Osservatorio Giustizia - Conversazione con l'avvocato Basilio Milio

Buona pomeriggio a tutti i dati Orena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio all'avvocato
Penalista Basilio Milio con l'avvocato Basilio Milio vogliamo tornare a fare il punto sul al processo d'appello sulla la presunta trattativa Stato mafia processo che come Sharkey ascolta lo Speciale giustizia
Stiamo o documentando dalla suo inizio dall'aprile
Del Mia due mila diciannove e che è ancora incorso buon pomeriggio
Avvocato Milio grazie per aver accettato il nostro invito e dunque il processo dicevamo sta sta proseguendo davanti alla Corte
D'assise d'appello di Palermo come appunto chi chi ci ascolta sa la corte ha disposto la riapertura della dibattimento nel marzo scorso sono stati ammessi in molti molti testi di cui adesso parleremo
è proprio recentemente sono entrate stanno tenendo banco
Le dichiarazioni nel corso della sua a testimonianza del collaboratore di giustizia a Pietro Origgio
Avvocato Milio allora la prima domanda che vorrei farle quella città proprio sullo stato dell'arte
Appunto non abbiamo mandato in onda praticamente tutte le udienze che si sono svolte fin qui ecco mamma ricordiamo che cosa è successo diciamo da da aprile in poi da quando sono riprese le udienze che erano state interrotte per per l'emergenza Covi d'
Sì buonasera intanto a lei e a tutti gli ascoltatori diciamo che dalla ripresa abbiamo escusso abbiamo sentito un po'di di per di pentiti su su alcune vicende per esempio un tale Palmeri su alcuni incontri avvenuti in Sicilia tra mafiosi e fantomatici perché non meglio identificati esponenti
Nelle istituzioni che peraltro non hanno a che vedere né con i carabinieri né con i politici che sono imputati in questo processo
Ma poi abbiamo ascoltato anche alcuni testimoni su una vicenda emersa
Nel corso della deposizione del dottor Calabria magistrato all'epoca in servizio al dipartimento dell'amministrazione crea Calabria abbiamo abbiamo sentito sì sì sì abbiamo trasmesso anche sulla testimonianza
è lì è venuta fuori una vicenda relativa all'uso al presunto uso da parte del di Salvatore Riina di un telefonino mentre si trovava detenuto a Rebibbia per cui da lì venuta fuori tutta una serie di di testimonianze oltre un'acquisizione copiosissima di atti da parte dei procuratori generali
è ora
Saltato fuori questo signore questo Pietro Silvio
Che ci ha insegnato loro subito dopo la la ripresa seguenti diciamo alla dopo la pausa progressiva allora diciamo anche che lei per correttezza lei è
Uno degli avvocati della difesa in particolare l'avvocato difensore del generale Mario Mori
Il processo ricordiamo anche che il punto processo sulla presunta trattativa contro gli ex ufficiali del ROS Antonio Subranni Mario Mori e Giuseppe De Donno contro l'ex senatore Marcello Dell'Utri accusati di minaccia a corpo politico
Dello Stato in sostanza sono accusati di aver veicolato anche se in tempi diversi le minacce di Cosa Nostra al governo ha lo scopo di imporre iniziative legislative a favore della mafia in cambio della fine delle stragi il processo di primo grado si è concluso nell'aprile del due mila diciotto con pesanti condanne questo anche per dare un tono un quadro più completo a chi chi ci ascolta ecco lei stava dicendo della deposizione
Del collaboratore di giustizia Pietro Riggio che è una figura particolare perché stato una un agente della polizia penitenziaria poi diventato un mafioso di rango potremmo dire poi appunto collaboratore di giustizia Reggio ha fatto delle delle dichiarazioni potremmo definire le abbiamo appunto trasmessi da radio radicale roboanti diciamo pure che ha accusato lo stesso generale
Mario Mori per
La che alla famosa vicenda della cattura e la mancata cattura di di Provenzano ha accusato il generale della Polizia penitenziaria Errico
Ragosa ma anche accusato Marcello Dell'Utri Mendini Dell'Utri se non ricordo male Riggio ha detto che era la ragione di tutti i mali di Cosa Nostra dalla creazione del nuovo partito alle stragi in continente così
Sì su Dell'Utri detto questo e ha detto anche che
Ci indicherebbe è stato un un patto tra esponenti di Forza Italia
La mafia onorato diciamo così dagli esponenti di Forza Italia ha fatto pure i nomi se non sbaglio Stifani La Loggia sì sì in virtù del quale coi Forza Italia avrebbe
Avrebbe fatto dei favori a alla mafia
Ha parlato anche di Andreotti di di Mastella di di di Cossiga insomma di
