Dopo le presidenziali negli Stati Uniti: quali lezioni dal federalismo americano per l'integrazione europea

Il collegio ostilità nella sua sede altri enti come più di cento studi sul federalismo la cui attività scientifica culturale ha molti punti di contatto con l'ammissione del collegio
Ed è dal due mila cinque che centro organizzava le cene Altiero Spinelli su temi relativi al processo di integrazione europea
Sì dalla prima edizione è stata sempre organizzata con l'Università di Torino e ha avuto luogo nell'Aula Magna dell'Università
Questa è la prima volta che la versione avverrà
Non luogo fisico nuove aperture virtuale che speriamo silenzio ed è la prima volta che organizzata con il Collegio Carlo Alberto e in questo caso speriamo che non sia l'ultimo
L'election al Giro Spinelli sono state affidate a personalità dichiara sono sembrato un oggetto pagina web del centro
Mentre c'era impressionante lista degli allevatori troverete i testi e le registrazioni video il cessione eccellente questa lista l'illustre si aggiunge oggi il professor Sartori su non dico nulla perché mi dirà tutto presidente del Centro Alfonso Iozzo che introdurre pochissimo
Dico solo che sono particolarmente lieto vivere Sergio in quest'occasione lo incontrai
La prima volta nella primavera del due mila sei sei dove quindi sedici anni fa quattordici anni fa un anticollisione su dove lavoravo in tempo e dove gli venne come Jemolo cioè il
Ora passo il microfono ad Alfonso Iozzo Presidente del Centro Studi una prima vorrei dire una cosa che diventa interesse in questo le cioè non soltanto mie Milingo che siamo in trecento eventi uno oltre oltrepassano i trecentoventi
Ho ascoltato sintonizzati con il momento in cui buon ascolto e posso allora
Dottor ricorso che del presidente del centro studi
Buonasera a tutti
Grazie per la
Tutte le persone che si sono collegate
Questa deve leggere come vede già sentito dalla dodicesima Lecce Rebel centro studi sul federalismo
Il centro studi sul federalismo è stato fondato vent'anni fa dalla Compagnia di San Paolo dall'Università di Torino l'università Statale di Milano dal ministro di Pavia e recentemente si è aggiunto il Politecnico di Torino
C'è poi come avete San Vito della lezione perché tradizionalmente trattenuta nella Nava della dell'università nel Bush Campus Luigi Einaudi viene oggi tenuta qualche quindi nella sede del Carlo Alberto
La sede del Carlo Alberto e trova le sue origini quindi c'era la facoltà di economia e commercio che però aveva le sue origini dalla Scuola superiore di commercio
E
Io penso che
Il ritorno piazza Arbarello neanche un grande significato un grande significato perché da anche un senso alla alla lezione Spinelli
Perché Spinelli
Chi è autore con Ernesto Rossi del famoso Manifesto di Ventotene per un'Europa libera e unita e fondatore nel mille novecento quarantatré del Movimento federalista europeo
Scrive nei suoi diari l'idea della diciamo per
Battersi per l'unità europea gli diciamo e fu maturo leggendo i libri che Luigi Einaudi aveva mandato al suo allievo Carol consigliano Néstor Rossi
Questi libri erano i libri
Prodotti dalle movimento Federolio quindi non nato in Gran Bretagna nel mille novecentotrentanove
Proprio promuovere la segnalazione europee quindi c'è questo principio importante intellettuale uno che negli testi federalisti fanno da Londra Pratolino e Einaudi manda a Ventotene e spinelli Ernesto Rossi scrivono sì il manifesto
Passò passando dal diciamo dalla questo breve ricordo storico
Alla legge vorrei ricordare che l'ultima è stato Corvetto che le leggi che sono state dodici
Un'ultima leggero è stata tenuta dal dal generale Graziano allora capo di stato maggiore del per la difesa che però oggi a un ruolo importante perché e il presidente del Comitato militare dell'Unione Europea
Che ovviamente una funzione che quello tornerà molto centrale nel futuro dell'unione europea
Riprendendo appunto le parole del professor Gambetta
Penso che che si chiama Bruno nome per nome poter ostentare il professor Sergio Fabbrini sicuramente uno dei politologi italiani più autorevoli a livello internazionale
Professor Fabbrini e pro ordinario di Scienza politica relazioni internazionali direttore del Dipartimento di Scienze politiche presso la Luis di Roma e in quella università detiene anche cosa importante per Torino la intesa Sanpaolo c'era un'edicola bianca
Fabbrini è stato di recente inoltre brughiera Keller professore la gente mi scuso gradualmente dalla Harvard University e questo quindi da un ulteriore significato importanza allora Lecce odierna il
Nel ringraziare sentitamente nel professore Fabbrini per aver accertato diviene del ritenere Leccio vorrei ricordare che questa legge e anche le collegato alla pubblicazione che di un'ampia raccolta dei suoi editoriali apparsi nell'edizione domenicale del Sele del Sole ventiquattro Ore è intitolata prima l'Europa e l'Italia che lo chiede con la prefazione di Giuliano Amato
In questi editoriali Fabbrini approfondisce in particolare i problemi dell'integrazione europea e della democrazia americana
A un mese dal voto coppia portato lei locali elezione di John Madden alla Casa Bianca
Oggi il ministro del giustizia negli Stati Uniti ha detto che non sono riusciti a riscontrare diciamo elementi per un invalidare il l'elezione ci sembra un tema di grande interesse
La legge
Nel centro studi aveva già hanno pensare al professor Fabbrini perché aveva già cominciato antinave già a partire dalle le scosse elezione europea una riflessione
Riteniamo che sono importanti in futuro sul ruolo dei dei partiti nel dei processi d'integrazione e anche
Per quanto riguarda la storia americana nel si può osservare che mio ruolo dei dei partiti è stato decisivo per l'evoluzione del sistema americano
Quindi il tema della legge dopo le presidenziali negli Stati Uniti quale lezione dal federalismo americano per l'integrazione europea è sicuramente di grande casualità
Al termine dell'allaccio il professor Fabbrini disponibile a rispondere per le domande che dovranno essere formulate Nuccia e il direttore del del centro studi dottor Flavio comignoli si occuperò lunedì provvedere diciamo lo smistamento delle domande
Ringrazio tutti quelli che ci seguono per l'agenzia deve dare la parola al professor Sergio Fabbrini
Buongiorno buona sera a tutti buon pomeriggio grazie per l'indirizzo sono molto onorato detenere la nazionale Altiero Spinelli che è stata tenuta nel passato letale studioso di grande dicevo internazionale
Il compito che mi è stato affidato da degli amici con me Alfonso Iozzo sull'avvio Brugnoli che sono stato in parte importante di questo valida quindi la dico Gambetta e tra l'altro di Diego ricorda con grande Cerciello le nostre conversazioni ti quattordici anni fa adottivo il compito che mi è stato assegnato è abbastanza con adesso io cercherò di affrontarlo secondo un approccio che andavano così Marco politico dovrò sacrificare
Alcuni dettagli
Perché vorrei offrire diciamo il quadro complessivo del problema sollevato dalle elezioni americane dall'euro comiche insegnamenti integrazione europea questa è la road Merkel cercano di seguire cercando di non non trovato gli ascoltatori dopo una brevissima introduzione ha fatto prima è il caso americano e poi il caso europeo per rilevare cioè capire gli insegnamenti ed è questo il punto il lo scopo che mi pongo la la questione di ricerca che mi sono posto preparare questa Lecce qual è il significato sistemico
Delle elezioni federali americane del del novembre scorso e soprattutto quali sono gli insegnamenti che si offrono ogni anno europeo e stiamo parlando di sistemi il sistema federale meritano
Compiuto sistema informazione sul piano federale quello europeo che sono in continuo movimento e quindi per poter capire analizzare questi due sistemi bisogna degli strumenti adeguati almeno sul piano analitico ecco The Magic strumenti adeguati sono soprattutto gli strumenti che derivò dalla comparazione
Comprare per comprendere usando eccessivamente di Sartori gli Stati Uniti e Unione europea sono i due casi più simili rispetto ad altre comparazioni e quindi essendo due casi simili dice due
Aggregazioni di Stato che spiegano questo ci consente anche di approfondire di andare al fondo del diciamo delle loro dinamiche temi segna emerge che possono derivare da quelle dinamiche di nuovo
è inutile che scomodi tutti io comparato per comprendere non per copiare anche se tra loro nel fare la comparazione da come risponde
Prendete il modello non ci sono modelli nel mondo dalla politica ci sono crollo delle esperienze importanti da da comprendere tendente al cui derivare poi informazioni utili perché vuole costruire
In questo caso un sistema di aggregazione come quello europeo quindi partono al sistema politico americano parroco europeo e quindi info identifico insegnamenti da questa contrazione cominciamo apporre il federalismo americano nel contesto innanzitutto il federalismo è un'organizzazione territoriale dello stato del mondo come se a volte succede di ascoltare mondo angloamericano
Organizzazione governativa di PIL federalismo anche fare concretamente territoriale dello Stato in questa organizzazione il centro limita che possono essere gli Stati e le province i lender
Sono reciprocamente indipendenti in particolare in alcune specifiche politiche e questa indipendenza garantita costituzionalmente da da da Costituzione che possano avere delle forme diverse ma che sono comunque di documenti superiori rispetto alla legislazione ordinaria
Ora sceglie mobilieri sudano comparativo esperienze federali scopriamo che ci sono forme diverse g organizzazione di questa reciproca indipendenza in quanto vi sono stati processi storici diversi che hanno condotto a la formazione di Federazione uomini il generalmente come studioso usiamo due
I cerchi in crisi un quello americano e l'altro quello tedesco
Questi vederti e qui ricordo due studiosi che hanno peraltro insomma una persona strage molto vicino a me le Stefan un altro studioso che ha studiato a lungo in federalismo
Nel Sud America questi due altipiano a che fare con due modi diversi di formazione
Delle della federazione abbiamo delle federazioni creano aggregazioni e quello che nel linguaggio J. già detto sbranati già festeggia né di altri viene chiamato come cammin Together sui Brescia sterrati e si precedentemente sovrani dipendenti che decidono di mettersi insieme
E poi diamo invece fare relazioni disaggregazione cioè è stato il presidente Mincio militari che decidono di di di decentrare
Uggeri organizzare diversamente di devolvere il potere all'immunità cioè ci sono alcuni casi giri Stati sono principalmente nell'esperienza europea io ho cercato di concettualizzare mi mi scusi la differenza tra queste due federazioni anche per favorire una maggiore comprensione delle loro logiche di funzionamento chiamando le prime del federalismo in questo caso scelgo ovviamente la tradizione dei federalisti
Che hanno contributo al dibattito di Filadelfia e le seconde
