Conversazione con Luigi Manconi e Armando Spataro sulla nascita del Comitato per il diritto al soccorso

Radio radicale ci occupiamo di Mediterraneo di sbarchi di soccorsi e purtroppo di morti perché per esempio dobbiamo ricordare nella a metà di novembre oltre cento morti cinque naufragi altrettante operazioni
Di soccorso in meno di due giorni
E i dati dell'Organizzazione internazionale per le migrazioni dall'inizio dell'anno sulle morti
Dando più di novecento persone perdite nel Mediterraneo altre undici mila sono state riportate a Tripoli con la forza e di questo vogliamo parlare a partire da un'iniziativa delle maggiori o ai medici del mare darsi Watch proattiva open arms Medici senza frontiere mediterranea se l'ignoranza Sorres Méditerranée Emergency
Rescue che hanno promosso la costituzione di un comitato per il diritto al soccorso composto da giuristi altri intellettuali comitato che di cui è responsabile Luigi Manconi che abbiamo in collegamento telefonico dinanzi collegamento via Skype
E a cui auguriamo di nuovo benvenuto sulle frequenze di Radio Radicale
Grazie grazie a Radio Radicale e abbiamo anche l'ex magistrato Armando Spataro
Che da sempre impegnato su questi temi voglio dare così all'inizio anche una mia testimonianza personale più di dieci anni fa vedo ricordo in un suo intervento a Lampedusa in un convegno organizzato da Magistratura democratica su questi temi e quindi benvenuto anche al dottor Armando Spataro
Grazie a lei dello scopo allora Manconi vogliamo introdurre come nato lo già spiegato però quali sono i presupposti perché Leo il medici del mare hanno sentito questa esigenza di un comitato potremmo dire di soccorso al loro soccorso
Perché è in atto da tempo
Dal due mila e sedici una robusta campagna di dei legittimi azione nei loro confronti
L'ONG sono state va usate delle colpito più infamanti addirittura di correità con i trafficanti di carne umana
E in ogni caso di costituire un fattore di attrazione per coloro che fuggono dall'Africa
Dunque complici di un sistema che produrrebbe per un verso invasione dell'Italia da parte di una moltitudine di pompieri e per l'altro
Di contribuire alla strage nel Mediterraneo questa campagna di delegittimazione che ricordiamolo ha avuto uno dei momenti
Più aggressivi
Nel
Epoca del precedente governo quando il ministro dell'Interno ero Matteo Salvini e in particolare nel suo secondo decreto sicurezza
E stabiliva provvedimenti letteralmente ostili all'u NI Gigli e che questa campagna avuto anche una manifestazione davvero diffamatori a quando
Luigi Di Maio attuale ministro degli esteri ricordiamolo attuale ministro degli Esteri volle definire le ONG taxi del mare bene in questa campagna di delegittimazione avuto poi gli effetti materiali molto pesanti
Sia per i provvedimenti di governo sia per atti della magistratura
Dopo numerose inchieste giudiziarie possiamo dire che nei confronti di appartenenti alle ONG non è stato ancora chiesto alcuno rinvio a giudizio
E che parallelamente a questo
è stato intaccato come dire insidiato messo in discussione il principio al quale le ONG si ispirano ovvero quelle irrinunciabile fondamentale
Diritto al soccorso diritto dovere si dovrebbe dire perché il diritto al soccorso è esattamente il fondamento della civiltà perché il diritto dovere
Sì basata sulla principio della reciprocità io salvo Conte perché sotto che in futuro posso contare sul fatto che tu ci salverà in me qualora mi trovassi impediscono dunque il diritto al soccorso come espressione del diritto
Alla fitta e come sua prima e essenziale manifestazione bene questo viene oggi messo in discussione di fronte a ciò le ONG del soccorso in mare voglio sottolineare tutte senza eccezione hanno concordato sulla necessità di fare un'iniziativa qual è questa del comitato che ha la funzione di tutela morale e di difesa giuridica delle buone ragioni delle ONG e della loro missione
Ecco dottor Spataro io vorrei innanzitutto tradurre quello che ha detto Manconi con come dire una formula retorica si è passati dalla diritto dovere al soccorso alla al reato di soccorso però questo è un processo che ha data da lungo tempo perché lo dicevo più di dieci anni fa insomma lei già era impegnata ma anche da prima no su appunto un diritto diverso dell'immigrazione