A quanto pare sapeva tutto lui
Se possiamo fare una battuta diciamo che Reggio a per essere precisi ha riferito queste circostanze come apprese da altri soggetti quindi non di diretta conoscenza
Questo per essere chiari e precisi fatto riferimento a confidenze di un di un poliziotto ex o meglio ex poliziotto
Di nome Peluso a un signore
A nome di incenso Ferrara che era detenuto nelle patrie galere
E così via
L'attendibilità il vero problema di
Quindi è rigido
Certo
Che a mio modo di vedere senza magari nel corso di questa conversazione anticipare alcune alcune circostanze che saranno oggetto di di prova
Posso dire che io ho seri dubbi sull'attendibilità del personaggio ma anche sulla veridicità delle sue
Affermazioni
Fra l'altro lo ricordiamo nel processo per la strage di capaci Riggio ha parlato del coinvolgimento nell'attentato di una donna dei servizi segreti libici e di alcuni carabinieri e poliziotti gestiti da un tale zio Toni
Un presunto agente della CIA ora identificato dalla squadra mobile di Caltanissetta per Antonio o Mazzei accertò insomma la sua attendibilità diciamo che è al centro come dire della verifica
Ah processuale no
Sì verifica che sarà chiaramente compiuta da da soggetti ai quali compete cioè dalla corte d'assise d'appello lo lo diranno nella nella sentenza che da qui a qualche mese
Diciamo pronunceranno
Comunque per quanto riguarda queste dichiarazioni alcun cui lei ha fatto riferimento prendiamo ad esempio quella
Relativa alla strage di Capaci se
Ecco a voler prender per buone queste dichiarazioni bisognerebbe ricordare poi i processi ma soprattutto bisognerebbe
Ma fare un processo di revisione
Nei confronti di Giovanni Brusca che che si è autoaccusato di avere premuto il il bottone che ha fatto saltare in aria l'autostrada causando la morte del dottor Falcone per la voglia degli agenti di scorta quindi ci rendiamo conto che
Insomma è vero che le dica che le dichiarazioni di Riggio sono dirompenti però bisognerebbe anche
Considerare fin d'ora a quelli Effetti potrebbero avere fossero considerate attendibili Conso non non voglio esprimere nessuna valutazione anche perché la storia ci insegna
Veda figli processi
E prima ancora dei processi le indagini per via D'Amelio che
Sto sono stati commessi degli errori giudiziari quindi teoricamente è ben possibile che Riggio
Sia un conoscitore della verità
In pratica invece intendo dire con questo paragone che è
La valutazione sulle dichiarazioni di Riggio come di qualunque altro che lo ricordiamo è un teste dell'accusa della della procura questo prima che Van Gogh
In questo stato si è stato destato diciamo citato dalla procura generale di Palermo nel processo per esempio per della strage di Capaci almeno
Dalla dalla dalle informazioni che ho io è stato citato dai difensori degli imputati
Comunque ecco la valutazione sull'attendibilità di Riggio delle sue afferma che dovrebbe essere fatta in maniera rigorosa
Insomma
Ed è e questa valutazione
Colt solo questa valutazione consentirà di vedere se Luís dice il falso come io credo
Sì pali va be'lei faceva ieri riferimento a Palmeri ci sono stati gli abbiamo appunto anche abbiamo mandato in onda anche quelle udienze tutta una serie di di pentiti calabresi fino tutta lei anche legati a ai fratelli Graviano
Chi oltre Palmeri ieri sono stati sentiti dei dei soggetti Calabretti penso a Foschini pace fra un tale Curzola si è hanno parlato somma di vicende che
C'entrano per così dire è un po'di di contorno con con quella specificamente oggetto di questo processo hanno parlato di
Del di dell'omicidio dell'educatore penitenziario Umberto Morra mila è un soggetto che è stato hammam alzato da
Dal secondo questi soggetti dai dai servizi deviati secondo le sentenze di dei giudici di questo Paese dalla da esponenti della della 'ndrangheta
Ho parlato della Falange armata insomma tutta una serie di testimonianze che peraltro
Sì sì sì sì venuti spostato secondo quelli che sono almeno i disegni secondo quelli che appaiono i disegni e la procura generale con le dichiarazioni anche di Palmeri dir Riggio
Tutti fanno riferimento a dell'entità tanto indefinite quanto astratte che è
Avrebbero concorso in tutti questi avvenimenti in tutte queste vicende sì va be'molti appunto tiranno hanno tirato in ballo mi pare di capire i servizi segreti ognuno a suo modo ma insomma più o meno no
Perché i servizi cosiddetti deviati deviare
