Traghettare il ricambio generazionale attraverso le competenze per una digitalizzazione integrata delle PA

Buongiorno farà Pisano Buongiorno venisse a quel giorno no no no pervenuta grazie grazie l'invito
Se mi date l'ok pare io truppa
Aspettiamo il professor Tridico che pure
è partito il lungo
Perfetto
Ad
Facciamo un minuto trentacinque iniziamo
Io se arrivano il presidente privi come
Grazie ministro per aver accettato nonostante la concitazione del momento umana
Diciamo che ha anche questi eventi danno l'idea invece della necessità di continuare a lavorare ecco su almeno su questi temi che sono basi fondamentali
Tutti
Sì
Io inizierei sarà trentacinque sicuramente ci raggiungerà il presidente Tridico
Dunque benvenuti a tutti benvenuti al ministra Paola Pisano amministrata dall'innovazione la digitalizzazione e benvenuti ai nostri ospiti agli accademici
Alla professor Leonardi alle professor Barbieri benvenuto al presidente critico che sicuramente ci raggiungerà pervenuti anche i giornalisti che hanno chiesto l'accreditamento a dimostrazione dell'attualità
Del tema che abbiamo scelto
Dunque noi che siamo qui abbiamo organizzato questa maratona che in realtà stiamo parlando della quarta tappa di una maratona che abbiamo iniziato il tre dicembre due mila venti
La maratona nel suo complesso a il nome di ristrutturiamo che organizziamo le pubbliche amministrazioni digitalizzazione sicurezza e competenza l'occasione del ricovero falda
Abbiamo fatto con le prime tappe la prima tappa è stata il tre dicembre doveri ci siamo posti il problema di come le Generali che i settori pubblico prima di protestare cerchiamo di fare delle proteste e delle proposte
Non è con soluzioni nuove c'abbiamo perlomeno provato il tre dicembre siamo stati anche lo dico per ragioni di cronaca visto che sono i giornalisti ma anche per spiegare cioè tempo rigidità che sia ci hanno costretto ad adottare ma il tre dicembre siamo stati tra vittime di un attacco anche renda investire il che a per mezz'ora esatta ha impedito lo svolgimento del dibattito forse il tema non era dei più così così facili da affrontare né si è tentato anche di limitare il dibattito pubblico
è il per il dieci dicembre abbiamo affrontato tecnologia sicurezza e nuovi modelli di lavoro da misure anti colpita a un futuro progresso tra gli ospiti c'erano senatori Crimi il professor De Masi
Il il trenta dicembre abbiamo affrontato una terza tappa quella della riorganizzazione della pubblica amministrazione a partire dai cittadini
è oggi affrontiamo il tema bella traghettare il ricambio generazionale attraverso le competenze per una digitalizzazione integrata della pubblica amministrazione
Dicevo che apprezziamo tra particolarmente che abbiano accettato l'invito due esponenti
Nel ruolo di diciamo anche istituzionali con i quali abbiamo interessi a parlare me siamo lasciata una federazione di professionisti pubblici siamo multiprofessionali multidisciplinari
E Federazione legali e professionisti della pubblica amministrazione lasciamo avvocati chimici biologi
Ci sono anche informatici ingegneri architetti sempre è stata questa la nostra impostazione fin ormai da diversi anni di cercare di dar luogo a uno spazio di discussione non solo sindacale ma anche di carattere scientifico
Di tutte le competenze a volte con dopo grandi discussioni riusciamo a trovare una linea troviamo una linea o quei unitaria e facciamo delle proposte
Ma come codice pare ne siamo anche in Corio prateria ma questa nuova confederazione della dirigenza pubblica nata da poco
Quindi diciamo che abbiamo preso questo spazio dei digital di beta per cercare un luogo di confronto pubblico perché se c'è un appunto che possiamo fare percorsi che hanno portato all'adozione delle linee dei ricoveri Anna
E e anche quello che purtroppo si è parlato sempre nei luoghi tradizionali con i soggetti tradizionali che per carità non vanno certo
Non vanno certo sottovalutati né trascurati però probabilmente si è chiuso un po'il il dialogo sembra quasi carico Mentana dovesse essere varato in realtà poi c'è stata la caduta del governo però è anche vero che l'attività parlamentare che si è bloccata su tutto sta andando avanti solo con le audizioni dei ricoveri brava che noi avremo hammam ecco il professor Marco Barbieri benvenuto noi abbiamo chiesto e speriamo non invano per ora il il tentativo qual è e cercare di fare uno su impieghi usare questo spazio di discussione per esporre i nostri contributi
E il nostro ringraziamento va alla ministra presidenti critico oltre che agli accademici al professor Barbierato presso Leonardi perché cerchiamo degli spazi hanno accettato un confronto fuori dagli spazi tradizionali che scherzi non è da tutti cercheremo di portare avanti le nostre ed è che ci fa particolarmente piacere
Che aveva accettato l'invito due esponenti delle delle poche realtà pubbliche che hanno dato buona prova di sé anche durante il periodo della pandemia
E soprattutto hanno sono uscite interpretare quell'idea di pubblico che noi abbiamo c'è un pubblico che non si limita a stare nel pubblico ma che entra davvero nella vita dei cittadini
E quindi non abbiamo timore di essere smentiti quando diciamo che crea grazie alla ministra Pisano ospita comunque entrato nella vita di cittadini anche in modo massiccio finalmente dopo tanti anni così come abbiamo visto lì il principio delle cascine perché comunque un principio è uno strumento che al di là del bene e del male se funziona completamente o no
Comunque stiamo parlando di uno strumento che entra nella vita dei cittadini entra nella vita dei commercianti
A anche un valore elusivo della c'è un'ora un'ora un valore preventivo dell'elusione fiscale entra nella quotidianità dei cittadini ecco quello che noi vogliamo spingere l'idea del pubblico che noi abbiamo molto vicine a quelle della professoressa
Mazzuccato cioè in pandemia è questa pandemia se ha avuto una Effetto veramente devastante sulla società
Cerchiamo di fare avere anche un effetto positivo che quello di scardinare delle meccanismi tradizionali sistemi tradizionali che evidentemente non hanno portato a grande prova disse
E questo o lo dico anche a livello organizzativo perché l'idea che abbiamo noi e che comunque bisogna approfittare di questo momento per cambiare il sistema pubblico sistema pubblico che ci chiede l'Europa e che cito il sì all'Europa ci rimprovera
Non sia all'altezza delle istanze e delle necessità per del momento il sistema pubblico eccessivamente rigido gerarchizzata Ò in una struttura piramidale e questo incide sulla Sila sul servizio ai cittadini molto più di quanto non si pensi
E questo alla fine ha quasi anche burocratizzato i cittadini ecco perché anche il fatto di dare al cittadino uno strumento digitale significa anche rendere più agile il cittadino e il rapporto con la pubblica amministrazione questa distanza siderale che si è venuta a creare tra tra cittadini è quella che viene definita l'alta l'alta amministrazione l'alta burocrazia dipende molto anche dal gerarchizzazione dell'organizzazione della pubblica amministrazione dove spesso il cittadino viene detto non me lo permette la circolare numero e permette la disposizione Bontempi si dice anche non me lo permette perché il mio capo mi ha detto
A voce che non si può fare ecco tutto questo dobbiamo cercare un po'di scardinare questo sistema così rigido e lo dico anche in presenza adesso quando arriverà ma comunque non lo lo diciamo anche nei confronti dell'INPS
Perché l'INPS anche durante il periodo di pandemia crescita del padre circa il novanta per cento delle istanze pervenute poi ci sarà sempre qualcuno che parlerà del dieci per cento che non si è riusciti ad evadere però stiamo parlando sempre di una ente che si è messo in gioco che sta sui sociali
Anche affrontando i rischi che essere così aperto stare sui soci a rispondere alle domande assistenza telefonica
Sono comunque degli elementi che hanno funzionato quello che morì è basilare l'obiettivo di questo momento è quello di atto affittare di questa riorganizzazione della pubblica amministrazione per farne un sistema unitario una matrice unitaria
Non più vicini che non più delle divisioni così forti tra amministrazione amministrazione ognuno nel proprio orto si è parlato tanto di competenze trasversali ecco le competenze trasversali si attuano in un sistema interconnesso in un sistema che possa essere considerato comunitario
Scusate queste sono lì smetterà presto e però e quello che che ci prefiggiamo di fare con questi dibattiti è quella la nostra le nostre ritiene nostro contributo sulla digitalizzazione ce lo chiede l'Europa ce lo chiede
E Recovery Fund di fatto però la digitalizzazione e noi l'abbiamo ricevuta una grossa spinta dalla pandemia diciamocela tutta se non ci fosse stata la pandemia il lavoro digitale l'idea stessa di lavorare tanti da casa non sarebbe non sarebbe mai realizzata se non ci fosse stato un evento traumatico così drammatico
Non si non si sarebbero però avverte tante falle nel sistema in un sistema stabilirlo grafico che quello dalla pubblica amministrazione quello dell'arretratezza digitale
E funzione pubblica su questo è molto attivo e molto attiva quando ha spinto tantissimo per la sua working ancora prova a farlo con una determinazione e un'efficacia dalla ministra
Dandone che abbiamo sempre valorizzato in a tutte le sedi e che stata con la ministra
Pisano con quello che fa la città che abbiamo potuto apprezzare anche per come si organizza all'interno con quello che fa links con quello che ha saputo fare l'agenzia delle entrate con il o i suoi lei le gli interventi a favore dei cittadini e delle imprese bene questo sistema pubblico in fondo non ha dato una pessima prova di sé certamente deve fare di più e deve fare in modo diverso
Quello che lo dico non per spezzare una lancia a favore del sistema pubblico di cui facciamo parte
Ma perché riteniamo che l'oggettività posti è questo qualche certo che il privato interiori pandemia non non ha dato grande prova dice perché quando si è affidato al sistema bancario
E il il discorso dei rimborsi dei finanziamenti francamente non c'è stata la risposta che ci si aspettava e se così il
E il i media è scomparso dei media l'insuccesso dell'apporto bancario del privato momento dalla pandemia perché evidentemente e scomparso proprio il sostegno a farfalla
All'economia e ai cittadini da parte delle banche noi invece non abbiamo dimenticato cioè tra i due attori che dovevo votare il proprio contributo in questo momento
Se per di riffa o di Raffa per quanto qualcuno si è anche quasi dispiaciuto tra anche Contini a protestare ritenerlo insulso in realtà è un sistema che ha retto e ha dato le proprie risposte e quindi io senza ecco diamo il benvenuto anche al presidente critico quindi io nei confronti della ministra ampezzano non parliamo quello che non vorremmo nelle digitalizzazione è stato questo uno dei nostri delle nostre richieste
E che si parlasse si arrivasse poi Ancona
Burocrazia digitale perché si parla tanto di burocrazia ma noi rischiamo nella digitalizzazione di trasporre Latiano Cicco nel digitale dell'informatica e di ritrovarci di fronte alla stessa piramide e la digitalizzazione a una portata di partecipazione di democrazia se supera la logica della gerarchia e della piramide se è in grado di avvicinare sia in grado di avvicinare i territori sembrano di avvicinarsi cittadini
Se la pubblica amministrazione da semplice certificatore da semplice così accertatore diventa invece un braccio operativo che entra nella vita dei cittadini e delle imprese riesce a dare un sostegno allora questo il pubblico che probabilmente serve secondo noi è necessario mettere in campo ne ha per che sia un fattore di successo del Recovery Plan e di tutte le linee che da ricoveri per l'anno saranno affrontate quindi nella in quest'ottica noi abbiamo voluto correlare i tre punti della nostra maratona che sono salute cioè protezione sicurezza e digitalizzazione e la terzo fattore il ricambio generazionale e le competenze
In che senso quando si parla di reclutamento nella pubblica amministrazione e certo la digitalizzazione è una leva anche del ricambio generazionale
Di quello a cui pensiamo noi e che questo nuove leve che stanno arrivando queste competenze della pubblica amministrazione assolutamente necessaria che nuovamente necessario necessario nuovi ingressi
Siano accompagnate siano all'inizio quanto meno affiancate alle competenze già interne e operative della pubblica amministrazione si può pensare
Hai dei percorsi formativi sul campo però non semplicemente i corsi ma fare in modo che queste generazioni che stanno dentro la pubblica amministrazione che sono comunque delle già abbastanza esperte che hanno delle competenze siano in grado di traversale di trasmetterle ai nuovi arrivati con un affiancamento iniziale che può precedere l'arruolamento può seguire la Regolamento oppure può o comunque fa parte del training iniziale fatto individuato come praticantato individuato poi le forme si vedono però l'importante è che queste nuove reclute in queste
Nove competenze che sfruttino bensì di chi c'è già per agevolare l'immissione nella lavoro dal punto di vista operativo
L'obiettivo è sempre combattere c'è cercare di superare la burocrazia e io mi metto in discussione anche come esponente di una sigla sindacale
C'è anche una rocca la scusami se ti interrompo io volevo avvisarvi che il ministro ha Bochini già alle quindici deve passare ad un'altra
Riunione già programmata quindi volevo solo per informarvi Bergé vigenti sono veramente molto stretto in Virginia sì avevo pensavo di aver concordato questo comunque sì sì
Volevo solo aggiungere parlerò dopo della democrazia sindacale dicendo soltanto che anche su questo piano siamo disposti a superare le burocrazie anche delle organizzazioni sindacali facendo un mea culpa
Dati dal quale non ci sottraiamo esso la parola alla ministra Pisano sperando che sia riuscita a chiarire qual è l'ambito nel quale ci stiamo muovendo e che insomma il tema del del dibattito di oggi grazie
Grazie buongiorno a tutti io ringrazio la federazione legali professionisti delle amministrazioni della Repubblica per avermi invitato a intervenire qui oggi
Lei ha toccato dei temi molto interessanti è vero che il percorso sulla digitalizzazione iniziato iniziato anche spinto dalla dalla pandemia questo molto vero la cosa che dobbiamo affrontare oggi riuscire a passare dall'emergenza a una gestione normale della digitalizzazione dell'innovazione all'interno del nostro del nostro Paese
Abbiamo avuto già dei risultati incoraggianti come recitava prima lo speed sedici milioni di cittadini hanno spinte e lo utilizzano perché ne vediamo anche i dati di utilizzo di spinte e quindi sono state fatte ad esempio trenta milioni di transazioni utilizzando spinto solo nel mese di dicembre
L'applicazione
Io che non esisteva che abbiamo creato a ad aprile oggi è utilizzata dai nostri cittadini all'interno più di centocinquanta servizi molti altri servizi della pubblica amministrazione stanno entrando all'interno di questa applicazione alcuni servizi sono nati già in digitale come il servizio del cash back come il bonus vacanze già direttamente all'interno di questa di questa applicazione quindi i segnali sono dei segnali incoraggianti
Ovviamente il percorso un percorso lungo è un percorso in salita e un percorso pieno di ostacoli ma un percorso che noi dobbiamo iniziare a fare da adesso perché ormai le condizioni e il Paese maturo per il iniziare a affrontare questa trasformazione digitale io vorrei darvi solo due spunti di riflessione le informazioni per quanto riguarda il recovery Plenty credo sia un argomento ma anche importante per voi prima di tutto il recovery planner miniera a affrontare alcune tematiche in modo strutturale all'interno del nostro paese la tematica della digitalizzazione e la tematica della sostenibilità e la tematica della coesione investimenti delle come ritardi sono stati incrementati aggiungendo alle risorse della next Generation you le risorse della reattivo che l'altro fondo alcuni altri fondi come sfondo pone il fondo Fea sarà per un totale complessivo di circa trecento miliardi come voi ben sapete il Parlamento è stato coinvolto ha dato le ha definito le linee guida del piano il piano è stato redatto una bozza del piano è stata redatta dal governo seguendo gli standard europei gli obiettivi le mai visto e oggi il piano tornerà al Parlamento per il miglioramento dei dei contenuti vuole sottolineare che l'Italia è tra i quindici Paesi che hanno già presentato la bozza del piano la Commissione europea continuando il dialogo con la Commissione europea iniziando il dialogo con le parti sociali e ricordo che non è scontato il coinvolgimento del Parlamento perché l'Italia è uno dei pochi paesi che ha coinvolto il Parlamento nella gestione di questo gioco grosso progetto come giusto che sia
