Il virus della legalità - maratona in diretta streaming in occasione della Giornata Internazionale contro la Corruzione promossa dalle Nazioni Unite

Buongiorno a tutti
Ho il piacere darvi vengono da questa nuova iniziativa estremi della Fondazione De Santis che serve a breve distanza le due precedenti maratone dedicato a Scienza e filosofia
Ringraziare anzitutto il presidente Mauro Palma per la preziosa collaborazione di progetto permettetemi di dire che è un privilegio per me avere la presenza questa mattina delle personalità più illustre nel campo della giustizia delle forze dell'ordine
Rendo di oggi a quella fondazione ha dato il titolo il virus della legalità si pone come il naturale completamento delle due precedenti iniziative culturali
In quanto la legalità costituisce il cemento e l'amalgama di ogni convivenza umana e l'organizzazione di vita collettiva
Ma l'arte di vivere insieme come ci ricordano i greci la politica la politica a sua volta esercizio del potere che andrebbe sempre amministrato con l'obiettivo del bene pubblico
Purtroppo però interessi personali ieri come oggi sono molto stressante posti a quelli della società l'attuazione di questa distorto principio porta ad amministrare la Repubblica al di fuori dei legali con danni incalcolabili per tutta la popolazione
Se non vogliamo che nel mondo contemporaneo cade il peggio abbiamo perciò quanto mai urgenza di riappropriarsi della legalità che deve diventare prima ancora che legge dello Stato principio etico ispiratore di ogni nostra azione
Ma c'è una maniera in cui l'etica è un rinnovato senso di legalità possano diventare un fenomeno virale voluto da tutti
è possibile che la politica e la sua ripartizione impartiti come auspicava Francesco De Santis finiscono per diventare grandi forze di cui sarebbe la storia per raggiungere la sua meta cioè in definitiva il bene dell'essere umano
I nostri ospiti di questa mattina ci saranno trovare alcuna risposta queste difficili domande
Ma prima di cedere la parola Marco Filoni che aprirà i lavori desidero ringraziare i nostri partner Unipol Smart info tra cultura Treccani Ente Poste internazionale
E ascoltare con voi saluto il dottor Domenico ghanese segretario generale del costo che ringrazio vivamente per aver collaborato alla realizzazione di questo progetto
Un docente il colesterolo Fondazione De Santis hanno organizzato in occasione della Giornata internazionale della lotta alla corruzione questo momento di analisi strategica
La corruzione è un fenomeno sociale politico ed economico che Mina distorcere lo Stato di diritto rallenta lo sviluppo economico dei primi cittadini di alcuni diritti fondamentali
La criminalità organizzata fa largo uso della corruzione per orientare le scelte politiche per superare ostacoli e lungaggini da qui la necessità di un intervento sinergico sistemico
Che le istituzioni del paese devono mettere in campo per contrastare il fenomeno della corruzione attraverso principalmente per il linee di intervento la repressione l'individuazione dei flussi economici
E la semplificazione dei procedimenti amministrativo
Io ringrazio particolarmente tutti i relatori che sia discenderanno nel corso di questa giornata perché rappresentano le più importanti istituzioni del Paese sia economiche
Perché operative nel campo della sicurezza pubblica ringraziandoli profondamente per l'apporto costruttivo il danno a questo momento di analisi grazie
Un giorno benvenute benvenuti al di Russ della legalità questa maratona pensata per la giornata internazionale contro la corruzione
Oggi avremmo ospiti qui con noi durante questa maratona molti partecipanti molti relatori che sulla corruzione hanno pensato all'operato e operano in in prima linea
Quindi in né in questa giornata nel nella quale la la corruzione diventa il tema le dà da pensare così come sono da pensare le tutte le iniziative per combatterla
Avremo molte voci che si alterneranno ecco non do subito la parola alla prima di queste voci che Mauro Palma il Garante nazionale dei diritti
Delle persone detenute e private della libertà personale Mauro Palma credo che mi possa sentire
Buongiorno benvenuto
Buongiorno buongiorno vanta
Come garante delle persone private della libertà possono c'era la domanda quale sia il rapporto con questa data molto importante che è la giornata contro la corruzione
Ma il rapporto si spiega se si parte dal principio quella funzione del garante
Le diritti di queste persone che sono in una particolare vulnerabilità quella dell'essere
Persone private della libertà per varie ragioni da problemi di ordine penale al fatto di trovarsi con delle disabilità che le portano essere nei chiusi in alcune istituzioni
Al fatto stesso di essere irregolari e quindi avere una diciamo un trattenimento di tipo amministrativo ecco sorgere la domanda qual è la connessione alla Commissione nel fatto che il Garante ha un compito preventivo
Vede in qualche modo individuare quei fattori che rendono i diritti di queste persone
Persone che come dicevo prima sono unite dalla particolare vulnerabilità data dal fatto dell'essere privati della libertà personale
Da quell'idea corruzione in questo senso il valore preventivo lo ritrovo nel fatto che tali diritti
Possono essere a Torchio attaccati in un contesto che è un contesto corrotto
E perché dico questo non solo per il fatto quella corruzione sottrae risorse hanno istruttivi sottrae risorse quindi ancora maggiormente
Quei luoghi dove evidente la funzione dello Stato dove esplicita la necessità dell'intervento qui positivo da parte dello Stato ma anche perché molto spesso la corruzione
Una sorta di cultura insidiosa che serpeggia all'interno di questi cuochi in cui per riuscire ad avere qualcosa che l'ordinamento prevede come diritto si pensa
Di avere scorciatoie
Di tipo corruttivo
Il
Questo è il primo punto diciamo che a tener presente noi abbiamo il compito proprio per tutelare i diritti di tutti di avere regole trasparenti limpide che non possano e non debbano essere intestate
Anche da una cultura che pensa che la corruzione possa essere una soluzione più rapida
Ma poi c'è anche l'altro a l'altra questione queste più nell'ambito penale molte molte presenze nelle negli le strutture di privazione della libertà
Di tipo penale siano esse il carcere siano essere comunità chiuse
Dove le persone sono in misure alternative molte di queste persone sono persone giovani e molto spesso il loro giungere ai a cui il quel punto della commissione di reati è proprio quello di a vere una immagine del guadagno facile
Un'immagine della soluzione a portata di mano un'immagine del possibilità di ottenere qualcosa non attraverso il proprio impegno in un contesto di assoluta legalità
Ma attraverso delle forme di scorciatoie io sottolineo che queste sono prima ancora di essere scorciatoie di rilevanza penale
Sono scorciatoie di rilevanza culturale ecco perché è importante riflettere su questo aspetto ecco perché è importante
Fare un'azione e qui torno al concetto di prevenzione fare un'azione in positivo per prevenire il dilagare di questo tipo di culture
E allora trovo che la presenza del garante dei diritti all'interno di una giornata che fa della lotta alla corruzione e il suo ed è il punto di forza e che giustamente la definisce il virus della corruzione è un virus che dilaga sia una presenza del tutto coerente coerente con il proprio mandato ed ecco perché come garante nazionale
Ho voluto sin da subito aderire a questa maratona saremo tutti insieme
Da fare i punti di vista con varie esperienze da varie angolazioni affronteremo questo tema che è un tema che dobbiamo essere consapevoli aggredisce la regola di base diciamo del nostro consorzio sociale
La regola aggredisce diciamo il patto fondativo che deve legare istituzioni e bisogni delle persone senza trovare diciamo indebiti modi di che di andare assoluzione dei propri problemi quindi ripeto non è soltanto per la riduzione gravissima di risorse che la corruzione determina a tutti noi basti pensare che a volte ci troviamo di fronte a scandali corruttivi che hanno quasi una quota assimilabile a quelle delle del nostro Prodotto lordo diciamo in generale basti pensare a questo deve pensare a quante risorse vengono sottratte ma anche perché viene sottratta quella cultura che fa dell'impegno della legalità
L'elemento di speranza del proprio lui del proprio futuro e che determina una speranza malata
La ringrazio molto tornano anche perché lei ha puntato il dito su una cosa secondo me molto interessante già Montesquieu nel suo ispido il la spille leggi mille settecentoquarantotto
Diceva che la corruzione in comincia non dagli individui ma da quei la dei principi sui quali si fondano gli assetti costituzionali e istituzionali
Quindi l'idea di parlare Luis spesso parliamo di corruzione degli individui di correzione soggettiva però la corruzione del sistema eliminino studiata in quella delle persone invece lei con nelle il sottolineare gli aspetti di prevenzione che noi tutti dovremmo
Studiare e alimentare quasi un un un intervento educativo pedagogico mi Semmini mi permetto di così leggere le le sue parole ecco è è interessante perché sempre più stiamo capendo che per combattere la corruzione individuale dobbiamo combattere quella dei sistemi del sistema
Esatto vede se mi giro che non c'eravamo messi d'accordo lo dico per tutti i servizi però prendo
Eccolo qua
Le storie del ruolo
Eccolo qua meno una bella antica
Edizione vede
Uno dei compiti che può sembrare collaterale ma che come garante stiamo portando avanti è quello di di produrre la stiamo producendo una sorta di collana che noi chiamiamo da a dove
In cui andiamo a riprendere scritti vecchi andiamo a riprendere qualcosa
Che per far capire ai giovani che un ordinamento civile
Non nasce dal nulla e per mantenerlo bisogna sapere dove nasce e bisogna sapere quali sono i suoi fondamenti anche teorici e quali sono state le lotte anche perché questi fondamenti teorici potessero divenire Statuto devono essere di di un aggregato sociale di uno Stato elemento identificativo di uno Stato
A volte me le nostre costituzioni sembrano soltanto momentanee frutto di un tempo non vengono anche da lontano vengono anche da pro vado a un prodotto di battaglie che sono state fatte
E questo elemento della anche della dignità hanno scissa
Dalla
Capacità che sia appunto di seguire le regole e di essere interrato diciamo
Di considerarsi come persona all'interno di un universo relazionale e non come singolo individuo e quindi di pensare come iniqua diciamo corrompendo io corrompono chi legami con le altre persone mi sembra sia un punto fondamentale da far capire ai giovani
Mauro Palma e la ringrazio di cuore per la sua testimonianza per la sua chiarezza per l'impegno istituzionale del del suo lavoro quindi la ringrazio ci ha detto delle cose molto importanti la la saluto
E continuiamo questa nostra maratona con Guido Carlino che il presidente della Corte dei conti che anche lui dovrebbe ascoltarmi in questo momento dottor Carlino
Buongiorno buongiorno a lei e la ringrazio per per la sua partecipazione in questa giornata il amano Palma ci ha appena detto
Due cose che vorrei tenere porle alla sua attenzione chiedendo le una sua testimonianza non ci ha detto che per quanto riguarda la corruzione una cosa importante e la qualità delle regole la chiarezza delle regole
Gli anglo in ambito anglofone viene chiamato la regolatori quali ti cioè il bisogna che le leggi siano chiare e non disordinate perché altrimenti in disordine normativo porta in sé
Corruzione può portare per problemi corruttivi a me viene in mente non è un tema nuovo abbiamo una storia antica dei greci passando per i romani ne parla Erasmo da Rotterdam ne ne parla Montaigne e pensiamo a Manzoni I promessi sposi alla figura del l'avvocato Azzeccagarbugli è esattamente questo il problema del del fatto poche se le leggi non sono chiare se le leggi sono scure va da sé che la corruzione trova un terreno dove appigliarsi ecco gli ho la inviterei a riflettere con noi se vuole naturalmente
Su questa insomma su questa sul tematica
Sì è vero intanto ringrazio la Fondazione De Santis per avermi invitato in occasione della giornata
Nazionale contro la corruzione è vero quello che dice lei è sicuramente vero alla corte dei conti in tantissime occasioni ha avuto modo di rilevare che la proliferazione delle leggi è la prova chiarezza delle leggi è un terreno fertile di coltura di cultura per la corruzione
Questo quanto è stato messo sempre in evidenza dalla Corte stessa sia nell'esercizio delle attività di controllo ma anche nell'esercizio delle attività giurisdizionali le relazioni di inaugurazione dell'anno giudiziario della Corte dei Conti
Spesso anzi direi sistematicamente fanno riferimento a questo problema invitano al legislatore ad una maggiore chiarezza
Alla realizzazione anche di testi unici chiarimento punto del delle norme produzione normativa che caratterizza il nostro ordinamento in quanto tutto ciò viene ritenuto necessario per
Ovviamente consentire alla pubblica amministrazione di potere operare momento nel migliore dei modi è tanto per evitare appunto che possano realizzarsi situazioni diciamo gravi ecco cupi perché mettono a rischio punto all'ordinamento stesso come voi sapete l'istituto che rappresento la Corte dei Conti nell'esercizio delle sue funzioni
L'umile
Istituzionali stato sempre impegnato nella prevenzione del contrasto ai fenomeni corruttivi a tutela di valori importantissimi quali la legalità e il buon andamento della pubblica amministrazione e a garanzia anche dell'integrità dell'erario pubblico
L'attività svolta la corte si sono rivelate efficace anche in considerazione degli attuali assetti organizzativi della pubblica amministrazione
Caratterizzati oggi come sapete dalla esternalizzazione delle funzioni pubbliche la anche dal frequente ricorso alloggi che di emergenza che per le grandi opere ai grandi eventi richiedono spesso la deroga alle procedure ordinarie distesa
Determinante punto in questo modo un maggiore rischio una maggiore esposizione a rischio di corruzione
Devo dire che il malaffare nelle attività gestionali e rappresenta una minaccia per lo Stato di diritto
Questo insomma lo abbiamo sempre detto in quanto lede i principi di buongoverno di equità di giustizia sociale
Falsa la concorrenza ostacola lo sviluppo economico mette in definitiva in serio pericolo la stabilità delle istituzioni Dom democratiche i fondamenti morali della società
Ancora devo rilevare che non va trascurata l'incidenza è questa Inter su diciamo
Specifico per la corte dei conti sotto il profilo finanziario
Che i fenomeni corruttivi hanno sui bilanci pubblici determinando devo dire inammissibili costi occulti rilevantissimi costi occulti che non volle ovviamente in questa sede quantificare nani sono stati delle istituzioni
Diciamo che hanno proceduto alla quantificazione hanno individuato delle cifre rilevantissime che ovviamente non possono non incidere negativamente sui nostri conti sui conti pubblici
Il quadro di riferimento per l'attività della corte dei conti è un quadro abbastanza ampio si rinviene nelle norme costituzionali
Ricorda l'articolo cinquantaquattro quindi l'obbligo di fedeltà del dovere pubblico del dipendente pubblico il dovere di adempiere ai propri doveri con o disciplina e onore ma anche l'articolo novantasette del nella Costituzione che sancisce principi fondamentali quali la legalità nell'organizzazione della pubblica amministrazione il buon andamento e l'imparzialità non dobbiamo neanche dimenticare le convenzioni internazionali
In particolare la giornata della legalità è stata introdotta da una convenzione internazionale che proprio la convenzione anticorruzione
Di Merida del due mila e tre che ha fissato taluni principi che devo dire sono fondamentali per l'attività della Corte dei Conti mi riferisco ai principi di verifica della trasparenza dell'attività della pubblica amministrazione la prima cosa da trasparenza
Ma anche la sottoposizione del funzionario pubblico ha l'obbligo di rendere conto delle disponibilità finanziarie impiegate questi sono i principi orari principi principi fondamentali fissati da quella convenzione che per la verità insomma sono quei principi che caratterizzano che costituiscono il DNA dell'attività della corte dei conti
Nel Cornel nell'azione nell'attività di contrasto ai fenomeni corruttivi
Ha svolto un ruolo importante la giurisdizione contabile come sapete la Corte dei Conti e giurisdizione e controllo questo perché perché la corruzione costituisce una delle cause più significative del danno erariale
E l'azione della Corte dei Conti ieri
Particolarmente incisiva perché come sapete appunto la Corte strutturata su un'intera sezione quel territorio nazionale con le sezioni regionali giurisdizionale
Con me procure regionali ma ciò che conta è anche l'ampiezza diciamo della provvista giurisdizionale della Corte dei Conti
Negli ultimi tempi la giurisprudenza privilegiato un profilo legato non più alla qualità del soggetto agente ma all'utilizzo delle risorse pubbliche quindi alla natura pubblica del danno per cui oggi noi possiamo agire nei confronti di soggetti privati percettori di pro di di di contribuzioni pubbliche e quello è un settore in cui la corruzione si annida ed è fortissima
Possiamo agire nei confronti di amministratori o dipendenti tacita partecipate
E in causa che come sapete operano spesso svincolati dalle rigide regole della della della contabilità pubblica
E fenomeni corruttivi quindi ci interessano come giurisdizione in quanto determinano danni patrimoniali o danni all'immagine della corte dei conti quindi è fondamentale
L'azione che noi svolgiamo che è un'azione di reintegra del del dell'erario del patrimonio depauperato dell'erario ma e importantissimi questo ambiente si realizza attraverso le sentenze di condanna in esito alle quali poi si procederà in recuperi ma è importantissima anche Index che accettava nel precedente intervento
Anche la funzione di prevenzione misure di prevenzione che insita nell'attività di tutte le magistrature quindi anche attività della magistratura contabile
Ricordiamo che presso ogni sede regionale mi sono appunto le procure l'ufficio del pubblico ministero contabile le procure regionali il cui intervento ovviamente
Fondamentale non soltanto ai fini diciamo repressivi dire interiore del del del danno inferto all'erario ma anche anche ai fini di prevenzione
è devo dire che oltre all'attivismo diciamo ma al lezioni di responsabilità finalizzate a ottenere il risarcimento del danno come versione al patrimonio pubblico
La Corte dei Conti altresì individuato talune forme di
Danno particolarmente rilevanti come il danno da tangente per esempio che questa è una
Già come un'elaborazione della giurisprudenza della Corte dei conti che postura tutta l'esistenza di una serie di costi Trust occulti traslati sull'erario o il danno per violazione della concorrenza
E ancora ed è particolarmente significativa nella nostra attività anche diciamo la normativa introdotta dalla legge del due mila dodici da cento novanta in materia di prevenzione e di repressione della corruzione la legge ha previsto appunto che la Corte dei Conti possa perseguire questo anche fondamentale il cosiddetto danno all'immagine della pubblica amministrazione e viene recato nel momento in cui un amministratore pubblico un dipendente pubblico commette un reato del pubblico ufficiale contro la pubblica amministrazione tremendo un vantaggio di tipo di tipo personale
è la legge centonovanta anche questa è una elemento fondamentale di questa legge de prevede anche un'attività di di prevenzione della corruzione e gara eccola collegata alla necessità di garantire la più ampia trasparenza dell'attività amministrativa attraverso la pubblicitaria i e la prevenzione di situazioni di conflitto di interessi e proprio per questo motivo sono state introdotte dalla legge
Alcune ipotesi di responsabilità tipizzata
Di competenza proprio della Corte dei Conti ma la corte dei conti come vi dicevo prima non è soltanto giurisdizione la Corte dei conti anche controllo e anche l'attività di controllo diciamo in tutte le sue molteplici tipologie un formidabile antidoto diciamo per contro il malaffare nella pubblica amministrazione
Ovviamente una strategia di prevenzione generale del fenomeno corruzione beve svilupparsi attraverso forme precise di controllo e il monitoraggio e quindi con una costante verifica
Dell'attività della pubblica amministrazione quindi con la previsione di strumenti di procedure amministrative tali da garantire la trasparenza dell'attività amministrativa
Controllo che ne svolgiamo sostanzialmente un controllo preventivo di legittimità che ci consente praticamente rincara incamerare sin dal momento dell'adozione degli atti l'attività dell'amministrazione verso percorsi di legalità però controllo preventivo oggi è limitato pochissime ipotesi in quanto è stato sviluppato dal legislatore un'altra forma di controllo per il controllo sulla gestione ove e anche questo diciamo particolarmente significativo perché ci consente di verificare i procedimenti di spese i tempi di pagamento di verificare come l'amministrazione abbia diciamo tracciato i flussi finanziari come abbia seguito le amministrazioni prodotto con l'individualità
E quant'altro voglio anche ricordare che di recente il legislatore ha previsto anche una forma in particolare sui piani e i programmi diciamo che saranno adottati per fronteggiare la crisi economico finanziaria determinata dalla pandemia ha previsto anche una forma di di controllo concomitante per noi particolarmente importante quindi sarà costituita questo l'obiettivo immediato dell'attività di controllo della Corte dei Conti quindi in un momento in cui diciamo il momento storico
In cui praticamente tutte carenza caratterizzato da questo terribile virus che ha modificato il nostro vivere normale si spera possa sostituirsi un virus diverso quello che voi avete chiamato
Virus delegati della legalità per il quale il cospicuo punto la massima pervasività questo diverso sino al Cile ci deve veramente pervadere tutti risolviamo l'unico richiamando appunto un intervento recente Presidente della Repubblica
Il quale ha detto che combattere la la la corruzione e l'impegno di sistema di tutte le istituzioni pubbliche
E che è un compito che appartiene a ciascun individuo oltre che le ragioni alle organizzazioni economiche sociali quindi istituzione magistratura forze dell'ordine devono impegnarsi praticamente nella prevenzione del contrasto alla corruzione per però per raggiungere questo obiettivo
Per estirpare la mala pianta c'è bisogno della collaborazione di tutti i cittadini non non siamo soltanto noi istituzioni a dover operare ma tutti i cittadini e io credo che in questo stia la forza del nostro Paese
Grazie a ringrazio molto per la sua testimonianza dal dal suo punto di osservazione privilegiato
E le auguro buon lavoro salutando il dottor Guido Carlino introduco il nostro prossimo ospita questa maratona che Franco Bernabè il Presidente della sezione Italia dell'UNESCO
Dottor Bernabè salve Benvenuto buongiorno a lei senta ascoltato gli interventi precedenti in particolare il dottor Carlino della corte dei conti ci diceva che la legge centonovanta istituito nel due mila e dodici
Vedeva con
Di
Insomma di buon occhio alcune Somma alcuni passi in avanti che il nostro Paese ha fatto rispetto alla corruzione e c'è uno fra gli indicatori più noti e diffusi la corruzione tra i Paesi sia il Global Kodak barometro ecco questo un indicatore predisposto da un anno MG che dal mille novecentonovantatré in misura la correzione nei vari paesi del mondo e noi lo scorso anno nell'ultimo report che che è stato fatto abbiamo fatto un piccolo passo in avanti si citava appunto la legge centonovanta non sapranno passati al ventunesimo posto eravamo prima la venticinque secco sul trentuno Paesi naturalmente rimaniamo nella zona bassa sa crede che possiamo fare di più come possiamo far di più che crede che siamo dobbiamo essere speranzosi ottimisti per il futuro