A me sembrano tanto il deus ex maestra della tragedia greca si è però il detto ex machina del due mila
Cioè quando non si fa poi i come uscirsene da determinate situazioni da determinati processi si tirano fuori queste entità
Insomma che servono ecco a tirarsi d'impaccio comunque a cercare delle soluzioni aveva a vicende che fino abbastanza chiare cioè quelle quell'oggetto di cui oggi oggetto di questo processo sono abbastanza chiare
Tant'è che ci sono sentenze almeno parlo per ecco quello che riguarda e la posizione del generale Mori del di De Donno del dei carabinieri il generale penso alla sentenza che ha assolto Mori e Obinu pensa sentenza che ha assolto
Mannino nel processo del processo stralcio della trattativa la sentenza di appello parla anche di questi contatti tra carabinieri e Vito Ciancimino insomma ci sono varie sentenze che è delineano perfettamente queste
Queste vicende escludendo trattative reati si
Peraltro per inciso mi pare undici dicembre è previsto l'approdo in Cassazione diciamo così di questa prima trance della presunta trattativa in cui è imputato appunto l'ex ministro democristiano
Calogero Mannino assolto come ricordava lei anche in appello o no
Sì l'undici dicembre a leggere almeno i giornali
Sembrerebbe
Che vi sia la l'udienza in Cassazione è quindi se verrà fatta quest'udienza insomma dicendo chi compra
Il primo è l'unica guida certe
Se verrà fatta poi vedremo come quando sarà insomma l'epilogo di questa
Di questa vicenda
Che ha ha però assume insomma una un suo significato una sua importanza perché poi da Mannino diciamo dalle accuse a Mannino diciamo che praticamente nato no questo questo processo corroborato dalle accuse di Massimo Ciancimino il figlio dell'ex sindaco mafioso di Palermo don Vito Ciancimino
Massimo Ciancimino invece è uscito dal processo d'appello no
Che per quanto riguarda Mannino nella ricostruzione dell'accusa il il Dante causa sì Celli primo anello di una catena
Che poi porta alla ricostruzione che è stata fatta sempre dall'accusa nei confronti di Subranni Mori De Donno ai vari gli altri imputati Cynar Rina è per fino ad arrivare a Bagarella Brusca Dell'Utri quindi al novantaquattro
Certamente
La posizione di Mannino e più connessa a quella dei carabinieri che a quella di Dell'Utri intendo sia dal punto di vista
Del fatto sia dal punto di vista temporale perché ci
Nella ricostruzione ci sono due filoni uno che partirebbe da Mannino essi sono verrebbe attraverso gli ufficiali dei carabinieri e l'altro che partirebbe da Brusca Bagarella Graviano attraverso Dell'Utri arriverebbe al governo Berlusconi sono due
Due episodi chiamiamoli così temporalmente Diversi per quanto riguarda Massimo Ciancimino scusi
Al premier per farlo su un capire meglio a chi ci ascolta che ovviamente non non tutti poi sono André ha dentro queste discende ricordiamo che la Procura di Palermo ha sempre sostenuto no
Che ad avviare la trattativa ha lo scopo di salvarsi
La vita sarebbe stato proprio l'ex ministro Calogero venne Mannino al mercato che poi purtroppo Mannino è stato comunque assolto anche in appello quindi insomma va be'questa era la ecco mentre appunto sera Ciancimino che invece accusava con la storia del famoso papello varchi ci ricordi lei la la vicenda di ieri raggi io junior
Ciancimino si Massimo Ciancimino era imputato sia di concorso esterno per avere sostanzialmente recapitato non recapitato fatto da da postino o su incarico del padre e quindi presso il papello portato averlo portato al padre eccetera
Da questa accusa era stato già assolto in primo grado poi era anche imputato del della calunnia ai danni del dottor De Gennaro per la per averlo accusato
Di essere
In pratica inserito in un documento poi risultato falso datogli dal padre in un elenco di soggetti menzionati appunto in questo documento si è si è accertato che questo foglio
Era parso nella misura in cui il nome dire prefetto De Gennaro era stato però posto probabilmente con tecniche quali Fotoshop altre tecniche digitali affini
Prelevato da un altro documento e quindi da un altro contesto
Assolutamente diverso non compatibile con la ricostruzione di Massimo Ciancimino
Per quella accusa Massimo Ciancimino è stato condannato in primo grado a otto solo che la corte d'appello di la corte ha chiesto di appello lo ha
