Il diritto alla conoscenza. Accesso, media, algoritmi, fiducia pubblica, intelligenza artificiale, LIBERTÀ

Da i poteri che attraverso varie forme di manipolazione possono condizionare la la canalizzazione di certe informazioni e dice di certe notizie da tutta una una serie di a sospetti legislativi che ogni tanto ci sono o di assenza di aspetti legislativi che altre volte appunto mancano che condizioneranno vastissimo campo del sapere che va dall'informazione spicciola fino alla grande ricerca
In modo tale da poter evitare quella che la la la libera scelta e la l'accrescimento delle della del del sapere
Da parte di tutti noi il diritto alla conoscenza per certi aspetti non è conosciuto è una sorta di paradosso però un po'è proprio così
E oggi ne parliamo con persone che sono per per molti aspetti dei massimi esperti di questo di questo in questo campo
Maurizio Turco che il presidente del partito radicale e Maurizio mi sa che il segretario del partito radicale segretario quindi di una devo dire delle poche piattaforme politiche
Che sul diritto alla conoscenza si è speso che ne parla che cerca di promuoverlo raramente in altre famiglie politiche lo dico io che partendo voglio dire appartenevo fino a poco fa insomma ai repubblicani
Che è una una famiglia voglio dire che cerca sempre di di di coltivare gli aspetti più più sofisticati anche della politica ma devo dire diventare conoscenza è sempre stato un tema bistrattato anche in quel in quelle case invece radicali che sono sempre stati pionieri India nell'aprire nuove frontiere della della delle delle nostre garanzie dei diritti che dobbiamo che dobbiamo dobbiamo tutelarci
Hanno fatto del diritto alla conoscenza una battaglia molto importante e poi due valorosi parlamentari italiani Roberto Rampi Deborah Bergamini che sono impegnati fuori dall'Italia al Consiglio d'Europa
Come relatori su questa questione con due aspetti diverso il diritto alla conoscenza stretto senso e poi gli ha gli aspetti devo dire Cusani che riguardano invece le posizioni anche più tecnologiche la così detta democrazia degli algoritmi o la non democrazia degli algoritmi
Per quanto riguarda Deborah Bergamini Matteo Angioli lavora stretto contatto su questo tema come segretario generale del Global Committee for the rule of law su e è stato più volte a Strasburgo mancato da atto Rampi per perseguire questo questo dossier e poi appena ci raggiungerà avremmo anche l'ex ministro degli Esteri
Giulio Terzi di Sant'Agata
Che anche lui un un un un un esperto quantomeno una persona che nella sua lunga esperienza ha potuto verificare
Nei le relazioni internazionali nera forti proprio di forzata Paesi nelle possibilità di incontro o di non incontro tra varie società quanto l'accesso all'informazione il diritto all'informazione siano delle questioni del tutto cruciali allora Maurizio come Segretario del Partito Radicale
Ci puoi dire qualche cosa
Su come il diritto alla conoscenza fa parte delle battaglie del partito
E come si inserisce nel anche proprio nel nello spazio più più ampio della della del delle mai citare la persona in un mondo che è sempre più complesso e per molti aspetti sottilmente
Oppressivo
Le parti principi del magnifico liberale
Del conoscere per deliberare che era una delle prediche inutili
Luigi Luigi Einaudi
Dal conoscere per deliberare
Settant'anni fa
Oggi ci ritroviamo con quello che Pannella ha definito il nuovo diritto o umano il diritto alla conoscenza legato a uno Stato di diritto democratico federalista laico
Ora l'intreccio
Tra il diritto alla conoscenza del partito radicale mi nei ho a che fare con le origini del partito radicale già legge mille novecentosessantatré gli amici del mondo stendere un convegno che si concluse proprio colluso raggiunto
Proposta ed era in quel momento la riforma della RAI che doveva secondo il partito radicale quella riforma che ancora lo si fa parliamo appunto del sessantatré
La necessità di questa riforma che rispondesse al diritto del cittadino o di conoscere è al diritto decisa iniziativa politica diversa riconosciuto perché sia il cittadino a decidere e Lol chi controllare gli strumenti dell'informazione a a condizionali cittadino nel nelle scelte da cui il sessantatré di acqua sotto i ponti ne e poi sono tantissime Pannella già nell'ottantadue aveva rilanciato attraverso il manifesto appello dei dei premi Nobel la centralità del diritto o all'informazione
Cioè del tempo si è sempre più come dire assegnata la riflessione fino ad arrivare agli ultimi anni della o del della sua vita
A come dire
A sancire la perentorietà
Per la transizione dei nostri paesi verso lo Stato di diritto per l'appunto democratico della lista l'aiuto il diritto il nuovo diritto umano alla alla conoscenza è un passaggio cruciale devo dire che
Tergola Bergamini si sta già occupando del futuro di come sarà ridisegnata la democrazia comunque disegnata non si potrà fare almeno rispondere in maniera istituzionale diciamo che il lavoro che sta facendo soprattutto ormai ovazione al giudice col correnti
Il tentativo di istituzionalizzare il dibattito pervenire a una decisione ad una decisione delle delle Nazioni Unite la strada lunga però sicuramente con l'iniziativa del Consiglio d'Europa la relazione derivanti Roberto Rampi adesso diciamo stiamo facendo un passo ulteriore nel senso che l'approfondimento che ho realizzato partiamo già da salvo nel due mila venti da cinque sei anni l'approfondimento che avevo già Matteo oggi trova come dire un luogo o che costituisce trampolino rilancio versi lo spavento istituzionale esce da quel cono d'ombra che pareva riguardasse riguardasse pochissime diciamo che l'auspicio è quello che si possa pervenire al più presto intanto o all'adozione di questo testo
Poi vedremo cosa farà regine farà dal punto di vista istituzionale però l'importante riuscire a a mettere nero su bianco
Penso che le audizioni avvocato dalla scorsa settimana ad una grossa vado in questo in questo senso
Come dire siamo già in una fase molto molto avanzata
Alla quale dovrà seguire l'iniziativa politica grazie grazie a tutti grazie al Gianicolo continui ora seguire
Questo ma all'inizio
Grazie a te ma prima che tutte le date dovrei comunque chiedere perché tu e giustamente ricordato addirittura l'iniziativa per la riforma della RAI mille novecentosessantatré riforma che aspettiamo aspettiamo ancora boh insomma mini riforme tanti ci hanno messo una mano ma insomma con con i risultati che che conosciamo
Ma secondo te in la di fronte ad altri settori delle dei diritti che lentamente ma comunque io penso sono andate avanti
Penso pessimi le minoranze da molte cose
Il diritto alla alla conoscenza che così trasversale che orizzontale che riguarda tantissimi diversi aspetti anche economici maratoneta con sensibilità l'organizzazione della vita politica moltissime cose il mondo l'università la scuola eccetera
è è una un tema che oggi si pone in termini ancora più drammatici visto le nuove sfide
Informatiche lavoro il Castelli di proprietà o altro o viceversa
Le cose seppur lentamente vanno un po'meglio cioè c'è una gradualità come possiamo riscontrare anche in altri campi che tutto sommato ci porta un lavoro faticoso estremamente difficile ma che comunque lentamente porta a dei risultati o invece sul diritto alla conoscenza che dovrebbe essere formalmente il il il primo dei dei diritti perché anche il diritto all'espressione dovrebbe quasi venire dopo cioè io mi mi a una mia espressione una volta che o o mi si mi sono stati dati gli strumenti per per per per farmi una una certa opinione certe idee e questo Vito quindi dovrebbe essere il primo di tutti
Viene ahimè sempre più allontanato dalla dalla sua piena fruibilità per un modo o per o per un altro
Anche voglio dire lo scacchiere internazionale Cina
Interessavo per certi aspetti anche la Russia certamente complicano ulteriormente questo questo campo cioè tuta segretario ai sicuramente come dire anche una percezione storica di questi movimenti che
Durano anche decenni a volte è anche molto molto di più e per questo che del tuo richiamo alla alla legge sulla sulla RAI era del tutto pertinente
Non Nicola io penso che ci sia un
Un esempio eclatante ed è quello delle istituzioni europee Chiavola il più aperte rispetto a istituzioni nazionali
In particolare il Parlamento il Parlamento europeo
Mi pare che ci siano voluti una ventina d'anni per poter accedere attraverso la Corte europea di giustizia e quindi non attraverso delle decisioni delle decisioni politiche al diritto debutta nel conoscere le ragioni per le quali il consiglio europeo prendeva pende delle delle decisioni c'era stata una grande non c'è stata una grande fortuna o apertura
Da parte della Corte europea di giustizia
C'è stato sempre e si continua sempre a a a restringere no questo lo spazio di questo spazio il diritto a vendere qualcosa che strettamente connesso al potere cioè e qualcosa è strettamente connesso al potere e ed è l'unico e l'unico diritto che non mette in discussione direi il potere assoluto informative accennavo prima quello che diceva Pannella no la transizione dei nostri paesi verso lo Stato di diritto perché noi stiamo avendo una involuzione dettata da tante Nargi motivi cioè diciamo che dopo l'undici settembre
Anche l'Unione Europea iniziali sono quindi volta iniziato un'involuzione e quindi ci sono stati sempre più processi politici