Intesa trasferiti gli Stati federali quindi per me è importante non confondere l'invito ai federali con gli Stati federali secoli spiegare perché le federazioni per l'aggregazione è il modello contribuì al tipico il la presa d'atto degli Stati Uniti Mark in Europa a seguito quel modello la la Svizzera
Sono gli unici due modelli ricevuto successi questi sono consolidati storicamente per questo
Sono oggetto devono essere oggetto di attenzione da parte nostra questo segreto federazioni per aggregazioni e sono state generalmente molto date dal premi della sicurezza reciproca
Se ne sono andati insieme si sono messi insieme per necessità nonché perché si riconosceva una vera identità comuni o perché avevano linguaggi comuni culture comuni e non c'è stato invece non si sono create per ragioni di sicurezza mentre invece nel federazioni per di secrezioni chiunque riferiscono Germania ovviamente post bellica vincoli le autorità alleate anche grazie al contributo di studiosi tedeschi rientrate dagli Stati Uniti
Far fare la legge fondamentale preso a calci presi sul momento tantissimo studioso che ha avuto una cattedra ad altra queste federazioni perché certe azioni invece nascono da necessità di J. sfondò il portiere ora le due noci che fanno sì che le federazioni per l'aggregazione negli Stati Uniti
Sono basati su una maggiore forza degli Stati più che da lì parte il processo spente le federazioni per dice che ringrazio il caso della Germania pensiamo al caso dell'ARSIAL del Belgio eventuali diciamo per molti aspetti il caso della criticata dall'Australia in queste federazioni e il centro che favorisce il processo di Oslo diede segregazione e quindi il centro che mantiene diciamo così il potere principale nella negoziazione con relitti dell'unità territoriale
Ora io ovviamente raggiungono quando ottavo dell'otto ore al giorno che in caso di aggregazione non dieci segregazione per questo anche dal punto di vista analitico
E importante e avere come riferimento del mostro scemi la crisi diceva diceva Sartori le federazioni per aggregazione
In queste relazioni nipotini vicino del centro sono molto limitati
Generalmente hanno che fare con le le le politiche estere la rappresentanza esterna della federazione prende il viagra pretesti tranquillità militare la politica diplomatica politiche della sicurezza
Mentre invece le politiche interni e quelli che hanno a che fare con il mercato con la siccità rimangono agli Stati e soprattutto nel modello CDMA sfugga grazie anche all'intelligenza la cultura di un uomo come James Madison
Sì creato la la separazione tra tra il centro e le unità Madison proprio perché aveva a che fare con Stati
Simmetrici tra popolazioni capacità la l'influenza ha creato quel cominciamo la entrambi con me New Republic cioè una una rettifica composita in cui i distacchi nella Federazione sono relativamente distinti
Ora si in questo quadro quindi il caso americano te per certi aspetti caso Swift nel caso dei campi interessante anche per l'oggi e regioni Gigi menzioni d'importanza come riferimento per l'Europa il caso americano è un caso di separazioni multipla infatti
Non è semplicemente un sistema federale perché anche alla Germania appunto che è un sistema federale
Ma non ha la separazione orizzontale di cantieri massone intercettazione Pertica le nipoti quello americano insieme alla Svizzera manco l'americano è un sistema federale in cui è una separazione multipla di poteri signor tra vuoi centoundici e gli stati che all'interno delle istituzioni che rappresentano il Governo al Washington Trisciutti questo è la ragione per la quale anche dal punto di vista dell'analisi comparata cioè diversi studiosi facevano fatica a bustier sommaria in light facevano fatica a capire i modello americano no
Perché generalmente quasi tutte le federazioni erano parlamentari come la Germania
Con il Belgio come nastri angolo stante gestione diretta invece tra Repubblica con il calo del come l'Australia e quindi si pensava che con gli Stati Uniti forse un'eccezione oppure non si riusciva a capire bene qual era la sua specificità
La specie la specificità degli Stati Uniti e nel fatto che gli Stati Uniti rappresentano un sistema commi insegniamo agli studenti americani di Political Science buono One il corso fondamentale il politico in senso un sistema di settori degli istituti sharing travolge istituzioni separate che condividono il potere tenuto ad un italiani ogni anno circa tutto d'un italiano come Governo separato Niscemi cinque negli Stati Uniti contrariamente a quello che si pensa rinunce gobbe no
Nel senso europeo cioè cardine inteso come luogo dell'ultima decisione Madia processo di governo anche Peter coinvolte le istituzioni separate
E che questo processo di governo che è regolato dai meccanismi medici ogni anni dice sembra quindi cementi sono ha dato un contributo originale alla teoria politica generale ovviamente alla torre costituzionale
E nel fatto che inventato questo problema decessi andandoci la separazione dei poteri
La conoscevamo molto prima da Montesquieu
Mi mi si è reso conto che se non si introducevano in questo meccanismo incentrato su quella concezione di separazione dei poteri per un intervento pretendeva
Noto work di comics comminerà scrivi come ha detto in un dibattito a Philadelphia ritiene impossibile da far funzionare quel nuovo sistema federale quindi quando pensiamo agli Stati Uniti pensiamo che il Governo ha fatto due tra istituzioni
Che hanno la Camera il Senato il Presidente chiama fonti di legittimazione distinta la Camera presente alla Camera i quattrocento centocinque membri alla camera venivano da collegi elettorali dentro gli Stati e distretti elettorali dentro gli stacchi grosso modo intorno a seicento mila elettori del Senato
Costringe oggi due senatori per stato a prescindere dalle dimensioni demografiche degli Stati
E il Presidente con le regioni tesori spiegano anche il vecchio un sistema chiamato di collegi elettorali quindi hanno fonti di legittimazione distinte
Hanno mandati temporali in versi la Camera reali sei quattro sei anni un terzo del Senato in in viene rieletto ogni due anni e il presidente ogni quattro anni
E hanno anche prorogativa di policy differenziati Camera e Senato intervengono su tutta la legislazione ma su alcune questioni il Senato ha una competenza per esempio politica semplifica gelosia la Camera intervenire
Perché controlla la borsa il presidente ha un potere di veto che non è legato alla al detto tradizioni costituzionali non vedo tre giorni politiche legislative la Camera il Senato possano votare di nuovo una legge dettata dal presidente quando le maggioranze qualificate
Ora in questo sistema
Così complesso per cui appunto la famosa cose che ha detto si dice che abbia detto Kissinger dove Cocilovo telefonare in Europa con le le bufale sì credo di sì ricordare Madison nel vedere come come è organizzato il sistema dovrei rovesciare quella domanda
In questo sistema quale numero bisogna fare
è qui in questo sistema ripartiti che nessuno dei dei costituenti di Filadelfia amava in particolare anzi tra molti stati elaborati con grande sospetto grandi partiti ante litteram
Detto antigene ci sono progressivamente svuotati come lo strumento per temere il ponte per fare da Brigitte tra le tra le tra l'istituto in modo da apporre insieme non tanto le rappresenta le maggioranze con lui ci sono le maggioranze di policy che si sono si potevano creare si possono creare alla canna del Senato il presidente può giocare in mare
Ad una decisione finale ora in questo sistema di governo separato c'è una grande novità dal punto di vista della tua figlia politica
In particolare nella interpretazione federale di coperture politiche emersa nel secolo scorso e cioè il Senato americano è un senato che non ha niente a che fare con il federalismo è un sindacato confederale
Il sintomo sul cornetti così contro Marisa in virtù del quale si è deciso di dare due senatori ad ogni Stato piscine salì sull'emissione di Boc grafiche e qualcosa di abbastanza rilevante nel senso che qui si va fuori Roma di fianco alla teoria della democrazia gli stati contano per le loro identità territoriale non per i cittadini le teste
Che hanno al loro interno ora è stato creato questo perché la paura che si arriva Adelfia era che soprattutto da parte di Stati più piccoli e soprattutto agli Stati
Schiavisti che con il rapporto diretto che la camera il presidente con gli elettori si potesse creare la teoria della tirannia della maggioranza e quindi un Senato confederale doveva doveva nell'equilibrare questa a rischio
In realtà come stiamo vedendo sicura di mostrare più intimo mi sento in realtà al Senato è diventato uno strumento per istituzionalizzare la Turchia della minoranza attraverso il filibustering all'interno del Senato
Non sulle decisioni vengono prese a maggioranza ma devono devono in via infatti essere riprese con una maggioranza che arriva addirittura oggi su cento senatori a sessanta senatori perché non ma una minoranza G. quarantasei vittorie possono fare il filibustering possono fare l'opposizione l'ostruzionismo
E al punto tale di interrompere il dibattito la deliberazione legislativa
Mi sono intese sessantuno giocatori zero punto non contro quali filibustering si ritorna alla deliberazione legislativa evidenti che quindi abbiamo quaranta senatori
Che erano in questo potere ora se noi pensiamo che i senatori rappresento non Stucky
Che sono come dire di demografica diverse abbiamo rilevato
Che qualcuno in quaranta senatori ci sono creati
Venduto il blocco di quaranta senatori cara Presidente uno venti Stati
Il cui la cui popolazione totale inferiore quaranta milioni anche la popolazione che ha un suo lo Stato cioè la California e quindi non una minoranza gli elettori
Ci
Può fermare un processo deliberativo legislativo anche se il processo è sostenuto da stati che rappresentano la larga maggioranza della popolazione perché qui c'è un elemento confederale che messo ha messo in discussione
Il meccanismo il meccanismo che è stato pensato affida a terzi per dare finalmente una capacità di governo sentenziò chiaramente bisogna fare dei compromessi o si mettono insieme
Gli stati contro mi si producono esiti soddisfacenti nel breve termine insomma posso produrre esiti largamente insoddisfacenti nel lungo periodo
Ora scuro il problema del Senato importante perché visionato americano ha un'influenza su due istituzioni cruciali per il sistema di governo centrato sul potere giudiziario
Nel senso che membri addenta della corte suprema
Sono nominati dal Presidente con il il consenso il Consiglio ormai non insiste più con il consenso del senato quindi senza il Senato non si può difficilmente diventare giudici della della Corte Suprema come avete visto Trump ha cercato di nominare uscito a nominare la nuova giudice del del della Corte suprema che sostituiva e tiene un precedente giudice che medici tutela somme sedili svernare giurista è molto importante dal punto di vista progressiste con un giudice conserva conservatrice pone perché aveva una chiara maggioranza al Senato quindi pochi giorni prima delle elezioni dissennato
