Pandemia Covid19: la Sanità e la Società. III Congresso nazionale interdisciplinare medico - giuridico - economico

Ho il piacere di dare il benvenuto al terzo congresso medico nazionale interdisciplinare medico giuridico economico io sono e resto Caccavale
Abbiamo avuto il piacere
Di condividere con con voi la prima sessione questa è già la seconda sessione questo verminaio gratuito prevede la la la la gestione delle presenze sulla piattaforma del Sole ventiquattro Ore ed è un un evento in accreditamento inversione Fadda modi modalità asincrona per tutte le professioni sanitarie ora questa volta abbiamo dato un titolo che comunque e in linea con quello PC già abbiamo condiviso nella precedente sessione cioè parliamo sempre della con della pandemia Covi diciannove
Però cercheremo di focalizzarlo relativamente non soltanto la sanità ma anche riguarda quello che sta accadendo nella società e nella e nell'economia quindi nella società giuridica nel mondo del lavoro
Nel mondo delle imprese
Con indicazioni ovviamente preventive prescrizioni terapeutiche ruoli responsabilità del medico dalla struttura sanitaria delle amministrazioni pubbliche e quindi e le implicazioni giuridiche relativamente ai principi delle libertà fondamentali
Io
Questa volta cercheremo di rendere anche questa sessione anche un po'più interattiva venite
Che sotto ci sono c'è la possibilità di intervenire tutti i quattrocento
Iscritti a questo quelli narra hanno la possibilità di scriverci e e quindi erano così dagli interagire con livellatori cercheremo le domande più interessanti che verranno fuori dalla chat
Cercheremo di porle ai relatori durante la sessione ogni relatore come sapete a a sua disposizione non più di dieci minuti cercheremo di essere molto rigidi su questo
In modo proprio da dare la possibilità alle acque agli Assanti di interagire con loro
Ringrazio anche radio radicale siamo indiretta Facebook su Radio Radicale
Quindi darei subito a questo punto la parola l'avvocato Alexandre
Io al dottor Galimberti in modo da da avvocato Alexandre che l'organizzatore e il vero deus ex machina di questo sessione
Silvana
Buongiorno a tutti risolutore indirizza rossa giornata di lavori Richardson Caccavale abbiamo riunito grandi professionisti dell'ambito giuridico economico medico cioè cercare un confronto costruttivo e magari aggiungere informazioni non
Sorridono Lelli
Notizia classificate e non logiche al esaminati questo grave problema
Ovviamente non ci occupiamo anche di malasanità sta tornando corretta rispetto aggiungere problematica sessantuno questa ci sta e istituti collegati insieme all'uso civili secondo penalistico dopo di me fra un intervento l'avvocato Giordano appunto sull'aspetto penalistico
Di questo di questo aspetto e invece l'avvocato sazia cioè non sarà poi in una coordinazione d'insieme
Di tutti questi parecchie e
Io mi scambia lei un attimo con il dottor Garimberti per un saluto di indirizzo allora io allora di dottor Galimberti giornalista del Sole ventiquattro Ore rappresenta una la testata economica più importante che c'è in Italia lo ringraziamo per la sua presenza e ovviamente ringraziamo il Sole ventiquattro Ore per essere il vero e proprio a un finto rione di questa di questa iniziativa e di questa conferenza
Seduto Galimberti è collegato passerei la parola lui
Scusa rossonero
Buongiorno si è stato riattivato il microfono Simone Rondelli grazie tolto di mezzo Gigli portare il saluto del Gruppo ventiquattro Ore con il mio ruolo chiaro dentro la redazione non essendo l'amministratore del gruppo
Oggi ordine davvero non solo formale di portare i saluti del gruppo questa collaborazione non è detto che tra l'altro sto vedendo unico meridiano portata davvero enorme e non solo poi per la qualità anche a voler prescindere dalla qualità dei relatori del dibattito
Prendiamo in inutili che sono stati previsti posso cercano anche di risparmiare qualcuno ma portando a questo dibattito mi auguro degli elementi di discussione per quanto riguarda rivalutazione per quanto riguarda la prospettiva nella stanza dei giornalisti che in questo meccanismo di senta mala sanità giustizia nelle sue ingiustizie
C'è questo uno degli aspetti sui quali vorrei concentrarmi involge anche un ruolo particolarmente rilevante eccome profili deontologici tuttora sondare della stessa professione giornalistica
Per quanto riguarda le informazioni in ambito medico-scientifico voglio solo ricordare in modo nuovo pedante che la la categoria dei giornalisti ha degli obblighi deontologici molto chiari che sono fissati con la carta
Recepita con il Codice deontologico unico dei giornalisti a Capri per cioè è importante ricordare in due parole quali sono i cerchi perché sono molto pertinenti in epoca di pandemie d'emergenza sanitaria c'è un obbligo di deontologico di attenersi alla verità che comuni a tutti i comportamenti dei giornalisti
Divieto sono riflettere sulle difficoltà di fare un percorso di costruzione della verità quando le fonti stesse presso le quali giornalista sì
Si consulterà sui quali cercare informazioni sono così profondamente in contrasto tra loro come sta succedendo passa egli sequestrate Martinelli con Wind né di pandemia ma filantropico dice dei giornalisti su qual è l'invito a fare una riflessione immediata diverrà sicuramente subito un'idea c'è c'è un divieto di spettacolarizzazione dell'informazione medico-scientifica sanitarie divieto assoluto di creare attraverso appunto l'assenza las la spettacolarizzazione
Delle assente attive del tutto ingiustificate Nicolin
All'interno della popolazioni sono dei cittadini dei destinatari dell'informazione
Quindi già più in termini di emergenza informazioni nei quali al contrario spronato i contrari o se mi permette da anche al contrario cioè aumentando dire sono d'accordo però anche al contrario magari di non creare eccessivo allarmismo no potrebbe essere un basterebbe attenersi al punto come dicevo il giornalista deve attenersi il più fedelmente alla verità siccome nessuno di noi neanche per i giornalisti anche se alcuni lo credono la verità in tasca
La verità la sinceri ci si avvicina la litania dei esclusioni delle fonti sull'autorevolezza delle fonti ho già detto le impressioni ma sono un pretesto gli occhi di tutti basta vedere la conflittualità non solo scientifica
E anche politica su un tema per cui si capisce qual è la difficoltà di fare informazioni ai tempi del cortile dopodiché c'è una responsabilità deontologica sia sotto l'aspetto della spettacolarizzazione delle aspettative ma anche poi della seguiamo Grillo tutta intera petrolizzazione di massa
Sono veri molto difficili la pandemia colti impreparati molti fan di sociali la politica nulla anche la vicina che è una scienza sperimentale e che include purtroppo
Però non sarebbero errori stesso giornalismo che alla scienza sperimentale fra la scienza e la disciplina sperimentale proprio smaltiva quindi purtroppo l'umanità avanza attraverso cadute nel vuoto
Però volevo torna aggiunge un altro elemento di riflessione puramente autocritico perché oltre a essere zona di Sesto ventiquattro nomi corre l'onere in questi anni di essere il presidente dell'ordine dei giornalisti tromba d'aria che ha il più numeroso il più importante in Italia
La riflessione sulle la relazione non molto non sempre sanissimi sempre puntuale
Trasparenti tra informazione giudiziaria per quello di cui sono responsabili giornalisti per il circuito giudiziaria inteso come ovviamente magistratura ma soprattutto avvocatura
Voglio essere più specifico e il peso di portare nella mischia insomma nel dibattito un tema molto pertinente
Negli ultimi quindici anni il versante informazione sull'arma Santa o presunta malasanità ma subito diciamo così ha visto un incremento esponenziale dell'informazione sia a livello nazionale sia a livello locale dell'informazione somministrata ai cittadini elettori soprattutto in tema di responsabilità bene
La riflessione è molto semplice è vero che il giornalista ha dei doveri deontologici molto chiare rinvio perché dite tagliata e trasparenza
E pertanto non deve mai chiedersi nel momento in cui tratta una notizia che sia tale cioè veleno all'interesse pubblico dedica era oggettivamente importante degli elementi eversivi
Ogni nord est un tipo di elaborazione mentale che sorvegliante per il giornalista
Tuttavia l'esperienza nell'ambito della informazione in materia di mala sanità negli impegni negli ultimi vent'anni non pone due categoria cosa che stiamo cercando di fare con molta fatica
Ma una riflessione accurata su davvero protesta enfatizzare in fase embrionale
Per esempio il Surgery presunte inchieste di responsabilità medica
Enfatizzando una fase molto embrionale della sui giornali sia nazionali sia locali una fase embrionale dell'inchiesta cioè denuncia del medico veterinario intimisti che possono essere però sono divisi dinanzi alla stesso svolgimento dell'autopsia per lo svolgimento delle consulenze
Portandomi molte volte in prima pagina con una sottolineatura del dolore dei parenti dell'istinto
E molte volte non sempre ma molte volte l'esistenza statistica di questa dice pazienti in età avanzata sottolineando il valore dei parenti la perdita del caro e le sottintendendo le le improvvisate pesanti responsabilità mediche allora non sentono come categoria non possiamo far finta di non capire che in troppe circostanze di questo tipo
L'informazione e la spettacolarizzazione delle informazioni di un momento prodromico l'esercizio dell'azione penale risultata lo dicono le statistiche di archiviazione dell'abbandono delle dell'azione penale da parte delle stesse fatti simili
Per la semplicemente finalizzata prego accelerare i processi di liquidazione del danno
Quindi ma ovviamente sono a disposizione se ci fosse la necessità partecipato Novelli un ruolo ma vorrei produrre questo mi preme introdurre questo elemento di valutazione io credo che non intendo minimamente nell'esercizio del diritto di difesa che pertiene alla la categoria dei categorie professionali che ha dunque io credo che oggi i giornalisti pericolosità trascorsi tanti anni con delle vette importanti delle cadute clamorose in abito d'informazione di presenza sarà malasanità
Credo che i giornalisti che fanno la cronaca giudiziaria gli offre quindi Ciampi conosco molto bene le dinamiche l'ambiente il tipo di rapporti che si spera con gli attori dell'informazione giornalisti dovrebbero imparare
Ad esercitare una doverosa prudenza in questa materia
è una materia ad alto contenuto emotivo perché quando si parla di salute lo stiamo vedendo di colori l'attenzione della pubblica opinione vediamo aspetta polizza anche nelle sommersi comunicasse rimasti internet la l'attenzione del dei cittadini è elevatissima il coinvolgimento emotivo e difficilmente controllabili
Quindi credo incisori risparmio verso il regno allora io glielo hanno no no volevo farti una domanda fatti ci diamo del tu perché siamo colleghi per questo mi permetto volevo farti una domanda cui non volevo interromperti
Prego bene volenti o allora
Poiché il posto uno dei temi più importanti credo in assoluto e questo non è da oggi non riguarda neanche sulle solide il tema del rapporto tra tra la il giornalismo e diciamo i tribunali diciamo in generale la magistratura e integrare il genero esatto perciò dico i tribunali per questo dicevo tribunali non soltanto la magistratura un tema che come dire si trascina da molti anni intanto cominciato a Mani pulite in tandem da Mani Pulite in poi e a Milano in particolare
Come dire c'è stato proprio l'epicentro di questo noi in questo rapporto un po'perverso no che c'è stato per molti in molti casi ma io aggiungere se mi permette un altro tema un rapporto perverso che si sta cominciando corre tra
Il mondo del giornalismo e diciamo il Governo o diciamo i governi non solo in Italia e se voi neanche solo con il governo centrale anche con quelli diciamo regionali visto che s'diventano sempre più potenti sempre più poderosi
Diciamo che faccia dico solo una cosa che che forse non non tutti sanno planetaria per i tanti soldi pubblici utilizzati in questo periodo dal Governo ci sono cinquanta milioni di euro dati a radio tv ordini stampa eccetera eccetera
Innanzi a questo innanzi provinciale
Per dare informazioni su quel per quello che riguarda la pandemia ovviamente non si dice che tipo di informazione ma è chiaro che se il governo da cinquanta milioni di euro
Stanzia cinquanta milioni di euro per l'informazione è chiaro che in alcuni casi l'informazione finisce per essere un po'
Diciamo inginocchiata per usare un termine un po'fideistico a rispetto a quello che vuole che il governo scrissi con quello che il governo vuole che si comunichi
Sì guardi in casa domande molto impegnative richiederebbe convegno parte detto di Negri nella mia opinione in breve e io sono d'accordo nel senso che sei profondo sostenitore del liberismo e del libero mercato allarga stessa
Il privilegio di lavorare in un giornale che comunque di questi valori e interprete il bambino cinquant'anni riunione dei primi cento della storia del giornale pure di trascurare penso che quelle risorse importanti che il governo oggi destina all'editoria in un solo momento di pandemia non è che il sostegno di Cannes in crisi
Per il sostegno delle agenzie di informazioni e che io sono assolutamente d'accordo con te creano un legame perverso perché quanto meno c'è un vincolo di riconoscenza
Profondamente condizionante della libertà di determinazione dell'impresa pressoché dello giornalistiche
Tra l'altro voglio sottolineare il sulle percepisce fondi pubblici quindi non sto parlando interessate ma semplicemente non gli avesse di presidente
Dell'ordine dei giornalisti della Lombardia credo invece che queste risorse che oggi mancano l'editoria perché le provvidenze pubbliche se poteva essere un sistema che oggi in una possibilità di auto in sosta alimentarsi con i propri cari credo che questo di queste risorse devono essere cercati nel due mila e venti e dopo ventiquattro anni dell'esistenza del mondo della Rete
Da proprio dalla Rete cioè del mondo degli intermediari giudiziario nella notizia di oggi che la Francia che per fortuna
In questi in questi percorsi sempre più avanti nel nostro Paese imposto recependo la norma europea sul Copyright le truppe sul colpirà età imposto Google
Di cominciare a pagare per i contenuti che prendeva ventiquattro anni gratuitamente dall'editore francese
Prego non so se ho focalizzato vendeva ma quelle risorse sono assolutamente d'accordo con con le risorse che Otello per il Governo perché impiega un sistema economico che non si regge
Il sistema non si legge perché contenuti gente giornalisti si tengono trafugati da Facebook dal volete a tutti tratto peraltro legittimamente fino a questo momento perché si tratta di una seguito del tutto regolamentato da norme nazionali e internazionali
Oggi è urgente trovare le risorse dell'editoria da quel tipo di sfruttamento commerciale del secolo attraverso il socio nel Polo attraverso i motori di ricerca
Perché io credo che se si arrivasse quel canale di di ricavi schivare centinaia di milioni all'anno mi sistemo dentro gli autotreni e secondo me dovrebbe assolutamente fare a meno di qualsiasi sostegno della della pubblico sei Montero le intese considerato il servizio pubblico televisivo che non è detto che presso il cantiere come quello della RAI perché in altre probabilmente per alcune edito settori dell'editoria che sul mercato comunque non potrebbero recessi ma io sono profondamente convinto e nel campo dell'editoria del mercato l'informazione
In Italia come altrove e in Italia tra i mercati più sofferenti deve reggersi con i propri ricavi perché solo la sostenibilità sul mercato da indipendenza del test
Presente sarebbe Alessandro grazie io intendo ovviamente questo è un tema che ammiccano e io la penso esattamente come te però intendevo adesso anche in termini di contenuti cioè qui il problema è anche che se il governo paga cinquanta milioni di euro per
Per le aziende non è solo un problema di sapessi saper reggere quell'azienda
Diciamo dell'informazione quell'impresa l'informazione sul mercato ma è anche un problema di rispetto nei confronti dei fruitori dell'informazione che avranno un'informazione
In alcuni casi non genuina ecco questo è quello che mi preoccupa molto quindi c'è un problema diciamo economico che quello che tu hai posto marciato priva di contenuti
Cioè del merito dell'informazione qui torno con la alla parte iniziale del tuo intervento quando parlavi
Nel discorso dell'allarmismo e della diciamo
Delle dell'informazione in qualche modo non propriamente diciamo veritiera in qualche in qualche situazione
Io ti ringrazio molto abbia dei tempi abbiamo i tempi abbastanza serrati come sai quindi andare avanti e e passerei a questo punto la parola grazie ad Alessandro ed in venti giorni se il Sole ventiquattro Ore presidente l'ordine dei giornalisti della Lombardia l'impatto sarei la parola al
Al dottor Angelo Napolitano magistrato
Componente dell'ufficio del massimario e del ruolo della Corte di Cassazione
C'è qualcuno in ciabatte che chiede questo mi rivolgo l'avvocato Alessandro all'Alexandre che possano spiegare meglio come sarà possibile poi contenere l'attestato in crediti
Per quello che riguarda ovviamente la la la
La il l'accreditamento Izzo crediti della del per quelle per quello che riguarda le professioni sanitarie
Però questo diciamo loro lasciamo al secondo intervento dare la parola al al dottor Napolitano e se lui è collegato altrimenti bisogna tirarli microfono
Il tuo Napolitano c'è altrimenti darei la parola l'avvocato Satriani se la tenuto Napolitano problemi di collegamento dare la parola all'avvocato Satriani del segretario generale della Associazione Nazionale garante giustizia sanità che l'organizzatrice
Di questa di questo congresso avvocato vuole intervenire lei prima per cortesia così diamo il tempo al dottor Napolitano di collegarsi
Assolutamente sì grazie Caccavale io sarò brevissimo come al solito un saluto a tutti i partecipanti un saluto a tutti i relatori e spero che presto la seconda sessione sia si sicuramente sarà interessanti della prima anche lì ci sono gli interventi indica va e alla fine della gli interventi
Galleria insomma adesso passerei la parola al l'avvocato Gianluca Giordano che ogni intervento in merito al gli argomenti l'avvocato Fabio Giordano consigliere regionale dell'Associazione Nazionale garante giustizia sanità
Io parlo da parte di mio fratello sono l'avvocato Gianluca Arturo Giordano
Gianluca Antonio Giordano sì eravate tutti e due scritti nella nella nella nel programma avvocato Jordan unico allora un breve intervento lui visto che lei specializzato in responsabilità sanitaria penale
Allora innanzitutto noi può mentre studio legale Giordano internazionale ci occupiamo abbiamo lavorato molto con Elsa Raffaele di Milano e con l'attività con
Salini Sansavini con
Non sento più l'avvocato Giordano non so se è un problema mio o se è un problema di collegamento
Sì è disattivato l'audio dell'avvocato Giordano
Io radioattivo
Ok però punto non è o che ebbe bene avvocato prego prego proceda
Sì è un problema suo no
Ecco adesso pari al numero che
Allora lo studio legale Giordano voci occupato nell'ambito del diritto sanitario dei rapporti sia con l'Ospedale San Raffaele di Milano
Con la Fondazione Djerba abbiamo collaborato con dottor Mauri e con la fondazione veronese
Questa esperienza ci ha messo nella condizione di poter cogliere tutto una serie di problematiche nell'ambito del settore sanitario e della responsabilità
Medica
E c'ha messo in una condizione di individuare naturalmente una una situazione di equilibrio che occorre inevitabilmente realizzare la responsabilità del medico del paziente e anche i principi costituzionali
Perché oggi bisogna proprio in ragione della crisi pandemica
Uscire accogliere importanza di creare questo equilibrio poi bisogna più tutelare soltanto l'interesse di una categoria ben definita ma bisogna creare delle sinergie
Posso lavoro è stato proprio questo cercare di creare delle sinergie di
Chi ha o
Nell'ambito della crisi tandem emiliano ci siamo trovati
In una situazione dove da una parte i medici sono stati a un certo punto osannati
Come dei veri e propri eroi subito dopo la seconda fase c'è stata invece una situazione opposta sono stati considerati degli imputati alcuni con tutta una serie di contestazioni
Questo atto urtato a una situazione doveri non si riesce a vivere in maniera serena come giustamente Anna ha parlato il precedente relatore una situazione da una parte di spettacolarizzazione del crisi pandemica dall'altra un contemperamento dei diritti
Sia costituzionale
Io faccio riferimento all'articolo due della Costituzione sui diritti inviolabili dell'uomo
Sul principio di solidarietà principio di correttezza di buona fede che hanno a che fare proprio con quel quello che noi in gergo chiamiamo gli contatto sociale
Dall'altra è il problema
Dini
Tutelare il al meglio possibile anche il paziente che si trova in una situazione certamente in una situazione particolare però è altrettanto vero che in queste linee guida che dovrebbero rispettare nell'ambito della responsabilità penale in ragione della lince
Gelli
Bianco ci sono linee guida di chi naturalmente in una situazione di questo tipo eccezionale
Saltano
Ecco perché occorre creare invece un clima di distensione armonica dove c'è la possibilità di riuscire
In Italia purtroppo non ci sono assicurazioni nazionali per i medici come ci sono in Francia
E la situazione il ferimento avrà avrà colpa
Le veri delizia
La colpa grave
Sono tutte situazioni nelle quali mentre il diritto per qualche qualche riferimento a la strutture categorie che comunque possiamo definire antiche come giustamente relatore precedenti ha detto la medicina eh sperimentale è in evoluzione perso ingenuità a il sistema degli errori
Bindi proprio per questa situazione occorre riuscire a creare un bar possibilità di incontro perché se no noi dovremmo fare delle leggi
Ad hoc
Caso per caso per i casi di media del sulla legge sulle medicine quindi io il mio intervento è in particolar modo una maggiore sensibilizzazione nell'anno rapporto armonico tra i diversi temi della vita che naturalmente entrano in gioco il paziente
Il medico la medicina il rapporto con le col mondo delle informazioni che delle volte esalta dei personaggi e delle volte invece di va giù e l'attività degli avvocati e dei magistrati
Che devono anche loro
Cercare di essere più equilibrati possibili alla ricerca della verità
Bene avvocato grazie grazie mille grazie mio avvocato Gianluca Arturo Giordano darei a questo punto che invece la parola al dottor Angelo Napolitano che avevo chiamato prima magistrato componente l'Ufficio del massimario del ruolo dalla Corte di Cassazione
Buongiorno e innanzitutto e chiedo scusa ho avuto un'emergenza per la quale mi son dovuto allontanare dallo schermo provvedimenti più seguito ho seguito tutto l'intervento di chi mi ha preceduto l'intervento del rappresentante del Sole ventiquattro Ore io diciamo dal mio osservatorio volevo porre l'attenzione su una questione che credo rappresenti debba rappresentare il fulcro di tutte le le riflessioni che avverranno su tutti i livelli dopo che questa tragedia sarà alle nostre spalle
E cioè la questione del finanziamento dello Stato e dei bilanci pubblici perché guardate
Tutto si tiene quando è stato riformato l'articolo ottantuno che ha imposto il pareggio di bilancio e tutti noi insomma credevano che fosse una questione tecnica di rapporti con l'Unione europea sappiamo i debito pubblico che noi abbiamo ereditato
Questa pandemia ci ha fatto scoprire che essendo cioè che imperioso difendere tutti gli Stati Uniti diritti che ci siamo conquistati nella Costituzione
E signori c'è bisogno dello stato che sia finanziariamente sane che posso spendere prima ancora di sapere come e dove spendere
Perché perché qui tutti reclamano diritti
C'è il diritto alla salute per cui chi ritiene nella proprie responsabilità di dare assoluta prevalenza al diritto alla salute in genere sono i medici ma anche per formazione sento in parecchi talk show televisivi che prima di addormentarmi
Ho la possibilità di vedere un po'come tutti noi per televisione che chiuderebbero tutte perché magari dal loro punto di vista dall'osservatorio l'unico modo oggi per invertire questa maledetta curva perché abbiamo capito che non basta che questi chiare
Ma deve andare verso il basso in un ipotetico asse cartesiano bisogna chiudere tutto però se chiudiamo tutto che succede avremo gente che impazzisce perché la casa obiettivamente si impazzisce così come si impazzisce in carcere
Abbiamo bambini delle scuole materne e delle elementari soprattutto che sono in più inconsapevoli più informazione
Che soffriranno e che probabilmente ci porteranno gli strascichi di questo malessere vorrei soltanto diciamo dare così come nota di colore
L'informazione io un bambino di poco più di quattro anni e mezzo il quale una mattina si alza e mi dice io risiede in Campania quindi voi sapete che da almeno un mese con abbondante anticipo rispetto tutte le colorazioni di Regione
Noi qui abbiamo tutte le scuole chiuse
Quindi anche le materne e mio figlio mi dice padana tornerò alla vita di prima
La bambina di due anni qualche mese mi dice il Papa ai bimbi perché la bambina è costretta a stare tutto il giorno davanti alla televisione
Allora venite
Noi siamo di fronte a due problemi seri uno il finanziamento dello Stato come lo Stato si finanzia ma due anche le scelte che lo Stato è obbligato a fare perché guardate che qui non siamo nella condizione di poter accontentare tutti
Questo diciamo l'esperienza che stiamo vivendo mostra anche la corda deteriore della democrazia elettiva no cioè su mi bisogna intervenire per cercare di darci nuovi come società e come è stato un colpo d'ala
La democrazia elettiva non può funzionare nel senso che chi governa deve accontentare tutti
La società è un conflitto di interessi per cui le risorse se non sono illimitati programma politico che sia significa io vivo capire per programmare come devo condurre in questo conflitto e chi diciamo privilegiare su quali aspetti privilegiato nella competizione sociale perché la storia e questo e allora noi purtroppo siamo arrivati in un punto in cui sogni non genera il settore pubblico era praticamente a pezzi perché guardate lì vi sono tornato da Roma io sono stato un'ora a Anagni a guardare di la Campania perché c'era un guasto alla stazione di Anagni
E voi avrete notato che in questo avrete notato che in tempi di pandemia anche i grossi li le aziende di trasporto nazionali
Hanno venduto
Le corse dell'alta velocità quindi avremo gente comunque del lavoro ci deve scossa che hanno difficoltà a prendere i treni negli orari giusti perché è stato ridotto il servizio
E l'alta velocità se assembly problemi chiama perché diciamo non voglio dire molto ma il trenta per cento dei voti più prendo il treno per fare
Duecento impasse chilometri cioè per arrivare a Roma io mi fermo ad Anagni perché c'è un guasto sulla linea è insomma io immagino chi deve produrre un professionista io sono andato a depositare delle sentenze urgenti perché giurisdizione
E comunque la Corte di Cassazione Dominion l'onore di lavorare non si è mai fermato pur nelle difficoltà del caso perché dovete sapere che grossi Aule della Corte di Cassazione non c'è un impianto di quei file degno di questo nome
Io ieri mi sono voltato e ne conclude per collegarmi dare molto con dei colleghi non sentivo nulla ho dovuto chiedere piaceri mettermi in un'altra stanza in collina le lettere e perché perché non si fanno investimenti infrastrutturali allora questa pandemia ha mostrato che vendo
A partire da quando chiusero i negozi di persone che diciamo dovevano lavorare che non sapevano se pagare un affitto ecco guardate
Un provvedimento che per esempio in quel caso fu o assunsi si disse credito d'imposta in agli affittuari di questi immobili scusatemi ma un cittadino si chiede
Credito d'imposta e non vuole assunzione per non scegliere in realtà cioè lo stato dice vedetevela fra lui però sappiate che se l'inquilino se l'affittuario dell'immobile banda tra un credito d'imposta nei confronti dello Stato no
Lo Stato deve scegliere di venire scusatemi ma il fatto che in quel soggetto non possa usare quell'immobile e colpa sua no è un fatto un principis
Allora io vi dico che per regolare i rapporti occorre ridurre leggermente il Blardone il canone di locazione ecco bisogna intervenire nell'arena non bisogna cercare di non scontentare nessuno perché questo penso che sia
Diciamo sbaglia che il dottor Napolitano posso farle una domanda così per perché sono entusiasta di quello che lei aveva detto
