Nagorno Karabakh: la situazione dopo in cessate il fuoco. Intervista a Simone Zoppellaro

Il dieci novembre entrato in vigore l'accordo per il cessate il fuoco in Nagorno Karabakh dopo il conflitto nuovamente riesploso alla fine di settembre stiamo parlano nel Caucaso meridionale stiamo parlando di una guerra che si trascina da circa trent'anni tra l'Armenia ed Azerbaijan per il possesso di una regione al confine tra i due Paesi
Vedremo se questo accordo raggiunto con la mediazione della Russia in un conflitto che coinvolge anche la Turchia reggerà
Se finirà per saltare come altri che lo hanno preceduto ma al di là del delle firme degli accordi su su un pezzo di carta sono c'è anche la realtà poi delle popolazioni che abitano territori con tesi che subiscono le conseguenze di una guerra causata dall'impossibilità fino ad ora di trovare un compromesso politico capace di porre fine alle ostilità
E noi ne vogliamo parlare con Simona Izzo Pellaro giornalista che ha vissuto in Armenia che conosce molto bene la vicenda del Nagorno Karabakh anche perché c'è stato più volte di persona allora intanto partirei proprio non da questo accordo insomma tu che cosa ne pensi di insomma di cose cessate il fuoco reggerà o prima o poi si torna a sparare
Il punto primo da ricordare le ricordo Tuturano cioè per poco e non è una pace questa guerra prosegue da trent'anni e di nuovo finisce per essere congelata congelate nella situazione di incertezza ancora maggiore rispetto a quella che c'era prima del
è la prima che torna per
A combattere per queste sei settimane
Perché perché i territori vengono divisi reca la parte vengono divisi in una maniera davvero difficile da mantenere perché i due centri maggiori fruscii Stefano che distano pochi chilometri
Possono uno in mano almeno Stefano affermano al era sushi sarà difficile l'albero mantenerlo oltretutto se una questione umanitaria naturalmente per sprechi attorno con occhi passa nuovamente all'andata peggiorando ed al quale ci sono proprio in queste ore una una di ACTV armeni che già si somma agli oltre cento mila simile armonica hanno dovuto
Pugile da questa guerra una umanitaria che anche i contorni di una pulizia etnica perché aveva questi territori dove ma tutti gli armeni sono dovuti fuggire due assai verosimilmente pochi di loro torneranno e una una presenza russa che naturalmente non riempie la vita più facile adatti poi rimane it proiettile
Ora il ginocchio che occupa depone da parte di altre tu
In tutto questo c'è l'incertezza di quanto annunciato la Turchia e annunciato di vuole stanziare anche nella loro Caravà non si capisce al momento dove come sono verrà soprattutto se a terra
Comunque i cattivi sono davvero negativi la la questione umanitaria le forze dell'inverno sono passate di mano ed era una dentatura arrivano meno venti
Per una situazione drammatica semplicemente drammatica e che purtroppo porterà continuare in questa spirale di violenza da entrambe le partite
Davvero non sembra vero toccato una un epilogo
Fontana positivi di questa nuova guerra
Ecco ricordo a chi ci ascolta che la contesa tra l'Armenia ed Azerbaijan there il Nagorno Karabakh comincio nel mille novecentottantotto quindi ancora prima del del crollo dell'Unione Sovietica poi la guerra scoppiò nel novantuno nel novantaquattro si raggiunse una corda per il cessate il fuoco il Nagorno Karabakh è stato sostenuto dall'Armenia che tra l'altro in seguito a quel compito preoccupo anche dei territori azeri anche se in realtà non è mai stato riconosciuto dalla comunità internazionale ecco
In tutti questi anni gli scontri armati non sono mai mancati con i morti conferì inseriti con sofferenze
In cui in questa ora che cosa ha spinto l'Azerbaijan a riaprire il conflitto
Verso Bergamo unitaria determinata dall'intervento della turchi al suo fianco senza dubbio probabilmente anche una complicità implicita o esplicita di Mosca
E comunque parziale sue truppe in questo territorio e per oltre un mese non è intervenuta riequilibrare lo squilibrio militare che sarà determinato in questo contesto quindi in una situazione davvero anche difficile da da da sostenere agli armeni attualmente non punti vista militare non condivisa però naturalmente ci sono state pulizie etniche nei confronti anche della popolazione