E solo per restare proprio a agli ultimi anni ancor prima del del Governo in cui il ministro interna era Salvini e Dimaio parlava di di taxi del mare effettivamente anzi Di Maio parlò di taxi e mare quando c'era il Governo con il ministro degli Interni Minniti che aveva già Luís cominciato a mettere in discussione il ruolo delle ONG del mare e lo Spadaro io vorrei che lei non sa ascoltatori spiegasse un po'come dire l'evolversi di questo diritto dell'immigrazione con particolare attenzione rispetta questa questione dei soccorsi mari ma più in generale anche perché mi sembra che io gli alla fine il nostro Paese possa essere definito come diciamo in una nostra trasmissione una fortezza Italia che poi appartiene una fortezza Europa no
Beh senz'altro ma io non dovrei anche qui dietro perché lei ha citato provvedimenti entrassero
Spinta dalla ministro Minniti che però deluderle con franchezza avevano un avrebbero avuto qualche logica se fossero stati assecondati da
Accordi le attività internazionali però seguo su questa domanda la mia personale pensiero temono che l'indicazione è risalente nel tempo anche sul piano professionale scusi si cito ma serve per quello che vedo dopo a Milano per esempio valorizzato il
Sordi i suoi incarichi pubblici ministeri sulle stazioni asilo politico fino oltre a gruppo direzione ma sale che non punto di richieste di protezione cervice
Cremona devono essere trattati ma praticamente porre biposto risolutiva della cui la sensibilità dello di prodotti
Ho venduto un dato a Luigi Manconi ha promosso con altri affittato di cui parleremo però veniamo a quello che dicevamo all'incasso ritornerò
I recenti che eroga gas Chimenti e e allora suina che aveva messo in campo il movente attraverso da a far ho al quindi Scano lo si al solo verso delle persone della nazione ma terza economica
E allora qui siamo ancora ma indietro quando viene citato il conguaglio del decreto Montelungo sette chiusa e personalmente io lo feci perché erano stati varati pacchetti spezza ce ne siamo dimenticati
Quelli dell'ottanta Berlusconi ha mosso dove noto con voglio dire soluzioni imprevedibili all'interno l'aggravante dell'aver commesso legati instabile
Un po'presenze negozio limitate a me
Te lo hanno dichiarato disperazione no ed altre volte questo di in pacchetti sicurezza appunto ruotava attorno a questa tesi evoca cartina parzialmente successe siamo rimasti ecco quindi che di cura a Nizza Censi idem
Esclude l'iscrizione come se regole o se è la verità espulsione va bene ma qualcosa venti sicurezza
Siamo poi passati ai decreti sicurezza anche quel grande critico insomma legge torna sempre il bel sicurezza
Nel due mila diciotto e diciannove adesso quello del due mila venti ancora in fase di riconversione speriamo con delle modifiche
Perché tutto questo
Proprio perché come dire la sicurezza deve essere messa in campo
Perché serve a convincerlo gente
E c'è bisogno di mandar via queste persone o meglio di non farli arrivare saremo mandarla via nel più breve tempo possibile perché perché perché che riguardava questo nonostante civile nostra relazione Simmenthal la balla
Dei il terroristica benissimo perle per effetto dell'organizzazione dei viaggi da parte delle organizzazioni terroristiche che ci possono essere singoli criminali di cui tanto che lo stock molto Walsh ipotizzare che la identificazione attraverso il Mediterraneo si è organizzato dai gruppi terroristi un ulteriore calo del tasso di petrolio e di opere storiche seicento euro
Sono sono balle in vigore
Assolutamente e allora io piuttosto direi
L'immigrazione si deve si avvicinerà Thaci disciplinata anche guardando la sicurezza ma la sicurezza è vero che vedete ormai condannata e lo dicono anche i giuristi ma certamente in concerto anche accusato che non c'è l'ufficio tutti cult qui va bene allora Leon niente cosa abbiamo assistito hanno abbiamo assistito dalle farsi storicamente si sono succedute in un breve periodo di tempo
Prima esisteva ed era operativa