In poche e lei ha posto un tema diciamo relativamente ai giovani ai bambini no gli aspetti anche psicologici che tutto questo sta procurando quindi ci sono gli aspetti economici e negli aspetti psicologici e giustamente l'eponimo un problema
Come dire che sembra banale ma non lo è e ce ne ha parlato e tu lo Stato non sa cosa le dico il governo io dico il governo pro-tempore se mi permette per così per essere più e istituzioni e quindi delle esatto però ricordiamoci che lo Stato non è il governo è un governo pro tempore eccetera allora il governo prepara delle scelte prendere il pane che prende decisioni fa delle scelte come giustamente lei diceva
Al il Governo nazionale dei governi regionali perché attenzione qui poi abbiamo tutti la visione del Titolo quinto eccetera ma
Del però io un punto che vorrei vorrei porre e capisco il cui apro un vaso di Pandora e che qui non solo c'è un aspetto relativo ai alle conseguenze psicologiche che tutto questo sta avendo nei confronti delle giovani generazioni lei ha parlato di una bambina di un bambino di quattro anni e mezzo di normali e quattro nel mezzo
Ma potremmo dire il quinto dieci dodici di diciotto pensi a un giovane diciotto anni un giovane di vent'anni che consenta di stare in crimini rasa ok quindi
Noi lei non pecco e quindi e c'è un aspetto economico come lei giustamente diceva perché si sta facendo un debito pubblico si continua a fare debito pubblico sulle spalle delle giovani generazioni questo è quello che sta avvenendo
E c'è anche un aspetto diciamo relativamente al fatto che le scelte in questo momento del Governo
Di molti governi non solo quello italiano ma c'ha modi e il Governo italiano sicuramente e quello di proteggere diciamo delle classi lei che hanno come dire dell'ETA avanzate diciamo così negli strati sociali con delega con De Mita
Molto più avanzate e o dimenticare completamente quello che sono le esigenze riceve le nuove generazioni delle giovani generazioni cioè di quelli che saranno i cittadini italiani del
Del presente e del futuro ecco questo non è un aspetto che giuridicamente e politicamente ovviamente a come dire a un valore un senso economico psicologico e anche diciamo giuridico Gianni così all'adduttore guardi le spiego subito qual è il mio punto di vista sul tema
Ed è una riflessione che consegno a tutti voi dei e che stavo facendo da qualche giorno in solitudine
Mi sono conto oggi che delitto e assolutamente sì condanne indipendente rispetto all'economia rispetto cioè ad uno stato di salute economico finanziario
Di di uno stato di una società perché perché il problema è che se io non ho risorse sufficienti
Ed è un problema diciamo che lui diciamo abbiamo ereditato nella gestione fino a tutti gli anni ottanta ma che è esploso con la visione all'Unione europea e soprattutto con l'immissione unicamente corso legale delle una banca centrale che nutriamo più nulla a livello di politica economica
Quando non abbiamo le leve dell'economia soprattutto quando le risorse sono limitate purtroppo dobbiamo fare scelte tragiche non solo tra le persone da curare ma anche tra i diritti da preservare
Perché io mi rendo conto che qui parlare mi quei binari nelle trasmissioni televisive molto semplice perché ognuno porta il suo punto di vista dice il Governo sbagliato perché invece di fare quello avrebbe dovuto fare quell'altra corsa
Però ripeto è facile
Porla diciamo sotto questo punto di vista nel facile il problema e ma noi avremmo e abbiamo le risorse per contemperare tutti i diritti in conflitto
Perché è chiaro che il diritto alla salute e quindi a fare il rock dando per salvare quante più vite possibile è in contrasto con il diritto alla salute psicologica dei bambini e degli adolescenti
E allora quale di questi diritti io devo dare prevale la risposta non c'è
Perché qualcuno potrebbe dire a me piace più che stiamo tutti bene tant'è vero che a Napoli c'è un detto che si dice Pinza saluto che rispecchia molto bene anche le politiche che sono stati adottate
Né all'interno della Regione Campania perché appena è venuta la pandemia
La prima cosa che si è fatto di con la prima e chiudere tutte le scuole come cosa diciamo quasi automatica senza però porsi il problema e la gente che la scuola la frequenza è uno di quegli insegnanti inviata ingresso in ma i bambini che un domani saranno professionisti che magari non sapranno parlare in italiano perché non sanno che quale si scrive senza quindi questo problema ci stiamo prendendo cani oppure no
E allora si dice no primum vivere prima dobbiamo sopravvivere dell'isola di questi sono impossibili il problema è che dunque non siamo quasi incubi siamo andati a finire in un Cul de sac perché diciamo da qualsiasi punto si guarda l'abitazione noi non abbiamo le risorse sufficienti le abbiamo le dobbiamo grande debito avremo questi diciamo fondi
Sì si metteranno d'accordo per quanto riguarda questa condizionale dello stato di diritto
Posta dei paesi dell'Est Europa avremmo probabilmente i fondi chissà quando del Recovery Fund ma il problema non si sposa ecco guardate noi veri fondi dobbiamo dipendere da Paesi comunque terzi rispetto all'Italia
Quindi siamo in un sistema in cui non siamo padrone
Noi non siamo padroni del curdo ogni della Borsa e quindi non possiamo nemmeno certamente tutelare appieno con tutti i diritti costituzionali dobbiamo fare una scelta questo è chiara
Però almeno facciamo in modo che questa scelta contemperi un po'i diritti di tutti perché non possiamo dire che prevale la salute certamente sul tutto il diritto Glucon Cucchiani diritto alla formazione e lavoro pianto il diritto al benessere psicologico degli degli adolescenti o dei Fangio dei bambini lo convochiamo no dobbiamo sforzarci o che questo direi più giovani sono meno importanti dei diritti Mason Damiani due ampliare delle graduatorie dobbiamo sforzarci fino all'infinito di contempera lì
E di contemperare la tutela perché questo che ci chiede la costituzione però guardate che è emersa chiaramente questa verità davvero senza soldi non si cantano visse sembra un modo di dire nel così senza soldi non esistono nemmeno i limiti
Dottor Napolitano io la ringrazio lei lo sa abbiamo dei tempi piuttosto conclusione è stato un intervento illuminante io la ringrazio molto poi da Napolitano ha fatto anche un un una citazione napoletana sono anche più felice
A passerei allora la parola al al dottor al dottor Domenico Arena a questo punto perdono al all'avvocato Luigi viola che il direttore scientifico della scuola
Di diritto avanzato l'avvocato viola in linea vero
Sì confermo gravi riesco grazie avvocato lei ha la parola
Più probabile che non tra luci ed ombre mi dico sempre integraliste comprava grazie la parola grazie allora collega bravissimo collega Antonio Alexandre complimenti per l'iniziativa che certamente
Centrale dal punto di vista delle questioni che oggi si affrontano nei tribunali occhi di qui a breve
Affronteremo in modo esponenziale
Il tema è naturalmente giuridico e voli in qualche modo fotografare inizialmente
La il criterio del così detto più probabile che il nonno che un criterio di accertamento causale quale elemento strutturale necessario
Ai fini dell'attribuzione di una responsabilità civile per voi evidenziare però alcuni profili
Vi criticità di appunto questo criterio
Dal punto di vista della frode giurisprudenziale oggi si ritiene accertato il nesso causale tra condotta dell'esercente la professione sanitaria
E danno conseguenza dannosa meglio
La passando per l'evento danno sulla falsa riga dell'articolo mille centoventitré del Codice civile laddove la causalità sia approvata
Nel limite dei più probabile che il nome
Cioè con una frequenza statistica essenzialmente superiore al cinquanta per cento
La ricostruzione più completa o di questa cosa Rita probabilmente i vini delle sezioni unite cinquecento ottantadue del due mila otto che arrivano a questa conclusione tramite il raffronto con il diritto penale
Sostanzialmente si dice ottiene il diritto penale
Ex articolo cinquecentotrentatré CPP e previsto che era certamente la responsabilità sia al di là di ogni ragionevole dubbio allora per differenza nel diritto civile dove ciò non è espressamente previsto vuol dire che ci si può accontentare di una soglia di lo probabilità inferiore
E si è pensato appunto al superiore al criterio del più probabile che non c'è una frequenza statistica superiore al cinquanta per cento
Poi
Giurisprudenza recentissima in particolare Citolo GenialGest veniva io avvocato prego prego più probabile che il nodo conscia messo così
Dando il Governo queste diciamo e deve essere un convegno un po'divulgativo no alla alla fine no probabile e non dire
Che un evento può essersi verificato indipendenza della condotta del sanitario
Per un cinquanta virgola zero uno per cento
Ciò basta in ambito civile per attribuire una responsabilità al sanitario ok improbabile purché no non vuol dire più improbabile che quell'evento sia stato causato al sanitario piuttosto che la versione inversa
Quindi cinquanta virgola zero uno per cento è sufficiente
Anzi dico di più recentissima giurisprudenza afferma attenzione che se ci sono tre alternative causali possibili immaginiamo trenta per cento un'ipotesi sia trenta per cento ipotesi di quaranta per cento ipotesi incinta
Si dovrà scegliere
La probabilità relativa cioè quella del quaranta per cento in questo caso con la conseguenza pratica dottor Caccavale che si arriverebbe ad attribuire responsabilità al sanitario laddove responsabile nella misura del quaranta per cento
Non del cento per cento non del novanta per cento non dell'ottanta ma del solo quaranta per cento
Ora questa
Questa impostazione che qui in gran parte stratificata in giurisprudenza
Nuovo
Come dire riguardare anche questo momento storico
Dove gli esercenti le professioni sanitarie come è stato detto anche prima
Fanno quotidianamente dei miracoli e si scontrano con assenza con l'assenza scusate di strumenti per il lavoro l'assenza di una conoscenza scientifica per così dire certa su quello che si va ad esercitare
E davvero possibile oggi in questa situazione attribuì la responsabilità civile
Ad un soggetto perché responsabile per il cinquanta virgola zero uno per cento o addirittura alla luce degli ultimi suoi giurisprudenza per il quaranta per cento e perché no si potrebbe arrivare al trenta al venti
Avvocato mi scusi c'è un intervento molto interessante sulla chat del dottor Tiziano Gastaldi
Io avevo promesso che cercheremo di rendere non è nuovo interattivo questo
Questo questa giornata
E il cui che mi sembra interessante il dottor Tiziano Castaldi dice se si usa la statistica è come ammettere la propria ignoranza dell'argomento dal libro di statistica del per medicina del professor Luigi Cavalli Sforza
Testuale la statistica Fenice ausilio all'ignoranza umana sono assolutamente d'accordo
Con quanto è stato detto perché la statistica misura essenzialmente quante volte si verifica un fatto ma a noi interessa sapere intervenute specificamente quel soggetto
Cosa ha fatto e responsabile o no in rapporto a quella Prato probatorio specifico non cosa è successo nell'altra gran parte dei casi
Bene avvocato e e io la ringrazio molto se se vuol concludere assolutamente ancora un minuto perché dobbiamo siamo già in ritardo soltanto per arrivare la reclusione il regalo di Troia per superare questa situazione
Giurisprudenziale soprattutto con riferimento a questo momento gli sto storico e il criterio del prudente apprezzamento del centosedici CPC cioè cercando di individuare un una causalità più alta perché il giudice che attribuisce la responsabilità solo in base a una frequenza statistica rischia di essere imprudente e per questa via bullet rare il criterio del prudente apprezzamento delle prove ex articolo centosedici CPC
Grazie dottore neolaureati allora al sole Alessandra grazie a lei avvocato viola siamo purtroppo in ritardo questo è colpa mia perché non offrono solo sardo rigido nei tempi come come invece è stato nella precedente il precedente una recente sessione stavolta da ora in avanti saremo molto più severi
Darei quindi inizierei con i nostri lavori dando la parola al Domenico al dottor Domenico Arena che presidente del Consorzio Sisifo
Ci parlerà della della questione relativa al domicilio che setting sempre più privilegiato delle cure sanitarie
A pazienti fragili le cure ospedaliere a casa propria e qui anche qui si aprono tutta una serie di di domande intanto se questo sta avvenendo cioè se se in tutta Italia o comunque in una strana maggioranza dei delle case italiane
Effettivamente c'è la possibilità di fare delle cure ospedaliere Inca ospedaliere in casa
Se i medici di famiglia questo lo stanno facendo usano la possibilità di farlo
Sì questo e il sequestro in realtà non può essere il modo migliore per non affollare gli ho nostri ospedali e non affollare i nostri pronti su pronto soccorso
Buongiorno a tutti e grazie grazie dell'invito questo importante ciclo congresso grazie all'avvocato Alexander almeno in quel luogo King presa veramente diciamo così in sede del giornale i lavori a me è stato riservato come diceva il moderatore sulle cure con l'omicidio
L'
Si sta cominciando diciamo così a lavorare alle sarebbe se direzione eleganza una cosa ci riserverà anche qui il futuro e con voi io racconterò partendo solo da quello che già previsto dalla Costituzione una costituzione italiana riconosce il diritto allora hanno definendolo un diritto fondamentale dell'individuo
Così recita il primo comma dell'articolo trentadue la repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo
E interesse della collettività garantire cure gratuite agli indigenti
Chiedendo alla salute come diritto sociale fondamentale Diego Della Valle dall'articolo due della Costituzione
Pubbliche devono scegliere dice inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica sociale
Ovviamente sappiamo in presidente di bambini a di lotta unico Clemente ed invisibile
Di cui tutti indistintamente possiamo bensì vittime le persone già decisa chieda condizione di malattia o Mendieta
Devono essere riconosciuti come per che il tutelare e quindi curata domicilio lontano dalle strutture ospedaliere ed editing montaggio e mettere però assicuri circolarità della persona stessa
Queste persone il ragazzo deve divenire luogo privilegiato Glenn Hughes a quello del fare attivi dei professionisti competenti capaci di realizzare cure in ambito ospedaliero di omicidi assistenza a persone con patologie neurodegenerative croniche coni a persone con patologie oncologiche comunque tutti coloro che sono malattie
Curare i valori deve essere preferibilmente sarà domicilio naturalmente con l'utilizzo di apparecchiature sanitarie mortali e dotate di nuove tecnologie consentono per esempio ovazioni clinica distanza la formulazione della diagnosi delle conseguenti disfunzioni
Le risorse ci sono il decreto rilancia stanziato tre miliardi circa cinquanta milioni di euro per il servizio sanitario nazionale di cui settecentotrentaquattro milioni di euro per l'assistenza domiciliare integrata terminando quasi pagine investimento previsto per un intero anno necessitando l'orientamento del governo di concentrarsi concretamente sul rafforzamento della rete territoriale qual è lo status del giudice Gianfranco
Alla pandemia raccolte nei diciannove
Incremento che porterà questo servizio oltre la media OCSE passando dagli attuali seicento dieci mila pazienti assistiti a domicilio a novecentoventidue mila sissignore
La telemedicina il tenero su il telemonitoraggio insieme alle cure domiciliari sedare non devono essere il futuro auspicabile ma è presente ah chiedo vicino può essere adeguatamente curato senza pensare pone considerevole risparmio di risorse economiche ed alla creazione di un gruppo di lavoro stabili criteri di Gorizia tutte le cure domiciliari allarmanti dati autorizzazione a gridare con le aziende sanitarie cittadino da individuare liberamente perse esercitare il suo diritto di Sovico
Insomma penso proprio che i tempi siano maturi per promuovere un nuovo modello di assistenza primaria segnando il passaggio da un'assistenza sul territorio erogata in modo razionale puntiforme
A un modello di assistenza sanitaria domiciliare complementare all'ospedale allora dalla di organizzato come nei grandi servizi multiprofessionali e multidisciplinari addominali presidenziali
E sei mesi siamo e soprattutto domiciliare
Ci prepariamo tutto impossibile pronto soccorso e le strutture ospedaliere regole nuove emergenze restituire la sanità pubblica i cittadini che non ha bisogno di seminari indiani sicurezza cover possibile e si tuffa
Una domiciliare Bindi dotate anche di moderne tecnologie dalle quali ad esempio l'elettrocardiogramma
Le nuove analisi non presso la diagnostica per immagini ecografi per impiantarvi che momento langue parterre lettura delle aree del nemico e diamo atto
Infine Brindisi dicevo lo facciamo ormai da
Un ventennio sul territorio siciliano e non solo siamo la prova concreta nelle cure domiciliari Sindarin migliorano la qualità di vita delle persone assistite ed dove vivere chi conducono sostanzialmente ricorso
Associazione ed egemonia e altri posti portando a domicilio prove solida competenze diagnostica domiciliare procedure sanitarie e integrazione con la solidaristica del De Gregorio oltreché stabilità economica miliardi circa di provviste dei SISMI al solo anno due mila diciannove
Sono questi tutti elementi che consentono paziente di essere in grado di dimenticano e accompagnarlo in un percorso di cure di qualità articolata ed integrato
Da interventi fisico sociale asso svedese inutili dinamiche vendesse finanche all'eventuale compagnie mentre familiare allora dominava ciò dobbiamo e anche di cure domiciliari facendolo oggi dominante
Un po'di numeri Verdone diciannove lo abbiamo fatto il punto a far oggi venti mila e quattrocento pazienti assistiti attraverso le circa novecento mila prestazioni erogate
Sedici mila sono i nostri pazienti assistiti nei servizi di Lucio integrare editori sono delle aste siciliane erano imminenti
Mille duecento pazienti assistiti con le cure domiciliari palliative anche via Messina negligente adesione e ma regione
Per cui e
Questa come la prova provata che se passi se si vuole passare da un'assistenza puntiforme no come se stessimo così nella razionale non posso affermare con la dovuta solo così certezza anche per il voto del fatto che comunque queste Loparco
E una domicilio si può anzi secondo Mario Romano
Le risorse ci sono e secondo noi sarebbe bene dunque il ministero novanta arresti sono così le agevolazioni regionali facesse in modo che veramente il Mazzini rimanessero a casa loro volgendo le usa coinvolgendo i medici di famiglia affinché gli stessi sono loro ruolo originario
Quello di seguire i pazienti e non trasferirli puntualmente l'ospedale all'omonima io mi fermo qui ma sono disponibile a diceva diciamo così e comanda e vi ringrazio la guerra mi ascolta
Bene grazie moltissimo dottor Arena non so se se abbiamo il tempo per una domanda a perché dobbiamo passare la parola al professor Galli avrei c'è una io penso che per il momento va bene così poi magari dottore dell'ANCI colleghiamo successivamente che ricordo a tutti i relatori che si restano in linea con o che vogliono restare il miracolo invece la musica di interagire quindi non è come dire un saluto definitivo è un arrivederci continuiamo nostri lavori ma restiamo in collegamento con lei dottor Arena
Non lo sentiamo più però
Non la sentiamo più generiche ora signora ci rimaneva benissimo grazie ai miei ragazzi al dottor Domenico Arena presidente del Consorzio Sisifo se mi date l'ok dalla regia
Io darei la parola al professor Galli al professor Massimo Galli che tutti voi conoscete
Che il direttore delle delle responsabilità le malattie infettive Ospedale Luigi Sacco il dirigente responsabile di malattie infettive dell'ospedale Sacco che ci parlerà ovviamente della situazione della condizione attuale della pandemia e dello Stato in redazione il vaccino aggiungerei anche qualcosa sulle cure professor Galli cioè che cosa sta avanzando in ambito ospedaliero in ambito medico per le cure dei pazienti visto che ormai son passati tanti mesi e che quindi tante sperimentazioni anche sui farmaci sono state fatte
Windows non so se il professor Galli collegato
Se dalla regia se dalla regia mi date un ok
Segnali non è collegato io faccio una domanda al al dottor Arena visto che tutto va bene così è stato così gentile
Allora tuttora
Mentre aspettiamo il professor Galli
Dottor Arena mi sente
Con un dottorando mi sente
Bonavina mi sente
Anzi
Fino alla risalita aspettavamo stiamo sta non non la voglio usare un viado utilizzare come come dire come intrattenitore come tappabuchi però visto che io l'avevo promesso una domanda qui c'è al c'è una domanda calano stracciate che una domanda c'è un'osservazione mi hanno stracciate che dice che sono morti duecento medici
A cominciare dal presidente l'ordine dei medici Varese Roberto Stella e questo va ricordato questo va ricordato anche i medici devono essere protetti per i medici di famiglia non c'è copertura INAIL per l'infortunio sul lavoro dove sono andati quei soldi nelle unisca o ai medici di famiglia che non sono dipendenti ma liberi professionisti convenzionati
Se un paziente ha bisogno dell'ospedale deve andare in ospedale si può stare a casa il medico lo ha sempre tenuto a casa questa è una delle osservazioni che vengono dalla nostra ci attendono
Intanto seduto Ravera volete
Dare un un piccolo intervento su questo ne ne saremmo molto felici
Kimmeridgiano battendo qua in ospedale quando il Risoluzione sorpassa e avete dove lui risiedeva a domicilio come sono i parametri domicilio
Spingendo Marmo che sia invece con una una congiuntura all'omicidio diciannove questo compito lo si fa deve fare ovviamente con il contributo importante i medici di famiglia foto delle unico gli ultrà nascono perché ci sono almeno due accompagnare ora il quale gestisce il servizio a domicilio
Il consociativismo lei era nazionale
Le sue cose delle cure domiciliari delle cure ospedaliere Vittorio Messori è una longa manus PCP silenziosamente ovvero provare sull'ordine pubblico bisogna fra l'altro aveva usiamo in Sicilia
Veniamo che tutto questo dico si può avere un amico che c'è oggi c'è ancora viva piuttosto che ci sia un'ovazione apparente RUP il rischio ancor più forse vista la diversamente è ovvio che l'unico assunzioni ma non lo so Orso provenivo a Massimo Miglio aprile-maggio o semplici Lodovico Sonego Orsi
Oppure si verifica con Luiso o ovviamente sulle Y benissimo allora bisogna fare una una una nota del ventinove o sigle lavora o di una regione
Benissimo grazie dottor Arena visto avviso siamo riusciti anche a fare unica relazione allora dare allora metà aspettiamo il professor Galli darei la parola l'avvocato all'avvocato professor professoressa Elena
Lavorano cinque
Componente dell'ordine gli avvocati di Catanzaro considera di parità della provincia di Catanzaro
Il suo intervento parla proprio della responsabilità del medico per violazione del consenso informato beni giuridici inglesi e danni risarcibili
Buongiorno grazie per la parola buon giorno a tutti grazie al collega Alexandre Lentini dovrà partecipare a questa interessante convegno interdisciplinare
Io comprendo anche il taglio che è stato dato a questo interessante giornata di studi non è solo prettamente giuridica appunto essendo interdisciplinare e quindi cercano di coniugare il mio intervento io sono appunto un avvocato docente di diritto
Ma cercherò di essere come al pezzo giustamente il moderatore anche in parte divulgativa
Diciamo il tema che mi è stato assegnato riguarda una qualcosa che probabilmente come diceva prima il collega Viola riguarderà forse più quando torneremo alla nostra vita prima e mi spiego parlare oggi in tema di anche in momenti così drammatici di pandemia in cui appunto ma è stato ricordato molti medici stanno invertendo la loro vita per salvare la nostra non è agevole parlare di responsabilità medica sinceramente non è agevole parlare
Di avvocati che come dire altro Cina hanno clienti che ritengono di essere stati lesi da una colpa medica
Devo dire la verità Ennio angolo visuale libri villeggia perché io sono specializzata nella tutela giudiziaria per il medico in sede civile
Quindi coltello ultime incinta diciamo azioni anche Olga assolutamente inventate sul nulla quindi molte volte infondate diciamo determinate contro di loro
Parlare indetto per oggi di consenso informato in violazione del consenso informato non è agevole perché quello che sta succedendo oggi e quello che potremmo definire il consenso nell'emergenza
Cioè attinte altri parametri e appuntata diciamo tipologia prestazioni di consenso da parte del sanitario e quindi ci sono una serie di come dire deroghe dal punto di vista legislativo che consentono al medico di effettuare il trattamento sanitario lei l'emergenza
A prescindere dalla prestazione e così articolata come invece la normativa prevede nell'ambito della del consenso informato ecco perché dicevo probabilmente il mio intervento è sul doppio filone cioè quello che sta accadendo oggi e e una sa quello che accadrà domani è un'altra permettetemi però diciamo il modulo voluta nel mio intervento appunto alla luce questa di questa giornata parto dalle conclusioni cinque minuti come la previsto dedicò guardi parto dalle conclusioni
Zone intendo dire che probabilmente io questo l'ho sempre detto in segno anche proprio consenso informato e io ho diritto anca specializzandi in medicina vanno parlando con loro da convocato però dico questo anche contro i miei interessi ovvio che noi avvocati guadagniamo se andiamo in giudizio sul piano erotico
Però anche contro i miei interessi io sono una persona onesta né s'inchina quindi mentalmente diciamo rinvia per qui sento di dire questo laddove i medici arriveranno comprendere ripeto parlo con quando riprenderemo la vita di prima non oggi in tema momenti di pandemia ma se il medico davvero comprenderà come dice questa nuova legge la duecentodiciannove del due mila diciassette e a diciamo racchiuso in senta diciamo legislazione in tema di consenso informato e anche il testamento biologico quindi datteri se il medico comprenderà e come dice la legge il tempo della informazione eh
è oggi
Io sono convinta che i giudizi di responsabilità medica si abbasseranno lentamente cosa voglio dire
Intendo dire che lo dico diciamo modo semplice chiaro come a contenuti noi i miei grazie in vena di medici e gli specializzandi e quali ai quali insegno dico anzi se e quali quando intravede negli ospedali molte volte passerà un sorriso in più
Una parola più un carenza in più al posto paziente ovvero alla mamma del vostro paziente e appena deceduti alla moglie del vostro paziente che appena deceduto e vi assicuro che molto difficilmente li citerà in giudizio anche addirittura se l'esito sarà stato infausto
Questo perché gemella giusta logica è è ovvio che ormai c'è stato il passaggio dal paternalismo medico all'alleanza terapeutica anzi proprio questa è la ratio legis
Di tutta la legge del Duecento ora centodiciannove del due mila diciassette e ha tanto è vero che questa legge parla di relazione in cura di fiducia guardate che particolare
Ma la regina relazioni incongruenti fiducia nella quale significa che il malato
Acquisito una piena soggettività e si è messo dunque parte attiva di un processo decisionale in ordine alle proprie ai trattamenti ai quali andrà ad essere soggetto tempo di cura e di fiducia scusate relazione pure di fiducia significa anche scambio biunivoco corrispondenza biunivoca tra medico e paziente cioè impaziente racconta la sua storia al medico il medico racconta diciamo i progressi della medicina i rischi che in quella operazione le possibili alternative appena terapeutiche al paziente
Ecco perché vi dico che se questo e ne sono veramente convinta se questo tempo di informazione se questa relazione di Moreni finge realmente opererà
Nei nostri ospedali piuttosto che nelle nostre strutture oggettivamente la responsabilità medica non avrà più in quella è poche come giustamente è stato detto anche dei giornalisti poc'anzi a invece purtroppo lo dico ripeto anche contro i miei interessi anche se gli ho detto che il mio angolo visuale particolare essendo nel e anche d'inverno molte volte da azioni intentate oggettivamente sul nulla diciamo cercando di andare lo so che appunto i tempi sono molto stretti però lasciatemi qualcosa di giuridico diciamo dovuto meno tempo difficile diciamo meno tempo difficile è una
Soltanto è a questo punto a una
