Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Casazza Alessandro
Cavallo Francesco presente buongiorno avvocati Massimo Biffani Lorenzo Brindisi servono
Colombo Labriola Massimiliano Buongiorno presente avvocato Giorgio Carta
Forse
A
Terra
Va bene tanto possiamo indicare in sostituzione
Grazie
Romana mitica
Decenni Luca buongiorno avvocato Missoni anche in sostituzione l'avvocato Floris di Sarno Francesco presente no no è assente quindi già presenti oggi non comparso avvocati Buttazzo e Giorgio Carta al momento sostituiti dall'avvocato romantica
Test fermata Tiziano ma l'avevamo passerà bravissimi per il momento è già presente in un comparto avvocato Bolzano sostituito dall'avvocato Giulia Quagliano
Sabatino Lorenzo
Di fiducia l'avvocato Adolfo Scalfati sostituito
Se li con Luciano esami presente avvocato Gianluca Tognozzi sostituito dall'avvocato Giulia fischietti
Sì fischi il tecnico dischetti Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della Difesa arma carabinieri ministero della giustizia e l'avvocato dello Stato buongiorno d'accordo voi magari diciamo se si palesa con il cancelliere insomma si rende Calore Rita
Non è presente avvocato Stefano Maccioni
Cittadinanzattiva Onlus senta avvocato Stefano Maccioni cookie Giovanni chi Ilaria in proprio quale esercente la potestà avvocato Fabio Anselmo
Sì
Casamassima Riccardo Buongiorno è presente avvocato Serena Gasperini buongiorno Domenici Antonio non è presente l'avvocato Massimo Mauro
Va bene
Menichini Nicola Buongiorno avvocato Diego Perugini
Santantonio Corrado è presente personalmente avvocato Corrado Oliviero
Lo sostituisce l'avvocato nel Diego Perugini partito tutela dei diritti dei militari l'avvocato Paolo Murano
A Giulio scusi
è presente personalmente responsabile civile il ministero della difesa è sempre lo stesso avvocato dello Stato va bene allora
Qui
Canna Ricci basta e basta perché gli altri sono stati assentiti o rinunciataria
Bene allora io intanto produco una giustificazione del professor Vittorio Fineschi signor giudice che oggi impegnato in sessioni di laurea
E quindi diciamo
Chiamato la comunicazione che comunque presenzierà alla prossima udienza del ventidue sarà presente edilizia ma la produco
Che vale anche come citazione va sempre per la stessa udienza
Va bene Carnera già lui stesso atto
Sì
Va benissimo quindi la possiamo allegare al verbale d'udienza invece gli altri testi sono presenze evocato signor giudice io partire dal generale del sette va bene allora facciamo accomodare il generale del sette e canali sci
è presente e qui fuori e giacconi già fuori no
Ho già dato che la Buongiorno diamo atto che è arrivato anche l'altro avvocato dello Stato l'avvocato ma greco
E anche l'avvocato Ida Napoli per agli avvocati Buttazzo carta
Buongiorno buongiorno lei oggi viene sentito come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità legga la formula di impegno al microfono che ha davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza plessi chiamati
Togliendo il sette dove è nata quando nato a Bevagna il quattro maggio mille novecentocinquantuno
In servizio in servizio firmerò
No io sono attualmente in congedo sono stato in servizio sino al
Quindici gennaio del due mila diciotto
Va e negli ultimi tre anni dal sedici gennaio due mila quindici comandante generale dei carabinieri bene risponda alle domande del censore di parte civile poi a quelle degli altri parti se ne avrà no
Grazie
Buongiorno generalmente l'avvocato all'esterno parte civile Buongiorno
Senta già alle dunque lei è stato comandante generale dell'Arma detto dal diciannove al sedici sedici gennaio due mila quindi dal sedici gennaio due mila quindici
Senta prima di essere
Comandante generale dell'Arma qual è qual era il suo ruolo immediatamente prima capo di gabinetto della ministero della difesa
Per circa sette mesi in precedenza vicecomandante generale dell'Arma e comandante del Comando interregionale dell'Italia centrale di Roma dettaglio centrale prima ancora insomma altri incarichi eccetera
Regole senta le volevo chiedere
Diciamo lei ovviamente sa il motivo per cui io e quindi e conosce o immagina la vicenda relativa alla drammatica morte di Stefano Cucchi ecco ci può dire quale fosse il suo ruolo al al momento in cui si verificano si è questa tutta la modella nove sì esatto dello capo dell'ufficio legislativo del ministero della difesa
Senta tale sono rimasto sino all'aprile due mila dodici
Prima di lei al comando generale dell'Arma chi c'era il generale Gallitelli rigenera legalità quindi è corretto dire che l'hai successe al generale Gallitelli esatto
Senta avrei sedici gennaio due mila fatto il sedici gennaio due mila e quindici Luigi reggeva l'incarico dal due mila a nome
Volevo chiederle ecco
Credo che la vicenda di Stefano Cucchi fosse diciamo noto ormai a tutti componenti dell'arma dei carabinieri
Ecco volevo chiederle se
Lei ha avuto occasione di interessarsi anche attraverso colleghi o stampa eccetera fin dall'inizio fin dal momento in cui fu una cosa pubblica
Beh resa pubblica che cosa intende la morte se nel due mila nove si certo
Ho letto degli articoli di stampa su sulla questione anche perché mi pare che nel due mila nove nessuno parlò di questioni riguardanti i carabinieri almeno scrisse per quanto io ne sono per quanto
Verifica quindi anche lei ebbe modo di seguire la varie conferenze stampa di diciamo non più di tanto io ero particolarmente impegnato
In genere negli incarichi in cui sono stato mi sono dedicato dalla mattina alla notte fondo
E le chiedo proprio è una mia curiosità ovviamente anche processuale
Proprio
Diciamo verso la fine di ottobre del due mila e nove quindi pochi giorni dopo la morte di Stefano Cucchi vi fu una conferenza stampa al Senato dove la famiglia mostrò le foto del diciamo del povero corpo di Stefano Cucchi sì
Si ricorda lei se lei vide queste foto sapere cosa vidi sensato sui giornali infatti poi ne ho dato anche atto e devo dire che mi hanno particolarmente colpito e e tuttora
Allora
Senta generale
Vediamo un attimino l'ora di arrivare
Quindi lei trentotto posti diciamo prende possesso del del errori come l'antigene per l'arma racconta come l'ho già detto a fine gennaio diciannove ore sedici sedici sedici chiedo scusa
Il sedici gennaio del due mila quindici mi sono giorni particolarmente
Importanti per la vicenda la morte del relativa Stefano Cucchi se lei si ricorda vi fu una richiesta di incidente probatorio da parte della Procura no in realtà la richiesta di incidente probatorio credo che fu a fine anno due mila quindici
Ed è proprio quella richiesta di incidente probatorio che ha dato luogo a
Diciamo dunque de Incisioni mie importante una è quella di richiedere informazioni tramite
L'Ufficio operazioni del comando generale al comando provinciale di Roma
Nel frattempo chiaramente errate retto da altro ufficiale rispetto al due mila nove
E l'altra nella persona di così che ha facciamo chiarezza al comandante provinciale Carrara chiuderà sì Salvatore Luongo il coro generale scusi Salvatore Luongo sì
E
Chiedere appunto notizie in relazione a quello che apprendevamo
Da dalla stampa perché era l'undici dicembre io mi sono andato un po'a ripercorrere bande sono due tra vigilanza probatori da Grasso aiuterà città per l'esame dei resti del povero
Da parte di un perito dal povero Stefano Cucchi se non ricordo male dell'undici dicembre il dodici
Il comando generale fa questa richiesta al comando provinciale di Roma
Chiedendo che gli accertamenti il rapporto
Venisse trasmesso per il tramite gerarchico cioè tramite il comando della regione carabinieri curarsi o e il comando interregionale
Di Roma al comando generale
E questo rapporto
è stato poi di arrivato se non ricordo male nel mese di gennaio
Successivo ecco contemporaneamente però ci terrei sì sì prego prego particolarmente a dirlo perché Chariot sono qui per la verità come ho letto
Io feci diramare un comunicato stampa un comunicato stampa
Che tengo a dire tutti all'interno almeno lo sanno
Ho come ho fatto altre volte scritto dalla prima all'ultima parola personalmente
Io credo
Se l'avvocato d'accordo
Signor Presidente se lei lo concede io vorrei leggere questo comunicato stampa locale glielo avrei chiesto
Ha saputo quindi deve se considera una pagina non è
Certo gli avrei chiesto per cena perché è un elemento importante letti stabilito che successivamente alle notizie che apprese dalla stampa riguardo alla richiesta di incidente probatorio
Sei sette punto due iniziative la prima scena riferite alla seconda è questa e questa a questa
Che e e
Anche collegata alla prima chiaramente essendo stata lo stesso giorno dodici dicembre diramata questa nota dal Comando generale
Per una vicenda estremamente grave
Grave il fatto che alcuni tocca la vineria abbiano potuto perdere il controllo e picchiare una persona arrestata secondo legge e per avere commesso un reato
Che non l'abbiano poi riferito che alcuni altri abbiano potuto sapere non lo abbiamo segnalato chi doveva fare e risulta aver fatto le dovute verifiche se tutto questo sarà accertato grave il fatto che queste cose possano emergere soltanto a partire da oltre sei anni dopo nonostante un processo penale celebrato in tutti i suoi i gradi
Per questo sono lo è l'arma dei carabinieri due sono tutti i carabinieri accanto alla magistratura con forza e convinzione come sempre
Per arrivare fino in fondo alla verità per poi poter adottare con tempestività con giustizia trasparente equanime e rigorosa i dovuti provvedimenti già che gravissimo inaccettabile che un carabiniere
Per un carabiniere rendersi responsabile dei comportamenti illegittimi e violenti
Siamo rattristato e commossi della triste vicenda umana di Stefano Cucchi prima e dopo quel quindici ottobre due mila nove
Addolorati delle sue sofferenze della sua morte quali che siano le cause che abbiano concorso a determinarla vicini ai suoi familiari non sono io e lo sono i carabinieri come tutti i più di tanti
Non può lasciare nessuno indifferente quel suo corpo sottile quel suo volto tumefatto
Che abbiamo distingue le fotografie post mortem mostrate uscì con quei segni profondi delle vicissitudini e delle sofferenze patite
Rispetto perciò per tutto questo e determinazione nel ricercare la verità nel perseguire quelli che dovessero risultare responsabili di reati di condotte censurabili sotto ogni profilo
Sotto ogni profilo l'accertamento di responsabilità comporterà servì sarà dolore e amarezza
Ma nessuna delle legittime azione può derivare da notizia iniziativa mediatica legittime e comprensibili non sfugge a nessuno credo che decine di migliaia di carabinieri assolvono quotidianamente in Italia
E apprezzatissimi anche all'estero la loro missione a tutela della legge della gente
Con professionalità impegno a valutazione del rischio continuo per la loro incolumità come attestato dalle decine di infortuni contusi e feriti di ogni giorno
E profonda umanità nelle migliaia di servizi interventi investigazioni di ogni giorno
Nelle decine di migliaia di arresti di ogni anno dei quali tutti i cittadini possono avere conoscenza grazie ai mezzi di informazione
Questo comunicato è stato ripreso pressoché in tre gare a mente dall'agenzia di stampa io non ne ho qui una delle Lanza e poi da un po'quasi tutto il tutte o quasi le testate
Io vorrei dire a proposito di questo poi prego prego e questo comunicato che io volli
E e lo colpì con determinazione
Diciamo era diretto all'esterno
Ed era diretto all'interno
Che ciascun carabiniere dovesse adempiere ai suoi doveri
Era chiaro
Non poteva il comandante generale o altri superiori disporre del carabiniere di è adempissero ai suoi doveri
E però era necessario
Utile necessario a mio avviso che Totti avessero contezza di muovere la posizione dell'arma di quale era la posizione del comandante generale di conseguenza diciamo
O comunque
D'altra parte era diretto all'estero
Perché l'opinione pubblica sapesse perché è chiaro che tutti gli articoli e tutto quello che veniva scritto detto
Suscitava interrogativi se non commenti estremamente negativi
Quindi l'opinione pubblica sapesse ma sapesse anche la famiglia
Sapesse qual era la posizione perché peraltro la famiglia per voce della signora Ilaria Cucchi allora come successivamente ha sempre detto e io ho presente divagazioni sua affermazione al riguardo
Diceva appunto non è nell'Arma dei carabinieri che noi in qualche modo vogliamo perseguire ma sono i responsabili accertare la verità e perseguire i responsabili quindi alla famiglia
Era diretta in qualche modo non c'entra signor giudice anche alla magistratura perché
Avesse piena consapevolezza che le indagini al riguardo potevano anche essere svolte dai carabinieri con certezza
Ecco ho capito lei è stato molto chiaro anticipato anche diciamo il contenuto di alcune mie domande che quindi non non stop non versano senta torniamo io
Sia savonese le chiedo l'acquisizione sì signor giudice
Allora lei ha parlato di due iniziative una dunque la pena le eccellenze la pena compiuta l'essere descritta
E vediamo quella
Sono entrambe ritengo istituzionali però diciamo parliamo di quella interna ecco se allora io vorrei esibirle
Foglio numero mille cinquantadue
Con allegato mille cinquantatré cinquantaquattro cinquantacinque cinquantasei cinquantatré cinquantotto
Del fascicolo del pubblico ministero
Se diciamo nel fare riferimento d'iniziativa dei confronti diciamo che ha adottato presso il comando interregionale carabinieri Podgora comando regionale carabinieri Lazio entrambi uffici Raiot fa riferimento a questa nota
Firmata dal capo ufficio Marco Minicucci che ovviamente proviene dal comando generale dell'arma dei carabinieri
Che era credo il capo dell'ufficio esatto operazioni
In relazione agli articoli di stampa odierni inerente alla alla morte di Stefano Cucchi alla richiesta di incidente probatorio avanzata dalla Procura della Repubblica di Roma si prega di fornire tramite il gerarchico urgenti approfondite notizie riferite anche alle verifiche a suo tempo effettuate
Questa è la richiesta che lei dall'altro ormai non riguarda era firmate dal capo dell'ufficio operazioni quando praticamente il comandante
Non solo il comandante generale ma un comandante di vertice e addotta una decisione generalmente lo fa
A seguito dell'istruzione di una pratica che può essere può durare
Giorni ma può durare anche poche ore può durare in relazione all'Ecopass è evidente che avendo io ho dato indicazioni appunto perché di acquisire se non in possesso notizie in merito a quanto stava emergendo cioè che alcuni carabinieri tre carabinieri erano
Praticamente sa indagati in relazione a
Quello che sappiamo ho chiesto queste notizie
Come e parassiti è troppo va bene e il capo ufficio operazioni che firma il relativo atto
Perfetto ecco dunque
Approfondite notizie riferite anche alle verifiche a suo tempo effettuate ecco ci può spiegare meglio diciamo questa per specificazione che mi scusi pensavo d'averlo spento
Allora in
Sì
Che cosa significa questo cioè sì che cosa significa e ovviamente l'oggetto che son della posso definirla preoccupazione
Dei diciamo investigativa vedete quello di voler accertare ecco degli all'agente motivo insomma ecco se troppo spesso in chiesa nel comunicato stampa io avevo dato atto e e
Lo ammetto
Non abbia riferito de però risulta abbia abbia fatto le dovute verifiche io risulta perché e agli atti del comando generale c'erano richieste di informazioni corrisposte
Date allora ma io all'epoca vista sei nell'anno due mila nove tra l'ottobre novembre poi forse anche dopo ma credo che poi forse lo citate il rapporto del comandante provinciale possono citata in nota
E però da quello che leggevo da quello che si leggeva arriva anche queste verifiche non fossero state fatte adeguatamente
O quanto meno non fossero state approfondite perché altrimenti
Sarebbe fottuto emergere questo è il senso
è chiaro che questo non nuovo materialmente scrittoio l'ha scritto l'ufficio Maiolo approvato immagino perché eccetera è un'iniziativa importante insomma quella certo Lovato in genere leggo tutto quello che ha però leggevo scusi
Ho scrivevo
Quindi diciamo così
Lei rispose appunto di fare queste verifiche adesso andiamo un attimino se vogliamo esibire
Il foglio mille cinquantanove
Siamo lei riceve risposta vedove vedasi Visco dal Comando legione Carabinieri Lazio a firma
Non mi sbaglio sempre al Angela rovinando reale
La faccia vedere se il
Sì
Anni cinquantanove mi sono sbagliato sì
Per vincere