E questo è un Paese un assist è un è un progetto ed è un asset che dovrà essere
Trattato come un bene comune per il paese e quindi giusto quando lei dice bisogna aprirsi di più e coinvolgere più soggette all'interno del del ricco per il clan
Crisi di governo a parte l'obiettivo in questo momento era esattamente quello per cui adesso si iniziavano le prime interlocuzioni con i con le parti sociali per riuscire a coinvolgere tutto il Paese e a fare entrare all'interno del Piano e tutti i suggerimenti che necessità per diventare un piano che se davvero a misura del nostro hotel lo stop paese
Solo due parole sulla nostra parte di di digitalizzazione di innovazione e questa è una parte importante all'interno del piano d'Europa
Ha bisogno di avere Paesi più digitali cittadini che hanno maggiori competenze noi abbiamo un
Mi dice devi che sottolinea la problematica dell'Italia riguardante l'utilizzo delle tecnologie digitali e riguardanti anche la competenze digitali all'interno della del nostro Paese
Noi abbiamo per le barre questo piano seguito vari indicazioni del dell'Europa e seguito anche vari studi che ha fatto l'Europa dallo studio sull'indice Desi Allo studio sull'e-government Band dance marca reporter del due mila e venti
E gli interventi del Recovery plana sulla parte di innovazione riguardano alcune tematiche già definite e sulle quali non avevamo iniziato a lavorare anche prima delle cover il clan avevamo già creato l'impianto infrastrutturale normativo
Per riuscire a portare avanti e questi temi di cui tra poco vi parlerò
E avevamo già iniziato il processo di di digitalizzazione cos'ha fatto arrivare recuperi tran accelera perché ovviamente mette allocate le risorse cospicue sulla digitalizzazione ed ha dei tempi certi che sono importanti per la pubblica amministrazione se non si rispetteranno i tempi del Recovery Fund non solo non riceveremo i fondi del Recovery Fund
Ma
Perderemo i soldi perché l'Italia deve anticipare i soldi per i primi progetti del Recovery Fund per cui ci sarà una doppia perdita per il nostro Paese e quindi è importantissimo non solo definire il il il piano
Ma anche definire una buona execution
Una buona operatività del piano affinché davvero venga fatto in tempi certi e venga davvero sviluppato nelle modalità con cui si è affrontato sulla carta
Per scrivere come di clan non solo noi come dipartimento ma in generale questo mi piacerebbe anche condividerlo con voi sono state prese le migliori
Timbrare quanti all'interno di ogni ministero formato dalle migliori persone le le più competenti all'interno di ogni ministero che si sono occupate appunto della prima scrittura e anche dell'interlocuzione con l'ente centrale che se poi i al che poi ha avuto il compito di interagire con la commissione con la Commissione europea i temi che noi tratteremo all'interno dell'arco per il clan riguardano le infrastrutture digitali la sicurezza cibernetica
E la resilienza delle infrastrutture all'interno del nostro Paese i dati l'interoperabilità
I servizi digitali e le piattaforme abilitanti e poi c'è una piccola parte che riguarda le competenze digitali perché dico piccola
Perché le competenze digitali vengono affrontate dalla Dipartimento di funzione pubblica all'interno della pubblica amministrazione ovviamente
Tutto questo cosa richiede ritiene che ci sia una strategia digitale continua coerente e non soggetta a stravolgimenti o brusche interruzioni
Un coordinamento tra le amministrazioni una sinergica cooperazione tra i diversi livelli di governo tra le amministrazioni centrali amministrazioni locali una collaborazione tra pubblico e privato perché spesso i servizi della digitali che noi utilizziamo nel pubblico vengono acquistati da soggetti privati e una semplificazione normativa in linea col percorso amministrativo che già hanno e abbiamo iniziato con i vari decreti tra cui decreto semplificazione che il decreto che che disegna la cornice normativa per la parte di di digitalizzazione
Purtroppo ne abbiamo bisogno anche di di altro perché la parte di non si può immaginare che inserendo strumenti digitali all'interno della pubblica amministrazione la pubblica amministrazione funzioni subito correttamente abbiamo bisogno di una riforma della pubblica amministrazione una riorganizzazione della pubblica amministrazione che supporti i nostri strumenti digitali servizi digitali che verranno inseriti e anche una riforma del procurement quindi degli acquisti all'interno della pubblica amministrazione che devono concorrere soprattutto gli acquisti
Di tecnologia
In base a come richiesto dal mercato il come non necessitiamo all'interno della del Cade la pubblica amministrazione
Giusto due parole su infrastrutture digitali e i temi che chi violentato prima sui quali noi investiremo avere come distante per quanto riguarda le infrastrutture digitali
Noi stiamo spingendo molto non solo sulla connettività e sul piano banda ultra larga che comunque e sostenuto all'interno del Recovery Fund ma anche su infrastrutture digitali un po'più in materiali che sono utili per velocizzare la digitalizzazione dei servizi
Per cui il cloud computing ovviamente il Claudio non serve solo per velocizzare la digitalizzazione per erogare servizi migliori al al cittadino e all'impresa per diminuire i costi di digitalizzazione
Dei disservizi aumentare l'efficienza anche energeticamente
Nell'ottica di una sostenibilità ambiente ambientale ma e utile anche per l'innovazione
Innovazione che legata all'interno il cosa e l'innovazione che è legata a live performance computer quindi l'alta capacità di calcolo e l'innovazione che legata a nuovi strumenti che utilizzano i dati per riuscire a creare servizi più innovativi come ad esempio il mascellone minga con intelligenza intelligenza artificiale quindi nostro obiettivo qua e spingere la pubblica amministrazione a utilizzare il cloud nello sviluppo dei suoi servizi acquistare servizi già in cloud creare un'infrastruttura di eccellenza
Sul nostro territorio nazionale di Astura caldo sul nostro territorio nazionale grandi programmi che aiutino le pubbliche amministrazioni a migrare in cloud su Claudio sicuri
I loro dati loro i loro servizi
Tocco la sicurezza velocemente noi dobbiamo dare piena attuazione al perimetro di sicurezza nazionale cibernetico la direttiva Nietzsche per quello per questo
All'interno delle copie di Standa c'è una parte dedicata alla sicurezza voi avete ricevuto l'attacco anche quindi sapete quanto gli attacchi anche in questo momento stanno aumentando non inventiamo la digitalizzazione quindi le porte di entrata degli attacchi e quindi dobbiamo creare anche un lei Arpini tutte le pubbliche amministrazioni
Affinché sia semplice sia sempre più semplice proteggersi dagli attacchi dagli attacchi cyber
Dati interoperabilità a anche qua il dati devono essere trattati con me un in valorizzati con un patrimonio informativo del Paese non della pubblica amministrazione o dei soggetti dei soggetti privati ovviamente ne parliamo
Di dati che possono essere condivisi con altri soggetti e qua c'è il problema che lei sottolinea la dei silos
La pubblica amministrazione ragione in silos ma non pensate che le aziende private da ragioni nel sito sui dati all'interno dei singoli Stati e difficile scambiarsi dati figuriamoci quando noi dobbiamo creare dei disservizi ci siano dei servizi a livello europeo quanto e difficoltoso proprio per riuscire a scambiarsi dati anche tra i Paesi ma stiamo andando in quella direzione abbiamo messo una norma che obbliga le pubbliche amministrazioni a condividere i dati tra di loro perché il dato se non è arricchito con altri dati non diventa informazione quindi non è utile a nessuno e dobbiamo creare anche questi Big Data
E quindi si continuano a tenere nei silos non arriveremo mai a quella massa critica di dati che ci farà riempie per una volta tanto la bocca in modo appropriato della parola intelligenza artificiale perché finalmente la potremmo sperimentare su una base chi è quella giusta per il per il machine learning
Quindi valorizzare il patrimonio di dati
Ma appare questo patrimonio di dati della pubblica amministrazione creare un motore di ricerca per la ricerca di questi dati la condivisione e identificare gli ostacoli di carattere tecnico e normativo che davvero esistano per non mettere comunicazioni dati tra di loro aiutare le pubbliche amministrazioni a rendere i dati interoperabili e raggiungere quel principio dentro pubblica amministrazione di cui si parla tanto che il principio del Once soldi cioè cittadini
O impresa devono dare alla pubblica amministrazione di dati solo una volta dopodiché sono i vari rami della pubblica amministrazione che si passano tra di loro
Tra di loro l'informazione noi ci cosa ci immaginiamo ci immaginiamo che in futuro un futuro non troppo lontano
Il cittadino entra all'interno dell'applicazione io utilizzando il credenziali uniche Speed all'interno dell'applicazione io si trovi tutti i servizi digitali utili per la sua vita e per semplificare la sua relazione con la pubblica amministrazione la sua comunicazione con la pubblica amministrazione si ritrovi come anche compilati perché noi spesso abbiamo i dati dei cittadini
Verifichi se la compilazione dei dati è corretta con la piattaforma pago PA che la piattaforma che ha creato che Stars sottostante il cash back faccia il pagamento o ricerca
Ogni tanto anche una buona notizia di bonus e così si conclude il servizio e questo è l'altro tema che noi portiamo all'interno delle cover i fan il tema delle piattaforme abilitanti
E il tema dei servizi piattaforme abilitanti cosa sono sono dei servizi che noi portiamo da livello locale a livello centrale creando la piattaforma perché sono simili in tutta la pubblica amministrazione come l'entrata all'interno dei servizi utilizzando Speed come i pagamenti che sono unici all'interno della pubblica amministrazione
Come il canali undici all'interno dei quali il cittadino deve trovare tutti i servizi della pubblica che la pubblica amministrazione e infine le competenze che sono un po'il nostro tallone d'Achille competenze dentro la pubblica amministrazione e competenze dei cittadini per l'utilizzo dei dei servizi digitali noi abbiamo già fatto tanto all'interno dei durante quest'anno abbiamo formato più di due milioni di cittadini abbiamo scritto un piano ma strategico per le competenze digitali e un piano operativo ci siamo concentrati anche su determinati target di di cittadini come gli studenti come le donne e abbiamo dato la dimostrazione creando un dipartimento da zero
Che si possono portare persone giovani all'interno del Dipartimento infatti io nel mio dipartimento forse sono la più anziana forse mi supera Zuccaro ma adesso non ma non so ma più o meno siamo lì con me commetta ci abbiamo molti giovani sono circa cento persone la metà dei quali sono giovani competenti donne con un altro profilo sulla tecnologia e sull'utilizzo etico delle tecnologie ovviamente questo è un treno che non possiamo perdere non possiamo perdere né perché non possiamo non rispondere al dramma della pandemia delle problematiche che ha creato nel nostro Paese non lo possiamo perdere perché ci dà l'opportunità di superare delle problematiche che ci portiamo dietro da decenni la prima tra tutti la bassa produttività del nostro del nostro Paese
Non lo possiamo perdere perché siamo soci fondatori dell'Unione europea e l'Unione europea si aspetta che noi cogliamo quest'opportunità in modo forte strutturato sanno per far crescere il Paese e per far crescere l'Europa spero di non avervi occupato troppo tempo e vi auguro buon lavoro
No grazie ministra Dino sono
Soltanto che la ci ha dato un'idea preme prossimo digital Torchio faremo digitalizzazione e rigenerazione organizzativa perché quando parla di Sylos dobbiamo superarli così come dobbiamo superare la piramide dobbiamo estendere dobbiamo unire dobbiamo interconnettere quindi
Certamente la digitalizzazione e la parte principale anzi dovrebbe guidare le riorganizzazioni se li posso se posso aggiungere una cosa
Tutto questo sì ottiene con la semplicità perché finché i tecnici
Come noi comunicano in modo complicato la digitalizzazione allora nessuna pubblica amministrazione c'aveva mai voglia di utilizzare servizi digitali
Ma quando ad esempio ne adesso abbiamo lanciato un bando da cinquanta milioni di euro per digitalizzare i tutti i comuni ma quando si accompagna nel comuni verso la digitalizzazione dei servizi
I cittadini verso la digitalizzazione e vedono che inserire Speed all'interno dei servizi non è poi così difficile
Legare i loro servizi e applicazioni che non è così difficile perché c'è qualcuno che glielo spiega e non si danno solo indicazioni norme e obblighi
Allora c'è un diciamo la probabilità in più di riuscire quindi l'obiettivo di quest'anno che noi ci siamo dati e la semplicità dei servizi per il cittadino e da utilizzare interno della pubblica amministrazione se non sono semplici
Tutta la formazione non serve
Tutto e tutti gli sforzi organizzativi non servono del resto quando mai abbiamo un cellulare in mano l'abbiamo bisogno distruzioni lo sappiamo utilizzare il perché è semplice
Giusto giudizi ed Heather perfettamente anche in linea con quanto dicevamo c'è un pubblico che sostiene perché può esistere
Le aree amministrative le strutture sostengono i Comuni ma noi come pubblica amministrazione in nel nostro insieme dobbiamo sostenere quei cittadini e le imprese come dice lei in modo semplice
Fare un po'da sostegno piuttosto che dal controllo o soltanto il controllo ultima cosa mi permetto di dire quando voi dite ci siamo confrontati con i migliori dei ministeri e degli enti ecco sulla discorso siccome stiamo parlando sempre di gerarchia e stiamo parlando di scatole di piramidi molto rigide
Dovremmo cercare una moda distensiva aperta per capire poi quali sono le competenze che effettivamente servono e quali sono
Le le persone che possono anche i soggetti che possono sostenere il cambiamento perché quando si legge che molta e molta alta burocrazia non non crede nei cambiamenti ha visto male tante leggi di riforma
Non so se c'è anche un problema diciamo di reclutamento poi di chi deve sostenere questi Carlo perché se non ci si crede
E difficile pure farli camminare questo è una piccola notazione ma perché è un un discorso generale se noi riusciamo non dico a capovolgere quella piramide ma renderla orizzontale
Sapremo anche parlarci in maniera questo il digitale aiuta aiuta la condivisione aiuta
In realtà leninismo aiuta non non comunale in sequenza ma lavorare in modo contestuale parallelo riducendo i tempi ambienti informatici condivisi
Ora tutte queste cose servono anche a fare in modo che non ci siano degli step e dei fenomeni ad ogni gradino della piramide quindi io sono molto contenta del suo intervento mi dispiace che di aver preso non per il tempo all'inizio ma era per cercare un po'anche di rendere un po'il mio più che entrare un po'più nel nelle nostre nelle nostre idee ecco poi
Il confronto è sempre il più aperto e costruttivo possibile la ringraziamo tanto ministra le auguriamo buon lavoro grazie grazie ad ogni buon lavoro anche tutti benone grazie per l'opportunità
Oggi buona giornata
E dicevo salutata la ministra avrei piacere di dare la parola alla professor Marco Barbieri professore di diritto del lavoro dell'Università di Foggia
Al quale do la parola prima di passare al presidente critico al quale chiederò seguendo la sua opinione o comunque la sua posizione riguardo alla riforma del sistema pensionistico una coraggiosa quella che noi auspichiamo essere una coraggiosa riforma del sistema pensionistico che si in centri sull'età più che su altri criteri
E al professor Barbieri chiedevo sempre secondo le nostre direttive quelle che stiamo cercando di mantenere nella nostra maratona
Le direttive della sicurezza della digitalizzazione delle competenze