Nel chiuso di istanze di cui non si sapeva nulla se non alla fine la decisione la decisione io poi già che ci siamo detti d'attualità
Ritengo che il meccanismo europeo di stabilità l'organizzazione del meccanismo europeo di stabilità da questo punto di vista è il massimo dell'opacità è il massimo dell'opacità quindi quando avevamo sentito parlare di una riformano del meccanismo europeo di stabilità pensavamo che ci fosse anche un bilanciamento dei poteri cioè il controllo democratico da parte di una istituzione eletta
E invece no e invece no cioè sì si creano si stanno creando sempre più spazi ristretti ed esclusivi
Dal cede ai quali solo esclusi i cittadini e i loro rappresentanti chiariscono i cittadini e i loro rappresentanti dalla conoscenza di quelle che sono le motivazioni di alcune alcune decisioni quindi io io ovvero precisa e e l'impressione no se dovessi seguire il sigillo di quella che è stata di quella che è stata la la la vicenda chiamiamola della trasparenza dei lavori dei lavori istituzionali
All'interno delle istituzioni istituzioni europee ogni volta si si trovano molti uomini che non hanno nulla a che fare non lo hanno nulla a che fare con queste decisioni recettiva
Bene grazie grazie a Maurizio Turco mi ha colpito che non hai citato le misure di gestione della pandemia che
Ovviamente uno no no Halloween che vorremmo meno adesso entrano nel musical
Non ti offro questo assetto fa voglio dire però devo dire che e ora cominciamo con con con Roberto perché la mia la mia impressione da persona che lavora nelle istituzioni europee da paga trent'anni che comunque non soltanto a Brussel ma comunque in Europa lo sforzo per la trasparenza è uno sforzo che è andato avanti non non non posso dire che si è eroso lo spazio
Della trasparenza
Almeno c'è una una una sensibilità un'enfasi fallire anche attraverso tutta una serie di regolamenti veloci le decisioni stesse del consiglio e la possibilità di accedere a a ai processi verbali
Insomma io non buona parte
Buona parte comunque una componente del del nostro lavoro devo dire ormai proprie concentrata nella cosiddetta accessibilità degli atti accessibilità delle delle disposizioni dei processi decisionali e via dicendo
Il fatto ad esempio che noi ormai abbiamo quasi tutto screening quindi questo permette anche a chi insomma molto lontano di poter seguire dal vivo tutta una serie questo non riguarda soltanto l'iscrizione europea insomma riguarda sempre di più insomma
La la la la la la l'insieme delle democrazie
Delle democrazie occidentali però come dire che la frontiera poi si allarga costantemente frasi cerca di risolvere magari si arriva a coprire un uno specifico problema ma ahimè tra interferenze di altri paesi Congo numerazione di proprietà
Tecnologie che sono del tutto imperscrutabili per per per il comune cittadino
Le cose da fare le cose da regolamentare sono sempre di più e sempre nuove cioè uno di questi settori che in costante movimento non non si ferma mai questa e da la mia mia impressione
E al senatore Roberto Rampi
Che relatore al Consiglio d'Europa su questa materia oltre voglio dire a a a sapere se se servisse valuta un po'nello stesso modo vorrà dire che stiamo che discutiamo
C'è il rischio che si cerchi di di legiferare una materia ma quando poi dopo magari anni di dibattito la sì legifera e troppo tardi perché si sono creati nuovi problemi e quindi bisogna rincorrere nuovamente una una una una criticità che a sua volta ha bisogno di di regolamentazione se c'è un po'questo questo rischio però e poi boro sapere la stessa cosa presa per la stessa cosa da
Da Deborah Bergamini Roberto come dire nessuno ne parla di questa cosa in Italia
Almeno in Italia
Al Consiglio d'Europa
Riesce ad avere anche nozione di quello che succede negli altri Paesi se c'è un dibattito nazionale in altri Paesi ma in Italia mi sembra del tutto una cosa che ad esempio mi colpisce e che noi abbiamo due italiani relatori al Consiglio d'Europa
Su questo tema che ripeto un tema Consales culturale corredata da tantissimi aspetti della nostra vita civile
E boh bar non lo sappiamo ci sarà colano valorizzata non non si parla di tutto sulla mascherina della della posti e via dicendo ma ma di una cosa così
Che poi dovrebbe interessare forse in primo luogo i media zero per per varie ragioni
Ma c'è una sorta di limiti silenzio perché è una materia troppo complicata perché si toccano degli interessi che che sono scottanti perché non ci si pensa perché dice un po'
Ma
Tanto le cose da dire sono veramente tanti io risparmio rispondendo in maniera molto secca dopo un'ultima domanda potrà vorrei tornare sulle cose molto importanti che c'ha detto Maurizio
Ma allora è in realtà innanzitutto dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa si parla in Italia ma proprio zero quindi indipendentemente da chi è relatore di che cosa eccetera lì c'è un problema
Che tra quell'istituzione si pone perché c'è un problema di conoscenza di quell'istituzione che un'istituzione molto particolare molto interessante perché è un'Assemblea parlamentare quindi un'assemblea di secondo livello dove siedono parlamentari in carica in quarantasette Paesi che vengono a loro volta eletti dai loro colleghi parlamentari vengono mandati a fare alcune un'ora di lavoro alcune settimane di lavoro in quella in questa specie di parlamento dei parlamenti
E a un taglio molto interessante che ha una marcata
Diciamo struttura parlamentare poi spiego perché sottolineo questo aggettivo che nasce con una forte matrice anglosassone e che si dà un obiettivo sin dall'inizio il tema di trovare il vino un luogo di confronto sulla codificazione dei diritti e quindi dello stato di diritto che è stato uno dei e obiettivi dei dei motivi per cui nasce l'assemblea parlamentare così in Europa capire come implementare i quindi come far vivere come aggiornare continuamente anche la funzionalità e i fa il meccanismo dello stato di diritto nei Paesi che aderiscono parchi Paesi che aderiscono si assumono diciamo l'onere di rispettare il tutto una serie di standard chiamiamoli così dello stato di diritto
E al tempo stesso sì diciamo diventa anche luogo l'occasione di confronto tra esperienze nazionali diverse io dico sempre perché non è un dettaglio per anche uno dei pochi posti dove Popoli in azioni Kim
Questo particolare contesto storico dei diversi contesti storici hanno avuto ogni anno bottiglia anche molto pesanti riscontro
Sono seduti nello stesso emiciclo e si possono parlare cioè sempre pensiamo oggi a un luogo dove siedono non come nelle Nazioni Unite i rappresentanti degli momentanei del Governo Paolo sulle su determinati temi ma proprio i parlamentari eletti di maggioranza e di opposizione che ne so avvenga in un momento come questo in Russia in Ucraina
Essendo cogente il fatto che una parte dell'Ucraina è occupata dei russi e quindi che vi assicuro serie dicono anche in maniera molto pesante oppure siedono i rappresentanti di Israele ma anche in quelli dell'Autorità nazionale palestinese oppure siedono i turchi e si chiedono una serie di
Paesi che con la Turchia hanno rapporti molto complicato in questo momento nell'ultima la Grecia non ultima la parte greca di Cipro maschi e bianchi rappresentante di Cipro Nord
Per una vicenda gestita in maniera molto diversa e molto migliore rispetto all'Unione Europea se non anche lì non del tutto risolta insomma ci sono tante questioni di questo tipo che sono veramente interessanti da Pepe portare in questo consesso il tema di provare a codificare
E a capire come rendere esigibili il diritto umano conoscenza è stato una sita Eurasia interessantissime che nasce in questo modo nasce sicuramente dall'dall'ANIA impunito mio interesse
Alla materia ma nasce assolutamente dentro la storia dentro l'alveo detta radicale perché la mia formazione politica deve moltissimo a radio radicale e quel conoscere per deliberare e alla storia Prandi del Partito Radicale
Perché dentro a questa storia
Nasce anche una mia sensibilità per l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa che altri parlamentari non conoscono e quindi la mia impuntatura all'inizio di questa legislatura come senatore nel chiedere di poter essere
La persona indicata dal gruppo del partito democratico a sera l'unica persona indicata purtroppo per noi ad andare a fare questo lavoro e appena conseguito qualche risultato cosa che dissi dai microfoni di Radio Radicale che io considero un risultato alcuno elettivo abbiamo costruito con il partito radicale
Con un lavoro straordinario in questo senso di battevo
Una un tentativo di recuperare tutto quell'enorme patrimonio che era stato costruito negli anni che aveva portato avanti anche la campagna per codificare il diritto alle Nazioni Unite ed individuare il modo di portarlo dentro
Ante nel corso dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa questo fatto e molto interessante perché ovviamente c'è un'esperienza c'è un lavoro politico del Partito Radicale
Come come partito e un lavoro di territorio un lavoro traslazionale relazioni importantissime
C'è un lavoro gli esperti che però sono militanti e che proprio perché esiste il partito radicale hanno dedicato il loro tempo a lavorare e ha codificare in maniera avanzata questo tema e poi c'è un lavoro sugli altri parlamentari che poi una delle domande che tu facevi
Questo dibattito c'è in alcuni Paesi in alcuni Paesi è particolarmente sensibile ad esempio l'aveva un po'un ritorno interessantissimo delle uno dei vicepresidenti del Parlamento
