Intervista a Lorenzo Casini, autore del libro "Lo Stato nell'era di Google. Frontiere e sfide globali" (Mondadori Università)

Radio radicale ottenuto da Giuseppe Di Leo sono molti intangibili liberi gli articoli usciti su riviste specializzate e anche ovviamente sulla stampa quotidiana perché riflettono Jewell allo stato di salute vennero sfratto il segue radio radicale citato io del passato uno dedicato trasmissioni soprattutto sulla declino sulla trasformazione delle concezioni del o perire ma è ovvio che il potere a un soggetto giuridico è uno scatto e negli ultimi tempi Hernani Schiff si concentrano più sul potere sulla detentore del pessimo quindi sullo stato io con piacere discuta oggi
Con il suo autore di un libro e dunque no bailamme di pubblicazioni sulla costato sul declino sulla crisi e sulla rinascita dello Stato approfondita lo stato del rapporto a al muro
Si intitola proprio così in questo libro lo Stato viene ad un pubblico frontiere chiude con Urbani e sottotitolato pubblicato ballano collana università della Mondadori il cui autore Corso Lorenzo Cassini e il nostro gradito ospite a Radio Radicale benvenuto a Radio Radicale professor Cascini
Grazie
Allora intanto Betto professore perché lei ordinario di diritto amministrativo
A Lucca dove insegna anche diritto globali o della globalizzazione e dette poi gli anni che un precedente di
L'associazione di una società chi studia il diritto pubblico internazionale e inoltre e perenne lei è a undici capo gabinetto del ministero per i Beni e le attività culturali per il turismo
Intanto in cui il professore alla prima domanda vorrei farle questo c'è una sensibilità sviluppata sopra
Tutto milioni di in modo particolare dagli amministrativi qui che tocca a questo aspetto per recare il nome di cambino scelse il nome di Guido Melis di di conto della Anna Lea ecco e di altri giusto per limitarmi alla dottrina italiana che oggi si occupa dello scafo
Bella anche del suo declino del suo delle sue vicissitudini
Come mai gli amministrativi mi e lei appartiene a tale categoria si occupano in modo preponderante in questi ultimi anni dello Stato
Quindi lei innanzitutto che gli amministrativisti non possono vivere senza lo stacco fan perché tutte le ricostruzioni in qualche modo storiche sulla nascita del diritto amministrativo comunque partono
Quelli più diciamo ormai consolidate dalla nascita dello Stato
Quindi parlare di diritto amministrativo senza attacco è molto difficile ci sono stati e ci sono anche clima indietro una Lecceta mesopotamiche o addirittura
Ci prova a parlare di un'amministrazione dell'impero romano
Però è è diciamo ormai attenti universalmente riconosciuta per parlare di diritto amministrativo occorre uno stato lo Stato che chiacchere ma come concetto alcune comunità politica a partire dalla da quattordici e chi no secco quindi diciamo che l'interesse degli ambientalisti dello stato in qualche misura fin dalla nascita
Però lei ha ragione su su un elemento che poiché la globalizzazione nella sua accelerazione perché ultimi anni e che è è un fenomeno antico la globalizzazione però è indubbio
Che dalla dalla caduta del muro di Berlino poi dalla diffusione di internet avuto una profonda accelerazione
E anche la rivoluzione tecnologica stanno mettendo a dura prova
La il concetto di Stato e quindi da questo punto di vista chi studia l'amministrazione chi studia diritto amministrativo corte percepisce prima rispetta o ad altri questi decreti anche uno tra l'altro che il diritto amministrativo tutta anche portando a studiare
Quello che succede cui lo stato perché sempre più abbiamo istituzioni internazionali organizzazioni tali che agiscono come fossero delle pubbliche amministrazioni
Quindi diritto amministrativo ormai arrivato anche a occuparci di questi di questi fenomeni però almeno concludo su questo primo punto bisogna riconoscere che lo Stato è un fenomeno talmente complesso che non è pensabile approntarlo soltanto con una disciplina non è che lo studioso di diritto amministrativo a N
Scenate non guarda la lettera agli studi di diritto costituzionale negli studi di scelta politica e lo stalking storia negli alpini vedrebbe soltanto un pezzettino come dal buco della serratura per quanto importante