Adagiano la guerra e già ricordato all'inizio la guerra e primi anni novanta e questo naturalmente ha determinato anche una ferita una ferita nel territorio poiché soprattutto per la ricerca di stretti attorno all'angolo Caravà e adesso sono passati di mano Hazara venerano territori comunque dell'Azerbaijan
Quindi un valore simbolico naturalmente un valore anche per per i pochi per chi ha subito questa pure che canterà parte al vera ma anche un ha un valore di propaganda molto grande per una dittatura Pradella per l'anno che ha visto al il potere dal padre e i canali erano fino al figlio attualmente al potere Amalia bene questa guerra garantisce sicuramente una stabilità in terra statura che in carcere opposizione appaltato tante volte giornalisti soprattutto è uno dei più patrimonio per secondo le classifiche di Reporter senza frontiere a terra
All'attacco i media interni bene tutto questo garantisce un grande successo propaganda oltre naturalmente a questioni territoriale quest'anno umanitari che hanno riguardato anche la totalità
Certo ma che interessi ci sono se ci sono i dal punto di vista economico perché no adesso pensavo per la gloria è di questi giorni tra l'altro anche e riacutizzarsi delle tensioni per esempio nel Sahara occidentale tra il Marocco il Fronte Polisario
Ma il lì ci sono in con interessi di controllo terrà materie prime importanti così li li invece nel Caucaso meridionale
Ci sono interessi di questo tipo
Sono andato a costo di rimanere a terra per la nona nel territorio e Caravà perché non è ricco di risorse ricordiamo che nel ragionare uno dei primi esportatori anche verso l'Italia di petrolio il progetto del tatto che viene inaugurato proprio in questi giorni
Potrà anche non casualmente per alcuni in è un termine è una progetto che porterà il gas
Però nello Puglia
Ebbene no qui si tratta di una questione territoriale per un regime quello d'Italia che appunto non è religioso o no
Però è veramente si è voluto leggere soprattutto nel culmine dei dati ma questa guerra come una guerra di religione non lo era al potente da Gian cioè soprattutto una dinastia ultranazionalista che ha fatto di questa sconfitta subita appunto nella negli anni novanta una una mamma una materia molto molto densa anche dell'identità gremita di rivincita che adesso trova un complimento ha trovato purtroppo in maniera drammatica producendo nuove catasto che da un punto umanitario la questione le risorse secondaria ed è un paradosso perché nata ciò avrebbe anche facilitato un processo di pace che però per colpa di mia moglie che senza dubbio di ammenda da Gianmarco e dell'attività internazionale dell'Europa
Non è mai stato portato avanti con la dovuta attenzione
Certo ecco a proposito di Azerbaijan tu che sei stato inserito già ormai diverso tempo fa e non hanno una lista nera di persone sgradite i attacchi nei tuoi confronti da parte del tre tazze adesso non sono rinnovate anche recentemente addirittura si è si è parlato di te come coinvolto in attività terroristiche per perché la zebra Gianna o le autorità zero e TT considerano così pericoloso
Ecco la lista nera riguarda più di mille persone a livello mondiale pubblicata sul sito della della ministra degli Affari Esteri alberga nel pubblico in questa lista per quel che riguarda l'Italia c'è ad esempio almeno andavano in DTT rapporto ci sono giornalisti del
Come reparto trovando
Ragione come dell'occhio giornalisti RAI sono tantissimi giornalisti è terzo nella cultura ebbene sono finiti in questa ditta come molti altri perché ospita articoli ho fatto interviste in maniera critica nei confronti di questo regime
E porta avanti un gran interessa anche a livello internazionale
Con una strategia che potremmo riassumere una carota al bastone cioè da un lato promuovendo anche una tema di corruzione molto venne annunciato datare porta Desenzano in Italia anche la Gardesana perpetuata politici giornaliste dall'Internazionale
Dall'altro lato invece cerca di attaccare coloro sono critici coloro uno
Debbano
Alle loro parte da un lato alle loro critiche in buona sostanza costi questa cosa mi ha creato il va bene nel tempo c'è stato questo articolo di recente in cui si utilizzava il mio nome parlando di attività terroristica parlando firma di quant'altro