Mila settantanove mille trentanove la nota lei dice poi arriviamo anche noto agli uomini non è Foglia mila cinquantanove ma voglio dire ai settanta mila settantanove ecco se conosce sembra vi si ricorda di averne preso visione sì
Se
Quindi la vicenda riconoscono tra gli altri così chiudiamo tutti
Così facciamo foglio mille ottantuno le risponde pone anche il Comando interregionale carabinieri Podgora sì dico lancia il sor Giuliani per frenare i corpora Mariella riceverà Vice Comandante Generale in quel periodo
Le esibisco Selena riconosce
Riconosce di aver lampo cioè sembra di averla vista solletico
Cioè
Indubbiamente il documento
Senta con queste quote
Di risposta vengono può interloquire trasmessa anche mi pare che ne abbia fatto riferimento
La nota del nove gennaio due mila sedici il mille cinquantanove cui ha fatto riferimento prima a firma del generale oggi lungo e da questa nota che origine hanno le due successive perfetto agonistici seppure Davis mi spieghi come
Punch come funziona come ha funzionato sì
Ha funzionato come funziona normalmente allora in casi di questo tipo le notizie possono essere fornite di iniziativa
Dal comandi interessa dal comando provinciale dal comando di Regione
Ho su sollecitazione del comando generale o del Comando interregionale in questo caso è stato il comando generale
Per tempestività a chiedere immediatamente alle notizie
Posso brani non è che un po'una regola Kenya in criterio di azione che
Si dice che il tempo è galantuomo così si dico questo ma io credo che il tempo consuma un po'le nostre vite e in vicende come questa
Il tempo in vicende come queste rischia di fiaccare
Motivazioni
E quant'altro all'interno tagli appartenenti all'Arma dei carabinieri la mia responsabilità quindi avviare tempestive ulteriori verifiche e prenderne conoscenza
Quindi se ora così il comandante provinciale
Scrive
Evidentemente aiutato dalla chi non collabora Villari all'ufficio comando del comando provinciale
Accerta scrive
Ho facciata scrive riferisce al Comando Superiore perché questo gli ha chiesto il comando generale il comando generale era superiore nel caso di specie
Il comando Regione Lazio il Comando Regione Lazio a sua volta fa le osservazioni le eventuali proposte può fare a RAI ha riguardo al contenuto
Del rapporto del comandante provinciali relazione rapporto cambia il comandante dei interregionale
E fa altrettanto arriva al comando generale arriva all'ufficio operazioni l'Ufficio operazioni istruisce
Va bene la relativa pratica
Viene esaminata da capo ufficio operazioni evidentemente d'attacco del reparto operazione secondo Reparto del Comando generale
Quindi dal capo di stato maggiore e quindi arriva al comandante generale
Queste cose possono avvenire nella in atti di tempo abbastanza ristretto
Senta
Quindi praticamente lei da quello che capisco cerca di rendersi conto poi mi perdoni se usa i termini non consumi non tecnici che usate voi cioè di di capire il perché diciamo si sia verificata la situazione come quella che lei ha denunciato anche nel comunicato stampa c'è come si è potuto arrivare
Dopo sei anni di processi a capire che effettivamente non erano stati gli appartenenti alla la gente e gli agenti di polizia penitenziaria per a picchiare Stefano Cucchi ma erano stati appartenenti purtroppo largo ai catalani comparendo
Senta le chiedo questo
Rispetto
Ecco diciamogli suo interesse era capire se era stata fatta un'inchiesta adeguata all'epoca che porta
Vennero solo un mio interesse cioè il suo interesse interesse cioè a dovere dicono istituzionale vincoli un'arma istituzionale dell'arma dei carabinieri
Interesse del comandante generale dovere del comandante generale del comando generale del Comando interregionale del comando di Regione del comando provinciale
Però
Ecco
Sulla diciamo sull'oggetto di diciamo in questa l'accertamento di questa richiesta di informazioni sì
Poi ci torno dopo mi sorge una domanda proprio da neofita dalla persona che non ovviamente pratica dei rapporti militari tra le chiedo lui lei
Ebbe modo di confrontarsi visto che i fatti
E siamo avevano avuto luogo nel due mila nove ivi compresa l'inchiesta che
Era sotto sua osservazione errate sotto la sua lente d'ingrandimento con il suo predecessore con il generale Gallitelli no
Non ne parlo mai col generale Gallitelli no
No perché chiaramente io sono succeduto all'UCOII dopo qualche mese diciamo mi sono due trovato di fronte a questa cosa
Non ne ha parlato se non in termini di quello che stava accadendo
Cioè cioè nel senso che si sta edificando
Che apparivano delle responsabilità in questo senso
Ma nient'altro
Non se intende informazioni indicazioni o no nazionali riservate eccetera lo escludo
Non è non è così
Perché mi sorge logico immediato c'è lei appena edizione di Tradate generale Kamatari Cassitta sì parlando Marcello che noi
Abbiamo oggi possiamo constatare anche quindi alla verità storica non sapeva alcunché non poteva saperlo perché dove era arrivata la verità era arrivata assai più in basso probabilmente si era fermata
Questa è la è la logica questo credo sia avvenuto ma su questo io
Non ho avuto confronti con il mio predecessore
Allora questo è il foglio mille ottantasei
Glielo esibisco
Perché ad esito
Diciamo della raccolta di informazioni se lei la riconosce il ventinove febbraio due mila e sedici foglio mille ottantasei parte una nota a sua firma
Rivolta al comandante
Del Comando interregionale che era diversa roditore esatto sì
Ecco
Sempre una se la può leggere così poi
In relazione a quanto comunicato con i panieri ferimento prendo atto delle conclusioni cui si è pervenuti con particolare riguardo alle criticità immerse in ordine alla verifica non approfondita effettuata all'epoca dei fatti
Sulle fasi dell'arresto se non in relazione discrasie inesattezze rilevate nella redazione degli atti di polizia giudiziaria
No penetrante azione di ascolto e stimolo del contraddittorio svolta tra i partecipanti all'operazione di servizio che avrebbe potuto consentire di individuare già nell'immediatezza i tre militari incaricati del fotosegnalamento la cui mancata esecuzione è facilmente desumibile dalla documentazione ha costituito il cardine della nuova indagine
A riguardo rimango in attesa di eventuali nuove risultanze prego seguire attentamente gli sviluppi della vicenda ecco questa generale la riconosce come assolutamente ebbe diciamo un
Nota che noi consideriamo molto importante per cioè anche se non una velata ma
Una diciamo che richiederà altro emerge fino alle osservazioni dalle valutazioni ecco già il nuovo per i lavori della scala gerarchica ecco se lei ricorda ci può dire
In concreto di che cosa stiamo parlando perché diciamo una seduta di Otranto e di ascolto estivo del contraddittorio una verifica non approfondita largo dei fatti quindi ci sono delle censure molto precisa che lei rivolge
Se all'operato diciamo se del deviando dolore che emergono se non ricordo male e
Da quanto riferisce in particolare in più sinteticamente il comandante della legione da quanto serva ma più in particolare così ho identificato generale Angela Gorini Baldovino acquisirsi
E ma ancora in maniera più esplicita e
Anche meno sintetica della comandante e interregionale nonché vice comandante generale
Ho capito
Ci può ho condiviso
Sostanzialmente sulla base dello studio fatto a dall'ufficio operazioni perché lei può immaginare e che il comandante generale chiaro avendo dedicato tutto il tempo possibile e necessario attraversando e di questi il
Di questi documenti a
Certamente e io non ricordo di aver preso visione di allegati perché evidentemente
O almeno a meno che non me ne sia spiazzato segnalato qualcuno quindi delle relazioni in particolare delle persone in particolare ed ha condiviso è questa
Io meriti che queste osservazioni che apparivano evidenti da quanto riferito dal comandante della comando provinciale generale lungo
Della legione
Generale angolino del Comando interregionale generale Giuliani se io le ho esibito tutti e tre gli atti Pasetto perché lei potesse bene orientarsi però vorrei facesse uno sforzo di memoria
Perché le sue sono parole molto importanti per noi di
Messe nero su bianco
E che per le quali io le chiederei una specificazione ulteriore cioè queste discrasie queste diciamo questa negligenza che lei denuncia ed è un fatto molto importante perché è una presa d'atto la presa di coscienza da parte dell'arma dei carabinieri
Rispetto a qualcosa che mi ha funzionato ecco se ci può dire però in concreto a che cosa fece riferimento lei ha fatto riferimento alle due relazioni
Poi c'è il diciamo meritano camion approfondita verifica effettuata all'epoca all'epoca dei fatti dei fatti insieme sulle fasi dell'arresto
La verifica accadere rientra nell'azione di controllo che compete per legge per Regolamento ai comandanti a violare i livelli
Ecco più specificazioni ai vari livelli ai vari livelli dato che la controllo comandante della stazione ma in particolare dal comandante e di compagnia intermedio al comandante
Del gruppo nel caso di specie provinciale e poi
A salire e ma in realtà si riferisce ai comandanti più diretti ed richiesta anche da circolari da disposizioni con valori di circolare interni ad esempio l'istruzione su carteggio dell'arma dei carabinieri
Ora queste verifiche
Risultavano essere state effettuate da quanto scrive il comandante provinciale da quanto scrivono e il appunto i comandanti superiori e da quanto trasmette da quanto emerge evidente che a suo tempo le verifiche non furono fatte con i dovuti necessari approfondimenti questo voglio dire perché se
Gli approfondimenti ci fossero stati
Probabilmente si sarebbe individuato che c'era stato un tentativo quanto meno di fotosegnalamento va bene e e che in quella fase c'erano stati
Del fatto
Che non dovevano accade cioè mi spiego il uno dei temi critici e il fatto di non di non di non essersi preoccupati del fratello mancato fotosegnalamento di non aver acceso dalle è emerso un po'scusi emerso poiché
Il fotosegnalamento era stato trasportato alla al comando della compagnia carabinieri se non sbaglio Casilina va bene
Per effettuare il fotosegnalamento va bene questo fotosegnalamento poiché sebbene fosse citato in atti
In qualche atto se non ricordo male va bene e non era stato effettuato ecco interno lei ricorda lei poiché più che
E
Sa
E poiché
Evidentemente c'era una ragione ci poteva essere una ragione per cui questo fotosegnalamento non era stato
Segno che non tutti i militari poi e che avevano compiuto l'operazione aveva no
Erano stati indicati negli atti o in alcuni atti di polizia giudiziaria
Questo significa
Ecco
Quando lei parla
Di non vede tante aziende di ascolto estivo del contraddittorio svolta tra tutti i partecipanti all'operazione di servizio che avrebbe potuto consentire di individuare già nell'immediatezza i tre militari si incaricati dal fotosegnalamento
Ecco se lei ricorda c'è non penetrante
è un giudizio io vorrei che ha diciamo in concreto
A che cosa lei
Sì ma c'è un movimento cioè io pensieri faccio una domanda diretta che così portato settori posso provare verso il se lei ha avuto contezza della cosa quella che ormai penso che anche lei l'abbia sentito perché ormai purtroppo è diventata di di dominio pubblico come appellativo che non è non provvide da noi
Va dalle intercettazioni che sono contento di questo processo cioè la la cosiddetta famosa riunione degli alcolisti anonimi c'è quella del trenta ottobre
Fatta e diciamo convocata dal generale Tommaso pure si fa riferimento a diciamo accusata riunioni in particolare a questa riunione io in realtà
Se non ricordo male vorrei verificare
Non a quella riunione perché non so sembra ero a conoscenza tra l'altro all'epoca direi una
Una cosa che non ricco non lo riconosce no no no no chiedo cosa ma credo di non esserne stato allora conoscenza e di averla presa successivamente però
Faccio riferimento in particolare ad osservazioni se non ricordo male
Che ha che il comandante intraregionale nonché il vice comandante generale felice quindici gli anni se ci dice dove così l'assessore così possiamo se non non lo sto cercando anch'io mi scusi sì sì sì prego prego dovette trenta faccio
Ecco
Appunto quattro dice quali ci citando la lettera comandante interregionale mille ottantanove
Orbene al cinque queste discordanze alcune tali trama quindi mi scusi Emilio ottantacinque vantando ecco la correggo le
Piliego ottantanove io cioè quel il foglio che sta leggendo il punto quattro di poco ottantuno negli ottantuno cioè
Comando interregionale carabinieri Podgora diciotto gennaio ci si il paragrafo quattro che lei sta l'insolito settantacinque per quello che è per consentire a seguirlo ecco no non l'avevo in penso che cos'era quello di pagina chiedo scusa a vedere cosa vada se vuole bene tutte queste discordanze documentali tra mancanza dei cartellini fotodattiloscopici
Attestata dal verbale di consegna da un lato CNR verbale di arresto il memoriale di servizio dall'altro difficilmente tutto è riconducibile ad eventuali reclusi errori materiali
Forse avrebbero potuto in sede di ricostruzione dei fatti indurre a verificare l'effettiva esecuzione
Del fotosegnalamento
Già diverse comunque fase essenziale nell'attività di PG propria dell'arresto d'approfondimento che non vicini tonda più non ha più penetrante iniziativa di ascolto e stimolo del contraddittorio
Tra tutti i partecipanti alla specifica operazione di servizio avrebbe ricondotto alla compagnia Casilina
E alla individuazione dei tre militari che erano stati incaricati della specifica attività
Sono stato
Cioè sufficientemente esauriamo cioè quindi da quello che capisco avrebbero dovuto essere sentiti uno per uno
Verifica significa anche questo quando soprattutto ci sono dei casi dubbi quindi intensi in tinta dati uno per uno diciamo Volontè sull'eccidio diciamo su Brescia circostante di cui erano a conoscenza
In modo tale da chiarire diciamo toccherà successi che le verifiche si e si fanno così diciamoglielo no però fuori e come dire condurre questo
A suo modo viene insegnato verificare significa controllare bene
Ho detto questo io vorrei anche dire qualcosa
Ed altro io ho comandato due compagnie o comandato in tutto quattro compagnie due romanzi compresa la compagnia Roma centro per ultima sempre
Vorrei dire su proposta della scala gerarchica da una compagnia eccetera
Durante questo periodo
Ci sono stati centinaia qualche migliaio di arresti
è chiaro che il comandante di compagnia non può verificare in concreto in particolare per ognuno di essi e tutto quello che è stato fatto la correttezza degli atti eccetera eccetera perché ogni ufficiale di polizia giudiziaria peraltro ero responsabile verso l'autorità giudiziaria dei propri atti
E però nella circostanza particolare dato quello che si era verificata
La morte
Di Stefano Cucchi dopo una settimana dall'arresto e poi i procedimenti in atto va bene che peraltro citato anche nel comunicato
Per le verifiche
Dovevano essere più approfondite a mio giudizio e non solo a mio giudizio come ha potuto cerca
Senta
Lei ha citato appunto questi due note di risposta dei pagliaio sia comando Regione verso
Siamo su quello Giuliani visto che siamo
A pagina tre
Vi è un passaggio
Diciamo che le sottopongo fondo mille ottantatré
Non non leggo tutto il passaggio ribadisce l'impianto accusatorio sulla morte Stefano Cucchi sedersi ad predice soggiungere che le stesse fari si fa riferimento all'intero centoventuno barra trentasette punti sette due mila e nove del nove gennaio due mila sedici
Che credo che sia
La relazione è lungo se ne ricordano diciamo quello di cui porta c'è un accenno all'inizio cioè
Gaia la Regione Lazio è Angela con Lino Gervasoni dove si chiedo scusa mi sono conclusiva con risultati su tutte e due
Diciamo
Lo specchio dell'altra e per ad un certo punto vi è un passaggio di di soggiungere che le stesse risultanze medico legali all'epoca emerso non furono certamente utili ad utilizzare l'indagini in senso diverso
Ecco ci può spiegare chiarire perché noi veramente abbiamo necessità
Via diciamo di
Che cosa si volesse dire con questo passaggio che non saggio
Non di poco conto generale lei non se ne rende conto in grado di dire che cosa esattamente volesse scrivere il comanda il jet generale Giuliani ma leggo soggiungere che le stesse cioè il comandante della Legione Lazio
Ha scritto che lo stesso risultanze medico legali dell'epoca cioè del due mila nove Chariot furono fa certamente il medico legali non furono certamente Id utili a indirizzare le indagini in senso diverso