No ma io invece mi soffermo sempre tenere presente ovviamente quelli che sono stati diciamo i settori del diritto che più hanno studiato lo Stato pensiamo per esempio all'opera forse l'importante è scritta da un romanista italiano Francesco Di Martino e la storia della Costituzione romana uno manifestati lei racconta della il diritto romano e nella costruzione dello Stato romano attraverso il diritto pubblico soprattutto di carattere penale voi
In modo particolare un pensiamo per esempio a quello che è fatta l'evoluzione del diritto comune
Lina studiosi del diritto come Francesco Calasso o per arrivare a Paolo Grossi che studiano sostanzialmente l'aspetto anche magari del diritto agrario Paolo Grossi ha cominciato così sugli studi analitici
Delle ossa attento del catasto pensiamo per esempio ai agli studi di Roberto Ruffilli ma non del diritto amministrativo perché il diritto manutentivo nella considerata un po'come la filosofia rispetto alla teologia nella scimmia
Del diritto pubblico del diritto costituzionale e comunque io tecniche riguardavano lo Stato e la sua proiezione Perna riguardavano più che altro il diritto internazionale o anche il diritto ecclesiastico ma non il diritto amministrativo lei invece qui mettendo al posto la normalizzazione migranti i soggetti privati come incubi e quindi rispetto allo Stato ma dal punto di vista del diritto amministrativo non tanto del diritto internazionale un un solo come qualche avversario a capitava anche solo qualche anno fa del diritto costituzionale e come dare che epistemologicamente onesto un suo libricino perché lo dico io ascoltatori di radio radicale in un libro chi si vuole dire in due giorni
Non avendo più di cento pagine poco più di cento pagine compreso l'indice dei nomi opportuno anche la bibliografia
Però ecco voglio dire e pone e collette sposta la le dicesse a e attraverso il dibattito attraverso le categorie del diritto amministrativo chi può capire il mondo del ventunesimo secolo
Allora sono non c'è continuità mi fa piacere sette rilegge con il gusto però credo bisogna
Pure alcune precisazioni vale a dire sicuramente quello che è accaduto al diritto amministrativo degli ultrà almeno nella seconda metà del due dalla seconda metà del ventesimo secolo in poi
Ecco che com'è stato scritto da Monti poiché è il diritto che più di altri segue il potere e Delvecchio ha ricordato che lei all'inizio riportano ragionata
è indubbiamente e quello che meglio di altri è riuscito con flessibilità seguire l'evoluzione delle trasformazioni delle del potere spesso pensiamo noi a tutto l'utilizzo di strumenti di diritto privato legata dalla l'utilizzo delle società delle società partecipate e poi può avere svolti anche negativi secondo molti però fa capire poi la capacità di questo diritto amministrativo che è un diritto molto più giovane o ad altri perso al diritto privato a adattarsi nel di applausi Marzi vatti a quello che è l'esercizio
L'esercizio del potere pubblico per quello che ricordavo prima
I ritardi rubando anche una forma di diritto amministrativo globale
Che nasce proprio dal fatto che le organizzazioni internazionali
Oramai agiscono anche come certo biglietto su alle popolazioni o sugli spalti guardiamo quello che avviene con i rifugiati diciamo organizzazioni internazionali e Nazioni Unite che arriva nei paesi che non hanno le strutture per farlo addirittura ad attribuire lo status di rifugiato diversamente e quindi non è più un ostacolo attribuisce quel tipo di condizione ma l'organizzazione internazionale
Come percorso alla pubblica amministrazione
Ma gli esempi sono sono pienamente numerosi di fatto soffermato sullo stato oggi mostrando come quindi la l'amministrazione pubblica il suo diritto offrono una chiave di lettura
Adeguata direi che dirette ormai è un dato acquisito
Certo il motivo è ripetersi empirico ticket in circolo questo lo stato acquisito tra inquietanti come tutti poi no ha acquisito talmente tanti compiti che a ovviamente poi alla come un un'esplosione del diritto amministrativo la macchina operano Giannini
Mi ricordo no dei suoi manuali di io nelle varie edizioni altrettanta al mille novecentottanta dice
Dice l'accertata un'esplosione del diritto positivo ricavi papà un'esplosione di diritto amministrativo come pervasività diciamo anche nelle nostre vite perché ormai anche dalla alla certificazione di un prodotto alimentare a ad alta voce sempre diritto amministrativo