Ma direi che
Che il una soluzione in classifica della corruzione e certamente una posizione esaltante
Credo che il Paese da fare molto molto di più io penso che il tema della corruzione sia visto in Italia soprattutto come un impegno di tipo burocratico cioè tutta una serie lei elementi formali gli elementi formali dai quali dar seguito
Con una con l'organizzazione di tipo burocratico la lotta alla corruzione è un fatto di cultura è un fatto di impegno quindi quello che va fatto molto di più di quanto non sia stato fatto finora una vasta azione di di educazione all'impegno civico
Diciamo che da questo punto di vista qualche piccolo segno c'è il fatto sia stata reintrodotta educazione civica nelle scuole segnale incoraggiante questi temi torna ad essere il di attualità però certamente molto di quello che è stato fatto fino adesso
è stato visto più come un adempimento burocratico come una effettiva impegno di lotta alla corruzione ecco io penso che
Diciamo il tema della lotta alla corruzione o crema relativamente recente se vogliamo una storia
Del anche dell'Occidente
Perché la firma della convenzione ONU contro la collezione è intervenuta annerita nel due mila e tre ha segnato una tappa importante in un percorso di sensibilizzazione che aveva cominciato negli anni novanta con tutta una serie di gruppi di lavoro
A all'interno dell'OCSE
I con una serie di diciamo di in termini anche internazionali
Che son partiti sostanzialmente dalla occorre il coraggio la ex ante americano
Che nasce a sua volta diciamo da tutta una serie di scandali che l'hanno segnato
Dice la la presenza dell'impresa americana a livello internazionale ricordiamo lo scandalo Lockheed e quindi diciamo che il la lotta alla corruzione
Incomincia a prendere seriamente in forma all'inizio degli anni due mila
Intende seriamente informa anche diciamo con strumenti di contrasto molto più efficaci passato
Perché uno dei importanti strumenti di contrasto è stato il patriota
Approvato dopo il
L'attentato alle Torri Gemelle
Che consente una analisi dettagliata delle transazioni finanziarie
Un meccanismo che si sono affinati nel tempo con un'analisi molto molto più accurata sempre più sofisticata Varedo si è anche di algoritmi di intelligenza artificiale di transazioni anomale
Sul piano finanziario
E quindi diciamo che nel corso degli ultimi due decenni si son fatti passi in avanti ci siamo sul tema della repressione attraverso l'analisi dei flussi finanziari sul tema della prevenzione attraverso a l'utilizzo e la la l'approvazione di tutta una serie di norme
All'interno dei singoli Paesi tra i quali ovviamente l'Italia ma soprattutto a livello internazionale
E diciamo più tardivamente se vogliamo attraverso una campagna di informazione Ilie educazione che mette la lotta alla corruzione ai primi posti
Del del processo formativo alla società civile
Il problema della lotta alla corruzione
è un tema veramente molto importante perché la la diffusione della corruzione distorce la competizione allontana gli investitori
Facili crimini internazionali come il traffico piani del traffico di droga
Genera inefficienza compromettere la funzionalità dell'istituzione pubblica ma soprattutto per analizzare gli onesti e quindi combatté la corruzione una condizione essenziale per favorire la crescita economica la convivenza civile
L'UNESCO direi che fra le Organizzazione delle Nazioni Unite
Non è quella che ha il compito più importante però è un compito
Anch'essa molto molto rilevante che è quello della formazione l'UNESCO nasce nel dopoguerra come strumento dei ministri dell'educazione
Favorire una ripresa basata sull'il capitale umano basata sull'educazione e sulla formazione sulla scienza sull'apprendimento
Ora e direi che l'educazione
Ai principi essenziali della convivenza civile
Quali sono appunto quelli dal rispetto delle regole
Un tema che vede l'UNESCO impegnati in prima persona del per questo
Che l'UNESCO da la sua decisione molto convinta indeterminata a tutte le iniziative della giornata internazionale contro la corruzione
La ringrazio alle la sottolineando una cosa importante che la legalità noi ci auguriamo che sia un virus che che si espande ai no Kuni ovunque ma soprattutto è cultura
Quindi l'impegno di lumini Scud dal punto di vista formativo educativo è fondamentale da questo sotto questo punto di vista non trova
Ma assolutamente assolutamente comunque tornando al al tema che aveva sollevato all'inizio
Il fatto che noi Coca Cola non sono Index di di proprio risorse mai siamo al ventisettesimo posto tra i Paesi d'Europa
Ma in mentre caso siamo nel rapporto di trasferenza International a cinque al cinquantunesimo posto tra centottanta Paesi si abbia registrato un miglioramento moderato in continuo quindi diciamo che ci sono alcuni segnali incoraggianti ma direi che siamo lontani dal costo alcuni dovremmo aspirare ad essere e soprattutto dal posto al quale nella nostra tradizione
La la cultura italiana dovrebbe collocare il nostro Paese ecco quindi lo ha fatto molto molto di più non ha fatto molto di più
In termini soprattutto di comportamenti io credo che ho la repressione serba morto
La prevenzione serba ma quello che serve soprattutto l'educazione ed è la sensazione che tutti hanno uno tutti debbono avere che il merito viene premiato perché il primo problema della corruzione e la penalizzazione del merito impone nella mia vita mi son trovato
A combattere la corruzione diciamo all'interno di grandi aziende
E ne ho fatto un elemento essenziale della mia della mia attività manageriale
La corruzione si combatte con Processi trasparenti con la semplicità del codice indurre con la con tracciabilità delle dei processi decisionali ecco in azienda
Stabilire fermamente questi principi cioè che i processi devono essere trasparenti tracciabili ecco e la mia esperienza
L'elemento essenziale che consente di contrastare corruzione molto di più della repressore molto di più dei proclami molto di più di qualsiasi provvedimento formale cioè occorre pretendere che ci sia la trasparenza e rispetto delle regole e in questo modo prevale il merito e la gente si sente rassicurata di vivere in un contesto nel quale non ci sono
Del diciamo delle correnti sotterranee che impediscono di emergere quelli che veramente somme
La ringrazio molto anche per la testimonianza personale quindi saluto Franco Bernabè presidente della sezione italiana dell'UNESCO e do il benvenuto al capo della polizia il prefetto Franco Gabrielli
Che dovrebbe ascoltare
Quel giorno di Bongiorno salve benvenuto anche al alla maratona il virus della legalità è un piacere averla nostro ospite abbiamo affrontato con con i relatori che si sono susseguiti fino ad ora varie tematiche in merito alla corruzione
Si parlava di prevenzione si parlava di repressione ecco però c'è un un tema che forse ancora non abbiamo trattato e sul quale vorrei porre la sua attenzione ovvero intanto tutte le organizzazioni internazionali e istituzioni che si occupano di corruzione sono d'accordo Omnitel identificare un nesso nesso fondamentale fra a l'aumento della corruzione e l'indebolimento delle garanzie democratiche tanto più un'istituzione debole
Quanto più la corruzione trova spazio al suo interno ecco credo che velivolo che anche lei ricorda qui in Italia può dirci qualcosa in merito
Se il canto grazie buongiorno sono no io che sono
Orgoglioso di essere qualcun voi parlare di queste di questi temi perché quando le parole di Paolo Borsellino quando diceva che di mafia bisogna parlarne bisogna parlare di delle negatività delle strutture perché anche parlarne e riproporle nella loro attualità nella loro concretezza
E sono pienamente d'accordo con lei che esiste questo messo una sorta di gatto che si mangia la coda perché la corruzione oltre ha tutte le questioni negative che ho ascoltato anche da chi mi ha preceduto dall'inquinamento dell'economia dal dal fatto di incidere pesantemente sui meccanismi che rendono le istituzioni paesi le aziende efficaci ed efficienti inoculato un virus tremendo e la credibilità delle istituzioni la forza dell'istituzione e quindi le istituzioni deboli sono più facilmente aggredibili e le la il passato
Di inquinamento del delle istituzioni rappresenta un vulnus nei confronti dei cittadini che non hanno più fiducia nelle istituzioni e quindi questo credo che sia uno degli aspetti più negativi e più importanti della lotta alla corruzione
Purtroppo non non sempre avverto
La priorità di questa di questa lotta di questa battaglia a volte anche perché lo spettro della corruzione è ampio ci sono le grandi corruzioni ma ci sono anche le piccole corruzioni che molto spesso voi
Facilitano le corruzioni più grandi anche perché nel momento in cui ognuno di noi oltrepassa la regola oltrepassa il limite che la regola impone si apre un campo sconfinato
Nel quale stili comportamenti assumono dimensioni che o intendono essere ma dimensioni sempre più grandi quindi la lotta alla corruzione deve essere per tutti i tipi di corruzione a partire dalle piccolo modalità e io credo che da questo punto di vista al di là del ruolo fondamentale della della repressione e quindi in questo senso mi sento particolarmente coinvolto come direttore generale della pubblica sicurezza di questo Paese
Ma credo che due siano dal mio punto di vista i requisiti che consentono in qualche modo di rendere più semplice anche la nostra attività repressiva intanto la trasparenza io auspico che nel nostro Paese le istituzioni siano sempre più case di vetro
Perché tanto più assieme trasparenti tanto più si è al soggetto soggetti al controllo di tutti
E quindi siccome poi noi paghiamo anche come dire un limite storico perché la
Storico culturale perché la legge morale ovviamente non sempre alberga dentro di noi ma è fuori di noi e allora le modalità di controllo sono fondamentali e sono fondamentali nei confronti di chi è preposto a controllare ma esiste anche un pubblico ludibrio esisteva anche una modalità con la quale la gente
Degli sempre più guardare a questi fenomeni con una grande negatività e quindi tanto più se il trasparente
E tanto più se è soggetto al controllo di tutti
Ora esiste un altro principio concetto al quale io sono molto legato e il tema della responsabilità purtroppo c'è sempre e comunque il tentativo di trovare una soluzione normativa
Io ritengo che questo Paese non solo per il tema della corruzione ma per moltissimi altri aspetti morirà di bulimia norma noi facciamo norme creiamo gabbie strutture e sovrastrutture controlli contro controlli sotto controlli
Che paradossalmente molto spesso facilitano le modalità e i percorsi alternativi chiamiamoli così le scorciatoie
Se invece noi semplificarsi no semplifica fumo le procedure
E benissimo effettiva la sanzione la il fatto che se se qualcuno sbaglia se qualcuno passatemi il concetto viene trovato con le dita nella marmellata
Non si innesta un meccanismo dilatorio di accertarne entro ovvio io sono un garantista credo sempreché l'accertamento della responsabilità tant'è che ricordo sempre a me stesso che esiste un principio peraltro molto spesso equivocato della nostra Costituzione che non è un principio di innocenza ma è il principio di non colpevolezza
E quindi anche questo ci dovrebbe far porre nella condizione di avere sempre comunque un'attenzione a chi si pone in condizione di sbagliare di di di non di non comportarsi correttamente perché le vede ci sono messaggi che sono molto devastanti perché se i comportamenti anche comportamenti non positivi non corretti non conseguire con la tempestività dovuta emigrare intimità dovuta alla sanzione
Passa il messaggio che poi alla fin fine è preferibile accettare il rischio fosse di essere punito un giorno
Che non vivere una condizione di beneficio che magari in una condizione di corruttela garantisce e questo ripeto in un Paese nel quale a una storica
Complicata diffidenza rispetto questa famosa legge morale che dovrebbe albergare in ognuno di noi che in qualche modo è giustamente per certi aspetti condizionato dal Pd che sono i comportamenti propri e degli altri
E le sanzioni che derivano da questi comportamenti propri degli altri credo che il tema non sia tanto quello di fare nuove leggi
Di stabilire nuovi criteri di mettere nuovi paletti anche perché vede a me capita spesso nella vita di tutti i giorni
Di subire loro raggio di avere percorsi accidentati rispetto a comportamenti che potrebbero in qualche modo garantire anche una risposta più efficace delle cose che sono rimesse alla mia responsabilità
Perché è preferibile creare una corsa ad ostacoli che non quella di stabilire regole molto semplici rendere trasparenti le procedure rendere visibili e accessibili a tutti le cose che ognuno di noi è chiamato a fare
A volte troppo spesso ci trincee gli hanno dietro la sicurezza nazionale centri ci riceviamo dietro questioni che purtroppo più che garantire la sicurezza garantiscono i comportamenti non proprio positivi di ognuno di noi allora
Per per farla molto breve complimenti perché ripeto parlarne fa bene tutti fa bene sottolineare come la corruzione abbia un'incidenza molto molto molto più negativa
Di quello che apparentemente potrebbe sembrare perché inquina l'economia e fino alle istituzioni discreti tra le istituzioni
Prendiamo le nostre istituzioni trasparenza rendiamo le istituzioni case di vetro rendiamo tutto quello che in qualche modo deve far percepire al cittadino che l'impegno del civil servant è un impegno di servizio
E nel quale ognuno di noi è chiamato a rendere un servizio non a farsi servire dall'istituzione che in quel momento ne porta la responsabilità
E elettività delle sanzioni efficacia delle sanzioni
Per moralità delle sanzioni perché ripeto se vi mettiamo un domani il futuro ipotetico RAI indulti prescrizioni cose che a volte un po'con grande sofferenza dico in questo paese ti devi garantire solo la salute nel desiderare la salute e la possibilità di guardare con una certa speranza quello che verrà essendo un Paese di memoria corta porto perdonare l'imperdonabile perché ognuno di noi qualche cosa da farsi perdonare scena e allora io credo che non faremo nessun tipo di di di progresso e ovviamente su tutto perché continua a sostenere che questi siano aspetti culturali
Nei quali servono serve la repressione serve tutta una serie di di questioni come dicevo prima la semplificazione delle norme alla alla evitare la bulimia ma serve una forte cultura della legalità cioè far comprendere ad ognuno di noi non solo il giovane a ognuno di noi anche quelli che sono un pochettino più attempati
Che rispettare le regole stabilire come faro la legalità e il rispetto degli altri la correttezza è pagante e e qualche cosa che si riempie e e in tal senso all'attualità
Percorrere scorciatoie contravvenire alle regole acquisire piccoli favori grandi favori alla fin fine poi è una modalità con la quale non non dare senso alla tua vita perché credo che la vita sia qualcosa di più importante
Che non il semplice immediato molto effimero vantaggio personale
Esperto di Aurelio la ringrazio molto per la sua partecipazione a questa giornata per la sua testimonianza per le cose che c'ha detto le auguro buon lavoro e buona giornata
Per esempio caduta del prefetto Gabrielli introduco il il prossimo nostro ospite che prefetto Gabrielli ci parlava ci diceva di quanto la corruzione abbia un impatto enorme nell'ambito economico quindi nessuno meglio di Daniele Franco che il direttore generale della Banca d'Italia può darci una testimonianza in merito
Vorrei innanzitutto ringraziare la Fondazione De Santis per questa iniziativa il tema della corruzione ovviamente molto importante sotto un profilo etico e un profilo politico ma è anche estremamente rilevante da un punto di vista economico
C'è infatti un'ampia letteratura sulla relazione tra corruzione e performances economica e c'è consenso sul fatto che la corruzione sia un freno significativo per l'attività economica
In primo luogo la collusione determina distorsione nel funzionamento dei meccanismi concorrenziali
Garantendo un vantaggio competitivo a imprese che beneficiano di facilitazioni rese possibile dalla corruzione
Questo danneggia le altre imprese che magari producono servizi migliori a costi più bassi
A fenomeni di elevata Codussi corruzione può inoltre associarsi una spesa pubblica più elevata e meno efficiente indirizzata verso i settori in cui la rendita da collusione più alta o caratterizzati da maggiore discrezionalità
L'elevata corruzione richiede poi contromisure che a loro volta possono risultare una rosa per le amministrazioni che devono dotarsi di sistemi di prevenzione
Per i cittadini e le imprese che potrebbero essere penalizzante ad esempio dall'allungamento dei tempi dell'azione amministrativa
Infine la percezione tra gli operatori economici che la correzione si è diffusa può influire sulla competitività di un territorio scoraggiando l'insediamento di nuove iniziative
Il primato in classifica internazionale sulla corruzione che si basano su percezioni soggettive pongono l'Italia sistematicamente in una posizione di retroguardia questo fattore contribuisce a limitare gli investimenti esteri in Italia
La percezione dell'intensità dei fenomeni corruttivi per l'Italia probabilmente superiore ai corrispondenti dati oggettivi
Questo però riflettere diversi fattori tra cui il peso mediatico di alcuni rilevanti casi di corruzione e forse l'esistenza di stereotipi
Tuttavia dobbiamo prendere atto che secondo l'indagine dell'Istat in Italia circa l'otto per cento delle famiglie sarebbe stato concretamente coinvolto inerenti corruttivi
Dobbiamo quindi evitare che la corruzione sia percepita è essere più diffusa di quanto effettivamente lo dobbiamo soprattutto contrastarla
A partire dalla legge numero centonovanta del due mila dodici la cosiddetta legge anticorruzione il quadro istituzionale per il contrasto alla corruzione è stato significativamente rafforzato
Esso si basa su un sistema organico articolato su tre pilastri
Un impianto repressivo penalistico più stringente che in passato un sistema di prevenzione della corruzione delle nelle pubbliche amministrazioni incentrato su misure di carattere amministrativo sulla forzamento della trasparenza e sull'azione dell'Autorità nazionale anticorruzione il terzo pilastro rappresentato dall'impulso la diffusione di una cultura della legalità e dell'etica professionale nella pubblica amministrazione
L'evoluzione del contesto nazionale si è riflessa nell'organizzazione interna della Banca d'Italia rafforzati i prestiti esistente per la prevenzione della corruzione e accresciuto l'azione di sensibilizzazione sul versante dell'etica dei comportamenti
Nel due mila e il diciassette è stata creata una struttura ad hoc per l'etica e la compliance ed è stato nominato un responsabile per l'etica e la prevenzione della corruzione
Gli strumenti che la Banca d'Italia utilizza sono quelli generali previsti dal legislatore per tutto il settore pubblico
Innanzitutto la trasparenza nelle sue varie forme per consentire lo scrutinio sterno da parte di tutti i portatori di interesse
In secondo luogo l'individuazione e la gestione dei conflitti di interesse o una formazione sia di natura specialistica sia in materia di etica e legalità
O l'utilizzo dello strumento della rotazione del personale e infine la disciplina dello questo blog nell'ambito dell'eurosistema la banca se confrontata con le altre banche centrali ha contribuito alla costruzione del quadro etico vigente nella BCE e nel singolo Supervisory Mechanism
Nel loro sistema l'attenzione ai comportamenti dei dipendenti delle banche centrali è via via cresciuta
In particolare nel due mila quindici sono state adottate le linee guida in materia di utilizzo delle informazioni privilegiate conflitto di interessi accettazione di doni
Questo nei confronti sia del personale sia dei componenti degli organi decisionali per evitare abusi nell'uso dell'informazione sono stati introdotti vincoli in materia di investimenti finanziari e meccanismi e responsabilità di controllo
Il nuovo quadro etico ispirato i più alti standard di comportamento vigente a livello europeo
è stato completato con l'adozione nel gennaio del due mila diciannove del Codice di condotta unico per le alte cariche dell'eurosistema che ha unificato i diversi codici di comportamento esistenti per i membri degli organi di vertice
Chiudo ringraziando ancora la Fondazione De Sanctis per questa giornata che fa il punto su uno dei temi importanti per la ripresa economica del nostro Paese
Molto è stato fatto ma dobbiamo continuare tutti a lavorare per accrescere ancora la trasparenza e la correttezza di comportamenti grazie e bontà proseguimento dei lavori
Il prossimo spinte che cc attende il presidente del gruppo Unipol Pierluigi Stefanini dottor Stefanini mi sembra euro al giorno benvenuto a lei a quella maratona nell'alla stiamo parlando di corruzione stiamo parlando del virus della legalità ecco dei degli ospiti che l'hanno preceduta abbiamo affrontato la la il sistema corruttivo il fatto che la corruzione sia soltanto qualcosa sia non sia soltanto una cosa riguarda i singoli individui ma riguarda il sistema abbiamo parlato di come ci ci debba essere una trasparenza delle leggi una chiarezza delle leggi una cosa sulla quale non abbiamo ancora acceso i riflettori sulla quale la inviterei un po'a ragionare insieme a noi
è quella che nidi economisti chiamano la cattura il concetto di cattura dei governanti e dei regolatori da parte dei governati dei regolati ovvero
Gli economisti fanno ricadere in questo ambito ad esempio i lobbisti privi di disciplina oppure i grossi gruppi imprenditoriali che cercano di far sentire la loro influenza ecco è un tema scivoloso naturalmente è un tema molto complesso però forse grazie a lei riusciamo a insomma di parlarlo in maniera anche Chiara che ne pensa
Se grazie ancorate alla vostra per la giornata così dedicato a un tema così importante strategico come lei ha ben detto dell'altro luogo lo sottolinea anche recentemente
Purtroppo la corruzione è un fenomeno che sta bloccandola sta creando resistenze e ostacoli al pieno dispiegarsi dello sviluppo sostenibile
Voi sapete tutti che nel due mila quindici l'ONU approvò l'Agenda venti trenta cioè obiettivi di sviluppo sostenibile su scala globale
E sottolinea il fatto che appunto la corruzione
è un male che va assolutamente estirpato vada ridotto va eliminato nel tempo non è il caso Alitalia
Diciassette ecco che l'agenda dei renda individuato al sedicesimo obiettivo individua Couto alla lotta contro la corruzione
Da questo punto di vista è vero quello che lei dice esistenti viene chiamato dagli esperti questa cosiddetta zona grigia che non è altro che quella parte più fragile se vogliamo più esposta meno strutturate anche
Come dire più protesta se vogliamo anche a incontrare fenomeni di corruzione peggio ancora di criminalità divari voti come purtroppo è il nostro Paese
Ne soffre il mondo pesante dunque occorre uno sforzo globale non a caso proprio sottolinea la strategia globale dall'affrontare questo tema
Lo stesso presidente Mattarella nomina suo intervento sempre nella giornata internazionale contro la corruzione sottolineava il fatto che
La battaglia contro la corruzione deve essere un impegno di tutto il sistema
E lui sottolineava la necessità e credo che su questo abbiamo bisogno tutti di impegnarsi per
E creare una grande alleanza in grado di sviluppare quegli anticorpi fondamentali per sconfiggere la corruzione e quindi il ruolo chiave delle istituzioni insieme alla società civile
La collaborazione deve essere piena di impegni l'interrelazione deve essere molto forte di non essere davvero la la capacità di alzare il livello di attenzione terminasse nel più efficaci
Per quello che riguarda più da vicino il mondo dell'impresa e dell'economia