Come si dice ha messo in sicurezza
La maggioranza la maggioranza conservatrice del della Corte suprema essendovi magistrati Trillini giunge la Corte suprema destinati a rimanere all'Inter voi capite che queste scelte fatte la settimana precedente
Belle lezioni federali del tre novembre potrebbero avere influenze almeno una generazione generica
Dell'importante il Senato incidere anche sui collegi elettorali come voi sapete il presidente americano eletto attraverso collegi elettorali di Stato dove non c'è in America spiegazioni dirette del presidente La Repubblica come c'è
Ad esempio in Francia
Il presidente viene eletto da collegi elettorali in vista un atto in ogni stato ha un numero di Grandi elettori del collegio elettorale che intimamente ai membri della Camera i rappresentanti di quello Stato i due senatori voi capite che attraverso i due senatori il il collegio elettorale Sciuto rappresenta gli Stati più piccoli e meno popolati enologico vista diciamo implicitamente distretti rurali soprattutto sono gli Stati conservatori Stati che sono a favore del partito repubblicano
Ma qual è il problema che si è dovuto porre questo sistema di governo nella elezione del Presidente non si è posto il problema di fare in modo che il presidente forse soprattutto indipendente
Della Camera
La procura che si sviluppa nel corso del del diciamo sul diciannovesimo secolo che si decani in una parlamentarizzazione della presidenza per cui gli Stati introducono queste queste
Con tutto il corso dell'Ottocento questa clausola del quindi Arteco stupisce la California cinquantacinque mentre del grandi elettori del collegio elettorale con che corrispondono cinquantatré membri dalla Camera presentanti più due senatori chi prende una pluralisti punti tre candidati presidenziali si porta via tutti
Cinquantacinque grandi elettori di quello Stato temuti ero presente che verso i grandi elettori si incontreranno il quattordici dicembre nelle capitali dei loro stati oggi potranno base appunto che il termine arte comune verrà poi comunicato al vicepresidente degli Stati Uniti che è anche presidente del senato fa notare imporre e quindi alla Corte Suprema all'esito dell'uomo
Non c'è un'accelerazione nazionale il collegi elettorali si sì caratterizza per espressioni statali
E questo principio declinate con introdotto per evitare la parlamentarizzazione della presidenza
Che l'esito altamente che è avvenuto tante per chiunque abbia letto detto cliniche è andato negli Stati Uniti nel mille ottocentotrentuno trentadue
Lui era andato esauriti è rimasto sconvolto dal chi battito che c'era stato dopo le elezioni del mille ottocentoventiquattro vede mille ottocentoventotto soprattutto quello dei moti centoventiquattro rilevanti perché perché in quelle elezioni nessuno aveva avuto la maggioranza dei grandi elettori a quel punto la Costituzione dice
E che se nessuno candidato diciamo vola negli anni ottanta non prende la maggioranza di grandi elettori
A questo punto spetta alla Camera asciugare in candidato inizialmente tra i primi cinque e poi tra i primi tre in base al dodicesimo emendamento
Nel mille ottocentoventiquattro l'appello Valentina il più saluti gli emergenti di Jackson in generale a cui si ispira
Tramite no quella plurality non era una maggiore etica in cui brilla la Cama cinese Jonathan circa l'esempio tipico rappresentante
Per l'establishment da questa votazione c'è la rivoluzione Gelsomina c'è la ribellione degli Stati e lì si introduce nell'articolo tre che in questo modo possibile e inevitabili assist che emerga un candidato che abbia la maggioranza assoluta dei grandi elettori anche se quella basata su tutte come abbiamo visto nel due mila invece al due mila sedici quella maggioranza assoluta non riflette la maggioranza popolare cioè in qualche modo mediante un sistema di grande complessità
Il presidente in questo sistema è finito per diventare il la figura più importante
E trasforma il piano piano la il proprio ruolo in una presidenza la Costituzione parla solo del presidente non parla mai della presidenza
Tra le due guerre mondiali si informa la presidenza e dopo la seconda guerra mondiale
Sì personalizzare il ruolo della presidenza ora di qui nasce la grande illusione
Diciamo che abbiamo già negli ultimi decenni su questa cosiddetta presidenza incontrastata presidenza e cresciuta ed è cresciuta ente con esposizione internazionale degli Stati Uniti
Più gli Stati Uniti ci sono esposti al mondo sono diventati una potenza militare globale
è più abbiamo bisogno di avere una rappresentanze militari era il presidente ha offerto questo il presidente e la voce la testa il nome di quel del Paese nei rapporti internazionali quindi più il sistema si è internazionalizzata che esce rafforzato alla presidenza
Nel Messico del precedente meno il sistema si è internazionalizzato era molto più interno bisogna costruire il mercato continentale più importante il congresso
E in qualche modo la presidenza
è diventata un'istituzione nazionale il presidente e diventato il rappresentante di un mandato popolare e oggi possiamo già giocò Hayden è stato eletto anche se non è stato eletto
Dal punto di vista contributo popolare ma verrà eletto attraverso il voto il collegio dei collegi elettorali con un mandato popolare
Ora l'ascesa della presidenza non era ufficialmente pensata e non fu pensata a Filadelfia quello che preoccupava fino a Philadelphia i costituenti era soprattutto il potere legislativo tanto è vero che la Costituzione americana
Parte con dedicando grande tempo energie a definire il potere legislativo Cerbone del Congresso Camera e Senato e mille secondo articolo quello sul Toti l'esecutivo è una dicono scritto in fretta non riuscirono a trovarsi raccordo pensavano comunque tutti sia Washington se ne è stato il primo presidente con affidato di fatto a lui il compito di definire nella pratica quel compito
Questa è sceso dalla presidenza comunque è rimasta dentro il sistema dice sembra Lancisi di cui vi parlavo prima in virtù del quale il presidente può nominare
Giudice Napoli ha bisogno del consenso del Senato il Senato può prendere una decisione ma per dicembre del della della borsa del danaro del tenta di Baggio che controlla in particolare la canna questo gioco di equilibri ha funzionato fino a quando in tanti Arion dei partiti che si rappresentammo al loro interno cioè gli equilibristi si il Partito Democratico aveva una forte componente conservatrice chi stava insieme nel partito con la Comp mentre liberale del Nordest il Partito repubblicano aveva una forte componenti invece progressi Viscardi
Di origine Lincoln Liana che stavi insieme infelice
I componenti più conservatrice quindi come i partiti avendo al loro interno coalizioni trasporti utili solo uscito in qualche modo cenere attenere questo bilanciamento pro dagli anni novanta succede una cosa molto importante
Negli anni Novanta cestisti si registra una radicalizzazione del partito repubblicano che non avrà mai non si era mai vista nel passato soprattutto si registra questa radicalizzazione in presenza cioè di un governo separato che diventa un Governo diviso per il Governo diviso s'intende
Governi quel presidente rappresenta una maggioranza partitica
Ma il Congresso oppure uno dei due rami del Congresso antecedente alla maggioranza di un altro partito ora fino a quando i partiti potevano avere coalizioni trasversali questa differenza tra deve essere gestite ma quando i partiti si radicalizza un particolare dal mille novecentonovantaquattro con Newt Gingrich si radicalizza il Parigi repubblicano e alla conquista la maggioranza
Del congresso è chiaro che equilibrio non funzionano su dei presidenti operano sempre di più attraverso esecutivo ultrà
Quindi l'intreccio tra il Governo di Vichy la globalizzazione tra i partiti e la crisi tesi termine conteniamo chiamiamo l'internazionalismo liberale almeno ha toccato gli Stati Uniti in un carri incognita
Nel due mila e sedici Taranto ha cercato di dare una risposta a questa terra incognita dicendo ritorniamo al mio nazionalismo facciamo saltare tutti gli equilibri liberali del sistema
Politico interno e del sistema internazionale sterminò Piantoni amo al nostro neo nazionalismo rapporti bilaterali trattative non ci sono più meccanismi multilaterali noi non riconosciamo non facciamo funzionare da due chiedo voi usciamo dal dal dal vecio pensiamo della sanità non Chamot dal trattato di di Parigi sull'ambiente usciamo dal trattato così detto Irem dir distribuiti escono da da tutti i meccanismi che sono stati costruiti attraverso gli Stati Uniti secondo dopoguerra per andare verso una logica di questa cosa torno ha funzionato funzionato pienamente
E dall'altra Panettieri diamo la vittoria di baite nella sulla Vittoria Melita e quindi il compiuti i termini si deve porre per ricostruire le ultime liberali sia interno che stenta una vittoria netta perché avrà un serrato che sicuramente non si farà con lui e abbiamo visto che anche alla Camera i repubblicani hanno aumentato i pur essendo in minoranza seggi un ultimo Kharja su questo punto
Nel mondo Collina post bellico della seconda guerra mondiale ha assunto con le caratteristiche di un sistema multilaterale perché la potenza predominante
Nel campo occidentale che sulla seconda guerra mondiale sono negli Stati Uniti e loro hanno un sistema multilaterale questo che Dio descritto fino ad oggi è un classico esempio oggi Sermonti laterali
Il punto di vista della Camera e del Senato il presidente vengono costantemente uno tenuti riferito dagli altri
Quello che fanno con sistema delle Nazioni Unite con la missione mondiale dei commerci con tutte le organizzazioni internazionali che nascono dopo una seconda mondiale ecologica applicare all'esterno nel modello che aveva salvato la democrazia liberale allora ora vediamo adesso l'Unione europea l'ente che induce per europea studiare capire contrasti consumerismo americano ma non evidentemente di nuovo per qualche anno intanto perché lì vogliono chiamarsi come aggregazione di Stati
Ma non è riuscito a mai finire quel modello di aggregazione non c'è stato mai pena una Philadelphia mille settecentottantasei
Ce l'abbiamo ci sono stato due lignea chiamiamoli così da quelle del funzionalismo diciamo a me e quelle del federalismo perché spine
Il federalismo di Altiero Spinelli qui faccio una non storia short che sto parlando in casa invece nelle liste europee trovi un punto viene bloccato dal no francese alla Comunità europea di difesa del cinquantaquattro quel volto scuro
Ovunque e a quel punto emerge la proposta timone funzionalista che dice andiamo avanti sushi in quelle puliti vedrete che poi alla fine di questi sì quelle politiche cittadini trasferiscono la loro lealtà del livello nazionale e quello europeo alla fine
Crisi dopo-crisi commi marciano tutti anche i bambini Gemona e giudice crisi dopo-crisi avremmo Europa federale quindi l'integrazione economica