I rischi
Perché c'ha scritto direttamente per dirci che voglio sapere io voglio partecipare cosacco bellissimo interventi in questo momento di audizioni che ci sono Maurizio ma ad esempio c'è il rapporto consolidato storico che avevo sviluppato Marco Pannella che io ho ritrovato al Consiglio d'Europa ho sviluppato di mio per altre ragioni poi ci sono incrociati due lavori
Di una figura come Lord Songs
Che oggi è come vice presidente la commissione cultura inizia e educazione all'Assemblea parlamentare e che è venuto ad esempio a visitare Italia Radio Radicale con lui opporre davanti a suo tempo una raccolta firme
Trasversale proprio sulla radio quando in uno dei tanti momenti in cui la sopravvivenza della radio era minacciata ma abbia tentato di fare un'operazione per far comprendere che tipo di lavoro di servizio pubblico svolge radio radicale quindi un modello di servizio pubblico che abbiamo in mente
Però qual è il nodo
E non è che il diritto alla conoscenza e qualche cosa di molto complessa non è solo l'accesso agli atti
Non è solo la trasparenza non è solo la conoscenza e i temi non è solo la conoscenza di quello che avviene dentro agli organismi politici
Io tutte le volte solo quando qualche anno fa è iniziata questa moda di dire mandiamo tutto in streaming dei consigli comunali dalle dirette Giobbe però questo è un lavoro che Radio Radicale farà tantissimo di entrata in maniera organizzata e cerca anche di costruire un archivio tematico straordinario
Che ci permette di capire perché il punto è che l'accesso alle informazioni senza gli strumenti per decriptare letti per di batterle e senza una come una capacità critica non solo non serve a nulla ma rischia persino di essere dannoso
Nel senso nonché bisognerebbe limitando ci mancherebbe però la sovrabbondanza di informazioni diventa uno strumento di non conoscenza
Perché il mare informazioni sommerge la capaci la capacità intercettare dentro quel mare di informazioni di orientarsi rispetto quello che davvero mi serve e anche qui io sono molto preoccupato che si eviti qualsiasi forma di codificazione puramente formale
La storia della privacy ci insegna che noi non dobbiamo trasformare qualche cosa di prezioso di importanti ed è ancora all'ordine del giorno cioè la tutela della privacy e la tutela dei libertari i cittadini in semplici meccanismi che rischiano di diventare pura forma
Allora in questo senso diritto alla conoscenza significa tanti cose significa qualità del dibattito impossibilità di un funzionamento del dibattito pubblico a tutti i livelli a partire dal dibattito parlamentare quindi la funzione del Parlamento e in Parlamenti la possibilità di avere i tempi i volti in modi dell'ascolto del confronto e che la sintesi
Il dibattito pubblico e quindi una certa qualità dell'informazione e quindi ovviamente la tutela della libertà dell'informazione la tutela di giornalisti ma anche l'innalzamento degli standard dell'informazione significa l'accesso a ai documenti eccetera ma anche la possibilità dibattito e di un confronto sull'accesso e secondo noi significa ed è diciamo il fronte ancora più avanzato che stiamo provando a tematizzare significanti una società chiara una diffusione della cultura
Una diffusione degli strumenti critici una serie di diciamo aumenta
Meccanismi che ti permettono di avere le capacità di decriptare sviluppare un tubo pensiero originale critico chi chi tutela anche da tutte quelle forme di cui poi il lavoro di Debora si sta occupando allora
Io per concludere questo intervento
Intendo questo oggi la situazione è migliore o peggiore rispetto al passato io credo che noi oggi siamo in un punto di svolta lo siamo da da un po'di anni lo diceva molto bene Maurizio
C'era una diciamo indicato in maniera nettissima Marco Pannella la democrazia non è un fatto consolidato non è un fatto consolidato una volta per tutte e in particolare oltre ai sistemi palesemente antidemocratici sono avvenuti due fenomeni negli ultimi decenni
Forme paesi chiamando diciamo assunto la formalità della democrazia
Senza che in realtà la democrazia si realizzasse se penso alla Cambogia
Chi diventa Paese democratico partito unico e quindi democratico non può essere se penso alle vicende venezuelani se penso a tutto quello che sta succedendo in Polonia se penso a quello che sta succedendo appunto in Ungheria se penso alla Russia
Se penso alla Turchia che pure era dei paesi di cultura islamica
Diciamo uno dei paesi dove si era strutturato una forma di democrazia dell'alternanza è organizzata quindi c'è un problema
Di forme democratiche che si sviluppano solo formalmente o che lo si sviluppano ma c'è anche un problema dentro i paesi diciamo di storia democratica di perdita di quegli elementi di democrazia
Praticata democrazia partecipata democrazia vissuta che fanno sì che la democrazia anche qui prendano i toni formali se io convoco le elezioni ma non c'è l'informazione non c'era possibilità per il cittadino
Di avere gli strumenti per scegliere e per esercitare il proprio diritto di voto con consapevolezza se io riunisco il Parlamento nel Parlamento divento una somma di monologhi che si potrebbero fare anche fuori
Da quell'aura che invece pensata per il confronto trascorro il dibattito i la Sintesi
Las le forme della democrazia e che io perdono la loro sostanza per la loro pregnanza
Per tutte queste ragioni oggi la sfida di codificare il diritto è a conoscenza di inserirlo nei report periodici che l'assemblea per metà del Consiglio d'Europa
Sasso in diversi Paesi di provare ad individuare quali sono le precondizioni per la democrazia
E quindi come funziona un ecosistema
Della conoscenza secondo me è una sfida veramente interessanti sul piano politico sul piano intellettuale mi sul piano dell'immaginario con capacità creativa
Le forme della democrazia di domani che però non siano semplificazioni rispetto diciamo al passato Massignano qualche cosa che restituisce alla democrazia
Tutta la sua pregnanza
Grazie grazie a Roberto grazie anche per aver fatto una una brevissima ma Tor preteso una panoramica sul sul ruolo sulla funzione del Consiglio d'Europa che è un'istituzione
Che per molti aspetti approdano ma rispetto a tante iniziative che poi arrivano l'Unione europea o arrivano le Nazioni Unite quindi un lavoratore devo dire straordinario non
Non devo dire tra l'altro che oggi a Bruxelles si guarda con con interesse ancora maggiore al Consiglio d'Europa perché come dire l'unico
Luogo parlamentare multilaterale in cui un'Europa che ha perso un pezzo importante con la Gran Bretagna si ritrova e o ragionare può ragionare insieme vorrei però prima di passare a terra chiederti due cose poco ai ai ai menzionato la questione della privacy
E quanto la eccessiva codificazione di un di un di un diritto in questo caso il diritto alla alla propria vita privata o alla fine
Nel fa come dire ma firma un modulo una barretta da firmare niente e niente di più forse addirittura qualche cosa di fastidioso
Bruciare ad esempio sono stati dei problemi nel poter trasmettere alcune riunioni in cui si vede in un'aula del pubblico perché in in questi in streaming
Perché le persone che sono sedute potrebbero non essere d'accordo che la loro anche se magari non era un oratore non semplicemente degli degli spettatori tra loro immagine fosse fosse diffusa
Furbi Anthony addirittura
Si era tanti pensati dei coni d'ombra in alcune sale in cui quelli che non volevano essere ripresi dalla telecamera e questa regola sedere lì o far firmare dei formulari prima della riunione e via dicendo ci può dire
Quanto questo tema il rapporto diretto alla conoscenza l'accesso che vincendo da una parte e il diritto alla alla alla riservatezza della persona
Su uno
Davvero in contrasto o quanto il tema è più semplice forse un po'montato in in modo artificiale
L'altra cosa che ti volevo chiedere a Strasburgo al Consiglio d'Europa ci sono cioè tuoi colleghi ci sono i colleghi russi furono i colleghi non solo polacchi ungheresi ma sono i colleghi turchi
Il tema del diritto alla conoscenza e alla fine voglio dire l'esito finale del del della tua relazione ci sono oggetti di consenso e quindi anche di una volontà di dialogo di compromesso alla fine ho ci sono punti sui quali invece c'è un un vero scontro perché il tema da alcuni Paesi è vissuto almeno dalle forze di maggioranza
In modo assai diverso dalle nostre sensibilità
Guarda sono domande veramente molto interessanti ma io credo che da un lato la questione della privacy secondo me non imparò
Con il diritto alla conoscenza in punto vero che dobbiamo evitare tutti i formalismi quindi questa diciamo vicenda questa avventura
Perché non ha molte armi e battaglia anche cinque sono il primo ad usarlo monumento sempre di evitare che incoraggi militari che c'hanno in qualche modo invece è prevalso il due dobbiamo in questo senso anche dal nostro non Colenso deve essere ecco volevo violenza linguistica
Quindi e in questa avventura del diritto alla conoscenza forse ci può aiutare a riprendere in mano un pochino crochet rispetto ad alcune formalismi che ci sono sfuggiti di mano io per formazione proprio culturale mia personale diffido sempre dall'eccesso di codificazione io penso che lo Stato sia qualcosa di molto utile come ultima istanza perché no ce n'è bisogno ma che non deve tentare di non entrare troppo la vita dei cittadini e diciamo di essere tarato al livello minimo di necessità