Come dire un suggerimento anche Queen accoppiato chiedo ai miei ICI per quanto riguarda l'acquisizione del consenso informato allora invece anzitutto secondo me devono ricordare una cosa che non basta la loro perizia medica cioè laddove anche l'intervento riuscirà in modo egregio e dunque non ci saranno conseguenze negative pregiudizievoli per la salute del paziente anche in quel caso il medico potrà essere condannato per mancata prestazione adeguata di consenso informato perché i beni giuridici lesi sono differenti una cosa e il diritto alla salute articolo trentadue della Costituzione altro è il principio dell'autodeterminazione l'articolo due della Costituzione tanto
Diciamo io ritengo che contestualmente diciamo una una relazione ripeto ancora una volta una relazione di cure di fiducia oggettivamente e realmente praticata tra medico e il paziente potrebbe essere diciamo potrebbe rasserenare i rapporti in via colte
Oggettivamente sono un po'troppo tesi tra medico e paziente in da ultimo lasciatemi dire che se i beni giuridici lei si sono differenti sono differenti anche che le riforme e le modalità di consenso informato cosa intendo dire
E guardate che a volte il nei o ad una scelta molto ampia nella capacità di acquisire il consenso informato dal suo paziente mi piace ricordare una sentenza ve due mila diciotto carino molto interessante la novantotto zero sei nella quale un medico ed è riuscito ad evitare la una mancata prestazione del consenso informato dimostrando che aveva insegnato parate insegnato direttamente sul palco del paziente in Italia e sarebbe andato a fare
Così prospettando gli esiti cicatriziali che sarebbero derivati da quell'operazione ebbene questa è una modalità particolare una modalità ovviamente si trattava di un chirurgo plastico era l'eliminazione di un accidente già da Baggio però vedete e quello che io stesso suggerisco i medici la personalizzazione dei moduli di consenso
Cosa intendo dire
Lasciare sempre spazio per annotazioni a mano ad esempio l'annotazione di una domanda aggiuntiva specifica che è stata fatta da quel singolo paziente
Oppure l'annotazione di uno specifico rischio connesso particolari condizioni di salute del paziente quelle condizioni
Ancora l'annotazione di una particolare spiegazione aggiuntiva è stata fornita dal sandalo in quella particolare situazione ebbene certamente questo genere di nuovi usi redatti salverà tra virgolette il sanitario
A eventuali azioni intentate ripeto ricordiamoci sempre che la responsabilità sanitaria è una cosa la responsabilità per la mancata prestazione di consenso informato e altra da ultimo davvero concludo una cenno alla responsabilità nel mancato consenso informato nell'ambito dell'età
Il il le carte sono disposizioni anticipate di trattamento S e disciplinate dalla legge duecentodiciannove bene anche qui la prestazione del consenso informato e interessante
C'è una sentenza piuttosto recente della cassazione la dieci quattrocentoventiquattro del due mila diciannove nella quale viene diciamo sancito che l'eventuale colpevole ritardo nella piana music di una malattia sebbene badate ad esito certamente infausto ripeto all'esito certamente infausto
Però in ritardo nella diagnosi di una malattia a comportato nei confronti di quel paziente la impossibilitati decide e di decidere liberamente sia per esempio di attuare le cure palliative sia di decidere liberamente sul fine vita
Mi è sembrata una notazione interessante ricordare anche in questo periodo così complicato così difficile assoluto neanche non essere stata solo tecnica ma non ho assolutamente gratitudine processa anzi quest'ultimo riferimento al fine vita
Fa come dire con un accenno anche altri diritti no perché va a finì in questo momento tutti penso ai diritti relativi al Covi d'però come dire e non è che gli altri diritti sono improvvisamente spariti no dalla dalla nostra Costituzione e dalla nostra vita quotidiana grazie moltissimo professoressa Morano cinque
Componente del connubio gli avvocati Lippi al Milan Balzarotti una Ray mi chiamano ecco punto
Ecco ecco già vediamo la il professor Galli
Che ormai è una star nazionale ed internazionale
Lo dico con con sommesso rispetta ovviamente
Diffidiamo senza alcun rispetto
Allora professore lei ci parlerà della situazione attuale la condizione attuale della pandemia che lo stato di realizzazione del bacino o dicevo prima prima lei non era ancora collegato se ci può dire anche qualcosa radialmente alle cure in questo momento cioè son passati ormai nove inizino dalla diciamo dall'esplosione ufficiale italiano della
Dell'epidemia e oggi dei virtuosi finire l'opera nel benissimo quindi se ci può dire anche qualcosa su quello che sta venendo sulle cure perché anche su questo c'è una grande confusione diciamo sotto il cielo
Di Berlino anzi in questo caso sotto il cielo lariano riesce ad aggiungere due cose delle
A
Presentazione
Non faccio in tempo reale con me perché io credo professore lo dico ovviamente a beneficio della degli astanti io credo che il primo diritto tra virgolette che se vogliamo parla di diritti visto che qui si parla tanto i diritti
Che un un cittadino italiano ha in questo momento che paga le tasse per la sanità pubblica e che
Ovviamente sera di poter in qualche modo essere curato per quelle sono le possibilità attuali ovviamente ecco ok
Va bene cercherò di rispondere tu lei ha la parola la ringrazio davvero se mi consente la condivisione dello schermo per oltre
Assolutamente sì ha sovente si
Share of screening
Qua
L'acqua
Con
Il professoresse qua giù avvicinarsi può alla a o usare diciamo un microfono perché la sua voce ovattata
Quando adesso vediamo l'ha sentito al momento anche
La dubbio ecco benissimo grazie voleva adesso un po'meglio un po'meglio
Un po'nel due mila uno
Ecco si alza ancora un pochino riesce a Santoro un pochino CIN ci aiuta grazie comunque produca giornalisti non va bene a mettere gli auricolari ad ecco per perfetto
Perfetto no adesso meglio però non perfetto va bene comunque persone cominci non si preoccupi seriamente gli auricolari forse meglio
Credo che i proprietari non si preoccupi ma vada vada vada perso Levada vado
Allora il mio titolo era il tiro sulla malattia presente possibile futuro
Venga azionando della gentile presentazione vado addirittura anche a mia volta
Presente a
Le slide in modo direi lungo
E naturalmente l'uso ci mettiamo un attimo
Qua
Questa era la schermata di ieri per quanto riguarda la situazione mondiale
Come vedete più di cinquantuno di quand'eri cinquantasei milioni cinquantasei milioni e mezzo di casi ufficiali
Un milione trecentocinquantadue mila morti
Nella graduatoria dei morti e su questo magari torniamo dopo noi siamo a un non favorevole al sesto posto come vedete nella graduatoria dei casi noi siamo invece al nono posto qualche giorno prima discrepanza perché
Volti
Si sta sostenendo da più parti è perché non che è andato perché lasciamo la popolazione più anziana e quindi più qualora ha una malattia progressivamente negativa o dare quindi esiti infausti
Io ritengo che il problema c'è ancora un serio problema di denominatore cioè Reja
Tendenza ad avere avuto all'inizio soprattutto un grande numero di via
Casi molto gravi che erano gli unici che facevano il teste
Quindi manca molto al nostro dal denominatore forse troppo la basta componente di persone che non hanno avuto una malattia sintomatica
O che hanno avuto la malattia con sintomi non tali da costringere gli all'ospedalizzazione e che ovviamente ha comportato la loro non registrazione soprattutto nella prima fase di questa brutta storia
L'onda storia che potete vedere qui anche in termini di aumento dei casi come vedete alla fine dello da una il numero di casi registrati era poco più di duecento mila circa duecentotrenta mila se mi ricordo bene
Ora abbiamo mille un milione trecentootto mila casi registrati che so che dar conto anche i di una capacità diagnostica di un'estensione della diagnostica molto maggiore rispetto a quella che era nelle nostre possibilità in questa drammatica fase
Dall'inizio alla fine dello aggravano all'inizio a marzo ai primi di marzo è la fine ai primi di maggio
Ora l'altro dato interessante anime ben più che interessante angosciante evitato delle persone decedute
Come abbiamo visto prima quasi quarantotto mila ma purtroppo passeremo tra oggi e domani questi anzi
Ci avvicineremo temo aerea cinquanta mila grandi passi in in breve tempo
Con in realtà quest'altra considerazione che i casi al primo di giugno i casi di morte erano trentatré mila
Ciò vuol dire che abbiamo pagato già un saldo di undici mila duecentosessantanove morti dal giugno oggi questa è la cosa che più dura da mandare giù
Questa seconda ondata che ha già comportato la quasi totalità di questi undici meno al Nord intere causerà altri
E che è larga misura poteva essere contenuta e limita
Credo che sia importante in un contesto dove abbiamo a un
Connotazione generale
Di
Persone con le competenze d'ordine legale nell'ambito dell'uditorio
Dare alcune indicazioni sulle modalità di trasmissione di questa infezione
La trasmissione per via respiratoria starà dominante la causa credo di molto di più del novantanove per cento delle trasmissioni
E possibile trasmissione verticale cioè da madre a bambino Rossi
Ed è stata documentata anche la trasmissione Transplant centrale
Sono tutto sommato eventi non frequenti e non sappiamo ancora dei lender ripeto non sappiamo ancora bene se questi elementi non frequenti hanno o meno
Un impatto significativo sul la storia del nascituro parrebbe di no chiaramente trattiamo questo argomento da troppo poco tempo
Ora gli atti e furente possono essere infettati al punto che dico di solito quello che fa notizia ai moglie l'uomo che morde il cane
Quindi farà notizia credo anche il lavoro che stiamo scrivendo di uno dei miei giovani collaboratori che ha disertato il suo gatto
Senza per fortuna conseguenza bene entrambi nudo addirittura il virus identico non possiamo documentare dopo averlo sequenziato
Ci sono già diversi lavori in questa direzione però gatti e furetti non sono pericolosi
Come ulteriore possibilità di trasmissione all'uomo
Diversa la storia don Gatteri visoni abbiamo un problema serio non solo in Danimarca ma anche da altre parti del mondo dove ci sono state in sezioni in allevamenti di visoni
Dove nei visoni il virus è mutato abbastanza significativamente come quando arrivano in trasmissione all'uomo questa è una cosa che ovviamente purtroppo ha già comportato ad esempio sacrifici di massa di questi animali negli allevamenti soprattutto nel nord Europa
Per Formigine intendiamo qualsiasi oggetto che possa essere stato manipolato da una persona infetta
è possibile che ci sia una trasmissione da contaminazione quindi degli oggetti delle superfici e quant'altro
Preso un tram non documentata noi raccomandiamo ugualmente l'uso dei guanti come sapete soprattutto nell'utilizzo ad esempio di mezze pubblici innovative riattaccare novità risale
Cose di questo genere però attenzione
Perché chiaramente se poi in quanto sporco però mette in faccia negli occhi Tintozzi l'animale della conca chiaramente siamo da capo nel non avere alcuna protezione in questo senso
Il problema è stato isolato sia nelle nella saliva sia nelle feci
Che anche la da donazioni di sangue e
Da liquido seminale ora
Però non ci sono casi documentati Perelli trasmissione per via fecale orale sessuale un per trasfusione
Allo stato attuale del infatti c'è un solo cluster di possibile trasmissione fecale respiratoria e marmi dove andrete con il possibile ed è sappiate so che non è un elegante argomento da trattare ma che tutte le volte che si tira lo sciacquone si produceva Paola no no no no sbaglia
Aviendha scaricata la batteria
Sì un rischio non lei era segua il Collegio di Milano che non godere i microfoni chiedo alla regia di chiudere assolutamente migratori tutti gli astanti chiudiamo i microfoni degli astanti professore ma davanti mi scusi
Come la Guanda pagine la batteria della nessuna indegnamente anzi ci scusi ma meno male che non sono arrivate parolacce diciamo sul Meno male
Allo stato attuale infatti un cluster l'impossibile
Trasmissione da questo mare o sono che viene dato tazza del gabinetto
Alla polmoni di qualcuno è stato riportato c'era stato un clan Salvador clamoroso di questo tipo con la SARS non con questa che è la SARS due di fatto e comunque anche qui qualche possibilità per quanto insomma limitata
è possibile considerare
Aggiungo che qualche dato di fatto pensare ad esempio successe in un ristorante che il flusso di aria condizionata consegnare disseminato il la asini russa
Tra gli utenti dei tre tavoli una cerca anche uno all'altro
Questo però una dato che
Fa un po'il bavaglio con altre situazioni in cui ci sono delle indicazioni del possibile ruolo di luoghi dove si sta fermi e si mangia tutti quanti assieme come ambito di trasmissione dell'Inter
Molto molto rapidamente questo è un dato che abbiamo pubblicato perché riguarda un argomento completamente differente
Qual è la prevalenza dell'infezione qual è stata la prevalenza della pregressa intenzione del della dell'essere stati impedita
Durante
La grande prima ondata nelle diverse età questo è il caso di Castiglione d'Adda dove abbiamo potuto avere più di quattro mila teste a nostro uno a supporto dei nostri dati che ci dice chiaramente che
Ragazzi i bambini e i ragazzi hanno dato un voto una percentuale di infezioni decisamente inferiore
Agli anziani gli adulti e agli anziani la media della di Castiglione d'Adda era di ventitré per cento circa in via inserzioni pregresse
Come vedete al di sotto dei dieci anni c'era il dieci per cento di infezioni al di sopra dei novanta il quarantadue per cento dei novantenni che detrazione l'avevano avuta questo ci parla probabilmente di una diversa suscettibilità all'infezione non solo di un riversa progressione dell'infezione
Che come sapete molto peggiore in termini di gravità negli anziani rispetto ai giovani giovanissimi ma in questo caso Oria possiamo pensare veramente anche a una diversa suscettibilità di infettarsi
I motivi del di questa diversa suscettibilità sono complessi non chiariti non li discuto ora se ci sarà spazio vedo ne parleremo le domande e sembra Castiglione d'Adda questa cosa colpisce usato dati i nostri piuttosto che usare dati di letteratura e perdonatemi per il vezzo insomma per l'autoreferenzialità
Ma vi dico che sono dati simili almeno per quanto riguarda la globalità delle persone sembra Castiglione d'Adda su con le persone che non era un po'più di novecento
Che abbiamo trovato novecentodiciotto per la precisione che abbiamo trovato un'inserzione pregressa positività agli anticorpi in bene no
Se le le della percentuale di quelli che ricordavano sintomi correlabili alla malattia oscillava tra il sessantuno e il settantatré per cento
Questo vuol dire che da la trentanove circa dal trentotto alla
Ventisei ventisette per cento delle persone che hanno fatto malattia indipendentemente dall'olfatto all'infezione indipendentemente dalla classe diventa
Hanno fatto un'infezione sinto Mantica senza sintomi
Cioè a dire anche questa malattia al suo bravo trenta per cento abbondante preso complessivamente Dini asintomatici quando il il virus infetta
è bastato il tendine d'Achille della prevenzione perché se circa un terzo di quelli che sono colpiti non hanno nessun sintomo diventa ovviamente difficile identificarli
E limitare la loro circolazione e di conseguenza la circolazione delle aziende del sintomo della del dell'infezione nella comunità la circolazione dell'infezione nella comune
Ora è un dato di fatto che questo lo vedete questo è la rapporto percentuale tra tamponi e casi positivi quando abbiamo iniziato questa storia
In febbraio marzo aprile la gran parte dei tamponi che facevamo la facevamo a soggetti positivi anche gravi
Adesso la questione cambiata s'è aumentato in modo importante del numero dei dei tamponi è aumentato in modo importante il numero dei casi la proporzione
Casi
Tamponamenti
Casi positivi è chiaramente cambiata e forse ultimamente si sta Bellocchio mettendo è uno dei pochi buoni segnali che abbiamo ultimamente però abbiamo buttato via molto
Altro caso un po'autoreferenziale questo è evidente che comune di Vanzaghello città metropolitana di Milano cioè provincia di Milano come si configura adesso questa è Milano città quella più grossa nell'ambito del giallo che poi la provincia la vedetta riportata ad ogni bene qui siamo al confine con la provincia di Varese alla fine della da un
Dei cinque mila duecento abitanti di Vanzaghello sono venuti a farsi intestare in due mila centocinquantadue vi era un campione molto rappresentativo
Bene ci sono settantacinque ed in questi luoghi da centocinquantadue avevano fatto l'intenzione e c'è un numero non trascurabile centosessantuno Tamponi
Infatti c'è in questi settantacinque sia in altre persone novantasei
Scelte a caso della popolazione avevamo zero virus tutti i tamponi negativi quindi nella provincia di Milano al confine con la provincia di Varese una delle zone che sta soffrendo tantissimo adesso il virus praticamente a luglio non c'era più accidenti
Questo è il patrimonio era stata colpita cuoco quell'aria indubbiamente ma devo non c'era praticamente più e questo è un patrimonio che abbiamo contribuito a disperdere con l'estate che ci siamo
Portate avanti frutto d'una serie di altre cose
Come sapete io ci ho messo la faccia a un certo punto di rete secondo me dovevano essere rimandate anche le elezioni e ho preso insulti di tutti i tipi
Però buoni amici statistici con buone capacità di modernizzazione
Questo è un dato che voi conoscete per primi in assoluto non ho mai ancora presentato ho chiesto mezz'ora fa l'autorizzazione al dottor Zenga dell'Istat il Roma ripresentarlo
L'elezioni ci sono costato un eccesso di ottantotto mila infezioni dal punto di vista la modellizzazione della valutazione statistica cioè nel salto delle infezioni che è stato fatto nei giorni successivi aggiungendo questo dato
Scusate se voglio dire no quando si decide tanto sarei molto interessato a capire che il quale è stata l'incidenza delle lezioni americane sulla peraltro già drammatica diffusione di cori diciannove negli Stati Uniti
Scusate se in questo caso però indica che non è che uno voglia parlare a vanvera quando ci son delle preoccupazioni d'emergenza e non ammettono eccezioni dal punto di vista dell'intervento così come forse sarebbe stato il caso di essere un attimo più attenti per quanto riguardava le aperture delle scuole lavoro fatto su centotrenta centotrentuno in paesi è una grossa modellizzazione sui dati di centotrentuno Paesi pubblicata sulle sequenza in Cile decise che non è esattamente la rivista medica di Rocca cannuccia
Bene in questo lavoro si vede che
Guardate privato fare semplicemente la cosa più semplice che così la tenente subito
Senza tanti particolari professore io ho un sacco di domande per lei e quindi dobbiamo stringere e per perché occorre interagire fare interagire tutto quello che mi stare ci sta arrivando e quindi
Sei persone è una relazione di Shawn cioè l'apertura delle scuole al settimo giorno
Su centotrentuno Paesi abbiamo il cinque per cento di incremento
Del lei
Nel cosiddetto R. Contini al quattordicesimo giorno il diciotto per cento dell'incremento al ventottesimo giorno il ventiquattro per cento ENEL prendendo questo altro dato che credo sia importante
Il Arrigo sentire alle persone Bihari unirsi in gruppi superiori a dieci
All'inizio indifferente in giorno quattordici sette per cento e il giorno ventotto venticinque per cento di incremento della nei conti queste due situazioni sono entrambe statisticamente significative
Questa è la nuova è la situazione delle infezioni in media mobile a sette giorni con un più recenti come vedete le aree metropolitane di Napoli che Roma di Milano e di Torino non a caso sono
Le più colpite queste invece dall'inizio dell'epidemia più o meno è la stessa zuppa
Con una forte caratterizzazione che è diventata ora nella provincia di Milano
Il famoso R. Contini con gli unici dati ultimi dati che ci danno qualche speranza di flessione anche se si discute molto di questo era il Conti e di come è stato un formulato
Questa è comunque la conferma sempre dovuto al lavoro del dottor Feng dell'andamento ultimo che mi fa sperare comunque il meglio almeno sui primi dei quindi questo è uno bravo
Rapidamente poi non aveva tempo di fare praticamente nient'altro o quasi
Queste sono terapie intensive ospedalizzati assieme marzo aprile e situazione odierna
Abbiamo settecentoventiquattro mila corpo persone e isolamento domiciliare trentatré mila ricoverati e tre mila seicentododici in terapia intensiva molto vicina a quella soglia dei quattro mila che viene considerata una soglia critica che verrà sicuramente superata nei prossimi giorni temo
Questo è il trenta per cento che comunque viene indicato come indice di sofferenza per le rianimazioni che come vedete interessa praticamente in tutte le regioni questo numero sette mila euro che è un numero molto controverso anche relativa alle recenti dichiarazioni del commissario
Straordinario bene i rianimatori sostengono che il numero sette mila sette mila cinquecento attualmente e che i numeri maggiori ingaggi indicano lei i potenziali che non hanno personale per poterli gestire quindi anche su questo si dovrà discutere un momento
Bene pressione possono intervenire faccia ora
Allora ovviamente
Ci sono usati tantissime domande ed è inutile che io cercherò di riassumere ovviamente quelle più rilevanti o lei giustamente ha detto questo è probabile questo è possibile questo è indiscutibile
è stato molto onesto cioè come sempre d'altronde lei è stato molto onesto su tutte le cifre che lei ha elencato cioè la scienza è ancora lì che sta studiando sta capendo nostrano all'impresa allora io
Ovviamente purché tutte le decisioni prese anche dal da al Governo dai governi Mirko non solo con l'italiano ma in tutto il mondo vengono presi in base a queste
In questi numeri a queste statistiche allora io riassume un po'tutto quello che sta arrivando in questo metodo arricciate cioè intanto spiegare bene la differenza tra contagiato e ammalato nove e che questo già è un primo punto importante che poi ci sono gli ammalati quelli che affollano negli ospedali nuovi contagiati in quanto tali
Ma si può avevano depositi dal precedente è stato esatto esatto no per questo su questo ovviamente le statistiche sono molto
Diciamo discussione diciamo così ecco
Secondo al momento la questione dei morti no eh che è una questione ovviamente drammatica no così come viene raccontata cioè un numero di morti soprattutto in Italia in questo momento che siamo i primi posti come lei giustamente ha detto ma ci chiediamo come vengono conteggiati questi morti
E cioè si mi raccontino al solito affronta no no no no no io non mio non era contro una Juve sorge una domanda e cioè evidentemente chiedo a lei come vengono conteggiati no come vengono rilevati in questa in cui sia statistico il copione con compiti che muoiono di regola negli ospedali ecco per la terza e la terza domanda che le famiglie Corriere d'infarto
è un po'come la storia siete giuristi noi no cioè voi avete un'avversione piani determinare di tumore ma morì in un incidente stradale
Qui le cose una volta detto no no uditore
Quindi tutte le forze politiche che si sono raccontate
Sul fatto che effettivamente in questa malattia ha dato il colpo di grazia a molti malati in condizioni avanzate anche l'approdo imprevedibile morissero per altre cause magari nell'arco di un tempo anche limitato
Dal punto di vista sì epidemiologico ma credo anche legale a pochissima rilevanza
Come lei ben sa se io
Appunto commette un errore critico su un paziente che certamente morente no questo non mi esime dal fatto che la morte sia data dal mio errore in politico sia una morte causata dal mio errore politico
Quindi queste sono storie messe in ballo proprio per cercare di come dire
Addolcire la situazione senza che abbiano dal punto di vista epidemiologico ma neanche il tecnico nessun significa
No io lo volevo docile nulla volevo
Poi ovviamente c'è un ma non è una cosa che continua a sentire che veramente
Questione di è era relativamente anche al fatto perché in Italia abbiamo un numero di morti superiore
Per esempio l'altri Paesi simile a noi come la Francia la Germania o Ronaldinho Jesi contano le cose diversamente perché comunque fanno conteggio tipo in cuoio di comodo
è un altro discorso è questo che era a domanda era questa poiché i governi prendono decisioni anche in base a questo le impaziente concorrente e i segni clinici che compie che muore avendo ancora inglobato Di Cori o comunque
La causa precipita oltre la morte è stata l'intenzione con un addio
Bene
E poi l'ultima domanda che l'abbiamo fatto anche all'inizio e cioè relativamente alle cure
Le ovviamente moderni sono stati fatti tanti passi in avanti in questi ultimi mesi però non sufficienti sento ovviamente dire a voi che siete inesperti che unicamente le cure perché si continua ad andare un po'a tentoni poiché le chiederò anche relativamente alla questione del plasma l'al plasma in poi i periti comune di cui tanto si parla Estela slancio avevo appena inserito
Bene degli antivirali che abbiamo tentato di usare i grossi clorochina non funzionali lopinavir ritonavir il dare un e l'unico il fenomeno non funzionano sono anche piuttosto nocivi
Fa impropria si sa pochissimo e probabilmente funziona un granché mi rendevo esibire a quel allo stato attuale dei fatti riesce a ridurre circa del cinque per cento
E non in maniera statisticamente significativa il tasso di letalità nei pazienti in cui viene somministrato lavoro dei ragionamenti pezzo quindi da questo punto di vista non siamo messi bene oggi tutti gli antinfiammatori
Funzione certamente decisa nel paesone
Dato in una determinata circostanza ecco non non ho messo qua
Il l'utilizzo
Le la dell'eparina che ormai estremamente rete nello standard ok
Per intorno anticipazione per la prevenzione dei fenomeni trombotici e di tutto quello che vedete elencato qua forse quello che davvero da quella qualche indicazione di speranza impari CIN CIN Ibra
Il resto è più controverso che almeno
Lana Kiernan non adatti contro però i dati contro un altro inibitore dell'interleuchina uno che simile allora chi è una come meccanismo d'azione
Per quanto riguarda il plasma da pazienti guariti beneventano pazienti guariti non ha darci robusti a suo sostegno checché se ne dica e che al di là delle affermazioni miracolistiche che si sono sentite qual è il punto
L'idea certamente buona ma non sapremo mai o non sappiamo con chiarezza
Quanto un principio attivo tra virgolette che è rappresentato dagli anticorpi neutralizzando il donatore che unisce diamo a in ciascuna sacca di questo plasma
E c'è anche il rischio che ci sia una differenza e l'abbiamo potuto vedere sperimentalmente
Una differenza assai marcata altra anticorpo neutro Rizzante prodotto dal signor Rossi e l'anticorpo neutralizzando il prodotto dal signor Bianchi con qualità e capacità di azione diverse tanto è vero che almeno quattro o cinque istituzioni ancora di queste cose stiamo collaborando anche noi ci sono puntati sugli anticorpi monoclonali
Neutralizzare anti cioè estraendo dal pazienti i pensieri di pazienti anticorpi particolarmente funziona e replicando in grande quantità per utilizzare esattamente quelli pare che in un precedente transalpina
Ha avuto modo di uscirne alla svelta
Anche perché usato uno di questi prodotti sperimentati professore c'è una domanda sempre sempre deve da questo nelle cure e l'ultima che le faccio purtroppo perché non possiamo andare avanti anzi non vorrei parlare il vaccino veramente ma comunque
Qui che mi chiedono mi dicono il dottor Tiziano Castaldi dalla Svizzera
Il quale dice
Dei farmaci citati occorre anche specificare in quale fase la malattia vengono somministrati
Farmaci somministrati precocemente possono essere minuti in una fase successiva e viceversa ecco più o meno questo il concetto è chiaro che così però avrei dovuto fare una relazione su questo e certamente non ce n'era il tempo ovviamente
Violavano la signorina Cirini una parola sui vaccini seppur dircela diciamo ci sono effettivamente così efficaci come si dice sono la panacea di tutti i mali sono quando li avremo realmente diciamo disponibili
Senta Pino che faccia da scopa
E conduco una reale immunità di gregge non ne verremo fuori se non con l'estrema fatica
Tra l'altro guardi qua questa perché non ho potuto al punto nega cioè che lei ha usato la parola i fondali del genere se è stata bandita dalla dalla dal dibattito perché perché Bologna Addolorata di quelle parole che non si può più pronunciare il Montanile regge ad ottantatré per cento di questa qua
Già un'ipotesi che dovrà essere comprovata