è già stato sottolineato lo voglio riprendere non vi è dubbio che noi abbiamo bisogno partire da coloro che hanno maggiori responsabilità
Per coloro che nel paese hanno una funzione di classe dirigente ed Alice bisogna partire è da lì che bisogna partire per dare il messaggio di coerenza di responsabilità di impegno di trasparenza allora per essere pratici
Penso al nostro grande gruppo che io rappresento nuovi danni abbiamo la carta dei valori abbiamo un codice etico abbiamo un bilancio integrato abbiamo il dovere di dimostrare attraverso la nostra governance interna
Qual è il livello di usabilità di trasparenza di impegno contro i fenomeni che possono anche lambire o comunque possono arrivare anche eventualmente a interagire con il nostro gruppo è non avere la responsabilità secondo le leggi secondo le norme di di che l'impegno contro la corruzione e contro il riciclaggio più sono due fenomeni peraltro strettamente
Collega si
Per noi significa a questo punto cercare giorno per giorno partendo dall'esempio che il vertice deve dare trasferendola tutta la struttura aziendale
Passo dopo passo in modo continuativo che convinto e coerente fare in maniera che questi fenomeni vengano eliminati vengono sconfitti siano fuori dalla portata dell'attività economica di mercato non c'è dubbio nella detto
La corruzione mina le fondamenta libero mercato la libera concorrenza la capacità e e la responsabilità e la e il merito Tassone nell'essere appunto in grado nel pieno rispetto
Attenzione pieno rispetto delle regole e delle altre persone deve essere attenti anche a rispettare le altre persone è un elemento fondamentale che dobbiamo mettere in campo non a caso unipolare promosso insieme alla all'università di Tor Vergata che il vicino ad Alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile
E cioè quello strumento che si sta molto praticando nel Paese oltre duecentosettanta prevenzioni partecipano a questa realtà
Imprese e sindacati terzo settore Società Civile insomma tutto il mondo collettivo che anima il nostro Paese perché dobbiamo anche nel nostro Paese costruire una strategia forte in grado punto di portare avanti lo sviluppo sostenibile e dentro a questo disco fingere il modo pieno e convinto la corruzione
Guardi la ringrazio ammetto la mia ignoranza non conoscevo questa iniziativa del gruppo Unipol insieme all'Università Tor Vergata che mi sembra fondamentale perché se c'è una cosa sul sulla quale tutti gli studiosi a livello mondiale
Concordano in merito alla corruzione è una che la repressione spesso non dà i suoi frutti mentre ciò che dà i suoi frutti maggiormente la prevenzione e la prevenzione lo diceva Mauro Palma in apertura di in questo prima solo per incontri la prevenzione educazione è formazione ecco quindi l'idea di partire quando si parla di di corruzione dalle scuole giustamente si diceva prima che è tornata la lo studio dell'educazione civica
Nelle nelle scuole ecco l'idea che non solo siano però i i nostri bambini nostri ragazzi essere educati alla legalità ma che anche nelle aziende ci possono essere dei momenti in cui si discute della formazione e dello sviluppo
Nel seno di una legalità e quindi contro la corruzione mi pare importante quindi grazie anche per quello che fate come gruppo unico alla
C'è grazie a voi sottolinea infine l'avete già ribadito vere ma è un punto chiave insomma dobbiamo promuovere cultura cultura che sia in grado di determinare un diverso livello di legalità di partecipazione dei cittadini e di responsabilità e allora lei ha ragione le scuole sono importanti ma non bastano ci vuole la famiglia Simoni riprese ci vogliono le lezioni collettive
Tutti gli strumenti che il Paese a disposizione in campo culturale delle arti dello spettacolo dobbiamo del tempo libero dello sport perché noi dobbiamo tutti quanti insieme costruire come ha detto bene Mattarella questa grande alleanza
Io la ringrazio molto per la sua strada a questa nostra iniziativa saluto dell'Unione distribuendo e Doyle benvenuto al a Pietro del soldato Pietro mi mi senti
Ecco di buongiorno buongiorno a tutti buongiorno Marco grazie a tutti d'essere qui è un piacere prendere il testimone l'arte
Per questa malattia Nebbiai in arte Logan piacere d'arte nuovo perché appunto è una bellissima iniziativa questa la Fondazione De Santis una maratona sul virus della legalità ecco
Interessante anche la scelta delle parole Pietro contro intuitivo usare in maniera positiva ora la parola virus ed è proprio forse da questa chiamiamola così provocazione riflessione che io parto per dare il benvenuto e cedere subito la parola alla ma la prima persona che aprì da questo spazio questa parte rimandato una Danae coordinata era viceministro degli Esteri Marina Sereni buongiorno e benvenuta
Sereni ecco io la sento spero che altrettanto lei mi sente che ecco nautica l'assalto mi sono anche data la parola con microfono grazie dunque isolato Pinin devono è importante essere piccole e per poco per chiarire la dimensioni immediatamente internazionale del fenomeno corruttivo che noi forse soprattutto noi stermina
Né i profani come me sono tendiamo a circoscrivere al malcostume nazionale non si capisce nulla del contrasto alla corruzione se non si inserisce già da subito del resto questa è la giornata internazionale voluta dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Del fenomeno e lei di questo si è occupata e soprattutto ci potrà dire delle cose importanti circa quello che l'Italia dovrà fare in quanto presidente di turno del G venti una presidenza iniziata pochi giorni fa il primo dicembre a lei la parola viceministro
Grazie buongiorno a tutti e a tutte sono anch'io molto lieta di partecipare a questa importante iniziativa della Fondazione De Santis e ringrazio il presidente De Santis per l'invito che mi è stato rivolto come è già stato detto da altri che io ho ascoltato la corruzione è un fenomeno sociale e politico economico che colpisce tutti i paesi del mondo
Minando le istituzioni e lo Stato di diritto distorcendo i mercati e i processi elettorali
Quindi la corruzione prima i cittadini di diritti fondamentali e rallenta lo sviluppo economico
Poco fa il presidente Stefanini ha ricordato a tutti noi che l'obiettivo sedici dell'Agenda venti trenta delle Nazioni Unite l'obiettivo che parla di pace e giustizia e istituzioni forti non a caso afferma la necessità di ridurre la corruzione e gli abusi di potere come uno dei traguardi da raggiungere appunto entro il due mila trenta
L'Italia molto consapevole di questa sfida globale sia un attore globale nella lotta ad ogni forma di criminalità e giochiamo un ruolo centrale nel contrasto alla corruzione
Mi sembra giusto rilevare far sapere
Che l'anti corruzione che una priorità del governo italiano ovviamente sia anche divenuta via via lo dico dal versante Farnesina uno strumento di diplomazia giuridica se posso dire e di politica estera
E infatti proprio oggi in questa giornata la Farnesina celebra anche lei con un distinto evento questo questo occasione con un intervento del ministro Di Maio
D'altra parte la globalizzazione dell'economia e degli Investimenti e i movimenti transfrontalieri delle persone dei capitali sollecitano inevitabilmente la diplomazia
A ridurre le distanze tra leggi vigenti
Le giurisdizioni nazionali e a definire in sede multilaterale le strategie comuni di integrità pubblica e privata e di prevenzione e contrasto alla corruzione noi stiamo come è evidente vivendo dei tempi difficili e nuove sfide
Avvertiamo tutti l'esigenza di superare prima di tutto la pandemia e guidare le nostre comunità ad una ripresa in sicurezza verso una rinnovata prosperità e con meno diseguaglianze
Ecco per farlo occorre diceva prima il prefetto Gabrielli un'etica della responsabilità regole di trasparenza e la prevenzione di fenomeni di devianza e malaffare
Questo vale ovviamente sul piano nazionale
Anche dinanzi alla sfida che abbiamo di allocare spendere correttamente le grandi risorse europee secondo rigorosi parametri di legalità ed efficacia ma vale anche sul piano internazionale
L'Italia in tutti i fori a a cui partecipa dal G7 al G venti dalle Nazioni Unite all'OCSE dal Consiglio d'Europa all'OSCE
Ecco l'Italia ha fatto di questo tema dell'anticorruzione uno dei suoi punti
Prioritari tanto da guadagnare in qualche misura il ruolo di un Paese molto profilato su questo versante molto impegnato su scala sovranazionale
Almeno su tre questioni il contrasto patrimoniale al crimine e quindi con una particolare attenzione al reinserimento nell'economia legale
E alla destinazione sociale dei beni confiscati in molte parti del mondo hanno studiato la nostra legge
Per la confisca dei beni
Alla alla mafia alla criminalità organizzata
Il secondo terrene quello delle indagini economico-finanziari più avanzate sul piano tecnologico
E il terzo è il tema delle politiche penitenziaria su tutti questi temi l'Italia è in molti situazioni il capofila i nostri Esperti sono tra i più richiesti nei programmi di assistenza tecnica in materia di giustizia e sicurezza
Nel solco di una tradizione che fu inaugurata dalle missioni di Giovanni Falcone io
Penso che proprio a pochi giorni dal ventesimo anniversario della Convenzione delle Nazioni Unite che fu firmata contro il crimine
Transazionale che fu firmata non casualmente a Palermo credo sia doveroso ricordare le figure di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Che sono stati magistrati e servitori dello Stato ma anche servitori della cura un logo globale
La cui eredità deve essere per noi motivo di orgoglio irresponsabilità
Beh lei faceva giustamente riferimento alla presidenza del G venti e l'Italia assunto il primo dicembre quindi pochissimi giorni fa e che contempla la guida della anticorruption working group
Questo questa eventualità questa questa responsabilità permetterà al nostro Paese di proseguire lungo la strada di una forte forte impegno dell'anticorruzione a livello globale nella sì consapevolezza che questo sodalizio questo luogo incidenti a una forza che deriva non solo dalla capacità normativa di costruire un uovo multilateralismo che non sia basato noi speriamo sulla logistica
Del più forte
Ma anche dalla vocazione dall'ambizione a edificare ambienti socio economici che assicurino la tutela dei diritti basati sul pilastro fondamentale della uno loro e noi pensiamo che la presidenza italiana del G venti abbia ci dia la possibilità di rafforzare e consolidare questo impegno a livello globale
In questo momento stiamo predisponendo l'agenda dell'anticorruption working group del G intenti e che è uno dei più rilevanti e funzionali gruppi di lavoro che la Farnesina lordo ha l'onore di guidare come Amministrazione capofila vogliamo essere ambiziosi e proporre ai partner
Un esercizio dal contenuto innovativo e moderno del resto redigere un'agenda anticorruzione all'altezza delle sfide è coerente appunto con ciò che ha spinto le Nazioni Unite a convocare nel due mila ventuno per la prima volta una sessione speciale dell'Assemblea generale dedicata proprio alla anticorruzione
La corruzione minaccia
Anche nuove aree voglio fare solo un esempio per farmi intendere
La corruzione minaccia anche nelle aree meno tradizionali rispetto a quelle che che siamo abituati a pensare sul piano economico penso allo sport pensiamo allo sport dove la corruzione e le frodi assumono sempre di più molteplici forme e una crescente gravità dentro e fuori campi di gioco
Vediamo un grande rischio di infiltrazione della criminalità organizzata che manipola legare le scommesse vuole acquistare il controllo di società sportive questo è un tema molto cruciale sia sul piano etico
Ma anche sul piano sociale ed economico
E pensiamo quando impatto può avere questo tema sul futuro dei giovani non solo nel la nostra parte di mondo ma anche nei paesi in via di sviluppo dove lo sport è un fattore rilevante di crescita economica
E anche di inclusione sociale per questo
E concludo la presidenza italiana del G venti sta assumendo questa iniziativa di elevare gli standard di integrità e anti corruzione nel mondo dello sport attraverso un documento di principi generali
Comuni tra gli ordinamenti dei paesi membri
Insomma nella crisi causata
Dalla pandemia del Comité diciannove c'è un rischio che la corruzione Possa aggravare i suoi effetti negativi su tutti i fronti e frenare gli sforzi verso una ripresa sostenibile e rese niente
Noi dobbiamo invece fare il contrario trasformare le lezioni apprese durante l'emergenza in un'occasione di riscatto e di sviluppo come dicono alle Nazioni Unite
Quindi Umberto Betti cioè ricostruire meglio di come stavamo prima questo significa che il G venti è chiamato a sostenere un'azione globale per anche comprendere meglio le nuove forme di corruzione migliorare la preparazione preventiva dell'istituzione intra in caso di crisi future e mantenere standard elevati di trasparenza e integrità
Il G venti italiano la presidenza del G venti italiana ha scelto tre parole
In pole planet Prosperi Intini e entrambe tutte e tre queste parole ci riportano all'idea di una una comunità internazionale che alza
Lo sguardo che non e distratta nei confronti di fenomeni come la corruzione che mettono a rischio i diritti di ognuno e di tutti grazie buon lavoro e grazie ancora per questa buona iniziativa Bellani buone iniziative
Viceministro Sereni grazie a lei per averci innanzitutto messo in evidenza la la capillarità del fenomeno corruttivo l'esempio dello sport i tanti altri che si potrebbero fare
E da questo punto di vista è lampante la necessità di inquadrare la lotta nazionali in una cornice più ampia e il bisogno che questa cornice ampia di multilateralismo una parola che forse ora in una nuova stagione politica che si aprirà grazie anche a un cambio evidente Virginia negli Stati Uniti rispetto a questo e potrebbe essere determinante
Per per per le cose che lei ha detto e quindi anche in Emilia incupita rivela l'importante ruolo di presiedere il G venti trasparente di sottolineano anche l'importanza della memoria del ruolo internazionale di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino mai venuto in mente quella terribile notizia di cronaca arrivata dalla Germania forse qualcuno demarca quelli che ci seguono lavora lavora intercettata di una pizzeria ristorante che accostava la foto di Falcone Borsellino chiamandosi proprio come loro a quella del Padrino di Coppola I ma sentenza di un tribunale trizio che vorrebbe dire quindi ribadito una cosa intollerabile e cioè la la l'ormai l'irrilevanza per la memoria collettiva in nazionale ancor più internazionale dell'operato dei due
Magistrati ma torniamo all'oggi tra le criticità tra i fronti aperti per un contrasto internazionale alla corruzione il viceministro Sereni citava il la l'attenzione il rischio del movimento seguito dal movimento
Transfrontaliero di cose e persone in movimento che che avviene spesso per quanto riguarda l'Italia in particolare
Via mare credo che sia proprio questo lo spunto per il migliore per introdurre l'intervento del Capo di Stato Maggiore della Marina l'ammiraglio Giovanni per Torino che vedo qui collegato buongiorno benvenuto
Buongiorno Buongiorno intanto io sono il comandante generale
Delle capitanerie di porto Guardia costiera e vi ringrazio per l'invito questa interessantissima iniziativa nessun problema sono comunque
Un ufficio all'ammiraglio della Marina Militare e quindi il campo d'azione su cui un euro un'imprecisione di che può capitare nella costruzione di una scaletta in corsa chiedo scusa
Non si preoccupi niente tanto mi introducono le capitanerie di porto Guardia costiera
Hanno due componenti la prima quella storica
Capitanerie di porto a svolgono nell'ambito della stessa organizzazione attività prettamente amministrative tutte riferite agli usi civili del mare
E quindi tutte quelle attività che vengono svolte a livello periferico cioè lungo le nostre coste
Per conto dell'amministrazione marittima centrale una volta il ministero della Marina mercantile oggi questa amministrazione centrale risiede principalmente nel ministero dei Trasporti e delle Infrastrutture ma anche nel ministero dell'Ambiente
E nel ministero delle politiche agricole e forestali per quanto riguarda la pista quindi una serie di attività amministrativa che tutti i giorni i nostri uffici portano avanti
E che portano avanti con cui il con quelle capacità di espressione del principio di legalità sancito in maniera è stato più volte ripetuto nel corso della sessione precedente quei principi di legalità che risiedono in maniera forte precisa
Nella nostra Costituzione i in particolare in quegli articoli che individuano i pubblici uffici come luogo dove tutto deve essere organizzati secondo disposizioni
Di leggi e che debbano comunque assicurare il buon andamento e l'imparzialità dell'amministrazione
Ma una parte importante che negli ultimi anni
Appeso ha preso una dimensione sempre più grande e quella operativa cioè della nostra componente operativa nell'ambito della nostra organizzazione i reparti operativi sono costituiti in guardia costiera
E la Guardia costiera italiana come amministrazione dello Stato
Anche lei questa parte operativa non può che operare all'interno di un quadro di legalità costituita costituito da un sistema di regole internazionali europee e nazionali
Quindi ogni ogni valutazione ogni azione intrapresa non può che prescindere da questo framework di legittimità all'interno del quale noi dobbiamo muoverci è un perimetro ben definito
Diciamo che il principio di legalità nell'ambito marittimo declinato in maniera del tutto particolare noi in particolare nella nostra attività
Ci riferiamo ad alcune principalmente proprio per l'ambito spaziale nel quale operiamo il mare e non solo le acque territoriali ma anche l'alto mare
E per quanto riguarda in particolare il suo corso e mi riferisco al vengo qui a quella l'accenno che faceva lei di questi movimenti molto marcati che negli ultimi anni ha vengono nel Mediterraneo centrale e così si menti principali che definiscono i caratteri i salienti della nostra attività nella nostra azione risiedono i nelle convenzioni internazionali del mare in particolare la convenzione di Amburgo su un soccorso in mare
Ma anche la convenzione di Montego Bay sempre sul diritto del mare
E la Convenzione sulla salvaguardia della vite umane in mare che tratta spetti disse effetti e sicuri dire le navi
E qui in questo applique in questa applicazione delle norme internazionali la Guardia costiera ha dovuto negli ultimi tempi
Operare un'attività un'attività molto attenta
Il soccorso in mare è un'attività obbligatoria
Ogni paese che ha firmato la Convenzione Ibo di Amburgo si è identificare una propria linea di responsabilità noi l'abbiamo definita nel mille novecentonovantaquattro ma la coesione di Amburgo rimette in capo a tutti i Paesi anche una responsabilità per quanto riguarda il suo corso
Annali che chiamano quell'autorità nazionale questo caso la Guardia costiera italiana nel nostro caso trovandosi in aree di responsabilità di altri paesi laddove questi Paesi non intervengono e questo era il caso che accadeva spessissimo caduto e accade ha talvolta ancora oggi
Nella parte meridionale del Mediterraneo centrale ed è per questo che la Guardia costiera sovente è intervenuta per coordinare cooperare soccorsi al di fuori delle proprie aree acque territoriali proprio perché questo principio Icilio per cui della secondo il principio di legalità per cui i soccorsi obbligatoria fa comunque capo
Sempre a un responsabile e laddove questo responsabili non risponda fa Carlo a chi per primo riceve la notizia ci ha visto molto spesso Nenni in particolare negli anni che vanno dal due mila tredici
Al due mila diciassette ci ha visto operare nella parte meridionale del Mediterraneo centrale anche se era una parte di mare che non ricadeva sotto la nostra responsabilità e qui e qui veniamo a questa particolarità con la quale la Guardia costiera seduto affrontare anche quando operavamo coordinava soccorsi i in quella parte del Mediterraneo cioè a poche decine di miglia
Dalla Libia e lo facevamo perché in quel caso
L'autorità libiche non intervenivano ebbene anche in quei casi pur essendo prossimi alle coste del Nordafrica non potevamo riportare i le persone soccorse in quel territorio non lo potevamo fare perché queste quella qui quelle quegli Stati non avevano firmato le convenzioni la convenzione di Ginevra del cinquanta del del cinquantuno mi riferisco in particolare alla Libia e quindi non era possibile operare lo sbarco dei migranti soccorsi sulle loro mosse questo avrebbe un figlio gonfi configurato una figura eminente quindi da un lato l'obbligo del soccorso dall'altro comunque
La necessità di sbarcare i migranti soccorsi in un luogo in un peso siete in un luogo sicuro quindi in un luogo dove anche queste convenzioni sui diritti che salvaguardino i diritti dei rifugiati sono garantiti e e quindi di fatto questi migranti venivano tutti quanti trasferiti sul nostro territorio nazionale dove entrava in applicazione poi il Regolamento di Dublino ecco qui un un una un circuito dei tre con di dei tre accordi convenzioni internazionali quella di Amburgo quella di Ginevra e il Regolamento di Dublino che ci vedeva poi a far carico di tutti gli adempimenti del primo questi di sbarco di queste persone che provenivano
Dall'estero ecco questo è uno dei temi che sui quali ci siamo confrontati un tema che in termini pratici ha visto negli ultimi sette anni l'arrivo in Italia
Di circa settecento settecento mila persone tanti sono stati i migranti soccorsi o che comunque hanno sbarco e sono stati sbarcati
Nel nostro nel nostro Paese un numero grandissimo che se si pensa alla sua città di Genova non arriva a quel numero e inferiore al numero di seicentottanta mila persone quanto sono quelle soccorse in questo periodo ecco a questo voi e in questo periodo
Noi che siamo titolari non solo della posizione di garanzia
Al al alla guardia costiera lo Stato affida tra gli altri alle altre ritornando a questo tema due responsabilità due funzioni importanti quella del soccorso in mare e quella della sicurezza della navigazione con particolare riferimento alle unità navali e bene
Sulla prima mi sono venuti mi sono soffermato prima c'è ancora un altro tema che è quella della sicurezza della negazione si tratta di due funzioni che attestano in capo la Guardia costiera due posizioni di garanzia
Ed è per questo che in relazione a questa seconda funziona questa seconda posizione di garanzia negli ultimi tempi e i fatti a fare fa capo alla nostra responsabilità anche il controllo di quelle navi che arrivano nei nostri porti e che e che così come è avvenuto per le unità ONG che negli ultimi tempi stanno operando sistemi sistematicamente o soccorsi e e lo fanno in in quell'area in cui facevo riferimento prima bene queste navi
A proprio in virtù di queste norme noi e le stiamo controllando sulla base di quell'altra convenzione che facevo riferimento prima
Che era convinto che la sola se la convenzione per la salvaguardia della vita umana in mare e a queste navi richiediamo che siano approntare tutti i sistemi necessari per poter operare in quella che è diventata una loro attività sistematica cioè quella e del soccorso in mare ecco per questo per esemplificare un quadro di norme internazionali che oltre a quelle nazionali CD ci vedono e ci tutti i giorni operare in mare sempre con un attento riguardo a quello che è il mantenimento della legalità e l'applicazione puntuale tutte queste disposizioni
Noi questo lo facciamo ovviamente con lo spirito degli uomini di mare che non lasciano nessuno solo il mare ma lo facciamo con lo spirito degli uomini di Stato che come tutti i funzionari pubblici hanno hanno giurato fedeltà alla costituzione del e alle e alle leggi
Dello Stato giurando assi inoltre di adempiere i propri doveri con disciplina ed onore è un impegno che abbiamo preso le fiere continuano a prendere con quello spirito di legalità che caratterizza l'azione di tutte le nostre istituzioni