Come qui la Lazio l'Agenzia europea per il controllo contiene fronte sale sopra s'impadronirono e e segnalando le le imbarcazioni le segnalo avanguardia costiera libica le cui condotte
Solo ampiamente strategist
Non le Nazioni Unite da altri organismi allora e al massimo ma senza delle navi degli Stati
Aging hanno assunto un ruolo sempre più ma
Dobbiamo essere grati avvocati se vince il sì o no spiega invocazione grazie quand'era Zagato
Roberto Luigi Manconi aggiungono se mi permetto un passero ci stazione perché di tipo giuridico ma serve aggiungo che quali sono le accuse appunto vengono mosse
E quelle auto est in trafficanti per significare e cioè che dalle leggi aspettano i in questo segmento eppure immigrati imbarcati su questo navi è evidentemente ci guadagna soldi insomma mai provato in assoluto ma allora si va alla tesi subordinata va be se non c'è la prova dalla complicità
Però si sa o sale trafficante lunedì ci stanno mediterranea che mi porto nel balcone esserci qualche cosa secoli li butto via però tasse statali quindi Grasso presenza con questo inconsapevole insaputa nuovamente
Ora qui si dimentica e selezione
E assurdo grazie leggi che adesso corre il mare
Perché al di là di ogni considerazione rilievi soggettiva visto se ci sono delle norme precise codice penale italiano c'è innanzitutto lo stato di necessità
Non è punibile vittime cinquantaquattro il Codice penale chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di salvare se o altri dal pericolo attuale di un danno grave alle persone va bene
è poi l'adempimento di dovere se vogliamo ancora più pungente l'esercizio di un diritto l'adempimento di un dovere imposto dallo giuridica escludere alcuni fa ed ecco quello che diceva ancora Manconi mostra formata di sentimenti provenienti politically correct ma stiamo parlando blocchi emergono dichiarazioni versamenti e nuova costituzione per intimare ai bordi nazionali quindi allora
Evitiamo come viene criminalizzare per senza andare dietro abbia aspetti peggiori nel riflettere e in maniera egoistiche sulla propria vita andiamo a coloro sporca mi nel comitato a smorzare le conoscenze cliniche otto solare va bene
Ci potrebbe essere ma questo non lo spirito anche dei giuristi importanti ci dovrebbe essere anche da parte di quelle autorità governative che rifiutano volutamente il un intervento Ventura sovvenzione amo Guardia costiera libica non sapendo quali sono le attività che vengono svolte nei campi libici se si vuole la spedizione marxista
Sessantotto internazionale nei campi tipici per ottenere cioè come tessere rosse
Molti devono sì allora grazie dottor Spataro io volevo riconoscere Manconi perché diciamo la questione che si pone ora diciamo urgente immediata è che di fronte a tutto quello che è stato che abbiamo appunto che avete raccontato e che imponeva a il nuovo Governo di filtrato dirlo richiedeva anche la Presidente da Repubblica di modificare il decreto sicurezza in queste modifiche che ci sono state per quanto riguarda in particolare questo settore ebbene effettivamente ancora rimane diciamo l'impianto che è stato sì mitigato però rimane tant'è vero che poi ci sono state anche nella discussione adesso
Alla Senato delle proposte emendative che per esempio da parte del Movimento cinque Stelle che cercavano di reimmettere addirittura il sequestro delle imbarcazioni quindi cioè il problema non sembra per niente risolto ancora
No non è risolto lei intanto prima accettato i dati davvero impressionanti dell'Organizzazione internazionale delle migrazioni
Dove tanto ai numeri dei morti nel corso del due mila e venti nel Mediterraneo vengono ricordarti il numero di coloro che sono stati riportati a forza in Libia secondo l'Oriente
Oltre undici mila persone sì e dunque undici mila persone che sono state a forza violentemente sottratte all'attività di soccorso questo Kirkuk
Undici mila persone che
Fuggivano da situazioni di guerra
Di conflitto tribale di persecuzioni razziali politiche religiose da condizioni di carestia e di Pandev Migliara
Cercavano attraverso il Mediterraneo un'opportunità di vita un futuro in Europa
Che sono stati bloccate
Armi in pugno da milizie
Libiche e riportate