E del ricambio generazionale se c'è un un modo per dare spazio anche con lo strumento delle pensioni della previdenza
A questo mondo del lavoro che cambia Anna V. digitali al lavoro dalle moto all'uso delle tecnologie se questo può agevolare una maggiore flessibilità del dell'uscita dall'al mondo del lavoro e contemporaneamente agevolare il reclutamento di competenze
All'interno che significa anche occupazione per i giovani quindi tutto basato su flessibilità e volontarietà ma insomma anche da consulente della ministro del lavoro gli chiedo un suo durevole intervento e opinione in proposito professor Bernini l'avevo visto entrare quindi affidiamo
Ecco ci sono non so se mi sentite mi vedete
Entrambe le
Perfetto milioni in realtà
Su incarico della ministra ho lavorato su un altro tavolo tecnico che non è quello delle pensioni
Però io qualche osservazione va vorrei fare anche per rendere più difficile al collega e amico Pasquale Tridico poi di rispondere a sua volta alle alle questi neuroni i
E vi saranno posti
Per e in realtà io credo che non vicini dovrebbe sfuggire
Anche noi siamo pubblica no crea una situazione che deriva dal
Sostanziale conflitto politico fra le esigenze a cui occorre rispondere no perché se ci sfugge questo rischiamo di cadere in un qua anche il determinismo
Mi determinismo più ovvio diciamo così sarebbe quello tecnologico adesso digitali iniziamo tutto e andrà benissimo no io coi che sono ahimè anziano
Ho perfetta memoria di quando il ministero della giustizia
Lo si è posto il problema di
Un salto tecnologico delle strutture dei tribunali
E io conosco un piccolo tribunale che poi è stato abolito ma insomma che all'epoca sto parlando fosse di quindici o vent'anni fa aveva nel deposito pieno di meravigliosi computer che erano rimasti negli scatoloni perché non sapevano che cosa farsene sostanzialmente
Che cosa voglio dire il determinismo tecnologico e pericoloso
Perché poi ridurre assoluzioni illusorie
Allora noi abbiamo contemporaneamente molte esigenze diverse a cui il legislatore ha risposto sussulto realmente in questi anni
Immaginate voi adesso parlo in generale ma poi ci sarebbe da fare dico qualcosa insomma almeno di limiti di tempo
Che di cui per quale posso abusare della vostra pazienza cioè un discorso specifico sulle pubbliche amministrazioni molto sottili
Ci il fisco
Diciamo il legislatore quando ha fatto il decreto che fu fantasiosa mente soprannominato salva Italia
E quindi stiamo parlando disfatta molti anni fa io ormai quasi di
A lo spinto
A certe condizioni che poi hanno dato vita Camus contenzioso
Allora
Permanere nell'attività lavorativa fino al settantesimo anno di età come mai sappiamo voglio dire che spingendo in questo senso
Tutto loro
Coro politica della Unione Europea almeno fino a bande e mia
Tuttora l'elaborazione spiega se le
Stata fatta sotto l'invecchiamento attivo i perfino le norme che penalizzano la discriminazione per età con le complesse vicende applicative che ne ne sono seguite anche a livello
Ho
Di Corte di Lussemburgo
Indica questa tendenza ma di cui l'elemento dominante mi pare il fatto che noi abbiamo in via generale fin dalla riforma Dini quindi da mai un quarto di secolo
Un meccanismo di aumento
Automatico per così dire dell'età pensionabile connesso all'aumento della speranza di vita
Che cosa c'è dentro questi corsi
L'ultima è un'assurdità e io non ovviamente sono modestamente un giurista e non sono medico del lavoro ma credo che qualunque medico ci spiegherebbe che è vero che si vive più a lungo
Ma l'aumento dell'età non è perfetta la curva dell'aumento dell'età non è perfettamente parallela la curva dell'aumento dell'età efficiente
No cioè noi rischiamo di essere
Più a lungo in vita parte il compito
Ma
E in condizioni di efficienza non altrettanto dilatate nel tempo
In realtà l'elemento dominante di una serie di queste di queste cose sono è stato costituito
Dal risparmio sulla spesa pubblica pensionistica
Il vettore di una serie di interventi normativi io ne ho citato un momento ma se ne più due penalità se ne potrebbero citare tantissimi
è sempre stato quello del risparmio sulla spesa pensionistica
Contemporaneamente sono successi poi infiniti altri problemi per cui noi abbiamo una balcanizzazione di interventi normativi
Do dal contratto di espansione all'Isotta emissione al tutte le diversi tipi di appena eccetera eccetera
Che invece virano dal lato opposto
Perché rispondono a una esigenza sociale dico per non parlare delle vicende delle salvaguardie degli esodati che siano state una una cosa terrificante
Sotto questo aspetto
Ci sono esigenze sociali
Che invece richiedono di porre un freno
In qualche maniera a questa tendenza al prolungamento dell'età pensionabile
Per esigere sedi di limitazione della spesa
E tutte queste norme in qualche maniera costano
Alcune di queste non funzionano per li sovvenzione perché non funziona perché il costo di questa misura in controtendenza rispetto all'idea dell'espansione dell'età pensionabile
è il sostanzialmente gravante sul dato ore di lavoro qui stiamo parlando di lavoratori di imprese private
E quindi diciamo salvo casi particolari ci sarebbe tutta la vicenda delle banche
Dove umilmente in una particolare gestione cioè sono relativamente poche aziende relativamente grandi molto grandi nella media rispetto alla media delle imprese italiane gestite con un grande sforzo di consenso sindacale attraverso un fondo bilaterale hanno fatto una serie di operazioni in qualche maniera un consensuali ma alcuni meccanismi non funzionano
Quando noi parliamo di staffetta generazionale e vediamo che non funziona
Dobbiamo chiederci perché perché in realtà hanno poi stiamo facendo valere
Intere sì e scelte politiche quindi la sostengono attualmente buttando in politica lo voglio dire opposte a quello del risparmio sono sulla spesa pubblica che punta produce quei meccanismi di dilatazione quindi di rinvio dell'età pensionabile sempre più in avanti
Il nostro problema e
Che cosa quindi secondo me e inizia generalissima una scelta politica
Che spazio
Vogliamo andare a esigenze che non siano quello di risparmiare sulla sulla spesa pensionistica
Perché se non si risponde a questo non si capisce quello che è successo negli ultimi venticinque anni che invece è stato dominato appunto dalla legge Dini al cosiddetto salva Italia da questi da questa esigenza un'esigenza fondamentale
Che peraltro contrastanti non solo con le aspirazioni di una serie di categorica
E anche di non categorie perché non mi permetterei mai di dire che le donne siano una categoria però essendo stata portata anche come sappiamo sotto spinta comunitaria
Alla parificazione l'età pensionabile
Poi riemerge Abate donna perché la verità è che la doppia presenza
Delle donne sul mercato del lavoro e nel lavoro di curare improduttivo che non è sul mercato ma si svolge nelle famiglie
Determina ovviamente un Longoni io e un desiderio delle persone di viceversa anticipate l'età pensionabile
Consideriamo un terzo interesse ancora perché se non siamo fuori quadro secondo me
Che la produttività
Che mi pare aree che
Tiziana Cimarelli avesse votato nel suo discorso introdurre dico
Ora
Per quanto noi anziani ci possiamo sforzare
Io lo vedo benissimo con le mia lieve insomma le ragazze sono un chirurgico dei ragazzi perché sono
Tutte donne sono più cattive più prodotte sanno magari meno corse
Ma sono indubbiamente più rapide questo che cosa vuol dire
Che
Una organizzazione qui lo dico per i privati e per i pubblici matura naturalmente dei pubblici problema particolarmente drammatico come dirò fra un attimo
Una equilibrata piramide per letta
è indispensabile alla produttività e se è in corso un salto tecnologico epocale
Semmai la piramide dell'età a dovrebbe essere sbilanciata verso le fasce inferiori
Cioè verso i più giovani
Bene prendo dei i dati del Met della ragioneria generale che li estrapolate dal conto annuale
E che cliché
Che l'età media del dipendente pubblico è aumentata da quaranta a tre virgola cinque nel due mila e uno a cinquanta virgola sette nel due mila e diciotto
Che
Nel Duemila edificio dovevo restare il grafico la classe Montale cioè quella dove la classe di età dove ci sono più persone quella tra cinquantacinque e cinquantanove
Che cosa voglio dire anche qui
Siamo stati di fronte a una duplice
Operazione
Un'operazione ispirata a un'ideologia che come tale rispettabile come quasi tutte le ideologie e
Che diceva bisogna restringere il pagamento il perimetro delle cubiche amministrazioni
Questa ideologia
Con la pandemia mostrato la propria
Inettitudine a fa condurre alla Società italiana una una vita accettabile a fare fronte alle misure nel parlava anche qui
La nostra introduce vince
Del fatto che gli priva torni abbiamo visto molto poco nel attività di prevenzione e cura della pandemia
Allora c'è stato per molti Ianni un'attività di riduzione del perimetro delle pubbliche amministrazioni
è dall'altro lato poi c'è stato la vicenda del
Del costo
Anche qui lì l'esigenza di risparmio sulla spesa pubblica prodotto
Degli Effetti il combinato disposto di queste due posizioni ha fatto diminuire di circa trecento mila posti
Dall'inizio del secolo il numero dei dipendenti pubblici ha prodotto il blocco dalla contrattazione con cui per fortuna poi diciamo la corte costituzionale sia pure con una motivazione che non mi ha molto convinto
Come ho avuto occasione di scrivere ha posto termine
Nel due mila e quindici ha prodotto una serie di interventi che hanno determinato il fatto che noi oggi siamo nelle pubbliche amministrazioni vanta una pigra piramide dell'età rovesciata
Con effetti che sono ripeto con tutta la buona volontà di nuovo i lavoratori pubblici anziani e passanti sulla produttività e anche sulla capacità
Di adattarsi ai nuovi contesti tecnologici chiesto uno imposti dalla ditta utilizzazione
E quindi noi dobbiamo decidere anche in questo
Se noi vogliamo tenere presente
Che un ragionevole una ragionevole piramide per età come impedendoci direbbe qualunque aziendalista non può essere come quella attualmente presente
Nelle pubbliche amministrazioni Italia non può essere assolutamente perché altrimenti c'è
C'è veramente poco da fare
Naturalmente in questo senso
Io non credo ecco questo lo voglio dire i i cortesi ospiti non credo che questi temi
Con tutti i dubbi e le perplessità e le scelte e politiche di fondo che ho cercato di sintetizzare possano essere affrontati
Solo e forse neanche soprattutto dal versante pensionistico
Proprio perché implicano un tutta questa serie di cose
Anche perché
La mia impressione rafforzata Brione proprio fra qualche giorno in un seminario che purtroppo falliti quelli NATO organizzato dall'Università di Siviglia
La mia impressione che la pandemia ci abbia confermato l'idea che in particolare le pubbliche amministrazioni hanno prima che un problema tecnologico un problema organizzativo
Debbo dire che nel mio giudizio
Linux ha fornito malgrado le critiche di cui è stato subissato spesso strumentalmente una prova straordinaria perché di fronte alla Moore di compiti nuovi che la pandemia scaricato
E nel disastro di un passaggio improvviso
Alla lungo allo smacco working cosiddetto che poi in realtà è stata semplicemente il telelavoro cioè il lavoro a domicilio
Come regola ordinaria come diceva il primo dei decreti lo tutto sommato l'INPS ce la fa
Direi io credo che il presidente Trevico sarà d'accordo con queste idea ma molte altre amministrazioni no
Non ce l'hanno fatta
Non perché mancassero Holley tecnologie
Ma perché mancava proprio l'aspetto organizzativo
Poi c'è un esempio banale il decreto di marzo dice i dipendenti pubblici hanno il lavoro da remoto come
Vocali
In tavola di Nadia salvo quei casi per finalità anche di difesa della salute dei dipendenti pubblici è peraltro del pubblico perché le pubbliche amministrazioni lavorano per un pubblico e spesso anche con un pubblico non solo ovviamente l'INPS
Moltissime amministrazioni che io conosco
Hanno continuato a chiedere ai dipendenti pubblici
Di riempire un modulo in cui gli stessi dipendenti pubblici chiedessero di essere collocati smart working
Il che è palesemente illegale visto che e che era la modalità ordinarie non c'era affatto bisogno quando dico non c'è bisogno intendo dire anche qui parlo di produttività cioè un tempo di lavoro che è stato richiesto migliaia forse decine forse centinaia di migliaia di dipendenti pubblici per trovare un adempimento che era non solo inutile ma anche vietato dalla legge
Non voglio parlare del problema del controllo
Sullo svolgimento della prestazione di lavoro daremo otto
Per su questa avrei io mi perdoni se la interrompo prima come saluto l'onorevole Fusacchia che ci ha raggiunto
Che Strevi chiedo se ci problemi tecnici che avevano detto che c'erano se invece fu minima
Setto grazie mi perdoni professore e non su questo palco vorrei però perché le intervenisse se possibile nel secondo giro e le volevo fare la mia L'Unità su
No Peveri nel medico ha solo una cosa en ha ragione c'è il discorso della
Del determinismo tecnologico può essere pericoloso ma stiamo parlando comunque di di una forma di progresso
E può essere utile se viene gestito in maniera non pericolosa e questa è un po'la camminata forse non sono stato già chiude con questa battuta
Io penso che il determinismo tecnologico sia pericoloso posso
Perché anche la pandemia me ne stavo cercando di dire ha dimostrato che pure se hai la tecnologia se non hai l'organizzazione combini un disastro e che quindi quello di cui avremmo bisogno
Oltre che il salto tecnologico non dipenderà non quello non è una scelta quelle il mondo che ci attende
E di immettere nel pubbliche amministrazioni e questo è un discorso specifico rispetto all'impresa privata ma ci sono delle specificità lo sappiamo bene Bersani in onda un libro di molti decenni fa
Se non abbiamo una capacità di quell'oggetto
Dell'organizzazione rispetto agli obiettivi la tecnologia non ci salverà queste nomine e e e Anna queste e
L'altro aspetto del fatto che dobbiamo decidere che vogliamo rispetto a tutte quelle contrastanti esigenze
Di cui non cercati pare cioè idolo scusa se Restaurant concerto
Ha perfettamente ragione dico solo che l'organizzazione banche accompagnata da una transizione generazionale un po'questo proprio per il discorso che faceva lei che è soltanto un discorso di costi come alla fine non è efficace nel pre
Chi viene imposto riposo né per l'organizzazione e qui chiamo in ballo voglia il presidente critico tessuto le lodi dell'INPS forse prima che si collegasse per cui non mi ripeterò perché secondo me comunque è stata una pubblica amministrazione che ha dato ottima prova di sé a differenza di organizzazioni private
E chiaramente comune a tutte le difficoltà del caso e sta dimostrando una capacità di modernizzazione e non indifferente
A tutti i livelli la domanda che sarei andato residente clinico e questa cioè se questa discorso della sicurezza del lavoratore perché si parla spesso anche l'INPS dice
La protezione dei lavoratori è bene quello che noi abbiamo voluto cui che stiamo cercando di indicare è un collegamento anche tra la sequenza cioè la salute che è un concetto ormai immanente
E immanente nell'organizzazione del lavoro immanente anche dovrebbe essere anche nel sistema previdenziale
Non ci troviamo d'do fronte soltanto all'emergenza colpite qualcuno dice che ci dovremo abituare a questo tipo di fenomeni e quindi dobbiamo cercare di creare un sistema che abbia già all'interno degli anticorpi e che si organizzi complessivamente Richard Barbieri la il professor barbiere in organizzazioni del lavoro ma anche la previdenza che deve essere un anche una forma di protezione
E basata sempre sulla volontarietà piuttosto che la rigidità di sistemi o di soluzioni pensionistiche che abbiamo visto non hanno avuto grande successo e peraltro comportano dei costi rigidi che non sono stati nemmeno coperti
Se non sia invece in carica al momento di avere il coraggio di fare una riforma pensionistica basata su Letta sulla volontarietà sulla semplificazione tenendo conto che abbiamo delle carriere così parcellizzate così frazionate delle situazioni lavorative dei giovani inclusi
Così difficile che ormai è chiaro che per un motivo dico per motivi di costi ci avviciniamo verso un sistema totalmente contributivo
A lei la parola Presidente
Sì