Evidentemente non fornirono indicazioni per orientare diversamente le indagini io adesso non conosco precisamente e non sono io
Credo a doverlo dire nella mia qualifica e nella mia ottica deviata ovviamente io la la la percepisco lenta per altro modo però è chiaro che a lei nel senso nel senso che ultimamente adesso narrava velocemente era una considerevole
Interpreta Villari nell'interpretazione di usare è chiaramente ho chiesto quell'autentica lei è in grado sia in atto di fornire un chiarimento su questo non ci sono e violando non l'ho scritto io nell'una nell'altra causa va bene e
Quello che ho scritto la prima citato lei
Mi scusi signor giudice solo una questione di metodo come un'opposizione assolutamente ci mancherebbe altro molto capito se abbiamo mostrato generale del se l'avvocato Bonzano perverso che spalmato
Se abbiamo mostrato al generale del sette anche la lettera a firma del genere la Curino sì certo sui sì e quindi perché diciamo siccome l'Interregionale alla lettera a firma del genere Giuliani richiama la lettera fino ad arrivare ad almeno leggera velocità proprio l'abbiate la vetta leggendo ma paragrafo B
Dico almeno due regioni provino si capisce esattamente quello che voleva azzeriamo la unico e personale canale perché quella verifica sarebbe lavorino non c'è il richiedente ma comunque il diciamo quindi il teste aveva anticipato che aveva esaminato tutti gli elementi che erano stati raccolti aveva condiviso
Si arriva a memoria insomma di questi passaggi che cosa magari
Diciamo agli alimenti risoluzioni divieto che cos'è l'autentica versione solamente la Belgrado come la relazione svolta insegniamo ad Cosa Nostra questo
Visto che ha adottato un provvedimento a fronte di questi che gli sono stati inseriti e quindi chiaro che
Diciamo ciò chiedo a luglio
Senta
A pagina quindici eccelle abbiamo parlato più volte abbia fatto cento alla nota del generale lungo questo del foglio mille cinquantanove seguenti
Io le volevo chiedere generale siccome nelle note che abbiamo appena letto quella Iacopino poi giustamente il collega ha fatto riferimento all'altra
Si fa sempre riferimento alle questioni agli aspetti medico legali ecco generale rispetto a questo tema preciso
Cioè lei già detto
In buona sostanza ciò che venga accertato dal punto di vista medico legale allora
Non indirizzò non contribuire ad indirizzare le indagini in modo diverso e sono io chiedo un aiuto lo hanno scrisse il generale a Corvino in maniera più estesa
Appunto come già indicato l'avvocato
E il generale Giuliani la citata
Ecco diciamo su questo tema specifico su questa valutazione che legge ha detto che ha fatto solo perché ce l'ho appena detto
E
Diciamo sia un pochettino
Stimolata la sua attenzione rispetto a questa
La a questo ambito perché il e a parte la mia attenzione era indirizzata a conoscere quello che era effettivamente avvenuto o quanto meno a chi è questo fosse portato a conoscenza dell'autorità giudiziaria
In particolare in quel momento questo era l'interesse vedete la lettera e il comunicato furono diretti anche a stimolare proprio quindi Baraldi Nieri va bene a beneficiare è indagare fino in fondo a riferire all'autorità giudiziaria come è scritto peraltro nel computo
Sì questo io diciamo volevo tornare sulla sua ultima risposta prima che mi interrompesse il collega cioè lei dice rispetto al passaggio medico-legale
Gli accertamenti allora
Non consentiranno di prendere indagine una reazione diversa
Questo è il senso di questo passo di questo passaggio che loro avevano scritto scusi no doveva generalizzare una grave ingerenza illa abbia pazienza avvocato il passaggio dal testo dalla generale Giuliani allora bisognerebbe chiamare generale gioviani per
Sapere nella mia lettera lei non l'ha trovato non so se me lo studio che mi fu portato in particolare messo in evidenza questo
è un dato di fatto è stato scritto dal comandante della regione ed al comandante interregionale
Io su questo argomento sono la l'importanza di questo
Penso penso che in qualche modo la perizia
Da qua va bene ma il diciamo il paese ero andato allora c'è il significato delle parole che sono riportate
Quella del pensiero le donne avvocato una via mio dato di conoscenza non lo era allora non è stato mai
Rispetto
A questo tema
Entrando un pochino più nello specifico lei ha preso diciamo contezza va detto del nota del generale oggi generale allora era comandante provinciale Luongo
E
Sempre riguardo alla tematica ovviamente degli provvedimento gli approfondimenti insufficienti che lei in maniera molto precisa encomiabile
Rappresenta raccomandando maggiore vigilanza e di essere informato no no perché lei ha letto sì
Lei diciamo ha preso visione
Se si ricorda
Ha fatto riferimento nella sua memoria se se se esista un ricordo del fatto che vi fossero delle relazioni di servizio tra i diciamo i i carabinieri protagoniste che avrebbe raccontato con Stefano Cucchi all'epoca proprio
Delle discrasie o delle differenze
Nelle relazioni di servizio dove vengono descritte le condizioni fisiche di Stefano Cucchi la notte in cui
Dice che rimase Athos De Luca lo notai perché era scritto nel rapporto peraltro era evidenziato se non ricordo male anche nelle osservazioni dei comandi superiori
Ecco
In generale ecco questo questo dato diciamo questa diversità evidente di queste due relazioni se se ritiene
Poi sono sono anche che diciamo descritte nella famoso nota lungo che credevo più perché abbiamo più di cui abbiamo più volte per parlato
Non
Diciamo
Determinato lei la curiosità di capire come mai ci fosse bisogno di notificarle e di diciamo modificare sostanzialmente le condizioni fisiche così come vengono descritti Stefano Cucchi al momento in cui si tratta Sapienza cioè questo tema preciso che nel momento della preciso
Mio giudizio che chiaramente richiamato la mia attenzione ma non ecco questo volevo quella letto era un tema evidentemente e già noto all'autorità giudiziaria qui completa competeva a rilevare
Eventuali falsi
E il contributo che è stato dato in questo caso dal nostro rapporto è un contributo in questo senso dal nostro dal rapporto del comandante provinciale
Senta
Io prendo atto della sua risposta e non posso chiaramente
Cioè lei dice che era già noto l'autorità giudiziarie lei è sicuro di Sesto questo assolutamente perché riferiti riferisce nulla comandante provinciale che tutti gli atti
Erano stati non spesi gli atti che sono allegati erano stati ostili sia l'autorità giudiziaria
Nella persone del dottor Luciano aveva autorizzato l'esibizione per fini amministrativi della richiesta vincerli di incidente probatorio con gli atti allegati
Io altro non rilevato questo
Senta
Diciamo lei ha fatto riferimento agli allegati fatto riferimento ad atti che le sono pervenuti insieme alla nota della generale lungo
Alla nota stessa
Ecco lei
In questi atti
A memoria
Visto che già detto appunto che ha notato queste questa diversità della relazione adottato diciamo che il problema delle condizioni fisiche di Stefano Cucchi quella notte era un problema evidentemente caldo
Diciamo ha preso diciamo se si ricorda insomma la sua attenzione è caduta anche sul diciamo appunti o su un su ruote che possono riportate a pagina quindici del di quel mondo redatte dalla scala gerarchica rispetto agli approfondimenti medico-legali
Che vennero fatti all'epoca cioè le spie vacilla le faccio una domanda diretta
Lei ebbe notizia che vi fossero stati nominati degli e Sperti e degli specialisti da parte dell'arma che dovessero diciamo no accertare no le colline non so nemmeno ora
Non le risulta al ministro
Non credo sia scritto da nessuna parte segue la prima relazione droga da qualche parte
Ma vorrei ricordarlo sic siccome tra gli atti e gli allegati che le sono stati mandati vi sono notte redatte diciamo dalla comandante di gruppo era comandante provinciale richiamate anche in quella del del generale luogo che hanno colpito l'attuale dove diciamo che porta la data del trenta ottobre
Dove diciamo si fanno riferimento ad accertamenti vada esiti di accertamenti che legga all'autorità giudiziaria erano all'epoca completamente sconosciuti perché dovevano essere ancora eseguiti
Dato a pagina quindici della nota bisogna lungo
Se lei vede la l'ultima parte negli ospedali tre va inserito alle indagini
Approfondimenti parlo quindi circa due mila settantatré se allora diciamo nello specifico per l'acquisizione di erogazione di servizio da qui in poi inutili
Era stata estrapolata la registrazione della conversazione telefonica tra il carabiniere Colicchio all'operatore della centrale operativa del Comando Provinciale
Dalla quale si poteva evincere che li graduata aveva chiesto l'intervento della pattuglia che aveva accompagnato i cupi poiché lo stesso aveva accusato un malore riconducibile ad attacchi di epilessia
Riguardo le lesioni riscontrate sul corpo per Cucchi nella mattinata del due novembre due mila nove la Procura della Repubblica compariva l'incarico peritale è un collegio di medici patologici tra cui l'istologo e un tossicologo forense in affiancamento al professor Tancredi
Già in caricatura degli accertamenti del caso al fine di valutare anche questo passaggio
Sì diciamoli
è contenuta negli allegati sì in diciamo documenti ufficiali una nota sia delle comandante di gruppo Casarsa del trenta ottobre sia della generale Tommaso nove comandante provinciale dall'epoca del primo novembre
Ecco questa diciamo è un dato che è stato acquisito perché
E fa parte punto degli allegati che le vennero inviati due può leggere per cortesia ci aiuti perché cosa nel quello che stava leggendo interrotta solo perché per far capire diciamo per vedere se sollecita alla sua memoria sempre a pagina quindici
Cioè da valutare
Valutare con aiutare compiutamente risultati parziali dell'autopsia già eseguito sul cadavere del soggetto che sembravano non attribuire le cause del decesso traumi non essendo state rilevate emorragie interne né segni macroscopici di percosse
Approfondire le cause di una riscontrata la frattura di una vertebra lombare del coccige che secondo accertamenti clinici appariva riferita ad un periodo significativamente antecedente al momento dell'arresto
Trenta settembre ovvero il giorno prima del suo compleanno come dichiarato dallo
Penso Cucchi Stefano i medici del reparto detentivo del Sandro Pertini riportato dagli organi di stampa
Nonché della rilevata la presenza di tracce di sangue nello stomaco e nella vescica verosimilmente riconducibili secondo lo specialisti ad una patologia epatica o renale di cui il soggetto era già sofferente
Verificare meticolosamente tutti i trattamenti clinici cui Cucchi era stato sottoposto nell'intero periodo di detenzione sia presso il carcere anni regina Coeli all'ospedale beh no nel senso che una volta che cioè fino ai livelli tutta presa ma voi ma la domanda qual è la domanda signor giudice questa allora negli allegati che ne sono stati dati bussando diciamo anche scusi io vorrei dire
Precisare una cosa se a me non sono stati dati alle il comando generale mi ha chiesto all'arbitro illazioni è pervenuto calamità gerarchico nel rapporto sono indicate questa cosa il rapporto è stato esaminato dagli appositi uffici
Dedicati a queste puffi è un romanzo Rich operazioni del comando generale relazionò scrutinio esattamente come via lei Sailor esaminato prego lei quello è scambiabile esaminato
Appunto lo studio evidentemente e ho letto gli atti
Appunto due leggere gli atti io leggo e ho letto Just e lei a Bologna la lega domani faccio la domanda pagina che non ricordo non ricordo
La la memoria del fatto che queste precisa valutazione che appena letto fossero contenute in notte appunti del trenta ottobre del due mila e nove quindi
Ancor prima che venissero svolte svolte quell'operazione Dalla Riva dall'alto c'è opposizione perché io impedisce confesso la mia ignoranza non riesco a capire un
Si parte dall'assunto che può darsi sia vero e quindi davvero lo dicono in maniera polemica solo per amore di verità in si parte dall'assunto che tutto questo sarebbe stato scritto il trenta ottobre
Ultimo scorso cioè il giorno prima loro compleanno questo
Appunto del due mila sedici non è del due mila avvocato io sto parlando agli allegati ho fatto la domanda legati questo passaggio è contenuta nella nota che lei conosce benissimo del jet colonnello nona generale oggi cara associato alle corde Zarate ha detto Masone
E fa parte degli approfondimenti diciamo fatti dal generale lungo
Allora
E visto che il teste
L'accusa le posizioni strategiche visto che il testo è una cerimonia preso atto di alcuni allegati di alcune situazioni io non so quali e di quale ho memoria e quindi è una domanda e se arriva ristoranti e locali generano cassa ai veloce avrebbe dall'allora il collega della finito di leggere del due mila sedici ma verrebbe riportate sul retro che faccia riferimento sì però non si fa riferimento compiamo questo come il conferimento dell'incarico per il carattere
Domando no no va allora basto io ho sbagliato e si faccia riferimento alla nota che poi è stato oggetto anche delle domande rivolte alto Massone
Della nota a firma Casarza del trenta ottobre quella poi riportata nella nota del generalmente Masone del due novembre è salito dello sforzo inutile dell'opera vuole sapere solenne aveva preso visione dal governo della Repubblica conferirà l'incarico peritale ad un collegio di medio tipologie io immaginavo quello che c'era scritto sotto fosse abbiamo degli organi di colore se leggo bene l'italiano è una lingua e la selvaggia votate alla registrazione di affitto
Da valutare il merito qual è il punto avvocato anzi no
Quindi allora la domanda è l'adozione
Mi sembra quindi di capire che la domanda è se lei aveva preso nota ha preso visioni o ha potuto esaminare il contenuto di queste due note una firma del generale Casarza e una firma del
Generali Tomasoni sicuramente no in cui si parlava degli accertamenti medico-legali poi adesso insomma magari
E non era questo nemmeno il mio compito non avrei avuto nemmeno la possibilità se lei vuole esibire selleria come originali
Poiché gli facciamo vedere vedendo diceva anzi che si ripristinasse emozioni
La solo un attimo di pazienza signor giudice
Questo e quello
Foglie mila centocinquantanove
Del
Dicemmo ha sottoscritto scritto dal comandante provinciale di allora
No non non credo che averne preso noto ma sostanzialmente quello che sta scritto lì sì il tema generale glielo spiego perché le faccio questa domanda perché sì apporto guardata
Che antecedente a dispetto a quelle operazioni cui fa riferimento che ancora devono essere svolte elitari che devono essere ancora dati per questo che l'orchestra risponde salendo Tiziano neo assoluta assenza di dati si parla di specialisti allora io volevo sapere siccome gli specialisti fiduciario del processo ancora
Ci sarebbero stati nei giorni successivi l'ancora ma questi osservatori avvenuti nel due mila no sì certo e le chiedo se devo ne ha
Venne Carmine il nazismo ignora non lei ha fatto era emersa questa circostanza nel due mila quindici sedici
No no
Certo
Senta dopo la nota che io le ho
Le ho letto quella con la quale punto tira un po'le orecchie dicendo che è stata fatta un'inchiesta diciamo nota di risposta all'Interregionale quando lei acquisito tuttora nelle orecchie finalmente facendo osservazioni Gallinari si concretizza Angelo
Quello che peraltro mai avuto palle al seguito rispetto a quella diciannove
Se ci sono state altre nozze da parte mia risposta diciamo rispetto alla sua dove raccomanda dicevo l informato non ricordo che ci siano state altre però
Questo documento vorrei dirlo questo questi documenti
E che sono stati particolarmente utili ecco
Perché evidentemente hanno
Stimolato io credo anche tutti a fare tutto il possibile per accertare la verità
Perché è stato possibile anche sulla base di questo immediatamente poco dopo al momento in cui è stata esercitata l'azione penale nei confronti dei tre militari
All'epoca imputati di concorso in violenza pluriaggravate abuso d'autorità è stata adottata la sospensione precauzionale dall'impiego
Che è una misura estremamente grave perché come immagino sapete
Chiaramente si concreta in un congedo è provvisorio del militare che percepisce soltanto la metà degli emolumenti fissi e continuativi cioè molto meno della metà sostanzialmente del trattamento complessivo
Prego una misura
Facoltativa