Nel cast centri di detenzione almeno una parte significativa riportate nei centri di detenzione in Libia dove si pratica sistematicamente la violazione dei diritti umani fondamentali e la tortura persone sottratte al diritto al soccorso questo impone con maggiore forza l'importanza di questa battaglia politica che stiamo conducendo
E soprattutto impone il carattere assoluto irrinunciabile universale di quel principio rappresentato dal diritto al soccorso
Perché è questo il punto noi avremmo voluto che nel decreto legge centotrenta quello che dichiara di voler riformare il decreto sicurezza del precedente governo vi fosse l'affermazione del carattere
Inviolabile del diritto al soccorso in mare e questo non solo non c'è ma c'è un sistema di ieri e limiti
Che abbiamo definito capzioso per cui alle ONG in prima istanza e tuttora negato l'accesso la sosta
E il transito nelle acque italiani e gli importi italiani salvo che dunque non abbiamo una affermazione di quel sacrosanto principio ma la negazione di quel sacrosanto principio e a questa negazione si può derogare
Quando e come quando lo venni G
E in grado di dimostrare che la sua è un'attività di soccorso Idi ottemperare a un insieme di obblighi di natura burocratica amministrativa che estremamente difficile rispettare
In condizioni di emergenza come sono spessissimo le condizioni in cui le ONG operano faccio un esempio l'ultima attività in mare
Di soccorso è stata realizzata dalla nave di open arms
E l'unica recente perché come forse troppi ignorano in questo momento Benno ben sei imbarcazioni delle ONG sono sottoposte a fermo amministrativo quindi opera in mare quasi esclusivamente o penale
Bene o penale intervenuta con tre salvataggi che hanno visto cinque sottolineo cinque
Soccorritori
Che stavano sulla nave di operanti intervenire per soccorrere e provvidenzialmente ci sono riuscite quasi trecento naufraghi di questi quasi trecento
Alcuni sono morti perché appunto il soccorso stato un soccorso disperato difficoltoso pericoloso e tra questi morti c'era anche Joseph il bimbo di sei mesi ecco questa è la situazione di fronte a questa situazione pretendere che la nave degli ormeggi possono essere in grado sempre e comunque direi seguire sistema dei vincoli i limiti di prescrizioni
Significa ostacolarne concretamente l'attività ecco questo è il punto così come significa ostacolare concretamente l'attività di soccorso quando praticamente dopo e ogni sbarco si effettua il fermo amministrativo
Che
Siamo tutti d'accordo e una facoltà
Che va beni sia messe in atto quando effettivamente mi sono violazioni delle norme della navigazione delle regole che riguardano le imbarcazioni ma non possono essere utilizzate come un pretesto cioè non può cadere che in questo momento nel Meridiano nel Mediterraneo
Dove praticamente sono assenti tutti sottolineo tutti i presidi di soccorso e di salvezza
Vi siano sei imbarcazioni delle ONG ferme bloccate da decisioni amministrative ecco per tutte queste ragioni abbiamo voluto formare questo comitato e se me lo consente mi dica lei quando posso fanno sì vorrei ricordare chi compone questo comitato perché si tratta di un'informazione forse utile ai nostri ascoltatori certamente prego
Sì come lei ha anticipato in questo comitato sono presenti docenti in particolare di diritto internazionale di diritto costituzionale
Ma non solo ne faccio rapidamente le lenti concede l'ammiraglio Vittorio Alessandro ci sono poi alcuni professioni e giuristi come Francesca Di Vittorio come Paola Gaeta come Luigi ferraioli come Federica resta come lo scrittore Sandro Veronesi eh il giurista
Vladimiro Zagrebelsky oltre ovviamente Armando Spataro e chi vi parla ecco questo comitato è fatto quindi di nove persone sta muovendo adesso i primissimi passi chi volesse avvede informazioni o scrivere a comitato soccorso chiocciola gmail punto com e tra qualche giorno sarà in Rete il nostro sito
Ecco allora io vi dico che abbiamo tipo quattro minuti di tempo ancora a nostra disposizione allora Spataro le chiedo ma veramente rapidamente di dieci secondo lei quale dovrà essere la prima iniziativa di questo comitato di soccorso