Lei ha citato Massimo Severo Giannini che io considero più grande di un italiano secondo me Novecento italiano ma all'epoca di Massimo sereno Gelmini in realtà parte Massimo Severo Giannini Jennings e quindi lui cimentavano sul tema appunto dello stato prende il potere anche un amico è una dimensione diciamo così burocratica di pubblica amministrazione erano temi che insomma erano appannaggio Until Costantino Mortati evidenzio Crisafulli uno dieci on sintomi Aragno dei filosofi e teorici dei filosofi e dei teorici del diritto
Mentre
Ne esce oggi professore e Cascini io credo un proprio una tracimazione degli amministrativi campitura notò prima persino per cento degli ecclesiastici
La legge lo scontro che ha presentato un libro di Eduardo Chicchi una mini clisteri riconoscendo alla generazione il diritto di una comunità comunicativa un'indagine sul diritto amministrativo della chiesa dall'analisi fino all'ultima dove voi arriva avventura a elaborare un rapporto del diritto amministrativo che poi uno che nel diritto sovraccarica quella canonico
Ecco c'è una trasformazione del nuovo del ve lo studioso dell'amministrativista che diciamo pensai deve avere l'autorevolezza Stadium Massimo Severo Giannini tuttavia si fa impellente
Chiamato all'onere di dare una risposta ai problemi che riguardano anche la concezione uomini dello Stato prossimo ventuno
è una riflessione che pagherà contiene credo forse quindici o venti domande che mi proverò a rispondere almeno alcune di esse penso che nella è una rivelazione
Che mi è molto piaciuta quella che appena svolto ma che contiene come delle scatolette aprirle tutte non non sarà corte possibile
Parto diciamo ballata un elemento io credo che questo dovere di cimentarsi con di trasformazione dello stato che è vero concertato raccolto in misura maggiore no dagli studiosi che che più avevano a che fare nella quotidianità con lo Stato appunto con l'amministrazione
C'è un dovere che che devono poi deve caratterizzare qualche ha più studioso oggi in tutti i settori e debbo dire che in realtà anche diciamo di altre discipline
Citarsi tendo a questo tentativo ed è qualcosa fra l'altro che dovrebbe spingerci tutti a superare gli steccati no perché non è pensabile che temi del genere vengano affrontati nell'ottica di una sua prospettiva quindi esempio per esempio di nel tempio di Eduardo finiti del suo libro molto bello in realtà fanno proprio vedere come anche una Teti se vogliamo
Antica discussa gara quella delle così dette origine canoniche del diritto amministrativo su cui soprattutto in Francia che ha dibattuto decenni scorsi
Ha recuperato una fortissima attualità anche alla luce poi di quelle che sono state le le truppe della globalizzazione quindi sono studi che secondo me arricchiscono il dibattito perché contengono una sorte dimensione storica e di ricostruzione storica ma allo stesso tempo coi consentono di contestualizzarlo andato attuale
Rispetto all'altro punto che che poneva cioè alla fine gli amministrativi mi sembrano qua che perché accorpati di ritardo tranne alcune eccezioni
Dell'importanza di studiare lo spazio poco perché prima cos'è un dato acquisito magari ci occupavamo di alcuni aspetti poi adesso provano a svolgere delle elezioni più più ampie su uno sullo stato sicuramente l'Iraq una delle ragioni di questo cambiamento almeno per quello che è il settore dell'amministrazione è stato prima il diritto europeo cioè il fatto diciamo di vivere una realtà veramente indica che quella dell'Unione Europea
Io anni fa sui chiamato dall'Università di Singapore al volgere uno studio comparato su tutti i Paesi del Sud del piattino perché avevano chiesto a diversi studiosi europei
E anche americani di insomma di analizzare modelli di integrazione sovranazionale
Quindi Unipol Gemona ricerca molto approfondita sui su tutti i continenti e venne chiaramente fuori di quella che veramente l'eccezionalità del sistema costruite in Europa colonia europea
Con quindi una capacità di questo diritto sovranazionale
Il diritto dell'Europa dei delle delle istituzioni europee di arrivare fino al diritto domestico