Cioè nel senso che le amministrazioni non era tenuta a farlo dove era ubicata a farla l'amministrazione il comando generale nella fattispecie il comandante vicecomandante generale
Per i due carabinieri e per e nella Direzione generale del personale militare per il vicebrigadiere ma su proposta del comando generale
Peraltro questo questa documentazione
Sarà potrà essere utilizzata al termine del procedimento penale quando si dovrà procedere al cosiddetto esame del giudicato Commissione di disciplina che valuterà le eventuali sanzioni disciplinari di stato d'applicare al personale
Che sarà stato condannato o anche
Assolto con alta formula evidentemente
Coinvolto comunque
Generale
Io adesso le esibisco il documento mille ottantasette una nota il ventinove febbraio
Due mila e sedici
Se può spiegare al giudice di che cosa si tratta poi sempre l'anima è nota Carla capo di stato maggiore della difesa nella quale
In relazione proprio altra morente il tasso stava suscitando ritenuto opportuno informare il capo di stato maggiore dalla difesa perché a sua volta ne potesse rettamente informare il ministro della persona non verrà nella persona di chi era solo di stanati aveva difeso il generale di corpo da il generale scusi Claudio Graziano perché il capo di stato maggiore della Difesa al grado di generale
Prosegua possiamo solo così così abbiamo sì identifichiamo le persone oltre che le care che c'è
Quindi lei ha ritenuto prodotto prosegua pure informarlo
In relazione al decesso riuniti derivanti Stefano Cucchi di cui la stampa evidentemente parla scriveva eccetera che e era all'attenzione di tutti i mezzi d'informazione quello che taluna verifica interna ad accertamenti interni preliminari allora emerso
Quindi ne riconosce la paternità assoluta
Senta
Le volevo chiedere un dicevo spiegazione di un di un passaggio cioè lei riassume il punto uno nessuno sta al noleggio da tutto insomma lo stato dell'arte per quanto riguarda il procedimento seri
Ecco lei aveva letto la richiesta di incidente probatorio
è allegata uno degli allegati agli atti ma non l'aveva letta no no né tutta né una parte sinceramente
Senta
Al punto due di questa notte si dice a seguito della suddetta lui iniziative della Procura del dodici dicembre del due mila quindici si parla ovviamente del ho disposto che la Scala duratura ricostruisse valutasse le fasi connesse con l'arresto del c.t. eseguito dai militari della stazione carabinieri un'ampia sette giorni prima del suo decesso all'esito delle attività conduttore diverso che all'epoca dei fatti le autorità giudiziarie la scala gerarchica dei militari si concentrano prevalentemente su ciò che accade durante la permanenza dell'arrestato nelle celle del tribunale
Ora io ho letto e abbiamo visto le note abbiamo visto ne abbiamo parlato da che cosa lei Riccardo questa considerazione che poi operarmi al capo di stato maggiore
In che senso da che cosa significa
Eccoci andare là che erano pervenuti e in questo caso vede io teneramente al Rigamonti dice che all'epoca se il il il diciamo gli accertamenti interni l'inchiesta amministrativa non so come definire all'asilo all'autorità giudiziaria
Cara gerarchica sia l'autorità giudiziaria sia la scala gerarchica si è un dato di fatto che emerge anche da quanto scritto dal non dare una relazione nel rapporto
Lo dice
Senta
Aveva dichiarato di aver sentito va bene e poi fa riferimento appunto al fatto di per soggiorni in quanto una persona distrutta come il c.t. aveva dichiarato di aver sentito agenti della polizia penitenziaria esercitare violenza sul giovane cento
Si ricorda
Questa considerazione da che cosa diciamo perché le scrivo a capo di stato maggiore e quindi da che cosa ricava questa diciamo
Vede esecrazione negli anni la ricostruzione nella determinazione non ricordo bene e nulla sullo studio fu informa
Informare
Cioè s'mia lettera scusi al comandante interregionale ed è la lettera che ha letto per il sì e Lettera capo di stato maggiore della Difesa non era una lettera doverosa
Infatti questo azione non era richiesta ma dato il clamore del caso
Ok e quello che era emerso o dato indicazioni proprio di predisporre una lettera che informasse sulle parti in maniera sintetica
Essenziale su quello che era in mezzo da questa da questa verifica da questi accertamenti che erano stati fatti cioè è una spiegazione del del perché è successo tutto quello che diciamo portato poi allora no all'interessata ma è una spiegazione del successo è una sintesi di quello che era emerso dalle verifiche è una sintesi di quello delle verifiche
Qui dice la mancata esecuzione del fotosegnalamento dell'arrestato che costituisce il cardine della nuova indagine atteso che da essa consegue
La posizione di indagati attualmente assunto dei militari coinvolti nella vicenda avrebbe potuto essere già verificate attraverso accertamenti più dettagliati sulle discrasie sull'esattezza rilevate
Nella relazione gli atti di polizia giudiziaria ed è in sintesi quello che ho scritto anche
Al comandante regionali certo lo scriva anche al capo di stato maggiore della Difesa
E diciamo rispetto a questo tema specifico non non è in grado di di approfondire l'ho già fatta questa domanda quindi lei mi dirà che le ho già risposto
Non è in grado di approfondire meglio
Queste diciamo l'oggetto di questi accertamenti di queste discrasie che sono si sono verificati l'ho già detto prima credo di averlo già detto prima
Va bene al momento non ho nessun'altra domanda signor giudice
Pubblico ministero
Buongiorno generale buongiorno
Generale io devo chiedere alcune precisazioni
Innanzitutto vorrei capire degli atti siccome lei nella prima nota riempito l'avvocato Anselmo quella sua firma indirizzata al comandante del Comando interregionale
Dice prendo atto delle conclusioni cui si è pervenuti sta facendo riferimento alla nota a firma del generale Giuliani con particolare riferimento a una serie di criticità che non sto qui a dire perché poi già stato approfondito produrre un documento la mia domanda è questa lei in questa circostanza mi pare di aver capito condivide fa proprie le considerazioni espresse dal generale Giuliani
Sì certa Occhetto peraltro con i generali Giuliani che come ripetuto come ha detto e ora anche vice comandante generale e quindi precisava parte del suo in servizio al Comando generale in ufficio non lontana dal mio e o evidentemente approfondito un po'la questione
Oppure ecco proprio agganciando nell'altra domanda che le è stata fatta e che riguarda una considerazione espressa dal general Giuliani ripresa anche da lei
Lui nel gliene ha parlato poco fa lei ha detto già dagli atti si capiva che vi era stato quanto meno un tentativo di fotosegnalamento no
Ecco ricordo esattamente da quali atti emergeva questo perché Giuliani nella sua nota
Signori molto esplicito io mi riferisco a pagina quattro in basso lettera
De Fazio insomma incomincia
Quattro lettera se sì
Credo di averla già letta no Anna no era quella va sente già da un preliminare esame del memoriale del servizio della stazione Roma Appia poteva emergere che l'accoppiata Alessandro Di Bernardo per il giorno sedici dice ottobre due mila nove
Nell'arco temporale
Temporale zero due zero quattro figurava impegnata al pari di tutti gli altri militari del turno zero quattro nelle attività di PG concernente l'arresto Cucchi fotosegnalamento incluso e nonostante la sottoscrizione del verbale di perquisizione domiciliare
Erano gli unici immunitari cui non veniva richiesta a differenza di tutti gli altri carabinieri coinvolti
Alcuna relazione di servizio e come tali verosimilmente esclusi dalla convocazione
Del novembre due mila nove presso il Comando Gruppo di Roma
Alla presenza dei vertici provinciali dell'Arma bellissimo quindi mi pare di capire mi corregga se sbaglio che qua c'è scritto che questo sarebbe stato un accertamento banale cioè un preliminare esame del memoriale di servizio della stazione così esattamente così ok
Senta nel caso in cui questo fosse stato fatto questo accertamento banale che evidentemente non era stato fatto almeno non risulta che sia stato fatto e quindi se fosse emerso che c'era stato alcun una questione relativa al fotosegnalamento
Voi qui sostenete che avrebbero dovuto approfondire questo aspetto del fotosegnalamento non è che noi qui sosteniamo era così doveva sale così benissimo ho bisogno che me lo dica lei
Senta un'altra domanda qui tornando a quella domanda che l'ha fatto prima l'avvocato Anselmo che riguarda il documento sulla prima indirizzata al Capo di Stato Maggiore sì
Qua c'è scritto perché noi stiamo voi degli sostanzialmente mi corregga sempre se sbaglio perché non vorrei come dire travisare quello che avete scritto lei mi pare che abbia detto noi abbiamo verificato gli accertamenti fatti all'epoca
E abbiamo ritenuto che non tenesse innanzi esteri riusciti ad approfondire una serie di aspetti per questa ragione no no dalla riguardano l'abbiamo scritto
Non è scritto da nessuna parte all'epoca
Qui fu scritto
Posso epoca all'epoca l'Authority
è emerso che all'epoca dei fatti l'autorità giudiziaria
E la scala gerarchica dei militari si concentrarono prevalentemente su ciò che accadde durante la permanenza nelle celle del tribunale in quanto una persona ristretta con i conti
Aveva dichiarato di aver sentito agenti dalla polizia giudiziaria esercitare violenza sui giovani
E poi la mancata esecuzione del fotosegnalamento sì no no io mi riferivo mescolati solo a questo merita del sangue socio che Dida si concentrano prevalentemente su ciò che accadde durante la permanenza dell'arrestato nello scenario del PCI del tribunale
Quello che invece non vorrei evidenziare meglio che tutti quegli accertamenti banali che non sono stati fatti come aveva come avete evidenziato
Eletta riguardano un arco temporale antecedente perché almeno per quello che le consta non ci dica lei se a voi posta diversamente
Questo questa versione ristretta con Cucchi che aveva dichiarato di aver sentito agenti della penitenziaria per quello che ne sappiamo noi ma mi diversa gli USA qualcosa di più spunta il tre novembre del due mila nove
Quindi molto dopo mette tutti gli accertamenti compresa la riunione presso il comando provinciale sono antecedenti quindi il motivo per cui si concentrarono sulla diciamo il momento in cui pochi stava in cella non può essere questo che è scritto qui ha capito
Sì ho capito lei dice che questo fatto emerso il tre novembre emerse dopo quello
Me lo dice lei non l'aveva insomma va
Cioè se l'avesse saputo avrebbe scritto questa frase in sostanza no io no scusi io ho scritto soltanto che
All'epoca di fatto
Si concentrarono agli accertamenti su quello e però poi nella frase successiva dice mancano di fare invece queste alter ego scusi per innanzitutto per quel progetto del trio mascherina perché le si sopra
Sì lo so ogni tanto discende abbia cura di Mitterrand
Io li leggo la frase perché ma corregge come la spiega
Si concentrano prevalentemente su ciò che accadde durante la permanenza dell'arrestato nelle celle del tribunale in quanto una persona ristretta con Cook aveva dichiarato di aver sentito ho capito questi relativa al ruolo non prestarono attenzione a quello che è avvenuto prima si concentrano su quella che è avvenuto dopo perché c'era questo canale stretto con quegli occhi D'Alema ha detto di aver sentito qualcosa guarda dico io che quella strada ristretto con cui più
Parole dopo va bene e con la sua firma ok ok
Senta generale le rifaccio la domanda visto che il tema medico-legale è stato introdotto questa nota a firma del genere generale Tommaso esibisco giudice quella del primo novembre ce l'ha già regionali dalla Giachini siciliano grazie se allora lei all'epoca non c'era no
Però questa è una nota indirizzata al comando scusi non ce l'ho sottomano va dichiarato io generale
Negativo perché non
Carla restituita
Se ok
Allora questa è indirizzata al comando generale io le chiedo lei questa mai vista in vita sua no ha mai scartabellando vedere gli atti della deroga no no
Le posso posso fare affidamento ma faccio affidamento diciamo sulla sua competenza sulla sua esperienza non risulta
Che tutti gli atti che di volta in volta tutti questi carteggi questi diciamo chiamiamoli per comodità espositiva non è questo il caso rapporti sul fatto i vari rapporti sul fatto parte dal quando gruppo al comando provinciale
Venivano inoltrate anche una comando di compagnia possono devono partire al dove dove quando
Ci sono conflitti a fuoco oppure ci sono feriti trecentosette lo possiamo preparatissimo e lo sappiamo tutti questo solo credo in questo dibattimento Ardesio esaminiamole sappiamo segretario istruzione soprattutto Giuseppe Paradisi
Quello che è emerso in questo dibattimento che nel caso di specie essendo coinvolto due compagnie Ash il gruppo ridendo e di avocare la relazione della Corte costituzionale quindi dando per scontato questo noi abbiamo una serie di atti che comando gruppo quando al comando provinciale di comando provinciale sostanzialmente va quello che volgarmente si chiama copia e incolla
E con la sua intestazione domanda al comando generale cioè sono diversi ma questo si riferisce al due mila nove due mila nove
A me risulta che al comando il comando generale e poi trasmise una serie di atti all'ufficio di gabinetto del ministro della Difesa
Perché servivano per rispondere all'interrogazione parlamentare
La domanda è questa siccome a noi non risulta
Rispose
Siccome non non risulta stanno ancora compiti voleva comperare a domande del pubblico alla il il ministro va in Aula lettere novembre
Due mila nove
Prima del tre novembre due mila nove il comando il generale aveva trasmesso allora comando il comando provinciale aveva smesso al comando generale
Tre atti sostanzialmente due rapporti sul fatto una datato ventotto in do datato trenta
Quella che arde davanti la
Per quello che si può desumere dagli dagli accertamenti che abbiamo inseguito dalla risposta che ha dato il minestrone Laura
Quell'atto gli alberi davanti non fu trasmesso all'epoca all'ufficio di gabinetto del ministro lei sa per quale ragione no non sapevo nemmeno che fossero stati trasmessi attive che
Non fosse stato quindi di conseguenza trasmesso questo atto
Va bene
Cioè sette nel due mila nove temiamo
Precisare io ero il capo ufficio legislativo nomi capo di gabinetto e quindi no ecco non ne degli anni minimamente conosce
No no io gli ho chiesto se prima se lo sapeva secondo s'è visto che lei ha una vasta esperienza da cui è stato anche comandante generale può riuscire a immaginare la ragione per la quale noi non risulta essere stato trasmesso se lo sa se non lo sa non lo sa
C'è una band
Generale interessano al testo vero
Lei ha detto prima non mi sono distratto un attimo forse ho capito male ha detto ma l'autorità giudiziaria sta da informasse DIGOS almeno me lo spiega bene questo aspetto
Che era stata fatta una richiesta
Di informazioni al comando provinciale perché
Vede il comandante provinciale non parla mi scrive nella sua relazione nel suo racconto dati di squali richiesta parliamo noiosi o che lei
Io sto pagando adesso del due mila quindici sì sì ho capito benissimo parlano del rapporto del comandante provinciale e Polito il comandante della legione
Per il
Posso paesaggio
Generale io sto parlando della vicenda diciamo delle cosiddette doppio annotazione di quello stop
Cioè la il il difensore di parte civile prima lei ha fatto delle domande in relazione agli eventuali di perché un passaggio di una sfida il suo comunicato forse un unico ceppo di sui documenti grazie anche di discrasie
Non comunicato è una lettera
E delusa nelle relazioni di servizio sanzione e questo lei ha detto sui diciamo era stato rilevato sia dagli altri
Diciamo comandanti che avevano effettuato poi se analisi che lei aveva richiesto i galleristi esso sì e lei ha risposto appunto l'ho segnato anch'io
Era un fatto già noto questo tema richiamato la sua attenzione anche quelli degli altri ma era già noto all'autorità giudiziaria che avrebbe potuto si poteva rilevare eventuali falsi no
Che avrebbe potuto che avrebbe rilevato che aveva rilevato eventuali falsi va bene insomma
Quindi e su questo punto dice no a me interessa capita questo cioè
E perché lei nel sito cosa intende dire avrebbe dovuto rilevare eventuali rivalse non ho dovuto avrei potuto coprire alla perché lei dice che l'autorità giudiziaria è stata informata perché io nel sacco nero e mi sono convinto tutto
Sì informa ecco però questa sua convinzione come dire l'aveva sollevato avanzano riposa su una ancora l'acqua sta perché il dato di fatto diciamo una sua convinzione e ci dovrebbe spiegare perché stiamo perdendo un processo anche per questo sì