Grazie presso opportunità in realtà io non mi esime però Dardano risponde ad andare a cercare di rispondere alla sua domanda tuttavia considerando chi mostruoso imprudente evidentemente
Non avevamo concordato nessun tipo di interventi però orientandoli rispetto al tiro rispetto alla platea rispetto
Ciò anche che ha
Di cui all'estero di parlare
Mi hanno concentrato e vorrei sostanzialmente parlare del del nell'innovazione nella pubblica amministrazione quindi della digitalizzazione della pubblica amministrazione e del ruolo che l'istituto ha senta la più grande pubblica amministrazione sicuramente una un'istruzione più grande che gestisce già in servizio italiani quindi se me lo consente dottoressa vorrei parlare in questo ma alla fine ciclo di dare una risposta specifica alla sua domanda anche perché mi consente di di raccontare questa platea praticata
Collegno ostili
Ciò che nessuno sta facendo questa grande innovazione in questo piano strategico abbiamo lanciato nel due mila venti
A febbraio rinvenimenti poco prima nella pandemia in sei diciassette febbraio abbiamo avuto testa grande conferenza all'istituto degli Stati generali
Dell'innovazione se lanciando un piano strategico per l'innovazione anticipa quindi
Di poco incesti Sacco ci sono sono diventati in virtù
Della innovazione incoming
Dopo poco poco dopo qualche mese del dall'insediamento rilanciare la grande innovazione nell'istituto all'insegna di una missione che continuamente rinnovata dall'INPS
Che oggi al centro del welfare degli italiani e si rinnova ogni qual volta ogniqualvolta il legislatore di governo il Paese richiede nuovi equilibri sociali nuove prestazioni
Pensate soltanto che cosa è successo quest'anno contanti nuove prestazioni creati da zero dal nulla non mi riferisco ovviamente alla cassa integrazione che invece a sessantacinque anni di età mi riferisco ai box mi riferisco al tutte le innovazioni create incoming per soddisfare esigenze e necessità re di cittadini che molto spesso non si erano mai rivolti anzitutto come lo spettacolo a degli ottoni
I co.co.co. o o altri quindi la nostra visione sinonimi Genova continuamente mai più di altro abbiamo bisogno di servizi integrati per tutti i cittadini italiani all'insegna delle migliori prestazioni che esistono in Europa e istituto mi consenta di dirlo ha dato una grande dimostrazione di efficienza anche perché quindici milioni di beneficiari al trentatré virgola cinque miliardi tanto è la stessa Christie Dutoit
Destinato accolta durante il due mila e venti sei virgola due milioni di domande di borsa uno virgola tre domande milioni di domande molteplici cinquecentocinquanta mila congedi parentali centoventicinque mila
Pratiche di centoquattro in più duecentoquindici mila Bones lavoratori domestici reddito di cittadinanza che arriva oltre il trenta per cento al tre virgola uno milioni di cittadini la proroga nella nastri della scoglio più volte operata dal legislatore
Per un totale appunto il quindici milioni di beneficiari oltre oltre alle le stazioni delle famose in cassa integrazione circa sette milioni di lavoratori l'assenza di venti miliardi ecco tutto questo tutto questo non lo fanno sempre
Se non hai una macchina efficiente i quali quella s'io dico anche perché non è merito mio Emmerich nell'istituto effettivamente se oggi abbiamo lingue qualche capace di rispondere anche tante difficoltà
In una situazione di estremo disagio economico del Paese con questi numeri ecco questi numeri non li fanno se non hai un ente estremamente digitalizzato se non ha in mente
Che ha una visione verrà innovazione prevista nel futuro e se non ha fatto in passato investimenti
Su questo settore noi siamo anche perché al netto di Comit tuttavia l'istituto gestisce ogni mese quarantatré milioni di prestazioni ordinarie pagando circa ventidue milioni di assegni pensionistici cinque milioni di assegni al nucleo familiare il reddito di cittadinanza in tutte le prestazioni nordica Nasty e tutte le altre prestazioni per le aziende alla corte dei contributi oppure gli sgravi contributivi appunto per un ammontare che ordinariamente quarantatré milioni di prestazioni ecco tutto questo
Non lo fa se non hai un efficiente sistema informatico non lo fa nessuno è una struttura ben organizzate continuamente Mantini non lo fa semplicemente crollo semplicemente non sapresti come risponde
E tuttavia punto gli stati generali dell'istituto dell'inizio dell'anno scorso hanno voluto fare di più
Hanno voluto degli altri affermare una una una vision una visione proiettate nel futuro all'insegna di tre paroline magiche abbiamo inserito da sempre dall'inizio di questo di questo questo piano strategico dell'innovazione che abbiamo lanciato che si può appunto semplificare questo sloveni che vogliamo coniare che diventi un po'di pubblico dominio vero Guess
Novazione qui per la semplificazione e l'innovazione che c'è sempre stata riempita perché e il nostro dovere verso il welfare rivisti fare redistribuzione
Dire redistribuzione sociale semplificare anche perché tanto più noi innoviamo quanto più cresce un che purtroppo i nostri principali utenti
Nostri principali utenti sono quelli che più di altri soffrono il digitale device con quelli che più di altri sono come dire lontani dalla innovazione tecnologica dalla digitalizzazione fattivamente ad esempio noi non riceviamo più carta dal due mila dodici abbiamo abolito le domande cartacce noi si fa un istituto soltanto chiedere consulenza presso le sedi ma le domande devono essere tutte trasmesse Hollande per la seconda contraddizione che l'istituto come grande pubblica amministrazione a nei confronti dell'utente e la come dire il treno tra semplificazione del controllo legislatore ci affida dei compiti sulla base diritti soggettivi ad esempio la cassa integrazione oppure frenante una pensione di invalidità che noi dobbiamo dare a chi ha effettivamente il litigio ricchi comprovato diritti soggettivi sulla base procedure che necessariamente non possono essere è estremamente semplificato perché altrimenti avremmo una elargizione incondizionata del servizio finiti che il legislatore non richiesta oggi non abbiamo le stazioni incondizionate
Del del pienissimo poco perché il legislatore vuole né contro gli ambiti soggettivi del mondo
Il nostro paese tutto non si caratterizza come sappiamo per una la regolarità tutte le prestazioni in tutte le le richieste stazioni le faccio sempre l'esempio molto spesso quando rinvigorito e l'offerta semplificazione
Controlli a ciò che succede in altri Paesi in altre città europee ad esempio va in modo banale basti pensare alla alla alle Daniele all'entrata di ogni metropolitana di Roma Milano rispetto ad esempio a Vienna oppure a Stoccolma ecco in quei casi si andiamo a Vienna
Basta timbrare il biglietto e non scavalcare nessuna nessuna maniera entrare subito in metropolitana da noi ci sono in maniera c'è una forma di controllo
Che tanto Valtur quanto più cioè
La sensazione oppure illegittimo
Il sospetto che questi queste queste semplificazioni possono essere altrimenti facilmente elusa e con queste contraddizioni nel nostro nel nostro sistema sono frequenti esistono lacci l'asticella delle libertà semplificazione
E controlli nella visione crisi lucida questo grande piano strategico dell'innovazione del venti ventitré stiamo andando oltre al concetto di di l'innovazione tecnologica stiamo digitalizzando tutti i nostri servizi il mobile viene inserito per default digitale rigido per default coppia corruzione predefinita il dato a qui citava anche la la ministra Pisano Quanzhou ogni volta che l'utente cioè da da codici fiscali quello per noi il il il l'ecosistema principale
Della della sua persona le sue prestazioni Lucio cui lui avrebbe diritto l'interoperabilità a questi improntato il nuovo piano della digitalizzazione dell'istituto l'interoperabilità fra anche la banchina
L'apertura e la trasparenza sui dati noi oggi leggiamo tutti i dati on line appunto bisognerebbe anche saperli leggere non sempre sì sale
Tutti i paesi soprattutto quelli della cassa integrazione per esempio che
Un processo mettere in questa parentesi un processo complicato che non si esaurisce se non in due tre mesi con una interruzione continua con l'azienda la domanda di cassa integrazione che le aziende fanno tutte oggi perché la cassetta eticamente gratis
Una domanda che non necessariamente si trasforma in una richiesta di pagamento e comunque ha bisogno consuntivo cioè entro la fine del mese successivo a quella di sospensione di una comunicazione delle ore effettivamente effettuate di riposo rispetto al lavoro non solo quando abbiamo il consuntivo cioè entro la fine del mese successivo a quella di sospensione potremmo pagare la cassa integrazione se l'azienda ci manca ci mandino armi sul piano ad esempio che molto spesso c'è locuzione continua le aziende che non ce la fanno a mandare tutti nati consulente in quei commercianti commercialisti proprio stamattina abbiamo avuto un incontro molto utile di arresto con gli intermediari che chiedono più tempo per poter mandare domani assentimento
Perché appunto non ce la fa perché i complessi che il legislatore vendite free lance scorso ha voluto ha voluto inserire
Scusatemi questa parentesi concreto su un su una prestazione continua come dire molto spesso la nostra innovazione si scontra anche con ciò che sono concessi e le meccanismi di una di una prestazione molto garantista quale quella che appunto la cassa integrazione che permette o Evans chiedo scusa il licenziamento ricostruisce la posizione assicurativa
Del lavoratore perché vale la cassa integrazione fini contributivi per la ricostruzione della pensione al contrario sempre del reddito di cittadinanza ossia Bossi non sono valide ai fini pensionistici non sono
Come il cedolino che vinse ricostruisce attraverso la cassa integrazione mi deve scusare questa parentesi sulla cassa non mi sembrava dovuta anche mentire dei dati di ha completamente strumentale farsi qualche giorno fa sugli organi di stampa che parlava di uno virgola due milioni indomani cassa integrazione giacenti un dato assolutamente falso
Estrapolato nessuna una una
Una ventuno centri non tiene conto semplicissima concerti e gli addetti ai lavori conoscono invece benissimo non c'è problema per ritornare al piano di strategico per innovazione se c'è un problema
Del la come nella l'opportunità Claudio che l'istituto ancora sta valutando se abbracciare oppure no nuovi siamo prevalentemente in mantenne abbiamo una una visione
Più legati alla sicurezza la tutela del dato apparsi anche l'assenza più cauto il pubblico non potremmo affidare sfida questo grande patrimonio
Allora a a piccoli vacanzieri contralti va
Seneca una volta e scalabilità offre grandi opportunità nella nella velocizzazione delle sezioni successi fare noi abbiamo come priorità esigenza quella di tutelare la sicurezza e la privacy dei cittadini dei lavoratori italiani in cui consigliano il più vasto patrimonio
La palesi segni nella nella nell'analisi dell'opportunità respirava abbiamo comunque considerare quello che per noi però principale del legislatore
Soprattutto la cittadini italiani a tutela della propria laici e nascondevano strategico innovazioni in questo sinistro si inserisce
Cercando di sradicare anche seguendo o meno cercando di
Rappresentare la leadership della pubblica amministrazione segna di un mercante paradigmatico criteri eccessivamente evolvere verso i servizi digitalizzati oggi c'è anche l'opportunità Arrigoni fa anche determinante per favorire questa allocazione di successo nella pubblica amministrazione
Una pubblica amministrazione dicevo dell'acqua istituto vince si prosegue realisticamente avanti rispetto all'innovazione tecnologica
Su un altro dato soltanto in smart working che seduto nel periodo
Più brutto della la pandemia nella primavera scorsa oppure anche nell'autunno scorso aveva circa il novanta novantacinque per cento del personale smart working e quei numeri cui ho parlato all'inizio abbiamo fatto con quel personale smart working perché qui come dire stigmatizzare quanti in questi mesi hanno letteralmente offeso il lavoro nel pubblico impiego da casa
Affronta l'esempio delle prestazioni straordinarie sempre garantito al alla alla cittadinanza paese lavoratori completamente smart working il marciapiede di ceppo così come anche nella nell'autunno scorso
Distribuendo un ammontare enorme anche l'atto portati anche nostri dipendenti dessero almeno coloro che non avevano compiuto la casa potessimo poi utilizzare i servizi da casa
E con figuranti migliaia tutte le le stazioni in un e un brevissimo nel mese di marzo scorso ecco questo permessa un'accelerazione quel cambiamento
Tecnologico alcuni istituto si stai respirando la recentemente anche attraverso la costruzione di una direzione completamente dedicata all'innovazione all'innovazione strategica deve infatti creato una struttura nuova che si chiamano strutturale innovazione tecnologica digitalizzazione a cui a capo della quale aveva messo un un uno una una figura abbiamo preso sul mercato dopo una cerca molto forte spinta la competenza dall'istruzione sugli organi principali distanti Corriere sua ventiquattrore sull'incredibile e valutando anche le mentre valgono anche le competenze interne ci fossero dell'istituto stesse tutto questo corta sta portando alcuna accelerazione quella innovazione tecnica
A cui l'istituto si sta stirando
E
Questo spinge sempre di più verso servizi
Penalizzati incrementando la produttività negli enti appunto con quel personale ma Bocchino e abbiamo avuto circa il venticinque per cento degli inceneritori di produttività
Dovuta a maggio prestazioni certamente e a mesi di gli ingegneri chiedo scusa dei
Efficientamento organizzativo che ha portato a risultati risultati notevoli risultati importanti ecco in questo in questo guerra retto
A un urto enorme dobbiamo anche sapere ad esempio che in altri Paesi i guai farne spezzettato in diversi
In diversi istituti in diverse organizzazioni l'istituto di emissione più l'onore di rappresentare più grande d'Europa perché devono che il legislatore negli ultimi anni efficienza accorpato pure imprevidenza ricorderete esistevano in più puntuali artisticamente per lo spettacolo
Da ha concentrato nelle sole istituto tutta la previdenza pubblica e privata
E tutta l'assistenza pubbliche e private così è diventato un ente morte efficiente anche rispetto al numero dei dipendenti non c'è un'organizzazione pubblica oggi in Italia che rispetto al numero dei dipendenti a quel tipo di servizi con il fatturato che raggiunge circa ottocento miliardi alla ecco tutto questo per dire che alla raccomandazione ci resta inutile continuare il cerchio continua
E di frontiere Como città Danzarte minuto anche perché se si candida ha tutte le caratteristiche per essere il polo strategico nazionale a supporto anche nel mio degli altri enti pubblici
Che per forza di cose in alcuni casi piccoli allora obiettivi Michelle più limitati venne istituito un conto dare sul posto questo emerge anche da stiamo facendo sul ricoveri fanno può dare supporto per offrire una una navicella insegna della innovazioni spuntino abitata insidie in questi momenti della robustezza della delle prestazioni della sicurezza anche accusa citato centrodestra Lista Pisano ecco questo era quello che volevo dire almeno sulla parte come dire incentivi Palestine centrale la nella conferenza di oggi rispetto invece la sua domanda specifica che sollecitava un po'il nuovo bello pensionistico bisognerebbe andare incontro
Mi sembra che sia infatti che legislatore Narducci cambiare minimo oggi negli anni precedenti
Rispetto a un sistema contributivo ormai archiviato sistema contributivo è stato avviato dalla riforma Dini del novantacinque sto confermate accelerata dalla riforma Fornero del due mila undici dodici che molti vuol dire che ogni dieci e elezione di quest'anno di negli anni degli ultimi due anni lo ha confermato in un atto agli atti moderno oggi quindi noi oggi quello abbia qual è c'è una parte di pensionandi di lavoratori attualmente che si fa con una firma una l'invito un limbo per dire in un sistema previdenziale visto retributivo contributivo
Che per quello cugina come dire a creare
Bene oppure situazioni di transizione ottocento nell'ultima rappresentazione o anticipazione oppure Cina accennava sopravviene le ha l'artificiale scusate fin dall'inizio oppure salvaguardia costruite fin dall'inizio dopo la riforma forni io penso che serie C oppure non si muove come il committente