Che ha molto messa in discussione quelli che erano i paradigmi tradizionali no del diritto amministrativo tipico con i chiuso dentro i confini dello Stato quindi l'esperienza già del diritto europeo sicuramente portate gli amministrativi dei a vedere lo stato va fuori no e e quindi appunti riflessioni sui limiti del potere dello sparo
Quindi poi il passaggio diciamo Berzo anche un decolli con diritto globale però una riflessione sul ruolo dello Stato nella globalizzazione è stato per certi versi più semplici
Ragioneria patto una lunga digressione su cui non creda che gli ascoltatori di radio radicale si inchinano smarriti perché credo che sia utile ma campani improbabile no no no no no non soltanto non occhi sottovaluto e soprattutto a non sottovalutare gli ascoltatori di radio radicale i temi sollevati l'accusa importante anzi direi
Che a questo mondo la tentazione quella di lasciare in sospeso la domanda che le sto per fare cioè qual è la principale sul suo libro perché è una realtà la cornice
Poi credo che quando la cornice bella uno voglia anche vedere velato il quale però ma sembrava opportuno delineare questa cornice proprio per anche comprendere che il libricino insopprimibile
Ma la scrittura il contenuto e robusto c'è dietro tutta una Weltanschauung una missione non improvvisata c'ha c'è molta paura certifica che circola
Ma il parco un Sky poca farina o invece io ho voluto dare dei propri compagni appunto una con una denuncia per dire che qui all'interno c'è c'è sostanza
Allora la tesi professore che ripeto a questo punto potrete puntare anche su pellicola come domanda perché credo di avere anche lei credo abbia intitolato la curiosità agli ascoltatori
E e qual è la tesi centrale di questo suo spaccio
Fratelli Carella perché sui rivoltato come comunità politica e quindi come forma politica per eccellenza è in buona salute
A una fortissima resistenza di fronte alla globalizzazione e ha di fronte alla rivoluzione tecnologica ampi eccepire Ticino corso ma dove che vediamo segni di cedimento crisi eh
Per quanto riguarda lo Stato democratico quindi la tecnico lo è la tecnologia Google rapporto allo Stato come comunità politica ma indebolisce lo Stato democratico e lo stato costruito in modo democratico
C'è un abuso di posizione dominante pellicola di i signori allibrato commerciale otto alborada
Allora leggo grappa più che parlare di abuso di posizione dominante è corretto ma la verità è che c'è una posizione di strade minimo
Io quello che ecco quello che mi ha poi spinto a scrivere questo libro ovattato
La cimentarmi con lo studio della in quello che è stato lo scandalo cosiddetto Cambridge analitica
Cioè di quando poi i è emerso che vi era stata vice vi erano state delle irregolarità nella gestione delle dei dei dati personali e anche del della propria profilazione dei tempi Facebook in occasione della campagna elettorale USA del due mila tredici
E e e con tutta l'indagine del Senato americano che ne è seguita ecco io dico sempre che la vettura delle in quello scambio domande tra i senatori ma satellitari tra il fondatore di Facebook
è veramente necessaria per comprendere od uscì qual è lo stato dell'arte dei rapporti tra questi soggetti e imbustati e in particolare in quel caso il Governo degli Stati Uniti mi di c'è un passaggio meramente indicativo cioè quando i senatori americani chiedono a Marta che alberga proprio questa domanda che lei mi ha fatto cioè ma si sente in posizione dominante cioè oppure Cile un concorrente di Facebook cioè qual è il concorrente di cecità
E Matteo anche perché lamenta non risponde immediatamente dopo un po'dice la Cina ecco ok credo
Che di Andrea delle dimensioni del del fenomeno di cui stiamo parlando e su Google e io credo che il predominio ancora più forte in termini di di immobili di costruzione del modo di pensare
Cioè del fatto che comunque attraverso l'uso di algoritmi Previti cioè non siamo di fronte con il motore di ricerca o altro out fenomeno per cui addirittura si può si vuole in qualche modo prevedere quello che noi stiamo che noi vogliamo cerchiamo
Di prevedere quello che stiamo pensando e quindi previsto anche dall'idea dell'impatto che ha sulla sul sulle istituzioni su sugli Stati
Le faccio alcuni nomi
Ma l'annuncio Bianchi Bandinelli
Carlo Ludovico Ragghianti
Lionello Venturi Giulio Carlo Argan Cesare Brandi
Ed è l'unico veri
Philippe Daverio