Ammiraglio Giovanni per Torino è ora non ricordo bene comandante generale del Corpo delle capitanerie di porto Guardia costiera scusandomi ancora una volta quello svarione inizia avevo la quale lo presentata la ringrazio ancora una volta perché ancora una volta così come è stato per l'intervento della viceministro se lei c'ha allargato il campo ecco parlare nella giornata
Mondi internazionale contro la corruzione di quello che accade in mare a a fronte dei dei flussi migratori del traffico di esseri umani è un esempio di quanto in realtà il concetto si si estenda dalla sua esperienza testimonianza
Formalmente simbolicamente torniamo a terra torniamo ai tribunali italiani palazzi di giustizia per comprendere come diciamo così avanza lo stato della lotta alla corruzione nel nostro Paese i nostri tribunali e viste anche le novità legislative di questi ultimi anni lo facciamo con un'importante magistrato italiano che è stato fino allo scorso mese di luglio primo presidente della Corte suprema
Di cassazione dottor Giovanni Mammone buongiorno e benvenuto anche Bongiorno
Allora
Posso tre ma lei in questo momento anche la la la la criticità lei aveva segnalato per esempio comunque il grave problema in potenziale nella riforma recente riforma della prescrizione
Ora quelli di diciamo a fronte della di una corruzione che rischia di dilagare e di avvalersi anche i limiti di pandemia dell'impoverimento di tanta parte del Paese la criticità più grande dal punto di vista dei del della della giustizia italiana
Ma io distinguerei due aspetti e lei mini sollecita con questa domanda
La prima e la verifica della bianca giudiziaria del momento del momento che stiamo vivendo e dei problemi organizzativi che in tempo
Di di pandemia sta vivendo la giustizia italiana
E prenderò però anche un secondo aspetto che diciamo quello di un uomo sguardo un po'più più ampio
Più allarga la prospettiva sul problema della dell'alcol ce innanzitutto vediamo cosa è la corruzione
Perché ne abbiamo stiamo parlando da due ore però
Come giuridicamente e anche moralmente possiamo concepire il concetto di corrotti corruzione è comunemente intesa come una modalità di acquisizione dei colori dei pubblici funzionari anni organo sorgenti che essi siano collegati mediante promesse di utilità o vantaggi economici è una definizione onnicomprensiva che diciamo ha un carattere non solo giuridico ma anche garante rally comune percezione va della della collettività delle persone questa è una materia che viene solitamente affrontata in termini giudiziari come legni sollecita
Questo perché perché il nostro sistema abbiamo una legge recentissima che ha
è intervenuta
Su cui ho avuto modo al suo tempo ruvidi parlare proprio per cui il problema degli prescrizione che lei mi diceva che la numero tre del due mila diciannove
Che ha posto a disposizione dei pubblici ministeri e insolite investire che investigando e e
Diciamo hanno un compito di primo intervento su questo fenomeno dal punto di vista del lessico tutta una serie di strumenti di carattere diciamo organizzativo investigativo il famoso Troia ma di cui tanto si parla è una lo strumento che è stato un legittimarlo aveva questa a questa nuova legge dell'inizio del due mila diciamo
Quindi da questo punto di vista sembrerebbe che la giustizia faccia il suo normale mestiere esprime da sempre da sempre questo fenomeno è stato e stavo perseguito miliziani ammende il la stessa nozione di e quindi giurisprudenziale egli legge e andava aggiornandosi in modo da poter da poter andare al passo con i congressi e infatti il concetto di corruzione da un punto di vista strettamente giuridico come definito dal codice penale avuto varie varie precisazione vari con l'Inter ora dal punto di vista materiale e non stiamo vivendo un periodo di pandemia stiamo vivendo un momento di grave crisi organizzativa vivendi tutto quello che riguarda il pubblico nel senso che il pubblico
Contatto era diciamo di di indire do confronto con le esigenze di separazione di Sonate che in qualche modo devono essere tutelate con con priorità sulle esigenze di gestione del servizio
Quindi lei avrà letto tutti i gli ascoltatori avranno letto di gravi problemi di materiale convivenza nelle aule giudiziarie da qualche mese a questa parte proprio per l'agile la trattazione dei processi e qui ovviamente non si parla solo di produzione di cui si parla di quindi i processi penali che possiamo immaginare ma anche dei processi civili possiamo diciamo avere proprio un concerto globalizzata privatistica devo dire che da un punto di vista di organizzazione dei singoli uffici cessato da notevole vedono vi diciamo di iniziative nel senso che si è cercato in tutti i modi di tenendo conto delle dei locali tenendo conto delle esigenze del personale delle risorse a disposizione si è cercato di organizzare al meglio i serbi
Rispose necessità
Ovviamente i sul lungo il fronte della giustizia e penale e civile
Il nostro augurio e che procedendo nel tempo ovviamente questa questa funziona agli aumenti aumenti sempre non solo per la capacità della struttura ma anche perché le esigenze di stanziamento verranno meno
E e potremo uscite da questa situazione di i lavori questo è il primo aspetto cioè una specie di animale Parisi del presente
Io però mi pongo un problema e visto che più di qualcuno lo ha sollevato in questa giornata a proposito della insufficienza della repressione per vetrine un fenomeno quale la confusione simili a scuola affrontare solo la parte terminale del problema significa affrontare loro la parte assolutamente patologica il giudice con la repressione penale interviene nel momento in via in cui il Darjeeling realizzato a quel punto diventa un solamente una questione di valutare se c'è una responsabilità meno della persona che viene accusata del
Ma il fenomeno della corruzione e non può essere diciamo depresso esclusivamente nel adesso il però nella conduzione richiede un approccio di carattere molto più ampio che non sia su quello
Dicendo questo esco dall'ambito strettamente giudiziario perché è ovvio che una una prevenzione ma della rivoluzione è possibile solamente entrando in un'ottica più ampia e riguarda tutta una serie di settori e della diciamo dell'approfondimento culturale ma anche settori diversi della società anche devono essere affrontati con le coinvolge ovviamente non strettamente il giudizio
Sono strade illuminate sono denominate durante da da alcuni miei
L'intervento bancone di mio sono intervenuti prima di me comune anticonvenzionale segnatamente la convenzione di Merida venti ventuno ottobre del due mila tre
Sulla appunto sulla repressione dei fenomeni io richiamerei però fare un passo ulteriore proprio in questo perché vi sto dicendo che la prevenzione
E ingannare un'altra importantissima convenzione che fu stipulata da qualche anno prima il quindici novembre due mila a Colombo a proposito della della lesione della criminalità corretta
Chi scrisse questa convenzione si vendeva pienamente conto che tra criminalità organizzata e corruzione esistere un nesso inviso tant'è vero che una una delle delle principali
Del dei principali principi affermati da questa questa convenzione sono è quello della adozione di misure effettive a carattere legislativo amministrativo
Di ogni altra natura per promuovere l'integrità eh prevenire individuare e sanzionare l'abolizione dei pubblici ufficiali per in altre parole siamo di fronte a una situazione in cui svariati fenomeni tendono a fondersi tra di loro pesa
Portare a un diciamo risultato oncologico perché la convenzione c'è la criminalità organizzata
Ma Gemina Lindau organizzata è una fenomeno che si montano e della corruzione oltre che di altre tipologie fattispecie quindi se noi vogliamo entrare in un'ottica veramente di contrasto alla corruzione dobbiamo per diciamo coltivare anzi possibilmente il potenziale l'aspetto illegalmente giurisdizionali ma dobbiamo anche fare un passo indietro appeso dalla dalla prevenzione e che ci sia necessità di prevenzione è è una diciamo valutazioni di carattere generale che non nasce solo dalla giustizia nasce da Laura alla società nasce dagli osservatori del fenomeni sociali nasce danni
Gli osservatori dei fenomeni economici cioè il governatore della Banca d'Italia
E ogni anno nelle sue conclusioni Fasser riferimento a questi fenomeni corruttivi e valutare come la corruzione sia diverse un fenomeno che distorsivo del mercato
Un fenomeno che in qualche modo Autera quelle che sono le regole del normale funzionamento del sistema economico e e pervenire questo mi riferisco non solo alla corruzione che riguarda piccoli fatti in vigore singole fattispecie il più delle volte singoli uffici ma fenomeni molto più più avanti che riguardano proprio la questione economica di interni i settori della della Nicola
Ora questo fenomeno da un certo punto di vista potrebbe essere sottovalutato dal senso di vile ma consumato
Ci sono tanti i pubblici dipendenti tanti politici tanti
Componenti del dei corpi amministrativi dello Stato nessuno
Onesti sono pienamente responsabili e consapevoli del loro compito sociale alle e per cui la un giorno e lo possiamo mettere da un lato la possiamo ritenere come un fenomeno patologico per cui ci esistono tutta una serie di strumenti via internet allo stesso tempo però ci troviamo di fronte a un altro fenomeno
Di unguenti vive nella nella nella società e ha dimestichezza un è Micheli analisi sociali identifica con la percezione del fenomeno della corruzione
In altre parole ci troviamo di fronte a una in per valutazione della della corruzione estesa per cui il cittadino
E fortunatamente non venne vittima ma neanche attori di un procedimento governativo però stando sulla sua poltrona e leggendo il giornale o informandosi sulle uditorio insieme all'impressione che la conclusione sia un qualcosa che sta divorando la società Olga single uomini prendi loro devono essere in qualche modo metabolizzati devono essere affrontati e soprattutto devono essere diciamo
Lavorati da un punto di vista culturale io direi quasi talk show logico più che
Più che giudiziaria ovviamente diventa il punto di arrivo il punto di intervento finale è sempre quello della della giustizia del Pubblico Ministero delle indagini investiga
Peraltro Presidente Mamone mi permetto di interromperla questa riflessione che lei fa sulla sopravvalutazione da parte dei cittadini anche quello che spiega per esempio le nostre posizioni sui Lentini internazionali penso a quello di Transparency International che ogni anno ci vede davvero
Profonda e forse mi par di capire dal suo giudizio qui in una posizione che non meritiamo davvero stando alla realtà delle cose dei reali illeciti perpetrati a per esempio in seno all'acqua alla pubblica amministrazione
Io abbiamo ancora davano pochi secondi premi né il ritmo di questa maratona è serrata presidente Grasso di nuovo la parola so che è già pronto un un suo collega magistrato che volge oggi un altro politico sarebbe allora notevole diciamo mi ha tutte di avvio aula concludendo grazie confusione
Diciamo duplice nel senso che l'argomento va affrontato la materia va affrontata con gli strumenti giudiziari e va prevenuta la prevenzione richiede oltre che in un mare di normali strumenti il buon funzionamento della della amministrazione trasparenza e chiarezza del grande delle norme che buono i singoli i singoli aspetti normativi Matsuura dal mio punto di vista anche a livello politico
A livello etico inteso non solo come etica delle persone etica interiore del del singolo individuo
Ma intesa come etica collettiva e sempre più si parla di compliance aziendale si parla di quella regole di comportamento che delega drizzare il con il la l'attività dell'imprenditore e imprenditore
Deve ha delle regole ha uno statuto che non è solo quello che risulta dalle leggi col codice civile o da a oltre
Disposizioni di carattere normativo deve avere anche un suo animo russa che comporta rispettare le leggi dell'organizzazione del lavoro rispettare i contratti nei nei nei confronti dei suoi dei suoi contraddittori
E de in qualche modo
E sorride
Diciamo partecipe di una ha spento di una qualità positiva della della sua attività imprenditoria
Concludo concludo veramente ringraziando la Fondazione De Santis per avevo organizzato questa questa manifestazione per avermi invitato mi dà un modo di esprimermi su questo
Argomento e concludo veramente nella speranza che questa giornata di lavori lasci un segno concreto in quella che io chiamo un rumeno nella legalità prima ancora che lotta alla da serra
Grazie presidente Marra mammone contagio positivo non a caso questa maratona si chiama poco il virus della legalità ci parlava di prevenzione di un lavoro etico culturale da fare molto interessante che l'abbia fatto una persona che fino allo scorso mese di luglio è stato magistrato e primo presidente la Corte Suprema di corruzione di dissi sì vedete che terribile lacci di cassazione e poi c'è il contrasto vero e proprio quello che si svolge anche in non lo non so se è giusto dire in primo luogo all'interno delle strutture penitenziarie italiane mammone parlava anche di collusione col sovrapposizione contiguità tra i fenomeni di corruzione e la criminalità organizzata di questo si è a lungo occupato come magistrato in processi importanti che hanno visto impegnati in Sicilia prima di diventare e vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria il dottor Roberto Tartaglia che Ventura collegato buongiorno benvenuto non lei grazie a lei alla Fondazione De Santis per avermi invitato sta iniziativa così importante così ingrassato e l'aver accettato allora la domanda è sì la prevenzione pose il contrasto c'è il carcere che ora è oggi anche grazie ad alcune importanti novità legislativa del nostro paese di riferimento
Alla legge molto voluta dal ministro di Giustizia buona fede alcuni hanno ribattezzato spazza corrotti e che vede oggi aprirsi le porte del carcere per corrotti e corruttori condannati in via definitiva
E che cosa con quanto sta funzionando questo strumento come contrasto alla corruzione la domanda troppo grande troppo generica
No la domanda giusta anche se è complessa e quindi richiederebbe una risposta molto articolate molto complessa io io colgo suo spunto lo spunto che mi fornisce la sua prima domanda su quello che è il discorso delle novità normative io credo che così come in tanti campi del contrasto ai fenomeni della criminalità definizione quello della criminalità organizzata ma anche quello della criminalità dei cosiddetti colletti bianchi e quella né dei reati contro la pubblica amministrazione nel nostro Paese
Abbia fatto veramente tanto abbia introdotto delle novità importanti che hanno costituito anche un punto di riferimento per esperienze di altri ordinamenti però mi permetta questa provocazione affatto il nostro Paese tanto ma fatto probabilmente anche troppo in che senso dico questo che quello che forse un po'il mancato
Concentrando l'attenzione sulle riforme reati contro la pubblica amministrazione una certa sedimentazione una certa stabilizzazione delle riforme io
Credo sia veramente molto difficile enucleare in una carrellata anche rapida quanti sono stati gli interventi normativi nel corso degli anni che hanno toccato la la la materia dei reati contro la pubblica amministrazione nel nostro ordinamento
Se dal mille novecentotrenta dal codice Rocco del mille novecentotrenta siamo arrivati senza modifiche particolarmente significative fino al mille novecentonovanta
Dal mille novecentonovanta in poi abbiamo un'escalation agli interventi normativi a ritmo incalzante
Che tra l'altro si muovono in una direzione che non è sempre una direzione lineari non essendo una direzione coerente
E poi la la la motivazione tutto questo è semplice che il settore dei reati contro la pubblica amministrazione più di qualunque altro settore normativo del nostro ordinamento e al centro della grande questione della del grande polo dialettico tra la volontà che asseconda spesso anche esigenze mediatiche esigenze o meno pubblica di colpire in maniera incisiva ed efficace il malaffare della mala gestio della dei pubblici poteri da un lato e dall'altro invece quello di limitare quella situazione di tensione tra il controllo del potere giudiziario e il potere pubblico nel tutte le sue declinazioni per definizione il campo dei reati contro la pubblica amministrazione il campo in cui si muove di più quella tensione tra controllo all'autorità giudiziaria e politica
E quindi questa questo contrasto di tensioni ha portato come dicevo prima una serie di forme pensiamo a quello che è successa la fattispecie di abuso d'ufficio nel nostro ordinamento
Gli esempi che potrei fare tanti nodi questo ritmo e incalzante contraddittorio antitetico di riforme e controriforme volte a distanza i due o tre anni rispetto alla precedente ma prendiamo come esempio paradigmatico l'abuso d'ufficio
Grande riforma del mille novecentonovanta rispetto al al al mille novecentotrenta nel novanta si dice l'abuso d'ufficio deve essere il fulcro del contrasto ai reati contro la pubblica amministrazione non so ordinamento quindi viene ad esempio abrogato l'interesse privato in atti d'ufficio e peculato per distrazione perché l'abuso d'ufficio deve essere appunto fulcro centrale viene costruita una norma elastica troppo elastica si verifica la tensione notano la devo richiamare di Tangentopoli degli anni Novanta riforma del novantasette sì un CIPE di nuovo sull'abuso d'ufficio
Creando la fattispecie che abbiamo avuto fino a poco tempo fa che era tutta calibrata sulla sull'elemento soggettivo subdolo sul dolo intenzionale di danno profitto come elemento in grado di restringere l'area della punibili
Ancora consideriamo sempre l'abuso d'ufficio come cartina al tornasole in qualche misura di questa evoluzione di questo fenomeno
Lei citava giustamente il percorso importante che è stato fatto con la legge Severino del due mila dodici sul piano la prevenzione
Con la legge cosiddetta spazza corrotti nel due mila diciannove e i critici hanno parlato frittura di un eccesso di rigore di penalizzazione in questo campo in realtà sono stati introdotti gli strumenti veramente molto importanti penso alle operazioni sotto copertura penso nel due mila dodici al codice Edipo al responsabile anticorruzione all'Autorità indipendente anticorruzione nel due mila diciannove ancora addirittura al doppio binario penitenziario del quattro bis anche per i reati contro la pubblica amministrazione bene a distanza di meno di diciotto mesi
Con la grande e non trascurabile novità costituita dalla pandemia sono vuole ignorare o trascurare si arriva ha un'ulteriore riforma
Come quella del decreto semplificazioni e incidere sull'abuso d'ufficio di fatto depenalizzarlo nuova con un intervento assolutamente restrittivo
L'intervento che era necessario scende di riforma di abuso d'ufficio si parlava da tempo e credo che nessuno potesse negare la necessità di forma di riformare una fattispecie come quella ma l'intervento del decreto semplificazioni eh un intervento che di fatto finisce per depenalizzarlo che esclude ad esempio dall'area del penalmente rilevante tutte le attività che siano connotate da margini di discrezionalità chiunque conosca la pubblica amministrazione sarà che la discrezionalità tecnica così come la discrezione amministrativa sono veramente lunghi consistano nella del pubblico potere che in quell'ambito in quell'aria che si annida maggiormente il rischio di violazioni che siano strumentali ad eventi intenzionalità non profit ho ho ancora la la la riforma sempre nel decreto semplificazioni della responsabilità erariale
Questa non è una riforma di carattere strettamente penalistico ma anche qui chi conosce la pubblica amministrazione sta bene quanto il pubblico amministratore
Abbia timore ancor più che della responsabilità penale in alcuni casi è paradossalmente della responsabilità erariale ora io non non voglio entrare nel merito si sono stati commentatori molto più autorevoli negano descritte fotografato questo passaggio in diciotto mesi da quello che loro ritengono un eccesso di penalizzazione a quello che è un eccesso di depenalizzazione però certo prevedere una sorta di scudo erariale
Temporaneo fino al al trentuno luglio del due mila ventuno comprendo dalla responsabilità ora erariale tutti coloro che abbiano commesso azioni che non siano collocate connotate Dandolo quindi coprire che esclude la responsabilità erariale tutti i casi di colpa grave fino al trentuno luglio lancia un segnale
Un segnale molto preciso che anche perché la la la norma come noto esclude da questo scudo erariale tutte le ipotesi di omissione
Per cui l'omissione continua ad essere punita anche per colpa grave bene il messaggio semplificato è bisogna fare comunque
Chi non fa chi compie delle omissioni scusate il gioco di parole verrà unito per danno erariale a titolo di dolo colpa grave chi invece fa purché si faccia
Viene coperto dalla colpa grave dice non risponde di di danno erariale in caso di colpa grave ecco questi sono dei messaggi che sono soltanto degli esenti però dico se nel corso degli anni si ripete incessante questa azione riformatrice del settore dei reati contro la pubblica amministrazione della questione della responsabilità erariale
Sì impedisce che alcuni valori importanti alcuni principi generali importanti possano anche sedimentati sì possano cristallizzarsi nell'opinione pubblica nell'agire del di di chi esercita detiene i pubblici poteri si impedisce anche che la la si possa analizzare con attenzione quelle che sono le ricadute concrete e applicative delle varie riforme che nel corso degli anni si vanno a vicenda do perché ci sono norme soprattutto quelle penali per definizione che non si prestano ad una
Continuata ad una reiterata modifica abrogazione perché portano con loro tra l'altro una serie di di conseguenze sul piano normativo generale così come quella della dell'abolitio criminis della della disciplina dell'applicazione delle norme penali nel tempo
Quello che voglio dire è che appunto abbiamo fatto tanto ci sono delle degli istituti ai quali dobbiamo assolutamente guardare con favore penso da ultimo ad esempio all'introduzione di una causa di non punibilità
Per i soggetti che collaborino con l'autorità giudiziaria che rompano il patto di copertura reciproco che è costituito dalla corruzione
Ecco questa è una cosa di cui si parlava da anni introdotta nella legge spazza corrotti è sicuramente una novità normativa però sarebbe anche importante arrivare a delle riforme che invece di seguire diciamo la la la il trend del momento il sentimento del momento ora che c'è la pandemia bisogna liberalizzare e sbloccare velocizzare il più possibile
Dopo speriamo che non ce ne siano di neri grandi casi di indagini giudiziarie sulla produzione tutti ci auguriamo che non sia così ma se ci dovessero essere ritornerà il trend della espansione della tutela penale ritornerà il trend della dell'espansione del perimetro applicativo di alcune fattispecie ecco questa oscillazione continua
Non fa bene al sistema occorrerebbe pensare a delle riforme che sfuggano a a questo continuo contrasto di sentimenti diciamo così
Che abbiano una massima prospettiva linearità nazionale e che sappiano anche attendere i risultati della loro applicazione che sappiano prevedere dei meccanismi il più possibile obiettivi direi
Cioè tipici in di analisi studio del loro impatto sul fenomeno della corruzione in barba al taglio la ringrazio per questa ricostruzione dire che forse si dai da Mani Pulite in poi il fenomeno è anche la risposta legislativa forse è stata un po'troppo