Rispetto al sistema contributivo e ingiuste sarebbe anzi qualcuno pensate soprattutto le giovani generazioni ai giovani che hanno soltanto in quella come opzione pensionamento non ce ne altri oggi un giovane pensata da una novantasei a come unico come unica via di pensionamento
Merita da una propensione il sistema contributi
Ecco no questi io direi inserire una una va nella grandi flessibilità funzionamento nel senso che a quel punto non c'è una grande
Le finanze pubbliche l'anticipazione rispetto all'età Vincent sessantasette perché quando si esce rispetto un sistema un tipo pieno ciò che si prende esattamente ciò che si è contribuito avversa tuttavia vi sono pro questa categoria di persone le regioni coloro che in un mercato del lavoro flessibile abortito in casa hanno avuto contributiva la la formazione due ecco per queste categorie e necessario importanti creati insieme garanzia al di sotto della quale non bisognerebbe permettere jeans intenzionalmente quindi integrare il pensionamento la pensione di cittadinanza inserita qualche anno fa
E una giusta e non o meno urgenti inizio di un'attenzione di garanzia interne che ciò a cui si dovrebbe pensare
La riempire buchi contributivi che oggi i giovani hanno avuto necessariamente in cantiere discontinuità più il cane valorizzando anche la polizia la formazione quindi pensando a un modello tipo quello tedesco dove la formazione che completamente limpida formazione su tutto post-diploma quindi quella universitaria
Per completamente riempita gratuitamente a ai fini pensionistici
Garantire una sovvenzione di garanzia sotto la quale appunto
Andare io mi fermo qui vi ringrazio molto per la vostra attenzione
Sì Presidente mi riallaccio a quello che diceva sulle accise l'attore perché abbiamo partecipato anche i tavoli dalla riforma pensionistica del ministro Qatar solo che l'INPS e l'ho detto prima Ina in apertura dell'incontro si è dimostrata si sta dimostrando l'avanguardia nella digitalizzazione sicuramente
E il mancato un po'l'apporto a quel tavolo non da parte dell'INPS ma ed è il mancato ingenerare l'apporto dei quali stavano in una riforma Spree pensionistica perché in un mondo che sta così stravolto è cambiato come la pandemia
Industriale di semplice proroghe delle misure già vigenti c'è risultato davvero troppo poco probabilmente anche per colpa delle organizzazioni sindacali questa senz'altro
Ci prendiamo le nostre responsabilità però ci si sarebbe aspettati di più da un tavolo messo su dopo la da mesi
Ed è sull'innovazione anche la transizione generazionale e culturale con l'anticipazione dell'età con quella flessibilità di cui lei parlava può essere uno strumento di modernizzazione e quindi anche di digitalizzazione
Sorriso pensione sono d'accordo col professor Barbieri è costosa ma potremmo anche e recuperare con lo strumento nel pubblico insomma e cerchiamo di usare quei parametri
Riguarda la sicurezza riguardo alla salute indirettamente il lavoro digitale per cercare di innescare di approfittare di quello scossone ed tragico che ha dato la pandemia ma comunque che ha imposto dei cambiamenti cerchiamo di utilizzarli e non di esserne schiacciati questa un po'il ragionamento che cerchiamo di fare oggi sull'organizzazione
Mi piace molto quello che diceva il professor Trevico
Sul rapporto con i cittadini ecco nel dobbiamo andare verso una pubblica amministrazione che non ha bisogno di tanti consulenti d'impresa consulenti e altre figure si i professionisti sono una figura fondamentale nel pubblico come nel privato ma che devono essere anche loro una leva di semplificazione perché per un rapporto più diretto
Per fare in questo la riorganizzazione di cui parlava il professor Barbieri passa anche per una la digitalizzazione passa anche per una spinta maggiore verso lo smart working
Quindi le competenze professionali tecniche e la richiesta al professor lirico
Valorizziamo ore e cerchiamo di non schiacciare play all'interno delle piramidi delle gerarchie combattiamo i silos e combattiamo le piramidi perché da questo anche passa la rinnovazione dell'intero sistema pubblico secondo noi ringrazio davvero il professor tecnico perché ha fatto una panoramica
Molto esaustiva sia della vita interna che dà la vita esterna perché l'INPS interno esterno
Sono praticamente intercambiabili perché in meno un po'prima non ente così legato ai servizi tutto ciò che non funziona interno non funziona all'esterno e viceversa quando funziona come ha funzionato durante la pandemia
Il cittadino all'impresa non possono che averne dei benefici
Grazie professore mi auguro che il presidente e mi auguro di averlo ancora con noi dell'interlocuzione
Che potrà avere degli sviluppi anche su questi temi non appena siamo d'accordo con lui il legislatore si deciderà ad affrontare il cambiamento anche e sulla versante pensionistico
Ma bravo grazie grazie e buon lavoro e altro io approfitto per salutare il professor Ragnoli che intanto ci ha raggiunto è un nostro siamo molto legati al professore per la sua sempre
Pronta disponibilità e la sua capacità i suoi contributi sempre illuminanti oggi abbiamo acquisito anche il professor Barbieri ne sono convinta e quindi del professor Leonard e e quindi imprese vorremmo anche nelle istituzioni in future
E do la parola Pecchia motivi anche lui di disponibilità di tempo era notevole Santachiara che fondatore con altri onorevoli dia una e non sono notevoli del cosiddetto movimenta cioè di una organizzazione che sta cercando di riformare dalle di portare una rigenerazione nella pubblica amministrazione invece ha molto colpito perché noi già da Napoli da due anni fa abbiamo fatto questi questi incontri li abbiamo chiamati noi generiamo la pubblica amministrazione quindicina evocato un un termine e soprattutto uno spirito che c'è proprio e quindi abbiamo preso contatti con movimenta lo ringraziamo per questo intervento avverrà
Ha accettato di partecipare avevo visto che anche ma un movimento affrontato il tema del ricambio generazionale per cui lascio a lui la parola e e mi fa piacere che anche movimenta sia Perù un'apertura delle interlocuzioni altre per fuori dai soggetti tradizionali fuori dei soliti cavoli sorridere fuori dalle liturgie che probabilmente per colpa di quella burocrazia sindacale
Di cui parlavo prima non non stanno funzionando adeguatamente o comunque non sono sufficienti in questo primari pandemia a lei onorevole grazie
Grazie a voi grazie dell'invito mi sentite
Perfetto faccio sempre cioè che all'inizio non si sa mai questi tempi allora
No io ho sentito anche diversi interventi compreso lo del presidente Tridico poco fa con le briciole adesso io partire con tre quattro considerazioni molto semplici
La prima tra l'altro io vengo dalle consultazioni al Quirinale e quindi noi siamo in un momento molto particolare molto calde quindi vedremo cosa succede lo dico perché anche in queste ore io credo che ci siano più di un'occasione di cercare di stare sui temi è chiaro che passiamo le giornate tutti colto autonomi se c'è l'ultimo senatore indeciso che si è spostato non si è spostato il governo legge si basa sulle elezioni
Sunday Quirinale abbia ovviamente con faccio parte del gruppo misto di maggioranza quindi abbiamo rappresentato le nostre questioni otto già ottenuto dire al presidente La Repubblica la voi con ciò sapete qual è la regola consultazione al Quirinale si può raccontare tutto quello che si dice al presidente La Repubblica non si può raccontare niente di quello che presenta rughe ricette ovviamente perché nessuno si può arrogare come dire
Giustamente il diritto di interpretare il presente la Repubblica quindi però sono quel assolutamente felici e contente la contabilità due io ho detto al presidente i pochi minuti interlocuzione al di là delle questioni di governo maggioranza il Presidente lo dico per partire coi ne abbiamo la grande questione della pubblica amministrazione cioè attenzione perché il prossimo governo dei mentre al centro questo tema per due ragioni perché se no non è giusto è una macchina pubblica velocemente in corsa noi non spunti Giamol Covi d'perché perché continuano a fare come il legislatore provvedimenti più o meno giusti più o meno azzeccati più o meno adeguati o non proporzionati tutto quello che volete ma qualsiasi cosa facciamo resta nei cassetti si per nel nei meandri della macchina della filiera della cinghia di trasmissione
Che va da Palazzo Chigi ministeri regioni comuni cittadini e le imprese i territori quindi noi uscire dal Covent
Lo sta dimostrando come dire tante situazioni quotidiane che stiamo vivendo Visconti i giornali difficoltà delle macchine amministrative o mettiamo mano lì oppure la macchina faceva fatica prima
A fare per usare un termine inglese delivery cioè a a scaricare a terra in tempi normali figuriamoci sotto stress e sotto lo stress che stiamo vivendo secondo se non abbiamo una macchina pubblica adeguata il recovery clan il piano nazionale di riprese residenza hai voglia a discutere del progetto insieme del progetto y noci schianti amo
Perché ci sentiamo per la semplice ragione che questo è un Paese che
Onestamente non è che ha dato eccellente prova di sì sull'uso dei fondi europei ancora volta in tempi normali qui abbiamo dei fondi europei che arrivano con una mole molto più ampia e significativa erano soci rendiamo conto cosa vuol dire duecento miliardi di euro
Seconda cosa questi soldi non ce l'hanno con i fondi europei i fondi europei noi ci siamo storicamente mandati quando qualche o mandava belli che riuscivamo
A diventare una piccola buona vi ho fatto il capo di gabinetto al ministero dell'Istruzione università e ricerca mi ricordo settennato
Tra il due mila quattordici due mila sedici e mi ricordo i dati che ci portavano sul settennato sette tredici secondi rovesci
Dicendo tutto a posto tutto fantastico Bruxelles e si scriveva dicendo siede con questo con l'istruzione anche una piccola buona prassi Tropea ottocento milioni sulla dispersione scolastica dal due mila sette due mila tredici a dispersione scolastica era aumentata lo stesso premio
Perché succedeva in quel caso adesso un dettaglio di racconto c'era una dispersione a pioggia dei fondi eccessive Cerrano dove voglio arrivare a questo giro i fondi europei non è che ci diranno se il rendicontiamo bene
Case dimostriamo che abbiamo speso e c'abbiamo le fatture per dire ciò o brutale ma se abbiamo raggiunto dei risultati che ci eravamo dati degli obiettivi strategici quindi salto carpiato il doppio
Allora questa cosa qui richiede un governo nei prossimi giorni più forte anche di quello che avevamo più autorevole più più più compatto più coeso più quelle lancia in resta fissato devo andare
Un coinvolgimento maggiore del Parlamento e noi dobbiamo essere capaci di Commissioni parlamentari di dare un contributo significativo ma poi se nel frattempo non aggiustiamo la macchina hai voglia dei bollini blu dalla Commissione europea
Saltano per aria quindi la priorità del prossimo governo deve essere ovviamente come come inganna ma questo si traduce in una cosa molto più concreta che mettere mano con la vita la macchina pubblica ma in questo che cosa stiamo dicendo
Comunemente lo stiamo facendo però insieme altre organizzazioni che sono Paul ora disuguaglianze diversità coordinato Fabrizio Barca che a sua volta scogli tanto organizzazioni e il Forum PA Ra stiamo dicendo che questa cosa va fatta in un certo modo e quindi cose che stanno a cuore anche a voi il ricambio generazionale approfittare del turnover
Lo voglio dire anche quindi in questo consesso lo dico col sorriso abbiamo bisogno di un po'meno di o meno giuristi è un po'più Gtech scaltra natura pure dentro la pubblica amministrazione
Una cosa che le ho sentito dire adesso che me lo ha colpito molto e che mi convince profondamente io credo che dobbiamo costruire un modello di valorizzazione dei funzionari e dei dirigenti pubblici che parte dall'idea che li premiano nella misura in cui diventano meno intermediari quello che diceva lei prima cioè abbiamo queste domande non solo gerarchica ma in cui il potere ognuno si sente importante capace utile
Se decide lui quando aprire o chiudere il rubinetto se far passare la carta farla passare se ricevo una telefonata e quindi a cena con la pratica perché ma sollecitazioni anche legittima non sta dicendo cosa sta ecco questa è una delle figlie cioè nel mondo di oggi la cosa funziona se non mi mi diciamo del pubblico delle figure che sono capaci di abilitare gli altri non di intermediare gli altri questa la rivoluzione per cui la rivoluzione copernicana che dobbiamo fare questo non si può fare con tutte le persone di prima
O le persone che ci stanno adesso simbolica crea l'alta amministrazione che l'amministrazione significa rottamare tutti a mandare tutti parte questi tempi come dire la rottamazione un po'più tanto di moda pare però sicuramente va fatto ricambio sicuramente vanno ricostruiti dei ruoli diversi a me piacerebbe che la signorina ne possiamo scrivere dentro tutte le pubbliche amministrazioni centrali e regionali fossero messi a fare gli allenatori in parte fosse messo a fare il tutore di una nuova generazione rientra e che porta però la competenza diversa
Su cui ribaltiamo alcuni modelli volete un'altra piccola provocazione ne facciamo educazione digitale nelle scuole
Lasciava il vescovo in tempi normali però
Ecco poi abbiamo scoperto che questi bambini questi ragazzini entravano nelle case tornavano a casa lasciamo perdere i genitori ma sicuramente se non in un certo punto facevano alfabetizzazione al contrario
Cioè l'hanno fatto due milanisti non insegnavano cinesina nipoti questo alcune cose c'abbiamo i voti e insegnare ai figli che insegnano
Ai nonni ecco la stessa cosa potrebbe funzionare pure la pubblica amministrazione però attenzione confondere
Digitalizzazione ecologia organizzazione perché io non sono convinto che possiamo ancora tenerle separate io prima ho sentito l'intervento che a me è piaciuto molto quando sarà ovviamente il punto sull'organizzazione però attenzione pensare che l'organizzazione si fa variabili quelle indipendente tecnologia che cosa vuol dire vuol dire che noi ancora ci abbiamo troppa gente nella pubblica amministrazione e assicuro troppi i miei colleghi pure quindi per carità tutto il pesce puzza sempre dalla testa
Però abbiamo ancora troppa gente che pensa M. dobbiamo portare la il digitale la tecnologia nella pubblica amministrazione
E non è questo esattamente il contrario due volta la pubblica amministrazione c'era digitale uno dice stai giocando con le parole del solito politico no fermi è molto semplice
Io non posso prendere il digitale e a pensare che utilizzarlo per velocizzare i procedimenti amministrativi le regole burocratiche ciò oggi perché anche la macchina si scansa salta per aria
Non era pensata roba del genere cioè dei contratti dei tre ministeri dove ci sono i camminatori i camminatori
Significa sono delle figure professionali che incaricate di spostare la costa cara giace da un ufficio all'altro
Allora noi dobbiamo ripensare le figure professionali processo e organizzazione valorizzazione delle introiettare quindi il digitale processi di come funzionano i flussi di lavoro devono partire al fatto che la Giunta molto più digitale molto più piatto e che i flussi comunicativi ufficiale arrivano ormai in ritardo su qualsiasi fatto di WhatsApp allora questa cosa qua dobbiamo tenere molto in maniera in maniera quelli molto più significativa conto poi dovremo fare però qualche provocazione questo lo dico a voi perché spero che mai quelli a valle di questo incontro crediamo una coalizione più ampia ancora più forte di alcune battaglie sono molto comuni no però sentivo al presidente De io prima di te ce l'hai da un po'di tempo non accettiamo più domande cartacce
Ecco ma volete la provocazione perché se no rischiamo quando per la pubblica amministrazione raccontiamo sempre tra di noi perché il tema è oggettivamente la mente rilevate ma allo stesso tempo talmente poco sexy tra il dibattito io non ci arriviamo e quindi riusciamo a costruire quella sostrato culturale che ci serve per cui ci sia una spinta popolare per cui la scommessa di riuscire a cambiare la pubblica amministrazione non sia solo una cosa Daniele della pubblica amministrazione avvocati consulenti politici no qui dall'Europa abolizione della carta