Un canale ieri tutti storici dell'arte critici d'arte archeologi storici della tempi impianto ci sono cimentati spesso accapigliati
Su un tema che riguarda
La produzione delle delle opere d'arte e il fatto che andassero
Ammirati nei luoghi dove si trovano oppure che la fruizione dove cioè scavalcare lo spazio quartiere editoriale e regionale o infraregionale una passionale o persino continentale e quindi diventare discutibili in tutto il mondo
Ora che c'è comunque da questo è un tema dal momento che lei capo gabinetto
Del ministro Franceschini come si usa con espressione linguisticamente comunque elegante nel suo braccio destro o sinistro come preferisci
Ecco
Questo tema come si applica su un piano comici trasformare specchio alle polemiche tornare agli anni il Federico veri di quarant'anni fa
Oggi con comunque lo sulla produzione del nell'opera d'arte sul rischio di trasferire opere d'arte per rassegne Bossi pare i figli
Anche qui i problemi che che solleva l'autorizzazione sono sono molti e quindi provo a a disarticolare lui allora un primo schema e quello diciamo che davvero lo sviluppo tecnologico orrende
Diciamo sostituibile la la fruizione dell'opera d'arte in precedenza erano quindi questo per me la risposta è semplice no
Non non credo
Che alcuna tecnologia possono sostituirci a quella che poi è la percezione Baldini boh
Di determinate opere addetti impegnati su di pertanto appunto ripeto si si possa arrivare a forme di tecnologia virtuale ma non è non è ancora per fortuna non credo che lo saranno sostituibile sola
La perché c'è quelli che comunque dell'opera d'arte come sappiamo che non è riproducibile so
Poi c'è un'altra questione che secondo me è più delicata e io provo a trattare del libro cioè di come lo sviluppo tecnologico percepisce che influisce trasforma incide sulla modalità di fruizione dell'opera d'arte dipendenza cioè ce ne andiamo in un museo oggi molto spesso sono quello a cui assistiamo è che il visitatore non guarda il quadro se non attraverso nel suo benedicono con la sua macchina fotografica un suo al pub che accomuna mentalmente molto spesso noi vediamo c'è stato
Un anche un
Ci sono delle opere all'azione molto interessanti che riproducono questo cioè che con delle telecamere nei musei riproducono il comportamento dei visitatori
E si vede come il visitatore sostanzialmente non guarda il quadro con i propri occhi va guardata verso lo strumento tecnologico e qui già aperto fa capire come cambia il modo di percezione dell'opera d'arte
Poi c'è un terzo tema che quello che cerchia evocato cioè sulla a digitalizzazione sulla libertà di riproduzione cioè su quanto diciamo dovremmo consentire anche una libera riproduzione dell'immagine delle opere d'arte per pacchetti finalità
Perché oggi presente in Italia è completamente libera
Illusione commerciale diventa avuto commerciale allora occorre chiedere diciamo una una riga un'autorizzazione occorre l'autorizzazione
E poi quarto tema quello se la tecnologia poi rende più impossibile il trasporto nove opere dati appunto se ragioniamo in termini di digitalizzazione o altro e anche qui insomma chiaramente ci possono essere Dinacci problematiche diciamo che in generale la le la tecnologia credo che ci sia una risorsa
E che va sfruttata ma non è pensabile che diventi completamente sostitutiva della realtà altrimenti sarebbe noi non avremmo non avremo più o preda cioè a rischio poi sarebbe paradossalmente quello
Spero di avere il coraggio meno Venier-Romano ter pallonaro inaugurazione con noi in questa in questa nostra chiacchierata sul suo libro ci serve
Ma anche hanno flussi valeva per sollevare alcuni problemi ma è ovvio che quest'oggi facciamo soltanto un antipasto un aperitivo coi ciascuno di questi problemi ha ragione avremo occasione tutto il mi organizzare a radio radicale dove se no
Allora dibattiti anche a più voci attraverso anche altri saggi quindi la richiamerò al professor Casini e non è uno solo una promessa ma ma una domanda una domanda finale io la voglio fare perché per quanto ci riguarda nella lezione anche in politica Marco Pannella la politica
Centro culturale era una politica senza dicevo
Senta lei sicuramente insomma progettuale conosce insomma esce libero di Erika De Rita Hitchens ai uscito per il Mulino nei primi anni Novanta alla rivoluzione in ambienti fra dove ricostruiva
I cambiamenti sociali