Stralciato separato la sua posizione anche perché il reato sì era già prescritto quindi dal punto di vista degli avvocati di Ciancimino la sua posizione potrà esser definita senza continuare ad aspettare la fine del processo di appello
è però anche lì c'è stata una sorpresa perché
Nell'assolvere il Ciancimino la corte d'assise d'appello ha detto che la sua posizione su un reato si era prescritto già prima della sentenza di primo grado per cui Ciancimino non avrebbe potuto essere condannato a otto anni
Perché diciamo così salvato tra virgolette dalla prescrizione don Sergio Dressi commesse ecco quindi sembrerebbe che sembrerebbe la corte d'appello ha la corte d'assise d'appello a
Affermato che la condanna in primo grado come avrebbe potuto essere
Pronunciata perché il reato si era prescritto mi sembra quindici giorni prima della pronuncia della sempre nella vita privata e quindi di fatto insomma Massimo Ciancimino è uscito di scena questo punto
Sì è uscito si totalmente di scena senza peraltro alcuna
Un perché pulito come si dice in gergo si sulle zone senta per quanto riguarda le le prossime ebbero si vede testimonianze
Di di peso diciamo così sappiamo che al sapevi il semper entro dicembre la testimonianza dell'ex capo degli affari penali Liliana a Ferraro se lo può confermare
Sì la la dottoressa Ferraro sarà sentito il diciotto almeno come da programma nuovamente sentita perché era già stata sentita in in primo grado
Ma la la la signora alla dottoressa Ferraro verrà sentita in merito a un verbale arresto con riferimento sempre a questa vicenda della di arrivo e del telefonino
Poi verosimilmente le faranno fatta altre domande probabilmente concerne concernenti le sue affermazioni fatte già in primo grado anche in altre sedi come penso alla Commissione antimafia
è prima di lei verrà sentita il quattordici dicembre la dottoressa Giustolisi che è un questore di polizia in servizio a Caltanissetta
In merito ai cosiddetti e riscontri alle affermazioni di di di questo grigio è in sostanza la dottoressa Giustolisi ci verrà a riferire quali sono le prove che loro della polizia hanno trovato rispetto a quanto dichiarato dal rigido quindi siamo tutti curiose di di sapere
Qui diciamo o come direbbe a voler fare una una previsione sui tempi di di questo processo che forse per la fine di di s'azzarda una previsione ma insomma per la fine di di gennaio si potrebbe arrivare a una a chiusura della dell'istruttoria dibattimentale
Più o meno pienamente si dovrebbe uscire dovrebbe essere così salvo il fatto che in questo processo siamo stati abituati a un essere smentiti sulle previsioni perché
Originariamente si pensava di finirla entro il luglio scorso voi
Concludo concludere quindi passare alla la discussione nel nell'autunno è concluderlo entro dicembre però o ecco questo questo programma non è sta questo più che questa ipotesi non è stata
è stata smentita quindi chi spera che entro gennaio si concluda l'istruttore si possa andare alla
Discusse nella sentenza bisognerà vedere se c'è
Da parte della Procura non verranno avanzate ulteriori richieste
Magari per approfondire ulteriori vicende
Questo secondo lei è è possibile che che che accade
Guardi non non lo so perché non chiaramente non solo quali sono le sensibilità che sta compiendo la Procura per esempio io non mi aspettavo che dopo
La dopo aver affrontato le vicende di Riina del suo telefonino e quant'altro
Venisse anche purtroppo questo Riggio sì ecco ma proprio a proposito di questo cellulare che Totò Riina avrebbe
Avuto in uso avrebbe avuto il muso a Rebibbia ovviamente tra inutile spiegare l'importanza che che che possa avere questo dettaglio no
Ma diciamo le testimonianze sono o sono contrastanti io ho tutti hanno confermato questa questa vicenda del cellulare di Divina
Guardi
La vicenda è stata smentita sonoramente
Do tutte le testimonianze che per esempio quest'ultimo Riggio e ha confermato no
Quanto meno ha detto che il il direttore del carceri solidi Ciano gli aveva detto che rinascono utilizzava Rebibbia questo cellulare è anche altri pentiti abbiamo testimoni di giustizia abbiamo sentito no
In aula del che abbiamo sentito deporre in aula
Hanno confermato questo particolare del cellulare in uso
Arena in carcere
Però vorrei guarnito è stato smentito
Chiede come pentiti l'unico che ha detto che ha confermato la la storia del cellulare è stato questo o Riggio ma
Più che confermare
Buttando lì un'affermazione che dimostra che lui ha beh ha ben conoscenza di questo processo