Io credo che con la vicenda con l'avventura chiamiamo anche quella della privacy invece abbiamo tarato dei livelli molto Panzacchi in modo molto poco utili perché poi appunto una un eccesso di formalizzazione introduce tra l'altro disattenzione per cui tutti noi vicini riceviamo migliaia di disclaimer migliaia di come dire di richieste io più di via libera per utilizzare nostri dati o la nostra immagine ed è chiaro che vivendo
In un mondo in cui abbiamo molti stimoli e siamo figli continuamente
Diciamo sommersi di richieste di autorizzazione rischiamo di dare moltissimo autorizzazioni senza grande riflessione senza grande attenzione ma perché altrimenti non vivremo più perché dovremmo passare il tempo a leggere
Tutti i codicilli delle delle mille richieste che ci vengono fatte allora
Anche qui un elemento di e di armonia e di equilibri sobrietà e quello che ci chiede
Quello che è davvero importante in modo che tutti ci possa concentrare e possa valutare veramente se rispondere sì o no perché ogni significato in maniera superficiali o anche ogni no imperanti impedisce poi di effettuare qualcosa di accendere un servizio di accedere all'informazione tra alimenta qualche cosa chi realtà artista togliendo una possibilità invece citate credo che l'avventura dell'altra versi abbia preso questa piega credo che in realtà ha diritto alla conoscenza possa forse anche in oggi minato devo dire con questa domanda un suggerimento che ci appuntiamo con Matteo passanti provare a intervenire
Come dire ovviando ad alcuni eccessi dicendo anche però guardate che ci sono due diritti come sanno della cultura liberale ci sono due diritti con concorrenti e quindi qualche volta bisognerà decidere se per avere conoscenza
Devo rinunciare a tutelare un pezzettino di tra i massi forse si io voto tendenzialmente istintivamente per il sì dovendo scegliere tra le due cose ma questo credo che si fosse caduto seconda domanda
Allora oggi come oggi il dibattito è arrivato un livello in Commissione diciamo non preliminare abbastanza approfondito soprattutto perché la settimana scorsa siamo stati due ore
Con i nostri Esperti a ragionare ad ascoltare devo dire che il tempo un fattore fondamentale
Erano presenti e si presume diciamo ascolta anti anche se uno dei difetti
Di questi meccanismi della distanza che qualche volta non sei sicuro
Che in quelli che sono altra parte ci siano davvero ci stiano davvero sporcando
Uno dei motivi per cui io credo che abbia un valore interazione fisica degli esseri umani la percezione anche di quello che che non Siv che non si vede che ma chi si sente l'attenzione che qualche cosa
Che Kissing in una sala assertiva sta interventi quindi capisci che hai parlato troppo poche devi cambiare registro e che non ci può essere diciamo indicati stanza però erano presenti in Commissione sia parlamentari turchi che parlamentari concessi e c'è una differenza tra i due Paesi questi come esempio Landis potrebbe tra di molti altri però sono sicuramente i due più significativi anche per me
Per assemblee parlamentari che appartengono alla alla fascia alta dei del in termini di numero di parlamentari e di numero di cittadini evidentemente allora in Turchia esiste ancora un pluralismo reale forte delle forze politiche e all'Assemblea parlamentare come dicevo prima è uno dei punti forti che sono presenti forze di maggioranza e di opposizione
Quindi ci sono sicuramente i sostenitori di Erdogan che io ho tradotto in un catalogo eretti come la stessa cosa oltretutto però ci sono anche i parlamentari dell'opposizione che sono presenti che sicuramente non solo saranno sostenitori hanno firmato alcuni di loro anche diciamo la la mia prima proposta di affrontare per tutti ma ma potranno detenere in quest'ultima uno spazio nella loro azione politica per garantire che la Turchia non perda uno l'abbia perso per tutto certi spazi di appunto diritto alla conoscenza e quindi dibattito dibattito democratico in Russia situazione ovviamente molto più complicata
Anche qui alla sede parlamentare ci sono più forze politiche presenti russe dire che però siano forze di opposizione che ci sia un dibattito russe mi sembra oggettivamente un pochino
Insomma credere un po'le favole in questo momento però io sono interessato sull'asta pubblica un battuto perché i russi tornassero l'Assemblea parlamentare mi sono interessato nel capire quali dinamiche anche dentro al partito
Lil'Galibier puntini perché poi esistono gli essere umani
Le persone i cittadini
E quindi voglio capire lì dentro ci sono ad esempio in qualità che il giornalista e chi oggi parlamentare che oggi in quella commissione media chi conosca terrà dentro di lei quando lo discuteremo di questi geni questo è estremamente interessante
Chiudo davvero perché non voglio esagera nel tempo e l'implicito e diamo però con un elemento ecco un rischio anche per l'assemblea parlamentare una delle poche occasioni caldi parlarne e quello di farla diventare un luogo dove i singoli parlamentari difendono il loro Paese prescindere quindi qualsiasi osservazione viene fatta sul tuo paese tu intervieni Now in commissione per difenderlo oppure io utilizzo all'assemblea contro il mio nemico storico
Sia interno quindi se sono l'opposizione contro Chieri momentaneamente al governo del mio Paese si esterno se sono di un Paese storicamente nemico di un altro vengo a dire tutte le malefatte di quell'altro Paese ecco questo punto dell'Assemblea parlamentare secondo me è un uso che la danneggia e che le fa perdere la sua ragione non troviamo il proveremo a fare un dibattito sul diritto alla conoscenza che prescinda questi elementi
Perché dobbiamo costruire degli standard che valgano sempre per i chiunque vada al potere chiunque diciamo sia coinvolto in un'analisi in un report eccetera
Certo è una sfida grande però assenso anche partecipare a luoghi di questo tipo SIAM cerca ambizione devo dire che in casa radicale c'è anche spesso l'aiuto a a bere la capacità di essere ambiziosi ed esigenti
Splendido grazie grazie Roberto veramente una panoramica molto molto ampia
Che ci porta come dire la bomba Deborah Deborah ci riesce a sentirci senta benissimo grazie grazie allora Sauber gliela Bergamini deputata di Forza Italia e anche lei deputata rappresentante del del Fare l'nell'italiano il Consiglio d'Europa è relatrice su una questione possiamo chiamarla attinente vale a dire la necessità di governance democratica dell'intelligenza serale ora le cose che ci diceva tra le cose tante cose che ci diceva Roberto c'era proprio questo questa sua entra anzi
Bisogna che il cittadino possa avere accesso abbia lui in mano in modo da potersi fare un'opinione gli strumenti che vanno dati
Per me io sono protestante valdese quindi questa è musica per le mie orecchie perché il il la la Bibbia che veniva data al al al al credente o il lui si doveva fare una una una una una nessuno te la spiega sulla te la devi dall'elica piene da solo ci devi ragionare da solo tuttavia AN oggi con le piattaforme informatiche con l'intelligenza artificiale quello che ti danno in mano è quello su cui tu potresti ragionare autonomamente è già conditi
C'è un atto in in grande parte cioè anche citavo prima la così detta democrazia o non democrazia degli algoritmi e si fanno un'idea di come sei e e e decidono ora e decidono quello che ti deve piacere e magari ci vanno anche vicino forse non l'intelligenza artificiale è particolarmente diabolica in di questa ti può anche capire forse per certi per certi aspetti aggiungo subito
Una una domanda che gente che avrei fatto Matera faccio strapazzo subito nel durato otto devo era
Già paragrafo e dice una cosa che mi sembra voglio dire per certi aspetti sacrosanta cioè il paragrafo dieci cioè io traduco canonicamente dall'inglese cioè
I principi etici di autoregolamentazione che un privato innanzi buono bassi non sono adeguate
Sono sono dei principi che non non basta un sentimento di
Di di di autodisciplina insomma che immigrazione i vari artefici di leggi dei dei degli strumenti tecnologici che gestiscono l'informazione si possono si può accomodare
Da un punto di vista liberale questo voglio dire e come dire un passo indietro che
Tutto sommato Lodi auguriamo che imposta regolare che il meno possibile non si debba rigore che ci possa essere un senso di etica della responsabilità individuale anche consulente giacché si passerebbe avere principi costituzionali e quali spero che è quello di silenzio operatori possono possono comportarsi come meglio credono ma all'interno di quei di quei principi anziché rischiare di andare a un'eccessiva regolamentazione che il progetto è quello che spesso fondati il diritto alla alla alla
Si capiva alla fine
Dunque pecora allora dice un po'questa tua avventura quanto ora forse collegato a quello di Rosa danno due storie diverse o c'è comunque un percorso nell'assemblea parlamentare meno fortunato tra tra tra e quanto c'è questione chiariscono estremamente segreteria politica casi della dell'intelligenza artificiale degli algoritmi possono essere il concetto di una di un controllo democrat
No ma guarda Nicolò io per risponderti voglio usare un passaggio che ha fatto il presidente turco nel suo intervento quando ha detto ecco il suo rapporto
Deborah si occupa forse del futuro e davvero perché scusami il paradosso però io penso che un po'su quello di cui si occupa del rapporto di cui sono titolare