Pagine di questo cioè siamo in una fase in cui la gente ha capito qualche aspetto positivo negativo non sono che forse un'ogiva nei negozi oppure un bar Rastelli tre euro tiri fuori io sono stato purtroppo troppo tempo in Belgio noi ben dieci anni fa già usato Nakata dicono paga crearlo sottrarre vitale appreso rimproveri eleggono rivela insomma di di qualsiasi altro
Adesso nociva
E il barista di turno quasi quasi tassista di turno per non parlare dei negozietti anche cinque ore dicono paga con bancomat tutte le mozioni cioè ma veramente sta succedendo
Allora forse forse questi divieti abbandonare definitivamente la carte lasciarla in romanzi d'Autore e invece dentro le pubbliche amministrazioni rapporto l'impresa nella vita di ciascuno di noi questa rosolato inviamo questa sarebbe un elemento di rivoluzione
Culturale totale allora noi secondo me dobbiamo provare a ragionare un pochino ultima cosa qui chiudo
Che volevo condividere con voi
Noi abbiamo un altro problema l'avete citato che ha questo di lavorare sempre per compartimenti stagni
Qui ancora una volta è un problema riusciamo a definire degli obiettivi a darci delle sfide ma noi dovremo lavorare delle sfide molto chiare o altro verticalmente
Che organizzano delle filiere diritti che vanno da ministeri ancora una volta alle regioni e i comuni e che però non siano semplicemente la responsabilizzazione dice lavora l'obiettivo di smaltire più carte possibile di fare riunioni possibili spostare più di mandare avanti più più pezzi di Rho-Pero
Qua abbiamo bisogno di pensare complessivamente tutto tutta questa filiera e questo sì ma non era molto semplice partendo dal dal cittadino che si al cittadino consumatore una volta cittadino destinatari servizi mobili un'altra volta
Quindi quando ci immaginiamo anche la digitalizzazione qui ecco dove ritorna l'organizzazione e bisogna che qualcuno si faccia carico del suo di ricordarsi che alla fine di tutto questo ci sta un signore o una signora veniamo al cittadino la Repubblica italiana nella nostra organizzazione
Con le miliardi per fortuna saremmo già collassato di eccezioni e ci sono nel in termini di regola generale ancora questa cosa crescita quindi serve ricambio generazionale serve che che ci sta dentro e c'è un po'di testa venga accompagnato perché si mette a disposizione per fare un po'di coraggio serve organizzare le sfide
E per finire amministrative serve fare formazione questa è l'ultima parola direi formazione formazione formazione cioè ha insegnato da piccolo che qualsiasi la domanda la risposta è più due più formazione più istruzione alla pubblica amministrazione questa cosa è fondamentale
Ma la formazione ancora una volta non può essere l'ennesima riempimento semi burocratico che viene fatto tanto perché poi riempie un Geco una caselle quindi chi te l'ha fatta di ce l'ha fatta rendiconto ministro vuol dire ne abbiamo investito dei soldi per fare la formazione oggi
Grande spreco di tempo molto poco
E questa formazione deve essere distinta in due cose una formazione
Quasi l'aggiornamento professionale se volessimo espressione Del Noce no arriva dalla nuova legge arrivavano regolarmente arrivato nuovo oramai un software dei computer e tu devi capire come funziona benissimo poi la formazione l'altra cosa
La formazione prendere quelli che lavorano al pubblico
In un Paese dove chi entra nel pubblico mediamente c'è stata tutta ITA
E io figli degli stimoli costruttivi di confronto fuori dall'emergenza di lavoro quotidiano
Perché io sono convinto che dentro la pubblica amministrazione ci arrivino di tesori sepolti doveva tesoro una persona che ci lavora
Che a un certo punto
Ha inevitabilmente accertato che il sistema è la sfida di grosse e quindi nell'ordine quindi dobbiamo andare scavare questi tesori svegliarli metterli in un altro ambiente parallelo mentre continuano a fare il lavoro quotidiano pubblica amministrazione e spiegargli eccepita la fuori
Che c'è un sacco di energie alla fine c'è un sacco di cose interessanti là fuori ed trasformarli in un esercito di cavalli di Troia
Che noi là fuori forma di prendiamo rimettiamo insieme agli altri nuovi immessi la pubblica amministrazione
E di radio che forse invece di pensare a piani in penali sui prossimi cinque anni facciamo come si dice in tavola metto su un patto un sacco di persone nell'avviare queste persone ci aiutano perché sentono che diventa la loro missione divina trasformare quello dobbiamo trasformare scusate la lunghezza grazie
Grazie grazie grazie a lei onorevole ed io prima di passare la parola al professor Leonardi volevo dire in realtà stiamo tutti parlando della necessità di una riorganizzazione di una rigenerazione organizzativa
La nostra secondo me la la stella polare può essere proprio la smart working c'è per fare in modo che funzioni non deve essere prima fatta la digitalizzazione all'organizzazione e poi dato lo smartwatch che ma lo sbarco Arkin come stella polare
Come nuova forma di lavoro in funzione della quale cercare di organizzare le attività sul discorso delle competenze della democrazia non non posso che darle ragione l'esempio che ha fatto tutto lui si dice sempre tutto a posto tutto a posto per lealtà le cose non sono a posto eh
In realtà come si deve fare per evitare quella piramide che diceva lei anche nella governance la proposta è questa
Andare nella governance del Recovery Plan andai a valorizzare lei dice non più competenze giuridiche siano d'accordo non giovedì che non ha né mista Christiès però in favore di competenze professionistiche multidisciplinari
Perché ci starà anche giuridico quando fa la consulenza nell'ambito di una struttura interprofessionale interdisciplinare che pena partecipare tutte le altre competenze
Queste competenze ci sono nella pubblica amministrazione basta e sono delle sentinelle che ci sono e sono molto più numerose di quanto non si pensi
Quando si io leggo che si vuole vogliono arruolare queste competenze ingegneri come dei funzionari stiamo facendo un percorso sbagliato per i giovani
Sì dobbiamo recuperare lei in un ruolo di autonomia e di responsabilità conseguente nessuno la Mecca ma comunque che non si facciano schiacciare dalla piramide e anche alle trattato ma digitale anche la digitalizzazione è un modo per evitare di farli schiacciare però attenti quando si dice competenze ce ne sono tante bisogna richiamare quelle che già ci sono che totalmente sono schiacciate anche demotivate sono competenze di carattere tecnico
E quando si assumono cercare di assumerli in modo che abbiano cose spicchio di cui c'è bisogno
Anche nella governance recovery plan piuttosto che prendere
Con gli o le è stato capo di gabinetto ma lo dico con la sincerità proprio perché c'è lei anziché prendere i capi di gabinetto che non se non è detto siano per forza i migliori andare a recuperare tutti quelli che lavorano nella macchina e la fanno andare avanti e che magari invece sono schiacciati da di meccanismi
Posso delle ultima parola o un pessimo giudizio dei capi di gabinetto soprattutto e quindi si figuri come su una porta aperta no la cosa invece che volevo dirle e lo dico a lei deve dirlo a tutti i colleghi vediamo che cosa succede nei prossimi giorni però facciamo in modo di occupare più spazio possibile su questi temi tutti insieme
Coordinandoci spingendo perché io credo che ci sarà un momento in cui si potrà imporre qualche tema Breve non fosse altro che se le cose vanno come tutti auspichiamo sarà un governo che chiederà una fiducia quindi un momento per ridiscutere liberi io credo che servirà veramente fare massa critica
Quindi
Massimo cc ci siamo senz'altro grazie ci saremo serale il mistero veri l'inizio di un'interlocuzione mi auguro costruttiva
E ridare la parola al professor Leonardo di c'è stato detto che è un professore non solo non ho insomma è facilmente verificabile ma insomma ci aspettiamo da lui di essere illuminanti su questo
Paragone che sentiamo spesso a fare il nuovo Piano Marshall il nuovo piano marce la ricostruzione dopo la guerra e ci chiediamo e chiediamo a lui se si debba andare verso un nuovo Piano Marshall o piuttosto invece verso un piano di riconversione minata
Su due tre direttive che con ricoveri la consenta di avvicinare e di ridurre le distanze tra servizi pubblici cittadini e di recuperare il rapporto con i territori
E e in cui privato abbia una possibilità di dialogare col pubblico non solo il grande privato ma le piccole e medie imprese tutte quelle realtà che stanno tanto soffrendo e che hanno forse subito il colpo più forte il più grave dalla pandemia lei professore grazie
Grazie grazie lei per l'invito grazie dal dottor Corazzola inserito in questo contesto io partirei nello svolgere alcune brevi considerazioni proprio dall'affermazione che ha appena fatto l'onorevole Fusacchia
Formazione formazione formazione
Lui aveva sottolineato come all'interno con la pubblica amministrazione ci siano tanti tesori nascosti che meritano di essere portati in luce porta Giancarlo ecco io vorrei partire con le mie considerazioni proprio a questo aspetto abbiamo sentito non semplicemente in occasione del dell'emergenza in cui ci troviamo inseriti da ormai quasi un anno ma Giarda quando dal secondo semestre del due mila sette
Se avviata quella profonda crisi che ha colpito praticamente tutti i Paesi dell'Occidente abbiamo sentito più volte
Evocare il piano ma incendi di Sogno di una rinascita c'è bisogno di una riorganizzazione c'è bisogno di rimettere in sesto l'economia dei paesi più avanzati con un nuovo Piano Marshall però mi son chiesto più volte ma chi evocata questo tipo chi evenienza conoscitiva realmente che cos'era e che cosa è stato in come ha funzionato del Piano Marshall
Mi sia lecito esprimere più del qualche dubbio nel senso che spesso e volentieri si è parlato e si continua tutt'oggi a parlare di piano Marshall
Senza rendersi conto di quali fosse con un testo in cui il generale Marshall Segretario di Stato
Governo degli Stati Uniti d'America
Ha avanzato facendo una proposta all'interno dell'università di Howard il cinque giugno del mille novecentoquarantasette un piano di rinascita per l'Europa
Ecco la situazione in quel momento era una situazione in cui l'Europa non solo i Paesi usciti sconfitti dalla guerra cioè Germania e Italia cioè i Paesi dell'Asse
Ma anche i Paesi usciti vincitori dalla guerra e quindi in primo luogo Francia Gran Bretagna e altri Paesi minori si trovavano in una situazione di assoluto disastro non solo dal punto di vista economico
Ma dal punto di vista anche della civile convivenza
Il problema più grave dal punto di vista economico era quello del cosiddetto dollaro abbia vale a dire che erano in carenza di dollari mai dollari sarebbero stati indispensabili per rimettere in moto il processo produttivo
Perché il processo produttivo aveva bisogno di tecnologie che in paesi europei non potevano che acquistare attraverso l'utilizzo di Tonna
Però se non eri mettevano in moto il processo produttivo non sarebbero stati in grado di esportare e non esportando non avrebbero potuto avere disposizione donne e dunque era una sorta di circolo vizioso
Qualche segnali di rinascita c'era per il vero stato nel mille novecentoquarantasei ma nel mille novecentoquarantasette la situazione era precipitata un paese come l'Italia
Era sull'orlo del baratto
Nel senso che noi abbiamo presenti in tutti i film del neorealismo quelle fasce di marcia temi che noi riscontriamo nel film di Rossellini e di tanti altri importanti registi di della stagione del neorealismo ben quelle facili manciate
Che cosa esprimevano esprimevano che il Paese viveva una situazione drammatica la fame non era uno spettro era una realtà che stava immediatamente al di là della soglia di ogni casa
Come risolvere quella situazione ci sono episodi che sono estremamente indicativi per esempio il fatto che l'onorevole De Gasperi in quel momento Presidente del Consiglio dei ministri riesca a far deviare delle navi di cereali rivolte indirizzate verso la Turchia nel faccia dirottare verso porti italiani in modo tale da approvvigionare il mercato
La situazione comunque era molto cara
Ebbene in quella in quella circostanza il segretario di Stato americano George Marshall pronunciando un discorso all'Università di Harvard dice dobbiamo consentire agli europei di rialzarsi
Però devono essere gli europei protagonisti nella propria rinascita noi possiamo mettere a loro disposizione dei mezzi
Dei mezzi come ecco non aveva fatto le idee chiare
Non avevo assolutamente idea in quanto avrebbe potuto a mettere a disposizione dell'Europa
Il Governo degli Stati Uniti d'America e non sapeva nemmeno quali termini avrebbero dovuto caratterizzare l'intervento ha ospitato da lui
C'è una serie di reazioni che emergono nel governo negli Stati Uniti e quando il due apparire de quarantotto viene approvato dal Congresso l'intervento
Fa parte del governo statunitense le cose si sono solo parzialmente che anch'e soprattutto non è chiaro quali sarà l'intervento del quale sarà l'ammontare dell'intervento pensate che nell'estate dei quarantasette
Proprio il generale Marshall
Essa alleati degli Stati Uniti
Ma che gli ex avversari
Quindi convoca anche l'Italia rappresentanti dell'Italia
Convoca rappresentanti dell'Austria non sono convocati i rappresentanti della Germania perché la Germania è un Paese occupato dalle quattro principali potenze vincitrici della guerra e dunque queste rappresentano quel Paese
Convoca anche i Paesi che a Yalta sono stati posti sotto la sfera di influenza sovietica convoca diviene dalla dall'Unione Sovietica una folta delegazione capitanata dal ministro degli Esteri Molotov
Quindi non si sa bene ancora quale possa essere l'intervento e quali saranno i destinatari dell'intervento lì c'è una prima discussione una discussione molto molto serrata
Al termine della quale molto pronuncia su ogni ex dice noi non vogliamo gli aiuti americani e impone che anche gli altri Paesi del a sfera d'influenza sovietica debbano rinunciare a questo piano
Con grossa contrarietà di ungheresi Nicola chiedi cecoslovacchi in particolare
Dunque
Lì si definisce quello che sarà l'organizzazione che sta alla base di questo piano nasce lei economica
Operation a Brindisi fashion cioè l'organismo americano che dovrà sovrintendere la distribuzione degli aiuti ma l'Economic Cooperation Administration impone che i Paesi europei
Che aderiscono al piano debbano creare un organismo che avrà sede a Parigi che si chiama quello che in sigla Lovece organisation of Economic Cooperation for Europe
Ebbene sono sedici i Paesi che aderiscono al piano sedici
Non sono
Tutti i Paesi dell'Europa
Non sono solo i paesi che sono stati duramente colpiti dalla guerra perché tra questi sedici Paesi c'è per esempio la florida Svizzera che è un Paese neutrale
E che non aveva subito alcun tipo di distruzioni come non avevano subito distruzioni d'Irlanda piuttosto che il Portogallo altri paesi neutrali così pure l'Islanda
Gli altri invece sono i Paesi che sono stati duramente colpiti dalla guerra alla Gran Bretagna la Francia ovviamente il Belgio la l'Olanda però ci sono anche i Paesi sconfitti quindi la Germania e l'Italia
Come
Si organizza il piano
Il piano prevede che ogni Paese aderente
Crea al suo interno un organismo per valutare quali debbano essere gli aiuti di cui ha bisogno per rimettersi in moto attenzione aiuti non interventi di tipo finanziario
Ciò che si voleva mettere a disposizione da parte del governo statunitense era tecnologica erano materie prime era materiale energetico
Ed era tutta un insieme di beni che dovevano servire alla rinascita dei paesi la parte di tipo finanziario l'intervento di tipo finanziario è minima
Ogni Paese doveva dunque varare un proprio ci hanno di rinascita e ogni impresa pubblico-privata in Italia c'era in quel momento un forte dibattito se la mano pubblica
E ancora l'indispensabile nel governare una fase particolarmente importante dall'apparato produttivo pesare l'importanza che aveva in quel momento lì ieri
E quella che avrebbe avuto il quale da qualche anno qualche anno dopo anche l'ENI c'era dibattito Ferrara
L'impresa privata d'impresa pubblicata sul Comune avrebbero dovuto partecipare
All'iniziativa di ricostruzione del Paese beni ogni impresa sia pubblica che privata doveva fare un proprio progetto di rinascita di sviluppo non dimentichiamo che in ambito italiano