All'ultima domanda del procuratore generale ha risposto ora vado un attimo a memoria ma il senso delle parole questo tema io so anche tante altre cose di cui state parlando in questo processo come per esempio la storia del telefonino di Riina questa fase di cui state parlando in questo processo
Nonostante i tentativi di giustificazione fatti per rispondere alla mia sì lei alcune ossa assentita
Senza dimostra che Luis segue tutte le udienze
E questo già la dice lunga sull'attendibilità per il resto sulla dicesse le fu Nino la procura generale doverosamente insomma in ha dato atto dello scrupolo a
Reperito una mole infinita di atti documenti testimonianze sono stati ascoltati il prefetto Rossi il dottor sfera della Polizia di Stato in generale Ragosa sia la dottoressa Calandrino che
Direttore
Del che è un funzionario penitenziario attualmente in servizio a Palermo
Vari soggetti ha acquisite anche gli atti dell'indagine che a suo tempo fu aperta dalla procura di Roma e fortificata
Tutte queste testimonianze sono state convergenti nell'affermare che
Rina non poteva fare uso di un
Telefonino e sono stati è stato ascoltato anche un ispettore ispettore Cosentino che era colui il quale era proprio ma responsabile della vigilanza di Riina sotto la supervisione del generale Ragosa eccome emerso anche dal dall'inchiesta romana aperto a suo tempo nel novantaquattro è chiusa
Corriere richiesta successivamente archiviazione da dallo stesso pm Rina era sorvegliato ventiquattro su ventiquattro sia da telecamere chi avvista da tre agenti Squinzi
Era impossibile l'anno tutti era impossibile che fa copertura voluto di un telefonico anche vibrare su questo Andrea Calabria magistrale ex dirigente del del DAP no
Ha confermato questa
La vicenda è venuta fuori a una risposta che il dottor Calabria ha dato a una domanda nel corso della sua precedente audizione che non verteva
Peraltro sul telefonino di Riina verteva sul sui quarantuno bis sul sulle tema su sulla modalità di
Il rinnovo di questi decreti quindi una tematica totalmente dissero il dottor Calabria a menzionato questa vicenda come
Indicativa del fatto che il dottor Di Maggio il defunto vicedirettore del DAP
Aveva del diciamo modalità e di gestione del dipartimento che
Che secondo il dottor Calabria erano piuttosto discutibili per quindi erano in contrasto in qualche modo sì Calabria DiMaggio no
Questo lo si è percepito chiaramente esistente tra i due non non vi fossero dei rapporti tra marzo Anna Di Maggio era un po'in contrasto con tutto la l'apparato
Il via Arenula del del allora uffici prevenzione pena oggi da oppure no
Era in contrasto per per il suo carattere irruento ma nel al contempo deciso determinato
è anche un po'allergico alle alle procedure come ha detto anche il dottor Calabria allergico alle procedure più attento magari alla sostanza ma non la forma
In un ambiente dove la forma come ha riferito il dottor Calabria contava che ballo però anche su questa
Su questa vicenda di Riina del telefonino
Dopo che il dottor Calabria ma portato a emblema del comportamento di Di Maggio i documenti dimostrano che il ricordo comprensibilmente a distanza di tutto questo tempo dei fatti non era così nitido perché la segnalazione venne lavorata tempestivamente e non come affermato dal dottor Calabria tenuta sulla scrivania in attesa che arrivasse il dottor Di Maggio che la prendesse in considerazione
Va bene avvocato Dominioni Noemi e la la ringrazio sarebbe naturalmente ancora avvolto da approfondire ma purtroppo abbiamo finito il tempo a nostra disposizione
Abbiamo voluto dare così un un quadro a volo d'uccello su questo processo d'appello che si svolge davanti alla Corte d'Assise d'appello di Palermo
Presieduta dal consigliere Angelo Pellino sulla presunta trattativa a Stato-mafia come dicevamo da radio radicale siamo anche cercando di documentare i trasmettere via via tu per le udienze intanto però insomma abbiamo cercato appunto di dare un po'uno spy Cato di di quello che sta avvenendo in questo processo di secondo grado
E allora noi ci dobbiamo fermare qui appunto anche per questa settimana ringraziamo davvero molto l'avvocato Basilio Milio avvocato penalista del foro
Di Palermo difensore del generale Mario Mori in questo processo sulla presunta trattativa Stato-mafia
Si conclude per questa settimana anche per questa settimana se la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima grazie