Decisamente inquietanti ma che non riguardano solo ma riguardano l'altero centinaia sia indice divieti i giornalisti in giro per il mondo is
è un è un modus operandi molto simile a quello ancora della Turchia di Erdogan insomma il grande grande padri non sono della dell'Azerbaijan anche in questo in questo conflitto senti
Dall'altra parte l'Armenia anche assalto una sconfitta pesante insomma praticamente non non solo c'ha di fatto il Nagorno Karabakh è stato posto sotto un controllo sotto un controllo russo ha dovuto perdere praticamente da quei territori che è occupato
Nel novantaquattro insomma pesante questa volta per per l'Armenia
Nella linea che è un Paese che ha avuto grandi problemi in passato dopo la traduzione post sovietica di corruzione italica archi
Di repressione anche da un punto di vista dei media e quant'altro era riuscito proprio due anni e mezzo parlerà è una rivoluzione pacifica non violenta la rivoluzione di velluto
A voltare pagina impastate ho passato cara bastato un patto democratico ma dubbio assai problematico ebbene conosceva anche di molti giovani una politica teppisti molte figure nuove ha provocato quello che è stato letto sempre più che dall'esterno come un segnale di che vuole da per uno Stato parlarmene appunto cambiava davvero a diventare un po'un'armonia nel contesto post sovietico non è un caso che è poco due ore dopo due anni questa tradizione non non ho capito perché è stata attaccata l'arma acquavite circa quello che sta avvenendo in queste ore dopo dopo nuovo trattato dopo nuovo accordo in città per cuoco e che sono già caduti quattro mini ripeterò tutte l'odiata cipiglio di di colpa Chicane era stato l'IVA questa
Evoluzioni per lutto scelta dubbia Luisa delle oltre sì perché c'erano circolati interrompo c'erano state molte attese quando Pacini han fuel fu eletto mi ricordo insomma c'erano c'era
Una tesa sono sulla sua queste nell'invece qui incassa veramente una una un rovescio pesante insomma
Centro dello scenario sbagliato a non cercare quello che non cerca di linee precedenti c'è una mediazione su questo conflitto naturalmente non era facile perché non fotografano una dittatura assai anche l'artista nei confronti dell'almeno in maniera molto molto precisa
E dall'altro lato ha compiuto degli errori anche gravi nella comunicazione di questa guerra annunciando questa guerra come la guerra vittoriosa figura però poche ore prima della della nuovo cessate il fuoco questo ha prodotto molta rabbia inevitabilmente in Armenia molti si sono sentiti traditi anche la e comunicazioni
Sergio vittoriose certo è che è una notizia molto triste perché crede nella democrazia vedere qui domani perché davvero erano avercela Jordi Giovanni
E guardavano all'Europa guardava all'Occidente prendi l'Europa e l'Occidente non sono sta di a sostegno dell'Armenia prima libertà guerra anni durante la guerra e questo determinerà inevitabilmente uno scollamento fra l'altro tra va bene e detective di tanti giovani che guardavano appunto all'Europa comunque vivibile al cemento con
Lo strapotere della Russia una realtà e prospera l'Armenia ora più che mai sotto il toponimo ecco appunto proprio questo ti ti volevo chiedere gran verrà sia esatto non c'è l'influenza russa e dall'altra parte
Visto anche il chi c'è a ad Ankara la non praticamente l'impossibilità di di di finalmente dirimere una questione sì l'ultradecennale tra l'Armenia era turchi a proposito del genocidio
Naturalmente questo ha pesato e pesa ancora oggi ricordiamo le dichiarazioni di quest'luglio fra l'altro di Erdogan dove abitava pubblicamente
Che aspirava a portare a compimento la missione dietro antenati ottomani per quel che riguarda la questione armena
E naturalmente facendo cenno Cilio merito capiamo bene quale valore anche psicologico possono avere posso avere per gli armeni affermazioni del genere naturalmente non solo l'Armenia che oggi è isolata da questo compito dal suo vicino alla vetrata Jarman titolata largo io la Turchia già da molto tempo chiusa ai confini con l'armeno e non ha più riaperti la questione del genocidio arretrate normalmente anche su una possibile riconciliazione fra all'epoca che non è avvenuta per questo genocidio negato questo è stato un peso determinante che ha portato poi paradossalmente anche gli amministrativi proponenti