Come dire sensibile all'andamento dell'opinione pubblica del dibattito mediatico la ringrazio anche per averci ricordato come non è insomma da dal di fuori sembra sempre che soprattutto con l'approvazione della legge cosiddetta spazza corrotti si siano soltanto strette le maglie è aumentata la severità cioè ci ha ricordato come lo scenario sia molto più complesse all'interno di questa risposta da parte delle amministrazioni della legislazione italiana insomma ci siano delle delle delle novità che vanno in direzione molto molto diverso da quello che ci ha appena raccontato sull'abuso di ufficio abbiamo poco tempo ma in questi breve frammenti queste vostri interventi credo ci siano soprattutto spunti utili
Per chi ci sta seguendo da da approfondire ulteriormente io ringrazio davvero per questa sua
La disponibilità pesa anche la chiarezza insomma didattica che ci vuole in questi casi maneggiando una materia così complessa e il De ringraziando il vice capo della del Dipartimento amministrazione penitenziaria Tartaglia
Dolenti nella parola la nuova ospite relatrice di questa mappato una disilluso e validità Italia dalla Giornata internazionale contro la corruzione che ci parla di un altro tipo di risposta non non quella
Diciamo si dice così intramoenia mai extramoenia noi all'interno delle strutture penitenziarie ma al di fuori con pre-corsi Diversi Lucia Castellano infatti è direttore generale dell'esecuzione penale esterna
E di messa alla prova del Dipartimento per la giustizia minorile di comunità Castellano buongiorno e benvenuta
Buongiorno a lei grazie davvero di lì per lì in vita questa prestigiosa maratone ho ascoltato con attenzione
Chi mi ha preceduto devo dire che mi fa anche piacere aprire uno squarcio su quelle che sono le altre risposte punitive che non
Riguardano il carcere quando anche a questo proposito dottoressa Castellano di Avella
Molti anni fa intervistata nella trasmissione che conducono a due-tre tutta la città ne parla in merito a a un lavoro che faceva proprio su questo fronte in una struttura penitenziaria molto interessante per certi aspetti un carcere modello qual è quello di Bollate in Lombardia
E dove si si si si capiva sì cominciato a capire davvero quanto le pene alternative
Extramoenia come è giusto chiamarle sono forse lo strumento più adeguato quando non è necessaria la reclusione anche proprio per evitare l'altro grande dramma che quello della recidiva anche nel caso della lotta alla corruzione
Esattamente e il nostro pena il nostro il lavoro che noi facciamo e l'ambito di cui ci occupiamo risente di questa altalena emozionale che che ha magistralmente descritto
Il vicepresidente il vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ancor più fosse che nei reati come pubblica amministrazione per quanto riguarda la risposta Nikita il nostro Paese ancora
Molto emotivo nella risposta e questo sottoscrivo quello che diceva il vicecapo del Dap questo annunci non ci consente
Sedimentare anche delle riforme importanti per cui
Mi fa piacere descrivervi un po'la situazione che noi abbiamo nelle risposte punitive che naturalmente riguardano anche la corruzione io arrivo per ultima
Nel senso che di corruzione si è parlato degli strumenti di prevenzione della corruzione si è parlato abbondantemente quando arriviamo noi
Per l'intramoenia o nell'extra moenia arriviamo al e siamo il la alla fine del percorso ma la nostra il nostro intervento è un intervento che sostanzialmente deve prevenire la recidività
E esiste in Italia con una forte implementazione negli ultimi anni un ventaglio di risposte punitive che vanno venga pila
Del carcere e che riguardano poi i reati perché non superi una pena edittale di quattro anni e vanno dalle pene pecuniarie alle misure alternative anche a forme diverso e di risposte punitiva che nascono già nello giudizio di cognizione che quindi attuano quel proibisce ogni Stato europeo verso cui noi intendiamo ad avvicinarci e e queste e tra queste il nostro compito di operatori dell'esecuzione penale esterna e quello di individuare a seconda della persona della storia della persona
Del percorso e della gravità naturalmente del reato il tipo di risposta punitiva più efficace al nostro problema ultimo che è quello della prevenzione della recidiva e io non sono così convinta personalmente perché persone per autore di reato condannati per reati di col di corruzione il carcere sia la risposta punitiva per eccellenza
Il credo che per esempio si possa agire sulla pena pecuniaria in maniera molto più efficace nel di quanto di quanto realizzato oggi per cui la a il messaggio
Che il legislatore nella nel descriverci e nel sentire nel organizzare questo ventaglio di utili per risposte comitive vuole darci molto preciso ed è un messaggio di individualizzazione
Della dei percorsi ed è un messaggio per cui il le pene alternative alla detenzione salgono il numero in maniera anche esponenziale pensate che abbiamo cinquantasette mila persone in Italia che sconta una pena al di fuori del carcere e che Sophie
Sono sottoposte anche nel caso di imputati alla messa alla prova che in un altro istituto su cui non mi soffermo a fronte dei circa cinquantaquattro mila detenuti che noi abbiamo quindi cresce questa risposta differente qual è oggi la sfida e quella e qui ancora mi richiamo a quello che diceva il vicecapo del Dap e quella di provare ai a organizzare l'amministrazione in maniera da capire profondamente la ratio del ventaglio di proposte che ci pone il legislatore senza farci tentare dalla risposta è no emozionale più semplice
E più come dire che ci dà più consensi sto rispetto all'opinione pubblica ma drammaticamente meno efficace che quella carceraria
Che si rivela sempre più quella che produce poi maggiori passi di recidiva e allora oggi siamo in un momento importantissimo
Perché abbiamo tutta una serie di strumenti che vorremmo avere la tranquillità l'organizzazione la capacità di utilizzarli tutti provando per ciascuno a dare una risposta punitiva e qui c'è naturalmente ci deve essere un un accordo tra la magistratura di sorveglianza
Gli uffici di esecuzione penale esterna le il dipartimento della Giustizia minorile comunità
Il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria per fare sostanzialmente due operazioni
La prima e qui mi richiamo a quello che diceva il il capo della polizia Gabrielli mi è piaciuto molto l'intervento sulla una casa di vetro chiunque di noi abbia lavorato i lavori nella pubblica amministrazione con una scala
La pubblica amministrazione sa quanto sia importante per prevenire ogni forma di reato non solo ma anche per lavorare in maniera da dare un senso una visione a quello che si fa essere una casa di vetro allora credo che anche nei nostri dipartimenti una forma anche di prevenzione importante della recidiva
Sia la capacità del carcere prima di tutto ma anche degli operatori
Dell'esecuzione penale esterna di proposte agli all'utenza come una casa di vetro doc come un posto dove le regole sono con chiare molto dure delle Poste
Ma molto ben comprensibili molto bene spiegate all'utenza e dove la come dire la il comportamento adamantino degli operatori lasciapassare nell'utenza il il messaggio forte che ci può essere uno Stato che c'è uno Stato diverso che c'è uno Stato forte
E c'è uno stato non corrotto e no e in uno stato non opaco allora di fronte il cinquantaquattro mila utenti dentro le carceri cinquantasette mille e dei fuori delle carceri nostro primo
Obiettivo deve essere esattamente questo vediamo un fatto quando stavamo a Bollate una ricerca sulla recidiva sul tasso di recidiva
Che che produceva la permanenza Ullate rispetto a quella degli altri carceri ed è emerso un dato importantissimo cioè quello che e precisi recidiva vanno più o meno erano più meno struggente la recidiva le persone che erano transitate Illy
Non erano state scelte meno transitabili con pene Brad perché avevano proprio punto la dimensione di un rapporto con l'istituzione fatto di regole di un rispetto della dignità e di una chiarezza nella relazione
Voi possiamo a bere il legislatore dal settantacinque che la nostra riforma penitenziaria una riforma meravigliosamente aperte garantista che ci impone una trasparenza dal mille novecentosettanta Citi e questo è il primo messaggio che secondo me è importante quello di essere una casa di vetro
Il e quindi di avere i nomi una responsabilità verso chi dovremmo tra virgolette rieducare e chi deve avere più che ogni più che e le attività le cose da fargli fare la percezione dieci di impattare nella legalità di essere in un posto dove si esercita la giustizia
E questa è la prima il primo messaggio che mi sembra importante che noi amministratori pubblici in un settore così delicato dobbiamo dare il secondo messaggio quello di avere una pena Beccaria se lo diceva tanti secoli duecentocinquanta anni fa una pena infallibile e mai crudele quindi una risposta punitiva
Precisa non lenza
Infallibile mai crudele significa anche oggi nel due mila e de venti disegnata sulla storia della del soggetto noi non siamo abituati in particolare la magistratura ma nemmeno lui
A guardare in faccia il condannato l'autore di reato e da velocemente una la nostra è una giustizia molto lenta una risposta punitiva che non sappia di vendetta
Che non sappia neanche di premio oggi le misure alternative sono ancora chiamati i benefici non sono benefici sono pedine e che diano andate nessuna il messaggio preciso ho sbagliato e sono convinto nel rispetto della dignità con una sanzione che si attanaglia alla mia personalità la mia storia di vita
E alla mia condizione questo è lo sforzo è più difficile
Non è non non essere mai
Standardizzati non essere mai adempì tipi non essere mai burocratici e non farci tentare dalle emozioni collettive concludo dicendo che quando sia si aumenta la pena
Per un determinato reato che fa in questo momento in quel momento scalpore mi sull'onda dell'emozione magari si legifera aumentando la pena edittale bisognerebbe forse CRI chiedersi in quanto tempo saremo capaci di irrogare questa pena più più severa quando quando ci riusciremo abbiamo delle strozzature potenti la leggo dalle procure alle Corti d'appello dalle Corti d'Appello del Tribunale di sorveglianza che fanno sì che passino anche anni mi provare
Per essere davvero la casa di vetro che auspica il che ospitava la il capo della polizia cui naturalmente mi affianco provare a ragionare sulla molteplicità delle vene che il nostro legislatore ci offre e sulla risposta individualizzata per ogni autore di reato deluse infallibile e naturalmente ma di crudele
Dottoressa Lucia Castellano io la ringrazio anche per averci ricordato come la Pina non sia un concetto monolitico granitico da da brandire magari con una bandiera contro se nomini quali la corruzione ma sia dargli qualcosa che va capito e soprattutto inteso anche come sempre come prevede la nostra Carta costituzionale come principio di riabilitazione del condannato
La sua esperienza che citavo l'inizio non solo nell'attuare il ruolo di direttore generale dell'esecuzione penale esterna
E di messa alla prova il Dipartimento di giustizia ma ma anche al carcere di Bollate ci racconta che come la la la pena non detentiva sia uno strumento forse anche di responsabilizzazione grandi responsabilità e trasparenza mi sembra le due parole
Che vengono fuori da questo suo intervento molto molto prezioso che credo sarà interessato a chi ci sta seguendo in questa maratona on line virus della legalità nella giornata internazionale contro la corruzione cura prosegue
Prosegue virtualmente entrando in Parlamento con un nuovo ospite che a cui Doyle Benvenuto è un deputato del Movimento cinque Stelle presidente della Commissione giustizia della Camera dei deputati onorevole Mario Prantoni buongiorno e benvenuto
Vediamo se appare in video
Eccolo buongiorno si tratta solo di attivare che il suo microfono per fuorigioco
Buongiorno quanto ha potuto seguire della maratona sin qui dei relatori che l'hanno preceduta io le cedo la parola le faccio subito una domanda così molto molto semplice lei
La presenta appartiene ad una forza politica che ha fatto della lotta contro la corruzione di legalità
Non solo una delle sue bandiere ma anche una delle delle delle istanze grazie alle quali ha raccolto un grandissimo consenso
E continua a raccoglierlo vorrei chiederle come come la dopo oltre due anni di legislatura che ha visto vuoi durante il percorso come ben noto un totale radicale cambio
Di maggioranza visto l'approvazione di una legge che abbiamo più volte ricordato in questa ore di maratona la staffa corrotti e ancora un tema divisivo tra le forze politiche Vito che lei presiede la commissione parlamentare dove sono tutte rappresentate
Oppure in realtà ne lavoro dietro le quinte in Commissione c'è più accordo che divisione in conto di circa nella gli strumenti più adatti da utilizzare per la lotta contro la corruttori e corrotti
Buongiorno e grazie per l'invito sono sono molto
Contento di intervenire in questa gara questa manifestazione questa maratona contro la corruzione
Il lavoro in Parlamento non è semplice come tutti i cronisti parlamentari tutti coloro che seguono i lavori pensando
Se si converge sul tema e cioè tutti siamo d'accordo sul fatto che la coalizione deve essere combattuta così come deve essere combattuto il crimine spesso non ci si trova d'accordo su quali siano gli strumenti più adatti
Per combattere terminata e manifestazioni e quindi emergono anche all'interno
Non solo delle diverse parti politiche ma spesso anche all'interno degli stessi gruppi politici alcuni distinguo più o meno importanti ma che concorrono nel poi
Addivenire alla soluzione finale di quella che la proposta normativa in esame
Ad esempio è evidente che si tutti si professano a favore della lotta contro la corruzione non tutti sono decisi Sarti ad esempio a favore nella cambiamento nella innalzamento delle pene previste che sono così come sono state previste nella trenta del due mila diciannove
Anche al fine di poter utilizzare strumenti di indagine innovativi quali ad esempio le intercettazioni Troiano e quant'altro quindi il lavoro che si porta avanti e certamente un lavoro di mediazione ma è anche il lavoro che su certi aspetti necessità di tenendo una linea una una una posizione che poi porti a quei risultati che in quel momento quella maggioranza in genere intende perseguire
Diciamo che il la lotta alla corruzione come ha correttamente ricordato lei sempre uno dei degli argomenti che il in particolare il Movimento cinque stelle ha portato avanti ed è un tema ricorrente perché fin dalle prime ma tutte
Di questa legislatura anch'esse come lei ha ricordato su cambiate le maggioranze però una linea politica di azione del movimento nei confronti dalla corruzione non imita
Non è mutata lo ricordo perché si è intervenuti in prima battuta con la una grande riforma
Contestata è anche diciamo molto forte di impatto quale la riforma della prescrizione che sicuramente ha un forte rilievo anche da un punto di vista processuale ovviamente per quanto riguarda la conclusione dei processi è la
Punibilità
De dell'imputato una volta che la sentenza passi in giudicato
Ma anche come ha detto è stato più volte ricordato con una introduzione di verrà Amm con l'approvazione dell'AGEA due mila diciannove la cosiddetta Sforza corrotti che come è stato ricordato in precedenza ha aumentato le pene di determinate fattispecie di reati e pubblica amministrazione entro l'otto la possibilità di utilizzare degli strumenti di indagini che prima non erano previsti
Ma altresì anche con altri provvedimenti che sono stati approvati in via definitiva dal Parlamento quali ad esempio ricordo il bacio sulla riforma no modifica del quattrocentosedici ter e cioè nella lo scambio elettorale politico-mafioso che è strettamente connesso con la lotta alla corruzione
Diciamo che
è un dato acquisito il fatto che la criminalità organizzata e la corruzione siamo complementari di una le altre che ovviamente la copia la criminalità organizzata chi esce a cioè di intervenire in quelli che sono i settori più devi anche intervenire vincitori che sono più delicati della pubblica amministrazione con infiltrazioni favorite anche da personaggi politici che si prestano a questo a questo tipo di azione illecita il e la il contrasto a questo fenomeno è stato immediatamente posto sul tavolo dalla in poi in questa legislatura il il problema della della della corruzione io credo un problema che debba essere affrontato decisamente da un punto di vista penalistico così come è stato fatto finora ma altresì deve avere delle risposte di altro tipo di cioè in genere risposte più ed è più generale efficienza del sistema statale un sistema Stato
Così noi stiamo lavorando in commissione Giustizia alla Camera dei deputati i colleghi senatori stanno facendo al Senato dal canto loro sulla riforma
Delle processo penale per quanto riguarda la Camera riforma del processo civile per quanto riguarda il Senato un processo efficienti un processo che si concluda in tempi rapidi un processo che dia risposte
In tempi ragionevoli sia in sede penale sia in sede civile è certamente uno strumento utilissimo per contrastare la corruzione sia diciamo della pubblica amministrazione in tutti i settori della della erano Cerci società così come altrettanto importante l'attività che sta aggiungendo il ministero della funzione pubblica che sta ponendo in campo tutta una serie di iniziative finalizzate alla innovazione tecnologica alla digitalizzazione della pubblica amministrazione perché io sono poco convinto che una pubblica amministrazione efficiente una pubblica amministrazione trasparente una pubblica amministrazione insomma parte cittadini
Sia
Un contrasto efficace contro le pratiche corruttive illegittimità tre adesso con essa
Il diciamo che in questo in questi anni l'attività che abbiamo svolto ha avuto anche dei riconoscimenti a carattere internazionale perché prevalente è stato già detto qua
Il gruppo degli Stati europei contro la corruzione cosiddetto Greco però cronico ha riconosciuto notevoli progressi i notevoli progressi fatti dall'Italia
In tema di lotta all'alcol alla corruzione di recepimento delle raccomandazioni dal greco stesso
In particolare appunto richiamando la tre del del due mila diciannove
Il l'obiettivo e quello rimane quello un'amministrazione efficiente l'amministrazione trasparente uno stato trasparente soprattutto amministratori trasparenti e rappresentanti delle istituzioni trasparenti
Se mi è permessa una una le un piccolo un piccolo esempio cioè noi dobbiamo considerare lo sta la pubblica amministrazione come Cesare nove dovrà abbiamo essere la moglie di Cesare ma dobbiamo essere al di sopra di ogni sospetto dobbiamo operare
Senza che su di noi ricade alcuna ombra di illegittimità odi corruzione
Nel nostro operato e questo vale sia per chi rappresenta le istituzioni sia per chi lavora all'interno dell'amministrazione come come tanti cittadini onesti fanno al giorno d'oggi
Io
Credo che Gaver esposti formano il pensiero subito abbastanza lineare mi auguro
E interessante anche riferimento di nuovo in chiusura di questa parte di maratona me affidata la cornice internazionale sulla quale c'eravamo concentrati riunite con la viceministro sereni molte cose su cui si potrebbe stare ore ma insomma o questi vostri interventi sonori come dicevo prima degli spunti anche perché ci sta seguendo per andare poi ad approfondire invece con il suo intervento onorevole per Antonio ricordo ancora presente la Commissione giustizia della Camera dei deputati si chiude questa parte a me affidata della maratona virus della legalità ma io non faccio altro che le quindi grazie davvero appena Antonelli che cedere il testimone la conduzione per una nuova per un nuovo tratto di strada con nuovi ospiti relatori al giornalista e direttore nonché fondatori deposto internazionale Giulio Gambino a te la parola
Un giorno
Grazie buongiorno a voi grazie infinite sono molto onorato deve essere qui e soprattutto ringrazio tutti quanti dalla fondazione a te che mi ha preceduto e a tutti gli ospiti illustrissimi che finora hanno avuto modo di dire la loro
Credo che sia questa una giornata importantissima perché il tema dalla corruzione è un tema che attanaglia davvero il nostro Paese in tutto e per tutto credo che sia anche come Point
Diranno alcuni dei più illustri ospiti che quest'oggi ospiteremo che avremo modo di ascoltare è sempre stato uno dei punti con il quale abbiamo dovuto fare i conti uno dei grandi ostacoli una delle grandi battaglie da affrontare
La corruzione ma in generale tutto ciò che blocca davvero il Paese allora diamo poco tempo dobbiamo andare abbastanza spediti ciascun intervento sarà di dieci dodici minuti
Quello che sarà necessario vorrei iniziare immediatamente dando la parola a appunto un procuratore nazionale
Antimafia antiterrorismo Cafiero De Raho che se ci sente può prendere la parola iniziati intervento grazie
Bene sotto Buongiorno dottore Gambino Bongiorno tutti i loro ringrazio la presidenza la Fondazione De Santis per aver organizzato questo incontro in relazione appunto alla giornata
L'anticorruzione la giornata internazionale
Proprio in relazione al tema
Nell'ambito anche di quello che la funzione che ricopro devo dire che la corruzione orge rappresenta lo strumento attraverso il quale le mafie
Riescono ad accaparrarsi gli appalti ricordiamo che le mafie hanno come strumenti per l'acquisizione di controllo delle attività economiche appalti per sostanzialmente realizzare da attuare il programma criminoso lo strumento dell'intimidazione e questo tradizionalmente rappresenta l'elemento caratterizzante le mafie
Pur tuttavia sono oramai anni che le mafie
Soprattutto quelle che operano nel Centro e nel nord del nostro Paese utilizzano più che l'intimidazione forme diverse attraverso le quali aggregare consenso e cospetto morire un solo di quali azione anche con le imprese sane questo è l'aspetto che rappresenta oggi il maggior rischio il maggior pericolo quello cioè di vedere le mafie e si infiltrano nell'economia e attraverso esponenti della politica nascono poi a parlare appalti una forte presenza nell'ambito della società e d'altro canto le mafie soli soggetti che tendono ad acquisire consenso sociale e quel consenso sociale vale poi alle mafie per sostenere il consenso elettorale e consente poi alle mafie di arrivare ad una sorta di fatto rispetto ai soggetti per i quali ci sia spesi e consente appunto di conseguire quell'infiltrazione delle amministrazioni pubbliche è l'obiettivo primario delle mafie oggi
E d'altro canto che questo sia oggi il percorso che le mafie sviluppano appare evidente anche dai risultati di indagini
E al nord hanno evidenziato come addirittura in Val d'Aosta in Aosta un assessore sia stato eletto con il sostegno mafioso
Così come e in altro comune sempre la pasta Val d'Aosta San per ugualmente ancora altro soggetto dell'amministrazione locale sia stato sostenuto da quei voti ma anche un consigliere regionale
Nelle in quelle indagini che sono arrivate settembre a sentenza di primo grado hanno determinato condanne dai gli otto agli undici anni di reclusione per costoro e d'altro canto questi esponenti delle amministrazioni locali l'amministrazione regionale rappresentavano il tramite attraverso il quale potersi accaparrare
Appalti ecco gli appalti pubblici costituiscono il primo obiettivo e le mafie si sono sempre organizzata per poter intercettare i flussi finanziari provenienti dal spesa pubblica
Sotto questo profilo appalti pubblici sanità costituiscono i due momenti di maggiore interesse ma tanto
E significativo e rilevante dell'infiltrazione del mafie nell'economia che anche l'uno dissi l'agenzia delle Nazioni Unite sul crimine organizzato
Evidenziato come tanto più la criminalità e forte sotto l'aspetto
Nel traffico di stupefacenti come la nostra criminalità e quindi e ricca tanto maggiore
Il pericolo di infiltrazione della criminalità nella politica nelle amministrazioni pubbliche
E intanto maggiore il rischio che questa criminalità utilizzi la corruzione come strumento per infiltrarsi nell'economia e nella politica e d'altro canto la prima convenzione che a livello internazionale è stata adottata nel due mila cinque la convenzione di Eridano