La mia convinzione che l'autorità giudiziaria fosse stata informata il fatto che siano stati erano stati trasmessi atti acquisiti dal comando generale e che quindi fosse perfettamente a conoscenza di tutti questi anni
Le chiedo se denuncia pensa sì
No aspetti veramente come
Per me certezza Besate match certezza un ossimoro o certo vuol fare lei capito al sodo cosa diversa ferendolo al giudice se facessi io commenti di questo tipo
Va bene si sta cercando di mi dispiace che aveva attraversato lo scollamento
Sta cercando di capire visto che il teste si dice certo
Sulla mafioso mensa d'urgenza innanzitutto di che cosa eccetto si può essere un pochino all'autorità giudiziaria fosse a conoscenza di tutti gli altri
Scusi dov'erano stati avranno diciamo che lei quando diciamo dice discrasie nelle relazioni di servizio sulle condizioni di chi segnatamente a che cosa si riferisce a quelle che Nunca il comandante
Per quanto ricordo evidentemente il comandante provinciale nella sua nota ma lei scusi eh però visto che il tema se esista un attimo lei ha fatto riferimento anche determinate certezze
Ma lei cioè Farnese l'esplicito riferimento al fatto che esistono due annotazioni a firma di Colicchio il due annotazioni a firma di Di Sarno cioè anche il cristiano contenuto cioè diciamo che diverso sono l'anonimo nella Pietro
Per quanto ne so sono stati e acquisiti dall'autorità dalla andiamo andiamo per favore alzi la mascherina
Ma scusi datazione insomma io dalla versatile ricordare Giancarla fu perché insomma è una prescrizione che siamo tenuti tutti a rispettare
Lei sa che questi atti sono stati acquisiti e trasmessi all'autorità giudiziaria o saghe l'autorità giudiziaria è stata formalmente informata
O informalmente informale anche delle comunicazioni dado si fanno per iscritto di questa circostanza capito se senta e cioè solo allora lei mi pare di capire mi scusi se facciamo diciamo una sintesi prima non ha letto la richiesta dell'incidente probatorio no
Seconda letto solo quello che ha scritto Luongo il generale Luongo lì essendo che possiamo leggere tutti spetti c'era scritto che sono stati acquisiti una serie di atti sì cioè cui dovranno ad azioni a firma con Riccardo l'annotazione a firma di sano ok senza che entriamo nel merito ha dato una diciamo non riguarda né la sua veste questo quello che vorrei sapere
E rispetto a quello che c'è scritto lì e cioè che ci ha detto il generale luogo ciò che quelle annotazioni sono state acquisite e trasmesse in procura lei sa qualcosa di più no no ha mai letto quell'atto la nota a firma del generale Luongo e vedere pure che accompagnava una nota a firma del colonnello Sabatino con cui sono trasmesse no no
E visto che non ha mai detto io la richiesta di incidente probatorio in qualche modo in questi anni dalla lettura dei giornali da dal servizio al vostro servizio informativo da un pettegolezzo
Ha saputo di quello che ha scritto il successo con particolare riferimento al registro dell'hospice
Certo ecco ci dice cosa aveva saputo
Come l'ho saputo però sa cosa ha saputo
Che era
Che il registro dell'hospice il registro di protocollo dell'hospice risultava essere stato manomesso nel senso che la primo fotosegnalamento del giorno sedici ottobre due mila nove
Era stato cancellato con bianchetto
Sopra era stato mi sono su quella sotto quel diritto c'era il nome di Stefano e quella generale le faccio la domanda che non ha domande Regione mentre estratti dal mettere in quel momento il vertice dell'arma dei carabinieri
Ha detto io ho fatto un comunicato me lo sono segnato che era un messaggio anche per la magistratura va bene dico ognuno poi si regola come vuole poi fai comunitari per mandare messaggi alla magistratura sapeva
In quel momento storico
Dei tanti investigatori del Nucleo investigativo mandati al alla compagnia Casilina da acquisire
In originale in copia
Il registro dell'hospice davanti a quel falso sbianchettato avevano fatto una fotocopia aveva trasmesso in ufficio alla procura sono la fotocopia
Senza precisare che c'è una bacchetta Turandot posizione col signor giudice che lo scultore provando suggestivo perché questa ove sorpresa la situazione dello Stato resa rimanere sul posto falso in mezzo all'Adriatico
E non ci va bene presso posto no scivolato giù
Il presupposto esattamente l'ipotesi accusatorio che il Pubblico ministero formula perché allora se dovessimo collocandolo apertamente Martino avvocato Anania ha riferito il dato di fatto cioè che in un primo momento è stata una data la fotocopia no ma fatti il personale del nucleo investigativo resosi conto del faccia prendono allora aveva adesso e aveva sul posto porre all'ordine del giorno dall'avvocato al posto questo posso il presupposto di fatto documentale e insuperabile perché il comando provinciale
Chiede
Al reparto operativo del reparto operativo chiede per iscritto al comando della compagnia Casilina viene messa onde o mettere Valerio Scrignoli soprattutto l'altra prima senza dicevo per un errore ho messo il punto non è promovibile sta chiedendo il pubblico ministero generale del sette sono stati trasmessi neon dal nucleo investigativo andavo lì afferma dalla compagnia valore sono senza puntando nella domanda gambe all'aria aperta la domanda per regolare no non era così sbagliato ma lei è troppo intelligente relative allievo prescindeva Fratres invece e ha è ampiamente all'esito del dibattimento vedremo se ci sono le responsabilità e a carico di chi sono
Il punto è se lui era a conoscenza del fatto che era stata inviato il noni registro ma il foglio e non era stato rilevato alcune sedi anche tra l'altro M adesso quello che sostanzialmente ha detto il Pubblico ministero per stravolta dalle aree povere possiamo far rispondere resta la domanda
Una domanda quale allora Pepe questa generale ha ragione matrimonio ventilata pure io e lei sapeva alla senza dire chi è cosa perché ne sapeva che alla procura era stata trasmessa una fotocopia del registro sbianco nottata no
Non sapevo se qua Ratzinger qual sia si atteggia a Rosario Sant'Elia
Mi scusi che hanno ad avere usato regionale prescrizione valgono pure premio sono purtroppo è così bisogna non si può siamo tenuti tutti a vigilare sui sul testamento di queste prescrizioni ce lo impone
Anche tribù il presidente del tribunale quindi dovrà insomma mi dispiace
Abbiamo lo stabilisce quando legge il presidente controindicazioni strada facendo continuamente questa operazione mi dispiace mi sarei dotata anch'io rimasto eliminare p due p di questo mese vedere se avessi deve chiedere il segreto
Dove poi chiuso sui va bene
Questo mette il naso è troppo cara già da allora a questo punto esclusiva domandare se sapeva no che era stata trasmessa una propria anziché l'originale
San Giusto no no
E quindi immagino che non sapeva neanche deposita procura autonomamente si è resa conto che è la la fotocopia di una sbianchettato ma mi aveva chiesto la trasmissione del gestore originale questo lo sapeva
No l'ho saputo successivamente evidentemente quando ha partorito il comunicato lo sapeva
Ma ne e quando ha fatto il comunicato non sapeva nemmeno probabilmente che erano stati chiesti degli atti alla al comando provinciale di Roma
Perché se non Rho la richiesta degli atti al comando provinciale di Roma il precedente cresceva bene ed è stata e è seguita ed è stata eseguita anche prima della mia lettera del mio comitato quindi dalle da bere
No non sapeva né prima né dopo va preso e dopo adesso non so se dalla stampa o da altre comunicazioni
Va bene grazie non ho altre domande
Gli altri difensori di parte civile rodata Gasperini giudice a ok allora
Buongiorno punto avvocato Gasperini difensore importanza massima partecipino stenta ad una brevissima domanda
Premesso che agli atti in questo processo è già noto sono note le date in cui Casamassima si è presentato alla procura voleva sapere se letteralmente lei ha avuto notizia che Casamassima si era presentato prima l'avvocato Anselmo ettari di fronte all'autorità giudiziaria a riferire quanto diluvia conoscendo il santo ricordo dai giornali
Da giornali faziosi
Senta
Riversa collocarmi non le dico il giorno il Periodo
Fine
Dove quindici invece dovrebbe essere Iscieri quando ne parlano i giornali è stata il pranzo del due mila quindici è un a fine estate del due mila quindici adesso non so a quando fu scritto sui giornali evidentemente come tutti
Credo che va preservato
Senta
Non avvenuto
Modo di interessarsi a
Questioni inerenti a Casamassima è ad esempio un mix mi spiego meglio sa se per caso guadagnare rappresentati delle dei conflitti e dei problemi ambientali
Dei di permanenza del Casamassima presso il proprio reparto ha seguito di questa vicenda
Per quanto ricordo al carabiniere in casa Casamassima chiese in la punta chiese due soli ricevuto dal comandante generale non è va bene in relazione tra problematiche che veniva
Ciò
A seguito probabilmente di quanta della denuncia che non gli aveva fatto si sposi generale non solo per collocarla temporalmente io faccio riferimento alle due mila e quindi sceglie lei e chiedo quando ha fatto questa
L'affermazione a che periodo si stava riferendo al due mila e quindici ed io penso successivamente no allora la riformulare la domanda e in quanto il periodo un nel due mila quindici e due mila sedici e quindi e due mila e quindici Casamassima
Palio zeppa questa testimonianza ecco dal due mila e quindici al due mila e sedici lei ricorda sale noto o se è stato molto in questa richiesta che tassa massima lamentasse problemi di permanenza presso la compagnia in cui stava la compagnia
Dovevamo cervello assai l'ottavo Reggimento sia palesemente assicurare mi perdoni
Probabilmente se probabilmente è una sua il porta senza ricordasse io gli ho chiesto se io grazie cordiale talmente sono stato interessato Teresa giunta l'appuntato Casamassima pensare
Presso perché
Avrebbe dovuto esser ricevuto per riferire di queste difficoltà successivamente
E dopo è legato a una prima volta il comandante di un vertice così come normalmente si fa Arici urbano per rappresentare queste cose ok nell'azione qui c'è sino
Esatto già prima chiedere in quell'occasione ricorda se per anche solo perché il suo subordinato il via riportato il tutto dal tamburo del Ticino sì ok
Era al comando era il generale quindi era un super tutto riferiva al lei quello che avrebbe detto Casamassima corretto
Giorgetti relazionato
Non necessariamente se la questione potrebbe essere risolto direttamente veniva risolta diversamente come normalmente ricorda se non al Casamassima fosse
Tre posti dov'è nato
Un trasferimento e cose Casamassima rispose in merito a quella proposta sale di fondi informazione prima nello ho ricevuto sì quindi per il periodo due mila quindici due mila sedici non sta parlando del due mila diciotto insomma di questi periodi
Nel periodo in cui lui per lei era in generale quando era al comando anzi c'è tra io ricordo perché tal Casamassima in relazione a problematiche che aveva rappresentato all'interno
Per la permanenza al trenta all'interno del reggimento dove prestava servizio anche il maresciallo
Formando ma non ci sono ricorda male padrone e aveva richiesto il trasferimento neppure prospettato tenga conto che i trasferimenti del personale che non sono ufficiali sono dal comandante generale dedicati in via permanente sostanzialmente alla capo di stato maggiore avanzo conta Capuozzo del Primo reparto quando siano in certi ambiti altrimenti possono essere effettuati direttamente dai comandanti di corpo per per quanto riguarda la territoriale nel loro ambito o dai comandanti
Dico dice in certi casi nel loro ambito dottor
Prego spiega stravolgendo Antonielli
Proposto un trasferimento sostenendo dove trasferimento
A del una stazione se non ricordo male una stazione che non vedrà allontana da casa bergamasco di ma non accettò per aderire alla sanatoria però perché il trasferimento
Doveva essere a domanda e
Chiedeva il trasferimento pende un militare e chiede il trasferimento il militare viene trasferito cosiddetta ad Amanda Tassinari davvero insolito
Se invece l'amministrazione che hanno l'esigenza di trasferire il militare il trasferimento dalle autorità benissimo quindi andiamo insieme a tutto dei conseguenti insomma bene esce è nota la differenza quindi ragionier ecc all'epoca quindi
Il Casamassima Gianni trasferito che venne fatto oltretutto ci fu su domanda o sud autoprodotta
Nessun'altra domanda grazie prego avvocato Maccioni sei grazie buongiorno generale sei sette io le volevo chiedere nel momento dell'avvicendamento tra i comandanti generale dei carabinieri lei il generale Nistri avete parlato cioè un modo di c'è un passaggio di consegne previsto un passaggio di consegne all'interno dell'Arma dei carabinieri ma
In che cosa intendo per il passaggio di consegne che il comandante generale che la scienza che rispetta due legni fallisca alla comandante che subentra delle problematiche generali di alcuni particolari se poi viene richiesto in Meridione sto e questo e c'è vive un momento di aveva questa cosa la preliminare anche nei giorni e nelle nelle settimane seguenti se il comandante generale che subentra ritiene di aver bisogno di indicazioni bene questo credo che valga non solo per il comandante generale ma per tutti i comandi dei carabinieri e per gli altri comandi uffici dirigenziali vista l'alta complessità dell'incarico da lei ricoperto prese l'uno e
L'alta complessità dell'incarico che va a ricoprire il comandante generale imperante sì penso che ci sia appunto giustamente questa necessità di parlare delle vicende più importanti che riguardano l'arma dei carabinieri
Tra queste penso che
Negli ultimi anni entrata anche la vicenda di Stefano Cucchi parlaste ecco
Avete parlato quindi diffusamente di questa vicenda ventuno enne generare ma nel particolare nei giorni il per ultimare l'altra mattina Tango l'incarico ad uno nel gennaio due mila diciotto esige per quanto posso ricordare in quei giorni non c'erano novità evidenti o questioni sulle quali dovere in particolare decidere
Vado su un'altra quindi avvicendamento vado sull'altra avvicendamento tra lei e il generale Gallitelli montata sul generale aspetti terminato col generale Gallitelli visto che invece lei entra nel due mila e quindici quanto
Ci sono delle novità avete parlato di ciò che lasciava il generale Gallitelli dal due mila e nove quindi si era occupato praticamente
Dall'ottobre del due mila e nove fino al al al suo ingresso mi sembra lei è entrato sedici gennaio due mila e fino al sedici gennaio due mila e quindici avete parlato prima dopo e durante il suo comando generale
Della vicenda di Stefano Cucchi novembre no no no perché peraltro quando io subentra nella gennaio due mila quindici sì
Era stato appena completato credo è anzi non ancora completato c'era stata la sentenza pochi mesi prima sa della corte d'assise d'appello sul processo primo processo
La Procura della Repubblica aveva già avviato indagini delle quali non credo lo cui io senz'auto non era a conoscenza ma e quindi l'eventuale coinvolgimento di carabinieri
Non era assolutamente all'ordine del giorno
Senta lei non sentì l'esigenza di parlare nemmeno successivamente col generale Gallitelli del della della rete a queste ricerche ma mi sembra evidente che non mi avesse avuto Como conoscenza all'epoca
Senta una una mia curiosità per quanto riguarda
I criteri di valutazione sì
Degli ufficiali l'incarico ricoperto dagli ufficiali in particolare Comando Provinciale in relazione ad eventuali
Ray atti commessi da subordinati sente appartenenti all'Arma dei carabinieri
E se c'è una come viene valutata all'interno dell'Arma se c'è una cosiddetta valutazione anche per ciò che viene commesso dai propri inferiori come culpa in vigilando come
Mancata i propri inferiori una seduta all'insegna del DVD vengono nelle diatribe legali USA braccio destro se c'è una valutazione negativa del superiore per quello che hanno commesso coi beh il in relazione alla
Certo che comunque rientra nella valutazione la valutazione molto diciamo visto il giornale ma risponda a determinati criteri e canoni del sarei fatta secondo
Appunto in questo
E dipende dalla complessità del comando ecco anche dall'estensione del comando la e se parliamo di un comandante provinciale c'è un comandante provinciale che a poche centinaia di uomini e ce n'è un'altra bene a migliaia