Sarà molto difficile eliminare questo virus anche perché vi era il non dà un totale come vede queste modellizzazione intendevo laddove sospendendo del CNR di Roma il totale conforto a questo tipo di risulta in onda un parziali comportano questo tipo di risultato
Il nord ha un totale l'abbiamo sperimentato gli altri no
E comunque in una situazione di Londra parziale Chianti dovrai allungare i tempi per il controllo di questo Lockdown per il controllo del virus altrimenti non ce la farai mai
E questi sono fuori dalle forme della dalle farfalle uccelli dai fatti i fatti reali su cui ci dobbiamo aggiustare e preparare il futuro esteso annuncino vicini
Io le dico francamente che ce ne sono almeno tre o quattro è estremamente promettenti
Se riusciremo ad averli e a somministrarlo dei può anche darsi che nel due mila ventidue sia un anno normale
Sul due mila ventuno ovviamente ci sono tutti i dubbi e le sue male lei ha detto promettenti no che è una bella parola ma non è una parola risolutiva esalta ancora una volta onesto
Sì lei sa che in questo momento ci sono paesi come la Cina tempo vincono di avervi sta di vaccinare stanno macinando
Volenti o nolenti i loro tra virgolette i cittadini e stanno vivendo una vita normale oggi
Cosa ci può dire su questo appena si è organizzata e anche gli strumenti per organizzarsi sta no ma dico sul vaccino cinese di coloro stanno macinando tutti praticamente no
Emigrazione autarchica su cui si può discutere est
Dubito che in vaccinara invero se non fossero convinti dell'efficacia e nella sicurezza del vaccino perché poi sulla vaccinazione alla cinese che riguarda
Più di un miliardo di persone evidentemente dove ci fossero effetti collaterali importanti chiaramente questi emergono e l'Ascoli Piceno ha sempre facile neppure per loro
Quindi era ahimè credo che la popolazione cinese sia stia facendo un teste che sarà molto importante per tutti
Bene capace credo che quello che stiano facendo in Cina abbia un senso è anche loro tipo di vaccino o essere che abbia anche un efficace veramente importante che saranno in grado di dirlo sulla popolazione generale prima di tutti gli altri
Cionondimeno voglio dire io rimango legato alla criteri che devono rispettare la sicurezza
E che possibilmente passino per la convinzione e non l'imposizione però attenzione questo è un bacino di questo genere una volta stabilito che è efficace anche un dovere sociale non è soltanto e lo è tanto più quanto più il tuo subito una posizione un'attività che si impone il servizio nei confronti della popolazione sto parlando di sanitari sto parlando di insegnanti e sto parlando di forze dell'ordine e sto parlando di tutte le categorie
E sono da una parte il più esposte ma dall'altra hanno anche il compito sociali ben evidenti e contatto con persone che
Possono essere in qualche modo danneggiare altre dalla loro loro situazione immunizzazione professionale all'aria finissimo come sempre per la sua chiarezza lei ovviamente può ed evidenze vuole ovviamente restare in collegamento con noi
Io devo purtroppo andava purtroppo o per fortuna andare avanti conduttori che perché un collegamento con un altro guardi la sigla questo col Parlamento europeo bene
Purtroppo oggi ne ho ben quattro ore da stamattina molto presto dovevo farmi anche di tutta una serie di altre cose mese mia routine giornaliera
Bene bene il professore presentare ancora grazie ancora grazie al professor Massimo Galli che il
Dirigente responsabile malattie infettive dell'ospedale Luigi Sacco di Mila no e passerei subito la parola al professor Matteo Bassetti
Che è direttore della Clinica delle malattie infettive e tropicali di della l'ospedale San Martino di Genova
Un spero che il dottor che il professor Bassetti abbia ascoltato quello che il professor Galli ha detto quello che c'ha raccontato e anche le ultime domande che io opposto al professor Galli perché credo che anche lui potrà darci alcune risposte importanti su questi temi che credo restino un po'nella nella nebulosa nord dell'Arco della del della conoscenza dei cittadini restano molto ho dubbi poi di restano molti dubbi molti opacità sì tutto questo
Il diciamo dello l'argomento principale del suo intervento sarà la gestione ospedaliera e territoriale
Della pagano patologia Covip ma pregherei il professor Bassetti ripeto se ascoltato quello che ha detto il professor Galli e quello e le domande composto io di poter interagire anche su questo
Se solo Massetti in linea buongiorno io mi scuso che ho subito io avevo chiesto di essere collocato prima perché anche io purtroppo tra dieci minuti devo staccarmi quindi io non farò la mia relazione mi scuso purtroppo andato lungo la precedente
Trenta minuti di ritardo mi dispiace questa mattina sono sempre molto difficili per cui e chiedeva di fare delle domande io ho preparato una lunga relazione per voi ma la lunghezza della precedente mi costringe a non farlo
Però il professore è chiaro che io la ringrazio e allora non so se le ascoltato quello che il professor D'Alema no non ho ascoltato viaggi e anche neanche le mie domande diciamo non ascoltano italiani vero poiché era ero collegato Fardella allora io vorrei se possibile
Focalizzare l'attenzione sulla questione purché i governi prendono decisioni sulla base di numeri alla fine no e lei vive in ospedale tutti i giorni
E come dire tutti sanno la sua conoscenza la sua esperienza relativamente alla situazione attuale
Nel con una bimba allora tanto la c'è una grande confusione tra contagiati e ammalati questo un altro un primo aspetto importante
Sulla questione dei tamponi spesso ci la veridicità dei tamponi cioè la questione se i Tampa alcune oltre il tampone Censis vien fuori positivo poi gli empori negativo quindi Empoli positivo di nuovo è successo anche a personaggi famosi penso ad alcuni calciatori della serie A che e come è accaduto a ingaggiare la sera che vengono controllati tutti i giorni questo accade certamente a tutti i cittadini italiani che fanno Pomponi
La questione del conteggio dei morti come viene con con la statistica della conteggio dei morti percorribile o concordi ecco altro aspetto abbastanza qualora
Allora io posseggono l'adesione la questione delle cure polacco esuberi pure allora io poco ascoltato parzialmente quello che è stato detto prima mi spiace io ho purtroppo nonostante sono professore di malattie infettive o visione molto diverso da alcuni miei colleghi anche che sono intervenuti qui perché è molto diverso per quanto riguarda il decesso ed è parte del nostro mestiere
Quello di San per differenziare ciò che era morta attribuita da ciò che la mortalità conta chi non sa fare questa differenziazione vuol dire che non fa un buon servizio neanche a voi che fate era che fate questo mestiere perché guardi che stamattina l'indotto onde era ha dichiarato che lavora lui Berlitz l'uso brevi sanità Nonino che probabilmente molti dei decessi che sono stati ascritti al compito sono sovrastimati non ha detto Massetti lo ha detto l'Istituto superiore di sanità
Dichiarazione di questa mattina
Questo perché a marzo aprile chiunque Maurice seconda un buono e positivo
E qui mi dispiace essere completamente in disaccordo con quanto è stato detto prima perché se uno arriva in ospedale
E per un infarto del miocardio o si arriva in ospedale per un incidente stradale o saremo in ospedale per un ictus
Osteria in ospedale perché il terminale di una sua patologia oncologica e non assegni polmonari lire il primo di infezione e a un tampone positivo per me quello non è morto in copia
è chiaro questo concetto e la limousine dovrebbe essere perseguiti questo è un concetto che insegna agli studenti l'università sì questo di medicina nucleare cornice mettono tutti i morti qualsiasi ma lì nessuno pensione lei guardi che stiamo facendo una nuova se Michel guardinga e proprio per rispetto ai morti bisogna essere chiari
Convivente
D'accordo quindi noi che cosa abbiamo fatto portiamo oggi in pancia un peccato originale enorme
Che è quello di marzo aprile dove probabilmente non sapevano neanche noi come classificarli e quindi fondamentalmente che cosa è successo che abbiamo classificato come ed eccessi per comodità moralmente sono morti qualcos'altro ora bisogna fare due distinzioni nette un conto è la mentalità la venalità dovremo calcolare tutti uguali se noi siamo gli ultimi in Europa
E gli altri paesi d'Europa ci guardano come dei deficienti perché quando uno guarda la letalità della Germania e vede che c'è uno e quattro e dodici oltre otto evidente che qualcosa sarà successo
Discorso diverso è quello che faremo la fine dell'anno e andremo a vedere qual è stato l'eccesso di mortalità prodotto dai dati Istat
Raccordo noi abbiamo già i primi dati dei primi otto mesi in cui ci dicono che c'è stato un eccesso di mortalità importante soprattutto in Lombardia probabilmente in alcune altre regioni tra cui il vento la Liguria e l'Emilia Romagna in altre di natura c'è stata una riduzione per per il numero dei decessi
Quindi dobbiamo fare due cose molto distinta attenzione perché se no facciamo un minestrone
Un conto è la mentalità e la vitalità dovremo calcolando tutti allo stesso modo cioè quale le il fatto che ha determinato la morte è una polmonite d'accordi è chiaro che vuole molto dico uno che a nord per il suo tumore e aveva la positività pregò di cui non è un modo di copie ma è un modo di tumore con un ambone positivo
Questo è chiaro il concetto poi alla fine dell'anno potremo aiutare qual è stato l'eccesso di mortalità che Corvino ha provocato ovvero confrontando il quinquennio precedente con il due mila eredi questo è fare statistica ed è fallito
Tutto il resto son fandonie io per usare il precedente all'usato anche le fandonia Migliaccio anch'io sono qua per dirvi perché se no diventa politica
Con questa attenzione nessuno vuole negare i morti però non è neanche giusto che noi diciamo che abbiamo avuto una rivalità che è mediamente tre volte quella di altri Paesi ultima cosa che voglio dire in questa quando ne guardiamo i dati di letalità no io ve lo faccio vedere su una diapositiva seminate rapidamente la al all'aggancio perché ci sono dei dati
La possibilità di condividere ho le ho preparato sull'elmo ingiusto diapositiva dollari al consigliere ecco ecco per fare molto indicativa
Questa diapositiva vi faccio vedere la fotografia dei decessi per sé non è una cosa molto prediche sono andato
Non è in questa rabbia positiva iniziale guardi io ho fatto tre fotografia
Molto semplici accordo settimana del venticinque Aprile due mila venti guardate qua questi sono di decessi la vedete no
Sì sì benissimo Benicio presule vada vada male allora deceduti adorano e avevamo una settimana venivano in Italia avevamo centonovantacinque mila casi deceduti in tredici e cinque per cento quindi questa è la letalità in quel momento d'accordo gli ultimi trenta giorni cioè delle settimane del venticinque aprile già diciamo tre Ginobili addirittura legalità sale al quindici per cento
Guardiamo a settembre Estate
Guardate un po'come si annacqua il dato ci arrivano i primi casi asintomatici che iniziano ad essere un po'così Amadigi scende all'undici ottobre e dell'ultima settimana
Del venticinque settembre lo zero Dulce i guardate l'ultima settimana di oggi abbiamo un milione di casi siamo arrivate altre otto ma guardate l'ultima l'ultima settimana questa di cui parliamo oggi abbiamo l'un per cento cioè evidente e questo volevo far ridere appunto questo dato mi pare abbastanza evidente quello che è successo al nostro Paese cioè abbiamo sovrastimato probabilmente in eccessi
Per Coppini una letalità che oggi è probabilmente intorno allo zero cinque per cento quindi una vita è tantissima per una malattia a contagiosa ma molto diverso dal sedici per cento che dicevamo messe marzo aprile
Che vuol dire anche qualcosa sulla storia dei tamponi per esempio guardi avvocato borghese con una bella fallibilità tra virgolette dei tamponi non solo sulla diciamo invece la non validità e così in banca allora i tamponi intanto secondo me noi facciamo un errore grave in Italia
Che consideriamo nel denominatore esclusivamente i tamponi molecolari nella realtà ci sono regioni come la Lombardia la Liguria al Veneto che fanno ogni giorno almeno cinque volte tanti tamponi molecolari cui da strati di che è un po'come utilizzare una recente a maglie più larghe andando a casa della gente allora quando le consideriamo totalità poi così
Qua mettiamo al denominatore soli molecolare invece ci dovremo mentre anche i tamponi rapidi che sono molto utili per utilizzare soprattutto quando si va a casa della gente per poter fare un primo screening cui oggi non abbiamo il tampone molecolare Cantafora vivificante testi il tremendo che ha una sensibilità vicino al cento per cento quando è fatto bene
Poi abbiamo i Dursley regolari che hanno possono avere i test rapidi che arrivano a una sensibilità guardi intorno al novanta novantadue per cento e siccome sono molto utili e dovrebbero essere implementate perché con lo strumento per andare a casa del paziente
Per evitare di andare a fare le quote per evitare di andare infettare qualcuna
E poi c'è la senologia che invece è quella che ci serve
Soprattutto dopo che è passato almeno una settimana dieci giorni dal contagio quindi non va bene per il teste da fare in appunto va bene per capire se io sono venuto meno in contatto con il latenza delle domande che lei gli ha fatto eco unta già
Ha dovuto o
O malato ma quali sono stato il primo in Italia ha chiarito che il ingresso del se mi vengono a dire che uno con il tampone positiva un malato rimborso perché così perché il portatore asintomatico come colonizzato da parte no non è nato nel senso che non ha i segni Pelamatti alcuni uno in cui il virus rimasto lì in condizioni profeta anche di bassa carica probabile e che non è stato in grado di dare una malattia sistemica quindi non può essere considerato ma
Professore lei lo sa che tutto questo ha una implicazione giuridica perché quello che vien con considerato come contagiato con un tampone cento per centonovanta per cento diciamo di fallibilità
Di nuova liquidità viene confinato in casa quindi al quale vengono limitate nel suo libertà e vengono limitata libertà dei suoi familiari e di tutti quelli che gli sono intorno questo anch'capisce che il tutto questo ha una implicazione giuridica molto forte
Non certo un però noi dobbiamo differenziare secondo me due scenari
Che sono molto diversi uno dall'altro lo scenario clinico che è quello che interessa il medico cioè qual è quello a cui io devo dare delle cure o qual è quello a cui io avevo in qualche modo porre attenzione che evidentemente solo un sintomatico anche lieve ma sono sintomatico
Rispetto a quello che è giustamente da parte vostra
Il dato giuridico cioè del contagiato allora il contagio ATO deve rimanere evidentemente isolato per un periodo come questo è stabilito dal ministero della Salute dalle regioni
Dieci giorni sette giorni bancone all'ingresso tampona fine questo lato mi scuso perché contagiato
Il tampone positivo potrebbe contagiare gli altri e quindi ha una capacità in qualche modo di contagiare gli altri anche qui secondo me tracce ci rivediamo tra un anno saranno cambiate moltissime cose prevede quello che sta succedendo che ogni giorno cambia qualche cosa
Allora io quello che contesto alla gestione della emergenza Cobi destato una bassissima dinamicità nelle decisioni cioè la scienza va a una velocità impressionante e così la giurisprudenza e così anche la legislazione dovrebbe seguire questa velocità cosa che non c'è stata basti pensare che noi siamo rimasti tutta l'estate con un coordinamento di quattordici giorni di di isolamento abbiamo isolato gente
Per mesi oggi avremmo detto che dopo ventun giorni possiamo liberare si poteva fare anche cinque mesi fa perché voglio dire l'OMS l'aveva detto all'inizio dell'estate
Professore
Due parole sulla questione delle cure che poiché la cosa che più ovvia nella neve che viene messa a un a un medico come lei allora le cure sono molto semplici
Noi dobbiamo separare mai dei passi avanti in questi mesi cioè l'acqua i passi avanti caprino italiano paga le tasse per avere la solita una sanità pubblica che vuol dire per ricevere delle cure principalmente oltre non solo per i santi uso in casa
E evidentemente per come di chiudere il bar il ristorante tutto il resto
Allora la cosa più importante da dire questa che nel della gestione del Codino che è una malattia nel novantacinque per cento dei casi molto sì ma l'influenza bisogna fare esattamente come l'influenza cioè dare il meno possibile
Mentre nella realtà che cosa abbiamo fatto un abbiamo trattato tutti allo stesso modo come se fosse un paziente intubato eliminazione quindi abbiamo trattato sia in ospedale e purtroppo a casa perché questo è il vero almeno di tre quattro mesi fa Angela sintomatico conto eparina cortisone
Tachipirina vitamina D
Allora questo non va fatto perché la sintomatico non deve essere tratta impongo sintomatico basta usare dei farmaci
Che conosciamo bene sintomatici la paracetamolo lasci la cd salicilico l'incontro in sede e solo in alcuni casi a domicilio si usa il cortisone si usa l'eparina e si usano gli antibiotici attenzione
Sono alcuni casi vuol dire che ci voglia dei protocolli per stabilire le varie fasce che devono ricevere valide in ospedale la situazione un po'diverso noi abbiamo fondamentale del cortisone che al nostro farmaco di riferimento ma bisogna stare attenti perché il cortisone sardi in alcune fasi
Non è che tutti quelli che arrivano in ospedale Senators nessun sintomo di sbatto il cortisone tanti secoli fa di peggio
Come adesso rende eseguire nel seguire un ottimo farmaco approvato l'utilizzo ma deve essere utilizzato in una fase molto precoce della malattia anche qui bisogna vedere
Competenza
Bisogna avere il visto dei malati noi in questo ospedale dove vi parlo adesso abbiamo visto oltre due mila malati dalla prima parte l'epidemia come gruppo abbiamo potuto su questo sviluppare i nostri protocollo le abbiamo provate condividere io adesso sto coordinando un gruppo verace nasca con cui dovremo fare delle sorte di di linee guida per chi deve essere ricoverato come deve essere trattato
Ci vuole competenza purtroppo guardi cioè nel nel nostro Paese mai come concorsi ha scoperto che le competenze AN non hanno non sono state
Considerato il comando avrebbero dovuto professore ci dice due parole anche sul plasma i veri immune di cui tanto si parla ormai ben immune molto semplice a oggi non abbiamo dati sufficienti per dire che possa essere utilizzato se l'utilizzo nell'ambito dello studio clinico
Approvato dal Comitato etico randomizzato lo puoi fare io personalmente credo che il plasma finirà di essere come è stata la cura Di Bella
Ok ultima domanda sul Ventoux ultima io come dire c'è qualcun ci sono tantissime domande allacciate lady col medico una per esempio si può escludere che Luigi Bruno ci chiede si può escludere che una sintomatico a bassa carica non diventi sintomatico con elevata carica
Questa è una delle domande allora diciamo che ognuno a un certo punto asintomatico poi diventa sintomatico attenzione Lassini domandi go in genere rimane asintomatico tout-court cioè dopo dieci giorni ancora sintomi asintomatico mentre abbiamo un altro discorso è quello che oggi è asintomatico che magari ha da vuole così vivo e nel giro di tre-quattro giorni puoi diventare sintomatico che evidentemente sono anche molto diverse le cariche virale delle due situazioni uno c'era molto bassa cioè la sintomatico probabile che la trasmetterà
O o Pocorobba trasmetterà nella sintomatico poi diventa sintomatico in cui cresce la carica e in cui è evidente che sarà in grado di trasmettere moltissimo sono i cosiddetti Grandi diffusori questi che diventa un po'acido ma
Anche qui capisce che qui ci sono delle implicazioni diciamo lei sempre anche a me dalle decisioni che il governo prende che ha preso che prende che sono rilevanti ultima domanda sui vaticinio Cini
L'ho fatta già al professor Galli la faccio anche a lei adesso è veramente la panacea di tutti i mali com'quando effettivamente saranno disponibili
E ulteriore anche quello che sta sul suggerendo in Cina cioè ed è chiaro che il governo cinese sta macinando la popolazione
Volenti o nolenti diciamo così voi avete notizia di quello che succede in Cina relativamente alla vaccinazione di massa
Che sicuramente in Cina sta Guardamiglio avevo ricevuto da parte del consolato dell'ambasciata cinese la possibilità di portare in Italia il vaccino che hanno in Cina ma mi pare di capire che ci fossero altri interessi da parte del governo italiano e altri soprattutto raccordi quindi in Cina stanno macinando poi il sul vaccino cinese ci sono anche dei dati da discreti letteratura io credo che guardi il vaccino arriverà ci sono undici vaccini in fase tre di sviluppo di cui almeno quattro veramente vicinissimi anarco alla commercializzazione prestano concludendo la fase tre
Quindi si presume che gennaio febbraio noi dovremmo avere le prime dosi di vaccino promette non per tutta la popolazione Renato una piccola parte diciamo operatori sanitari e quant'altro però attenzione perché il vaccino altra implicazione la prima sono i tempi
Noi siamo profondamente disorganizzati oggi a fare il vaccino a sessanta milioni di persone io non credo che con l'organizzazione attuale non riusciremmo a macinare tutti ed onestà
Ci vorranno anni per vaccinare tutta la popolazione se manteniamo l'organizzazione attuale cioè che devono essere dipartimenti di prevenzione noi dobbiamo anche alcuni dal punto di vista legislativo cambiare qualche cosa dobbiamo dalla così dalle farmacie
All'esercito Repubblica esistenze
A a chi più ne ha più ne metta la possibilità di fare questo vaccino perché dobbiamo arrivare capillarmente su tutto il territorio L'Espresso questo naturalmente lega sito a parlare io no
Mi Campania vaccinale cosa vuol dire Campania la Cina viviamo in un Paese dove abbiamo un cinque sei qualcuno dice anche il dieci per cento di Nova a cui si aggiungono un altro dieci per cento di vaccino scettici arriviamo al venti per cento un italiano su cinque
Come facciamo a questa gente a fargli fare il bacino di una brodaglia obblighiamo ma non pensiamoci neanche orgogliosi faremo cause per i prossimi venticinque anni dobbiamo spiegargli che il bacino importare dobbiamo dirgli quali sono i rischi quali sono i benefici dobbiamo divi come è avvenuta la sperimentazione dobbiamo divide cosa hanno provato i vaccini nella storia dell'umanità che ci hanno permesso di non volere più di malattie infettive
Ma questo si fa con una campagna sociale televisiva scolastica
Lega sito a parlare di questo
Io no
Quindi non ancora si dovrà niente da parte del GPS che non so bene di che cosa si occupi se non di queste cose fondamentali ha poi c'è la distribuzione perché anche se arriva il bacino fai zero che deve stare a meno ottanta in camion con cui noi trasportiamo normalmente i farmaci vanno bene
Perché sono camion frigorifero Campazzino tengono a quattro o cinque gradi o due gradi questi dati andare almeno allora siamo organizzati su questo arriva di trasporto hanno fatto un cerchio ci sono in tutti i dipartimenti di prevenzione Anna Lindh rizzare da me non tanto perché queste sono cose pratiche e però io io faccio il medico no
Io devo pensare di avere i letti Enrico Bodini di aver respiratori gli averi questo lo Lovari e lo lo verifichi ogni giorno se non fai il tuo lavoro questo non compete a noi però mi compete dire che in qualche modo mi pare che siamo molto in ritardo io sono molto pessimista se questi saranno i tempi noi Vaccine Remo gli italiani prevede due quando tutti gli altri Paesi vivaci gravissimi mamma mia
Presso l'ultima cosa quel devo lasciarla anzi abbiamo siamo andati oltre i tempi limite mi scuso con lei la gestione ospedaliera che però un po'il titolo diciamo del suo intervento è stata all'altezza della situazione cioè e lungamente non parlo sull'uso del suo ospedale che lei conosce meglio di chiunque altro
In generale
Un diciamo abbia siamo riusciti a dire agli italiani che qualche volta magari era inutile andare in ospedale sono i medici di famiglia sono hanno hanno fatto il loro lavoro fino in fondo cioè andando a casa delle persone e cercando di evitare gli accollare i pronti soccorsi ospedali ecco
Se ci può dirlo però su questo
Guardi io credo che noi abbiamo secondo me siamo andati molto disuniti nel senso che ci sono stati ospedali che hanno gestito molto bene l'emergenza e altri tra una visita meno bene sia in termini di organizzazione del danno azienda mitili in cure sia in termini di qualità delle cure
Per quanto riguarda la medicina nel medicina generale ahimè io devo dire una cosa
Io sono veramente molto critico per quello che è successo nel nostro paese lecchese rigettato la sensualità che ha praticamente detto temi etici di medicina generale non devono curare in copia cioè come se incominci fosse un'entità vasta esterna c'è un'aquila siamo qua per vari medici ora stiamo quindi per fare dell'altro intervenire Sensi Palmeri così famelico di tutto rende puoi dire io oppure un tutto tranne il Coppa dove ma stiamo io mi dico ma stiamo veramente scherzando c'io non ce l'ho scritto Corioni sulla testa dei medici ospedalieri che siamo qua da febbraio curare tutti quelli concordi e Kim Palmieri da vicino a tirare perché lui dice che non li deve curare gli abbiamo dato abbiano dato i dispositivi di protezione individuale
Mascherina gli hanno dato i caschi le indubbie e dov'è il problema perché non dovresti curare o andare a visitare la casa cosa che peraltro continua a venire un medico malato vincoli credo che su questo abbiamo profondamente sbagliato noi stiamo rincorrendo diciamo di quando io quest'estate con il ministro Sileri ho detto facciamo i protocolli per le cure domiciliari mi hanno riso dietro e gli hanno infatti e oggi stanno rincorrendo un po'tutte le regioni dove siamo stati tra le prime ad averci anche su questo purtroppo ahimè un problema organizzativo ed è io quando sono critico dico una cosa io faccio il professore ordinario di malattie infettive in Italia ci sono circa quaranta professori di malattie infettive ma lei sa anche nel CGS non c'è un professore
Ordinario associato di malattie infettive non c'è un professore ordinario associato di Microbiologia non c'è un professore ordinario e associato di virologia non c'è amore straordinario stato di immunologia ai si rende conto questo dovrebbe essere la Suma del massimo delle competenze italiani
Rappresentando la scienza e non c'è un professore quindi o vuol dire che l'università non conta niente mi pare che questo più o meno quello che vogliono farci credere al Ministero della Salute oppure ai clienti le competenze non ci sono
Professore le do le scelgo una delle tantissime domande che stava arrivando ghiacciate poi la lascio che chiedo non si l'immunità in realtà c'è la possibilità effettiva e degli reinvenzione oppure no con i dati di oggi
E se va faccio io una domanda più generale si in realtà poi l'immunità di gregge
Non sia poi l'unica vera grande soluzione cioè i nostri anticorpi pare lavorare i nostri anticorpi anticorpi delle persone quanto più è possibile ma guardi allora l'immunità di gregge noi perderemo evidentemente solo col vaccino
Ci sono alcune realtà guardi la provincia di Bergamo in cui per esempio oggi
Nonostante la Lombardia zona rossa se lei va a parlare con i bergamaschi io lo faccio con le aggiudico unioni colori Ricci primario della rilevazione di Bergamo dice color praticamente se non avessero importanti casi la Milano ne avrebbero quindi vuol dire che in qualche modo chi è venuto in contatto a marzo aprile oggi
A una maggiore resistenza al virus moralmente precaria antico e qui la rispondo gli anticorpi durano probabilmente almeno cinque sei mesi stando alle pubblicazioni poi dopo vanno scomparendo però attenzione non è detto che se gli anticorpi scompaiono io il a amara
Quindi voglio dire
Io sono moderatamente ottimista che chiamato l'infezione abbia gli anticorpi per un tempo ponte fino speriamo arrivare al vaccino professore io tantissime domande ultima veramente l'ultima il caso Svezia
Molto ogni significato da una parte dell'informazione italiana anzi criminalizzato oltre che mi significato
Lei pensa che un'asta una strada quella alla strada certo la Svezia cioè quella di di fatto un far circolare il virus cercando di proteggere ovviamente le persone più deboli o persone anziane
Questo può possa essere una strada corretta genericamente parlando Battista medico dico guardi io le dico questo mettere in sicurezza le presero anziani era quello che avrei voluto fare abbiamo
Se lei guarda se lei viene di là nel mio reparto le faccio vedere chi è morto di coronavirus in questa seconda diciamo secondo picco sono morti sulle persone anziane