C'è un grosso problema che il Paese usciva per circa vent'anni di chiusura di rapporti internazionali di rimborso lamento in se stesso e dunque non aveva consuetudine ad interagire con altri paesi in maniera dinamica
E questo è un'occasione per riaprire le porte e aprire nuovi modelli di confronto
Ogni impresa dunque
Elabora il proprio progetto di rinascita Kirillov visiona chilo supervisione chi indirizza questo progetto verso l'organismo parigino che deve considerare tutte le proposte che arrivano dai sedici Paesi europei aderenti al piano
Bene in Italia questo compito era affidato a un intermediario finanziario di diritto pubblico primi
E limi questa banca che è una banca pubblica
Prende in considerazione tutti i progetti varati dalle diverse tipologie di impresa dalla FIAT alla Montecatini dai prese che fanno capo all'IRI a piccola impresa a imprese di medio-piccola dimensione e vaglia questi progetti è rimandata all'UDC a Parigi questo questo organismo intere europeo e qui c'è un altro aspetto da sottolineare
Molti storici sottolineano come il piano Marshall sia nato fondamentalmente per far dialogare le due sponde del Reno
Francia e Germania non erano in rapporti come quelli tra Merkel revirement crollo erano i rapporti decisamente conflittuali anzi in quel momento era presente un Progetto perorato dalla Francia il così detto Progetto Morghen Toni
Che avrebbe voluto che la Germania Tour rimettendosi in sesto ci sarebbe dovuta sviluppare solo come Paese a vocazione agricola
Pensate un po'la Germania paese avocazione agricola era sarebbe stato un non senso e in effetti il Congresso degli Stati Uniti
Boccia questo progetto e dunque il Piano Marshall rivisto proprio come un progetto che dice bisogna inserire la nuova Germania nei circuiti mondiali e consentirle di diventare uno dei paesi traino in Europa
Dunque c'è questo aspetto è aspetto fondamentale altro aspetto
Che è stato invece infatti Zagato molto dalla storiografia italiana è quello del Piano Marshall fosse un piano a vocazione prevalentemente politica cioè attrarre i Paesi d'Europa occidentale nella sfera d'influenza americana
Per distogliere dalla potenziale sfera d'influenza sovietica
Questo questo questa chiave di lettura è una chiave di lettura
Del tutto fuori luogo perché come vi dicevo un dapprima delegazione che convenuta a Parigi per vedere come poter aderire al piano Marshall è stata la delegazione guidata dal ministro degli Esteri sovietico molto diversi paesi dell'Europa di quella che era l'Europa allora orientale avrebbero voluto aderire
Piano ma non sono stati sono stati costretti dal egemonia sovietica hanno un potere di aderire dicevo avrei Gillo incide avrebbe dovuto vagliare la congruità dei progetti presentati dei singoli Paesi
Una volta che invece avesse sbagliato positivamente questa congruità idrogetti passavano di mano all'Economic Cooperation domini Threshold con Washington e lì si stabiliva che cosa si stabiliva che il governo americano avrebbe affidato all'impresa americane
Le richieste provenienti dall'Europa delle imprese americani avrebbero fornito la tecnologia le materie prime il materiale energetico e l'avrebbero indirizzato all'Europa
Però il singoli paesi europei che ricevevano queste risorse li avrebbero ricevuti a titolo gratuito
Cioè a dire che il governo americano avrebbe pagato le proprie imprese ma le imprese europee che ricevevano questi aiuti li avrebbero ricevuti a titolo non le imprese i governi europei li avrebbero ceduti a titolo gratuito
I singoli governi europei distribuivano Toni i mezzi arrivati dall'America all'impresa che ne avevano fatto richiesta e i cui progetti di sviluppo erano stati approvati non a titolo gratuito ma a titolo oneroso però in valuta nazionale
Quella valuta costituiva andava a costituire i cosiddetti fondi di contropartita Fondo lire in Italia fondo sterline in Gran Bretagna fondo ma in Germania fondo fa in Francia e via di seguito
Questi fondi avrebbero dovuto servire per un rilancio dell'economia dei singoli Paesi rilancio che sarebbe dovuto avvenire sotto lo stretto controllo dell'amministrazione statunitense
Ci furono una serie di contenziosi perché alcuni Paesi effettivamente utilizzarono per il rilancio altri come per esempio l'Italia riutilizzano invece per ristabilire le riserve valutarie che si erano restarono Paul letteralmente polverizzato
Sta di fatto però che c'è un uno stretto connubio tra l'iniziativa pubblica e l'iniziativa privata
L'iniziativa privata deve effettuare dei Progetti di sostenibilità che siano verificabili l'iniziativa pubblica esprime un controllo su questi progetti
Il soggetto che erogare gli aiuti del governo degli Stati Uniti d'America
Non penalizza affatto le proprie imprese perché queste vengono pagati con i fondi del contribuente però ritiene che sia indispensabile l'erogazione di questi aiuti nei confronti dell'economia europea
Perché senza un partner solido l'economia statunitense avrebbe potuto incorrere in una situazione drammatica
Come quella che aveva avuto origine nell'ottobre del mille novecentoventinove quando c'era stato il crollo di Wall Street
Da cui poi era discesa
La una fase di grande depressione che per la prima volta aveva coinvolto in termini massicci gli Stati Uniti da parte del governo statunitense da parte del presidente Truman nel mille novecento quarantasette si vuole in ogni maniera invitare che gli Stati Uniti l'economia statunitense possono incorrere ancora una volta in una situazione drammatica come quella sviluppatasi tra il ventinove trentatré e dunque il governo statunitense è disponibile a erogare una quota di aiuti
Nei confronti dell'Europa del mercato europeo non dei singoli Paesi non dei vecchi amici e dei vecchi nemici ma di tutta l'Europa e dunque è un'operazione intesa anche a valorizzare quell'ideale che stava manifestandosi in Europa ma che ancora era sulla base di un'idealità di aggregazione tra i diversi Paesi d'Europa per creare un'Europa unita un ideale che beh sappiamo benissimo è maturato con difficoltà molto lentamente e non è ancora giunto a compimento però è una spinta propulsiva per indirizzare gli europei a dialogare tra di loro in primo luogo a dialogare tra di loro le due sponde del Reno quindi la Francia sponda sinistra la Germania la sponda destra
In termini tali da costruire un tragitto europee
Un partner europeo forte era indispensabile per l'affermazione dell'economia statunitense dunque
Per far rinascere l'Europa gli Stati Uniti erano convinti della opportunità anzi della necessità di investire fino al due due virgola cinque per cento del loro prodotto interno lordo per consolidare in ultima analisi le possibilità di crescita dell'economia statunitense
Ora in conclusione per fare riferimento al recovery planet quindi per mettere in un confronto European Recovery Program con l'attuale recovery la che cosa si può dire
Certamente che c'è bisogno di un'interazione tra pubblico è privato
Che non ci si può muovere senza disegni dietro l'oggetto estremamente rigorosi
Che non può esserci una semplice distribuzione a pioggia perché questa nona alcun senso
Che deve esserci invece la costruzione di un disegno
Che sia effettivamente capace di conferire basi di sviluppo
Su cui costruire un domani più solido anche partendo dall'emergenza come quella che stiamo vivendo non solo l'emergenza economica dire che è un'emergenza che dura da da quattordici anni è un tantino
Problematico quindi non solo con il processo di decrescita che esse manifestato partiva dal secondo semestre due mila sette ma anche di fronte alla drammatica emergenza sanitaria costruire qualche cosa di solito che non si è improvvisato ma che sia frutto di una sedimentazione di un progetto
Che riguardi al domani in maniera assolutamente costruttiva senza paraocchi ma senza tenendo conto anche i ciò che rappresenta la cultura di cui siamo protagonisti e che non dobbiamo mai dimenticare
Grazie professore questa conclusione non possiamo che condividere la cioè il livello del discorso della progettualità sì del interazione pubblico-privato non ci auguriamo che il pubblico Recuperi quel know-how che gli consente di essere attore in questa situazione che non deve essere solo bancomat non esce un erogatore di non essere semplicemente questo ma direzionare le politiche e dalla sua lezione molto molto interessante abbiamo capito quanto dalla storia si può scendere a quanto certi paragoni siano un po'ne fuori luogo la ringrazio e mi auguro che la collaborazione col segua perché dalla storia abbiamo ascoltato oggi non possiamo fare altro che prendere degli elementi preziosi per non sbagliare
E mio io la concepisco con un processo di intendere aiuta ad agire
Capito per muoversi in questa prospettiva
Benissimo grazie
Ad agire perché bisogna essere operativi in questo momento non possiamo più Wolf diciamo scantonare o inventarci cose a questo punto le cose bisogna farle perché è necessario e indispensabile concretizzarle
E su questo cerchiamo la testimonianza di Francesco Lucà rappresentante della Cordillera par della componente sanitaria della nostra confederazione nostra confederazione rappresentativa in tutte le aree quindi abbiamo sia i dirigenti scolastici siano i professionisti pubblici medici degli enti pubblici non economici
E abbiamo tutta la compagine sanitaria con psicologi medici radiologi
Mia biologi del farmaci pubblica insomma abbiamo veramente anche lì tutti tutti è tutte competenze professionali siamo caratterizzate da questo e prego Francesco Nucara che ci parlerà o dell'esperienza della digitalizzazione in sanità
Francesco dottor Luca
Scusa io non ti ho detto ne sono nati chiedo venia e professore di storia dell'economia ma l'abbiamo dovremmo averlo intuito diciamo no no
La lezione di storia era tale che poteva essere solo il frutto di una lunga carriera universitaria
Göring per averci dalla storia si impara sempre tutto
Io sono una persona molto pratica pragmatica e per parlare dell'informatizzazione però parte in parola attivato presupposti molto precisi che sono sotto gli occhi di tutti determinati dal quotidiano
Molto spesso di questi tempi per sentiamo una una parola che riecheggia molto sulla bocca di molti trattenga anche recedere il direttore il critico proprio nella sua relazione resilienza
Questa capacità di essere duttili ecco in questo momento illa la pandemia secondo me ha un posto per le nostre alcalini a un po'fatto cadere quelle parmense di capacità che avevamo apparentemente dimostrato nel passato di fronte a situazioni borse meno gravi e meno quel gentili queste e ha dimostrato una cosa fondamentale nel sistema italiano non è solo di sanità ma credo che in salita si possa parlarne ancora in modo più preciso che è un problema di gestione è un problema di mancanza di programmazione ed è una problema che noi troviamo in ogni momento faccio parto proprio dalla pandemia per fare un esempio che chiarisce questa problematiche che cosa si può ottenere con l'informatizzazione in sanità
Qual è stato il problema della pandemia che la medicina sul territorio ha dimostrato la sua inesistenza
Perché gli ospedali si sono subito arrivati primo ricettacolo di tutti i pazienti perché si sono sovraccaricati di situazioni
Più o meno gravi anche Nonda ospedale perché ricordiamoci che sono finiti in ospedale anche soggetti che potevano essere curati benissimo a casa poi adesso sta succedendo Parigi a fine erano tutti in ospedale
Perché perché il sistema diciamo territoriale di cui tanto si parla e esibisce non ha mai funzionato
E lo dimostra un semplice è semplicissima cosa l'informatizzazione una una semplicissima schedina che doveva contenere i dati di salute di ognuno contiene solo il nostro codice fiscale
Se avesse contenuto nel fascicolo sanitario che doveva contenere non ci sarebbe stato bisogno del rigore perché magari si sarebbe saputo
Il soggetto aveva problemi cardiologici il diabete altre malattie e quindi poteva essere assistito in modo diverso
Ah siamo stati costretti a usare la telemedicina di cui tanto si è anche questo si è parlato negli ultimi anni ma che è sempre stato una parola tra il vuoto il pressappochismo
Invece con la telemedicina in una delle medicine organizzata si possono seguire i pazienti si possono valutare i parametri a distanza con semplicissima apparecchiature che costoro due soldi
Bisognava cadavere del personale capace di andare sul territorio istruito sul territorio e che avrebbe portato a veramente meno aggravamenti del sistema ospedaliero
Gli ospedali hanno funzionato funzionano ma gli ospedali non possono essere ricettacolo di tutto gli ospedali devono smettere di essere poliambulatori
La tecnologia serve ho letto che tranne voci c'è grande spesa per le risonanze magnetiche per le apparecchiature per l'età benissimo
Noi siamo contentissimi di Gigi e ricambio ci sono macchine obsolete ci sono macchine vecchie mano cambiare benissimo
Ma poi veniamo al dunque servono gli uomini serve la formazione manco a duecentocinquanta mila infermieri
Abbiamo dato corsi di laurea in poi no che cosa dove riposa l'abbiamo fatto di questi soggetti
Abbiamo creato un imbuto formativo abbiamo tanti laureati pochissimi posti nelle scuole di specializzazione serve una formazione specialistica
Io formazione specialistica nell'informatizzazione su un punto base l'informatizzazione necessaria indispensabile una sanità moderna
Ma sempre ricordando che c'ha bisogno del luogo
E in questo è mancato completamente ricambio generazionale non c'è stato nessun passaggio di testimone
Tra gli anziani che rimanevano i giovani che dovevano entrare addirittura invece mentre io usare gli anziani come Tudor come siano addirittura la diedi stiamo tenendo ancora dentro
Proprio diceva bisogna salvaguardare le persone ma si può capire quanto può essere stancante per un sessantenne fare le guardie quando magari ci sono giovani molto più forti ai tanti che possono istruiti
Da un anziano surge far fare le le cose più faticose ecco queste mancate è mancata la programmazione manca una programmazione e allora per concludere perché non voglio farla lunga io me riferisco a una frase che ha detto il professor Barbieri e che mi è piaciuto tantissimo ma la solo scritta speriamo che l'informatizzazione non sia una soluzione illusoria
Grazie
Grazie al dottor Rocca Francesca guadagnato più di un fan Bertone sono Barbieri oggi vedo e allora visto che vorrei in tirare in ballo il professor grammi o Monica ringrazio perché c'ha raggiunto dopo
Un'udienza ha fatto di tutto per esserci viene sono veramente grata
Se al professor diagnosi al quale chiedo delle riflessioni su quello che ha sentito conoscendo la sua duttilità e poi sin qui pare il come si dice conveniente Assemblea anzi
Il professor Barbieri se vuole sinteticamente
Riprendere un po'questa questo pomeriggio di di discussione di dibattito se ha voglia se vi daremo questo ingrato compito visto che ci sorbito tutto lifting dibattito
Allora approfittiamo della sua pazienza il professor veniamo ogni
C'è poi la sera tutti però avviati grazie di avermi invitato saluti anarco
Io non ho sentito non posso citare perché combattevo in udienza no no no non sai come la penso e sono tutte sciocchezze Clemente le si risparmia
Piacere vederlo seppure a distanza
Dunque
Ho sentito invece precedente tre editoriali sembra abbia fatto un intervento di grande equilibrio che io condivido molto
Perché è andato visione corretta del problema della svolta tecnologica nella pubblica amministrazione
Nessuno dubita sul fatto della modernizzazione degli apparati sia necessaria non tanto per la pubblica amministrazione per qualunque organizzazione presente in Italia piaccia o non piaccia
è un dato ineludibile l'aggiornamento dell'apparato tecnologico di qualunque attività professionale CCD a parlare della sanità l'amico
Qualunque attività professionale deve aggiornare il suo apparato tecnologico deve fare anche la pubblica amministrazione mi pare che conosciute dei grandi alberi messi in luce che la svolta tecnologica comunque ricade nell'area degli strumenti
Sono i figli
E abbia sottolineato come una corretta impostazione latita amministrativa sull'erba collocare intorno alle funzioni che la pubblica amministrazione delle società e verificare con ciascuna funzione sulla base degli interessi pubblici che l'amministrazione persegue
Quali siano corretta