Va bene che a poche decine di comando alle dipendenza e ce n'è un'altra decina centinaia
E come dire e il tempo è sempre quello le ore di lavoro perciò possono essere lavorate sono sempre quelle
è chiaro che
Il reiterarsi verza ecco ma il fatto che si durante il periodo di comando di un comandante se vengano determinati fatti previsionali
Comunque può essere in qualche modo ha ravvisato una responsabilità non ha culpa in vigilando sorella ma comunque una responsabilità per il migliore vigilanza o indirizzo addirittura frazione di indirizzo a un certo detto nella valutazione di queste ovviamente dalla dal più alto fino a scendere
Mandante di stazione alla comandante di diritto al generale di divisione grazie nessuna poi non c'è più valutazione grazie prego avvocato Perugini diverse azzurro del generale avvocato Perugini diverse Menichini Serena
Sono l'avvocato Diego Perugini per la difesa di parte civile Menichini
Senta gioviale prima ha fatto riferimento ad un comunicato stampa
Se non vado errato del sedici dicembre due mila e quindici del dodici in realtà prima o poi è stato più volte trasmesso quindi e parlo del dodici su comunitario cioè Lanza io qui Anton Lanza che lo riporta
Adesso la valenza dodici o sedici è quella sei nove lancia periodicamente perché lo stesso giorno come dicevo prima in cui ho indirizzato le ali ho fatto indirizzare la richiesta di alla allora il dodici perché il giorno della richiesta il dodici prima da precisare e quindi anche il comunicato è del dodici successivamente a quel comunicato si ragiona in
Ha fatto altri comunicati arrivati in quella vicenda con chi
No no quindi diciamo così io non ricordo di averlo fatto e altri quindi l ha ribadito però in particolare l'anno successivo credo
O comunque in una circostanza o ribadito
Il comunicato il suo contenuto
E a ribadire la circostanza diciamo così di di rilevazione Pons ancora chiara
Posso però restati Joan cacciata la domanda perché comunicata una come dire un rilievo pubblica no va all'esterno e si dirige a tutti ma lei ha parlato di una serie di date interni che erano già così cattive
Categoria la gestione dell'arma dei carabinieri dico oltre al comunicata quel comunicato ci sono state altre su iniziative di rilievo il Pubblico Esterno
Che io ricordi no no
Ok quote può darsi se me ne subisce qualcuna è possibile io parallela missione omicida coerenze
Hassan memoria diciamo all'interno posso aver parlato di questo perché io ho fatto centinaia di visite comandi dipendenti ed è chiaro che
E argomenti come questo
Hanno costituito comunque in generale
E motivo di richiamo alla massima attenzione viva l'attenzione nelle verifiche tutto questa esigenza di sensibilizzazione interna lo lo compresa dalle sue parole
Mi interessava l'altro aspetto intorno al comunicato io però danno colte durante una cena generale
Alla vicenda di agenti alla polizia penitenziaria ora nervature lo abbia cioè prese male c'è quasi invece la vicenda degli agenti dalla polizia giudiziaria dell'animazione ansia penitenziaria
Grave il fatto che queste cose possano emergere soltanto a partire da oltre sei anni dopo
No non c'è nonostante un processo penale celebrato in tutti i suoi ha quindi in questo passaggio le faceva riferimento alla vicenda degli agenti alla polizia penitenziaria
E di quant'altri erano stati coinvolti nel primo processo sicuramente ho sentito dei doverosi accenni alla vicenda della signora punti della famiglia sì
Mentre direttamente non gli avevo coltivata in questo passaggio nella è questo il passaggio perché evidentemente è un fatto estremamente grave per a
Che non sa di essere stato consentito di celebrare un processo
In tutte le sue fasi in cui c'erano evidentemente degli imputati
Senza come dire
Che tutto quello che era avvenuto fosse appurato riferito è chiaramente è un fatto grave
Perché in effetti gli ha detto nel due mila e nove io da lettori di giornali se ho capito bene non Luisa vinte mi sono interessato alla vicenda esclusivamente da quello dei trapelare alla stampa nel due mila e nove non aveva un incarico
Che già lo sanno capo dell'ufficio legislativo esatto dello veloce sita sediziose Carmassi meglio se e perché l'ha detto anche che inizialmente i carabinieri non furono coinvolti
E su questo forse il suo ricordo è parziale perché inizialmente a ottobre degli articoli di stampa faceva riferimento anche all'interessamento di carabinieri per la ragione che cambierò l'atteggiamento però ecco era per dire metterebbe due quindici Pannella fa il comitato è chiaro che gli agenti di polizia penitenziaria
Erano stati assolti no
Dico ad una di quel Cesare arrossati assolti se al di là di quel passaggio quindi che lei Inter già musica interpretare nel modo che ha detto
E il comando generale durante il cioè come si la il suo incarico verticistico dramma sentivo l'esigenza
Di comunicare direttamente con queste persone
Devo dire no non non assieme all'esigenza non avessero non solo esigenza di bassa vede una lettera una comunicato un qualsiasi sono minoranza persone che perse l'annoso problema che era
Per me ed è una cosa come dire scontata ed allora contenuta in sintesi in quella cosa ebraico è uno dei motivi e di profondo antidolore amarezza che io personalmente trovavo ma che tutti come ma infatti dovrebbe consentire come risalire adesso non la conosciamo anche fuori da quest'Aula insomma per la per il suo spessore
Non comprendo come mai non avesse avvertiva l'esigenza se ci fossero stati ma nasce dalla passione di un articolato le posso alta anche a dire questo potrei dirle
Ma
Questi fatti erano avvenuti già prima che io prendesse il comando
Obiettivamente
Al ecco nel capo del DAP che conosceva e frequentava sicuramente avrà esternato questo sentimento credo che comunque una lettera formale non fu fatta per almeno nel mio periodo negando in prima linea denutrizione don Eugenio ed altri nella va bene grazie
Altre parti civili nessuna domanda
Prego le difese
Avvocato mi tutta la casa sarà no e non so se lungo oppure non volete fare la pausa
Cinque minuti di pausa sì
Va bene sì sì
Allora possiamo riprendere cioè l'avvocato Francesca Romana mitica che voleva porre delle domande
Al teste Renzi avvocata mitica parla difesa Sabatino poi saranno in generale vorrei Satta padre ANAS attenzioni è un documento a sua firma
Se ci dice di quale documento si
Significa
Si tratta nell'atto di trasferimento nella colonnello Lorenzo Sabatino
Se il ricco e non sei visto che a sua firma
Semplice
Si attua dinanzi dice in quanto la banca è stata disposta il trasferimento del colonnello Sabatino
Doganale credo sette o nove ottobre due mila quindici
Senta Satta io leggo
Seguito Nissan aggiornerà cinquantaquattro zero nove barra quattordici dieci
Però in data due ottobre due mila quindici allora vuol dire cosa cosa indica questi a Buenos Aires alimento probabilmente in due anni sono di trasferimento quindi passiamo in diretta è il teste alimenta era stata disposta anteriormente al due ottobre due mila quindici
Che era stato preavvisato l'ufficiale che sarebbe stato trasferito al questo incarico
E quindi in piani gli amici si anima ritrattare sperimenta di fa Bertinotti ora acquisito effettuate anteriormente a quest'annata due ottobre due mila quindici in quello degli stessi giorni probabilmente inglese in genere il preavviso viene inviato dopo che il comandante generale approvato la proposta di trasferimento di un ufficiale nei invece immane nata il colonnello Sabatino avrebbe dovuto prendere servizio presso la nuova posizioni di impiego
A decorrere dal diciotto novembre due mila quindici
Quindi cosa vuol dire che avrebbe avuta un arco di tempo oppure una rapina fatta nella quale avrebbero votassero nella nuova posizione impiegato una data
A decorrere una data quindici anni se non è stato indicato nella prima decade nella seconda decade
Quindi i cantautori nel montaggio del diciotto novembre due mila tre giorni si contesta grazie nessun'altra domanda se è possibile a correggere l'andantino in ogni casa a la difesa fa Perino fatto richiesta comanda geniale
E accorda campane ci riserviamo di depositarla e non atterrano perché appunto la data non è Malta leggibile in alto a destra quindi campano lampeggia tranne una
In nave a ottobre due mila quindici dal momento che c'è un trattino prima nell'altro numero
Quindi è una data confessa fenomenale grazie va bene prego intanto ci sono altri difensori
No l'avvocato Brizzi non ha domande quindi se vuole avvocato Bolzano quando proprio cessazioni avvenute riuscirebbero rapidissimo avvocato Bonzano che spesso trasformato
Generale due cose Flash la prima nel parlare prima delle doppie notazioni ieri della diciamo così trasmissione delle stesse l'autorità giudiziaria quindi manifestando
Importo che dalle notizie avrebbe potuto coglierne la falsità
Lei ha fatto esclusivo riferimento alla nota firma del generale lungo dalla quale traeva c'è una completa inversione ecco ricorda per caso sì quella nota a parte le risulta documentalmente nel fossero anche trascritti i brani sui indifferibili qui in una Artemidoro incontrollata addosso poco fa e ultimi nota
Quell'ordine sia precisazione a parte quello che ha controllato poco fa se lei all'epoca se lo ricorda se lo stabile altrimenti non importa se quando ebbe a consultare questo documento all'epoca
Si rese conto anche che vi fosse questo diciamo di produzione testuale nota un vero probabilmente sì
Ultimissima domanda sempre in microfibra atto a firma del generale vongole all'ultima pagina
L'ultimo capoverso prima del numero sette quindi diciamo l'ultimo Sottocapo verso del paragrafo se i
Recitava ecco solo per brevità scappa pienamente l'ipotesi della Procura relativo agli aspetti riguardanti il gesto delle persone sottoposto a fotosegnalamento dovrà tuttavia tenere in considerazione che la correzione apportata con il bianchetto
Essendo peraltro chiaramente rilevabile funzionale alla necessità di associare il nominativo della persona fotosegnalata
Al numero di protocollo generato automaticamente dal sistema spessa tra parentesi sul registro risultano numerose altre analoghe correzioni
La prima domanda è se lei ricorda di aver diciamo letto anche quest'ultima parte di questo documento il documento all'epoca non lessi tutto chiaramente né con una certa attenzione oppressione rispetto a questa circostanza fece una qualche osservazione perché ho qualche rilievo nazionale selezione le risulta questa circostanza cioè se le risultava che all'epoca siamo nel gennaio due mila sedici
Le correzioni apportate col bianchetto fossero funzionali a una necessità di associare il nominativo della persona fotosegnalata al numero di protocollo generato automaticamente dal sistema spesso
Nel senso che
E era necessario
Che il allora non è se non sono parole regia mentre il generale no sono state riportate secondo me senza non ricordarlo merce serviva di di sapere nei limiti in cui lei lo sa e se lo ricorda altrimenti non c'è nessun problema
Ok
Se
Se queste collezioni accelerare in generale un attimo targato disperdeva l'arte suprema vi accavallate facciamo finire la domanda usciamo un attimo dal caso di specie se
Dassault
A livello altissimo di vertice del comando generale se fosse stata segnalata questa problematica relativa se fosse stata nove nella parte ad una problematica relativa relativa alla necessità di apportare correzioni in corsa anche letto avvolto nel caso in cui e Santo non andasse a buon fine fotosegnalamento altamente se no se non credo comunque non al comandante generale esperto grazie non ho altre domande
Ci sono altri difensori avvocato Longari
Alle buongiorno sono cadono nelle difendo Alessandro Casazza
O una domanda per lei nel momento in cui io avvenuto il decesso di Stefano Cucchi lei mi pare di aver capito aveva il ruolo di capo dell'ufficio legale del ministero dell'ufficio legislativo del ministero della difesa senta in quell'occasione ho subito dopo il decesso lei sa ci può dire se ci sono state delle interlocuzioni diverse rispetto a uno scambio di documenti
Telefonate incontri bilaterali
Al ministero tra il ministro se il ministro che ha interessato no io peraltro eroica Busiello valutativo e non il capo di gabinetto Buck invece poi sono stato con un altro ministro no
Quindi non ricorda no no no non sanno di cosa non non lo so non credo di averlo saputo nemmeno allora OK grazie non ho altre domande va bene
Nessun'altra difesa prego avvocato Anselmo il vuole riesaminare il suo teste
Nato va bene possiamo allora liberare il generale grazie può andare garanzie possono
Due una cosa Gentile
Io vorrei ringraziare chi mi ha dato modo bambini essere qui oggi questo a testimoniare sa chi mi ha potuto ascolta avevo potuto portare un contributo che doverosamente un contributo di priorità a questo processo
D'accordo grazie si può accomodare se possiamo raccogliere i documenti che sono stati esibiti al testimone e così via e siamo possedeva
Qui anch'c'è anche quello che ha portato lei che cosa ha portato non me lo ricordo comunicato fa
Con vagava per la a ma
Quindi allora diamo atto che il teste appunto affatto osceno al comunicato stampa di cui ha dato lettura la nota dell'azzardo
Quindi il tribunale acquisisce tali documenti nonché tutti quelli che non è che sono già probabilmente stati prodotti ma che comunque oggi sono stati esibiti al testimone nel corso del suo esame
No che la nota del comando generale dell'Arma dei Carabinieri dell'ottobre due mila quindici in relazione al trasferimento del colonnello Sabattini
Può andare grazie
Va bene sì diamo atto a verbale
Sì
E poi abbiamo la doppietta dottor canna bici chiedo scusa signor giudice siccome vogliono dovrò allontanarmi se possibile vorrei fare una produzione delle parti conoscono da tempo nel senso che sono solo articoli di giornale vuol fare nulla di più non ci sono altre non ci sono documenti
In modo tale che se poi dovessi allontanarmi nominerei fin da subito mio sostituto processuale la collega Giulia Quagliano sì se me lo consentite veramente non secondo intanto do una copia al Pubblico ministero così si rende conto subito di che si tratta
Produco otto documenti sei dei quali con sub allegati perché Consob allegati perché i primi sei documenti sono degli indici della rassegna stampa dell'arma dei carabinieri
Che ho chiesto formalmente al comando generale comma per con tutto se volete Porsche Gatti ovviamente a disposizione
Queste sei rassegne stampa questi sei gli indici che fanno riferimento ad alcuni articoli di giornale che sono quelli che poi prodotto come sub allegati
E quindi in particolare produco questi sei indice la rassegna stampa perché la rassegna stampa mi sembra evidente cioè la produzione potrà far capire che non soltanto si tratta di articoli pubblicati sulla stampa dunque conoscibili
Ma diciamo sono tanto più conoscibili dagli appartenenti all'Arma dei Carabinieri in quanto erano a loro disposizione per l'appunto in quanto inserito in una rassegna stampa giornaliera
Gli articoli sono da Repubblica del venticinque ottobre due mila diciotto il fatto Quotidiano del venticinque ottobre due mila diciotto Corriere della Sera del ventisei ottobre due mila diciotto Repubblica del ventisei ottobre fatto quotidiano sempre del ventisei ottobre
Ancora Corriere della sera del ventisette ottobre Fatto Quotidiano del sei novembre Corriere della Sera Roma cronaca di Roma del sei novembre due mila diciotto
Corriere della sera del dieci novembre due mila diciotto infine un articolo tratto bar internet dal sito internet del Corriere del dieci novembre due mila diciotto
E da ultimo il famoso comunicato stampa affronto della cui acquisizione avevamo contro ha consentito alla riunione generale i ministeri quello a valle delle fame di Casamari avere diverse massima sì ok
Va bene ci sono osservazioni su questo volete
Ma giudice semplicemente io
Vorrei capire ovviamente il comunicato viene acquisito come fatto storico sì sì l'avevamo già chiarito questo anche
Robert precedentemente ad e ovviamente anche gli articoli insomma è ovvio non è che il contenuto dell'articolo non costituisce prova insomma è il dato di fatto diciamo ecco di quale fosse
Quali fossero le notizie di stampa diffuse
Diciamo di quale potesse essere in ipotesi la conoscenza di questi fatti da parte in particolare i Grimaldi Berlinghieri prima del loro esame a Cuba vescovi
Va bene il tribunale quindi acquisisce la produzione documentale
Dell'avvocato Bozzano per la difesa test fermata possiamo introdurre l'altro suo teste
Sì