Va oltre il diritto alla conoscenza quasi che sconfina nel diritto alla coscienza perché io temo
Che se non corriamo ai ripari cioè non facciamo molta attenzione presto gli esseri umani si troveranno veramente a dover lottare per affermare un diritto alla coscienza individuale perché dico questo non perché io creda dell'intelligenza artificiale nelle sue infinite applicazioni il male assoluto gli algoritmi di intelligenza artificiale oggi garantiscono tantissime
Elementi positivi sì pensiamo un algoritmo è riferita artificiale lo facciamo per esempio applicato la vita democratica sicuramente può garantire maggiore trasparenza maggiore partecipazione maggiore equità però porta con sé anche numerose sfide
Noi abbiamo visto in questi anni quanto stia facile tutti ricordano il caso per caso chiave campeggiava all'incirca quanto sia facile manipolare l'opinione pubblica
Manipolare l'opinione pubblica utilizzando come dicevi giustamente tu dati personali
Che attraverso l'Inter rilancia artificiale non si limitano a configurare l'identità di questa o quella persona ma che addirittura oggi possono prevederne i comportamenti si parla di algoritmi predittivi
Cioè che riescono a credere i comportamenti dell'umano
Ci sono infinite applicazioni di comporti algoritmi predittivi per esempio la polizia pesanti ai tribunali possono utilizzare algoritmi predittivi capaci di prevedere essendo determinato individuo può essere più o meno portato a esercitare violenza
Oppure molto più banalmente sappiamo tutti già alti automobili che possono essere guidate appunto dai politici che così consentono all'errore umano di di non di Dino manifestarsi più perché evitano l'errore che l'essere umano potrebbe compiere ecco questo è quello che mi preoccupa molto che ci stiamo silenziosamente portando verso una società in cui l'errore deve in tutti i modi a stare preme intanto deve essere evitato in Società in cui l'errore dive intarsi vietato perché perché tanto ci sono gli algoritmi di intelligenza artificiale che possono sostituirsi alla fallacia dell'umano e siccome io da liberale sono convinta che sia proprio attraverso l'errore che l'umano
Impara che l'umano cresce che Romano si evolve
Più l'essere umano migliora se stesso va be'allora questo scenario qui un po'mi preoccupa a questo si aggiunga che oggi chi produce algoritmi sono aziende private no tu facevi questo questo passaggio molto utile molto interessante molto sfidante
In realtà il vero dovrebbe essere sufficiente che ci fosse un codice di autoregolamentazione che rispetti i principi diciamo etici di base principi
Condivisi
E che garantiscono il riconoscimento appunto di diritti fondamentali e su quelli si dovrebbe si dovrebbe andare avanti bene peccato che et ultra poi tutto sia soggettivo e quindi anche i codici di autoregolamentazione Christus sono concepiti dagli umani possono essere sbagliati possono non essere adeguati per aziende private che comunque dalla dalla ricerca dello sviluppo dall'applicazione ho
Prenda la commercializzazione di algoritmi traggono un profitto questi algoritmi oggi rischiano davvero di governare anche la nostra vita democratica di questo specificamente si occupa il rapporto possono Primo ordinare comportamenti e scelte
All'interno dell'esercizio democratico e quindi forse c'è bisogno quanto meno se non di troppo regolamentarli però quanto un approccio coordinato ecco questo sì perché il fenomeno dell'intelligenza artificiale un fenomeno globale ed è molto difficile riuscire a ordinarlo se non regolarlo
A livello nazionale per chiudere è io vorrei che mi piacerebbe molto che si evitasse l'errore che si fece venticinque anni fa quando quando arrivò ai Thermae & arriva internet i legislatori furono molto lenti nel comprenderne naturalmente le potenzialità infinite e sono molto lenti nel normare da una parte e questo è stato positivo perché ha consentito alla rete di svilupparsi secondo logiche diviene di mercato benissimo oggi chi chi potrebbe immaginarsi la vita senza internet però dall'altra parte collezioni importanti ai nostri diritti se pensiamo alla alla al possesso alla proprietà dei dati personali noi oggi dopo mi cinque anni sappiamo che i dati personali che noi mettiamo sulla Rete non sono di nostra proprietà ma sono di proprietà di entità economiche gigantesca e che li governa non li commercializzano e detraggono ulteriori informazioni quindi ha una proprietà che abbiamo perduto addirittura abbiamo perduto ecco dovremmo cercare di aderì imparare dalla lezione internet che cercare di evitare che lo sviluppo
Enorme rapidissimo pervasivo dell'intelligenza artificiale proceda senza controllo di nessun tipo perché e questo rischia di produrre davvero dei risultati molto positivi per certe a spetti ma anche molto rischiosi per altre come appunto quello di portarci mentre ordinare le nostre preferenze legge ordinaria i nostri gusti dei tre ordinare le nostre convinzioni a essere strappati via proprio di quel diritto alla coscienza
Che che deve rimanere attaccato annoia ciascuno di noi con ogni forza senza limiti questo sì davvero senza limiti
Grazie carattere allora voi siete tutti molto bravi restate nei tempi ma
Sono io che sono troppo curioso e parliamo anche un un certo numero di persone che ci stanno che ci stanno seguendo e quindi o le domande anche per te se se la Commissione lo permette ma mi sembra mi sembra di sì in primo luogo De Corato è stato solamente da delle cose prende molto belle molto belle sì notevoli anche questo pericolo del diritto privato della perfezione l'impossibilità dell'errore
Insomma sono sono questa questa infallibilità che che ci deve essere somministrata
Tutto e tutto molto molto pertinente però dicono che del team le cose la prima hai citato ha detto questo è una materia che per definizione non può essere regolata da norme nazionali
Allora quanto è vero questo cioè ci sono già delle norme nei paesi membri del Consiglio d'Europa nazionali e e se c'è ciò non sono in conflitto fra di loro o ci troviamo in un un vuoto legislativo grosso modo
E la seconda questione e mi mi sembra cioè è ovvio che questa materia estremamente complessa anche dal punto di vista tecnico
Io non non conosco esattamente la tua formazione ma immagino che c'è bisogno di un di un di una serie di audizioni come state facendo di una serie di pareri di esperti che possono essere anche come dire presunte prove molti già quasi protagonisti insomma del del del dibattito com'è il rapporto con con questo mondo
L'appropriarsi in sede democratica e tutta una serie di nozioni che potevano trasformarsi in considerazione politica ma che sono delle nozioni eminentemente eminente eminentemente tecniche
Ma allora io non voglio dire che il re è nudo quindi non mi spingo a parlare di vuoto legislativo ma dall'Osservatorio che ho potuto avere io in questo anno e mezzo in particolare in cui mi sono occupata di questo rapporto
Ti debbo dire Nicolò che stiamo vicini al vuoto normativo vuoto legislativo proprio perché come dicevi tu
E quando si parla di intelligenza artificiale subito scattavano una forte forma di timidezza da parte del legislatore che forse non si sente attrezzato
A di ad intervenire appunto conoscere per deliberare su una su un tema che affronta così pervasivo e così fortemente in evoluzione
E quindi c'è questa timidezza cioè la stessa appunto come accennavo prima che ci fu un venticinque anni fa quando arrivò interne nonché sia negativa ma sicuramente la dobbiamo registrare dall'altra parte
E tra parentesi io credo che bisognerebbe immaginare forse sempre immaginifico però una sorta di organizzazione mondiale dell'intelligenza artificiale un po'sulla falsariga di quella che c'è a livello di commercio RAI da Viotti o il l'organizzazione mondiale del commercio quella è una struttura che funziona e che via via ha raccolto tanti stati e ha consentito una regolamentazione diciamo dignitosa più che dignitosa del commercio internazionale ecco io immagino che una casa del già R. simile dovrebbe essere costituita per l'intelligenza artificiale perché è l'intelligenza artificiale oggi tocca ogni elemento della nostra vita quotidiana dalla sani al al crimine alla alla democrazia la scuola la formazione tutto tutto tutto per cui sarebbe importante un organismo di questo tipo
In questo anno e mezzo di rapporto molti sono stati gli Esperti molte anche le entità con commerciali altri se faccio un esempio abbiamo avuto un lungo confronto con Facebook per esempio ma tantissimi Esperti dell'intelligenza artificiale e quello è un dialogo necessario necessario per i registi ore sarebbe velleitario sarebbe insulso pensare di poter prescindere da una costante interlocuzione Contini intelligenza artificiale si occupa da un punto di vista tecnico da un punto di vista sociale da un punto
Di vista aziendale naturalmente chi chi questi algoritmi di sviluppare li produce e li commercializza e da un punto di vista politico e e questa è stata la parte forse più bella del mio lavoro perché con il confronto costante siamo riusciti a condividere dei punti fondamentali si parla molto della etica dell'intelligenza artificiale io non amo molto il concetto di etica perché l'etica adesso semplifico molto ma diciamo parte sempre da un punto di vista soggettivo inevitabilmente come tutte le cose umane per poi però imporre diciamo delle regole morali a tutti e quindi e somali sarebbe bello poi fare un approfondimento su cosa si intende per etica però sicuramente questo questa interlocuzione è un elemento fondamentale vedi perché qui stiamo veramente a toccare il senso stesso dell'asse romano il valore dell'essere umano perché nel momento in cui l'intelligenza artificiale