Economici ma soprattutto culturali anche di concezione della cultura dei paradigmi culturali intervenuti con mutande con la scoperta diventata ed era stampa allora io le chiedo a uncinetto Carmine Maringola Michelina intorno ai beni culturali che poi un'accezione
Grandissima che attiene non soltanto ai reperti archeologici o o ai ai quadri ma chiede anche il Dini bibliografici quindi praticamente tutto ciò che serve per lo scibile umano
Ecco
Come cambia cambiata la concezione della cultura fare dispetto alla rivoluzione inavvertitamente tanta questa rivoluzione avvenne contabili scibile
Da parte di interna ecco di dunque va bene dar retta ai direi che va intellettuale sì
E da accademico quindi nel luogo per eccellenza dell'università adesso presta la sua la sua penso sia imbelli vero che dovrebbe dignità interi tutelare la cultura nota un cambiamento di paradigma culturale c'era la domanda è sappiamo che cos'è stata la cultura o almeno crediamo di sapere che cosa è oggi la
Se qualcuno ne dovette chiedere che cos'è oggi la cultura lei
Che il definizione ad Arezzo
Distinto direi che la cultura e conoscenza quindi studio fra Carmen culture studiare e conoscere in prima battuta che si perde da conoscente chi perde lo studio mobili finisce che ci porta ad avere che ci porta cultura
Per ma la sua domanda in realtà pone un tema ancora più ampio perché e che sono devo dire contento del suo richiamo alla stampa perché perché è indubbio che la tecnologia a sta veramente mettendo alla prova uno quello che è stato un caposaldo ormai se è così prima ancora di una stampa cioè la scrittura
A quello che stava succedendo che ed in parte della tecnologia ormai arriva a a essere così profondo sul linguaggio e ha Antonello sì anche come alternativo alla scrittura spessa
Che sta mettendo in discussione anche tutte quelle ricostruzioni storiche importanti sulla formazione dello Stato e della burocrazia datata appunto sulla più Tura
Ora io diciamo dubbi a una nuova parte mentre lei parlava sulla stampa ricco e ha ricordato Notre Dame di Riccardo la scena ed un libro che dell'edificio a Norcia della tanta che ucciderà l'architettura la stampa che ha superato l'architettura
Dove siamo arrivati a una padre in cui la tecnologia ma diciamo superando la stampa con altre forme di di trasmissione della della conoscenza però è indubbio che la risposta a tutto questo è nella sua domanda cioè nella cultura come preparazione come sforzo di riconoscere per poi poter comprendere perché senta conoscenza
è difficile che poi ci possano allineano la quella con la possibilità anche di comprendere la complessità dei fenomeni e quindi ogni genere di sintetizzare in una sola parola
Per me cultura e scuola
è e qui potrei dirle ma la scuola e sono statale
E papà
Da Vasco diciamo lottato ad Paparo diciamo la costruzione a un gioco vere l'obbligo di offrire alla scuola che la democrazia chi può crescere soltanto grazie al sistema di istruzione aperto a tutti
Poi nessuno impedisce che ci chiamano anche scuole che che non siano diciamo direttamente dello Stato per fortuna c'è un pluralismo che educativo
Però lo Stato che c'è un ottavo vuole democratico non può non curarci dell'obbligo di istruire i propri cittadini altrimenti difficilmente con la democrazia per la robusta
Io direi di fermarci qui
Professor Garattini
Per ora abbiamo ripeto Ducato abbiamo soltanto fatto un titoli ai ai ai prossimi capitoli e paragrafi altri nostre conversazioni magari anche allargato e perché no crea tempo prossimo non non remoto
In attesa che la pandemia ci liberi prima con sanzioni di di alloggi che tra Valentini domestico pare domestiche però questo non ci bloccheranno il prossimo nei prossimi settimane inizio del nuovo anno
Di Popper cogliere al volo altre occasioni la prima occasione intanto ci è stato offerto da questo suo saggio molto bene sono stato Unilever quando una buona lettura
Per le prossime trattarsi né vacanze ferie natalizie frontiere leader globali pubblicato da Mondadori ne abbiamo parlato con non sono Lorenzo e che ha un tumore e che ringrazio
Ancora un'ora naturalmente un sereno Natale
Grazie a voi buon Natale anche a voi
Naturalmente un grazie anche al tecnico voluta senza l'untore grattamento da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di radio radicale