Canali ci giusto si
Dottor Marco Canale
No va bene se insomma se poi dopo lei si deve allontanare insomma
Buongiorno prego si accomodi lei oggi viene sentito in qualità di testimoni l'obbligo di dire la verità
Legga quella formula di impegno al microfono
Consapevole alla mascherina sciacalli fatta anche sul suo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Il nome Marco Cammelli città dove è nato quando sono Aldo avveduto provincia di Perugia il ventitré novembre mille novecentocinquantasei la sua attività e io sono un medico psichiatra medico siti bene risponda alle domande del della sua afferma prospettiva
Buongiorno dottore
Dunque come medico psichiatra lei ha una specializzazione se c'è ci può dire diciamo per quanto riguarda il punto di vista professionale fu in che cosa consista qual è il suo lavoro principale
Sì diciamo che io come psichiatra e mi occupo come prima attività sono direttore sanitario ma clinica psichiatrica
E poi sono consulente di assicurazione sugli legale per quanto riguarda gli aspetti Tricarico forensi inerenti il danno biologico di natura psichica
Sia per quanto riguarda l'infortunistica stradale sia per quanto riguarda la colpa medica sia per quanto riguarda gli aspetti del del del tema
Soprattutto per le assicurazioni russo in modo particolare per due Assicurazioni Generali mi occupo della valutazione il riconoscimento del danno da lutto
Derivato da infortunistica stradale
Senta
Le faccio la prima domanda dirette ovviamente se lei ha avuto modo di conoscere la famiglia Cucchi chi della famiglia Cucchi è il motivo
Allora la famiglia confini è stata presentata dall'inizio del due mila diciotto da un collega un medico legale che dove appunto valutare il danno biologico da lutto
Il seguente ai fatti del Di Stefano
Il collega il medico legale ha detto guarda io non ho le competenze per valutare per cui se tu te la senti tono raccoglieva storia valuti la situazione clinica valuti la situazione psicologica
E quando poi sarà nel momento opportuno farai la tua relazione tecnica
Sulla diagnosi e sulla valutazione tabellare nulla del danno dorme ecco aveva iniziato nel due mila diciotto e da allora
Dunque senta chiaramente lei non ha seguito a terra non è stato terapeuta della famiglia Cucchi ma altri professionisti questa è ovvio
Facciamo specificare giusto per sì nelle consulenze tecniche e si divide il ruolo terapeutico da quello appunto di consulente tecnico per cui chi è terapeutica in genere non è mai consulente tecnico e viceversa
Per cui io so che la famiglia è stata seguita
Da terapeuti con psicoterapia che il farmaco terapia però questo non era il mio ruolo Brolo era quello di fare una valutazione di tipo forense rese e quindi ecco che abbiamo diviso queste due attività per non condizionare l'uno il lavoro dall'altro
Lei dice ma nel contesto di questa attività
Ha incontrato diciamo e glielo dico secolare conferma Giovanni Cucchi arriva calore cioè ha osservato farlo meglio dirlo più che ha incontrato
Ilaria Cucchi e Valerio Di Paolo sì dico bene sì senta ecco diciamo qual è stata richiamo
Come primo approccio l'aspetto più problematico che si è che lei ha dovuto affrontare e che e che forse ha distinto questa vicenda d'alta che è più abituato a diciamo ad affrontare psicoterapeuta e professionalmente
Però diciamo professionalmente capita spesso di affrontare un percorso terapeutico sul posto a lutto
E il lutto da un punto di vista dell'elaborazione fisiologica ha dei tempi più o meno stabiliti per cui quando si parla di elaborazione del lutto si parla di una serie di farsi che subentrano dopo la perdita del del congiunto e che vanno da una prima reazione di negazione una reazione di rabbia una reazione poi di depressione tristezza e infine adattamento
Questa elaborazione prevede dei tempi che oscillano a seconda della personalità da sei mesi a dodici mesi
Quando questa elaborazione per vari motivi come nel caso non avviene in modo naturale si cristallizza o si ferma o si interrompe questo questo meccanismo
E a distanza di dodici mesi ventiquattro mesi trenta sei mesi continua ancora ad essere presente una delle fasi iniziali come la negazione la rabbia o
La rabbia cui segue poi l'idea di vendetta e tutto il resto oppure una depressione maggiore
Spesso incontrato persone a distanza di eventi luttuosi familiari
E mi sono reso conto che nonostante fossero passati anche più di dieci anni c'era una situazione cristallizzata al momento del del lutto quindi quando ho incontrato i familiari
Di Stefano Cucchi erano passati due mila diciotto nove anni dai fatti
E ho visto che l'elaborazione del lutto non era avvenuta in maniera naturale come di solito accade quando si segue terapeutica mentre un una depressione da lutto
Ma gli eventi che hanno caratterizzato il il decesso di Stefano hanno creato soprattutto nella fase dell'Arabia
Una reazione emotiva una reazione cognitiva una reazione personale molto forte al punto che quella la bora Tione poi non è più riuscita ad andare oltre quindi da quella rabbia non si è passati alla depressione marcata quella maggiore
Non si è arrivati a nessuna forma di adattamento
Quindi ho visto nel in Ilaria né la sorella i miei genitori proprio il fermarsi
Di del del processo naturale di elaborazione del lutto soprattutto quando si ritiene questo accade bensì si proposte sull'infortunistica stradale
Questo accade quando la la morte di un congiunto viene addebitata colpa per negligenza o mancanza ponendolo di qualcun altro
Allora ecco che quella colpa crea quella quel quel quel vissuto ha aggiunto che non permette poi di sviluppare ulteriori sentimenti
E ho trovato infatti loro la presenza ancora di questa di questa forte rabbia e quindi di questa impossibilità a fare evolvere il processo di elaborazione del lutto ecco che si erano passati nove anni
E questa rabbia caratterizzava tutti i loro aspetti dei vissuti emotivi affettivi e lavorative e sociali e personali perché è chiaro che quando tu non stai bene con te stesso non sta bene con gli altri non sta bene nessun contesto lavorare diventa un problema avere buone relazioni diventa un problema avere una vita affettiva diventa un problema quindi diciamo c'è quella che noi chiamiamo una compromissione significativa della qualità della vita in tutti i suoi aspetti
E questo viene definito
Da un punto di vista clinico da una diagnosi per specifica perché allora in psichiatria c'è un manuale caratteristico che Mps M cinque che classifica tutti i disturbi secondo vari criteri
L'ultima edizione del due mila tredici riporta appunto un quadro sovrapponibile al a a questo che si chiama
Danno da lutto complicato lutto complicato che vuol dire che ci sono fattori che non ne hanno permesso una elaborazione una elaborazione naturale
Per la quale diciamo interessa proprio questo tema visto che stiamo parlando di questo Prosperi proprio la nosografia internazionale a livello Tricarico riconosce questa situazione come una patologia quindi a una diagnosi ha una sua propria fotografia
Ecco rispetto appunto a questa patologia che lei ha c'ha così correttamente brillantemente rientra diciamo sintetizzato lei ha individuato come fattore diciamo causale e scatenante diciamo il procrastinarsi di di di di di di diciamo di questa vicenda giudiziaria così di così lunga così difficile
Le è stato riferito diciamo se ha percepito la sofferenza per gli attacchi per gli insulti per ritorcersi a vuoto fa fatti in questi anni
Allora diciamo che nella vicenda di Stefano Cucchi e ho visto i miei familiari che oltre al fatto della non accettazione della perdita percome avvenuta quindi per i fatti
Che sono ritenuti essere stati accaduti all'epoca del del decesso ma anche per la gestione che tutto quello che riguarda gli aspetti successivi
Quindi negli anni successivi si è osservata un'amplificazione o d'un deterioramento ulteriore
Di questo aspetto dell'elaborato del lutto legato agli eventi che stavano accadendo a quello che è venuto fuori dalla cronaca quello che abbiamo letto sui giornali a quello che è diventato notizia pubblica
Diciamo che quando uno cerca di rimarginare una ferita cerca di toccava il meno possibile
Quando invece questa ferita Tula tocchi continuamente perché ne devi parlare perché ne dei riferire perché non non puoi non confrontarti con essa ma soprattutto quando
E son inizia che se la toccano sono gli altri che te la toccano sono gli eventi che che la toccano è chiaro che questa ferita sanguinante tre non si rimargina mai quindi non è possibile chiudere
In una esperienza di vissuto che la memoria una esperienza di lutto traumatico che viene continuamente riaperto continuamente riaffrontato continuamente vi elaborato quindi un po'come una tela di Penelope che io durante la notte ci ecco col col sonno di elaborarle durante il giorno invece
Con gli eventi che accadono viene tutto disfatto da quello che io faccio come elaborazione notturna quindi diciamo che gli eventi che sono seguiti negli anni
Hanno ulteriormente complicato il resto ancora più problematico il discorso dell'elaborazione del lutto e
E faccio una domanda che può sembrare scontata ma dunque versione stampata produciamo parte è stata già prodotta
Il fatto diciamo che continuamente venga offesa la memoria del del morto vengano colpevolizzati della sua morte i genitori eccetto accostarmi influenza ulteriormente
Pesante sulle possibilità di immaginazione del delle della loro ferita
Si compromette ulteriormente qualsiasi problema proprio diciamo processo di di elaborazione di raggiungimento di quello che la fase di adattamento
Cioè si esce da un trauma attraverso il raggiungimento di un adattamento
Quindi dal proprio non si esce tornando come prima non si torna mai come prima dal trauma chi esce trovando un nuovo equilibrio trovando una nuova forma di adattamento dove io nonostante il peso che porto dentro
Ritrovo una spinta ad una motivazione una progettualità uno slancio vitale
Quando accadono eventi di questo tipo ecco che la ripresa di quello che è l'adattamento diventa ancora più problematico per cui è un meccanismo che ha ulteriormente condizionato il processo di adattamento
Senta
Entrando diciamo Vito
Velocemente anticipo il giudice che poi mi riserverò di di di apportare le relazioni si guarda che è un work in progress dico bene ancora diciamo è è sono sono ancora in valutazione la propria da depositeremo nel prossimo udienza
Quindi Gemona è arrivata dice arrivato diciamo analizzandoli cioè ovviamente ciascuno per la propria identità allora volevo
Pare qualche esempio insomma richiamando un po'le relazioni parlando di Giovanni Cucchi ecco che cosa ci può riferire diciamo in maniera
Già riguarda appunto il lutto complicato riguardo diciamo ha fatto delle
Devo visto delle tabelle che poi produrremo nessuno la prossima udienza che riguardano depressione ansia eccetera eccetera se ci potrà fare una una diagnosi diciamo rispetto alla situazione di di Giovanni Cucchi
Sì
è importante quando si valuta l'effetto di un trauma valutare lo Stato antecedente lo stato successivo perché naturalmente la patologia il prodotto della differenza fra lo Stato antecedente lo stato successivo
Quindi quando si valuta l'effetto di un trauma sì parte dalla situazione antecedente
Cioè il livello di vita il livello di qualità della vita il livello di funzionamento dosato precedente e poi si va a vedere il livello di vita a livello di funzionamento dello Stato successivo
Nelle vero di funzionamento dello stallo eccessivo si è osservata proprio in Giovanni una
Un decadimento delle funzioni ad esempio personali delle funzioni sociali delle funzioni lavorative
Di quello che riguarda anche gli aspetti diciamo quella che noi chiamiamo dinamico relazionali quindi che non riguardano semplicemente la persona ma anche il suo rapportarsi con gli altri
E questo era dovuto al fatto che erano prevalente alcune classi di sintomi e in modo particolare nelle scale di valutazione che io applicati a suo tempo sono emerse come livelli alti
I livelli della depressione dell'anziana della somma di trazione anche del dei disturbi del sonno ai disturbi dell'alimentazione quindi diciamo erano alterati tutti quelli che sono i segni clinici di uno Stato depressivo di uno Stato che segna una situazione di marcato disturbo dell'affettività con marcata per disturbo delle relazioni sociali e quindi anche degli aspetti lavorativi questi sono emersi chiaramente nelle valutazioni del topo questi fatti
E c'è da aggiungere anche altro
Quando io uno stato di tensione o di malessere o di alterata emotività e affettività
Beh adesso è cognizione condivisa da parte della scienza che gli aspetti psicologici influenzano anche gli aspetti fisici per cui la mente condiziona anche lo stato del corpo
E il modo con cui lo condiziona in modo pesante e il sistema immunitario
E quindi quando io a uno stato di stress di umore depresso di alterata
Funzione affettiva il sistema immunitario viene ad essere condizionato negativamente
Perché c'è questo che purtroppo l'organismo Fabio è sbagliato
Sotto stress l'organismo mette in circolo il cortisolo il cortisolo un veleno per l'organismo perché abbassa le funziona linfocitaria dei globuli bianchi e quindi apre alle infezioni apre alle malattie
Somatiche apre a eventuali che diciamo presenze di malattie tumorali apre alla presenza di malattie degenerative e questo purtroppo in Giovanni nel tempo si sono tutte manifestate uno si potrebbe chiedere si sarebbero manifestate comunque
Be'diciamo letta il primo fattori di rischio clinico però se accanto all'età come fattori di rischio clinico ci mettiamo anche uno stato di stress depressione cronica i fattori di rischio clinico diventa significativo
Quindi diciamo gli eventi che negli ultimi tempi sono comparsi in Giovanni
Sono eventi che sicuramente sono stati facilitati o promossi sa anche da questo Stato di alterata affettività di emotività
Le ho visto che
Negli appunti
Ma lei ha fatto una diciamo attenta anamnesi di carattere anche familiare contestuale e non vi sono per quello che ho capito altri
Persona di chi aveva famiglia che possono presentare questo tipo di patologia diciamo dal secondo quello che lei avrebbe
Accertato che sia pronta quella ho capito indicasse sbaglia no infatti quando gli accertamenti peritali hanno inizio alle prime indagini che si fanno e sulla storia familiare
Perché dalla storia familiare non possiamo includere o escludere quelli che sono gli aspetti eretto costituzionali perché naturalmente gliela do costituzionali sono i primi fattori di Clini dei fattori di rischio clinico che non andiamo a cercare
Quando in una storia familiare sono assenti
Fattori di rischio per quanto riguarda le patologie di ordine si può fare le psicopatologie
Beh quindi abbiamo che sicuramente la parte erede costituzionale non c'entra quindi tutto quello che osserviamo è dovuta a fatti attuali che incidono pesantemente sullo stato sull'equilibrio psicologico dalla persona
Lei ha diagnosticato diciamo un disturbo
Giovanni depressivo maggiore dico bene sbaglio
Disturbo ansioso depressivo cronico degrado mercato
Secondario a lutto complicato per resiste persistente stress emotivo affettivo di conferma questa dei si diciamo che la parte più importante di queste diagnosi e che tutto il quadro venuto su dal
Condizione di lutto complicato
Che determina la prima parte della diagnosi che è la sindrome clinica
E che determina la seconda parte dall'ultimo vate della diagnosi che la parte prognostica cioè che ha un andamento cronico
E che non tende a del diciamo restitutio ad integrum cioè non intenda tornare allo stato precedente quindi permane
Una condizione che prende il nome di danno biologico cioè
Quando un evento determina una diminuzione permanente dell'integrità psicofisica quello è un danno biologico e il danno psichico rientra nel danno biologico importante che sia una diagnosi clinica
Andando con ordine
Rispetto a Rita Calore
Che cosa diciamo mi mi può dire diciamo sulla base del punto di quello che è stato già detto tra Giovanni fu allora in genere quando si vede una certa atmosfera all'interno di una famiglia qui l'atmosfera diventa pervasiva per tutti i componenti
Per cui diciamo all'interno di una famiglia è difficile trovare delle differenze significative fra un genitore e l'altro tra un figlio e l'altro Franca dell'altro perché naturalmente la la l'aspetto dell'umore dello stato d'animo dello stile di di di pensiero del dell'il vissuto di viene ad essere contagioso