La convenzione che ha poi spinto l'Italia ad acquisire la prima legislazione in materia di corruzione la legge del due mila dodici la numero centonovanta che cominciato a prevedere alcune figure particolari di il contrasto per il contrasto alla corruzione
Come il traffico di influenze non solo ma ha previsto tutta una serie di altre norme e dovevano costituire la base per meglio contrastare da corruzione e quindi anche di organizzazione che di esse si avvalgono viene con questa legge istituita lana crea l'agenzia nazionale anticorruzione che ha costi che ha svolto il ruolo di grandissima importanza
Nel nostro Paese e attraverso l'agenzia nazionale anticorruzione che è stato poi un controllo degli appalti un controllo del rispetto delle regole ma anche una proposizione
Le norme all'ambito del Codice degli appalti fossero sempre più efficaci per impedire innanzitutto la corruzione
Addirittura sì afferma che l'istituzione dell'Agenzia contro la corruzione a livello europeo costituisca un modello per il migliore il contrasto e la migliore prevenzione alla corruzione
Ma pensiamo ancora come la nostra legislazione abbia voluto impedire l'espansione della corruzione con la legge numero tre del due mila diciannove
La quale per non solo aggrava alcune bene ma prevede l'applicazione del sistema delle misure di prevenzione
Anche in relazione alle associazioni finalizzate al corruzione quindi ulteriori strumenti ulteriori modalità utili per impedire alla corruzione di costituire uno strumento di inquinamento e la nostra economia nella nostra politica
Devo anche dire sotto questo profilo come la legge del due mila diciannove prevede la possibilità di infiltrazioni anche dell'agente sotto copertura quindi sostanzialmente riportando il contrasto alla corruzione
Alle stesse folle di contrasto al criminalità molto più invasiva
Come quella che opera in materia di riciclaggio in materia di traffico di sostanze stupefacenti
E e devo dire che proprio questa legge del due mila diciannove interviene quasi per parificare alcuni Aspet e del contrasto alle mafie allora contrasto alla corruzione
Perché
Le indagini che sono state sviluppate evidenzio no pone la corruzione non costituisca
Una violazione singola isolata ma è piuttosto frutto di un sistema criminale
Ed è questo l'aspetto che si è evidenziato negli ultimi anni guardare alla corruzione e come al comportamento del singolo non corrisponde al quadro che invece è stato evidenziato fino ad oggi dal contrasto alla corruzione
Se è vero che dal punto di vista legislativo molto è stato fatto
E se ugualmente è vero che dal punto di vista della repressione della prevenzione si sta operando sempre più con grande attenzione
Tanto che una focalizzazione specifica è stata posta all'operatività delle mafie attraverso lo strumento della corruzione e alla vicinanza che esiste PRA un'economia illegale con le stesse ma diciamo che una una spinta in più della della società
Si è sentito come un'esigenza fondamento Lara non è possibile la repressione e prevenzione soltanto è necessario che la scuola abitui e forni a questi sentimenti secondo i valori della nostra costituzione non solo ma che vi sia anche nell'ambito del privato oltre che del pubblico
La l'osservanza della regola altro canto anche qui
La corruzione tra privati che è stata istituita come ulteriore fattispecie così come la la stessa legge sulla sulla responsabilità degli enti che pone l'obbligo di organizzazione proprio per il impedire che determinati reati vengano commessi e tra queste anche la corruzione sono tutte disposizioni finalizzate di un certo modo a parificare del Pubblico al privato ponendo sia nel pubblico che nel privato delle regole molto rigorose affinché si impedisca il proliferare della corruzione
La corruzione costo il grazie procuratore Luna Rossa costituisce solo Alpa
Il fenomeno che gravemente lesivo della sicurezza della nostra democrazia ben con questo concludo grazie dottor Gambino penso di essere mantenuto nei dieci dodici minuti che lei ha indicato
è stato molto cortese molto utile anche la ringrazio molto procuratore aveva avuto un quadro così completo trecentosessanta gradi di quelli che sono gli aspetti che di cui parleremo oggi di cui voglio immediatamente interrogare ben ritrovato quindi il presidente del leghista squadre critico a cui do la parola vorrei chiedere anche lui di stare nei tempi perché abbiamo tanti ospiti e dobbiamo cercare di fare ritenta
Buongiorno presidente prego
Buongiorno a voi scegliere in violazione del vostro invito cerchino di qualcosa che ha rilevanza soprattutto sui dati pacchiana su gli assistenti come dire
Legati alpini alla corruzione e alla al mercato quindi alta socio economici che più l'istituto tratta
Mi piace partire entro da da uno studio anzi da due scudi recentemente pubblicati uno provvedono articolo inizia e saggio
Abbonati all'interno del nostro gruppo di ricerca di DC Kings con i dati esigenza
Che
Scopre qualcosa di molto interessati sostanzialmente ci dice che la legge ha introdotto nel novantuno ma soprattutto coi sistematizzata nel due mila con il decreto legislativo due sei sette
Che riguarda commissariamenti nei comuni per infiltrazioni mafiose corruzione ad un impatto positivo sull'occupazione per il sedici virgola nove per cento nei dieci anni successivi alla commissione stesso che così che si aggiunge stiamo dicendo che sostanzialmente laddove c'è un Clini mafioso dicono di corruzione però nell'amministrazione del governo centrale viene e questo asse attende il cilicio non positivo sui dati dell'inflazione e ancora un effetto positivo successivamente nella futura elezione di quell'anticiparli tale comune atto una una per positivo sulla qualità nei successivi politici poi eletti calcolare come riqualificare la spesa pubblica aumento delle infrastrutture lo realizzato in quel comune un altro studio pubblicato sulla rivista economica d'Italia con il giornale di entrare in calo annunci nella due mila venti
Dimostrano invece c'è una commenta oppositivo delle corna dell'impresa turnover sesso importante se impresa che sorge qualche nuovo a una azioni criminale e essere un produttivi viene sottoposta a un'amministrazione giudiziaria
Ecco successi negli anni successivi all'amministrazione giudiziaria lei è formarsi di queste sentenze aumento consistentemente secondo questo studio di drago undici
Un terzo ed ultimo studio mi fermo qui e poi abbiamo si commenti
Un terzo e ultimo studio
Di al ancora i annunci su la verifica dei fondi europee nati all'ostilità nel periodo tra il due mila e nove e mille quattordici risposte importanti fondi centralizzati che vanno verso il sud ecco quello a causato anche oltre all'effetto positivo evidentemente nella degli investimenti stessi ma l'afflusso importanti risorse ha determinato un impedimento delle azioni criminali degli amministrati degli amministratori coinvolti per una parte importante quindi come dire quando c'è un afflusso importanti risorse si sono scatenati Pepi fenomeni corruttivi criminalità ecco questi tre studi a mio parere scrivono bene
Quello che l'impatto del mercato del lavoro di impatto della convenzione di azioni criminali sul mercato del lavoro sull'occupazione e sulla qualità della spesa e sull'utilizzo delle come nell'ultimo caso sui fondi europei nell'utilizzo efficiente di strumenti europee un per investimenti ci dovrebbe anche far pensare nell'attuale fa cerchiamo appunto un'azione importante di utilizzo di fondi che poi vengono attraverso i secoli fa di duecentonove miliardi qui in questa fase più pena dobbiamo stare attenti però con azioni legislative da una parte e controllo repressive dall'altra
Evitare errori del passato per evitare che si forti costituiscono poi
Motivo di attuazione di fenomeni corruttivi vicina a generale criminalità organizzata
L'istituto sul proprio onore rappresentare l'udienza se purtroppo luce soggetti vittima di di azioni criminali individuale ma più spesso abbiamo registrato anche negli anni precedenti a volte anche organizzati zappetta
Da gruppi organizzati la a da più soggetti ecco perché che l'istituto gestisce azione risorse importanti nelle amministrazioni pubbliche in termini di risorse e garantire efficace dice queste risorse sicuro leggo si svolge il vertice dell'istituto hanno determinato negli ultimi anni delle azioni precise volti a come dire dare maggiore trasparenza parte a contrastare possibili frodi dall'altra nell'ultimo anno abbiamo introdotto una direzione specifiche che si occupa di antifrode per contrastare i fenomeni corruttivi ma abbiamo anche elaborato strategia intervengo sul piano triennale anticorruzione abbiamo elaborato strategie volte a individuare vissi di fenomeni corruttivi che noi definiamo come come atteggiamenti che crea un bando amministrazione messi in piedi da comportamenti irregolari da parte di dipendenti morti a interesse privato ecco in questo caso un organo ha ha messo pieni una strategia che mappa
A consiglio inviano non c'è più i soggetti che possono dar vita a
Però negli come vi è regolare il vantaggio proprio ISEE neanche come come è successo nel passato troppo insieme anche a soggetti esterni l'istituto lavora molto compatibile secondo delle la realizzare il la più efficace allocazione delle risorse distributive del Paese hanno alcune volte queste risorse vengono allocate attraverso fenomeni criminosi
E questo l'istituto sta cercando di farlo con una intensa azione di produzioni contro la corruzione di collaborazione con l'autorità depressivi la Guardia di Finanza e preventive e di controllo insieme alla agenzia
Che oltre a questo c'è un un una cover nel sistema sicuramente in campo per contrastare questi fenomeni una pratica sempre di più importanti più affinata misteriosi rispetto a questa pratica prodotta recentemente legislatore sicuro ci si sta muovendo cercando di catturare effettivamente quel quelli possono essere segnalazioni e di mettere in campo
Il mondo
Immediato delle azioni volte a fermare azioni corruttive all'interno all'interno dello stesso sicuro
C'è un piano trasparenza ma soprattutto c'è un piano di valutazione seduto ormai pratica nel sesto durante la mia gestione ho ho dato vita a valutazioni molto accesi i fari agenti responsabili di strutture responsabili su di risorse istituto
Gestisce risorse importanti
Siamo secondo bilancio stato immersa e questo vuol dire che trecentocinquanta miliardi armati distribuzione di risorse in locazione sul mercato verso verso verso lavoratori sovvenzionati sì gli utenti deve essere non solo sposati ma controllato ci attraverso le strutture che abbiamo creato certamente ma anche attraverso il principale vocazione e si stava vocazione come dire può avere controindicazione sulla formazione di successo personale oppure su esigenze familiari dall'altra in un è una pratica essa stessa consigliato regolamenti dell'Anpi
Che quindi dovrebbe essere sentieri da tutte le amministrazioni probabilmente conoscendo il nostro Paese conoscendo danzo vestiti cileno
Senta due sessantaduesimo nella classifica dei paesi come dire nella classifica dell'indice di percezione di corruzione sebbene ci sia stato un miglioramento ultimi anni tuttavia decidendo appunto una ma posizioni in classifica
Non non non brillante anzi ecco conosce su un testo ebbene le amministrazioni pubbliche si può di misure misure quali appunto la rotazione strutture ritengo proprio
Ecco presidente una una cosa in una domanda lei ha rilasciato diverse interviste anche al nostro giornale ricordo che tra quelle lei pose molta attenzione anche sul tema della corruzione in un minuto l'ultimo quando lei entrò all'istituto troppo nel lavoro i così smaltimento indire un po'nord di di di di mantenimento vedi certi vincoli di certi standard per anti corruzione qualcosa di diverso rispetto a quello che si aspettava cioè dovette rimettere mano accanto che in passato non fu fatto oppure ritiene che l'INPS ha detto lei stessa essendo il secondo grande istituto in termini bilanciano cornetta
Ad oggi è una delle eccellenze che non alcun ma il problema di corruzione argentea
Guardi dieci degli ultimi anni negli ultimi anni anche prima poco prima aveva iniziato una forte azione anticorruzione hanno iniziato pratiche appunto che ai ridare natiche del legislatore e che aveva introdotto io ho introdotto una norma di legge antifrode
Più degli atti come dire una direzione che in modo più impartiva se volete vaccinarsi d'irregolarità
Nel piano anticorruzione ieri negli ultimi anni anche prima di me era stato introdotto e noi avevamo già raggiunto buoni livelli di contrasto alla corruzione da noi siamo una delle poche liste pubbliche amministrazioni che licenzia dipendenti ogni anno che perché perché troviamo lo a volte fenomeni devono essere sanzionati nella giusta maniera
E faccia faccia ovviamente nel periodo Parenza dopo accertare i fatti dopo chiaro o o tuteliamo sì
Allora grazie infinite al presidente scusate dobbiamo andare un po'di fretta perché purtroppo abbiamo una vendetta per arrivarci Idol benvenuto immediatamente
A Walter Ricciardi che non ha bisogno certo di presentazioni professore di Igiene e Medicina preventiva all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Roma è consulente del Comitato tecnico scientifico per il ministro speranza ringrazio ancora moltissimo ho potuto fare prima
E il procuratore
Cafiero De Raho e adesso Perico presidente dell'INPS e do il benvenuto a Walter Ricciardi a cui chiedo anche di essere bene dieci minuti non di più
E poi i vorrei chiedergli una cosa nello specifico a questo punto qua siamo di fronte a una grande grandissima operazione corazze una delle più grandi in ambito sanitario
Parliamo dei vaccini pensiamo cadenzare che da gennaio saremo invasi di queste logiche arriveranno si legge a Pratica di Mare dalla dovranno essere smistata eccetera ma ci sono tanti altri temi che sulla sanità
Sono stati così all'ordine del giorno in questi ultimi mesi le mascherine indagini antinfluenzali chi ne ha più ne metta insomma le chiedo qual è il rischio di Curno uccisione in un'operazione Cusin basta anche in tema sanitario
Ma guardi la la corruzione in sanità esiste anzi è un problema importante però io ritengo che sia soprattutto un problema di carattere regionale mi spiego meglio lo Stato centrale
Non ha responsabilità nelle gare negli acquisti nell'erogazione dei servizi questo è nelle mani delle Regioni e quindi nel momento in cui lo Stato quando mi riferisco allo stato mi riferisco al Ministero della Salute le sue strutture si dice controllato in qualche modo correlato cioè l'istituto superiore Anita l'Agenzia italiana del farmaco e l'Agenzia nazionale per i servizi sanitari
Fa le sue attività che costituzionalmente deve fare cioè la programmazione la determinazione dei livelli essenziali di assistenza e il finanziamento
E poi questo va in mano alle Regioni ed è chiaro che le Regioni hanno nella sanità il Budget più corposo le regioni a statuto ordinario spendono l'ottanta per cento del proprio bilancio in sanità
Un po'meno ovviamente per le regioni a statuto speciale ma sempre non si va mai al di sotto del cinquanta per cento quindi la stragrande maggioranza delle risorse economiche è nelle mani diciamo della sanità regionale
E questo naturalmente comporta una grandissima responsabilità
E anche una grandissima attenzione morale che deve essere rivolta a questo settore perché ogni soldo che viene diciamo in qualche modo sprecato o addirittura deviato in maniera fraudolenta è un soldo tolto all'assistenza ai nostri concittadini un soldo tolto alla prevenzione alla diagnosi e la terapia alla riabilitazione non c'è dubbio che però far sì che questi soldi vengano Sven spesi bene difficile
Perché neanche si può gestire non si possono gestire gli acquisti in sanità
In maniera analoga a quella di altri settori faccio l'esempio comprare uno stent che è una cosa che si mette all'interno dei vasi cardiaci per evitare che questi dopo un infarto dopo una problema cardiovascolare si rifiutano e qualcosa che può salvare la vita è così sostanzialmente poi determinare la lunghezza e la qualità della vita del soggetto che li riceve
Fare una valutazione di acquisto di questi stento soltanto su base economica e cioè comprare solo quelli più che costano di meno hai sbagliato perché di fatto questo significa non dare quel tipo di garanzia e allora che cosa significa significa che le strutture regionali devono in qualche modo attrezzarsi con persone competenti che le interna così come si deve attrezzare la Consip perché molte di queste attrezzature oltre alcune di queste attrezzature alcune di queste spese vengono fatte a livello centrale
E non c'è dubbio che questo è un grandissimo problema perché di fatto determina che le regioni o i centri d'acquisto che fanno acquisti soltanto in base al prezzo più basso compromettono la qualità dell'assistenza dei propri cittadini molto spesso
Compromettono sulla base di questa scelta che una scelta ripeto è importante ma non può essere soltanto quella
Dal prezzo la scelta migliore si è fatto per tanti anni l'esempio
Grassi invidiano la siringa che costa un tot in una regione un totem l'altro non era siringa ormai le siringhe sono acquistate
A prezzi abbastanza standardizzati in tutta Europa però noi abbiamo tutta una serie di farmacisti di dispositivi di tecnologie che sono ed effettivamente condizionate nei loro acquisti dalla capacità che la Regione ha e non c'è dubbio che degli osservatori hanno evidenziato come questo molto spesso sia soggetto a fenomeni non perfettamente trasparenti che possono pochi anni una regione acquistare l'eros prezzi maggiorati
è stata una cosa ma secondo lei la gestione della sanità in Italia dovrebbe essere a livello regionale o centrale
Ma guardi dovrebbe essere a livello misto perché non è pensabile centralizzare l'assistenza così caratterizzata da differenze di tutto geografiche e culturali economiche sociali ma dovrebbe essere un misto però dovrebbe essere un misto che garantisce che cosa la migliore assistenza ai cittadini
Quello che invece oggi vediamo dal due mila uno in poi è una devoluzione viene chiamato impropriamente federalismo non solitarie e non adeguatamente gestito per colmare le lacune
Delle regioni che stanno qui dietro c'è oggi una regione e si è visto la diciamo quello che è successo con la Calabria
C'è il re Emilia vilmente indietro cioè non ha nessuna possibilità di recuperare ma come non lo hanno molte altre regioni del Sud che nei confronti o del nord ma soprattutto nei confronti della realtà più avanzate deve essere in qualche modo Ri discusso nel rapporto tra Stato e regioni non non può essere che faccio un altro esempio lo stato dà i soldi a tutte le regioni ma nella quale per fare degli screening oncologici e ci sono alcune regioni che ne spendono il cento per cento dando prestazioni importanti a tutti i cittadini ci sono altri che spendono soltanto una parte o quei soldi non li spendono proprie quindi cittadini in quelle regioni sono penalizzate due volte uno perché non hanno le prestazioni due perché se Bognani prestazioni si devono muovere da una regione all'altra e molto spesso dal Sud al Nord
Quindi bisogna trovare un nuovo equilibrio non è che bisogna ricentralizzare tutto però bisogna dare la possibilità di una sussidiarietà che in qualche modo deve essere costante siano parte dello Stato delle Regioni che in qualche modo non ce la fanno sia nei migliori rapporti tra pubblico e privato che comunque devono essere gestiti
Chiaro però un'ultima domanda ne approfitto per chiederle questo siamo oggi in un momento cruciale di svolta abbiamo appena approvato
Delle misure ulteriormente restrittive ci dovremo di aggiornare al sei gennaio dal sette però riapriranno le scuole riapriranno gli impianti insomma l'Italia che non chiaro ripartirà le chiedo lei ritiene che ad oggi siano state messe in atto tutte le misure necessarie al fine di contenere il virus oppure si poteva fare Vinci
Nota a un certo momento in poi sicuramente sì certamente le l'occasione perduta del nostro paese è stato il periodo estivo cioè quello che è andato da giugno fino a settembre diciamo poi sostanzialmente come forse ricorderà io avevo detto che il rock da una mirati dovevano essere fatti all'inizio di ottobre ci saremmo trovati in una condizione diverso però di fatto da un certo momento in poi
Le misure sono state ancorate all'evidenza scientifica e sono come peraltro in che io avevo consigliato sa anche nella prima ondata differenziate in funzione dei territori quindi sì in questo momento abbiamo tutta la possibilità di invertire la rotta però dipende da noi è certo se alcune realtà regionali o i singoli comportamenti individuali vanno nella direzione sposa altro che gennaio sette gennaio avremo bisogno di molto più tempo per investire
La rotta cioè per evitare che in qualche modo alle i pini mia riparta in maniera forte io lo ricordo in questo momento l'abbiamo stabilizzata
Abbiamo ancora decine di migliaia di casi al giorno e centinaia di casi di mortalità per cui dobbiamo lavorare tutti insieme questa sarà una cosa lunga e quindi dobbiamo far sì che effettivamente io non credo da gennaio credo da febbraio si possa in qualche modo ripartire con maggiore tranquillità
Ecco senta ne approfittò per in un minuto ultime due cose allora abbiamo parlato tantissimo dei vaccini lei ha un'idea su quello che sarà il vaccino che si dovrà fare oppure un quando esse dovrà essere obbligatorio c'è un grande grande dibattito una grande discussione su questo
Ma in questo momento noi abbiamo due candidati vaccini che già sappiamo la data in cui verranno discusse le finali valutazioni da parte dell'Ema che sono per il primo che fai serba in teca il ventinove dicembre iper invece moderna a il dodici gennaio
Quindi noi entro quelle date sapremo se l'uno all'altro potranno essere commercializzati
Nel momento in cui lo saranno questi sono già prodotti distribuiti per cui cominceremo immediatamente a vaccinare e questore quello che noi sappiamo in questo lento poi ci sono altri vaccini in dirittura d'arrivo ed è probabile che nel due mila ventuno ne avremo altri questa è una buona notizia
Perché ci consentirà di avere più dosi e anche vaccini differenti dal punto di vista tecnologico che magari sono più idoneo più appropriati per specifiche fasce di popolazione quindi nel due mila ventuno sarà un anno decisivo sotto questo punto di vista
E da Milano una curiosità ma lei è tra coloro che ritengono che ci sia stata una sola esposizione mediatica da parte di alcuni scienziati biologi medici in generale comunità scientifica
Beh non c'è dubbio molti di noi non erano abituati a diciamo a parlare così costantemente con i media e soprattutto a dire delle cose da cui poi dipendeva in qualche modo la vita delle persone perché di fatto da dall'evidenza scientifica poi si sono prese decisioni alcuni l'hanno fatto meglio altre l'hanno fatto peggio sostanzialmente quello che non doveva succedere e dare informazioni sbagliate i cittadini come quelle che sono state date
Alla riapertura maggio cioè che il virus era finito era morto non ci sarebbero stati preoccupazioni buttate le mascherine andate in discoteca abbracciatevi baciate viandanti sulle spiagge quello è stato un informazione che purtroppo anche qualche tecnico Tato
Ed è stata un'informazione sbagliata e questo ha generato confusione però la stragrande maggioranza degli scienziati dei medici ha comunicato io credo in maniera pro capite bene e dei e dei cittadini Emilia dovrebbero essere in grado di selezionare
Le fonti proprio caso il problema è che purtroppo molto spesso non non lo sanno non lo sanno fare non è una colpa loro
Però diciamo quel risultato in quello che abbiamo visto
Bene grazie infinite Prof Ricciardi arrivederci e buona regola grazie grazie grazie all'oratorio questo punto darei la parola