Sì ogni tanto muore purtroppo per lui debbo e noi siamo qua per piange venduti qualche cinquanta sessantenni ma morivano anche prima l'influenza poi realmente non morissero cioè gli avevamo anche prima i decessi in qualche giovane che purtroppo l'ho preso il cardiopatico che hai me
Purtroppo magari ma non ha però noi avremmo dovuto mettere in sicurezza loro come in sicurezza dando di dei clienti
Negli orari per andare nei supermercati per andare dal medico però farmacia dandogli dei trasporti pubblici dove nulli mischiamo con i giovani dandogli la possibilità di non dover tenere i bambini quando gli avevano il casco la diciamo che in Italia
Io credo che avremo voi avrete lavoro per i prossimi dieci b perché sicuramente su cento cose le abbiamo sbagliate novantacinque quindi voglio dire ci sarà quando lei dice poi presente degli avvocati sostanzialmente del voi avvocati si vendica sicuramente Mannino ha ricevuto gli oratori che voi sulla loro ma ho capito che riguarda quindi io le dico questo io vado da professore universitario e le parlo anche da parte ci renderemo conto degli Effetti del PD in cui ti ricordi di aver mandato i nostri figli nell'università scuola a fare gli asini praticamente io vedo i miei figli che vanno a alle medie prima è uno che va al liceo adesso praticamente questi non fanno lezione come non fanno lezione mesto Dancing Hbc figli o due anni opinioni quelli della della della
De del quarto anno del quinto anno che praticamente non hanno potuto fare l'elezione di malattie infettive vennero prodotti derivati si rende conto quindi stiamo preparando
Un mondo parli con La sette rientrano nel discorso della priorità dei diritti no e quindi io credo questo che è l'aveva tradita da una parte la parte riguarda noi però mi pare di poter rispondere che sulla questione Svezia
Lei diciamo non la vede come una cosa assurda no quello che andate diciamo che allora intanto le voglio dire questo che abbiamo tacciato di svedesi di essere i più cretini d'Europa e del mondo io ricordo Anna Natalia Magnani cespitoso istituto europeo di malattie infettive il Karolinska Hospital che sta Stoccolma dove ci sono i più grandi ricercatori europei di malattie sentire quindi prima di parlare anche da parte del nostro ministero si devono sciacquare la bocca andare a guardare alla letteratura guardare quella famosa banca dati si chiama va bene e vedere chi ha preso decisioni Svezia
Perché se no facciamo sempre l'esercizio di dire noi siamo più bravi degli altri gli altri giudici
Andiamo a guardare la scienza allora quindi voglio dire gli svedesi non sono proprio l'ultimo paese del mondo anche in termini di conoscenza delle malattie infettive
Pressione grazie mille è stato è stato ha ricevuto non so quanti approvazioni nella nostra charter pazzesche rispetto alla sua chiarezza la sua incisività come sempre ricordo agli ascoltatori che Stoccolma ha una densità abitativa
Superiore a Roma quindi quando si dice la Svezia su un pochino ignea non è vero perché las la città di Stoccolma illecita svedesi hanno una densità abitativa come quelle italiane se non superiore a quelle italiane
E e per questo io ringrazio molto il professor Bassetti
Passerei ovviamente al successivo intervento
Garanzie con l'arroganza la salute la ringrazio allora do la parola al dottor Silvestrini che il segretario generale regionale del Veneto con Singapore che ci parla invece la questione in termini visita strettamente collegato a quanto diceva il professor Bassetti
Adesso se il dottor pubblico Guerrino Silvestrini e in linea gli passerei la parola
Ci sono
Precedente eccolo qui grazie proprio grazie dottor Silvestrini a lei la parola
Bene chiaro scendono quantomeno professor Rosselli in una delle sue frasi abbandonando ogni competenze non considerare matrimonio gravare sulla competenza generale della Regione nell'ingegneria del mondo anzi uno assolutamente deve essere qui a presentare disonesti sanitarie infermieri in questo in un testo la questione infermieristica cioè prima di arrivare a un'analisi sarebbe ritengo che mi hai dato della coesione ingegneristica
Vorrei anteporre un excursus sulle condizioni infermieristica nel tempo infermiere di campagna quand'era averlo messo tra virgolette di campagna averne dopoguerra fino a ancora Cina negli anni settanta settanta dato infermiere professionale
Columnist romane nel suo insieme ottenuta su un triennio di formazione specifica contemporaneamente
Gli ha dato il profilo di responsabilità professionale giuridica ogni riconoscimento di un ruolo e vigilanza garanzia e autonomia
Ma di un gesto esistenziale con l'obbligo della formazione utile allora voi la laurea in scienze infermieristiche quindi ha un ruolo di eredità ausiliaria ha un ruolo professionale compartecipazione all'Iva nella prevenzione e cura
Da un ruolo non esecutivo quindi ma un ruolo attivo un'ampia autonomia come dicevo con un codice deontologico un ordine professionale e chiaro con gli evidenti obblighi professionali conseguenti in questi ultimi mesi complice gli uomini la politica sembra aver ritrovato la centralità della professione infermieristica nel servizio sanitario nazionale e l'importanza della valorizzazione del capitale umano
In ambito sanitario
L'emergenza economica condono ha messo in evidenza nel fare create da nel servizio sanitario nazionale dalle serie minori risorse destinate alla sanità
Quali saranno i fratelli meglio andare a vedere politiche sanitarie nell'ordine in da vent'anni in questo momento storico di grande gradimento si torna a parlare della questione infermieristica e cioè per la grande sono produzione che esiste in termini di salario da questa figura sanitaria laureata che riveste un ruolo tra l'altro centrale dicono alla cordata del servizio sanitario
Nazionale e il resto del mondo del lavoro un buon professionista laureato infermiere con Maserati competenza visite ed aggiornamento professionale di continuo
Ha preso guadagna meno lui operaio non assorbirà l'inquadramento nel settore metalmeccanico jours operatore ha ecologismo
Non appena e giustizia sociale la definisco crisi dice dando vita professionale dell'ingegnere eliminare edicola oggi meno di questa figura lombarda nella comunità
Ingiustizia evidente ci sono due individui quel ruolo di garanzia era rivestito che gli è stato dato dal ruolo di partecipazione attiva e anni di autonomia allude richiamando dell'obbligo per la formazione continua ed ora anche ed ancora di più l'esposizione al rischio professionale in Wyoming e non solo
Possono fare alcuni e rari esempi rilievi sono quelli che sono per evidenziare eseguiti evidenziare lesa dignità professionale
Un vergognoso sfruttamento a cui sono sottoposti i italiani a causa della mancanza assunzione degli rosso operatori socio sanitari loro collaboratori quello che si chiama demansionamento vera professione
Un sistema vale mira e di valutazione dunque dove questo sistema quando un anello Iossa sostiene che caloroso indurre ieri sì basata su ridurne in seguono USA a ribellarsi al carichi di lavoro poi la al sistema Fini giudica a con le vongola valutazione annuale diciamo venga sacrificali se sei una persona un infermiere che rimane il nodo sì livello mette in luce carenze voi sulla valutazione annuale assessore che muoiono scurissima in viale Marche il salario accessorio viene minato da questa ma situazione personale
Ormai anziano il ricambio generazionale non ci saranno e ad uno comma pagato che se non ad esempio e indennità legate disagio professionale lavoro notturno festivo straordinario eccetera sono ferme
All'ultimo Governo Andreotti questo la dice lunga su come
Sul piano dell'ordinamento regionale norme in un uomo ulteriormente sembra due minuti ancora il dottore l'attore due minuti e concludo analisi nella vicenda per risolvere questo problema è una sola
Daniel mondo l'ha vinta personale infermieristico e delle professioni sanitarie rivedendo gli organici e aumentando le riduzioni dei stranieri e di conseguenza degli indù personale sociosanitario imperante
Nelle strutture una riflessione finale seria sul ruolo e l'importanza della figura infermieristica oggi Generalísimo rumene rimangono assolutamente fa
Professione infermieristica li hanno della sua esplosione esaminare investire pesantemente il sistema sanitario regionale e nazionale
Qualcuno l'ondulato di lungimiranza deve intervenire intervenire concedergli la prima che sia troppo tardi
Vi ringrazio
Grazie mille grazie mille auto il Silvestrini il dottor Guerrino Silvestrini segretario regionale del Veneto nella sfida che ci ha parlato la questione infermieristica do subito la parola al professor all'ad un sì al professor Andrea Marcucci ordinario di economia dell'Università di di Milano Bicocca
Che con il dottor Graziano Visentin
Entrambi fanno parte del nostro comitato
Scientifico per la parte economica ci parleranno degli effetti negativi e macro economici sulle aziende che diciamo che è un è un femminismo parlare di solo gli effetti negativi sulle aziende
Io credo che si possa dire anche qualcosa in più purtroppo per quello che riguarda gli effetti devastanti sull'economia italiana ed europea in generale
E questo dipende il voto ha ovviamente anche dalle scelte politiche sono state fatte lo chiedo ovviamente al professor Amatucci e al dottor al dottor Visentini
Bisogna attivare l'audio del dottor Visentini
Vincere ora si Forrester rassicurati all'evento perfettamente benissimo nelle lotte contro i complimenti all'esame del convegno
In un convegno rilevante in materia della salute Colella ecco utilizza è una parte come ha detto lei anche economica ha una sua valenza la vita delle persone anzitutto ma gli effetti dei comuni a scriverlo sulle persone e sulle aziende
Lo conferma un recentissimo indagine demoscopica fatta nel Triveneto cinquantatré per cento degli intervistati ritiene prioritaria la tutela dell'economia quarantasette centotrenta che occorre privilegiare la salute un pareggio sostanza la bilancia è assolutamente in parte quali sono gli effettivi consumi niente
Innanzitutto il Codacons con lesene la rivoluzione organizzativa copernicana
Mi davano delle moto tutti sappiamo giocare comportato come si devono risistemare gli uomini gli operai e negli stabilimenti e i i macchinari sono in macchina Santisi per stanze
Bene arriviamo all'economia il Comitato Salute ha determinato effetti nefasti come diceva lei cadute adulti cosa secondo tale delicato
Per di ricorsi da loro decine di migliaia blocco della catena di pagamenti ai fornitori con effetto domino uno sulla rinvio degli investimenti corsi di sanificazione di tutta la responsabilità per tutelare la salute dei dipendenti distruzione fare in campo
Oltre a servire cosa far ripartire le aziende sin dai primi giorni di marzo tutti gli esperti di ogni azienda delle organizzazioni dei categoria Adelisa che non la Confindustria seguiti dalla politica hanno levato un attimo un messaggio manca occorre finanza pioggia nell'impresa occorre finanza a pioggia nell'impresa occhio
Signora la rimandabile vendendo nessuno forse siccome rotto il motore
Tali condizioni clandestina inutile tenuto nello riparte la macchina arrivarci
Per immaginano delle aziende che hanno chiuso totalmente o parzialmente all'attività
Hodgson Minardi ricavi dal governo ricorsi sono continuate con una affitti passivi così organizzativi perdere i beni quelli deperibili missionari i latticini sono andati in malora
Chi vendeva prodotti stagionali nota la notte del drive-in lo inverno
Ciò in sostanza grado gravi buchi di bilancio c'è un fossato purtroppo parecchie aziende quali rimedi
In presenza di perdite inutili
Tutti quanti auspicavano una riduzione delle tasse
Le tasse si applicano sugli utili non sulle perdite in assenza di vigili pre-riforma cercasse la riduzione delle tasse non è assolutamente importante anzi non servono a nulla salvo che fosse stata vera allo questo dettaglio
Occorrono soluzioni radicali
Le perdite non si finanziano con mezzi che devono essere provvisti impuniti semitica decreto prima importanti vanno eseguiti il buco di bilancio non si chiude
Ho provveduto ma in questo caso correvano provvidenze ovviamente di fare di Gravina ci poteva niente mesi a favore delle aziende se non lo sa
La faciloneria senza anticipare ciò che diranno i colleghi del pomeriggio perché non voglio parlare taglia l'erba sotto i piedi perché occorreva un contributo a fondo perduto l'unico mezzo per coprire i buchi anche sottoscritto sempre Giannone lontano venticinque ventotto marzo ai primi giorni dell'isola segnata
Ha lanciato una proposta subito dopo dopo qualche settimana la cerca anche il gol Sorel giudica il presidente della Confcommercio il ministro dell'Economia tria
Passa Colonnese si arrivava a fine mangiarsi il diciannove maggio quando un decreto Corniani primo contributo al corretto uso un piccolo osservazione del peccato che la tanto vituperata ritrova sin dal diciannove marzo quindi due mesi prima dell'intervento nel nostro governo
Avesse individuato cinque tipologie di interventi dapprima dei rituali diceva puntualizzava aiuti di importo illimitato forme di sovvenzioni dirette
Anticipi rimborsabili agevolazioni fiscali
Ed è proprio in base alle norme che il governo tedesco sin dal marzo fine marzo prevenire gli imprenditori più per i più piccoli alcuni contributo alcune migliaia di euro dove sul conto corrente
Le prime reazioni del nostro governo sono andati sul conto corrente finanche sezione corti che già da anni addietro Agenzia delle entrate aveva si esamini i conti correnti non solo delle aziende o di tutti quanti noi il che significa si è passati attribuendo erogando prima cassa integrazione a giugno condiviso che in questo sul momento
Adesso ponete sono arrivate anche Ristori irrisorio perché ha perso i ricavi di persone parleranno i colleghi ma penso che tali un pochino argomenti proprio perché il tempo e tiranno con
Diciamo così all'ufficio tenuto presente che il nostro terzo trimestre
Dell'anno ha evidenziato nei pressi dei clienti penna
Sedici per cento rispetto all'anno un mese precedente probabilmente speriamo che tutto questo aiuti a portare avanti anche questa nostra triste vicenda della seconda cioè a cura di ricaduta tutto questo grazie alla grande delle aziende dipendenti perché sonoro Ganz impiego il chiuderei qui nel meeting risaliti
Io la ringrazio moltissimo tutto vi sentite le parti le fare solo un'anomalia al volo che la seguente è chiaro che è una domanda un po'retorica fatta a un economista l'azienda come lei
Ma lei non pensa che anche i diritti economici quindi i diritti che hanno le persone i cittadini italiani a procurarsi il proprio reddito
Quindi
A procurarsi onestamente legittimamente il proprio reddito
Siano visto che questo è un convegno medico giuridico o no però ecco non penso che anche questi diritti i diritti dei cittadini a procurarsi proprio reddito onestamente legittimamente sia stato in taluni casi illegittimamente conculcato e quindi imposto in un secondo a un secondo livello rispetto a tanti altri diritti spesso citati durante questa pandemia
Bene ha fatto l'elemento interessante tant'è che quello che lei dice dove avvenivano in ciò che è accaduto nei primi mesi forse l'incomprensibile che sembrava che l'unica soluzione per sequenza o seguire l'ingegnere tutto il tutta sacrificano tutti assai caldo tutti compresi quelli che legittimamente ha spiegato di cosa è avvenuto nella base il proprio lavoro
Mi sembra appare che adesso questa intervento no a macchia di leopardo nel tempo e soprattutto canzona obbedendo colleghi anche riso in meno a rischio venga o in continuo a quella giusta e legittima Cesari sottolineava
Purtroppo calibrare una le cose non è sempre facile speriamo che le istruzioni che vengono dati in avanti perché lo accezioni questa vicenda durerà ancora molto questo suo spirito trovi comporta un enorme De Rosa
Grazie grazie mille dottor Visentini invertiamo il dottor Graziano mi sentivo economisti l'azienda e passo la parola ovviamente lui resta in in collegamento con noi per qualunque domanda vuol fare ai successivi relatori passo la parola avvocato Valery con l'avvocato Antonio Valeri copresidente loro degli avvocati di Catanzaro
Ancora non so se l'avvocato aveva avuto la musica di sentire l'intervento il professor Bassetti ha detto che ci sarà lavoro per gli avvocati per i prossimi dieci anni quindi non solo sulle strategie difensive nei giudizi di responsabilità medica Maggi in generale rispetto a tutti i diritti dei cittadini italiani conculcati per una ragione o per un'altra allora era alle anemia tutti
Un giorno buongiorno a tutti ringrazio innanzitutto il collega Alexandre l'organizzazione di questo evento
Proprio in ragione di quella che è stata la la premessa naturalmente da parte sua ritengo che occorre però un filtro un cosiddetto filtro a quello che potrebbe essere spesso inevitabile contenzioso e ragion per cui voglio richiamare nel mio intervento proprio quanto detto dalla legge germi sentite
Sì perfettamente perfettamente dalla legge Gelli bianco che per l'appunto è per introdurre un doppio filtro di procedibilità dell'azione giudiziaria rispetto alle eventuali ipotesi di responsabilità etica professionale tra quello che era il procedimento di mediazione l'accertamento tecnico preventivo di cui all'articolo seicentonovantasei leasing del nostro codice di procedura
Prevedendo quest'ultimo cioè per l'ipotesi dei reati chi un obbligo il procedimento sommario di cognizione di quell'articolo settecento due visto con l'introduzione di questo doppio filtro introdotto per l'appunto dalla legge già nel bianco si è voluto potenziare gli strumenti accertamento tecnico preventivo ristretto a quello della mediazione che come sappiamo tutti risultato essere uno strumento inefficace e di scarsa partecipazione da parte delle strutture sanitarie e delle stesse assicurazione
Entrambi gli istituti sia l'accertamento tecnico preventivo che è la negazione perseguono le medesime finalità conciliare l'idea e e lattine e questo ritorniamo all'esborso terrà contenzioso che potrebbe maniera esasperante ostico cenare aumentare nel corso dei prossimi anni nagisa Sempre prima di attivare un'azione giudiziale quella naturalmente di sottoporre il caso ad una valutazione medico legale evitando continue denunce e querele per la qualunque come dicevamo sostanzialmente lati di insetto alla procedimento di mediazione il sondino sul piano istruttorio perché soltanto la relazione tecnica redatta dal consulente nominato dal giudice può costituire una prova nel successivo processo
Da incardinare come dicevamo obbligatoriamente attraverso il ricorso ex articolo settecento due bis
La legge anche chiarito che la responsabilità della struttura sanitaria e con quale quindi abbiamo anche un termine prescrizionale decennale non solo quinquennale laddove fosse stata extracontrattuale
Mentre per l'appunto quella del nemico extracontrattuale salvo il caso del contratto diretto con il paziente con ciò possiamo dire che la legge Gianni Bianco favorendo il danneggiato che decida di agire nei confronti della struttura sanitaria questo da un punto di vista strategico difensivo il suggerimento la raccomandazione che solitamente viene data da un punto di vista del strategie difensive
Potendo provare l'inadempimento in questo caso come si assista direttamente con la struttura mediante la semplice allegazione del contratto di se non piuttosto che agire direttamente invece nei confronti del medico dov'è nella casa essere provata la colpa
Orientò secondo le complesse raccomandazioni contenute anche nelle linee guida e nelle buone pratiche clinico assistenziale ritengo che per completezza di informazione oggi Armida cose sono introdotte dalla legge giolittiana
Perplessa riguardante Santa Cristina anche le sterilità dell'azione diretta nei confronti delle compagnie assicurative delle strutture sanitarie ovvero dal medico
Dell'azione di rivalsa da parte della struttura onde l'assicurazione nei confronti del medico esclusi senta in caso di colpa qui è sottolinea e che l'azione di responsabilità amministrativa da parte della magistratura contabile nei confronti del medico dipendente di una struttura sanitaria umiltà
Per quanto riguarda il litigio rappresentato dall'accertamento tecnico preventivo posso dire che in alternativa al procedimento media di mediazione come dicevamo il mercato o segreti fare ricorso allo strumento alternativo dell'accertamento tecnico come pupe preventivo confusione conciliativa per come disciplinato dall'articolo seicentonovantasei del Codice procedura civile
Che costituisce l'attenzione una condizione di procedibilità dell'azione il risarcimento dei danni in materia di responsabilità sanitaria merita
Del resto il legislatore ha imposto che il processo si svolga secondo le forme del rito sommario quindi non un giudizio ordinario rischia rischierebbe di curare antiche quindici o più anni nel nostro sistema giudiziario quel che i ritardi non sono solo nella sanità ma anche in particolare nel sistema giudiziario e quindi attraverso questo processo cosmico sommario finché per l'acquisizione degli atti del processo della documentazione raccolta nella precedente
Cioè quella dove abbiamo inserito l'accertamento tecnico preventivo consentirebbe di evitare come dicevamo il rito ordinario ricognizione Bregolato dagli articoli centosessantatré segua questi signori svolge dunque tanto una funzione conciliativa
Quanto istruttoria magari possiamo dire che non punto di vista delle strategie difensive l'esperimento dell'accertamento tecnico preventivo laddove dovesse lo stesso per il vulnus di essere meramente esplorativo
E quindi senza contenere nell'illustrazione difensiva una chiara esposizione delle ragioni per cui si ritiene l'ipotesi di responsabilità può rappresentare naturalmente anche un modo per evitare il successivo giudizio ordinario
Voglio dire ai sensi sempre dell'articolo otto della legge campo s'intende esercitare tale azione dinanzi al giudice civile relativo alla cosa pensa
Mi risarcimento del danno derivante da responsabilità sanitario e ritenuto quindi preliminarmente a proporre
Questo accertamento tecnico preventivo pure la procedura di mediazione per quanto riguarda la competenza territoriale la qualificazione della responsabilità della struttura sanitaria contrattuale
Determinante in ogni caso l'applicabilità perché i veri della competenza
Esclusiva del consumatore quindi del luogo naturalmente il consumatore residente indipendentemente dalla natura pubblica o privata della struttura sanitaria
Per le controversie tra medico e paziente il foro continua ad essere rappresentato dal luogo di residenza del paziente
Una piccolo inciso con riferimento alla nomina dell'esperto cioè del CTU a differenza della nomina dell'esperto nella procedura di mediazione possiamo dire che attraversa viene attraverso un provvedimento del giudice nel corso dello studio di cui stiamo parlando e perché l'articolo quindici da vedere il bianco dispone che nei procedimenti simili procedimenti penali avente ad oggetto la responsabilità sanitaria l'autorità giudiziaria a qui la Polstrada rinvio
Della risonanza tecnica dell'edilizia a un medico specializzato in medicina legale o uno degli specialisti nella disciplina
Che anche specifica e pratica conoscenza di quanto oggetto del procedimento spesso questo non avviene vengono nominati i medici gli hanno altre competenze tutti inedita per i grandi criticità
Avendo cura che ovviamente i soggetti a camminare se l'imposizione di conflitto di interessi e le vicende in particolare all'articolo quindici dispone anche del consulente tecnico d'ufficio nominato procedimenti delle attinenti devono essere in possesso di adeguate e comprovate competenze nell'ambito della chiede la cancellazione acquisisce e gli atti specifici percorsi formativi tutte queste raccomandazioni e consigli spesso sono rimasti sulla carta poco o altro minuto
Uno solo non solo solo avvocato uno solo per cortesia che siamo in realtà dissero ritarda
A al buttate ritengo in pietra le strategie difensive come sappia annullato il proprio pentimento abbia omesso di considerare le criticità le problematiche connesse anche a un vuoto
Delle linee guida delle raccomandazioni rispetto al caso di specie ciò potrebbe determinare naturalmente un tizio della sentenza e sono plurimiliardario in cui la Cassazione in questo caso a casa annullando la sentenza rinviando ex articolo seicentoventidue del codice di procedura civile innanzi al giudice civile in questo caso la nuova rivalutazione dovrà avvenire attraverso una riassunzione attraverso un atto di citazione in sostanza colui che esercita l'azione avrà la possibilità
Di fornire una ricostruzione e riformulare richieste istruttorie ex novo
Benissimo avvocato grazie moltissimo l'avvocato allora dalla dall'edicola presidente lo degli avvocati di Catanzaro dare a questo punto ovviamente l'avvocato tale ricordo o restare con noi deve restare comunisti al mi fa piacere perché continueremo tentando interagire tra i vari relatori
Il professor do la parola al professor Piergiorgio Spaggiari fisico e medico già docente universitario ricercatore del del CNR il processo si fa già riebbe il grande successo nella prima sessione
Di questo convegno c'ho avuto il piacere e l'onore di moderare ci parlerà ancor anche sempre ovviamente relativamente al coronavirus della messa alla prova dell'appello in quella veste è è stata ed è una vera e propria messa alla prova per la nostra società professor Spaggiari a lei la parola
è collegato chiedo la regia sempre sua Spaggiari è collegato non è collegato l'ho ripreso Spaggiari non è collegato all'ora vediamo se l'avvocato Cassano e collegato l'avvocato Franco Cassano perché ci sono ci sono
Buongiorno l'avvocato Franco Casarano consigliere regionale della dell'associazione nazionale garante Giustizia e Sanità
Pari ci parla del contagio la copia della responsabilità civile in ambito scolastico questo un altro buon aspetto estremamente interessante impresa tutte le famiglie italiane
Bene grazie dottore ringrazio anche il collega donare il sangue
Ritengo impraticabile servirà rivivono subito dinanzi grazie avvocato grazie dove ritenuto allora comparto scolastico in questo momento coinvolge una popolazione tramite incentivi circa otto milioni e mezzo di persone sicurezze sull'otto mila centotredici
Quindi già ci fa comprendere la problematicità e l'importanza di questo problema
Nello specifico allora
Pacifico giurisprudenza che la domanda di iscrizione alla frequentazione di una scuola sopprimendo solo un un vincolo giuridico dall'allievo l'istituto scolastico da cui scaturisce anche alcuni dipendenti del secondo
Oltre all'obbligo contrattuale distribuire educare ieri e anche quello dirompente di girare sul lato incolumità fisica e sulla sulla loro sicurezza
In altri termini l'istituzione scolastica antidoto contro uguale
E personale impiegato in forza del cosiddetto patto sociale si trovano in una posizione in un missile occuperà quelle in cui versa attualmente il comparto sanitario a seguito dell'approvazione della cosiddetta riforma Gelmini per la verità già dal due mila e secondo la giurisprudenza sviluppato dal due mila fino all'approvazione di questa riforma allora nel merito a dispetto dell'antichissima lavorazione allora Roia
Professore pericolose sia se chiudiamo gli altri via l'audio è venuta fuori una parolaccia indiretta va be'il come si diceva una volta ebbe il bello della diretta chieda la regia di chiudere tutti gli altri collegamenti
Posso continuare prego avvocato prego prego dicevano attestato del perquisito formulazione del principio di diritto che abitano sopra richiamato
Occorre ricordare che il danneggiato quindi ai sensi dell'articolo mille duecentodiciotto e ritenuto approvare la sussistenza del nesso causale tra il movimento ed hanno sotto tale profilo occorre rinviare
Rilevare come del resto è ridondante degli alunni possono essere tenuti in sintesi tra esempio al caso della dei mezzi pubblici tematica abbastanza attuale rivestiti anzi
Fornire la prova del nesso causale dai punta raggiunti eventuali inadempimenti dalla scuola e non lo stesso può rivelarsi della comunità scusi consigliere non è sufficiente per averlo danneggiato allegare una semplice una serie di circostanze ma deve fornire la prova di un inadempimento qualificato cioè la prova anche quell'evento è stato quello idoneo a cagionare il danno lamentato quindi dall'assessore non può essere semplicemente generica nell'affermazione mi sono contagiato gocce la responsabilità del personale o dell'istituzione scolastica martedì basarsi sulla ricostruzione logica puntuale deputati dal committente
Che deve essere conseguenza impiegare violenta di uno specifico info