Dunque allora intanto stretto anche diciamo chiamiamolo otto manifesto fondativo che Manconi ha dato il diffuso e noi abbiamo uno scopo primario che è quello di smuovere una coscienza collettiva la sensibilizzazione dei cittadini
Perché parliamoci chiaro se
Unico dalla sanzione di soccorso in mare considerato anche una condotta sanzionabile assoluto come detto c'è qualcosa che non va nuova della coscienza collettiva significa anche si spera
Equiparare chi ha responsabilità di guida politica e al paese che servirà in chiaro che non implica affatto
Eviti di pensare che conti soprattutto innanzitutto la ricerca del meno consenso elettorale certi calcoli di ovini ricercare ma il nome di principi ai quali non si può derogare
E non soltanto per una coerenza logica ma per dignità la dignità e se vogliamo siamo riconosciuta tutti conosciuta deve essere riconosciuta anche chi lascia la propria terra
Per la disperazione nella speranza di trovare qualcosa al di là va bene senta presente finalizzando persecutore leggi e che hanno promosso questa iniziativa si finisce anch'io fa sparire i testimoni sono sempre meno
Direi i casi che vengono descritti certo lui Joseph è stato già ricordato ma sono veramente sempre meno le testimonianze filmati racconti dal vivo poi molto importante nel viso
Non come dire
Trovare una modalità di interlocuzione istituzionale non vogliamo soltanto palloni convegni nelle interviste
Che speriamo possano essere utili se sei vivo ma voglio dire
Bisogna anche cercare di far pervenire a chi deve poi effettuare le scelte in tema di dell'istruzione i decreti ministeriali
Mi fate venire delle riflessioni che nascano va autorevoli giuristi quelli che sono stati citati di consumo non è ritenuto un giurista ma sanguinamento in vista pratico Berlusconi usava Consultinvest dietro giusto anche dire
Ma andiamo avanti e mi scuso per la battuta da interlocutore istituzionale
Può servire
Credo anche che bisogna spingere
Come dire anche momento allocuzione
Più conferma con l'Europa Aurora non abbiamo citato nel come dire il patto la Commissione europea ha proposto contiene del affermazione di principio ma al di là del fatto che sono ferme che la sequenza dei momenti deputato a portare all'approvazione ancora del lunga però bisogna che all'interno anche dell'Europa si riesca a rifondere anche con l'aiuto evidentemente gli studiosi di cittadini di attivazione bisogna diffondere la la convinzione che l'aiuto delle sedi concreto e da parte di tutti cerca di fare
Un esempio al di là del personalismo vergognoso dei muri ripeto non sono solo quelli Compiani ma anche l'Europa dell'Est avviati tutto ciò voglio dire bisogna far comprendere possiamo tutti quanti impegnati
In l'attività di organizzazione dei flussi
Che non possono essere soltanto quelli di chi rischia di essere torturato in patria no perché chiaro che l'Europa sarà sempre più destinazione di flussi migratori dobbiamo però Park non si può delegare soltanto i Paesi Scudieri il peso richiesta situazioni e allora volte cremisi costieri e non possono come è stato fatto anche in Italia almeno fino precedente Governo dire
Poiché Malta nonna rispetta gli obblighi internazionali ricorderete
I casi di me che sono state respinte da Malta e allora non lo specchio neppure io e quindi vadano via dall'Italia porti chimici è vietato riporti è vietato
E se un Paese non rispetta gli obblighi internazionali peso alle convenzioni che ha firmato
Non è che gli altri soldi ti ma che però trattato uno passa col rosso e allora tutti quanti passano col rosso semafori no però bisogna che quei Paesi siano uniti con le sanzioni politiche
Che sono previste dalla e l'unione europea Sinatra non ci dobbiamo però fermamente infine Prado velocissimo pasta spero che anche l'informazione cambi
Registro anche tenetelo a noi anche io vi ringrazio e vi ringraziamo ma troppo spesso
Assistiamo ad articoli con le fate di titoloni ad effetto Amman comunali si tutti gli aspetti dei diritti fondamentali seduta certa allora io no ringrazio veramente sia
Luigi Manconi responsabile del comitato di Soccer per il diritto alla soccorso e Armando Spataro operasse stati disponibili a questa intervista su Radio Radicale e di auguro buon lavoro grazie
Grazie a radio radicale grazie Andrea villa