Allocazione delle risorse tecnologiche come le risorse tecnologiche possono contribuire al perseguimento degli interessi pubblici l'esempio che ha fatto
C'è un trattamento di integrazione salariale mi sulle difficoltà dei consulenti del lavoro ad obbligare i tempi imposti dal legislatore quindi anche qui parte nel ricorso alle risorse tecnologiche mi pare assolutamente calzante
Lei mi pare di grande buonsenso l'interesse della Repubblica italiana
Quello che chi ha diritto soprattutto in una fase come questa diceva trattamento di integrazione salariale cioè nel più breve tempo possibile
Ma in tempo compatibile con la possibilità di tutti compresi i professionisti governare in procedimenti quindi raggiungere l'obiettivo che la legge si prefigge
E in questo ragionamento si può sostare su qualunque tema
Il problema non è il cambiamento tecnologico lui disse
Ma è un cambiamento tecnologico accorpato intorno agli obiettivi di interesse pubblico che l'amministrazione deve perseguire
E che consenta il migliore raggiungimento di questi obiettivi quindi una valutazione della singola funzione della pubblica amministrazione del suo cambiamento
Rispetto
Nell'ambito del principio di legalità visto non è niente da dire al raggiungimento migliore più efficiente dell'interesse che la pubblica amministrazione persi
Da avvocato punto dell'udienza
Chi aveva avvocato che pensa che non ci debba essere una modernizzazione del sistema processuale che il processo telematico non debba essere accertato cioè ventuno
Sì è vero come accade
In qualche Paese magari non lontano dal nostro
La modernizzazione dell'apparato tecnologico serve a spostare la finzione dall'apparato amministrativo agli studi professionali
Innanzitutto questo deve essere riconosciuto a pensare che gli studi professionali hanno costi maggiori che quello che lamenta il cento forense collegi noi voliamo
Governare il sistema processuale in via telematica massimi nostra segretari svolgono funzioni che prima svolgevano le ora di cancelleria può anche darsi che questo corrisponda all'interesse pubblico ma dovete considerare
Anche rispetto alle tariffe rispetto
Al al problema della remunerazione dell'attività forense il costo per lo stupro mi pare che ci sia un recente documento Consiglio nazionale forense particolarmente riuscito su questo problema il ragionamento vale per qualunque procedimento per qualunque attività
La trasformazione tecnologica non è mai fine cento costume
E lo strumento mi sembra che oggi è emerso con chiarezza è utile quando conoscente al miglior perseguimento degli interessi pubblici
E intorno alla trasformazione della funzione bisogna collocare la concessione esatta dell'interesse pubblico nei limiti del possibile l'identificazione di quella che chiamava il professor Allegretti da una frase rimasta storica
La meta globale della pubblica amministrazione
E cioè il perseguimento dell'interesse pubblico considerazione di tutti gli interessi privati che devono trovare un equo contemperamento
Nei limiti del possibile nei limiti di quello che consentito un'organizzazione Humanitas in perfetta come la pubblica amministrazione
Molto interessanti sono state anche le considerazioni del problema
Diciamo su uno scenario di carattere più strategici
Sui limiti sotto sul significato del Piano Marshall sui limiti che ha avuto nel nostro Paese tenuto in paesi più vicini a noi sugli obiettivi e sui significa e
Al di là posso condividere sul fatto
L'esperienza storica
Ossia adesso di guida il procedimento delle scelte politiche che è un tema
Che risale
Alla notte dei tempi su cui qualunque opinione possibile ora di certo il professore non è agli amici di luce differenza tra l'impostazione del
Piano Marshall la tutt'quale impostazione in questo caso il superamento della crisi ammesso che ci si riesca
Due minuti mi pare fondamentale il primo ringraziando tedio
Per quanto siano precarie condizioni del nostro Paese non camminava centoquaranta C
Abbiamo il senso della misura abbiamo pare che l'abbia detto con grande chiarezza con molto buon senso abbiamo la consapevolezza nei nostri problemi abbiamo anche la consapevolezza delle nostre risorse
Quindi i limiti dei nostri problemi concessioni apocalittica delle difficoltà italiane e anche tutto ma delle difficoltà planetario non aiuta un supplemento di trame
Non aiutano all'analisi delle funzioni del rispetto agli obiettivi che dobbiamo perseguire
Non parliamo piace non abbiamo di fronte delle macerie
Non abbiamo di fronte dei dei dei dei tavoli per le strade non abbiamo non siamo riusciti a una guerra civile abbia la consapevolezza delle rilevanti difficoltà nel nostro Paese della società moderna
Ma ciò io francamente sospeso quello di mia madre mi raccontava nel mille centoquarantacinque ringrazia nossignore lesionato sessantaquattro pur avendo affrontato la pandemia pur essendo nel mezzo della pandemia in una cita come mogano insomma qualche integrazione soprattutto per un giro per i Secondo il punto sul volto verso l'Iran è stato svolto incisivo ma
L'idea pianificazione e ma soprattutto del coinvolgimento di tutti i soggetti coinvolgimento di tutti i soggetti intorno a obiettivi
Usiamo un'espressione impropria dal punto di vista giuridico produttivi se insomma
Possiamo dire torna ad attività sono vogliamo dire la funzione intorno a nord di attività da soli quei francamente lette con attenzione le proposte del governo cioè lo spostamento
Non penso che il compito del governo fosse facile
Non credo che
Cose semplici un router un tempo così ridotto era una situazione difficile
Un'impostazione strategica di tale portata
E credo però che professionalmente uscì posso forme soprattutto guardando obiettivi
Moderatamente circoscritti
No non onnicomprensivo evitando tagli generici nelle dichiarazioni di principio
E cercando intorno a questo obiettivo attraverso il ricorso a strumenti finanziari proporzionale di coinvolgere tante forze presenti nei muscoli
Ho avuto la sensazione che le proposte del governo non abbiano considerato nel senso profondo dell'espressione il principio di sussidiarietà e cioè il rapporto tra l'iniziativa pubblica
Che non è fondamentale sono i momenti di crisi fondamenta in qualunque momento
E le risorse della società
Privata in senso ampio prendendo in tutte le articolazioni di questa impressione
Che soprattutto intorno a obiettivi di trasformazione economica e organizzativa come quelli si prefigge in questo momento il governo devono essere raccolte una logica
Di cooperazione con la pubblica amministrazione però impegnata sul principio di sussidiarietà
Se il Governo riflettesse un po'c'è un principio di sussidiarietà e ascoltarsi anche il professor Leonard
Penso che nei limiti della consapevolezza delle difficoltà del compito che ha davanti che aveva davanti
Un po'meglio
L'impostazione strategica si potrebbe fare e questa potrebbe essere migliora poi costretto
Nessuna battaglia funzione come condottieri hanno impostato una strategia
Questo non significa che quando uno vendetta linee strategiche debba fare in modo distratto in modo si parcheggia dire contraria
Ma nessuna strategia mai attuata per come in passato in nessun campo dalla vita
Quindi
Credo che bisogna avere senso critico rispetto alla pianificazione strategica di quello che ci attende neanche cioè consapevoli il processo di cambiamento si costruiscono giorno per giorno lei come le migliori strategie possono fallire così strategie con le su cui si possono spendere riceverà nei prossimi giorni saranno
Qualora si abbia sensibilità per l'andamento dei processi per quelle correzioni che possono aver luogo durante lo svolgimento dei processi che possono consentire un miglioramento
E una affinamento delle logiche durante l'esecuzione in questo penso che ci sia ampio spazio di miglioramento quindi credo che
Ci hanno azzardati sia giudizi troppo negativi c'è crisi dalla compositrice ma ci debba essere l'invito nel rispetto del principio di sussidiarietà
A cercare durante il processo ritrovare quei correttivi che ne possono sentire la migliore attuazione grazie
Grazie professore raccolto tutti gli elementi che in realtà condividiamo perché diciamo che anche nella progettazione all'inizio lamentavo il fatto che non si stia parlando o non si sia parlato sicuramente finora con le competenze specialistiche speriamo che nel tra i correttivi anche dei metodi
Della recovery plan ci sia si è recuperato una interlocuzione colonnati le competenze specialistiche l'associazione che in realtà collettiva e passa la parola al professor cibo un attimo solo ringrazio l'avvocato Michele Pontone l'avvocato adottati niente perché hanno rinunciato con il proprio intervento
Per dare più spazio agli autorevoli ospiti e come come spesso succede il dibattito poi prende la mano e quindi siamo andati un po'fuori dei tempi di ringrazio molto perché anche questa e generosità sia intervenire che anche rinunciare per lo meno da parte nostra gli interventi prego professor Barbieri grazie
Non sarebbe presuntuoso da parte mia pensare di poter tra infilato in un dibattito così ampio
E anche lungo sarebbe anche irrispettoso verso le persone che da tanto tempo ci stanno ascoltando noi sappiamo che a distanza di più faticoso o almeno perlomeno anziano con più faticoso
Di quanto non sia partecipare a convegni in presenza
Ma anche perché peraltro un riassunto apprezzabile di pare di una serie di spunti da appena fatte ricoverarmi unico e quindi e io vorrei soltanto tornare su una questione che questa il collega mento purché c'è fra le finalità e
Finalità organizzazione tecnologia come ricordava il ricco c'è un problema di definizione delle funzioni delle amministrazioni in relazione alle finalità
Questa è una delle differenze strutturali con un'impresa privata no delle amministrazioni hanno ciascuna potenzialmente infiniti sconti quanti l'ordinamento assegna
Purtroppo
Questo la debolezza della politica in Italia se posso usare una formula molto sbrigativa
Far sì che siano sempre più difficilmente identificati gli obiettivi a cui l'azione di governo
Proprio l'azione amministrativa sono finalizzati e in questo pongo implica spesso i rapporti tra organi di governo
E professionalità interni
Alle amministrazioni pubbliche e anche perché io penso che noi siamo in una situazione di grande differenza con quello del Piano Marshall dell'epoca che fu perché allora noi avevamo una totale certezza
La scelta degasperiana aveva collocato scelta noi libera ovviamente ma condizionata dalla situazione aveva collocato l'Italia nel campo americano
E americani presso quell'iniziativa sono sortite una serie di cose che sono nel bene e nel male la storia del nostro Paese
Come dico io di come un Paese povero e distrutto dalla guerra e diventato uno dei Paesi più ricchi del mondo perché questo non lo dovremmo dimenticare mai nella menta ci di quello che non va
Io ho l'impressione che in questo momento
Un ubi consistam ma l'Europa non ce l'abbiamo la situazione internazionale è molto complessa non c'è un piano non c'è una potenza esterna che ci aiuta ci dobbiamo aiutare da soli
Io vedo nelle attività degli organi europei io penso non tanto un contenuto quanto alla in relazione che la Commissione europea ha premesso alla proposta di direttiva su salari adeguati in Europa
Dove ci sono delle affermazioni
Notevolmente diverso e da quelle che eravamo abituati a sentire da Brussel
Negli anni precedenti quindi c'è un po'se c'è un po'di confusione quali così nel tre cover il clan italiano mi pare che seguendo un po'le le vicende internazionali ci sia in Francia
Io ho visto alcune recenti dichiarazioni mancava ci sia in Spagna ci sia un po'dovunque stiamo cercando non sono riuscito da pandemia ma anche di trovare una strada nuova imparando quello che questa catastrofe
Ha determinato un po'a tentoni questa è la mia impressione
In generale
La difficoltà su Fini determina la difficoltà di avere un'organizzazione coerente con i fini CIPE rischiamo tocca quello che ho detto troppo lungamente
Nel nel mio intervento iniziale diari nelle tecnologie Herman di non sapere che cosa faccia perché l'organizzazione con me mi pare dicesse microgrammi ovvie finalizzata ai figli allora io credo che lo sforzo collettivo che dovrebbe fare la Società italiana in tutte le sue articolazioni
Pubbliche amministrazioni dei governi a tutti i livelli intellettualità e di aiutare questo cammino nuovo appunto senza cadere in determinismo minima riflettendo
Su dove vogliamo andare perché non si definisce per Pasquale critico
Descriveva le cose strabilianti che che ha fatto l'inciso in una situazione di estrema difficoltà
Che è stato forse l'amministrazione pubblica supera sicuramente su cui si insieme al sistema sanitario nazionale su cui si scaricati più la difficoltà di questa fase
E ha reagito conformemente alle indicazioni non sempre lineari del legislatore ecco se noi riusciamo a dare indicazioni costruire indicazioni lineari condivise
Poi ci sarà bisogno diceva
Non ne avevo Fusacchia ci sarà bisogno di meno giuristi questo non mi fa mai piacere sentirlo ma posso condividerlo
A condizione però che capiamo
Sarebbe da dire sull'origine storica di perché ci sta le pubbliche amministrazioni italiane siano fatte da molti giuristi perché sia difficile compiere i silos dove io quando sono stato assessore regionale provai a fronte di alcuni silos per la Rete nella mia regione
Creando una struttura interna assessorile
Che comprendesse sanità servizi sociali lavoro fare le persone diversamente abili che ho fallito coprono gli occhi chiaramente il perché non era non sono riuscito
E tutte queste cose difficili che noi vogliamo
Può fare necessitano una capacità organizzativa
Se vogliamo avere meno giuristi
E smettiamola col blocco delle assunzioni facciamo in tanti bei con corsi di organizzati ha organizzato l'oggi non so se esista la parola in Italia
Perché abbiamo bisogno di costruire questa coerenza
Fra le finalità di ciascuna amministrazione e la struttura organizzativa proprio per gustare al meglio una tecnologia per aiutare il nostro Paese quest'mi sentirei di dire
Ferma restando ringraziamento agli organizzatori
Grazie professore in realtà si confonde poi perché sta succedendo adesso non lo vedo
Una delle dei trucchi della burocrazia siccome è stata successive per questa parte campagna la burocrazia la burocrazia innanzitutto ha incominciato l'alta burocrazia sottrarsi e a dire ma noi non siamo al tardo non siamo burocrazia siamo al due quindi a rimandare ai rami medio bassi la definizione di democrazia
E poi c'è stata questa sarà manovrina riuscita peraltro bene
Venire va be'ma non solo i burocrati sono i giuristi pensano bloccando la pubblica amministrazione laddove burocrate può essere tranquillamente un ingegnere c'è una mentalità burocrate che blocca e e c'è invece il giurista che fa il consulente che fa l'avvocato che ha abituato a risolvere i problemi più più chiari crearli quindi identificando burocrate come coloro che preferisce non fare o comunque a di si parla di documentazione difensiva ma comunque del di colui che in qualche modo in nome della regola volte blocca troppe cose e si è fatta un po'di confusione e alla fine il messaggio che sta arrivando è ne abbiamo abbastanza di giuristi
Non è proprio così perché anche altri profili che sembrerebbero molto lontani dal giurista risultano bloccanti
Se stanno in un sistema burocratico che appunto molto vincitore del quale in entrano a far parte e fanno il il proprio ruolo rigido con rigidità io ringrazio tanto perché i contributi sono stati ottimi è stata la prima occasione per conoscere professano Barbieri li daremo ancora fastidio visto che pure c'è questa intesa col professor Agnoli approfitteremo di questa di questa corrispondenza affinità elettive e quindi proseguiremo nella nostra maratona ci saranno altre tappe di questa una minaccia
E proseguendo con altri con altri temi alcuni recano individuazione oggi promettiamo dice essere più Borrelli di ricercare Dilma rispettare insomma le nostre formule che sono più snelle cercheremo quindi di di di ritornare ai nostri ritmi io vi ringrazio comunque tanto
E sono sicura che avremo altre occasioni per incontrarci tanto che i record riprende abbiamo capito che infieri e noi lo seguiremo alla fine qualcuno ci darà ascolta riusciremo a a piantare una delle nostre idee non demordiamo noi che siamo qui ci riproveremo
Grazie a tutti
è vero ci o grazie arrivederci