Do il benvenuto a è amico mio al comandante del Nucleo speciale anti corruzione della Guardia di Finanza a cui chiedo
Il vanto innanzitutto lo ringrazio per aver atteso il turno abbiamo avuto un piccolo problema tecnico eccoci qua ma soprattutto vorrei che l'UCI parlasse più nei dettagli non specifico serve stando dentro i dieci minuti di quelle che sono nelle sue
La sua visione come oggi l'anti corruzione può essere importante per il rilancio del Paese
Buongiorno dottore buongiorno a tutti gli ascoltatori l'uditorio porto anche il saluto ovviamente del comandante generale del corpo già Corpo d'armata
Giuseppe Zafarana che ringrazio la Fondazione per l'invito a mia delegato a partecipare in virtù del mio ruolo punto di comandante nucleo speciale anti corruzione una delle articolazioni specialistica del corpo che ormai da da anni
Collabora con l'autorità nazionale anticorruzione proprio in virtù di un protocollo d'intesa che nel due mila quindici ci era stato sottoscritto con l'autorità il contrasto alla corruzione all'illegalità in generale la pubblica amministrazione ovviamente per la Guardia di Finanza un ambito di prioritario interesse operativo si inquadra quello che la più ampia missione di vigilanza
In materia di disteso pubblica
L'impegno al settore appunto nello sviluppo delle indagini di polizia giudiziaria in collaborazione con la magistratura ordinaria ma anche con la magistratura contabile sottopunto profilo del danno erariale e soprattutto con la collaborazione con l'autorità collana con onore tra l'autorità nazionale anticorruzione
Questo è ovvio che noi vediamo un aspetto essenzialmente patologico della del fenomeno corruttivo in quanto organo essenzialmente repressivo da qui però il tormento di sottolineare anche alcuni aspetti che negli ultimi negli ultimi anni vista la collaborazione con l'ANAC
Si sono
Sviluppate pronto per una collaborazione con le pubbliche amministrazioni in particolare con le stazioni appaltanti che possono richiedere su ovviamente attivazione dell'ANAC un intervento di essenzialmente preventivo proprio finalizzato garantire il corretto svolgimento delle operazioni di gara nel senza mentre gli appalti pubblici
Per l'esecuzione degli appalti stessi ma anche finalizzati a prevenire tentativi di infiltrazione della finita o più o meno organizzata nell'esecuzione degli appalti un istituto questo della vigilanza collaborativa come tecnicamente si chiama
Molto molto importante perché non possiamo dimenticare che le stazioni appaltanti operazioni pubbliche amministrazioni che si si propongono tra virgolette sul mercato
Variano dalle grandi città metropolitane ai anche i piccoli comuni le procedure amministrative legate agli appalti sono purtroppo o per fortuna necessariamente complesse proprio per garantire la correttezza degli appalti e quindi spesso pubbliche amministrazioni possono non avere piena con contezza diciamo così delle necessità di attenzione e e di precisione nell'esecuzione degli appalti proprio per garantire negligenze che possono essere possono sorgere anche diciamo così in buona fede
La vigilanza Colomba collaborativa negli ultimi anni si è sviluppata ed è uno strumento assai utile per prevenire le patologie quelli che poi noi andiamo a a reprimere in collaborazione con le autorità
Chiaro
Senta per odierno prego no prego prego voi non c'era una cosa volevo aggiungere una cosa cioè spesso e volentieri si parla di quanto l'autorità giudiziaria sia importante
E il contrasto al tema eppure una come dire senza poi avere una una reale contezza di quelle che sono le situazioni le circostanze spesso e volentieri ci ritroviamo con un quadro sempre parziale
Cioè voglio dire quanto è importante la integrazione tali due forze in campo nel contrasto a questo tema specifico
Beh l'integrazione è fondamentale la sinergia essenziale nella collaborazione tra le istituzioni perché il dato i dati diciamo così a conoscenza faccio della Guardia di Finanza con quelli della magistratura magistratura sia ordinaria e contabile perché non dimentichiamo che l'aspetto della magistratura contabile che interviene in questo in questo settore
Sono fondamentali per creare diciamo una mappa ma un'analisi di contesto che ci permetta anche di focalizzare l'attenzione investigativa sui settori che maggiormente sorgono oggetto di tentativo di penetrazione da parte della criminalità
Facciamo l'esempio che la pandemia ovviamente a malgrado tutto degli effetti negativi sia a livello sanitario sociale ma soprattutto economico per far fronte a queste
Effetti negativi ovviamente c'è stato anche un un intervento normativo che ha cercato di semplificare
La procedura degli appalti la semplificazione porta con sé ovviamente dei vantaggi e degli svantaggi naturalmente perché facilita anche l'ingresso nelle procedure di appalto di soggetti più o meno così a affidabili che possono creare illecita concorrenza Mile turbativa del mercato e quindi la conoscenza del dato quello disposizione la magistratura in connessione con il nostro ci facilita nella nell'esecuzione del nostro compito repressivo
Allora grazie infinite Union voglio ringraziava in particolar modo perché ci ha dato un ultima quadro
Meglio il ruolo di aggiungere solo l'aspetto ricollegandomi a quello che aveva accennato in precedenza direttore generale pubblica sicurezza prefetto Gabrielli dato dalla polizia
Danni anche la Guardia di Finanza proprio seguendo la linea guida del del perfetto collabora con gli uffici scolastici provinciali in una progetto di educazione allegra alla legalità
è fondamentale che a partire anche proprio dal dalle dalle scuole essenzialmente quelle di medie primarie secondarie si diffonda questo spirito di cultura di legalità chiede e necessaria e fondamentale che si diffonda come normalità nel nel nostro senso civico non deve essere più un'eccezione fu una dista con una mosca bianca il fatto di avere una cultura aveva dovrebbe essere l'ordinaria pensiero civico di ognuno di noi il il il saper convivere legalmente
E noi collaboriamo con gli uffici scolastici proprio per intervenire presso gli aveva la forma di Simone esattamente fin dalla formazione di bar molto importante allora grazie infinite Mion eravate voi voluto immediatamente a Giuseppe Busia presidente
Dell'ANAC mi sente ci sente
Buongiorno salvo grazie dell'avvenuto come sta
Bene tutto bene grazie grazie allora ha occasione di confronto e di dibattito su questi temi che naturalmente per noi sono assolutamente
Allora lei è una delle autorità più importanti da sentire oggi su questo tema quindi le donne dieci minuti ha tutto il tempo che vuole vada abbraccio e ci racconti un po'qual è la situazione che lei si è trovato inadatte che oggi state affrontando
Ma allora la situazione che noi troviamo e che abbiamo trovato è quella naturalmente di un momento difficile come quella in cui siamo immersi nel quale la l'attenzione per la prevenzione della corruzione non sicuramente Eva a acuito e va anche orientato in modo intelligente del quello che vorremo cerca di fare
Grazie al tutte le persone che lavorano all'interno della dell'autorità noi lavoriamo sia sul piano interno sia sul piano internazionale con la collaborazione con altre autorità omologhe
Di altri paesi europee o non europee e svolgiamo questa attività che quella della prevenzione
Della corruzione cioè cerchiamo di mettere in campo tutti gli strumenti che Ichino che hanno lo scopo di evitare che si creino situazioni di corruzione da tutte le regole sulla in conferibili ITA e incompatibilità e conflitti di interesse che all'interno dell'amministrazione
Possono produrre questi elementi alle regole sulla trasparenza perché naturalmente la trasparenza è un'arma forte contro la corruzione a tutto quello che attiene ai contratti pubblici la contrattualistica pubblica le Dalì che passa la spesa pubblica e quindi ci possono essere anche l'Inter gli interessi più forti a una serie di interventi mirati che sono concentrate all'interno dell'anno anche nei casi sia che ci sia un informativa antimafia sia che ci siano fenomeni corruttivi che ci vengono comunicati possiamo intervenire
Sulle impresa attraverso la proposta di commissariamenti io misure di sostegno monitoraggio per far proseguire il contratto ma allo stesso tempo salvaguardare evitare che gli utili vadano a chi ha che ho messo errori e quindi garantire l'interesse pubblico evitare tutto questo
Qual è il il tema essenziale il tema essenziale che la lotta alla corruzione davvero più che mai ce ne rendiamo conto e in particolare in questi momenti uno strumento chiave per garantire la competitività del Paese
In senso generale serve a far crescere le imprese sane e far sì che ci sia una concorrenza positiva fra queste serve ad attirare
Gli investimenti esteri che altrimenti sono frenati dalla presenza di fenomeni corruttivi serve a garantire la qualità della spesa oggi abbiamo forse l'impressione che stiano assumendo in questo momento tanti fondi in parte promessi
Al e dobbiamo farsi però che siano spesi bene lo dobbiamo ai cittadini lo dobbiamo ai soggetti ai quali servizi si rivolgono lo dobbiamo al futuro di questo Paese che passerà attraverso questa stella perché la corruzione mina alla base l'idea stessa di società
Fassi che la coesione sociale e appunto alla base di una società venga meno
E venga meno anche l'uguaglianza perché purtroppo quello che porta alla corruzione anche l'ampliamento delle differenze le discriminazioni e quindi veramente viene mette in discussione la l'esistenza stessa della Società per questo l'impegno a garantire che ci sia e vengano e si diffonda una cultura della legalità e quanto mai essenziale questo me lo lasci dire si fa anche con strumenti concreti
Noi siamo anche l'Autorità di vigilanza sui contratti pubblici e stata un'intuizione felice quella di mettere insieme la vigilanza sulla normativa anticorruzione la vigilanza sulla trasparenza
E quella sulle contratti pubblici perché attraverso i contratti pubblici come dicevo
Passa il grosso della spesa pubblica
Passa soprattutto quella spesa che i più discrezionale e quindi nella quale possono crea nascondersi secca poi ai tre nuovi fenomeni corruttivi e quindi la quello che occorre occorre fare garantire trasparenza e anche semplicità
Perché ad esempio noi stiamo insistendo molto sulla digitalizzazione delle gare
Dall'inizio dal momento della programmazione fino alla conclusione del contratto
Questo è uno strumento insieme di trasparenza di prevenzione della corruzione naturalmente
Di garanzia di maggiore concorrenza e quindi che premia le imprese sane di quali di garanzia della qualità della spesa cioè i soldi pubblici devono essere spesi bene
Evita nella trasparenza che ci siano perché tante volte l'amministrazione sbaglia
Non per fenomeni strettamente corruttivi ma per cattiva amministrazione dovuta anche a incapacità delle stazioni appaltanti di operare bene
Quello che noi stiamo facendo eh affiancare le amministrazioni attraverso la vigilanza collaborativa perché possano operare meglio e possono svolgere questa delicata funzione che loro hanno soprattutto in questi momenti e allo stesso tempo dicevo la digitalizzazione sulla quale vogliamo insistere semplifica crea trasparenza previene la corruzione rende più competitivo il Paese soprattutto in questo momento in cui auspichiamo che arrivino i fondi della Next Generation New fondi destinati a costruire l'Italia delle future generazioni abbiamo più che mai bisogno il nostro impegno c'è di un'autorità
Che operiamo su questi tre settori e che lavori per evitare che si prevenire fenomeni corruttivi e allo stesso tempo modernizzare il Paese
Presidente una domanda velocissima in un'inchiesta importante che noi abbiamo fatto con il nostro giornale TPI su sulla gestione del corridore in Campania e in relativa a Lizzy Guccione l'affidamento diretto delle chiare per appunto deduzione raccolta dei tamponi in Campania è stato rilevato che dall'Anas il Napoli tre ad esempio ci sia stata una Concurrent
Così pratica nell'affidare questi appalti in maniera diretta allora pensare uno dementi ci siamo rivolti ha rilevato che in passato con la stessa sulla non solo Napoli prese per questo anche l'altra poi un'altra poi due e devo dire no concentrandosi solo sulla Campania perché per questo potrebbe essere vero anche di Al Christie molte altre e tantissime Regioni enti c'è spesso così per il ricorso a una pratica di affinamenti biglietti senza gara sotto la soglia dei quaranta mila euro e soprattutto in d'emergenza
Ecco tutto questo e viene considerato spesso dalla annate non trovava riscontro in un reale e tangibile
Roma
Provvedimento da parte delle autorità come mai grana H oggi sembra sempre di più e lo dico fuor di polemica sia chiaro un grandissimo workshop con grandissimo a strumento di controllo a cui però poi talvolta non sempre forse sfida almeno seguito di quanto si dovrebbe
Ma quello che noi stiamo cercando di fare lo abbiamo fatto anche con alcune analisi che sono in parte in corso in Valsesia si son concluse in questo momento di emergenza
E quello di segnalare tutti questi casi guidare le stazioni appaltanti a correggere questo e intervenire nei casi in cui questa correzione non c'è sicuramente lo dicevo prima lo strumento della maggiore trasparenza che noi conserviamo a dare e strumento utile a fare questo noi creiamo tutte le condizioni perché ci sia alla prevenzione dei fenomeni corruttivi e segnaliamo anche i casi in cui questo non avviene abbiamo anche un potere molto significativo che quello di intervenire in giudizio i impugnare i bandi o gli atti
Che non sono conformi in modo che questi possono essere annullati quello che vogliamo fare ce lo stiamo e stiamo lavorando per questo e rendere la nostra vigilanza sempre più puntuale attuale e attenta al momento in cui c'è maggiore necessità di intervento
Dobbiamo fare questo ripeto perché questa operazione che un'operazione di buona amministrazione tante volte
La cattiva amministrazione deriva da fenomeni corruttivi tante altre volte anzi la maggioranza da incapacità dell'amministrazione un altro strumento che dobbiamo cercare di garantire e quello della qualificazione delle stazioni appaltanti
Una misura per prevenire la corruzione e avere personale pubblico capace in grado di gestire le gare in grado di resistere anche ad alcune tentazioni e quindi l'investimento nella cultura della legalità ma anche nella capacità amministrativa in senso lato
Elemento essenziale per prevenire la corruzione Lamacchia
Opera in queste direzioni intende farlo sempre di più intende farlo in particolare
In questi momenti in cui tante risorse stanno affluendo tante risorse devono essere spese bene e noi tutti insieme e quello che ci vuole un dialogo fra tutte le istituzioni e la società civile
In questo senso voi state facendo un opera anche meritoria di sensibilizzazione attraverso il vostro Canale
Tutti gli attori devono lavorare per questo perché il nostro futuro dipende da questo non è solo bloccare fenomeni criminosi mai davvero garantire Investimenti crescita del per questo Paese e garantirne il futuro
Bene grazie infinite presidente Bucci è stato molto cortese io allora la saluto più era dopo venuto al nostro ultimo intervento
Molto gradito ci scusiamo anche con lui per il leggero ritardo ma siamo abbastanza lenta grandi abbiamo dieci minuti prima di lanciare poi gli ultimi servizi lei Scalettari scaletta che sono stati registrati do il benvenuto a a Michele Corradino Presidente la sezione del Consiglio di Stato come sarà nacque si sente vorrei chiedere a Luís tanto che è anche autore di un libro che appena uscito molto importante sulla immobilizzazione della corruzione in Italia che paralizzata il sistema Paese un po'un suo punto di vista anche alla luce di quello che ha appena scritto
Buongiorno vorrei vivere un giorno tutti
Grazie alla Fondazione per quest'invito davvero davvero molto molto gradito ma io trovo che
Il dibattito di questi anni sul tema della corruzione e sul tema del rapporto tra sviluppo economico e necessità di prevenire la corruzione si sia in Italia troppo polarizzato su due temi cioè più regole meno regole questo è diciamo il dibattito in questo momento e quindi questo dibattito voi ma si riflette dal punto di vista amministrativo in facciamo legare oppure non facciamo negare noi facciamo proprio perché non fare le gare velocizza
E quindi aiuta il sistema
Ora io credo che nel probabilmente umane a
Coniugare sviluppo necessità di sviluppo che tanto più in questa fase di crisi economica derivante anche dalla pandemia e ovviamente un obiettivo prioritario ecco per garantire sviluppo al però per garantire al tempo stesso di evitare che
Per esempio tutto il denaro che proverrà dall'Europa per la gestione
Di questa emergenza con Eads non sia poi dista otto dei suoi fini istituzionali anzi ha distolto dalla qualità della vita dei cittadini ma garantisca sviluppo io credo che potremo provare a cambiare un po'la prospettiva e trovare presente a garantire qualità della legislazione e che cosa abbiamo visto in questi anni carabinieri in questi anni che ogni qualvolta si è provato a modificare qualcosa la legge assente pensato alla gara
Alla gara onde cambiare la gara come renderla più difficile oppure in questi ultimi anni come renderla più semplice perché renderà più difficile significa probabilmente nell'ottica legislativa
Provare a rendere anche più difficile l'infiltrazione criminale nei campi economici oppure renderà più semplice votare da garantire sviluppo e quindi si è sempre Egitto sulla gara
Però la sentiamo guardare due studi che sono stati fatti molti interessanti uno dalla Banca d'Italia uno dell'Università Tor Vergata e lotteremo per esempio che in realtà la gara è soltanto un piccolo pezzo del sistema degli appalti l'appalto mediamente dal momento in cui viene pensato dalla politica
Al momento in cui arriva alla fine dell'esecuzione e dura mediamente ci insegna questo studio circa mille trecento giorni
Prego di questi mille trecento giorni soltanto duecento giorni sono utilizzati per la gara
Allora c'è da chiedersi perché il legislatore pensa sempre costantemente allargare è utile a modificare lo voglio ricordare che il vecchio Codice degli appalti quello del due mila sei venne modificato in dieci anni duecentoventi volte e già questo codice che lo sappiamo entrato in vigore nel due mila sedici è stato modificato oltre centoquaranta porta allora è chiaro che questa instabilità normativa non fa bene alle imprese che non riescono a programmare ecco ricordo
Assassini in quel bellissimo saggio Sinclair che scrisse il consigliere economico di Obama la ricordano come tutte le imprese durante gli incontri chiediamo soltanto che ci fosse una qualunque norma ma restasse stabile
Perché voi non avrebbero in qualche misura poi modificato le loro azioni imprenditoriali e gode invece continuiamo a cambiare nel nostro Paese il sistema di gara costantemente a seconda del periodo storico o cercando di renderlo più complicata o cercando di semplificarla che in realtà poi però semplicissimo anche per ipotesi ad abbattere del cinquanta per cento il tempo della gara avremmo tolto soltanto cento giorni allora qual è il grande rischio secondo me il grado di rischio che noi se non capiamo dove si concentra il sistema
Abbassiamo il livello di garanzia e quindi abbiamo in qualche misura va anche alla corruzione senza però poi avere un beneficio effettivo in termini di sviluppo economico oppure presenti un altro tema il legislatore italiano continua a parlare di lavori pubblici
Il tirandosi completamente che esistono ventidue grandissimi settore nel nostro Paese preso di servizi le forniture
è invece guardi pensate adulti non sia scontato ripensino
Come si chiama il più importante decreto di riforma del codice degli appalti nel due mila sedici sblocca cantieri come sindaci possono solo cantieri
E invece no perché i lavori pubblici rappresentano solo la parte il più piccolo degli appalti italiani perché a volte più grande carta dei servizi
Nei dati in particolare dalla sanità evitata dai rifiuti e non è un caso che la criminalità se ne sia accorta perché dobbiamo ricordare c'è uno studio molto interessante che è stato fatto qualche anno fa dall'ANAC insieme alla Guardia di Finanza e in questo studio è emerso che la criminalità economica si concentra principalmente su questi due settori sanità rifiuti guarda caso in cui ci sono soldi allora probabilmente dobbiamo cambiare proprio in modo qui pensiamo quando pensiamo agli appalti perché altrimenti si giunge ad un rischio molto grande che quello che si è verificato in questi giorni cioè che la smania di semplificazione possa portare
Anche a dei risultati eccessivi certo ora siamo in fase di corrente come negli Stati Uniti ci sia pure il diritto di guerra e quindi dobbiamo necessariamente semplificare andare impossibile a garantire sviluppo però voglio ricordare come nel decreto semplificazione
Sì sì ha detto che si può rinunciare alla gara eccole giustamente poc'anzi ricordava come ci sia un surplus di affidamenti diretti in alcune aree del nostro territorio si può rinunciare alla gara non soltanto si può rinunciare a qualsiasi norma
Perché la notizia decreto semplificazioni dice che si può andare
Invero qualsiasi norma
Bontà loro escluse quelle penali quando entra guardate in questi settori scuole università carceri sicurezza trasporti stare ferrovia porti aeroporti e dice
Mi chiedo cosa resta al di fuori di questo quindi vuol dire che si può andare sempre in deroga tutto ecco io non credo che questa sia la strada giusta allora qual è la strada giusta e qui concludo e ora che per devozione provare a camminare invece opposte
Cioè di capire dove si inceppano gli appalti agire libere sempre sulla base della programmazione c'è una frase che appartiene alla politica nella progettazione l'esecuzione che come ha detto il consiglio di stato non può essere terra di nessuno
Perché noi vediamo tanti appalti ma non vediamo un po'i cantieri per la stanno vediamo i servizi pubblici realizzati bene e poi l'altra grande chiave la trasparenza ne dobbiamo far sì che la pubblica amministrazione
Sia davvero quella casa di vetro di memoria Turati Anna ecco quello che deve essere no perché presso una casa di vetro deve esserlo per due ragioni anzitutto per consentire un'elaborazione statistica
Corretta dei dati perché non possiamo fare emergere delle anomalie ecco poc'anzi professore Ricciardi parlava delle siringhe costano di più da parte la per territorio ma non soltanto
No abbiamo degli squilibri ci sono tanti studia l'anno in questo senso che sono davvero inspiegabili nei prezzi prezzi che sono addirittura cento per cento no prezzi di beni che costano poco ma il barile costa tantissimo e su cui non c'è una ragione economica geografica orografica che ci faccia
Capire perché costa di più o di meno
E poi un'altra grande cosa la trasparenza può portare a quello che vuole l'OCSE l'organizzazione internazionale
Cane
Si occupa di questo venne infettando appunto questa giornata che noi oggi stiamo celebrando di prevenzione delle di lotta alla corruzione se vuole che sia di cittadini a controllare
Non soltanto le forze di polizia non soltanto i magistrati i cittadini e i giornalisti
I cittadini le associazioni civiche giornalistico agosto del potere ecco davvero in questo senso la trasparenza può essere utile non dobbiamo dimenticare che oggi tutti i dati sono in linea da dobbiamo fare una lotta per evitare che ciò ci venga tolto perché quotidianamente c'è un tentativo di attentato alla trasparenza nel sistema italiano oggi il sistema italiano è buono interni trasparenza
Può essere razionalizzato manco servire soprattutto a far sì che i cittadini capiscano e gli accordi sono quello che migliora la qualità della vita e allora ciascuno di noi come cittadino deve guardare la sua amministrazione
E capire che cosa fa l'amministrazione e per questo l'amministrazione deve essere trasparente allora davvero torna quel tema che ho visto essere state in qualche modo il filo rosso che ha legato tutti gli interventi di questa di questa sessione cioè il problema culturale