Ha la possibilità di sostituirsi
Alla tua intelligenza senza la tua Cos scienza beh qui tu stai veramente tornando al cuore come come ai tempi dell'umanesimo sta tornando al cuore della domanda sacra che è che cosa l'essere umano e quindi tra tra parentesi penso che l'Italia con la sua cultura umanista etica
Possa dare un contributo globale importantissimo su queste tematiche sono felice che ci siano relatori politici italiani come Roberto Koch come la sottoscritta che possono con il punto di vista italiano della cultura italiana dare probabilmente degli elementi che la cultura puramente anglosassone
Non potrebbe darsi e quindi il lavoro da fare tantissimo fra il coordinamento io credo che sia assolutamente necessario voglio anche a George era un altro elemento che anche nel Parlamento italiano si sta lavorando molto bene sull'intelligenza artificiale c'è un l'intergruppo parlamentare sull'intreccio senza artificiale presieduto dal collega Fusacchia che lavora molto bene c'è si riunisce spesso cioè spesso organizza iniziative perché siamo consapevoli che se non comincia ad entrare nel dibattito pubblico d'urgenza
Della pervasività dell'intelligenza artificiale anche lavora da legislatore sarà molto più complicato e all'interno minaccia della Commissione trasporti di cui faccio parte
Proprio in queste settimane abbiamo svolto una serie di audizioni l'avranno avanti legate al libro bianco sull'intelligenza artificiale che l'Unione europea e che la Commissione europea a emanato alcuni mesi fa un documento straordinario di grandissimo valore che analizza i tanti aspetti alle potenzialità dell'intelligenza artificiale e che è stato recepito appunto dai Paesi membri e che e che ci ha portato a voler fare appunto un approfondimento quindi tante audizioni che stiamo facendo e questo ci aiuta ad acquisire ulteriori conoscenza che poi speriamo di poter mettere a frutto per arrivare a quella famosa appunto
Governance democratica del l'intelligenza artificiale a cui si richiama il rapporto che che io che appunto il rapporto che è stato trovato poche settimane fa dal Consiglio d'Europa
Grazie del ora
Grazie anche per questo appello come dire una corresponsabilità italiana e alla cultura umanistica che un po'caratterizza il nostro Paese a a difendersi e a farsi paladina del diritto alla coscienza col c.t. cui tu sei tornata spesso che viene ovviamente prima del diritto spesso alla alla alla conoscenza Matteo Matteo Angiuli che segretario generale del Global Committee sul ruolo e che è stato per tantissimi anni uno uno potrei dire lo storico cioè diciamo uno degli storici esistenti nei di Marco Pannella e quindi a seguito un po'come segretario Maurizio Turco lunghissimo percorso delle basse nei locali milanesi solido
Se il il
Questa nuova avventura del del diritto alla conoscenza soprattutto come stretto collaboratore di di Roberto Rampi a a Strasburgo il tempo non è tanto di questo ovviamente me ne scuso Matteo perché la colpa è tutta mia che ho prolungato gli interventi dei due dei due relatori però certo una delle cose che che come dirti che subito ti chiederei perché tu sei un nessuno che fa Kant
Rania no anche attraverso il Global cominci cerchi
Chi di diffondere i temi e di farli in materia di di riflessione per l'opinione pubblica di sollecitare una lobby come dire una una lobby civica e progressista che di cui altro che se ce n'è bisogno ma perché si parla così poco del diritto alla alla conoscenza perché non è non è entrato ancora in una sorta di immaginare i giovani ad esempio che pure si riescono a scendere in piazza
In massa su alcune sfide ambientali o altro sul una questione come questa sono sono mi sembra abbastanza
Chi sono i i primi frequentatori dei social network i primi forse a essere a essere più un soggetto di manipolazione sono così per molti aspetti distratti
Allora intanto voglio ringraziare in particolare niente in i colori tutti presenti perché credo sia davvero importante questa ora un'ora e mezzo insieme per dare conoscenza e rispondere iniziale corrisponde quindi alla tua domanda e perché forse direi che tra l'altro oggi ricordiamolo è la giornata dei diritti umani
E noi abbiamo come partito radicale liberi cittadini
Per inciso i celebrarla così con questa riflessione pubblica questa sessione informazione questa chiacchierata pubblica per aiutare a combattere quello a sconfiggere quello che è il problema che ha recitato tre
Appunto la mancanza di non interessa tensione Martini conoscenza d'informazione più penso che una parte sia dovuto
Alla complessità del tema è stato detto ed è dovuto al fatto che è chiaro che
Guasto suo oggetto un vasto una vasta iniziativa la conoscenza però
E qui magari è un semplice problema di slogan oppure di obiettivo più specifico ma d'altra parte se vogliamo scegliere
E come stiamo cercando di fare il futuro democratico che vogliamo in questo momento siamo in questa fase non abbiamo plasmato nessuna definizione migliore il tempo lavoro la riflessione ci porterà probabilmente ad avere una definizione quello slogan più che definizione perché la definizione di conoscenza l'abbiamo uno slogan migliore quindi ad essere ancora più precisi parlando con le persone che rendo conto che si capisce quello di cosa si tratta sempre di più
Ora due diceva appunto che utile essere il più preciso possibile nel a serrare questo concetto per poterlo poi anche promuovere allora rifacendoci al lo splendido lavoro di verde del duca con la Bergamini le anime che queste Cellini riferendosi alla giustizia per esempio immaginiamo
Un alto ritmo concepito perché poi dobbiamo sapere anche come nascono gli algoritmi no un algoritmo concepito è affidato concepito da e affidato a dal vivo e quindi la butto lì come riflessione no chissà come se loro fabbrica lui il l'algoritmo che predittivo che lo assiste nel
Soluzione ormai di ex giudice quindi
Penso che questo sia una primo una prima riflessione e chiede ceduta già capire la differenza tra diritto alla
All'accesso all'informazione e il diritto alla conoscenza non ci interessa fare uso di droghe Information Act potenziato
Non vogliamo che siano più veloci governi a rispondere alle nostre richieste di accesso alle informazioni noi vogliamo che i governi tirano subito le informazioni e soprattutto vogliamo tre cose è su questo su queste tre gambe che si aggiungono in particolare nella relazione il Roberto Nardi e il la proposta di risoluzione finale c'è per esempio vorrebbe possibile
Una è quella la dimensione del dibattito
Roberto ne ha parlato in maniera egregia parlando dell'importanza del riparto nella società appartiene dal quel luogo sacro direi
è legittimo che il Parlamento
Il Parlamento che poi è la cabina di controllo assieme al governo di un Paese
E quindi la cui funzione si è quella di rappresentare ma anche quella di controllare l'esecutivo e l'unico modo per controllare l'esecutivo essere in grado di avere delle informazioni e i tempi e i modi di avere realizzare dibattiti democratici
Dibattiti appunto che possono essere conosciuti poi dal pubblico attraverso il ruolo dei media questo quindi potrebbe portare anche una serie di proposte sulla riforma dei regolamenti parlamentari
Per tornare ad avere più diritti individuali per i parlamentari per i singoli deputati e senatori che sono andati via via erosione del tempo che al Parlamento europeo
Ridicolo il è inesistente il dibattito parlamentare Roberto detto appunto che ci sono una serie di monologhi per Bastardi un minuto due
Ed è presunto assolutamente così
In Commissione nelle Commissioni parlamentari la musica non cambia molto quello che c'è in quello che è importante dire quindi è ma Marco Pannella per esempio parlava sempre della
Metà anni ottanta diceva se gioca dove già erano stati erosi tempi parlamentari diceva se noi avessimo avuto questi tempi parlamentare anni fa alla fine anni settanta quando esplode lo scandalo della lotti che noi non avremmo potuto fare esplodere lo scandalo della Lockheed perché non c'erano i tempi per approfondire per portare all'attenzione per Parlamento per i ministri e del Paese le informazioni che andavamo raccogliendo quindi riforma regole dei regolamenti parlamentari per dare
Ed è più diritti ai parlamentari
Cioè non basta ma è una delle tante poi informazione quindi è suo monitoraggio di sono semplicissimo e ringrazio Laura Claudio Radaelli Paolo reale e il compianto Cherif Bassiouni
Professore Cherif Bassiouni che hanno contribuito in maniera fondamentale a istruire il documento su cui si fonda il lavoro di Roberto al Consiglio d'Europa e lo ringrazio perché grazie a loro sono risuonate in una istituzione europea le parole radio radicale e centro di ascolto
Ovvero quelli meccanismo Timpa potenzia che andrebbe potenziato che andrebbe studiato è utilizzato a livello non ben oltre a che italiano oltre le Alpi per far sì che il informazione sia sempre più democratica e non di Stato ma semmai pubblica quindi altro punto quello appunto dell'informazione del suo monitorato sia pubblica che privata
E poi c'è il capito no molto interessante del futuro del della delle degli algoritmi cioè in cui io ringrazio il del buio ringrazio davvero