Per una colpa storica certo non è loro
Certo sette a proposito della gente appunto l'abbiamo già accennato prima tu ne hai accennato anche parlando perché appunto al di là poi delle questioni politiche delle questioni storiche svolti diplomatici gli accordi vari poi c'era gente insomma che soffre da una parte i conflitti armati dall'altra anche loro conseguenze adesso tu hai già accennato punto spostamento di di popolazioni e di fatto una pulizia etnica questi atti che ha non si fa solamente massacrando le persone le si fa anche obbligandoli a spostarsi o creando le condizioni per farlo in quindi la situazione pesante insomma
è stato fatto in entrambe le mani porterà anche cari amici come Roberto trovarmela della stampa che nell'era dell'occhio penalista hanno passato dieci giorni prepara carta sotto le bombe come che colpivano aggiornerò la capitale dello Stato Caravà determinando una oscura praticamente da letterato parità o quasi della popolazione civile
E si trova a vivere come dei topi ci si recupera antiaerei perché non era davvero impossibile vedere la luce del sole
E questo è stato fatto anche con l'utilizzo di cluster bomb com'è stato denunciato da Amnesty International e la sotto appartamento agli armeni secondo ammette l'hanno utilizzato però cento dubbio non c'è stato paragone nella quantità
Nella Chirurgia anche di questi attacchi che hanno colpito da però in maniera indiscriminata tutti i centri urbani maggiori letta la parte ebbene questa Ugarte ragiona una totale prima di arrivare a questo accordo quasi totale romano però oltre cento mila persone su centoquaranta mila abitanti la cravatta
A tutto ciò è bene si stanno aggiungendo persone che soprattutto negli sprechi occupati dagli almeno al Nord ora sono costrette a cucire lasciare l'euro tale motivo
Poi ti capitano può anche loro alle ne abbiamo viste tante le porte qualità di Crispi ebbene si tratta davvero di una tragedia umanitaria che Trovato inconcepibile che non abbia trovato però anche a livello istituzionale o Orsolini cautamente da parte delle organi Nesta occupano i diritti umani perché è una tragedia che sta investendo ora davvero la vita di decine di migliaia di persone che dovranno affrontare senza averne né in uno stato e al collasso anche da un punto di vista economico l'Armenia ma anche da un punto di vista è la pandemia
Almeno uno dei paesi in Europa da un dato pro capite più alto per quel che riguarda il coronavirus
Oggi è morta la moglie strane faticano ad esempio di Paratico
Che viene una situazione davvero allarmante
Che purtroppo o proporrà ancora traumi terribili che assai probabilmente si si riverseranno in nuove violenze in una spirale di una guerra che si trascina un cadavere impagliato Max
Da dalla parte azzerato un parla della popolazione tu che notiziari
Ci sono stati naturalmente attacchi anche la popolazione civile lombarda grangia da parte degli armeni e c'è stata anche una una crisi che ha investito alcuni centri anche della frontiera
Da un altro lato ci sono stati citato Carlo industriale non ci sono state celebrazioni terra conquista o riconquista secondo una prospettiva di di questi centri soprattutto susciterà simbolicamente molto importante Piattelli quindi un grande entusiasmo una Learco
Che ha prodotto anche cambiamento di parte di molti ex oppositori che si sono riciclati proprio nell'ultimo mese è come sostenitori della dinastia al potere in Azerbaijan quindi in tutto questo naturalmente ci sono c'è la questione dei profughi
Erano perché non si impongono in molti casi anche in una grande povertà proprio esibiti potremmo anche dire in Azerbaijan anche per ragioni di propaganda bene
Si spera che possono tornare a Milano Gazelle ad avere una vita normale eccetera che trovano una con l'altra parte oggi più che mai una unicità una terra desolata della disposizione più totale forse anche da un odio etnico che non è stato
Porte così importante due
Anche perché come come spesso purtroppo avviene in questa situazione viene anche utilizzato poi tu hai già fatto un accenno alla alla sostanza la sera assenza della comunità internazionale
Pensavo al metodo parlare l'Unione europea che peraltro a altri altri enorme problema qui a fronteggiare l'Unione europea non c'è insomma in quella in quell'area