Ma il problema culturale si affronta certamente nelle scuole ma si affronta anche nei cittadini ce ne dobbiamo davvero diffondere come dice il titolo di questa bellissima manifestazione il virus della legalità
E far capire ai cittadini che noi dobbiamo controllare il nostro sistema politico il nostro sistema amministrativo
E saremo i primi allora potere denunciare attraverso tutti i mezzi anche oggi sono stati ricordati i campi che l'ordinamento mette a disposizione per prevenire la corruzione
Allora grazie infinite a Michele Colaninno per questo suo intervento grazie davvero a tutti quanti io voglio però prima lanciare nel salutare Michele Corradino poi tutti coloro che ci hanno ascoltato sin qui di attendere ancora un attimo perché voglio lanciare dei servizi registrati dei degli interventi che non sono meno importanti anzi a mio modo di vedere le cose
Ascolterete sono ulteriormente
Stimolanti rispetto a quello che è il tema di oggi allora ascolterete adesso lanceremo Giuseppe dei vigili della Reparto del Comando generale ma dei carabinieri poi David Ermini vicepresidente del CSM ma anche Maria Masi presidente
Del Consiglio nazionale forense poi Bernardo Petralia capo del tappa a gelo Sticchi Damiani presidente ACI e poi infine Massimiliano Martone presidente risma info
Allora ascoltiamo i loro contributi
Buongiorno a tutti sono il generale dei rigidi capo del reparto operazioni del comando generale dell'arma dei carabinieri
Vi porgo il saluto della comandante generale in generale viste e il suo personale ringraziamento alla Fondazione De Santis per l'attenzione riservata all'Arma nel vuole fornire questa opportunità di intervento nella giornata internazionale della lotta alla corruzione
L'arma dei carabinieri rivolge da sempre una particolare attenzione nel contrasto delle patologie corruttive avvertite come sempre più corrosive del tessuto economico e democratico del Paese
C'è chi molto più autorevolmente di me ha parlato di una corruzione pur di scolare
Una metafora efficace per descrivere una miriade di condotte che UPA Cinzano l'azione amministrativa in un rapporto clientelare diretto consumato spesso per un prezzo assai modesto ma con un costo enorme per la società
C'è poi la corruzione sistemica in cui gli attori si moltiplicano realizzando un vero e proprio strumento di potere affaristico
A questo potere non sono estranei gli interessi della criminalità organizzata
L'esperienza investigativa di questi ultimi anni registra infatti con crescente frequenza il ricorso da parte delle organizzazioni mafiose a metodi corruttivi e collusivi per valorizzare illecitamente i propri investimenti
Comunque si sviluppino i fenomeni corruttivi il comune denominatore e il danno portato al tessuto economico del Paese
Rallentato nel suo sviluppo alle istituzioni minate nella loro essenziale credibilità finanche alla coesione sociale
Perché la legalità è il patto che trasforma una collettività indistinta in una comunità e chi viola questo patto corrotto e corruttore affievolisce la nostra la stessa capacità di stare insieme contro tutto questo l'arma dei carabinieri pone a disposizione anzitutto la capacità informativa delle proprie stazioni
Le stazioni carabinieri sono in grado di leggere il territorio intercettando le ricadute immediate della cattiva amministrazione per affidare l'esito delle proprie osservazioni
Agli organi investigativi di livello provinciale e ultrà provinciale
Nei primi undici mesi del due mila e venti l'arma ha perseguito mille settecentotrentatré reati contro la pubblica amministrazione
Questi rappresentano oltre il cinquantaquattro per cento del totale dei reati che nel medesimo ambito del Periodo hanno perseguito tutte le forze di polizia de ferendolo autorità giudiziaria oltre due mila persone e traendone l'arresto quattrocento
Questo impegno facciamo Rete con tutte le altre istituzioni a partire dall'autorità nazionale anticorruzione con la quale nel due mila e quindici abbiamo stipulato un protocollo d'intesa per svolge le specifiche campagne di controllo e di prevenzione per realizzare corsi dedicati ai metodi di contrasto alla corruzione presso l'Istituto superiore di tecniche investigative dell'arma dei carabinieri
Poi in questo momento di emergenza sanitaria
La nostra attenzione si rivolge insieme a quella di tutte le altre forze di polizia ai rischi di corruzione che derivano dagli ingenti fondi pubblici che saranno destinati alle opere infrastrutturali per la ripresa del Paese
Restano in dubbio e le difficoltà operative dell'attività investigativa in un ambito di intervento che è fortemente caratterizzato da legami fiduciari che si insinuano nelle pieghe della complessità dei procedimenti amministrativi
La legge numero tre del due mila diciannove hai steso ai delitti contro la pubblica amministrazione le modalità investigative propri delle cosiddette operazioni sotto copertura
I nuovi poteri di indagine certamente contribuiranno a rendere più incisiva la lotta corruttele omissioni sprechi che in definitiva impoveriscono i cittadini il generale Dalla Chiesa di cui quest'anno ricorre il centenario della nascita
Parlando delle organizzazioni mafiose ha detto
Ho capito una cosa molto semplice ma forse decisiva
Gran parte delle protezioni dei privilegi leciti certamente pagati dei cittadini non sono altro che loro elementari diritti
Assicuriamo glieli togliamo questo potere alla mafia facciamo dei suoi dipendenti i nostri alleati
Così parlava il generale Dalla Chiesa e non trovo parole migliori da affidare al nostro comune sentire
Per in questa giornata ricordare l'impegno dell'arma ringraziando una volta di più poi tutti
Mi fa piacere partecipare attraverso questo videomessaggio la giornata mondiale produzione un'occasione davvero significativa diffondere irrobustire la cultura della legalità che vaccino per contrastare il fenomeno criminale ancora troppo presente nel nostro Paese
La corruzione non è solo relative ricchezze risorse non è solo distorsione perversa del mercato del sistema produttivo
La corruzione e ormai fattore strategico di espansione della criminalità mafiosa che si è infiltrata creando un micidiale reticolo corruttivo collusivo nel sistema degli appalti di servizi pubblici
La corruzione educato che sfibra la democrazia è il caso che somiglia alla vita il nostro futuro
Prevenire reprimere la corruzione resta comunque un'assoluta priorità cioè in questi anni come certificano gli attestati rilasciati dai Pioltello autorevoli organismi internazionali molto interessanti sono state approvate riforme incisive è stata istituita la l'autorità nazionale anticorruzione che si è subito dimostra a caffè indispensabile vediamo di fattori di rischio
Lo stallo magistratura le forze dell'ordine sono incessantemente impegnati nel contrastare fenomeni corruttivi
Ma l'abilità che la lotta alla corruzione così come il fenomeno mafioso è una sfida inglesi forte impegno delle istituzioni centrali e locali
Ma anche soprattutto contributo di tutti i cittadini e di tutti i soggetti economici e sociali la corruzione come piatti della presidente della repubblica serba qualche tempo fa può essere combattuta soltanto attraversa convinto coinvolgimento è culturale di ciascuno nella società diretto ad atterrare senza esitazioni evidenze il primato della lega il Paese oggi davanti a sé tempi difficili Lavinia che appunto non demorde ha ulteriormente acuito disuguaglianze povertà eccitarsi dolore per i morti e la sofferenza di chi è spinto sempre più ai margini della comunità ci attende un lavoro duro di ricostruzione del tessuto economico-produttivo prima ancora perché nella imprescindibile condizione della coesione e integrazione associa un duro lavoro di ricostruzione intenti emergenziali tempi in cui più insidiose visti festante parassitario della corruzione e della Margherita mafiosa sarà pertanto è necessaria la massima vigilanza da parte dello Stato soprattutto da tenore di noi cittadini perché per riprendere le parole del Presidente della Repubblica anzitutto sulla integrità sulla responsabilità che ciascuno che si contribuisce quotidianamente la scarsa l'auspicio dunque Delneri morti saluto e che la ripartenza sia davvero all'insegna della trasparenza e della legalità nel segno di Varese forti e positivi che state lasciate ai nostri figli e alle future generazioni un Paese prospero migliore
Grazie vola
Il virus della legalità purtroppo non sembra attecchire particolarmente nel nostro paese fatti di cronaca recenti anche meno recenti
Lo confermano nonostante gli indici di emersione dei fenomeni corruttivi così come la percezione degli stessi siano incredibilmente molto inferiori rispetto rispetto alla pratica il nostro Paese
A Brembate la possibilità avendo negli strumenti e di militare un sistema equilibrato con le istituzioni efficienti con gli indici bassi di fenomeni corruttivi
E invece si ritrova dover contrastare un fenomeno che sempre più spesso appare seriale diffusivo e che investe qualsiasi settore sia nel pubblico che è un terreno particolarmente appare un terreno particolarmente favorevole
Sia nell'ambito o amministrativo nell'ambito pubblico politico ossia nei settori private dove l'influenza di una no all'ammalata percezione anche sotto il profilo etico dei comportamenti possibili incide sullo nell'alimentazione dei Circuiti sicuramente viziate viziosi e allo stesso tempo
Come fare come arginare
O tentare di arginare il fenomeno della corruzione che invece deve essere considerato come una non solo un dovere civico ma un imperativo categorico
Prevenire presuppone un'accurata conoscenza appurata conoscenza che allo stato non sempre possibile per i problemi a cui facevo riferimento che sono note
Legati ad una scarsa denuncia non adeguata denuncia dei fenomeni corruttivi e ancora di più da una scarsa percezione della gravità del fenomeno del fenomeno stesso e quindi fondamentale non solo riflettere
Sistematicamente periodicamente come oppure in occasioni come questa
Di cui e per cui ringrazio per l'invito su quella che è la profonda crisi morale che investe i nostri costumi dei nostri abitudini ma anche adoperarsi in maniera in maniera forte per porre in essere comportamenti e azioni finalizzate ad un'adeguata diffusione della cultura della legalità
E in questo l'avvocatura da sempre assolve un ruolo importante che va oltre il ruolo di discesa ma investe nella sua declinazione di degno e di assolvimento di ruolo sociale
Percorsi iniziative e progetti finalizzati ad una adeguata diffusione della cultura
Alla legalità nell'accezione ampia e nello specifico alla cittadinanza la libertà l'uguaglianza al valore delle differenza e soprattutto al valore Del Bene comune alla tutela del bene comune
Ringrazio la Fondazione De Santis ringrazio il suo presidente Francesco De Santis quest'invito
Porto subito il saluto del ministro Alfonso Bonafede espressamente delegato darlo criminis molto sensibile al tema della corruzione
Non dico nulla di nuovo quando dico che la corruzione è un forte vulnus dallo Stato alla figura espropria la fiducia dei cittadini economici sono stato ed è un danno sensibile allo sviluppo dell'economia
Se volessimo ricondurre ad uno slogan ad una parola simbolo il fenomeno corruttivo potremmo dire che è un fatto di relazione sociale
In questo devo dire dal magistrato cos'è che sono stato fino ad alcuni mesi fa e ora da capo dell'amministrazione penitenziaria le ottiche non divergono somali cent'dal magistrato mi sono impegnato nell'accertamento dei reati di corruzione e devo dire che ho toccato con mano quanto sia difficile l'accertamento dei reati contro la pubblica amministrazione di corruzione
Difficile perché la corruzione comporta un patto tra corrotto e corruttore una convergenza di interessi che rende estremamente difficile se non impossibile no impossibile ma rara
La collaborazione e la denuncia
Quindi la necessità di strumentalità accertamento sempre più intensi capaci di militare di stanare questi fenomeni non c'è maggioranza nella nella corruzione se non in casi abbastanza sporadici
Non è commettere una rapina in banca facile accertarlo si vedeva sì controversia resta sono più sofisticati i reati di corruzione
Questa gravità del fenomeno questa difficoltà accertamento ha reso urgente un intervento normativo un intervento normativo che c'è stato
Un intervento provvidenziale diciannove del la riforma buona fede che ha introdotto ed è intervenuta su vari campi
In campo sostanziale incrementando ventenne e di conseguenza aumentando il tempo di prescrizione intervenendo sulle pene accessorie
E introducendo anche e raffinato dove alcune fattispecie di reato alcune figure di reato
Ma ciò che è veramente importante è intervenuta Piano processuale cioè sul piano dello strumentario disponibile alle procure della Repubblica ed agli organi investigativi di polizia giudiziaria percuotere individuare e contrastare il fenomeno
Il riferimento è alle intercettazioni telefoniche la possibilità oggi ma non oggi già non hanno da oltre un anno
Di intercettare attraverso un contratto informatici
Sui cellulari sui telefonini prima non era concesso la possibilità di agire sotto copertura in quanti reati di corruzione sono stati inseriti nel catalogo dei reati per cui era ed è consentita l'attività sotto copertura l'attività dell'agente provocatore dell'undercover per intenderci
Sono strumenti assai importanti
Che hanno dato effettivamente che stanno dando un contributo notevolissimo per contrastare il fenomeno secondo guardo adesso al agli istituti penitenziari da capo dell'amministrazione penitenziaria
Vedo che in ristretti per fatti di corruzione sono trecento è una statistica il giornale qualche giorno fa direi quasi trecento solo duecentoventotto sono i definitivi gli altri sono imputati in attesa di giudizio quindi assistiti da una presunzione d'innocenza
è un numero abbastanza esiguo sono pochi
Ci subito capire che questo non è lo specchio non è corrispondente alla riforma di cui ho parlato prima i tempi dell'accertamento penale in tempi processuali i tempi della giustizia hanno bisogno di tempi un po'più lunghi
Non c'è corrispondenza tra questo numero che riguarda invece accertamenti pregressi in questo armamentario non ce però c'è anche i radicali sono numeri comunque esigui
Su questo possiamo trarre alcune conclusioni intanto la difficoltà nell'accertamento di cui ho parlato e a questo si accompagna anche una costatazione
Ed è una costatazione che non è amata ma irrealistica il contrasto alla corruzione sarà fatto e si farà sul fronte giudiziario con tutte le possibili acconsentì
E con quelle questa provvidenziale riforma introdotto ma ciò che occorre e anche una torsione cultura ci vuole una diversa concezione culturale che forti soprattutto i giovani a capire il significato del contrasto questi secondo me questo è molto
Grazie
Buongiorno
La prevenzione della corruzione trova fondamento nella cultura della legalità nei comportamenti e nelle azioni quotidiane
E da un grande alleato nella digitalizzazione
Con questi due elementi
Con il diretto coinvolgimento di tutte le sue donne ed i suoi uomini Aci non si limita almeno rispetto delle previsioni normative o all'introduzione di pesanti sistemi di controllo
Ma
Grazie
Come detto prima alla completa digitalizzazione dei processi e delle procedure attraverso l'aggregazione mirata dei database del può intervenire tempestivamente
Per prevenire eventuali comportamenti di cattiva amministrazione l'obiettivo primario del nostro ente quindi della prevenzione perché la corruzione
Ad esempio con il costante lavoro perplesso piace per la informatizzazione e digitalizzazione dei documenti relativi alla circolazione dei veicoli
Con che consegna una primaria misura trasversale di prevenzione della corruzione
Nella maggiore sicurezza dei dati e la semplificazione dei flussi informativi derivanti dalla significativa contrazione dell'utilizzo del cartacce
Hagi pertanto opera ogni giorno per un sistema di prevenzione BA Desailly in cui sin dalle fasi progettuali con il contrasto della corruzione
è un irrinunciabile elemento di valutazione ed analisi con pari dignità rispetto a tutti gli altri elementi della pianificazione aziendale
E la strada su cui altri continuerà a camminare nella ferma convinzione
Che la definizione della cultura della legalità all'interno della propria organizzazione
Costituisca un imprescindibile presidio della funzione sociale svolta darci ed al fine di conseguire un miglioramento continuo
Della qualità ed efficienza dei servizi erogati
Un pilota Mendez sei fra certe forze sapesse attese pensiamo che insomma Storace conosciute
A fine marzo stand-by franchiste Fondazione De Santis affondi invece decine squadristi presso il Palazzo Chigi che rinunciava Sanza Che stress proprio patto sanità slancio sito dal blocco cresciuti adesso il sisma presenti tante speranze mancamenti che adescava scuola molto modesto in coda anch'compra sono gestiti da choc Necci fessi
A Kristeva insomma spinosi King specchio sinistre Guerra assolva accanto ai che immenso Paolozza insorge la carriera sei past eurocentrico proscritti impressione sforo offre Sonnino anziché India ma non se la fama circondato farsi guarda senza pietà cieco e Max
Ho può sconticino stesso
Aumenti del come insegna che sia ascospore sensi al assistenti Chan cinese Foggia stesse stands pronto può e propone antenne che Casciani importanza benzina sciocco progression agli informatici c'era incinta Kling Miccio charges eminenti tenersi buono Production far fronte ai club bocciati
Ne è valsa autostrada o necessari Jean Francesca per le scuole sul provvedimento no ad Hamas Carrefour spicca un presuppone Camst proventi incroci quindi sta fuori senza fare o ef straccia Congress PAC al circa anciens però sei ai fans
Questa è una cioè copre Clay The clock cinesino Vodka meno Nations annui occhio necessita infine indica insinua show spesso usa tra cui un toccando con Rossi chiudersi Prosperetti
Date loro Kosmos Pupo distratti in dispense incriminati Nations Citroen sì i requisiti ante causa di orchestra gruppo hostess perché ha visto Crocci
Cui ho Assomet mezzi centro Mancino Carmen Manzo quando oltre
Cioè foto con Power Rizzo causino viola quindi il suo stavo recitando il Centre Incom Vallese e caseifici ancora un po'strutture mancato set di natiche indiano a spina andando crack Sensi chi era questa
Qualche nome strettamente chiedo Profaci dispersa trancino under Sparkling approcci blocco Anselmo si fa sentire approcci qualunque laicista esce di spicca appunto effetti Infostrada fra un attimo Mitzi Tick appunto Transparency
A stare accanto del sì che sanguinante quindicenni
Fuentès
O senza succo cresce svolto fra consentirle sicura con antiche rocce prima scossa tecnologiche Sanciu ruolo Kaufman spavento investe la foto
Washington costa libica percezione nasce una giusta e cinque mal comune fossero Antonmarco concesso asilo scorre stupro
In effetti già stesse sembrava sepolto list fosse chi Changi decisi tre baci Pecile ogni paesaggio stampista fax ma contro loro anzi Justice già a guerra contro Bologna Outlook Prince Macrì
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Prosciutto edilizia raccolti il testamento cangiante ci riuscirei tribù racchiuda fino offesa ricreativi calcografica Instruments tristezza c'è stata Lisandro psichici paura se lei ritiene a First folkrock semplici vostro accanto agli arresti composta s'carne ne sta Bonafè reagisca Francia artistica tacco Crocci semplici Stevens e quindi ci dà sul The New antico sulla C sedici in trascinamenti allora ci offre scogli che esiste s'il mestiere già stress antiche incapace Sofocle cinica preposti Sacconi Rothschild a Buffon sbarcano McCandless Finance
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Qui osserva mentre invece c'è sempre un accendino hacking ecco nove fa entrare quel senza fine centra cioè no fosse stufo sforzo Chuck Legnano allora
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La sua presenza ma che nessuno sa padrini cashes
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Buonasera quindi innanzitutto ci tengo a ringraziare la Fondazione De Santis e il suo presidente per l'invito di lontananza azienda sono onorato di aver supportato questo evento su un tema così importante
Spesso sottovalutato ma che invece ha un impatto significativo sull'economia non azioni in particolare il nostro Paese
Come agenzia investigativa siamo sempre disponibili a supportare con il nostro contributo le forze dell'ordine e quando possibile lavorare l'organo
Tuttavia febbraio corruzione non riguarda solo le istituzioni ma anche nelle aziende tema sempre risentito
Negli ultimi anni vediamo che la gestione della corruzione interna aziende avuta un'attenzione crescente e così la nostra agenzia investigativa avendo l'opportunità di collaborare
Principalmente buonissimi finanziari i fondi investimento
Ha visto crescere l'attenzione verso le investigazioni anticorruzione
Perché perché in ambito economico e finanziario l'affidabilità e la trasparenza sono valori estremamente importanti
Perché incidono sensibilmente sull'immagine di un'azienda condizionandone la presenza del mercato e l'appetibilità Besta dall'interno
Pensiamo a casa coniugale finanza straordinaria
Quale sarebbe la reazione dei potenziali acquirenti i casi in cui emergano dubbi rivoluzionando organizzazione è evidente che il rischio di instaurare rapporti all'economico finanziaria un commerciale con una società potenzialmente collegabile Assogenerici accusati di corruzione può rappresentare un fattore deterrente in quanto inficia l'immagine la stizza ebbero spetta un potenziale danno d'immagine per un soggetto acquirente
La diligenza anticorruzione che storicamente è volta a scoprire se uno o più individui legati a vario titolo al soggetto indagato
Siamo stati inseriti all'interno di speciali liste blacklist watch-list insiste antiterrorismo antiriciclaggio o di persone Oriente esposte assunto un'importanza tale che le aziende che recentemente è stata creata un'apposita certificazione ISO trentasette mila e uno per certificare processo di gestione della prevenzione corruzione
In un mondo dove il Molise io in modo sentirglielo dire indagini anticorruzione nessuno quindi io non lo so e io funzionale nelle aziende
La corruzione è un fenomeno molto presente nel nostro costume come ricordato già dal prefetto Gabrielli al suo intervento e aiutato da una normativa troppo complessa e troppo divertente reazioni
E purtroppo le aziende ne sono spesso vittime inconsapevoli
Ringrazio nuovamente la Fondazione De Santis tutti i partecipanti alla maratona per il loro contributo
Buona serata
Allora grazie infinite bene aver affrontato questi interventi grazie chiede di essere stati con noi credo che sia molto importante oggi
Celebrare questa lunga maratona
Che ci ha visti niente coinvolti e partecipi tutti quanti dal primo all'ultimo ricordiamo tutti gli ospiti al procuratore Cafiero De Raho a tutti quelli che ci sono stati Walter Ricciardi adesso Michele Corradino lui sia Dell'Anna insomma tutti quanti insieme grazie a Fondazione grazie a tutti gli ospiti naturalmente a tutti quelli che ci hanno preceduto
Negli interventi da me non condotti grazie ancora soprattutto agli ospiti che ci hanno seguito oggi è una giornata importante dobbiamo tenerlo a mente la corruzione
è un problema innanzitutto culturale erano spiegato molte negli ostelli dei nostri ospiti dobbiamo sconfigge alla radice partendo dalla scuola la distruzione partendo dai primi anni di vita è un tema culturale e allora proprio come il maschilismo proprio come quegli aspetti che pervadono la mente la testa umana degli uomini nei confronti delle donne ad esempio allo stesso modo la corruzione è un tema che va combattuto sin da principio
Anche nelle nostre niente gratifica presenta dicono i quando Roma