Quindi questo ci fa capire come i margini per incardinare iniziativa risarcitoria nei confronti dell'istituzione scolastica sono particolarmente costrinse
Vero comunque in sede civile possibile anche fare ricorso alle presunzioni però sostenuto urgente ex articolo mille seicentoventinove devono essere gravi precise concordanti
Se mi scusate il calembour possiamo fare l'esempio Vistola
Dove si potrebbe ravvisare non comunque un certo fondatezza una responsabilità potrebbe essere il caso degli ingegneri turno che non rispetti le iniziative prescritte dal protocollo del sei agosto due mila e venti siglato tra il ministero e i sindacati di categoria quindi nei casi in cui un manifesti dei sintomi novità subito segnalarle quindi andare a dare impulso all'isolamento in media in questo caso ove lasso di tempo abbastanza bene altri alunni risoluta già in allora in questo caso si potrebbe configurare un'omissione dolosa di cautele docente questo caso potrebbe sussistere gli estremi per incardinare consigliare la sua responsabilità
Bene avvocato ancora un minuto lei ancora un minuto comunque a beneficio credibilità del personale docente seminario che comunque esiste una norma di assoluto favore per il personale scolastico
è stato introdotto nell'agorà dall'articolo sessantuno del DPR numero trecentododici del mille novecentottanta
Il quale Ines sintetizzo
In sostanza il personale direttivo docente
Relativo docente può essere chiamato a rispondere dei danni mi nei limiti dell'idolo o della colpa grave Giarrusso sono inseriti eventuale rivalsa danno erariale
E su questo principio riforme anche questi assegni novantatré novantasei mila dunque quindi estrema sintesi
Personale scolastico
Nuovo difficilmente specifico sul gas i loro grave potrebbe essere chiamato a rispondere indirettamente comunque Soro in sede di rivalsa
A seguito dell'azione esperito della pubblica amministrazione senza
Benissimo avvocato avvocato l'avvocato Casale è stato perfetto sui tempi e ovviamente anche se dicono immagino sui contenuti non mi permetto su questo lo ringraziò l'ha parlato l'avvocato Franco Casarano consigliere regionale della associazione nazionale garante Giustizia e Sanità dopo ora ora finalmente la parola al professor dico finalmente perché prima non ci siamo riusciti è venuta fuori anche una una esternazione indiretta del professor Piergiorgio Spaggiari
Ho detto prima professore che lei era stato fortemente acclamato e apprezzato nella nella suo intervento di della della prima sessione di questo di questo o quel binario e quindi le do volentieri
Di nuovo la parola fisico medico docente universitario e ricercato il già ricercatore del CNR
Qual è l'allora la messa alla prova per la nostra società
Però bisogna tirare Claudia adesso
Vediamo vediamo diciamo ora ci siamo non ci fa animo garanzie allora per l'invito grazie a lei che sta coordinando questo terzo convegno internazionale c'è un ardente e devo dire che sono stato molto attento agli interventi che hanno fatto i miei colleghi dei cavalli da una parte e Bassetti dall'altra
E a questo punto sono rimasto decisamente meravigliato del fatto ma vive nel mito degli ATO per modo di dire che se voi avete ascoltato bene tinture colleghi professori
Sono saltati fuori degli atteggiamenti che sono stati oggettivamente quasi oserei dire l'uno contro l'altro
E in questo mi fanno capire bene
Che ribadisco ancora anche la medicina ovviamente non è una scienza secondo chi parla parlano i virologi parla all'inizio filologi parlano i critici parla degli anestesisti e rianimatori ora le cose sono totalmente diverse
E allora è chiaro che la medicina lo deduciamo tutti l'abbiamo capito la medicina non è una scienza
A questo punto forse io che sono abituato a lavorare invece con la scienza essendo anche un fisico vi devo dire che mi trovo molto molto ma non voglio fare alcune considerazioni però
Vanzetti aveva detto ad una sua domanda rispondendo a una sola domanda sul classi ma che molti ospedali tra l'altro utilizzano in maniera sapiente in maniera corretta e lo diceva ma insomma li considerano non abbiamo evidenze gli ospedali lo usano alcuni lo usano sissignore partito Pavia Mantova e poi si sono mera bene di un verdetto come no esatto il Veneto adesso Bolzano
Padova in modo particolare come diceva lei vuol dire che il comitato etico Bassetti vuol dire che il comitato etico dato autorizzazione queste sono le norme ma non mi fermo qui
Cargo dottor Carlo Caccavale perché e perché ci sono ricerche nazionali e internazionali che provengono dai grossi istituti alludo ad esempio all'ultimo l'utilizzo della adenosina
Che proviene dalle ricerche dell'Università di Boston e che guarda caso un ospedale via Reggio Calabria visto che stiamo parlando di una situazione un po'delicata sulla questione della Calabria Reggio Calabria comunque sta sperimentando queste una sostanza naturale prodotto dall'organismo
E che agisce come interruttore che poi viene l'infiammazione allora anche cui il richiamo in quello di dire vengano un studi che possono essere alternativi tra l'altro ritornando al plasma hanno costi bassissimi e quindi a bordo un conto potrebbero trovare una collocazione su larga scala
Ebbene Gino dicono dalla dalla nostra giacenti in Puglia si sta usando questa de questi sono al corrente sono ancora ha fatto bene a ricordarlo anche no lo dico perché
Mi piace rendere interattivo Yoko Ono si sono abbiamo persone dobbiamo quattrocento persone che la stanno ascoltando perché quindi stanno scrivendo quindi prende
Anche le anche in Puglia tra l'altro io sono cittadino onorario camerieri sanitarie di Fasano quindi proprio in Puglia fatto venga ricordato ma deve dottor Caccavale è un problema vero
E che noi ogni volta siamo Kempes stamattina informazioni sui giornali e sulle televisioni non c'è il programma
Che non parli del questo nostro euro un falso ho esagerato un problema questo crea allarmismo
Quindi non possiamo più andare avanti così a sentire le informazioni in senso negativo Bassetti tra l'altro in date in totale contrasto con Galli
Dando dei dati che non corrispondono ma come mai davanti sono ma anche natica vuol dire
Che non provengono da fonti qualificate allora a questo punto la creazione di allarmismo
Il continuo dichiara la goccia che continua a cadere sul sasso boccale di sasso
D'altra parte l'abbiamo sempre detto la medicina non è una scienza ma è una disciplina di tipo sperimentale
Ovvero può avanzare attraverso successi cosa che ne abbiamo avuti ma anche attraverso delle terrori e degli insuccessi
E allora
Certamente voi voi in modo particolare gli organi di stampa c'è un problema della ricerca della verità e la verità non è facile da trovare perché discende dipende da la dall'autorevolezza delle fonti e le comunicazioni dipendono da una deontologia che molto spesso non chairman dei giornalisti nel nei medici
E allora voi capite bene che diventa veramente un problema comunicate me e soprattutto la ricerca della verità cerco
Aveva ragione Piero Bassetti io ho condiviso montata da parte del discorso Campalto passeggia ad esclusione forse dei vaccini che è stata una delle sue domande
Ma ci sono altre armi perché il medico deve fare il medico giustamente come richiamava Lugli il medico di base deve giocare un ruolo importante e la prima direi che l'ente il primo blocco sulla sanità per il proprio paziente si chiama medico di base un medico di famiglia
E allora
Perché no i protocolli a cui alludeva Bassetti cento bisognava fare i protocolli i medici di base devono curare tutto non è quello di io Oro entro un certo limite è la patologia del coronavirus no non vi appartiene appartiene all'ospedale
è evidente che qui consigliamo agli ospedali incominciamo i pronto soccorsi
E questo è un problema organizzativo noi abbiamo perso un sacco di tempo perché avevamo un'esperienza che ci
Diciamo Fantinel prima parte bella pandemia non l'abbiamo saputo utilizzare quell'esperienza abbiamo l'abbiamo forse dimenticata l'abbiamo buttata detto alle spalle e siamo rientrati purtroppo nella seconda false
Ma a questo punto direi
Nella mia conclusione potremmo dire ma ma che cosa si può fare visto che la gente è preoccupata ci sono delle patologie indotte alla questione della pandemia ci sono esaurimento innervosì ci sono ore ci sono l'incremento di suicidi
E questo dobbiamo Orcenico professore ma questo ma questo mi scusi prima stato richiamato l'articolo trentadue della Costituzione no cioè il diritto alla salute nonché spesso viene richiamato se mi permette pressioni interagire un attimo con lei
No Corriere
Allora spesso viene richiamato il tema dell'articolo trentadue della Costituzione relativo al diritto alla salute e quindi ovviamente che le persone più deboli quelle più fragili più indifese in qualche modo debbano essere tutelate nota l'articolo trentadue della Costituzione però mi chiedo se l'arte se il diritto alla salute è proprio quello che lei dice lavorano oggi riguardi solo il condividere o diciamo o se invece non vadano considerate tutte le altre patologie indotte diciamo dalle decisioni politiche legate al co-leader
Prima si faceva riferimento alla quelli che ne sono confinati in casa i problemi psicologici delle persone come delle violenze familiari che sta che sono aumentate notevolmente le violenze sulle donne le violenze sui bambini
Gli aspetti quindi legati quindi ai disturbi psicologici e psichiatrici ma direi anche le malattie cardiovascolari
Come dire il tutto quello che il stanno chiusi in casa e non è non potendo fare attività fisica non potendo ricevere la luce del sole ecco tutto quello che questo induce in termini di de per depauperamento della salute dei cittadini ecco mi chiedo se il diritto alla salute non debba essere considerato anche in questo senso e non solo relativamente al compito è una domanda che le pongo è un dato un po'retorica da una domanda
Caro coordinatore lei ha perfettamente ragione
Devo dire che molto spesso qui da un regionalismo Massetti quando si dice ma forse la statistica esagerato queste morti sono proprio morfina coronavirus
O in effetti sono morti dovute al fatto che uno ha avuto un infarto ha avuto una un cancro e a questo punto quelli vanno considerate separatamente
Quindi abbiamo fatto molta confusione la statistica è una cosa meravigliosa è la matematica quindi è perfetta ma se utilizziamo dei dati che non sono coerente chiaro che ripete in cassetta
Allora vede forse o richiamando il discorso che facevo
Il fatto di dire che noi facciamo troppo spettacolo su questo problema qui spettacolo deve essere abbandonato non si impone utilizzare i mezzi di stampa la cattiva informazione queste cadenze formazione lei ha perfettamente ragione
Noi dobbiamo salvaguardare la signora la salute
Veramente insieme ovvero a trecentosessanta gradi non possiamo dire no
La salute solo rappresentata dal problema del coronavirus non è vero c'è stata una grande esagerazione c'è stato un'enfatizzazione sbagliata su questo problema
è indubbio che il problema c'è questo non è che vogliamo negarlo cioè il problema
Ma giustamente ma in inverno le patologie che sono legate all'apparato respiratorio sono sempre state sono sempre esistite e quindi cento questo virus non l'abbiamo non lo conoscevamo adesso l'abbiamo maggiormente riconosciuto l'abbiam maggiormente inquadrato probabilmente non abbiamo ancora perché c'è invece la ventilazione tra il comportamento da un ospedale un altro un altro ancora vero quindi siamo ancora navigando forse negli anni pia che diventa fortunatamente sempre meno fitta ma è chiaro Mandelli influenza mai il numero dei morti dell'influenza e gli ho fatto per vent'anni direttore generale strutture ospedaliere
Il problema dell'inverno era quello di creare una come facciamo a ricavare posti letto nella medicina nella più omologia né nei reparti di rianimazione perché chiaro che l'influenza da morte da problemi respiratori più la persona è anziana e più ci sono
Delle patologie che civili
Peggiorerà la situazione beh allora allora io so per dare la parola una una una persona un suo amico una persone le conosce che il professor Minervino
Però pertanto mio clonati o meno e allora Colosio molto bene sarà allora allora no
Però le volevo anche portare un saluto di uno di quei dei gli astanti in questione ripeto abbiamo in questo vedo quasi quattrocento partecipanti a questo a cui segue di una e e e cioè ed è il dottor Tiziano Gastaldi il quale dice ci scrive attraverso la nostra già alta e dice Spaggiari e il presidente della della AN Ninì
Di cui sono cofondatore superiore in questa storia se venisse vista la componente biofisica del virus
Avremo un panorama completamente diverso cominciando dalla proteina Spike che permette l'adesione del virus A le cellule e che carica di ioni positivi per cui attrattiva di cariche negative nessun virologo ne parla io volevo volevo che pollo alla sua attenzione intende l'Astaldi ci scrive rivolta a lei ovviamente allora
Garanzie al dottor Gastaldi palla verrà ricordato questo aspetto che è fondamentale e allora vi devo dire ma non volevo certo andare fuori dal seminato
Che durante un convegno internazionale che si è stato effettuato non più tardi e venticinque giorni fa a Roma
C'è stato un confronto tra alcuni di noi ricercatori italiani con gli americani avevamo un collegamento diretto con Washington
Io soltanto il quarto parlare devo dire c'è Gastaldi ha ragione perché io ho detto va bene allora tutta la parte biochimica di cui abbiamo parlato di cui non si colleghi hanno parlato
è un aspetto del problema e per quale motivo non prenderei
Da una scienza esatta perché la fisica quantistica cui alludeva Castaldi
Delle informazioni che potrebbero essere utilizzati e sapientemente ma qui entriamo in un terreno minato entreranno già contestiamo alcuni sto mondi osservazioni e sperimentazioni che gli ospedali stanno già facendo su protocolli che sono considerati non in maniera organica dalla dalla medicina classica figuriamoci ma è chiaro che qui l'orizzonte utilizzando questi aspetti della medicina quantistica
Potrebbe allargarsi Albissola sopra professore allora io chiedo la regia di mettere già nel nel nel in collegamento il professor Antonio Antonino Minervino
In modo che da condividere il lo schermo insieme con lei però le faccio ancora una domanda intanto così incrocio Minervino si prepara il presidente della società della Società italiana di medicina psicosomatica
Allora
Allora i le faccio una domanda secondo lei prima si è parlato anche dei dei dati dei deceduti e sempre con la regia di venire i due i due interlocutori insieme infine il video ecco benissimo grazie allora
E così possono anche salutarsi tra di noi allora prima se lei si se lei ricorderà separato sulla col della correttezza dei dati dei deceduti ecco allora
Se a parte la questione morti dicono una virus o come il coro di suo o dicono unanimi come risalendo oltre la battuto o e di cui Bassetti mi pare che è stato molto chiaro in quest'argomento e sta est però c'è un altro aspetto che spesso viene citato secondo lei
Pivetti in alcuni casi sono state vietate le autopsie
O comunque non sono state considerate non sono state possibili le autopsie che avrebbe magari potuto chiarire gente certe certi aspetti non relativamente a quanto questo lo chiedo anche al dottor Minervino presumere vino dopo lo chiederei anche a lui di quanto questo la in quanto questo in realtà abbia influito quanto ha influito no sulla morte del delle persone
Lei ha perfettamente ragione anche infrangendo questa considerazione questa domanda
Emanati mi dà lettura la devo dire a onor del vero che viene dal dal da Fabrizio Laudadio è uno dei nostri partecipanti attraverso del del web Nina che sta appaiono via via web
Allora perfettamente ragione non avevamo avuto l'indicazione da parte del ministero visto che la pandemia
Metteva molte vittime
Di procedere immediatamente alla sul puntura ma come voi tutti sapete alcuni dei medici della Lombardia visto che purtroppo la Lombardia è stata l'area la zona più colpita a anche la passata tornata purtroppo alcuni hanno effettuato delle autopsie l'abbiamo trovato che cosa hanno trovato è sceso le intuisce erano ma guarda caso c'erano delle emorragie erano in undici Linate quindi a questo punto allora abbiamo anche camminato conto lei su questa specie di virus attaccava secondo me finora soltanto la la parte polmonare creando queste broncopolmoniti bilaterali è invece no c'erano anche altre cose quindi abbiamo girerei ottimizzato i protocolli d'intervento
Attraverso un proprio l'esperienza che proviene un cane dalle autopsie effettuate
Precisa Spaggiari grazie realmente io rende la musica sul web devo smettere di ascoltarla se lei sa che ho un debole per lei dal punto ovviamente professionale e diciamo rispetto ai contenuti che lei sottopone a questo a questo seminario
Grazie milanesi sempre o in contatto con in collegamento con noi anche perché adesso non posso non sentirmi carri o benissimo allora io darei la professor Minervino lo Presidente della Società Italiana
Di medicina psicosomatica abbiamo citato prima professore l'in tutte le questioni legate a i danni psicologici no di quello che avveniva seguire continua ad avvenire io dico peggiorò la situazione e credo ecco non non parlo da medico arrogante
Da da da da da da da da nuovo l'uomo che è immerso in questa società e e lei ha un titolo molto io mia moglie per esempio che a fatica moltissimo a dormire e quindi ci fa lei ci parlerà
Del sonno in tema in tempo sì Franzini anch'io cercano di usare al meglio i pochi minuti che sono concessi
Erano ovviamente non posso non ringraziare e salutare tutti
Ringraziare per l'India dove su questa bellissimo opportunità che mi viene data un saluto particolare russo Spaggiari perché venivano da dell'amicizia di una stima che dura da tempo Minutolo fortune Devereaux comune avuto condirettore generale esigendo il dipartimento di salute mentale di una delle tante aziende ospedaliere che gli ha diretto devo dire che la prospettiva che offre professor Spaggiari dal fisico e dal medico
Molto d'avanguardia ma comune spesso si sa essere troppo d'avanguardia vuol dire stare sulla cima dell'albero un po'troppo in vista anche per le pistolettate metaforiche che si prendono proprio meno cinema o meno quanto detto fin qua un disciplina molto dura da praticare nel quotidiano è fatta
Di scienza è fatta di tante altre cose che spesso vengono dimenticati che sono buone capacità relazionali buone capacità di comunicazione cioè disposizione ad avere una spinta terapeutica
Che sia in tutte le dimensioni della medicina
L'ideologia compresa e quello che professor Spaggiari giusta pone come visione se quella di non limitarsi a considerare le cose così come si vede uno Mantero fortuna di poter rivedere anche per come si potrebbero vedere tante che la quantistica adesso sta affascinando tutti chiusa parentesi quindi grazie davvero per grazie contributi il professor Spaggiari si ostinano per i Bot con carattere c'era apportare nel mondo anche della medicina
Della scienza su cui preliminari lei spesso professor ridicole impensabile in qualche modo che i danni psicologhe diciamo un attimo prima con il complice Spaggiari penso che i danni psicologici sono stati sottostimati
Sottovalutata nel fascicolo ci sono stati sostanzialmente dimenticati tante che come si è detto in un recente board scientifico sul quale ci stiamo cominciando a preoccupare di questa cosa quando questa pandemia si attenueranno sarà sommersa dall'altro pandemia sulla quale purtroppo penso e spero non saremmo ancora più sprovveduti che è quella della sofferenza psicologica e psichiatrica quando si condizionerà in questo senso
Le se finora il nostro Paese insonorizzazione ha mostrato tante risorse perché è vero ce lo diciamo gli anni stiamo rimboccarci le maniche né sui nostri difetti che sappiamo poggiare tante virtù tante competenze abbiamo bruciato delle grandissime
Fragilità e adesso si vedrà quanto è fragile il sistema di sostegno alle dimensioni psicologiche mentale di tutti
Di questi che lavorano tutti quelli che soffrono di qui titolo
E quindi avremmo adesso è un fiume carsico e il problema del sonno io lo trovo rosso proprio perché paradigmatico
Di questa situazione è chiaro che avrebbe potuto portare dei danni vietati responsabile di quanto attualmente le ricerche starci stanno già dicendo di essere un grande incremento i disturbi danze distruggono somatici da stress piuttosto che disturbi depressivi
Però vorrei lasciare la possibilità di utilizzare questi pochi minuti parlando di sonno perché parleremo sostanzialmente andrebbe anche di questo stesse quindi posso condividere lo schermo
Nel segno della vicenda la condivisione dello schermo
Altrimenti tanto braccio uguale non abbia correva fra convogliano la regia può può aiutare magari poi però cautela farlo caso elementare visite l'ha ottenuta eccole qua allora
Va bene è chiaro che la prima cosa che vi faccio vedere e come si dorme bene d'arrivo è quello che ci siamo dimenticati c'aveva molta dimenticarli prima dei conflitti non aveva un'inversione del convitto per ricevere un'altra bella parlata
Sulla nostra qualità del sonno che era insieme e quindi il il la prospettiva che voglio proporre a chi mi ascolta e di considerare il Corno d'l'esperienza che stiamo facendo della pandemia non solo come una drammatica esperienza di infezioni virali condivisa ma proprio per questa dimensione planetaria per pervasiva perdurante con un vero e proprio trauma
Tutte le caratteristiche che si rilevano nella popolazione ai sia individualmente che collettivamente sono proprio quelli di un vero e proprio trauma
E quindi e da questo punto di vista che noi dobbiamo assolutamente
Rivedere il nostro approccio questo grande problema che fatto sì come ci hanno detto i virologi anche litigando fra di loro che siamo disposti ad una infezione particolarmente difficile da gestire per molti versi anche con i resti mortali ma questo è solo un aspetto tant'è che per esempio chi ascolta discute anche gli aspetti giuridici gli aspetti economici e di tante altre componenti di queste una dimensione veramente complessa
Per riportarvi l'attenzione sul sonno leggete un attimo questa frase se potete leggere questo libro
Mi appassionano alci al al sondaggio innamoriamo eccetera sono che anche prima del convinte non eravamo vittime di una cultura ventiquattro ore su ventiquattro sette giorni su sette sempre di corsa sempre pronti essere efficaci ed efficienti dimenticandoci che non è per niente vero che chi dorme non prende pesci è vero che chi dorme prende qualche pesce in più dal primo poveri ingiusto della mancanza di sonno non avrà nessuna possibilità di potersi gode invece che pensa vedete anche su un solo non ci sono state fatte delle ricette già
Dopo il primo durante il primo da un nell'importo semplicemente veda e perché sono un po'la somma altrimenti diventerebbe un discorso di nuovo un gruppo complesso nella questura magari un po'noioso però per esempio questo che è un sull'italiano utili Cerestar ci fa vedere come su sei mila persone che sono state
Interrogate attraverso questionario on line nel valutare degli strumenti molto specifici più della metà della popolazione ha avuto una ridotta qualità del sonno con alterazione delle abitudini dei del summit questo è un dato molto preoccupante guardate qua questo dato del più del cinquanta per cento dei delle persone intervistate che se messo a dormire male qua ammesso che primeggiava nuovo facesse
E scomposto
Il numero preciso in realtà di variabili in tutti e tre sono molto molto attratti guardate aumento della detrazione aumento dell'ansia aumento dello stress
Tu non cambiamento delle abitudini tanto nella veglia verde sveglio quando nel tempo passate letto un'alterazione delle azioni perché c'è stato un incremento per le relazioni virtuali
Quanto una con funzione delle relazioni fisiche professor Minervino Ruggero cioè qualcuno quindi allarme lanciato Luigi De Gaetano che dice che sono aumentate anche le crisi coniugali
Appunto arrivava questo perché con quella precedente questo pezzettino cupa parla di quanto le persone costrette ad una convivenza non abituale perché lo shock che non abbiamo avuto dallo dava un e poi trasformatosi in un trauma vuol dire che e Verona ci volevamo tutti bene infermiere messo se fosse vero ma in quante famiglie costrette in case piccole il cambiamento delle abitudini nel sonno l'esposizione alla dimensione relazionale ha fatto vedere che se c'erano delle sale relazioni questa cosa deve reggere ed essere una risorsa base c'erano delle relazioni c'è sfilacciate e cosa sono diventate drammatiche e sia stato citato l'aumento della violenza addirittura da un evento anche comportamenti nel appunto oggetto dell'attenzione della magistratura
Per non dire poi dell'aumento delle altre patologie complesso compresa la depressione
Quello che vi voglio far vedere che
Ci sono c'erano stati degli studi questo collega di romani ottantuno perché sono cambiati anche i sogni è cambiata anche la modalità di sognare che corre l'ordine evidentemente consono
Perché sogni
Che occupa una parte speciale del ciclo del sonno sono diventati più frequenti da ricordare di contenuti negativi
è correlato al fatto di avere avuto un sonno più lungo di più bassa qualità e un sonno frammentato va bene niente nella linea evolutiva dell'essere umano il sonno avuto ancora funzione sentinella
Il molto quando si va in albergo uno la prima notte spesso in un sito con tutto il cervello dal cervello resta acceso perché ha una funzione assicurativa
Di un ambiente che per noi il nuovo è chiaro che siamo una civiltà evoluta non abbiamo più bisogno
Di guardarci le spalle ma non è esattamente così l'effetto del trauma
Corregge su tutti noi ha risvegliato in qualche modo questa funzione sentinella ma da tempo questa la copertina del National Geographic pianificato ai sogni pandemia un articolo interessante che riferiva di queste ricerche
Questa invece la foto di Mind è un'altra
Rivista importante ma insomma
Abbiamo cominciato a capire adesso ancor di più quanto sia importante dormire bene lo era prima della pandemia la prova in linea ci sta aiutando a capire c'è la compromissione del sogno un'aggressione
Credibile a tutta la salute di tutti e due alla salute in senso complessivo
E quindi non solo ovviamente bisogna portare a casa la pelle non piene di incognite
A cui rimanendo vivi vorremmo rimanere Dini con una qualità e la vita e con una disponibilità ad abitare la nostra esistenza che non siete veramente di bassissima
Ora noi abbiamo provato compiuto Società scientifiche a Bergamo redatto una Consensus per aiutare tutti i medici ad a vere nei comportamenti e un atteggiamento nei confronti del sonno che sia più corretto scientifica mente
Terza rete perché perché il dato che più già spaventato e che nei primi sei mesi noi abbiamo avuto un incremento mostruoso di uso di sedativi io penso che sentire di ansiolitici che già erano usati in maniera sproporzionata prima per compiti adesso ancor di più
Una questioni dirimenti sia perché confondiamo ancora nel sedare le persone con farle dormire con un sogno di qualità
Come lei stesso ha detto il fatto stesso che verrà cambiato radicalmente in servizio pur di non essere più esposti al sole esserci allontanati dal collegamento oggi abbiamo fra esseri viventi
Specialisti volente
Ma fra esseri viventi in una dimensione d'ambiente alla quale sono legati il ventuno un circuito
I cambiamenti di temperatura sono dei segnali importanti ai quali non solo pianismo risponde noi siamo dotati di un orologio principale si chiama sterco
Che risente e rivela questi cambiamenti di segnali e per esempio quando cala
La luce il cortisolo nonché il padrone del giorno lascia il posto alla melatonina che la padrona dell'anno venete alterazioni in questo senso sono state sicuramente centellina anche nel fare ci dormire ci non vorremmo aggravare la situazione affrontando questo grave problema
Dando delle indicazioni terapeutiche sbagliate come sono il punto di abusare di certi dice quindi che cosa possiamo fare ecco ancorarci verso il noto invece il pregiudizio che sono state attenti queste situazioni a mantenere delle abitudini che siano sempre quelli ovviamente trovando un equilibrio fra tutti sul consumo favorire stili di vita nel senso che possibile anche aumentare la nostra capacità di essere sede Siglienti e ricordarci questo alla quale tengo particolarmente e siamo tutti sotto un trauma collettivo planetario e persistente
Questo travaglio intercettata tutte le nostre concorrenti però vedete nove nella linea evolutiva della specie umana ne abbiamo incontrate tante di situazioni così è sappiamo che pagheremo un prezzo molto alto ma sappiamo anche che descritto dentro di noi che supereremo questa situazione