Informa i Trattati di Roma è stata diciamo caricata di significati politici se voi guardate a vista comparativo nessun trattato economico l'inizia con quel preambolo vogliamo costruire un'unione sempre più stretta mi popoli dei propri poteri e contemporaneamente quella integrazioni economiche è stata costituzionalizzato con le quattro libertà
Secondo la interpretazione del costruttore di giustizia che sono generalmente gli Stati nazionali oggetto di legislazione ordinaria e sono diventate
Quelle quattro ritarda libera circolazione di merci degli esigibili del servizio di capitali e quattro libertà sono diventati una sorta di principi costituzionali quasi fossero le i i diritti fondamentali chiama Costituzione
Nazionale punto diversi studiosi hanno parlato di un federalismo rovesciato
Negli Stati Uniti si è costituzionalizzato alle politiche centrali e si è lasciato gli stati libertà di manovra sul piano economico e sociale abbiano non potendo andare nella direzione auspicata da Altiero Spinelli
Si è costituzionalizzato il mercato che invece molto appunto l'altro che gli Stati e le nel negli statuti ovviamente si è lasciato agli stacchi in Europa il controllo di cui politiche che sono rappresentative della faccia esterna delle unioni in particolare l'ente quelle politiche non chiamati costei papà come come richiesta di sicurezza militare
E la politica ovviamente
Economico e monetario ora questo equilibrio viene addirittura come dire rafforzato a Maastricht a Maastricht qui costretto a una politici il secondo e il terzo pilastro prese non c'è dunque consentono vengono portati a Bruxelles a quel punto i governi nazionali accettano Totaro cioè la politica estera e di difesa e di sicurezza rapidamente il dottor l'ottobre due mila centonovanta una ramificazione se magna di tenere in vita
Viaggia il processo di formazione della unione economica e monetaria però i governi accetto non questo ma a condizione di essere loro a controllare la decisione su quelle politiche Peggy sue forme quindi a Maastricht un modello un regime decisionale che di tipo intergovernativo che prima non c'era chiaramente e contemporaneamente va avanti quel modello sovranazionale che nascerà progressivamente raffinato all'interno del mercato unico
Quindi a quel momento diciamo numero che è di origine a pensare prima una specificità struttura a chi spesso coloro che guardano indietro Monnet romano su non hanno rilevato e decide che è fonte di due unioni
Perché ha due origini decisionali c'è regime decisionale della carne sovranazionale nel mercato tutto sommato funziona
Patologie regime decisionali intergovernativo sulle politiche che quindici anni politica il cuore della sovranità statale qua queste due unioni antitutto due logiche politiche
Hanno prodotto una logica politica intergovernativa del passato sul Consiglio europeo e sul Consiglio dei ministri e in una logica politica sovranazionali basato sul pane
Sulla commissione che queste due logiche sono stati in tensione qualche volta spesso comandando
E che invece cooperazione ma sono in tensione sul piano strategico c'è una battaglia di potere il Parlamento europeo vuole rafforzare la commissione mette nella diciamo temi alla Commissione sotto la sua legittimazione e quindi meccanismo trascrisse in candidato mi sento di questo Consiglio europeo rifiuta questa questa logica gettarla mentre in stazione e quando può com'è avvenuto nel due mila diciannove fa saltare
Ospite in candidati si sceglie presidente della Commissione europea e non è stato mai avanzato con me si sacrifica l'idea dai partiti popolari socialisti liberali delle elezioni diciamo quindi siamo in una situazione in cui di letture gli uomini però anche qui per risponde a dei si sente funzionali comprensibili ma Mobilgirgi altro anche le soluzioni ciò ad andare avanti e quindi a Hamas e poi svolti molte militarmente l'Inter perché c'è che sono seguiti si è andati avanti nel distretto senza riconoscere il il cavallo rappresentato da questo doppio regime vicina tempi più con le crisi permanente del dopo due mila dieci quella dell'euro dell'Inter quella dei della sicurezza
Quella del immigrazioni e quindi ti ti via via fino al esplosione della crisi pandemica quelle crisi sono avvenuti Inc tempi di politici che sono stati prosciugati al con chi ai controlli dei governi nazionali quindi sono state gestite
Secondo una logica intergovernativa è quindi non è che quando si dice quando in crisi non sono state gestite bene ma non so resistere né dall'Europa in sé non sono state gestite bene dalle rotte Inter come
Perché la politica sanitaria abbiamo visionato anche mia i governi nazionale indetto questa nostra competenza la politica dell'immigrazione il governo stante i passi avanti fatti
Nel terzo pilastro latini al alle politiche che hanno che fare con la procura coniugi interni alla giustizia
Tra l'altro i temi che sono in particolare al collega dell'asilo li governi aveva indicato un controllo monopolistico e così vale anche ovviamente per le politiche economiche
Dell'unione economica monetaria quindi quello che si è creato con la gamma intergovernativa è una fusione verticale
In cui i governi nazionali vanno Buscemi e il Governo da Bruxelles portandoli i loro interessi nazionali
Ora voi capite che diamo un sistema in cui non c'è di distinzione tra chiederci da Bruxelles e chi decide che i singoli Stati e abbiamo delle politico che le crisi con implicazioni distributive
è evidente che questa cornice intergovernativa finisce per esaltare interessi degli Stati no io questo non posso accettarlo ma questo non possiamo accettarlo e riduce quella catanesi immagini della mediazione
Ora quando siamo di fronte delle crisi esistenziali come tutto con le uno e recentemente cornuto con la pandemia quelli quella logica
Intergovernativa che si basa su unanimità sono nell'intimo integrazione attraverso le leggi e l'integrazione che tipiche del del dell'unione sopranazionale l'integrazione attraverso il coordinamento zone Ontario delle politiche quando si va nevrosi che le comunità ve li diamo facilmente allo scambio perché polmoni uno o l'altro Paese a qualche cosa a qualche richiesta da sollevare oggi stiamo vivendo lo si desume programmatica infortunato andine di questo tipo in cui la Polonia l'Ungheria bloccano il processo decisionale ma ieri riunione il Regno Unito e così gli altri stati annunciato ampiamente i poteri di veto su una decisione che non rinunci ricordava direttamente ma che loro minacciavano di bloccare il tranviere benefici su un altro campo su un altro politica
Ma soprattutto questa deve logica intergovernativa non risponde alla domanda fondamentale per la democrazia io capisco che c'è molta gente che pensa che non europea è grosso modo uno pesa sulle regionali di sicurezza una sorta di è nato che qualche cosa ma così non è andata non era nelle intenzioni non solo gli spinelli manipoli limone
è inutile nato il trenta per integrare una democrazia sovrannazionale minata semplicemente per rispondere ad esigenze funzionali ora c'è questo se c'è un problema democratico laddove la domanda è ma chi è responsabile per le decisioni che vengono prese da ventisette governi chi è responsabile di questo ora la risposta Emma civilmente di quei ventisette governi i capi di governo e sono responsabili verso il loro Parlamento lucido rettorato menzionare ma quando agiscono dentro il Consiglio europeo
Non sono più
Singoli ma sono di un'entità collettiva che collegialmente produce delle decisioni questioni sono prodotte attraverso persuasioni deliberazione interni che non corrispondono a quello che quel singolo che un ministro verrà preso l'impegno di rappresentare col proprio Parlamento piedi
Il fatto il Consiglio europeo ha portato denaro per fuori dei criteri della democrazia
E faccio fatica a pensare perché nutriamo ci richiama negare questo problema
Perché un sistema in cui chi prende decisioni non risponde delle proprie decisioni un sistema che è destinato a includere al proprio interno ora potremmo dire una cosa che allora tocchiamo
La casa non solo non sia male anche nel caso di queste politiche sono gestiti dal modello intergovernativo perché nell'enoteca non è la Germania in cui si decentralizzata e i lender
Riconoscono una superiorità del la richiamo non rivendico una l'indipendenza di specifiche politiche in particolare quelle legate alla le questioni finanziarie rilancio però e il due punto it che rappresenta la federazione e dentro il Burundi e la maggioranza dentro il Bundestag che ed entro quella maggioranza il carceriere che rappresenta con la maggioranza ora e pensare che i nostri ventisette Stati con il numero di vaste dimensioni demografiche possono essere ridotti a un vangelo
A me pare irrealistico quindi l'idea di trasformare in Consiglio riunito il Consiglio europeo in una il cambio di residenza degli stati come si appunto Funcinpec dunque il meccanismo Gigi segregazione scritto credo delle cose
Abbastanza determinato sulla sulla formazione del federalismo tedesco vol tutti sempre presente che molte delle degli attuali lente sono le identità artificiali
Cafueri c'è scritto delle cose molto importanti in cui spiega ha spiegato che il il fatto che silente radon il trattino una buona parte delle entrate tedeschi hanno il trattino è perché hanno costruito della ancorché non erano dell'ANCI storici
Contro per tenere sotto equilibrio gli stati anche importanti in particolare allorché occupazione allora l'esperienza che Monti ha fatto e ci avevano studiato nella Tuscia
Quindi noi non portiamo ridisegnare gli stati dell'unione europea secondo la logica già Toracca offre dell'ICI
Dobbiamo prendere atto che Marta a quattrocento mila abitanti e la Germania ottantadue milioni abitanti e questo è un problema che va affrontato una parlamentarizzazione
Di questo sistema sarebbe ai che elettori tedeschi penso formidabile disabili
Il peso di una ventina ventina circa gli Stati piccoli e medi che costruiscono
L'Unione rimmel punto sul terreno le mie riflessione semplicemente nell'Inter riporto qua i risultati di ricerche che ho cercato di svolgere in tanti anni sul sui meccanismi di formazione del golpista
Ora questa l'allargamento e dell'unione europea ha cresciuto dal disomogeneità tour europeo oggi lo stiamo registrando se gli Stati che hanno dato vita al mercato parallele
Allora l'Europa economica alla Comunità economica europea quindi c'è stato il relativamente omogenei avevano delle idiosincrasie sin d'allora nei Paesi Bassi erano diversi dagli altri Paesi dallo stesso Benelux
Tuttavia c'aveva un aveva storia una come dire mise Chance sistemica al Como con l'allargamento evidentemente questa omogeneità ansie persa l'agente Audifon dei paesi che il venture europea rivendicano
Come dire estenuanti identità Problemi esigenze che altri paesi hanno superato da tempo però tutti con questo perché faccio fatica