Deborah Bergamini per il suo lavoro il la sua disponibilità ad essere con lui oggi perché
Arricchisce una battaglia questo una lotta questa per il diritto alla conoscenza
In maniera molto intelligente e non artificiale nel senso che
Questa è una battaglia che è stato detto
Nasce in tempi più recenti dalla
Dalla
Tentativo di scongiurare la guerra in Iraq nel due mila tre
E Marco Pannella voluto condurre con il partito da allora e passata attraverso il tentativo di salvare sé andandosene poi o il lo studio la ricerca per comprendere le implicazioni della guerra e della partecipazione del ruolo del Regno Unito Ignis
Siamo arrivati poi qui
A a Strasburgo a Bruxelles con i primi appuntamenti pubblici conferenze parla di Tropea Commissione Europea per analizzare questo tema e capire cosa fare di tutta questa analisi questa riflessione avevamo fatto che iniziative e campagne
Il risultato è stato che
Dovevamo dare ai cittadini una conoscenza maggiore del modo in cui vengono prese le decisioni per far sì che venga assorbite conosciute
In maniera migliore in maniera più democratica possibile dal dai cittadini altrimenti è la solita imposizione dall'alto in basso e su questo Nicolò vado a chiudere con dicendo citando due per una persona che il otto l'otto dicembre
Ha detto le seguenti
Parole a radio radicale se mi riferisco a Giorgio Ars farà scuola Farias mi perdonerai direttore della lettera economica del centro di ricerca e documentazione Luigi Einaudi parlando della risposta nella gestione della pandemia in Italia ha detto
Se il governo dei ministri non sono stati in grado di mettere le cose in movimento ecco che si cerca di mettere in movimento attraverso trecento consulenti
Non si capisce però perché questi trecento dovrebbero riuscire riuscirci
Quali poteri magici quali capacità superiori potrebbero mai a vivere o dovrebbero ormai avere per fare andare le cose non si capisce proprio
Hanno più potere di imporre le cose e una visione più chiara il punto è questo cioè siamo in una situazione in cui è come se si ammettesse che lo stava impotente e i consulenti che dovrebbero svolgere diciamo così la funzione dello Stato
Non si capisce chi sia no che perché dovrebbero agire meglio dello Stato e incalzato sugli investimenti che arriveranno dall'Europa in Italia dice
In particolare nei settori digitalizzazione in cui vengono perde ancora istruzione e sanità dice non si conoscono i criteri perché è un numero e non un altro settantaquattro miliardi in questo caso la totale non c'è alcuna specificazione
Io non lo so perché solo quaranta
Un trenta o venti non lo so la cosa che mi colpisce è la percentuale per la sanità
Che è di gran lunga più piccola di quella che si sarebbe potuto team quindi ho l'impressione che ancora una volta ci si pagano risorse senza un chiaro criterio e non si capisce poi ci fra quelli che dovrebbero spargendo responsabile
Io sono scettico sui tecnici perché alla fine la politica che deve decidere
Una cosa simile Larisa Alfonso Celotto sull'imposizione del coprifuoco in Italia
Un mese fa quando disse perché la chiusura dei ristoranti perché stabilire gli orari che sono stati stabiliti perché chiudere ristoranti alle diciotto
Non si sa perché ma anche il dibattito che manca quindi la fase di assimilazione di comprensione da parte del Paese questi credo che se ne servì molto chiari e Nicolò ancora due minuti
No no Matteo purtroppo devo interromperti perché dobbiamo abbiamo anche il presidente influenzi Einaudi ogni abbiamo abbiamo accumulato un ritardo del nome
Innestiamo povertà dobbiamo stare attenti a un mondo in cui viviamo
Un verso una situazione in cui dei cittadini sono sorvegliato sono risultano visto il vengono visti dal governo ma non
Quindi all'incontrario
Grazie Matteo e un giorno ci sarà da darci da fare per portare questo
Questi questi due rapporti come appunto nella nella scaletta delle cose alle Nazioni Unite farne un'iniziativa a a a New York
Presidente sì grazie naturalmente della della sua della sua presenza già ministro degli affari esteri presidente del comitato scientifico dalla Fondazione navi a cui io mi pregio di di di di appartenere il presidente d'onore del consiglio generale del partito radicale ci sono state dette dai relatori da Matteo e dal segretario del partito radicale turco cose tutte molto interessanti ma devo dire anche delle cose terribili per certi aspetti cioè da da da da come dire da mettere paura
Nella senza diritto dalla conoscenza come l'abuso del dell'intelligenza artificiale
Noi abbiamo il Trattato di non proliferazione ci impegniamo come è successo molto dubbio nella non non proliferazione anche delle armi chimiche e via dicendo ma siamo qui in presenza di una vera arma
Di un'arma che viene usata anche da da in modo molto disinvolto in alcune esperienze in modo molto sottile in altre da alcuni Stati e che ormai è diventato un un un elemento rispetto al quale la mia impressione è che il mondo occidentale sia ancora un po'come dire sprovvisto di di di strumenti visivi
I difetti difensivi poi le realtà non dovremmo nemmeno avere strumenti difensivi ma dovremmo avere degli strumenti propositivi
O una un anche una una statistica e che non so quanto sia corretta e mi è stata data da un collega funzionaria della della Commissione europea
La quale sostiene che la Cina a sta investendo trecento miliardi nel programma per l'intelligenza artificiale
Gli Stati Uniti sono a cento miliardi
Naturalmente la Cina deve superare l'idea di partenza quindi ha bisogno anche di un investimento maggiore in Europa è più o meno tra i cinque e i dieci miliardi
Allora se questi dati sono veri ci possiamo chiedere che sarà padrone del mondo tra vent'anni chi avrà ai brevetti chi avrà le tecnologie Cometto alcuni quanta facilità in assenza di una una risposta legislativa preventiva potrà dominare il mondo distribuendo queste tecnologie
A suo a suo a suo piacimento quindi io vorrei approfittare Presidente cui chiediamo appunto di concludere questo nostro dibattito della sua esperienza per collocare questo tema
Nella nella nelle questioni Geo strategiche e più ampie che annunciò turo che certamente dovrebbe allarmarci
Ringrazio ce n'è tre onorevole Rinaldi io mi trovo un po'in imbarazzo fra compagni dello stesso partito dal movimento del partito radicale traslazione nonviolento transnazionale tra spartito
E fra amici liberali sentirmi dare del lei caro Nicolò ma
Temo che sia una questione di anagrafica essenzialmente quindi non lo ecco voglio però giocare ad armi pari non è una questione ma mai mai di dare del tu se estremisti da Gian Maria Cervo e poi fare un processo irreversibile una volta si fa quel passo
Devastato proseguiamo è di natura ma diretto andrebbe abbiamo
Abbiamo anche chi ci ascolta e quindi
Avrà è stata deve credo una una sessione di estremo estrema importanza estremo interesse
Per venire subito al punto della situazione geopolitica dal punto di vista generale dell'arretramento su cui si è soffermato o Roberto Rampi in modo molto efficace
Arretramento della democrazia liberale se ne parlerei statistiche Rifredi mouse tutti gli indicatori ne parlano ne parla oramai da sette otto forse dieci anni come una tendenza costante
Ma anche la stessa questi stessi indicatori istituzione istituti di ricerca segnalano anche e credo che lo segnaliamo tutti noi che crediamo nella validità
Forte nella nella radice molto
Ferma dei principi della democrazia liberale
Non soltanto al nostro mondo ma dappertutto nel mondo dappertutto nel mondo in Cina tendiamo alla gente che si batte il Falun Gong gli uiguri gli ho Cong rosse
Altai Wang si battono per riportare avanti quello che fa più impressione vanta levo tanto di resilienza
Dei valori democratici liberali l'abbia visto con le ultime elezioni americane i tentativi anche di sopraffazione di quelle che sono le procedure in Europa
E di principio fondanti della democrazia liberale per vediamo i fenomeni di residenza e di numeri in movimento dinamite riportano in auge
Questi valori fra componenti molto importanti delle delle popolazioni nei nostri Paesi ma quello che colpisce di più è quello che stanno facendo
Coloro che si sono nei paesi dove si trovano un pressing perseguitati ricordiamoci l'Unione Sovietica non mente di Charta settantasette cos'è successo
Alla fine questi movimenti sono riemersi è stata come una forza inarrestabile dell'umanità quella di rilanciare un certo punto attraverso questi cicli noi siamo in un ciclo in grande difficoltà forse un ciclo discendente per i valori che vogliamo affermare ma che non ci deve assolutamente portare a nessuna forma di scoraggiamento e e di e di retroguardia di lotte tra guardie noi portiamo avanti una lotta una lotta vincente
C'è stata estremamente importante io proporle
Le descrizioni che sono state fatte dei relatori dai due relatori Roberto Moranti e Deborah Bergamini su quelli che sono i rapporti presentate in discussione al Consiglio d'Europa in vista di due risoluzioni io mi sono letto molto attentamente e sono sicuro che l'abbiamo la e l'hanno fatto tantissimi ascoltatori che ci seguono su Facebook
Questo rapporto sull'intelligenza artificiale Consiglio d'Europa cioè consiglio come suggerito la conoscenza il Consiglio d'Europa si sta posizionando in una posizione di leadership nel grande dibattito internazionale sulla libertà di stampa libertà d'informazione e tutela della dignità umana attraverso la valorizzazione di un diritto in mano il diritto umano la conoscenza