Naturalmente è stato calcolato molto bene questa Amministrazione ventisette di settembre coincideva con le elezioni americane comporta un po'per le stazioni che coincideva con un acrilico di coronavirus una seconda ondata che sta compiendo
Tutta l'Europa ebbene in tutto questo contesto abbiamo avuto davvero poco poca emissione sia da parte degli Stati Uniti abbiamo solo avuto alcune
Affermazione di tanto ma sono coincide con quasi nulla di fatto in termini pratici in Europa con un posto al sole eccezioni lanciate devono avere anche un compito deformati coperto con la Turchia a parte la Francia dirette
Davvero ben poco è avvenuto
Vero è e anche in tale venuto ancora meno altrove proprio perché anche ricordiamolo dotato questo inaugurazione di questo gasdotto naturalmente una questione prioritaria da un punto di vista economico per il nostro governo governo e naturalmente
Ha barattato anche questa tensione a una rapporto molto forte da un punto di vista energetico con la tabella con una mancata denuncia del tramonto
Corso purtroppo
Direi che c'è ben poco altro da dire certa insomma c'è da essere abbastanza pessimisti sul sul futuro ma insomma
E c'è secondo te è un modo che si è fatto un'idea su su in che modo si potrebbe mettere fine a questa contesa tra Mediaset e pesante trovare quanto meno trovare un compromesso accettabile perché posso aprire una fase una fase di diversa
Il dramma è che questo cessate il fuoco ancora una volta non stabilisce che questi territori siano una volta per tutte l'avrebbe già una volta per tutte all'Armenia oli suddivisa in maniera ecco italiana ritrovata
Quindi rimane completamente aperto a questo conflitto che viene la legislazione internazionale al diritto all'autodeterminazione da un lato gli armeni erano in larga maggioranza in questo territorio da un punto di vista democratico in epoca sovietica prima della prima guerra
E dall'altro lato l'intangibilità al e la dei confini del territorio per cui anche se questi confini sono stati determinati l'avvocato americano Stalin comunque questa legge rimane bene si rimane in questa contraddizione
Nonostante che esistano ormai da da lunghissimo tempo una norma sono i principi aprite che potrebbero tranquillamente portare fuori da questo infausto politico che fosse prodotto appunto e decine di migliaia di morti estere
Tutto questo avrebbe soluzioni di arterie gli armeni vivono insieme in pace Graham come ho visto alte in alcune piccole realtà in in Georgia non è una questione di odio etnico di compatibilità che non esiste in questo come in altri contesti
Purtroppo la realtà è che uno Coppito reale spero va bene per Gian se abbiamo grandi potenze come la Russia e la Turchia e premono sull'acceleratore per intervenire
Per riemergere ancora più grande e le forze ma l'Europa
Negli Stati Uniti ha però potuto cercare di mediare o di portare avanti i valori che proclamano poco in un anno fatto quindi al momento una soluzione cioè sempre naturalmente i traumi sono profondi sono posti nuovi traumi che siccome noi siamo i più antichi però dalla riconciliazione è sempre possibile in questo come in altri contesti storici sono sempre portato furono fatte da riconciliazione serve tra una volontà salgono volontà chiara da parte di qualcuno io tra questi stati sia da parte della comunità internazionale tutto questo manca
Torniamo somma al nodo al noto che non riguarda solo la vicenda Nagorno-Karabakh ma anche anche altre tante altre arie insomma del del pianeta
Io ti ringrazio davvero Simone riversiamo Simona Izzo Pellaro lo ricordo giornalista che ha conosce bene la vicina del Nagorno Karabakh conosce bene quella quella regione ci ha vissuto e quindi con il quale insomma ci ha dato
Ci aiutato insomma a a inquadrare bene quello che sta succedendo in quest'area che in questo momento sembra un po'marginale rispetto a le emergenze che stiamo affrontando dalle nostre parti oltre a salutarti stimati ne approfitta anche per esprimere ma ovviamente la solidarietà a te e a tutti i giornalisti che vengono come si è fatto oggetto di di attacchi da parte di regimi che insomma non brillano imparate l'Azerbaijan di di dichiara spetta le garanzie democratiche grazie Simona Izzo Pellaro buon lavoro