Lo dico perché sono studioso quindi non debbono essere eletto faccio fatica a pensare che ancora ci sia dentro la struttura amministrativa di Bruxelles ha spinta a fare tutti noi largamente in l'Ungheria insiste viene allargare europea alla Serbia altri insistono stessa Germania di allargare Montenegro di allargare la l'Albania l'Italia insiste sull'Albania un ospite il problema di fronte tra piloti non si rende conto delle conseguenze che un ulteriore allargamento compresi Camogli storie diverse al rapporto con l'identità nazionale diversa per non prende altro che accentuare questa politicizzazione e divisione che emerge sempre di più nell'ultimo disegno emersi in modo evidente all'interno dell'Unione Europea oggi c'è una divisione che l'ha a che fare con Sinistra e destra
Oggi c'è una divisione dell'Unione europea che ha che fare per chi vuole un'unione sempre più stretta e chiedo allora sempre più larga
Chi ha voluto lui è sempre più larga come gli inglesi poi hanno visto che quello che ancora tra l'altro abuso degli infetti non intese adesso è possibile già
Parte sabato alla fine non so cosa è successo
Scusate il zio
Il ritorno alla mia e sua figlia
Sono l'ultima slide
Pensiamo alle i punti di forza del il sistema americano ci sono dimostrati tutto sommato importanti
Non solo perché si è si ripensa ci si è liberati di un presidente Conforti evidenti caratteristiche autoritarie se non dittatoriali ma perché il sistema tutto sommato tenuto pro ci sono anche punti di debolezza
Innanzitutto il Senato il Senato è diventato una una istituzione che non è più umano e più bilanciato ad alto istituzionale
Secondo la radicalizzazione pregiudicano i sistemi di questo tipo quando un partito si radicalizza essi estremizza come nel caso il PRIT in casa non ci sono più i margini per fare quella funzione
Di ponte che dicevo prima poi c'è la politicizzazione del giudiziario e questo è un elemento importantissimo e gravissimo
è un giudiziario
Perché così dominato dal sei magistrati giudici su nove da posizioni chiaramente ideologiche è un problema per la democrazia americana e poi la polverizzazione di invidia
Ecco alla conclusione quali sono i dieci punti deboli se di forza della materia in questa prospettiva certamente europea ha dimostrato di saper resiste nelle crisi
E soprattutto tutti hanno capito che è meglio esce insieme anche da soli quando c'è una crisi di questa porta però mi sono deboli sì importanti che fanno andrebbero rilevati la prima e che noi non abbiamo ancora oggi unico regime decisionali non questa confusione divisi micidiali allontana i cittadini recente difficile prendere decisioni prende come dire difficilmente la responsabilità questa problema che va posto che sinceramente deficit di governo europea che a sua volta favorisce vuoto di responsabilità di accountability
Manca e andiamo avanti un leader una leadership come cercato di argomentare
Inermi studi e chiede una legittimazione proteina che non sia la somma Zilli
Di leadership nazionali
La stessa convinte sentita la Commissione certamente si avvicina
A queste figure tutti gli agenti presente che il presidente la commissione nascerà sul processo di negoziazione che coinvolge i governi nazionali in Parlamento l'input e poi derivare da una coinvolgimento dei cittadini manca e manca soprattutto un'idea di scioperare militante come la notte distinte da quegli Stati membri
Rimane l'idea che la sovranità europea è in realtà un derivato
Della sovranità degli Stati nazionali come se fosse un taxi che si prende per andare da Roma a Bruxelles non funziona così con gli stati minacciati e deve disporre di una sua sovranità per affrontare quelle politiche cruciali che spettano a quelle locali ma quel centro prendere e lasciare una certo spazio
Fu hai avuto un corridoio per tenere distinto il fuoco certe assetato il fuoco da quello che avviene a livello nazionale non possiamo dipendere da Budapest per prendere una decisione che interessa
Mezzo miliardo di persone ecco credo che sia questo tiene un'agenda possibile per la conferenza sul futuro del lupo che io mi auguro più Opal partirà il cui obiettivo come sostengo da tempo è quello di dar vita a un political compact
Per l'Unione
Federale europea che che che esce dallo schermo dobbiamo pensare all'Europa con me un sistema nazionale in grande
Quindi un regime parlamentare allargato non possiamo pensare dell'Alta Commissione di governi europei governi cittadini dovrà trovare un modo originale
Per tenere in equilibrio gli interessi degli Stati con gli interessi dei cittadini
Questo non so se in modo che ci ha riconosciuto attenere dimostrare
In questi studi tra la cosa che mi sembrava rilevanti che l'Europa deve fare comunque un salto anche se mi rendo conto che a volte fanno un salto come questo della copertina del libro che ha impartito l'anno scorso può essere abbastanza pericoloso e far sì che davvero male ma
è difficile conseguire dei grandi obiettivi se non si ha anche la forza la leadership politica che andare oltre gli ostacoli grazie mille grazie per la pazienza Turning contatto
Grazie molte professore Fabbrini penso che ci sia stato veramente un contributo
In particolare
Il futuro del dell'unione europea adesso possiamo passare alle domande
E buonasera turchese o no proprio Brugnoli direttore del Centro studi sul federalismo tengo molto a ringraziare il professor brinda questa brevissima lei dice
Abbiamo abbiamo un effetto indiretto della bellissima legge molte domande quindi cercherò di formularle magari in modo sintetico
Non sono cumulabili finite le pongo a raffica diciamo domande brevi se riesce risposte dove sapere troppo colta ti chiede come si può passare all'elezione diretta del Presidente senza penalizzare l'America intende repubblicana
Ti rispondo ti rispondo subito
Sì forse è vero che gli altri non sono avvolgente
Grazie Saverio Bellante la domanda i immuni distanti asimmetrici
Cioè con scusate cerco storie questo rumore Mignogna negli statuti simmetrici è assolutamente sconsigliabile delle elezioni dirette
Perché quegli scatti hanno popolazioni diverse e in molti casi anche nel caso degli Stati Uniti hanno identità diverse
Quindi l'elezione diretta che ovviamente la forma massimo agio democrazia neanche la più facile da capire nelle sfide dirette per ottenere degli Stati più piccoli
Sì soprattutto penalizza quindi statica identità particolare che ne il secondo di non entrare nella logica dell'elezione diretta quindi
Per questo si sta è stato inventato il collegio elettorale ma ci sono anche inventato il congetturale spiegano trovate soluzioni perché bisognava in qualche modo riequilibrare diciamo così o dai Länder con la Virgin a Malta
Di allora con la Germania di allora quindi io credo che noi possiamo lavorare per intraprendere l'elezione di una leadership
Io non ci sarò più pulite la leadership europea convenzione popolari
Ma libererei la preoccupazione che quell'elezione popolare deve essere ieri cioè dire che anche perché se io fossi un cittadino di Walter
Aree paura che quelle elezioni venga fortemente condizionata degli ottantadue milioni quindi della Germania
Grazie all'evoluzione successiva del professore Edoardo Greppi che è anche consigliere deceduto il doppio della risma riguarda la ipotesi sono state ventilate di riforma da parte di democrazia da parte del presidente vai la Corte suprema o no
Possibile aumento del numero dei giudici per diciamo annacquarle ridurre l'attuale squilibrio chiede se ci sono possibilità concrete tenuto conto che essendo eletti gli unici a vita d'elezione di un giudice come la giudice bare P. quarantotto anni vuol dire ma almeno per un quarantennio può rimanere lì
Ve unicamente bisogna aspettare una decisione eclatante dalla Corte suprema che che Brocchi al provvedimento importante proposto da buy nel quindi credo sia usato per rappresentarli famoso Packaging di mete esotiche di riportare i nomi siccome non è definito dalla Costituzione il numero dei membri della Corte Suprema così potrebbe portarli dagli attuali Noventa tagli alle undici e dodici cambia undici la proposta che viene fatta per ridurre il peso dei conservatori quindi in generale bisogna aspettare il secondo by the non potrebbe nemmeno pensare questa possibilità con sanato che avrà le caratteristiche che avrà dopo le elezioni della Georgia cinque
A gennaio prossimo se va bene sarà cinquanta cinquanta se domani ci sarà un senato a maggioranza repubblicano
Terzo fusi democratici dovrebbero anche ragionare che hanno affidato alle corti questo avvenuto per ragioni storiche se non posso entrare qui ma hanno affidato le corti dei compiti che non erano porti delle corti
Non c'è un l'esitazione ad esempio suggerito l'aborto e quella di quel diritto è stato acquisito attraverso un volo progressista giudiziario forse queste battaglie almeno saltellando come debbono essere ma nella nell'opinione pubblica all'interno della camera per il Senato cioè deve essere deve portare ai cambiamenti legislativi
è evidente che quel sistema rende difficile i cambiamenti legislativi
E quindi si è ricorsi quando racconterà progressista si è ricorsi alla Corte per bypassare
Gli ostacoli che si incontrano nella democrazia elettorale ma come si è visto recentemente gli americani possano andare a votare possano essere mobilitati questo richiede dei partiti in luoghi che e quindi senza ricorrere senza dipendere da colpi di citano nove membri della Corte Suprema
Grazie alla domanda successiva di Andrea Zancani che chiede per limitare la governance intergovernativa quindi il voto all'unanimità e i casi come quelli di Ungheria e Polonia la Corte di giustizia europea può intervenire perché particolare violano
Lo stato di diritto al loro interno altrimenti come fa rispettare il metodo democratico
Beh anche qui di nuovo qui se non c'è una questione politica che non possiamo risolvere sul piano giudiziario
Anche e di nuovo ci sono delle ragioni contro il modesto diciamo l'idea che si cambiasse trattati all'unanimità che quando Comastri che scrive il Consiglio europeo non votasse di fatto deliberasse perché non c'è quasi mai un voto formale
Delibera sanità tutto questo nasceva dal fatto che paesi che si trovano intorno al tavolo erano relativamente omogenei non del tutto con l'arrivo dal Gran Bretagna Danimarca la somma relativamente omogenei
Il problema esploso quando radiologi due grandi allargamenti del due mila e quattro del due mila sette e lì si è capito che il sistema non poteva funzionare in presenza di di sistemi politici partiti e leadership così diverse quindi io credo che questo è un problema da affrontare la conferenza sul futuro dell'Europa decide di fare grandi discussioni retoriche
Tavolino affrontare i temi sostanziali e cioè possiamo pensare di avere cammino emendamento censiti emendamento dei trattati di tipo mondani mistico sufficiente un piccolo paese o un grande paese non ha importanza che dice no per bloccare tutto il processo
Qua questo è un problema che è ora di affrontare evidente che nessun sistema federale anche quello americano ha dovuto inventarsi filibustering come spiegavo prima può funzionare sia un'istituzione prende Mazzilli voluta all'unanimità L'Unità dà un potere di veto straordinario a leader politici irresponsabili che possono usare il documento Crotti delle consegne dei vantaggi di altro tipo quel per questo bisogna più che andare alla corte