Così sull'intelligenza artificiale le ho visto in questo rapporto comma la sintesi vi confesso che frequento questo tema
Non sono Tano dalle sono specialista gli algoritmi di questioni tecniche ma sicuramente dal punto di vista la sicurezza informatica lo frequento da diversi anni
E mi ha colpito credere l'equilibrio di approccio nel quale queste nuove technology di linguaggio tra Lenna Chimenti elaborazioni automatiche non soltanto dei processi valutativi ma addirittura nei processi decisionali nei campi più critici e delicati del nord della nostra vita istituzionale penso ad esempio stato ci ha menzionato
La la capacità di decidere autonomo in a autonomi ma mentre sulla base di algoritmi nel campo della sanità nel campo della giustizia nel campo militare
Tra parentesi avete seguito il conflitto Azerbaijan Armenia
I sistemi di intelligenza artificiale montati sui droni sono stati uno degli elementi fin centri indichi di questa operazione e Silla verso armi cosiddette intelligenti inquietanti al di là del dominio Mark quindi ci sono questi elementi di di grande preoccupazione ci sono anche degli elementi di conforto nel senso che probabilmente i vaccini non ci si arrivava ci volevano tre anni soltanto per le prime uno due fasi del teste vaccini tradizionalmente sono soprattutto le macchine linguaggio tra le macchine che ha portato a un tempo record incredibilmente rapido sulla pandemia più difficile da combattere come queste
Ecco perché dico questo e arrivano molto rapidamente alla conclusione
Ho trovato nel rapporto presentato a Deborah Bergamini al Consiglio d'Europa e anche nel progetto di risoluzione del pontile passaggi estremamente importanti perché sono i sette principi fondamentali con la quale l'Unione europea
Vuole affermare una posizione che si è maturata almeno da due anni a questa parte e anche qui purtroppo mi dispiace tanto che gli amici inglesi stiano abbandonando il plotone dall'Unione Europea perché il beh la Camera dei Lord britannica scritto due anni e mezzo fa
Un rapporto formidabile sul sul tutti gli aspetti tecnici sociali ed economici etnici
Che emergono da questo aspetto da da da questa materia e dalla dalla realtà delle intelligenze artificiali nel suo insieme
Era un rapporto che assegnato o il percorso e i lavori fatte dalla commissione dal Parlamento europeo insieme ad altri contributi molto rilevanti si è costituito un anno e mezzo fa un paio d'anni fa un gruppo di esperti cinquanta esperte fra i quali anche Sperti italiani che hanno lavorato fondo perché sono arrivati alla conclusione che io vedo riprodotte molte di queste ho trovato traccia di tante di queste cose per esempio la destinazione primaria l'interesse dall'umanità alla trasparenza alla riconvertibili tali processi
Matematici che portano l'algoritmo la capacità di aprire le Black Box che altrimenti sarebbero impedite
Ma Trovo in questo sequestro Corleo procedere soluzione fondato fondamentale possiamo essere liberali libertari finché vogliamo è giusto che lo siamo
Ma qui non scherziamo col fuoco noi siamo di fronte a delle tecnologie che trascorrono le coscienze l'ha detto bene Deborah Bergamini non soltanto i principi riconoscenza fondamentali dell'uomo
Trasformano chiedono analizzano prevedono i comportamenti ci sono delle analisi prescrittivi e sui comportamenti ma non ha senso soltanto nelle valutazioni scritti nel senso bella induzione del comportamento
Mi obbligano a fare delle cose che in condizione normanno mi sarei mai sognato di fare perché ha visto in America i confronti per la strada determinati da botte intervengono automaticamente sui social media e hanno creato negli scontri per strada fra componenti Black Lions metter o o altre componenti di Supreme artisti bianchi
Tutto questo non può essere lasciato alla libera impresa non possono essere il diaframma le i le cosiddette gaffe Buber Amazon Facebook eccetera a autoregolarsi
Perché maglie diceva che alla fine o Milton Friedman diceva che alla fine poi l'interesse dell'azionista il profitto è quello che determina e sistema anche le finalità delle aziende gli abiti dell'azienda le tecnologie non consentono più tutto questi
E allora
Dico perché mi sembra così importante questo rapporto sull'intelligenza artificiale più procedere soluzione perché essi colla spetta speculare veramente la stessa cosa
Quello che contenuto nel rapporto di Roberto Rampi e nel nella presentazione del Risoluzione alla commissione per l'informazione la cultura di Roberto Rampi ora io ho visto anche nell'altro apporto che c'era un paragrafo l'avevo già rilevato quando abbiamo parlato in precedenza di questi temi
E mi è parso di cogliere in alcuni di noi il per l'articolo capisco perfettamente questo forse dal punto di vista tattico entrare negli argomenti un po'in modo troppo pesante bella dell'intelligenza artificiale e del di un minimo di regolamentazione di questo contesto è imprudente perché rischiamo di appesantire il resto
E immediatamente il pensiero vera
Cosa potrebbe essere per esempio l'atteggiamento di un paese come la federazione russa o anche Paesi che appartengono al Consiglio d'Europa
Che hanno posizioni problematiche sul piano di una limitazione della loro capacità di usare questa tecnologia mi ha colpito però nel rapporto probabilmente sull'intelligenza artificiale e qui chiudo la citazione di un parlamentare dell'Assemblea legislativa Pio tra Tolstoj
Che ricorda una una decisione dalla Duma russa dello scorso giugno nel quale nella quale si dice che l'intendi l'intelligenza artificiale verbale deve essere basata ed è ebbe una una
Ed è un documento sulla un documento sulla strategia nazionale di sicurezza russa relativa l'intelligenza artificiale e si evinceva intendenza artificiale deve essere basata sulla protezione dei diritti umani e delle libertà sulla sicurezza e sulla trasparenza
Ma allora parliamo la stessa lingua queste sono cose che sono agli atti
Suggerirei di tenerle presenti perché vuol dire che ci sono degli spazi di negoziato possibile anche con Paesi che riteniamo non necessariamente schierati sulle esigenze
Di rispetto della libertà e i diritti umani attraverso l'intelligenza artificiale
Ma che magari hanno al loro interno delle delle persone delle forse delle correnti di opinione e posso Nicholas bene alle nostre grazie
Grazie grazie mille presidente penso che ai fine hai fatto una panoramica riassunto di quello che che ci è stato detto dai relatori Sperto altre suggestioni questo è un tema vastissimo
Un tema sul quale io spero che si possa tornare presto a confrontarci perché mi pare proprio esaurite le sì sì sì
Come come si affronta un singolo aspetto si aprono subito degli ulteriori Rivoli sugli aspetti sogna bisogna immediatamente riflettere e confrontarsi
è preziosissimo questo lavoro che i nostri due parlamentari italiani stanno facendo in Consiglio d'Europa perché le istituzioni devono confrontarsi conforta quello che ci ha detto Deborah Bergamini che la Camera è molto attiva sul sul tema del del dell'intelligenza artificiale devo dire anche il Parlamento europeo a un un rapporto in corso che molto molto combattuto
E
Devo dire che proprio questo nostro mondo liberale che deve essere come dire più di altri guardiano presiedere
Le frontiere democrazia i principi i principi piedi fondo rispetto a delle novità
Che entrano a volte piano piano in modo più o meno quasi in avvertito per poi stravolgere interamente
Economia spazi di vita pubblica in relazioni internazionali come è stato come è stato ricordato quindi grazie ancora a tutti quanti ci ha fatto piacere
Anche promuovere l'attività di questi due parlamentari Deborah Bergamini e Roberto Rampi
Perché io personalmente trovo che che il vostro del vostro impegno il vostro lavoro dovrebbe essere maggiormente valorizzato comunicato discusso anche nel nostro nel nostro paese in Italia
Dai dai troppi partiti a in media proprio al dibattito pubblico perché questa è una è una tematica AN che
Sembra lontana e complessa ma in realtà entra molto più di tante altre nella vita quotidiana nelle tasche nella testa di tutti quanti i cittadini
Visto che parliamo di diritto alla conoscenza ricordo che sul sito dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa si possono trovare le due relazioni in cui abbiamo discusso
Nella relazione Rampi la relazione Bergamini perché i il sito è pace cioè palle match ad esempio consiglio via Roma pace punto covo e counselor di euro punto
Non ricordo piccole poi l'ultima anche una parte del del sito ma insomma sono testi che zio fosse un insegnante ad esempio che vorrei discutere in classe con con i miei con i miei studenti con i miei allievi
Se fossi un punto come come cerco di essere un cittadino informato veniva da guardare perché immediatamente mi sollecitano mille riflessioni mille attenzioni forse anche mille prudenze ma anche mille voglie di chiedere ai nostri legislatori ai nostri governi alle nostre istituzioni europee visto che abbiamo detto che su questa materia eminentemente sovrannazionale alla faccia dei sovrani una una un'attenzione e un'azione quanto più o pertinente possibile
Grazie anche Enrico preda che assieme al motorino realizzato questa questa Diretta saluto naturalmente ancora segretario Maurizio Turco grande amico Matteo Angela la prossima rivederci
Però