Allora a quel punto ecco che il quadro clinico di uno si sovrappone molto facilmente con il quadro clinico di un altro
E questo
Naturalmente spiegabile perché fra di loro scorre affetto scorre un qualcosa che va al di là della semplice comunicazione per cui
Ognuno sta male per sé e sta male anche per gli altri e c'è un come un progetto di vasi comunicanti per cui tutta la lo stretto il disagio vada
A condizionare anche lo stress il disagio degli altri in una situazione quasi circolare per cui differenziazioni significative difficile farle quindi praticamente si anche fa lei
E poi vediamo anche Hillary aveva lanciato disturbo ansioso depressivo cronico degrado marcato secondaria lutto complicato per persistente stress emotivo Italia per quanto ci ha detto fino adesso sei
E nella nella mamma di Stefano negli ultimi tempi diciamo questa situazione di
Depressione del sistema immunitario
Ha determinato la presenza di una patologia neoplastica
Che
Rapidamente evoluta in metastasi e questa facilità con cui una neoplasia maligna evolve in metastasi plurime quindi blu diffusi in più parti del corpo
è il segno di una velocità legata non all'aggressività del tumore
Ma alla carenza proprio del sistema immunitario e lo stress cronico potrebbe spiegare questo
Su Ilaria Cucchi che cosa ci ci può dire visto che
E più bravo di me perché ecco l'accaduto
Sicuramente a spiegarsi beh diciamo che Ilaria fra tutti i familiari è stata la persona che più si è esposta a far vedere a comunicare a far uscire questo suo stato di di rabbia questa sua
Volontà di non tenersi le cose dentro
E naturalmente ha incontrato da qualche parte facilità da qualche parte ostilità da qualche parte comprensione da qualche parte ostacolo
E naturalmente ha innescato un meccanismo dove si è è un po'creato un ulteriore diciamo situazione autonoma
Legata alla gestione della comunicazione della degli eventi del del fratello che quindi in qualche modo lei si è trovato all'interno di un meccanismo dove mi sembra di ricordare che la prima cosa che è andato in frantumi il rapporto di coppia
Cioè nel due mila e nove morto sterno nel due mila undici si è separata e la separazione lei l'aveva collegato appunto al conflitti
A che continuamente si erano create all'interno del rapporto di coppia è chiaro che quando uno sta bene con se stessi è si dice irritabile
Basta una voce di troppo un qualcosa di troppo e uno scatto alza la voce aggredisce non si vive in queste condizioni un rapporto di coppia non dura in queste condizioni
Per cui diciamo la prima cosa che si è modificato il rapporto di coppia poi chiedono modificate altre dinamiche lavorative per cui lei aveva un lavoro che seguiva abbastanza bene mi sembra che nel tempo questo lavora sia andato via via diciamo spegnendo decentemente m'ha detto che contesa lavorativo praticamente inesistente quindi diciamo sui l'aria tutto questa creato ulteriori problemi per quanto riguarda alla qualità della vita e gli aspetti che che rendono la vita di vivibile cioè le relazioni gli affetti il lavoro fa vita sociale
Per favore possono fare un po'di silenzio avvocato Dell'Utri
Senta
Ilaria diciamo se seguita da un suo collega che le lega risulti sottoposta alla terapia farmacologica mentre prima diciamo non
Diciamo quanto più quando ve ne è sempre stata seguita da una terapia farmacologica
Per cui attualmente prosegue con una terapia con Armando si son verificati questi fatti chiaramente sì beh naturalmente la terapia farmacologica è sempre fra virgolette tarate al secondo dello stimolo ansiogeno
Lo stimolo anzi oggi nel di base quali accadono dei fatti che lo alzano le ha bisogna alzare il dosaggio o alzare poco la qualità e la potenza del farmaco
Però diciamo una vera e propria sospensione della terapia non c'è mai stata e tuttora prosegue in una terapia regolare
Che mantiene quanto meno
Raffredda questo stato emotivo che altrimenti sarebbe sempre eccessivo
Ha riscontrato crisi di panico di diciamo
Diciamo Marini Leinì l'aria c'è una patologia avrebbe avuta anche che saluta agricolo crisi ma viaggiano che già diagnosi per cui ecco allora che la pellicola risentono la crisi di panico Synthetic dice una serie di sintomi
Che sono molto Varenne la complessità del personologiche avete così ognuna una crisi di panico personale nel quasi nessuno c'è una crisi di panico uguale a un'altra
Per cui quando chiede descrive Misinto Michetti senti ecco allora lei uno può iniziare a capire che in realtà la base è quella che poi viene inquadrata dal cappello crisi di panico
Però la crisi di panico ognuno la personalizza modo suo e quindi non ce n'è una buona no no era sono se lei aveva avuto modo di diciamo di diagnosi Carla ecco sì però sempre su un dato una Messico
Perché Pomigliano Ambiente alla crisi di panico altrimenti dopo quando diverte dice no ho avuto questo che cos'era molto probabilmente
Comunque lì per lì
Ognuno alla crisi di panico la prima cosa che pensa sopravvivere perché era che si panico Titti dà proprio l'idea di una di Ubi più una incapacità a sopravvivere perché la crisi di panico fondamentalmente una carenza di ossigenazione del cervello
Cioè tutti inizia che inizia a respirare velocemente le schede velocemente non ossigeno è bene i polmoni polmoni vanno in carenza d'ossigeno ma in carenza di ossigeno al sangue va in carenza di ossigeno il il cervello e il cervello cosa percepisce soffocò
Non respiro e quindi quando ti dicono Sofo con un respiro o la fame d'aria quale proprio il segno che non c'è ossigenazione non c'è ossigeno
E allora lì la persona sente come si sta per morire
Sono minuti
Che comunque si superano perché è chiaro che il cervello interpellato per morire soffocato quindi mette in circolo tutte le reazioni i muscoli entrano in contrazione la sudorazione si accessi accentua il cuore batte forte
E la pressione si alza quindi o di sette scatenava per tutte perché mi sta succedendo
La crisi di panico non si muore
Protesta
è questo scatta la paura oddio mi succede ancora
E lì si vive nel terrore
E questo è quello che lei ha diciamo riscontrato diciamo visitano allora di una nuova crisi
Io leggo traccette diritto per la presenza di un disturbo affettivo in atto inquadrabile condiziona lezioso depressiva cronicizzata brigata marcato senta nel quadro del detto meno complicato velluto complicata
Se intervengo per ultimo
Posizione ricevuti identificata adesso di Valerio Di Paolo ecco Valerio ora suo figlio
Diciamo le faccio solo una domanda diciamo generale poi dopo fu detto depositeremo quando riterrà quando sono pronte le relazioni
Su Valeria che cosa ci può dire diciamo che cosa ci può riferire visto che l'ha visitata visto che
Allora su Valerio essendo minore lui non aveva le stesse capacità di elaborazione degli adulti
Quindi un lutto per un minore è ancora più complicato dei elaborare perché non ci sono le risorse cognitive che uno tutto a perché una persona matura e quindi è in grado di affrontare anche questi come eventi di vita
Un minore non ancora mentalizzare o che sono eventi di vita un minore non sa affrontarli e quindi si affida completamente agli adulti se gli adulti sono in una situazione problematica di loro non sono in grado di aiutarlo
E quindi ecco che in un minore in una fase di crescita una fase evolutiva in una fase plastica in una fase dove tutto lascia un segno molto forte
Tutto questo potrebbe non aveva ancora determinato i veri problemi che potranno uscir fuori nell'età adulta e quindi non c'è una citazione destabilizzata non c'è una situazione stabilizzata dove insieme adesso ha diciotto anni
Non è un adulto non ancora una personalità formata ha una personalità condizionato da questi eventi ma non sappiamo
Dove andrà a parare
Una diciamo alla moda della valutazione lei è in grado di fare farà una valutazione diciamo per quanto riguarda
Il danno di pallone scagliato molto complicato bensì allora fino a qualche anno fa la valutazione del danno di questo tipo si faceva per equivalenza ad altre diagnosi
Poi dopo e il DSM cinque ha comunque classificato nei criteri diagnostici anche nei criteri di gravità tagliando lieve medio grave questa situazione anche la Società italiana di medicina legale
Ha adottato delle tabelle che sono pubblicate dalla sono regolarmente pubblicate delle tabelle per quanto riguarda la valutazione del danno da lutto complicato
Saliamo duro nelle tre nelle tre chili tre parametri di lieve meglio con grave e queste tabelle partono nella situazione lieve di hanno delle fasce non siete perché
Le le le diagnosi non sono diciamo taglia unica bisogna adattare la persona era la situazione quindi si parla di fascia che varia da un minimo a un massimo ecco nella forma lieve il minimo ventuno per cento nella forma grave il il massimo ma trent'trentacinque per cento per cui abbiamo una variabilità che va dal ventuno al trentacinque per cento da adottare a seconda anche qui delle misure cliniche della della persona per cui diciamo non sono taglia unica ma dovremmo dire allora tu sei una media tu sei una marcia giusta il massimo
Quindi dovremo tarare voi questi questi numeri a seconda della situazione clinica del della cioè quella che si chiama la personalizzazione del danno
E questa diciamo è una operazione che sta per concludere diciamo ricorrono alla conclusa
Va bene grazie giudice io non ho altre domande
Il Pubblico ministero ha domande nessuna le altre parti civili nessuna i difensori
Nessuna
Si può accomodare grazie grazie
Una giornata al tutto va bene quindi allora diciamo per la prossima udienza sentiremo l'ultimo teste
Della parte civile dell'avvocato Anselmo quindi non il Fini skilift dottor fischi e poi dove dovremmo iniziare con l'esame degli imputati riesce a questo punto penso
Che riusciremo a fare solo Colombo Labriola che comunque è una posizione diciamo assimilabile a quella di di Savinio è necessario che vengano sentiti assessori anzi a mio parere
Altre difese sono d'accordo va bene quindi allora sentiremo finisca chi e S poi insomma annuisce
Il Colombo Labriola che è presente quindi si sottoporrà all'esame va bene va bene allora diciamo questo è il programma per la prossima udienza del ventidue dicembre che è sempre qui in aula Occorsio alle ore nove e trenta giudice ultimo agosto
Io avrebbe avremo una produzione documentale
Si tratta praticamente degli atti che sono stati esibiti dal
Allora generale del sette glielo avevo già preparato come la produzione del vicenza ci sono tutti se dico quelli sono sono quella del dodici dodici due mila quindici cioè la richiesta di rivolgerci notizia
Quello a firma del del generale Giuliani perché richiamato dal generale del sette il successivo atto del ventinove giugno due mila sedici ho già detto anche che ne condivide le conclusioni lo fa proprio l'altra a firma del generale del sette del ventinove giugno due mila sedici manca non ha dato preparato quello a firmare generale
Al Gobineau selezione ritenere produciamo occhio quello
E poi è stato anche citato Serena restituiti no non l'avevo messo negli indici Fouché in appena nata e lo possiamo fare qualche giorno produciamo insomma parte e poi ci sono una serie di atti che riguardano gli iscrizione di Stefano Cucchi alla palestra di un freestyle quindici nove del due mila tre vari pagamenti certificato di
Sarà costituzione fisica idoneità all'attività sportiva non professionistica
La copia del Belgio per l'accesso dalla testa il dettaglio degli ingressi cioè per Vogue viene attestato l'ingresso in palestra da quel giorno cioè proprio nella serata in cui puoi nel verbale Tarquinio è stata produzione poi avvisa le parti
Che persone segreteria ho acquisito copia del quegli atti che erano stati prodotti dalla difesa di Tedesco in Corte d'Assise nel primo processo cioè nel cosiddetto Cucchi bis
Si tratta sostanzialmente del procedimento di Stato
Che era stato avviato nei confronti di Tedesco
A seguito della del diciamo definitività della sentenza di prescrizione per il delitto di abuso sull'avversario detenuti cioè tedesco di Barnabei D'Alessandro
Viene a un certo il contestato inizialmente anche questo reato cioè su centootto
In udienza preliminare il reato era prescritto per cui il giudice pronuncia sentenza di proscioglimento per estinzione del reato
Ripresa di tedesco fa ricorso per Cassazione perché vuole l'assoluzione nel merito la Cassazione diciannove aprile del due mila diciotto dichiara inammissibile il ricorso la sentenza diventa definitiva diciannove aprile del due mila diciotto
Ora anticipo risulta anche dal dalla documentazione prodotta il giorno in cui tedesco si siede nel figlio del Pubblico ministero deve iniziare l'interrogatorio il nove luglio del due mila diciotto quindi sono quasi tre mesi dopo il mese riceve una serie di telefonate perché dovevano fare una notifica urgente la notifica urgente era questa inizio di procedimento di Stato
Noi produrremo tutta questa documentazione che è stata oggetto di ampia produzioni della difesa desco nell'ambito del del primo procedimento perché per ragioni facilmente intuibile insomma che poi magari spiegheremo
Più diffusa e mettere in discussione tanto faccio l'avviso di deposito degli atti va bene quindi da avviso ex articolo quattrocento
Trenta
Chiedo scusa solo per capire aveva difeso l'affermata si associa la produzione del Pubblico ministero volevo solo capire
Viene prodotta anche l'esito della richiesta di informazione cioè quello che scrive il generale del sette al capo di stato maggiore e
è già stato prodotto queste questioni perfetto grazie a loro si è opposto a me su queste produzioni ci sono osservazioni delle altre parti nessuna il tribunale quindi acquisisce la produzione
Del pubblico ministero che ha appena illustrato
E va bene poi io spero che il ventidue potrà darvi anche altri dati successivi a quelli già fissate adesso da poco tempo sono entrati in vigore nelle linee guida per cui c'è una procedura diciamo
Particolare per poter usufruire di aule anche quale la Occorsio quelle di San Basilio quindi ho inoltrato stamattina alla richiesta indicando delle date
Diciamo per da fine aprile di maggio i i primi di giugno quindi diciamo insomma
Quando avrò risposta insomma spero per tutta la prossima settimana di poter guidare le ulteriori date
Grazie alla necessità di sapere soltanto per il ventidue aveva preventivamente concordata con il pubblico ministero per Colombo ma di sano doveva essere presente o e già
Rinviata all'udienza successiva al ventidue un'escursione ma di sana deve essere presente se vuole come tutti gli imputati no innovative Elisa Cella il sandalo assieme positivi possono trovare io penso sia meglio di no anche perché l'esame del luogo detto Colombo davvero dappertutto se articolato perché riguarda entrambe le vicende sostanzialmente c'è segue e Milano è finito l'esame non deve essere presente il ventuno
Ma quella svastica che se vuole essere presente la il novecento TwinAir esame per una questione organizzativa quella denunciati due nove a quella successiva a quella dell'otto gennaio giudice
La difesa Casarsa ne aveva anticipato che c'era un'intesa fra gli avvocati i
Per sentire quel giorno Casarsa Soligo cavallo che lo conferma non poteva aver capito male
Quindi poi magari vi sono dubbi sa no magari slitterà ad un'udienza successiva era parte giudice d'accordo chiedo scusa avvocato Perugini per l'udienza del quindici gennaio sì
Che calendarizzarla se non sbaglio all'aula bunker sì tutte le altre dall'Ottocento in poi sono tutte viola ve lo chiedo al tribunale di valutare se è possibile di celebrarla o comiche di chiedere di verificare la disponibilità per celebrare l'aula Occorsio perché tutte le difese di partecipano usano contemporaneamente qui impegnato per la per il processo in Corte d'Assise d'appello una Cindy signora veramente se per il tribunale
L'opzione fattibile le saremmo grati se non ci organizziamo dipende dal Messico sulla ricerca e petardi bonaria e più comodo per celebrare le udienze qui alla o la corte piuttosto che andare a San Basilio
E il problema è che non so se diciamo pezzo è libera Laura un corso già impegna quindi semplicemente per la la spedizione in forma disse
Ieri dovesse essere liberarsene serpeggia Morrone mi pare come permanente cercheremo di acquisire questa notizia Valtellina succede che
Potrebbe liberarsi diciamo perché magari salta il processo sì sì previsto e si può quindi asservire magari soltanto a ridosso però intanto se riusciremo ad avere questi notizie ventiquattro due supera senz'altro grazie
Va bene arrivederci