National bisogna ad è una forza politica nel caso specifico in questo momento la pandemia far capire alla albanese ma c'è finché non è più accettabile città si vada avanti in questo modo
è ed è e in questo modo forse perché anche la Germania che ha fatto tanto non storici figuriamoci Angela Merkel ha fatto il però forse la semmai dovrebbe capire che ci sono dei passaggi storici in cui la mediazione non è una virtù
Ma potrebbe diventare un vizio
Grazie
La domanda successiva su un punto immaginava avrebbe colpito un orecchio federalista infatti viene del professor Lucio levi è stato anche presidente del Banesto nell'Est europeo
Che chiede perché il Senato degli USA sarebbe un'istituzione confederale in un sistema federale allora sentenze uguali per istanti sarebbe un'eccezione il principio del federalismo credo che l'obiettivo del sistema federale in quanto unione dei cittadini degli Stati sia proteggere l'indipendenza degli Stati
Due perfezionato il sistema americano dove la rappresentanza in quale lista che quel voto ponderato nel Consiglio organo equivalente al Senato
Perché anche una domanda del professor Antonio Padoa Schioppa simile ma intanto chiede
Tanto caldo saluto Lucio Antonio ho avuto il piacere che siano presente questa discussione diciamo che il modello destinato all'Africa no ma il clima che nel Bundesrat il Senato tedesco
Diedi alla mente ci sono dei vincoli dei margini vengono tenuti sotto con con le differenze di possibilità di molto il potere di voto dei lender
Grazie anche alla popolazione Manes non c'è una in Uruguay anziana di poteri di voto da parte dei lender a prescindere dalle loro caratteristiche demografiche ma non doveva esserci nemmeno a Philadelphia in un famoso libro che parla di colpo di Stato Philadelphia di un grande storico costituzionale americano oppure in un libro Siamo il cortese
Tono stesso Madison non era assolutamente conta contabilizzare al due Stati aggiustati stessa rappresentanza ritenendo che questa fosse una messa in discussione del principio conto federale che doveva avere una correlazione con la popolazione
E sono stati gli Stati più piccoli ma soprattutto gli stati schiavisti picchiarli imposto questo perché pensavamo
Che in questo mondo come potevamo escludere viene gli attori gli schiavi afroamericani dal volto nel nemmeno uno Stato e contemporaneamente avere una rappresentanza che era equivalente a quella con proprio con quelle degli Stati non schiavisti pur avendo una popolazione bianca che andava a votare
Di gran lunga inferiore tenete presente che per per il disegno agenti stretti per la Camera dei rappresentanti gli schiavi non venivano non potevano votare scusi D'Anna dal dal diritto di voto tuttavia la Costituzione americana una macchia indelebile già un'esperienza democratica
Tra le più rilevanti nel mondo moderno accusa gli americani riconosciuta uno schiavo l'equivalente di tre ora G tre quinti in bianco terrà crescere la popolazione la popolazione impiega anche quindi avere ucciso sedici te la la Camera presentati tra l'altro io mi permetto di de di richiamare questa esperienza non perché non ha senso c'è la storia è fatta di compromessi come detto prima si può ragionare con seduce nel nostro stabili lavoro contro il dibattito lo scontro che poi non è servito attività alla guerra civile
Sessanta anni dopo però dico anche questo che ci sono dei punti Gismondi ritorno
Se si vogliono creare delle federali
Ora gli Stati Uniti hanno convissuto creare un secolo e mezzo con degli stati autoritari dentro un sistema democratico gli Stati del Sud son stati del secondo dopoguerra
Che decisione tecnica di autoritario vicini istante sul sono stati testati autoritari quindi esclusi dalla dall'intrico di molto una larga parte della popolazione ci vedeva un quelli registrati
Sciuto partito
Aveva diritto a partecipa alle elezioni c'è il Partito Democratico non risulta che il repubblicano di allora Vittorio progressista era esclusa dentro Jane con fatta la guerra civile contro di loro le primarie peraltro nascono con è tutto a rendere un po'più competitivo
La scelta dei candidati dentro il partito democratico hanno convissuto con cui il cancro
Per un secolo e mezzo
Negli anni sessanta del secolo scorso si è usciti in qualche modo a ridurre l'impatto di quel cancro tra vi siete resi conto quel cancro che ancora li ha lasciato delle consulenze ancora rilevanti
Difficile capire tra se non si considera che un afroamericano era diventato presidente
Prima di lui
Dico questo perché quando noi ragioniamo
Modo funzionalista perdiamo il senso dalla politica penso che ci siano dei diciamo dei compromessi che non si debbono fare se vogliamo costruire una volta vita secondo la logica appunto di una federazione politica bisogna differenziare e non invece tenere tutti a bordo per questo criticato prima addirittura chi penso che bisogna andare nei Balcani
Noi dobbiamo creare una situazione in cui c'è un mercato in cui
Rispettando delle regole del mercato la trasparenza e la rule of law
Con il bando il leader polacca possono starci
Rispettando quelle regole però perché il mercato diretti si basa sull'idea ma che si basa sul interessa ma non possiamo pensare che questi Paesi con la stessa Turchia possono entrare in un processo che richiede rappresentanti nel Consiglio europeo nel Consiglio dei ministri nel Parlamento europeo nella commissione ma questo può dire la analisi vuol dire l'amore per la fine tennero per così come è stata
Voluta e pensata persone come Altiero Spinelli per questo di avere il coraggio di andare controcorrente
Nel luglio del due mila e quattro due mila sette lo dico perché allora sgomenta in questa direzione non fu quello di rendere possibile allargamento ma fu il fatto che quell'allargamento viene considerato sempre con un'unica soluzione o entri dentro e stai dappertutto oppure stai fuori ma non deve essere così
Noi dobbiamo pensare diversamente pensare che si può differenziare un mercato con delle regole e apolitica l'Europa ha bisogno di una politica oltre che di un mercato
Grazie chiederei di non andare più domande attinenti che suoneremo nella nel mangio della mattinata di giovedì con la risposta però anche questo diciamo è un segno positivo di interesse cenere accorparne qualcuna contrariamente come dicevo prima e si è poi in corso Padoa Schioppa sia Giorgia selle che ben conosce presidente attuale presidente dovete tredici euro per in sostanza chiedono se il principio della doppia maggioranza nel Consiglio dell'Unione europea pesare cinquantacinque per cento degli stati sessantacinque per cento colazione consigliere in modo per diciamo un po'attenuare problemi di cui dicevamo all'inizio stati interne delegazioni multidimensionale di gli stati sia dal taglio il problema non sia il voto all'unanimità sì
No io penso che quella soluzione cinquantacinque sessantacinque condizione che siano poi dodici Stati undici in base poi vedremo cosa succederà con Breaks inizi
Sia un'ottima soluzioni il punto non è il Consiglio dei ministri che vota con maggioranza qualificata di questo tipo nel Consiglio europeo
Noi abbiamo un elefante nella stanza dobbiamo decidere cosa ascolteremo meno presumo che sia bene decidere cosa farne perché il Consiglio europeo minima funzioni legislative quindi non prova delle maggioranze
Per lui non può funzionare e soprattutto a una convenzione al proprio interno qui decide all'unanimità
Ora il Consiglio dal treno ha rivendicato sempre di più un ruolo tra esecutivo collegiale dell'Unione Europea in particolare in quelle politiche che dicevo prima ma poi quando uno ma già delle cose piacevoli Brescia Vito al Torre del Mangia ancora di più e quindi presidente il coach europea interviene anche cioè il presidente del mercato che sono è un dovrebbero essere competenza esclusiva della commissione in alcun caso come nell'Antitrust oppure nel commercio internazionale sono competenze esclusive ricco di uno specifico cominciare la conosciamo il punto accusa facciamo del Consiglio Walter il Consiglio europeo un omone ridursi ad essere mica formazione del Consiglio dei ministri come era nel passato
Non vuole essere un'idea in testa nasconde talmente considero però non può essere il l'esecutivo collegiale della dell'unione che addirittura trasforma la commissione nessuno segretariato
Qui c'è un conflitto che è quello che io chiamo il deficit di governo abbiamo molti governi senza un governo
C'è un tender Gerico vediamo spesso e giustamente il flusso del benefici delegittimazione della debolezza del Parlamento europeo e dobbiamo continuare a parlarne
Perché il Parlamento europeo noi leggiamo delle persone che non hanno il potere per realizzare molte delle aspettative per cui eleggiamo abbiamo un ma representation without taxation
Messe negli Stati Uniti prima del delle degli articoli racconti delle se non ho fatto una rivoluzione perché avevano taxation senza rete sentirci ed hanno
Adesso con nel genere cioè il Parlamento può dotarsi di risorse proprie Ford Adele delle capacità fiscali che non dipendono dagli Stati il processo per dare al Parlamento
Non tanto la legittimazione democratica che c'è la perché eletto dai cittadini ma gli intenti la forza per realizzare spesso poteri istituzionali e il passaggio successivo certamente quello di fare in modo che il Parlamento c'è davvero un controllore dell'esecutivo
Nella logica perse perfetto che il Parlamento dovrebbe essere questo tende rinvenimento quello che dico anche i miei studenti i parlamenti che dicono i governi sono molto più deboli dei Parlamenti che controllano i come il Congresso americano è molto più importante molto più forte di Westminster
E noi non possiamo trasformare il Parlamento europeo
Fra questi ministeri in un punto distante perché il Parlamento europeo deve essere la a forme di check and balance sull'esecutivo ma con l'esecutivo
Abbiamo due esecutivi in competizione e i cittadini non sanno esattamente di cosa si tratta abbiamo la Commissione abbiamo il Consiglio europeo
Michel
Una specie di presidente come dire litigi in consiglio d'amministrazione e la commissione Ursula von der Leyen persone che aderì della multiutility devono passare attraverso il Consiglio europeo
Come se ne esce comprendere questo da questo dilemma secondo me ci sono delle soluzioni provato di argomentare un'ipotesi in lingua sincera nel libro delle dediche avvicinassi Tres per questo dovrebbe essere il compito della conferenza sul futuro dell'Europa e non come ha detto la presidenza covata all'inizio di gennaio
Policy feste ma le solidissimi hanno bisogno di Canneto rialzarsi posso chiedere rivendicare mobilitando e per una policy
E qualcuna con gli strumenti per realizzarle che senso all'indonesiano dice l'istituzione istituzioni siamo per le policy
Mettere fuori dal campo le istituzioni e la comprensione dell'Europa colpire lavorare per l'inclusione la debolezza di persone nella contea
Non ci sente