Perché la nostra capacità di adattamento restituirà alla evoluzione della specie umana ancora un destino molto fittizio perché il virus fa il suo mestiere
A questo punto ci pensiamo conosce la sua splendida ecco la nostra intelligenza dove sono consolare cose infinite diceva appunto la stupidità umane scelto sull'universo Einstein aveva qualche dubbio infiniti ricordo leggetevi la storia della rana bollita e capirete qualcosa su come tutto giù ci può fregare
In maniera bellissima la storia revisionato daranno l'Italia una domanda professor venerdì no grazie bellissimo il suo intervento interessantissimo anche mia moglie l'ha seguita perché abbiamo in questo momento come una dea proprio esattamente tutti i sintomi che lei ha che lei ha ha raccontato
Otto una domanda per entrambi per sia per per il prossimo sprint presero Spaggiari che per il professor Minervino
In realtà più che una domanda è una considerazione che ci fa Cinzia dal Cinzia una delle nostre delle partecipanti che attraverso lanciate e dice
Possiamo quindi adesso smetterla di pensare all'uomo solo dal punto di vista chimico biologico ma ripensare all'uomo in tutte le sue parti
Quindi la parte visita la parte energetica la parte psicologica la parte spirituale
Questo diciamo possiamo dare questo messaggio cominciare a dare questo messaggio io direi cominciano ad Arianna e latenti dimenticato che siamo
Tutto ciò che azzarda Running o perciò dico ripeto haemophilus falso antivirus fa il suo mestiere non sarebbe revochiamo di tutti professore non sarebbe il momento di cominciare a fare una campagna informativa su questo cominciavano alle nostre istituzioni e che malgoverno goldoniano mandolinista ci stiamo provando guardi che non più tardi di due giorni fa davanti al Parlamento
Negli Ordini degli psicologi hanno fatto una manifestazione nessuno psichiatra nessun secolo come facciamo tutti parte di una grande squadra si preoccupa della salute
In senso globale delle persone per cercare di sì non era una manifestazione contro la manifestazione pro esattamente nella direzione e dice lei cominciamo a pensarci adesso
A quanto sarà importante essere capaci di raccogliere questo bisogno provenissero bestiale norme che c'è di salute neanche che non può prescindere dalla sorte psicologica ed alla salute mentale altrimenti avrebbe i soldi per far ripartire le fabbriche
Avvenuto dunque non credo servirà no ma io Cannavaro ormai riforme ma facciamo per amore di ragionamento ok ma se non lo è tutto ciò che immateriale aiuterà al nostro Paese al non sa collettività
A non andare alla deriva non avremmo letters Ottone proiettate in una dimensione di ottimismo la parola ottimismo erano parole che siccome si deve usare in una situazione del genere
Altrimenti ci freghiamo da soli ripeto nel libro su tutto ciò non c'è scritto il resto non è una storia virale
Il resto è una sacrosanta in me spesso triste storia umana cerchiamo di farle diventare una bella storia umana
Professor Spaggiari voglio il suo anche il suo intervento su questo strappo
A dell'anno riaprirà l'audio deve aprire l'audio Claudio
Ecco ecco Celoria terzo devo dire la sfruttatrice salta con questa domanda decisamente molto intelligente e profonda
Sono circa trent'anni Riccardo coordinatore di questo bellissimo compendio che noi ci stiamo occupando di alcuni aspetti che sono legati davvero al alle energie Ultras Sur civili entrare nel centro istruttivi al di là del tutto quello che abbiamo studiato in medicina nessuno di noi considera quelle energie sottili hanno a che vedere con quello che diceva il dottor Minervino Coloccini che col cuore e con il corpo bene la parola che io vorrei utilizzare adesso visto che siamo in un particolare momento undici gennaio la risata della nostra società quella che noi dovremmo ritrovare la migliore per noi stessi perché alle nostre società
Allora ancora due domande e poi devo lasciarvi purtroppo perché perché siamo evitare dissi no allora allora no la la prima viene da Maria Folino Raso che gli impieghi
Ci dice dovrebbero attuare un aiuto psicologico anche ai positivi in isolamento e ai loro familiari sono persone più fragili in questo momento di fragilità questo almeno Pinochet
Questa è proprio per lei messa nell'Asinello che non è solo una questione di bontà umana
Che pure non fare Veschi no no no no non parliamo solo di ma è anche una questione proprio di che buone approccio clinico alle situazioni perché se non si fronteggia in queste situazioni il sistema immunitario non rispondo comune dovrebbe rispondere servono studia bene Lomelo stress come la depressione
Vede che esiste minimo vitale deficitario s'immagini le se in una situazione del genere ci possono permettere che il sistema immunitario non funzioni bene perché le persone sono isolate sono stressate
Sono lasciate da sole della paura di morire certo che sì
Preso Spaggiari invece si udiva per lei Luigi De Gaetano ci chiede se secondo lei non sarebbe utile reclutare formale personale medico e paramedico nei diversi ambiti
Perché ovviamente tutte le patologie extra ex Racovita extra di uso sono in continuo aumento
Mentre dai sul mercato certamente d'accordo con la domanda con affatto questa domanda in dubbio noi abbiamo un grande problema non soltanto nel nostro Paese l'atteso che ci ha generalizzato anche l'Europa
Abbiamo
Pochi medici perché la facoltà di Medicina messo il numero chiuso sala situazione abbiamo poche specialisti perché a questo punto c'è il numero chiuso nelle specialità
Quindi vuol dire che sostanzialmente che abbiamo sbagliato la politica sanitaria nel nostro Paese
Ha perfettamente ragione ma ci mancano anche gli infermieri abbiamo sentito della responsabile del coordinamento degli infermieri che ha fatto una lunga discesa sul fatto ha fatto la storia tocca insomma vengono pagate poco
Quelli che noi abbiamo definito l'altra volta degli errori che sono morti corsi le erano i medici erano gli infermieri
E adesso mi sembra che siano un pochettino dimenticati non sono più eroi mancano abbiamo messo negli reparto persone che non sono ancora qualificate non sono ancora specialisti
Non abbiamo bisogno di tutti in questo momento siamo in un momento di emergenza e quindi ha perfettamente ragione cioè gli angoli di unire le forze fare qualche cosa per superare questo momento di grande critici
Ok io ringrazio entrambi entra ringrazio il professor Minervino ringrazio il professor Spaggiari siete stati in grado salvo preziosissimi per giunta molto efficace cosa che non sempre le due cose usano insieme sale preziosi ad essere efficaci nella comunicazione non è non è non si può dare mai per scontato
Allora grazie svela da lei grazie al Coreco
Allora Cipro con questo saluto indiretta tra imprese contrari e il professor Minervino darei la parola invece l'avvocato Luca Degani che ci parlerà invece delle RSA nell'emergenza Corvino
Grossolano sentire
Se appartiene credo credo di sì credo che sia donandoti silicone bene utilizzare nei dieci minuti che vedere abbiamo imparato nulla meglio togliere le ordinanze
Accortissimo ringrazio diciamo alla fine se ce l'ho fatta che il Paese concorrere arrivano conservate in realtà e lo slogan credo che ha un contenuto strutturato il primo salone riguarda la dimensione dell'amore libro l'hanno deciso Gianni Rivera Gianni Rivera paradossalmente non giunge conosceranno del pubblico quando fu fatta la legislazione che attualmente dice come i principi l'ordinamento sanitario elencando
Il Milan diceva Stella
Ed è interessante che genere dato l'idea che ci potesse essere un sistema sanitario a metà del mille novecentosettantotto con dei principi che restano ancorati a quella dimensione con la popolazione quella situazione democratica e quel tipo di energia nel mille novecento euro settantotto era così nel due mila venti Gianni De probabilmente conosco per cui assolutamente non è neppure un innocente del sistema RSA le necessità sunnita domiciliari
Ma sicuramente Gianni Rivera non vive più in quel contesto di popolazione contenti tutti quindi mitologia c'era quello di quando arriverà trentotto anni circa circa credo che fosse abbastanza esatto trentasei
Insieme come si può ragionare veloci nel
Dire che il sistema pandemico avuto una capacità di risposta
Al di fuori del sistema ospedaliero
Su una sentenza italiana che realizzato di realizzare e ancora quasi esclusivamente pensata
Con centro i sistemi segretario in questo mondo in cui ospedaliero io da un lato credo che troppi che stando alla mia professione che ore sono avvocato
Dare quattrocento enti che gestiscono sia nel territorio lombardo limatura fondativo di congregazioni religiose ma resta il fatto che questo sistema sanitario ancora ancorato hanno dimensione della fine degli anni Settanta legge cinquecentodue del novantadue ha modificato il sistema sanitario dal punto di vista di renderlo per una serie di motivazioni Gentile
A risorse limitate cose di cui ci siamo ulteriormente resi conto soltanto grazie al computer probabilmente grazie Covi siamo resi conto un'altra cosa che anche gli ultimi atti di programmazione sanitaria invece il patto per la salute l'ultimo uscito credo che il governo fosse sì ma è poco importante perviene medesimo meningite il libro bianco per la ridefinizione del sistema sanitario lombardo affermato non c'è significativamente diverso aveva adunanza dall'ospedale al territorio dalla consigliera conosce poi aveva terzo dato che l'ordine del giorno nella sicuramente con quanto diceva anche l'assalto le diciamo lo Stato che popolazioni della salute delle popolazioni nel mediamente un terzo della popolazione lombarda economico e vediamo che il settanta per cento delle risorse farmacologiche in prestazioni sanitarie questo trenta per cento di popolazione
Poi c'erano altri dati interessanti ma interessantissimo questo la popolazione delle RSA oggi
Non quando si cominciò a parlare di RSA che nel mille novecentottantasette pensa togliere dagli ospedali di sistema recessive lungodegenza che avrebbero invece potuto o no
Nel mille novecentodue la popolazione del sinergia in Lombardia
Mediamente ottantaquattro anni il sito compiuto nella città mediamente settantanove Anselmo con una patologia Torre dalla popolazione millenario assai più vicina agli ottantatré che altro perché una grandissima parte della popolazione don e non enorme sistema differenze di sopravvivenza laureato età ecco perché ho detto questo dato che in questo è esattamente l'ordine del secondo me l'ha detto molto in diverse cinque irritato sedici lungo periodo ecco il gol
Questo dato deceduto Michele Rovini relazione allettate ha determinato voci economiche i cui rapporti attore è un dato che era assolutamente disponibili dichiarato dall'Organizzazione mondiale della sanità cha alla metà del mese di gennaio del due mila venti
Quello su cui io mi sento indurre esprimere una grande difficoltà credo che la grande idea Enrico vi siano serviti a qualcosa si siederanno scozzesi irlandesi conto che in Italia ne abbiamo coperto se ha come se fosse un minimo d'un sistema italiano non era questo l'animo crede in gioco in tutt'Italia ma rappresenta venti stand gestionali sì
Nella versione lombarda ad esempio il medico è della stessa idea
Nella residenza del medico cento ed egli per niente del sistema sanitario nazionale
Illazione sia sono totale carico comunque un sistema sanitario nazionale in Lombardia il contributo sanitario osceno giudicò allora e fare quarantadue euro
Credo che ci sia un sorriso al settanta svedesi inglesi contese economiche cosa voglio dire consigliere chiedere una struttura diversa pare che forte resistendo all'ingestione salute quando una giornata di ricovero quale sanitario in quarantadue euro da questo punto di vista questi glielo tutte hanno un motivo poi di carattere generale
Non aveva compreso che citati risposte organizzazioni segue c'è seduce all'evento bambini col anche fondamentalmente dal cemento edito da Longanesi inglesi il sistema
Non avere adesso che un sistema feci Bulgarelli Carra colpiva molto quindi una popolazione anziana il gravità ricca e aveva esatto sottoscritto nero su bianco in alcuni territori e non soltanto il minimo creare un uso strumentale se ha assoluto dell'eccesso di presenze nelle strutture ospedaliere poter effettuare trasferimenti in soggetti Panucci sintomatici sintomatici anche laddove ci fossero i saggi strutture autonome
Un altro enormi ore ma anche non avere compreso che dobbiamo anche invece il dato di realtà tua
Noi siamo riusciti in Lombardia non credo però che sia un'unica Regione ad ottenere Itta Coni dal sistema sanitario nazionale dico in maniera omogenei al Consiglio dei ministri ogni quindici giorni sostanzialmente soltanto da due settimane e abbiamo ancora in corso la restituzione non aveva ancora avuto la totale distruzione del decimo antinfluenzali ma questo non è regione Lombardia anch'io mi ricordo che interessante consideri diceva Bassetti noi non li facciamo dei giochi che ci fanno paura i tamburini marzo-aprile
Erano tamponi sintomatici
I genitori di oggi sono già buoni su politiche sanitarie chiede la richiesta di bisogna parti del mondo delle segnati marzo a tutta la popolazione aveva una funzione di screening le anticipo del percorso di cura e dell'ostilità con l'azione del maggior rischio avesse una garanzia di maggiore presi in carico anticipata adesso si sta lavorando oggettivamente in modo diverso ma lo dobbiamo anche capire che non dovremmo decideremo a sentirci dire ambiguo senza sia anziché nel secondo momento pandemico
Credo come tutti gli esami clinici transenna comunità riunite collettiva che sulla base qualsiasi spesso anche scarico di gestione del rischio clinico comunque stretto ping pong
Questo sospendere ingegneri massimizzare le possibilità che vi sia costruttivo Dindo si Ghedini relazionale importanti ma il lavoratore tra lavoratore un operatore l'Italia sono quello che è il lavoratore moderato che ha fatto un assaggio ma nella prima sì
Ma noi andiamo medici infermieri ma soprattutto operatori socio sanitari e ausiliari socio assistenziali
Ci vorrebbe un attimo seicento Pietro mille cento ore di formazione che agli ordini di carattere ordinario sociale chirurgiche
Ma che non sono in grado di preparazione di professionalità e fornitura di dispositivi di protezione e di capacità
Di sollevamento che possono essere un reparto ospedaliero tanto che il governo in un verbale che c'era vince syngas se io credo che se è vero e ho finito perché era senza secondi ma quello presentato una dimensione definizione desideroso nei confronti del sistema sanitario noi dobbiamo rafforzare il console la decisione della Santa io chiedo la salute territoriale dove serve non parla russo dall'ingresso di ospedale-territorio
Ma farli dove serve a non fare la guerra a domicilio in Italia Angelo sia ma capire che rispondono a bisogni diverso e dove serie e ho chiuso capire popolazione anziana con più grinta che sia sia o ti sia fuori non può avere una risposta omogenea
Gliela quello avvocato una domanda per lei allora da parte di uno dei nostri partecipanti che si definisce direzione sanitaria non sappiamo dirvi dove di cosa Alice Braga questo intervento troppo spesso dimenticate le RSA nonostante siano stati tristemente al centro dal punto di vista sanitario assistenziale dovrebbe questo dovrebbe essere momento per iniziare a costruire l'appalto nominata non mai realizzata rende l'integrazione tra ospedale e territorio domanda quali sono secondo lei criteri essenziali per trovare un equilibrio tra qualità della vita e sicurezza all'interno delle nostre strutture
Ecco ci eccolo cioè su firmato Fondazione germaniche inestimabili cingeva dell'oggi
Esami erano due
è uno di quelli erano riconosciuti nel senso che nessuno osi ricordo di ciò che è successo a Lodi Cremona Mantova
Nella prima fase dove intorno quel genere segnalazione spontaneamente le saremo grati perché è un un tema interessante
Bellissima
Di questo tipo e risultando queste cose quella realtà che ci ha fatto questa domanda è una di quelle che i cinque quaranta euro in un momento pandemico quella realtà doveva essere circondata dal filo spinato e aiutata a trasmettere il contatto tra l'ospite familiare attraverso sistemi guerre no oltreché circondato dal filo spinato quella realtà doveva essere aiuta racconto personale farmaci quant'altro quello che non che ha che dobbiamo riconoscere assieme da parte della tutela del bene in salute e quindi aveva finanza in gioco le abbia una logica
Delle salute e poi dobbiamo pensare che in Italia ci sono dei sistemi regionali di pezzi
Nella seconda fase nella prima fase quella realtà come le altre si sono visti portare via i medici e gli infermieri
Attraverso il concorsi pubblici imperiale g li sistema ospedaliero Egidio dicendo solo una cosa non lo faremmo bene io ricevetti una telefonata quindi cremonese che mi chiese per favore per mancato niente di erano fine febbraio inizio marzo al andare in ospedale e pongo essere presente per tutelare personale incompiuto vi dico cos'è successo dopo
Ditemi aveva ci fa politica e che hanno responsabilità istituzionale deve garantire in termini organizzativi che questo tipo di in città agricola che non accada più
Avvocato grazie è stato è stato bravo perché saltano i tempi ed è stato efficace io ancora una domanda e non con una domanda per lei gliela faccio molto rapidamente perché supponiamo di Fulvio Bruno che il direttore sanitario Fondazione Scarpari Forattini perché non un accenno alla carenza di organico
E Venenzia retributiva tra pubblico e privato con il conseguente Grusovin professionisti dalle RSA agli ospedali la risposta della prima domanda finale se io penso che con quarantadue il fondo sanitario regionale
Ora i soldi dovrebbero richiedere l'anziano autosufficiente probabilmente Milano era ancora soltanto dieci scudetti questo nel mirino di gioia per amicizia del non necessariamente dice che è andato in via pesano sempre evidenzia pazienza
Cosimo nell'occasione sostituire sarà la faccio anch'io la dichiarazione d'appartenenza abbiamo preso lo due di scudetti grazie alle diossine degli Ambrogini ritiene sulle esce sconfitto boh
Un altro un saluto consumi saluto e un ringraziamento
Andiamo al andiamo dal dottor Luigi Corbella che referente responsabile Osservatorio normativo sul terzo settore Diaries se mila Reggiani conferma che il dottor Corbella e collegato
Se qualcuno mi mi dice se collegato no altrimenti andiamo sul dottor Cenzato residuo direttore di struttura collegato io sono i collegamenti ogni giorno bene allora isolato a livello benissimo allora dottor Tor Bella che quello che dell'organico che è già molto bene parlerà del coinvolgimento istituzionale del terzo settore motivato nei provvedimenti di emergenza la progressione normative interpretativo per un futuro stabile di questa cooperazione del contrasto alla pandemia
Sì allora curiosa a solo dieci minuti velocissimo slogan cercando di tamburi ringraziare dell'avvocato del sangue voto l'organizzazione volevo ringraziare tutti gli altri relatori perché ho sentito ed è raro di questi tempi la voce dell'uomo vengono gattino ho visto buttare via qualcuna delle vesti negli anche tanto comode novantanove di grande insomma che vanno bene sempre
Ho ascoltato con piacere parlare di qualità della vita e non vi saluto a tutti i costi tra l'altro nel senso esclusivo di assenza di patologie fisiche ho apprezzato diciamo tutti gli accenni a rischio anche di suprematismo economico e finanziario nelle risposte c'è in questo momento stiamo ragionando davvero se fosse quello il vero problema nemmeno la insomma
è come se chiedendo se essi stessi ad un livello di risposta rispetto al tema della pandemia è più alto persino di quella normativa e delle istituzioni sono quindi ed è poi per carità è difficile governare difficile
Decidere quando si hanno responsabilità e sarà probabilmente anche la giacchetta di raccordo tra ho ascoltato anche a mio parere ci sta qualche contrapposizione qualche posizione verso gli infermieri infermieri edifici ecco io propongo due forse offre contrapposizioni mi pare che si sia un po'esasperate durante la pandemia tanto c'è un problema di fondo che il pubblico non definisce quello che è stato tale ma piuttosto colloqui relativo a un ambito cui appartengono
E si riferiscono i diritti e gli interessi di una collettività civilmente ordinato c'è il pubblico non è stata e quindi dobbiamo secondo me dimenticare un attimo che possa esistere una contrapposizione tra pubblico e privato quando gli obiettivi sono comuni ogni concerto possiamo dobbiamo fare una distinzione tra privato profit privato non profit evidente al non profit non avendo diciamo
Nel suo DNA geneticamente siamo tempo in via diciamo un orientamento al profitto è un interlocutore che dal punto di vista istituzionale può essere appoggiato come essere messo nelle condizioni di governare diciamo la maggior parte impieghi
Che ho come diceva l'avvocato dei cani perché impongono un embargo che operano nel settore degli anziani gli diario quando riguarda assistenza sanitaria e socio sanitari
Un di trentenni che volevo porre sono tre altrettanto diciamo solo altrettante storie risposte allora intanto come diceva giustamente c'è un giustamente altre domande
Si è creata si è fatta la guerra la avesse accettato la guerra dovesse avvenire che anche qualche trasmissione televisiva mi spontanee venuto fuori abbastanza bene anche sorprendente se vogliamo il la differenza fra e non profit
Però lussuose stato puntando sul sono su questa potenziale contrapposizione tra domiciliari entrare residenzialità ecco lei avesse accesso uno e hanno una richieste in aumento di prestazioni che sono di revisione di residenzialità e reale inventato dalla collettività e come diceva prima qualcuno evidente che viene liquidato con diciamo un peso relativamente bassi insomma rispetto a rappresentare complessiva quindi non c'è una reale contrapposizione tra le strutture che garantiscono residenzialità possono dei garantire quindici serietà possono garantire servizi integrati due comincia
Diciamo che su questo fronte c'è una obiettivo problema
Manca una legge-quadro a livello nazionale manca il provvedimento normativo sull'integrazione che tenga conto che di detti le regole a livello di cornice per quanto riguarda l'intero territorio nazionale quindi credo uniforme anche l'assistenza Gong nell'ambito di diverse politiche le regioni hanno agito negli anni hanno interpretato negli anni le riforme
In particolare mi riferisco legislativo due nove nove
Novantadue novantatré tanto diciamo però la sostanza è che manca un provvedimento varato a livello nazionale
Secondo tema volevo porre la competizione in corso tra pubblico-privato per quanto riguarda l'accaparramento del personale aveva qualche un quesito su questo tema gli articoli sessantanove e settanta del disegno di legge la diciamo San disabilità che sta iniziando in queste ore il sospiro parlamentare prevedono l'indennità specifiche renderebbe operativo Pubblico impiego diciamo così l'impiego presso le strutture del servizio sanitario pubblico sia per quanto riguarda i medici che per quanto riguarda gli infermieri con delle differenze tecniche infermieri rimando dei contratti collettivi nemici invece prevista San sostanzialmente un una metri sull'incremento dell'indennità così negativi esclusività
Temi di andare al di là delle tante schede spedite decisione si guarda i titoli dei giornali partendo dal pungolo da consentendo di ricerca bene il tema è un tema che elastico ci sono dei periodi nei quali i media lamentano il fatto che i medici saluta il pubblico privato dovrebbero di sono godibile
Ci sono dei periodi nei quali i media Torino il fatto che come in questo momento sta accadendo in particolare per gli infermieri c'è un flusso migratorio molto forte dalle strutture
Private a quelle pubbliche compromessi di stabilizzazione ostici stabilizzazioni insomma c'è questo tema la non sottolineando il fatto che questo tipo di provvedimenti non devono essere non avendo procreare
Al inasprire la convenzione sempre nella prospettiva che il privato non profit non sia un nemico con un soggetto con quale cooperare tra l'altro in una dinamica di coprogettazione insomma diciamo un soggetto quale andare l'accento territoriale deve essere ma quale andarci
Il terzo tema io diciamo finito lo scafo scarsa attenzione del legislatore l'impegno che è stato profuso tre strutture private sia per quanto riguarda la gestione e la fase diciamo più non ci sono altre epidemia sia vedere diciamo la l'erogazione a regime degli svedesi all'insieme indice ci sono delle attività ordinarie che vanno garantite ecco qui
In generale le strutture del terzo settore hanno si sono visti riconoscere nell'ambito dell'ultimo niente story una diciamo hanno avuto la garanzia di avere una copertura almeno fino al novantasei doveva ma questo potrebbe non essere sufficiente con impegno chiudo una battuta che quella un po'da cui ho iniziato bisognerebbe integrare le sensibilità come è stato fatto oggi per fare emergere la consapevolezza questa vicenda non deve creare ulteriori non esasperare ulteriormente e posizioni Marco consentire a tutti i soggetti diciamo operato anche silenziosamente
Di continuare a farlo in futuro io ringrazio e grazie grazie mille dottor Corbelli è stato bravissimo ma è stato come in tempi la ringrazio tantissimo
Io prima di dare la parola al professor Cenzato che spero sia già collegato
Volevo ringraziare tutti quelli che ci stanno scrivendo e sono tanti l'attraverso la nostra chat
Facendo i complimenti all'organizzazione che ovviamente ho complimenti che io giro a alla all'avvocato Alexandre e all'Associazione nazionale garante Giustizia e Sanità abbia stiamo ricevendo tantissimi complimenti per la qualità degli interventi e loro per l'organizzazione cito solamente unico
Diciamo con ringraziamento che è quello di
Non riesco a trovarlo ecco e con i Giuseppe Camera eccolo qui che dice mi ha un plauso la qualità degli interventi degli argomenti da lodare soprattutto la strutturazione dei tempi contenuti degli interventi sappiamo benissimo che ascoltare un secolo relatore per un'ora si stanca facilmente Apricena l'argomento quindi complimenti davvero all'organizzazione
Sono io che ringrazio voi in questo momento e do la parola al professor Marco Cenzato Direttore Istituto la Struttura complessa di Neurochirurgia dell'Ospedale Niguarda di Milano
La responsabilità professionale sanitaria nella gestione della fase post-acuta della pandemia
Quel giorno mi sentite
Vi sentite tanto Centocelle sembrano serie grassa ignoranza nel brutture l'avvocato pensando al Perugia torni indietro sembra sia un convegno estremamente interessante
Ridusse migliorabili tratte dalla condivisione dello schermo notare dal punto fra
Qualche deposizione sorella Carla la prego solo di restare nei dieci minuti grazie
Però non si
Sensi dalla regia si può aiutare il professor Cenzato
Nella condivisione della sua presentazione
Consente di condividere l'hanno sempre fatto sui Zoom in basso dovrebbe esserci condividere biellese quindi se solo con
Volevo l'Inter con
Ma cioè a vedere
Base
Non me lo fa vedere riaprire forse prima corpo per
Come
Cominciamo bene con
Ovviamente come sfondo virtuale così se non c'entra
Il mio legale allora facciamo una cosa professore se se lei risolva il problema tecnico io darei se c'è l'avvocato
Vediamo sporcavano
Fiordaliso allora l'avvocato Mark l'avvocatessa Maria Gemma vale ricco e collegata con noi
Chiedo alla regia se possiamo dare la parola a lei visto che siamo in ritardo di Simo
L'avvocato l'avvocatessa Maria Gemma tale ricco e il collega siamo benissimo allora avvocatessa consigliere dell'ordine degli avvocati di Catanzaro
E coordinatrice la commissione di mediazione ci parlerà della mediazione dei
E attivabili filtri di improcedibilità dell'azione giudiziaria per responsabilità sanitaria e io medica a lei la parola avvocatessa
Sì grazie
Buongiorno a tutti grazie dottor Caccavale desidero innanzitutto ringraziare l'avvocato Antonione Sundance presidente dell'Associazione nazionale
Garanti giustizia in Società per l'invito rivoltomi a partecipare a questo interessantissimo congresso nazionale
Di interdisciplinare al quale sono davvero onorata di partecipare e rivolgo il mio deferente saluto al presidente emerito della Corte Costituzionale professor Tesauro nonché presidente dei congresso lo stesso insigni componenti nei comitati scientifici medico legale ed economico tutti illustri relatori che mi hanno preceduto e a quelli che seguiranno
Plaudo sicuramente all'iniziativa che conserva ancora una volta la grande capacità organizzativa della la sensibilità e la dell'associazione nell'affrontare tema