La diciamo dalle diciannove ma abbiamo ancora molte domande moltissime persone in linea quindi almeno un quarto d'ora se chiuse disponibile lo staremmo ancora Federico laminati porre la domanda in un certo senso collegata a avrei sì cioè ci chiede se nell'ottica di una sede realizzazione dell'Unione Europea Seedorf ci si dovrebbe porre muro intorno ad un ripensamento dell'articolo cinquanta
Però
Come dire se togliere la possibilità di di dire eccesso o se invece una federazione compatibile con il diritto diciamo vice cessione
Di uscita secondo dell'articolo cinquanta e quelle in base al quale di fatto insomma riunioni ciò sta uscendo ma onoranze uscito dall'Unione Europea
Federico De debbono essere attento come rispondo perché il la persona che ha fatto la prefazione al agendo sul primo alle volte Giuliano Amato che e la l'autore dell'articolo cinquanta io credo che noi dobbiamo pensare
Perciò mi son due modelli
L'articolo cinquanta ricette anche un'idea di dell'unione europea con me un'organizzazione internazionale sia internazionali si entra e si riesce nel caso specifico invece nel sia nelle intenzioni di Giuliano Amato che di altri anche l'espressione di una cultura liberale
Chi è che avrebbe voluto interessa chi pensava a Maastricht che avrei dovuto un interesse lasciami europea quando una
Esperienza assuma positiva per tutti gli inglesi hanno fatto di tutto per entrare l'esperienza che hanno fatto con l'Area di libero commercio con i Paesi Scalvini è stato un fallimento quindi è anche comprensibile che si sia pensato che articolo cinquanta in qualche modo tranquillizzato gli animi più come dire internazionali del dell'ONU dei governi nazionali quelli che pensano buono per con un mercato senza che per questo ne produce delle conseguenze controcorrente sì
Ecco dobbiamo ripensarci a quell'articolo
Intanto perché nelle federazioni non è che si entra e si esce perché ogni entrata così come uscita sappiamo colleghi gli studiosi di presse ce lo dimostrano in modo sistematico anche le implicazioni per molti aspetti devastanti sugli altri membri della della federazione
Oggi il milione tutti i cittadini britannici hanno voltato per seicentotrenta risente le conseguenze per noi ha un senso che presenta le conseguenze per irlandese del Nord e dopo quattro anni non sanno come Demicheli nessuno
Proprio ieri Boris Johnson avuto il voto contrario di più di cinquanta membri del suo partito a a Westminster perché il partito è costantemente spaccato Teresa negli anni è un continuo perché non si esce fuori facilmente per questo forse pone dei vincoli ci precisi
è importante però se noi pensiamo che quello che io chiamo l'unione federale è morta paesi che sono al cuore del processo di integrazione credo che questo rende molto almeno possibile la possibilità di riuscita
Perché qui in paese annusatori mi sono ridotte a per rispondere ai loro diavoli e qui gli auguri li conosciamo bene che gli diamo distinte
Tra la prima e la seconda guerra mondiale vediamo anche adesso costantemente le spinte autoritarie illiberali
La tendenza aggressiva sia l'uomo stabilizziamo il cuore dell'Europa comunione dotata di una sua identità politica
Militare
Di politica estera
Questa unione funzionalista che ha fatto delle grandi corse
Non basta più per questo credo sia importante oggi
Come dire ritornare Spinelli all'idea che lui aveva delle due gambe alla cieca e lasciò la comunità europea della difesa le due gambe venticinque il carbone e l'acciaio mamme e che insieme anche l'esercito per garantirsi la sicure
Grazie cerco di una domanda di Damiano del mare che che ha a che vedere quello che dice giudice nessun senatore americano che emerge sempre di più negli Stati Uniti ma anche l'Unione europea è una diciamo un po'alla dialettica città campane la differenza di nuovo tutto l'aggregazione urbana e territori rurali Cesi questo potrebbe anche comportare modalità di federalismo Sud nazionale insomma originali
Però c'è un breve commento magari su questo su questo aspetto
Intanto io lavoreremo molto per avere un federalismo europeo poi ci riusciamo
Anche a creare favorire processi di decentramento a livello di singoli stati benissimo ma certamente utile esperienze storiche di quegli strati non non pensiamo che irrompe la fotocopia di qualche altro Stato nazionale con lei molto spesso siccome la gran parte degli stati nazionali a un'organizzazione parlamentare Lo Tesoriere mesetto volontari il passaggio dallo Stato nazionale alla l'unione sopranazionale e non è un passaggio di grado è un passaggio di qualità
Un passaggio gli logiche quindi quello che noi dobbiamo fare pensare di così un sistema federale che sia unione federale che sia ad quelle caratteristiche illogiche che dicevo prima
Separazione tra il centro gli Stati non possiamo più dipendere da colpo di tosse avvenuto il teste
Nuova Parigi domani se Maria Tendencies le elezioni presidenziali che si trasforma in una broncopolmonite nel caso di Marine le Pen secoli addirittura trasformare in una pur munite
Micidiale a Bruxelles non possiamo dipendere dal zero otto dei cittadini francesi sperando che non è il parigino bellica Marine le Pen
Quindi dobbiamo creare un fai AV tra questo e il livello nazionale e quello europeo ma non perché ce lo dice Madison ma perché lo dice la logica all'esperienza la pratica questo dono fa gli studiosi non ripetere un'ideologia ma portare i fatti
Ma oltre a fare questo noi dobbiamo fare in modo che quindi sistema sciopero nazionale quell'unione federale tenga presente che noi non possiamo spostare come ha fatto la Germania postbellica creando di Wilander
Collana il fine con il trattino non possiamo creare degli stati spostando milioni di cittadini tedeschi a Malta anche magari sarebbero contenti di andarci felice ci sono l'ex fa caldo ma non possiamo farlo quindi dovevo fare in modo che se stiamo creando una federazione dobbiamo riuscire anche a cortesia preservare gli interessi degli Stati più piccoli
O degli stati membri che non sia una federazione dei tempi si basa solamente sulla forza e la Francia la Germania seppure sia importante aprire la Francia e la Germania che hanno un ruolo importante di di un motore di iniziative all'interno di una federazione ma non può reggere
Una federazione se c'è la percezione che c'è un potere egemonico credo per la federazione che sia la Francia Germania e l'Italia non ha importanza la Federazione deve essere una federazione senza egemonie ma con maggioranze diverse e trasversali
In cui chi si trova oggi minoranza può diventare domani maggioranza e da questo punto di vista credo che l'esperienza del punto anche dei partiti europeo deve adeguarsi al questo nuovo questa la valutazione in questa nuova esigenza
Grazie deve ancora dall'ottantanove cerca di accorparle anche forzando magari leggermente gli argomenti Federico Brunerie le è stato a lungo come se il direttore dell'istituto Spinelli una domanda collegata la comparendo sul futuro dell'Europa c'è anche una domanda su questo di Paolo un sano Sanza ammette punto con Borrelli chiede se la conferenza non sia un'occasione per porre la questione del cambiamento dei trattamenti
Ho con sano
Insomma su questo aggiunge una camere Recalcati che si riducesse a una revisione del Trattato di Lisbona lascerebbe inalterato il problema dell'unanimità quindi servirebbe un nuovo trattato
Che avevo su questo potremmo dire passare ore ore a discutere però chiedo solo la versione icastica
No diciamo che dato frutto sia Federico che Paolo diciamo che non va detta non va escluso ma non va detta sembra che la cosa interessante
Pensate alla Cdp nuovo Filadelfia dato e poi discutiamo del confronto ci Philadelphia su attiva fu deciso di andare a Siegfried comincia a crederci per emendare gli articoli della Confederazione del mille settecento
Ottantuno ottantadue
Quando arrivano a Filadelfia
Apparve evidente che c'è una leadership politica concreta in particolare in cui Paul virginiano ma anche del Massachusetts che bisogna fare una nuova costituzione e per questo ci ha detto
Philadelphia è stato un colpo di Stato costituzionale
Ora io personalmente penso che bisogna rivedere i trattati anzi penso anzi c'è bisogno in qualche modo fare una nuova costituzione ch'io chiamo political compact non può essere questa cosa di centinaia di pagine di articoli che nessuno può comprende nessuno si può identificare quello che deve fare una copertura europea definire in quattro pagine ricordo che costituzioni di Filadelfia è stata pubblicata tra un quotidiano in quattro pagine così tutti potevano capirne leggere un fare un political compact una decisione politica
Che dice cosa è cosa vuole essere e cosa invece proponiamo di costruire intorno a questa gestione federale questo momento federa puoi ci sono del nei termini tecnici per creare questo
Dei termini tecnici devono essere fatti secondo me lavoro tecnico tattica & accordò col politico con impolitico incomplete Hamsun Maggi discriminazione se posso dire così
Politico-culturale
Non si può ritornare all'altra come si ridusse del due mila e due mila tre non si può fare con con Viktor Orban che ci blocca ogni decisione bisogna fare una decisione tributaria il politico contro chief firma questa decisione
Si muove per creare con un chiamavano così un nuovo trattato il comico non altrettanto si collega al detto Trattato ha tentato ai tre trattati due trattati più radicali Locatelli ritieni dispone questo è un problema
Tecnico abbiamo dei giuristi formidabili in Europa in Italia non credo sia difficile trovare una soluzione ma prima spetta ai leader politici
Riprendere ha deciso come hanno fatto con il fiscal compact ne fu Mario Draghi allora
Il del mutuo venne la vicenda leadership politica noi dobbiamo fare altrettanto di cocco queste controvoglia un taglio poi come si mette in questo dentro il vecchio trattato come si creano le mie vecchie istituzioni si combina con la recessione in questo mi auguro che si può risolvere Van l'azione decisiva e quale Europa vogliamo è su questo che dobbiamo creare l'attenzione pubblica sugli cittadini non si possono la morale dell'Europa dentro le tecnicalità che conoscono solamente il giudice un politologico gli economisti dobbiamo creare una volta che sia a misura dei cittadini non la misura nostra
Grazie allora oggetto di accorpare diverse domande perché ha rotto angioma lo stesso concetto Pierangelo Cangialosi
Signor De Giacomo Giampaolo Rugarli un anonimo sono Alessandro Cavalli cioè sostanzialmente l'idea se una risposta ma quello che ha scritto un libro intitolato la risposta del cinema scontata se non sia non sono immaginabili avere un'Europa più a doppia velocità di avere un nucleo federale di avere come dice il professor cavalli in un possibile ruolo egemonico di un'alleanza tra i fondatori Germania sul tardi al Benelux
Per firmare il concetto diciamo è grosso modo lo stesso avanguardia doppia velocità
Gente grazie intanto che vi saluto molto Alessandro un ricordo veramente molto affezionato a lui diciamo la cosa importante qui quando ho fatto sviluppiamo quando scritto sul cemento ho avuto chiaramente con voi potete immaginare anche tra amici termici che pensano all'Europa e azioni non non amichevoli
Perché metteva in discussione un'abitazione unitaria di questo all'accesso teleologico che parte da sei Stati che prima di tutto il continente finalmente vediamo gli Stati Uniti quindi ammessa per legge su tutte
Questo questo ipotesi diciamo così visione teleologica avesse anche una capacità storica per realizzarsi ma così non è
Il conteggio che ho con me Cenzato della politica non semplicemente come politologo che che che
Commenta le cose del giorno ma chi guarda il funzionamento del sistema il culto di dimostrare che quel progetto tecnologico non può funzionare
Siamo troppo diversi la storia conta e identità contano
Non si non è un desiderio io l'Europa l'Europa è un fattore
Sì Cuciniello non si può nemmeno pensare che andiamo verso le due velocità non si può nemmeno sessantotto T-Rex che andiamo verso le due velocità perché sul gruppo che va avanti e poi c'è l'altro che necessariamente si deve non è così
Gli inglesi non ci hanno seguito
I Paesi dell'Est opposizione che sostenuta dal governo polacco e incontra il consenso del cinquantasette per cento dei cittadini polacchi
In molti Paesi non c'è questa idea dell'Europa che noi abbiamo invece quella parte dell'Europa in cui europee la risposta dei diavoli che dicevo prima
Ora se quei si sono gli anni in questa prospettiva è evidente che non ci sono tutti velocità non ci sono differenziazioni funzionali ma ci sono Progetti
Secondo me chiederci e distinti che devono essere poi collegati c'è un progetto politico che ripeto è un progetto propriamente Spinelli hanno Mimì littoriali del suo frenetico tra tornavo del delle volte di Ventotene versus l'Europa di Vindice Crati
C'è un progetto evidenti trentottenne cioè di aggregare gli Stati europei per creare
Un autore politico c'è invece una serie di Paesi che hanno interessi esclusivamente cono
Comunque non riteniamo insieme questi non dobbiamo perdere di questi Paesi che hanno interessi comuni ma non possono condizionare ecco che cos'è l'amore e o hanno bisogno di andare in direzione politica questo secondo me il problema della tutte le future generazioni gli studiosi europei Misticeti pensare che si è aperta dopo Grexit dopo questa vicenda del Paese dell'Est certo una nuova necessità che quello giocarci paradigma
Di tenere distinta la politica del Comune anche se la politica deve stare dentro l'economia del due mila uno e federale deve partecipare al mercato comune ma non tutti i membri del mercato comune posso partecipare federale
Grazie ripeto abbiamo purtroppo ovunque fortuna Voltaire ma prenderei tre accorpandole non perché siano dello stesso tema perché tutto nuotano diciamo a un sì tanto non si pronuncia
Cioè però sono può non a caso proseguono una domanda sul presidente macro
Presidente francese spinge per parlare dell'autonomia strategica europea però non sembra seguito dai suoi fa qualche cosa nel senso seconda Francesco Mazzaferro porre una domanda su arresto lo strumento del referendum storicamente diciamo i federali che hanno sostenuto la correndo come strumento principe per creare un'unione politica
Però ovviamente abbiamo visto sia nel due mila e cinque sì e poi con l'arrivo di sommandosi
Populista del governo quali rischi si
Si corrono quindi cosa ne pensi dello strumento referendum
E l'ultimo il professor Paolo Garonna l'altro suo collega Aloisi
E nonché membro del comitato scientifico leccese poneva domande dice il suo ruolo delle agenzie federali indipendenti Pipolo siedono se crollo giocano soggetti privati
Nella credo americano e che ruolo gioca quindi la Cineca orizzontale nella regione di Kham quindi autonomia strategica riferendo l'agenzia federale indipendente
Estradizione circa un'ora ancora per parlare di questo assieme all'onorevole nero dunque allora io l'ho anche scritto continua Montereale del suo reddito Parisi tre anni fa
Ho apprezzato e attrezzi in generale l'apertura culturale e mentale risponda François sto giri macro
Quell'intervista sulle gran continenti sull'Iran contino intervista importante anche se a volte un po'troppo come dire verbosa leader politico deve anche poi esistere Nagash odio perché ha di fronte a sé degli elettori non dei i lettori
Per il punto debole quindi io sono credo che sia indispensabile un fatto domanda deve pensare alla propria sicurezza dopo quel punto della per questo dico importanti che ma con dica queste cose perché chi ha bloccato al comitato per la difesa è stato il parlamento francese nell'agosto del mille novecentocinquantaquattro il fatto che oggi francesi ponga il problema della sicurezza
Mi sembra una cosa di grande importanza tuttavia l'America non potrà più farsi carico della nostra sicurezza
Uno se ne potrà anche far carico come se n'è fatta carico nel passato la sua prospettiva è certamente va verso l'Asia
Quindi noi dobbiamo diventare ad un
Però quell'intervista sarebbe stata molto più efficace ma conferisce conclude dicendo
Ed è proprio per questa ragione che alla fine di questo processo in cui noi individuiamo un'autonomia strategica dell'Europa
Rispetto agli altri grandi attori internazionali
Noi
Ci proponiamo allora che miele collegate coperto mi è strategica agli Stati Uniti rafforzando e quello che Weiden chiama il summit delle democrazie e immuni francese c'erano disposti alla fine di questo processo
A mettere in discussione il nostro seggio al consiglio di sicurezza era sicuramente trasformato in un seggio europeo
Questo fa leader politici che hanno coraggio visione così come la Germania gli stati in grado chi mette in discussione sull'uomo merita
Francia devi imparare emblema come l'uomo giusto per fare questo ha l'intelligenza e il coraggio la Francia conniventi imparare che non si può chiedere all'otto di fare qualcosa se tu ormai non crede condizioni perché l'Europa abbia fiducia in te queste in lite e sempre generoso inclusivo
I vantaggi che che deriva dalle sue proposte sono sempre gli medio-lungo periodo sono i mercanti commercianti che guardano ai risultati per brevi periodi
E sul referendum tenta di nuovo io quello che cercavo di dire sull'elezione diretta nelle riunioni federali con identità distinte mito attese molto
Come dire ha avuto referente io credo che anche qui c'è una grande apprezzabile immobiliari cultura democratici Lista
Che penso che ogni partecipasse naturali sia buona in sé
Sensazione presenti contesti in cui questa band gli attori che partecipano a questi questi contesti elettorali
Quando cerchiamo che ormai i freni specialmente in un reato che gli socialmente a sono invece i nomi dei politici che hanno niente a che fare con i referendum che si tengono nei cantoni svizzeri
Qui si sono tenute le cantoni svizzeri del passato sono un'occasione perché un Alessandro Battista di turno esca fuori per dire queste sono tutte stupidaggini quindi noi dovevamo assumere e cambiare la logica di legittimazione democratica e denunce penali o in questo caso della quota queste non ne hanno bisogno di legittimazione ma spenta all'élite definire il termiti quello minimamente fare poi una campagna convincere persuadere mobilitare i cittadini per sostenere apposta e il modello di Filadelfia
Prima hanno deciso la costituzione
Poi ho fatto una battaglia durissima di cui abbiamo un esempio appunto nel nel feto rispetta per convincere di quella dell'importanza di quel obiettivo raggiunto lui invece cosa facciamo dei modelli che sono ormai irresponsabili di fronte alle difficoltà delle scelte Tikhonov coinvolgiamo i cittadini ma no noi non può essere il cittadino che decide se il Consiglio europeo e la Commissione europea devono avere questi equilibri costituzionali oppure altri
Questa è una sua espressione delle responsabilità degli enti quello spetta ai leader politici agli studiosi che lavorano con loro che contribuiscono al dibattito non aspetta non spetta il cittadini che tutti i giorni devono lavorare per mantenere le proprie famiglie è un'irresponsabilità il Democratic cinismo è diventato una forma di populismo
E non sono lì luttuoso visti i cittadini a decidere quale Europa vogliamo perché troppo complicata
Quello che dobbiamo fare individuare tra chi ha le capacità il ruolo fossero in tanti Europa che vogliamo e poi fare una battaglia per convincere i cittadini che quella soluzione con i suoi difetti e comunque una soluzione anche per la città
Sulla questione dell'agenzia Elite Paolo siamo a farlo grazie per essere stato sui sulla queste notizie
è evidente che il passaggio e diciamo così chi altro tipo è stata argomentazioni anch'io ho fatto cioè diciamo che noi le agenzie sono andati in particolare in America il procedimento di questo Samarate per sottrarre diciamo così alla logica maggioritaria That Thing che non possono essere affrontati secondo una logica giù in maggioranza minoranza ci sono dei temi così complessi
Che non possono essere oggetto di dibattito elettorale
E le agenzie indipendenti sono state delle forme attraverso il quale si è come dire rafforzata e la dimensione della competenza rispetto alla dimensione diciamo così ideologica della posizione però sappiamo anche che le agenzie poi sono state catturate
Da gli interessi che dovevano in qualche modo regolare o che o che si sono create degli interessi dentro le agenzie regolative che hanno fatto a maggio sull'interesse
Nazionale un generale regolare l'ambiente regolare il lavoro e così via quindi col la il problema però che questa possibilità di degenerazione dell'agenzia
è stato tenuto sotto controllo almeno sofà fino adesso danno autorità politiche congresso giustamente e presidenza il punto è
Il punto è che nell'Unione Europea l'agenzia in una degli interlocutori chiari sul piano politico alcuni che vorrebbero ci son troppi master in troppi intorno ai comuni che che un'agenzia per giocare né uno contro l'altro quindi noi dobbiamo dare vita in Europa dunque chiamiamoli Sequi Chillida
Controllato da un Parlamento e nella logica tra Esecutivo e Parlamento si manifesta e si genera o il meccanismo di controllo dell'agenzia
Prevede
Si avvicinano alle diciannove e trenta quindi dovrebbe previsto ma credo che sia versione sia valsa la pena
Ci tengo molto appunto a ringraziare sul problema questa bellissima legge di non avere veleggia Spinelli non prevedevano domande successive vere questa volta punto nero è stato appena quindi fornita anche in futuro
Vedere avevano sempre domande e risposte
Prima di dare appuntamento tutti hanno letto il fine del due mila ventuno ci tengo molto a ringraziare anche lo sta della Fondazione Collegio Carlo pertanto ci ha dato una collaborazione questa fase di organizzazione anche nel corso della vecchia l'ultima cosa ricordo che la Grecia e le anche dai grossi Ottobrini nei prossimi giorni saranno il sito sia del musiche sia del Collegio Carlo Alberto sia del centro studi sul federalismo
Venire a nome di tutti credo anche a nome della studente Iozzo del talk sono inventate no grazie grazie anche a tutti quelli che si numerosi sono rimasti ancora in linea e quindi arrivederci a presto grazie
Grazie mille grazie per l'invito pregevoli a tutti rivederci