Così delicato e allo stesso tempo Complesso qual è quello della sanità e della società
Non vengo di pane vigna Holdings l'argomento specifico che mi accingo a trattare
In questo mio breve intervento estremamente quindi tecnico giuridico
Emigrazione attinti come i figli di improcedibilità dell'azione giudiziaria per responsabilità medica e sanità
Rania e a non non si vede la sua immagine non so se la regia può far qualcosa comunque lei vada avanti non si preoccupi
La sua assicura il suo viso non lo vediamo ma sono ascoltiamo molto bene può andare avanti
Una premessa sicuramente d'obbligo
La lentezza del sistema giustizia e quindi della risposta dello Stato alle istanze di tutela dei diritti dei cittadini negli anni si è accentuata sempre di più nonostante le molteplici riforme legislative prendersi a cuore di rimedio inducendo i legislatori a nuove a muoversi su strade parallele
Invero le normative sostanziale ma neanche negli ultimi trent'anni sempre più frammentarie egli emergenza anziché sistemica e sistematiche
Hanno ieri ha portato alla progressiva erosione dei diritti fondamentalmente no sul fronte strettamente processuale vista la chieda l'emanazione di provvedimenti d'urgenza
Voto Cicogna per arginare la crisi finanziaria che in in giudicato confusioni difficoltà interpretative negli operatori del diritto & motivo per cui si è avuta l'introduzione se immensi sul massimo cioè di strumenti deflattivi della giurisdizione dalla mediazione familiare all'arbitrato dall'aviazione civile commerciale alla negoziazione assistita risata Bindi di pari passo una evoluzione culturale politica e sociali della singola dell'avvocato che più Chiappa nato sempre con maggiore frequenza ad intervenire non più nel momento antologico dei rapporti interpersonali quello preventivo di riappacificazione e di risoluzione dei problemi
Per le controversie in materia sanitaria il legislatore ha sancito come condizione di procedibilità delle azioni giudiziarie il ricorso alla mediazione
Già prevista la responsabilità medica dall'articolo cinque della decreto legge numero ventotto due mila dieci ed è la responsabilità delle strutture sanitarie Garden Pontone cioè numero sarà due mila tredici questi poi Valente novantotto due mila tredici
Con una alla legge i geni bianco del Duemila dicesse per questo istituto tanto affiancato dall'accertamento tecnico preventivo con funzioni conciliativa IGP nato dall'articolo seicentonovantasei bis codice di procedura civile
Chic ecco purtroppo non si sente più chiedo la regia diciamo di cercare di credo che sia un problema di linea ecco della della della dell'avvocato Dalla Riva avvocatessa dalla vitale ricco allora se abbiamo risolto il problema del professor Cenzato io ridare la parola al professor Cenzato in modo da da
Chiedo chiedo alla regia se possiamo dare la parola l'avvocato cioè altro esorcizzato
Professore preso Cenzato lei è
Eccellenti di fatto non mi sembra che che
Condivido gli amuleti se se riesce a farlo senza alla presentazione
Mentre quello che non è stato chiesto
Mise il genere noi non la vediamo ma sentiamo Onassis guardiamo benissimo avevamo
Il tema è quello della nel della inizia nei confronti del computer di come abbiamo affrontato il problema
Nella prima fase quello che già è stato restando che soprattutto in Lombardia c'era maggiormente colpita
Tutta l'attività elettiva insieme per mandare tutti gli ambulatori sono stati sospesi
E si concentrata l'attività in proprio ospedali che Roma con un criterio al pensavo che in cui tutti erano soltanto quattro ospedali in Lombardia che gestivano tra l'urgenza
Questo ha consentito di gestire circa cinquecento casi di urgenza Antara marchi che emorragiche neurochirurgica in genere tralasciando tutta l'altra patologia questo creato può sicuramente un sistema consentito di affrontare e di gestire il tre tale quei due mesi di di emergenza garantendo la situazione essenziale ma abbiamo lasciato la casa un sacco di patologia
Soprattutto oncologica che rimasta da da smaltire
è stata una lezione sicuramente è stato importante perché il fatto di chiudere tutto in Neurochirurgia concentrare tutte le attività in pochi ospedali creato anche una interrelazione tra gli ospedali che era inusuale
Invece che trovarsi come normalmente ci troviamo in una situazione di quasi competizione in ospedale con l'altro
E la strada è stata una grossa integrazione ci siamo spostati come chirurghi siamo andati in un altro altri sono venuti da noi operai da noi segue ognuno al seguendo il consentendo quindi seguire il proprio i casi e questo sarà sicuramente una lezione interessante e ad alcuni è utile questa apertura delle porte sicuramente è stata una una lezione importante da tenere anche per il futuro
Dico bene dove che sono rimasti sono il fatto che il malattie oncologiche sono state tra la Santa e si prevede che circa un buon settanta novanta per cento della chirurgia elettiva non sia stata eseguita in quel periodo e ci dovevamo proprio ora in una fase di cominciare a riassorbire tutta questa patologia
Che di nuovo si blocca resoconto degli ospedali ci siamo ridotti erano ritornati in un sistema di questo genere un concetto di aver visto che agli ospedali aperti sono di più un pochettino attività si riesce fare ancora elettiva ma rimarrà grosso carico di patologia oncologica soprattutto dal doveva cercare di potenziale quindi corretti per fare che speriamo tutti che sia attivo fare quella di riuscire in un futuro assoluta nel molto meglio le strutture ospedaliere pubbliche e tutti sappiamo di una generale inefficienza delle sale operatorie negli ospedali pubblici dal fatto che i e che i tempi
Le l'utilizzo delle strutture pubbliche
Non non è tra le più efficienti molte sale operatorie annonari molto limitati erano a pochi spazi hanno poche cose dei ritardi
Riassorbire questa croce non cambia significativamente la l'utilizzo delle risorse
Il durante la prima ondata ci sono state notevole importanti capacità di reazione da parte del personale sanitario medici infermieri
Però quello rossa era una situazione che era stata anche se volete è un po'oltre la drammaticità della situazione si era stato anche una notevole partecipazione da parte del personale medico ed infermieristico anche un po'nella speranza che il ruolo di di dei medici e degli infermieri che è stato negli ultimi anni progressivamente svilito
Trovasse un riconoscimento una maggiore al riconoscimento sia il ruolo sia anche economico esiti ci si aspettava quindi tempestivi e correnti investimenti in ambito sanitario
Questo riconoscimento francamente non c'è stato non o perlomeno non è percepito dagli operatori oggi devo dire che il corso che si percepisce nell'ambito medico di un certo diciamo scoramento nel senso che ci siamo trovati di nuovo impreparati di fronte a una stazione che non era stata che poteva essere prevedibile
Certamente ci sono più flessibile procedure oggi sono note le terapie sono disponibili la pressione sui reparti ente intensivi è minore di quella dell'altra volta
Ma non dimentichiamoci che in questo in tutta questa vicenda sono molti più di duecento nemici
In media in questa vicenda hanno avuto un ruolo importante che quello di fomentare un conflitto tra i vari virologi tra tutte le varie figure per aumentare l'audience e quindi fomentare un conflitto con fu al con ha contribuito ad aumentare la confusione d'informazione e soprattutto anche la diffidenza nei confronti di sicure mediche che che hanno teorie diverse
E sostanza sia stata una soluzione anche forse un po'troppo strumentalizzato infine per chiudere uno degli altri temi è quello di un
Tutela legale che era stato già posta in un documento che come chirurghi avevano presentato al Ministero che era già stato posto di una tutela legale nei confronti dei medici che hanno operato in condizioni drammatiche all'inizio senza risorse
Soprattutto anche medici che sono stati trasferiti da con le competenze per cui ci sono trovano si sono trovati i pazienti convinto punti gestiti da oculistica o da gente che comunque non avevano esperienza al proprio perché si è fatto fronte una situazione quasi di guerra
Ma in questo senso certamente queste situazioni sono state gestite in un adempimento del dovere ne è stato di necessità
Ma oggi cioè giaceva un timore allora e c'è ancora un timore oggi che ci siano titoli come si vedono meno frammentato in ospedale per un tumore del morto di colpi voglio giustizia si chiedono quindi i delle tutele da questo punto di vista non trovarci in una situazione in cui chi ha gestito situazioni drammatiche si trovi con i accusato di nuovo in procedimenti che non sono giustifica
Bene professore grazie Massimo grazie grazie al professor Marco Cenzato direttore della struttura complessa di Neurochirurgia dell'Ospedale Niguarda di Milano ridò quindi la parola l'avvocato Maria Gemma
Tale ricco che aveva già iniziato era più o meno la metà del suo intervento consigliere dell'ordine degli avvocati di Catanzaro
E coordinatrice della commissione di mediazione che ci stava parlando appunto la mediazione
E atti esiste l'improcedibilità dell'azione giudiziaria e vespe responsabilità sanitaria e o medica grazie avvocato non so è saltato a un certo punto il collegamento ma poi lei può riprendere dal punto dove aveva lasciato
In
Sì perfettamente stiamo dicendo che controversie in materia sani Danielli disegnatore sancito come condizione di improcedibilità dell'azione giudiziaria e di corso alla mediazione già prevista per la res sannita medica dall'articolo cinque del decreto legge numero ventotto due mila dieci della responsabilità delle strutture sanitarie dal decreto legge numero sessantanove due mila tredici poi convertito nella legge numero novantotto del due mila tredici pretendendo poi con la la legge dell'impianto del due mila diciassette
Per anche un altro strumento come condizione di procedibilità dell'azione per esame l'accertamento tecnico preventivo con soluzione conciliativa ai sensi dell'articolo stento novantasei bis del codice di procedura civile
Ne consegue che la proposizione della domanda giudiziale responsabilità gravosa in Italia dev'essere necessariamente presidente a da da uno di questi due strumenti di composizione del conflitto che sono tra loro alternativi
Poiché il tempo a disposizione liberare o sontuosamente soltanto accennare quali sono vuole di Terenzio e tra questi le finezze di procedibilità dell'azione i riflessi e le ricadute che l'utilizzazione dell'uno piuttosto che dell'altro strumento possono avere nel successivo instaurando giudizio
è chiaro che identica è la soluzione dei due istituti legislativa del contenzioso identica l'efficacia sul piano negoziale su quell'esecutivo dell'accordo eventualmente ed è artigli usciranno nel giugno e nei diversi ambiti di fronte a un soggetto attraverso che vede culturali di conciliabili
E di interventi ovviamente sono le attività svolte dal mediatore dal consulente tecnico
Di venti l'approccio delle tecniche utilizzate nella gestione del conflitto e soprattutto quello che secondo me più rilevante
Sono le ricadute sul piano istruttorio
Del giudizio successivo che esista una era in realtà con l'accertamento tecnico preventivo la relazione sarà poi acquisita
Nel successivo il giudizio quindi avrà una valenza istruttoria nel giudizio di isola estensive settecentodue bis del codice di procedura
Civile cosa che non potrà e mila per quella raccordo ascolta si svolse in sede di mediazione
Che potrà avere soltanto accesso nel successivo all'inizio come prova atipica la cui acquisizione però è sempre rimessa a prudente apprezzamento del magistrato in realtà è evidente che l'intento del legislatore è stato quello di favorire la l'accesso alla Cpi rispetto alla mediazione tuttavia la scelta della strada da intraprendere pur sempre spetta al soggetto leso
Quindi Luigi Guiso depresso si determinerà in base diciamo gli interessi che intende perseguire in base alla complessità tecniche in consumi intima
Del caso di specie agli obiettivi che vuole conseguire però è ovvio che nella scelta sarà pure condizionata dalla tipo
Di controversia perché ad esempio sei in caso di violazione del consenso informato dove non occorre una perizia tecnica
Chiaro che esso era sicuramente la mediazione ed passando ad esaminare dei singoli istituti i pro e i contro della mediazione diciamo che l'abitazione sui vantaggi chiare
Consente l'instaurazione di un canale comunicativo tra le parti molto ampio che va oltre l'aspetto meramente tecnico politico della vicenda sottesa ottenere garanzie di riservatezza
Delle garanzie
Di consigli inserita e incentivi di tipo fiscale oltre alle potenzialità esecutive verbale di conciliazione nell'allegato ordo inoltre in materia sanitaria alle questioni non sono tanto semplici quindi anche una disomogeneità interessi
Coinvolti delle posizioni dei vari soggetti
Generiche riprendono parti che possono essere scritte struttura sanitaria paziente il medico oppure paziente e medico la struttura sanitaria insieme oltre alle compagnie assicurative e nel caso di morte del soggetto saranno anche gli eletti
Del de cuius e quindi vi è anche un ambito
Soggettivo molto molto ampio e l'abilitazione sicuramente partorisce l'avvicinamento e il dialogo tra le parti
Però vi è da dire anche ed è innegabile che è un procedimento oneroso svolse specialmente per quelli controverse il cui valore
E sia abbastanza elevato un uomo è che potrebbe avere poi delle ricadute spiacevoli sulle successivo il servizio in conto dispense
Processuali e non sono ad esempio in caso di mancata partecipazione alla all'incontro di negazione
In pratica ci sarà la condanna è successiva al versamento di una somma corrispondente al contributo
Unificato dovuto per il giudizio oppure nel caso di rifiuto
Della proposta Nathan Santa dal mediatore le parti non avrà accentrato poi essere condannato l'importo corrispondente a quello contenuto nella proposta conciliativa rifiutata
Soltanto io devo chiamarla purtroppo perché se vuol concludere trenta secondi per giunto alla sua connessione molto lenta e quindi anche la invidio e non si non c'è Claudio va e viene quindi le leggo ancora trenta secondi se vuol concludere perché dobbiamo per forza
Passare a dobbiamo cantava confermarci qui
Sinistra generare intanto Daniela nella regione immagino però la sua connessione molto lenta io la ringrazio molto vedi di tutto quello che c'ha detto fino adesso
Non si sa di volevo solo giusto avvilente
Non so se ci dinamica civica rapidamente chissà
Ci dica del Governo Grasso direttamente alle conclusioni visto che c'era c'era tanto da dire
Sovente ai dubbi sulle differenze soprattutto le ricadute di tipo istruttorio nel successivo giudizio delle settecentodue ma dobbiamo dire che mica in una mia personale opinione che la peculiarità del procedimento di mediazione e le sanzioni imposte dal legislatore
Al implementare no alla partecipazione a questo strumento deflattivo del contenzioso di fatto così intuiscono un deterrente hanno problemi di soggetto leso più per la Titti quindi per una via senza pregiudiziali anzi di tipo conciliativo e mentre in questo momento mai come ora servirebbe incrementare Tura la valorizzazione emigrazione capaci di dare ai cittadini la risposta et generati da anche rispetto alle controversie nasceranno da questo periodo
Emergenziale essa non deve costituire una mera formalità in una tappa obbligata invece amministrazione del giudizio per responsabilità medica e sanitaria
Ma un luogo dove ricucire il convinto di dare soddisfazione i gatti interessi sottesi
Mi dispiace di non aver potuto chi questo mio intervento a una rete in arrivo
No avvocato assicurò che sono molto complicato seguirla perché la commissione
Lenta chiede disturbi molto disturbata io a questo grazie moltissimo l'avvocato
Maria gemmata Leary con consigliere dell'Ordine degli avvocati di Catanzaro e coordinatrice della commissione di mediazione do la parola per cinque minuti agli amici del Sole ventiquattro Ore a Matteo
Maggiore se Massimiliano Di Giovanni
Di se possiamo cinque minuti per un intervento diciamo che non era in scaletta ma anche nei doppi accede di di affidare a agli amici del Sole ventiquattro Ore
Buon giorno e grazie mille volevo ringraziare porre all'avvocato ex membro tutti vorrebbero leggevo con Leonardo l'ottimo coordinatore Morning povertà o me lo sento solo maggior valore adesso sono l'argento ed il rantolo insolvenze poltrone
Per chi volesse avere informazioni contorte solo o successivamente possono monologo Torre Massimiliano Di Giovanni perciò luppolo azzerando terrestre trovo solo servizio però grazie colore buongiorno grazie a lei
Massimiliano Di Giovanni ecco Niguarda un pomeriggio grazie di lungo meno di cinque minuti che lei ci ha concesso comunque viene concessa o no concesso è la parola esatta ci mancherebbe siamo in forte ritardo sodali mezzaluna ci mancherebbe altro vi ringrazio ieri vi faccio i complimenti da parte del gruppo
Veramente per l'incontro di oggi costituito con attenzione le idee
E in cui spunti anche trasversali anche l'intervento del dottor mi è molto piaciuto voglio mortificare la giornata che dal punto di vista scientifico però evidentemente e in un grande impatto di di grande e di e io ottimo livello io volevo solo raccontare euro il piacere di raccontarlo qui in questa sede grazie a lei grazie a voi che siete presenti
Questa nuova iniziativa del Gruppo ventiquattro Ore pensata per gli avvocati si tratta di network esclusivo pensato appunto per questi professionisti è un network che permette agli avvocati di entrare in un gruppo di Ronaldo del Sole ventiquattro Ore
E educati sono simili benefici non solo in termini di comunicazione perché vi sarà la cui sta sul cellulare sul nostro sito e si potranno utilizzare il logo ma di far parte di un altro vero dove si potranno anche avere esperienze di natura editoriale con la nostra case di giungere incontrare naturalmente altre professionalità Matteo per l'omaggio reso in cui il punto di riferimento sul tetto iniziativa e come Gruppo ventiquattro Ore siamo ovviamente a disposizione per tutti gli approfondimenti non mi spingo oltre perché non sarebbe elegante e corretto ma iniziativa Laura raccontarla vi siete ancora con attenzione e ancora ringrazio per l'ospitalità su internet
No grazie a lei grazie a lei un piacere averla ascoltata anzi questo come dire come diceva una volta la pubblicità è l'anima del commercio se se non ci fosse riuscito non pazze lo facciamo già l'economia ne andrà così fanatico bene
Lo si fa non è che i convegni ringrazia sentire ci mancherebbe ci mancherebbe allora allora do a questo punto passo la parola avvocato Fabrizio costo arella che dell'avvocato costare la si occupa di dello e dell'Osservatorio nazionale misure patrimoniale di prevenzione
Li prevenzione uccisi Micelli dice Presidente del Consiglio distrettuale di Sicilia di Catanzaro consigliere regionale della l'associazione nazionale garante giustizia e sanità anche al mondo otto minuti grazie senza Romano ma proprio non ce la facciamo sempre più in ritardo scende giù un albero trapela benissimo per
Il come
Ha costituito un'emergenza pandemica che ha reso necessario affrontare problemi di natura scientifica medica che non si erano mai verificati con questa importanza nel nostro territorio
Questa evidenza arreso palese la
Costituzione della legge gelidi ancora non non decisiva non particolarmente innovative perché la legge gelide Franco sulla responsabilità penale introduce soltanto una causa di non punibilità per i casi di devi sia solo se esistendo delle linee-guida delle best practices le spese non vengano applicate o adeguatamente individuate ma nel caso dell'emergenza colpito ovviamente non esistevano né linee guida non sono neanche adesso state elaborate né esistevano bene best practices consolidate
E quindi proprio nel momento in cui i medici avrebbero avuto maggior bisogno di copertura l'inadeguatezza della legge Gelmini Vian che è venuta fuori con la sua evidenza
Tanto che
Si era tentato di inserire una causa di non punibilità generalizzata al per gli operatori medici nella proposta di conversione del decreto legge diciotto due mila venti
Poi in realtà non furono inserite queste clausole perché una depenalizzazione generalizzata avrebbe sicuramente tutelato i medici ma compresso diritti costituzionalmente garantiti come quella levità la salute che sicuramente non potevano essere oggetto di un provvedimento di conversione di legge ordinaria
E d'altro canto i medici si sono trovati di fronte alla necessità di una sperimentazioni in progress vado per flash sono stati utilizzati farmaci off-label cioè non per chiusi per i quali erano stati pensati sono state utilizzate nelle terapie che non previste per altre malattie
In molti contesti è stato impossibile raccogliere il consenso informato e a tutto ciò si deve aggiungere la difficoltà diagnostico iniziale
Tant'è vero che da più parti si dice che il virus fosse in circolazione in Italia da tempo più risalente rispetto a quello ufficialmente censito
Qual è allora il limite della colpa
Proprio non operando in questo caso la la causa di non punibilità previste da leggi bianco Gianni Bianco
Si parlava di lavoro per dieci anni per i prossimi dieci anni per gli avvocati io sinceramente dovremmo lavorarci su ma non penso che ci siano e ci saranno problemi
Particolari per i medici perché in questo caso su corrono altri istituti si aggiri diritto civile diritto penale
Che consentono all'operatore di andare sempre la responsabilità innanzitutto l'eccezionale difficoltà del caso clinico
Che rende ovviamente non ipotizzabile un'imperizia nella gestione ordinaria del paziente perché non ci sono per conoscenze scientifiche sedimentate
La la scriminante dell'adempimento del dovere
E dello stato di necessità che sono di matrice penalistica sia perché il medico curando il singolo paziente ha tutelato non sono la sua vita ma anche la salute collettiva cercando con la cura del singolo di arginare il contabile
E questo potrebbe incidere naturalmente sul concetto di imprudenza perché in realtà non c'è una protocolli sulle cure sperimentali si è dovuto andare avanti a vista
E poi della totale mancanza di risorse di strumenti
Che è drammatica anche oggi che sicuramente può incidere sulla concetto di negligenza
E che potrebbe richiamare naturalmente alla al al due mila duecentotrentasei del codice civile come causa di esclusione della responsabilità civile che però può avere una valenza in ambito penale e questo per quanto attiene al al criterio della colpa
Poi ovviamente la responsabilità medica sul crinale invece dell'accertamento della Necci consenta risponde sempre alla alle sia l'insegnamento difficilmente Franzese e quindi sarà sempre necessario verificare
Un po'ipotizzando una responsabilità con o meglio una orfano del singolo sanitario il tipo di incidenza
Innanzitutto si fosse concretamente ipotizzabile una condotta alterati inesigibile e questo è già un passo difficile da superare da un'eventuale accusatore del Parlamento l'accusatore proprio perché non esistono protocolli di trattamento del del colpi
E poi se il tempistico adempimento di questa condotta antenati inesigibile avrebbe in quel punto
Shin dei mesi causalità tra la contrazione della malattia e poi l'eventuale Sivo o l'evento morte
Questi io e il quadro sulla responsabilità da sanitaria da Cofide
Resta resterebbe da affrontare non da parte mia perché ho una mia idea sulla politica dei nomi se mica si esprimerà resterebbero Noventa avvocato lo faccia assolutamente secondo me è un generale ma lo facciamo perché allora solo un flash se ne un impreparazione generalizzate era scusabile non da parte degli operatori sanitario dalle strutture sanitarie ma la parte aveva la responsabilità di studiare probabilmente delle misure
Livello nazionale più efficaci sui gomiti acconsente poteva essere scusabile nella prima ondata
Essere relativamente impreparati anche di fronte alla seconda soprattutto per delle alcune carenze strutturali io sono calabrese e quindi parlo per la per la mia terra
E per alcune carenze di ancora gli strumenti diagnostici terapeutici forse questa impreparazione nasconde e non riesce a nascondere una responsabilità diciamo di livello politico
Che potrebbe essere oggetto di indagine da parte della magistratura e da mosso locale a stampa locale pare che sia già oggetto di indagine da parte della magistratura
Questo è probabilmente il problema reale che sarà affrontato a parte gli avvocati nei prossimi dieci anni or
Sono fiducioso il concedente non ci saranno le iniziative alcuni miei colleghi
Non particolarmente correnti avevano annunciato in piena pandemia contro singole assunto lo Simba cinque medici per le ragioni per spostarlo
Ma ritengo che sia il caso di fare luce sulla impreparazione che stiamo dimostrando anche in questo secondo momento di pandemie grazie mille avvocato è stato bravissimo a contenuto
In tempi intervento nei tempi stabiliti darei subito la parola dedicate all'avvocato Fabrizio bustarella che già parlato di nuove emergenze sanitarie responsabilità medica a dare la parola al dottor Gaetano Santonocito che ci parlerà delle disabilità post Copeland come riprogettare
Questo tema e dottor Santonocito e consigliere nazionale Aias presidente del comitato regionale che raggruppa tutte le sezioni Aias della Regione Lombardia
Buongiorno se per l'indirizzo anche al dottor al anche all'otto Santonocito chiedo di restare negli otto minuti grazie più in grado di essere ancora più breve civilmente
E grave fallimento è anche interpretato civilizzate quello che ci pare corretto convenzionamento
Il nostro punto di osservazione confidenze che rappresentiamo la bellezza di sessanta mila utenti che scende utenti prestazioni perché investire erano su centodieci strutture che produce potrebbe avere proprio una una un panorama complessivo l'incontro con costituita questo questo commovente nell'ambito delle persone
E andremo di sicuramente le problematiche sono adesso l'ambiente complesse svolgevano intelligente le dice vita del problematicità dei Gormiti sul braccio del ventisei vinta ormai parlato nello scritto
Do viceversa porre l'attenzione su un aspetto molte volte questi due volte
Cioè vertenze in corso che dare non c'è nessuna voce in lizza invece cogliere delle opportunità
Mi rifaccio per esempio quello che è stato l'intervento c'è c'è e il discorso di progettazione sul progetto di organizzazione anche da parte dei nostri credo ci sembra oggi tutti
Rimane un attimino l'attenzione sugli aspetti di questi di quello che già è successo rianalizzare in funzione proprio prospettive vedere
I trovare la possibilità di creare nuove energie e di utilizzare questo ci intanto alcuni aspetti che devono essere immediatamente considera sì per quanto riguarda il nostro cioè occorre non dimenticare ciò
Noi tutti che ci occuperemo di disabili imparo a livello di fronte a questa enorme masse di soldi che sono vengono messi mercato coprire tante esigenze
Esigenze abbiamo la sensazione più veloce sanzione
Il timore e con il pretesto di Rubens nel passato alla fine verranno eliminati delle risorse un po'in certi settori che magari non tengono ritenuti prioritari momenti vorrei porre più attenzione
Su questo fatto P uno
Secondo abbiamo detto incominciamo considerare prendere delle opportunità
Quanto riguarda l'attività riabilitativa per esempio abbiamo attuale su noi adesso un più peluche coperto ricoperto per anni cominciato utilizzare in modo sistematico latere lettere le attività deliberativa distanza spendiamo veramente evidenziato decisi osservato che il tante volte questa attività per io fatta distanza il utilizzando il mezzo pragmatico non ci sono consentito di fare un'attività che prima veniva fatta sul presenze ma soprattutto da parte degli operatori è stato rilevato se volentieri pizza fatta già nel mondo interventi Gangi è stato superiore a quello che poteva essere ma l'indirizzo ovviamente stiamo parlando di bimba molto particolari tipo
La il il potenziamento cognitivo parlando della dei debiti di di tutto quello che chiaramente ora non rende citando il comparto prettamente fisico
Per questo questo tipo di di osservazione va prese in considerazione che della nostra richiesta la nostra attenzione è quella di recependo con questo tipo di attività venga uno norma proprio da un punto di vista e il dirci spermatico prendo punto c tematiche in modo tale ipocrita pendenza è convinto questo tipo di esperienza contesi lo boccia continua
Per quanto riguarda lo spento della scuola il il problema verrà delle delle persino a distanza velocemente verso estremamente dibattuti eccetera eccetera per quanto riguarda il a persone con disabilità uniamo l'attenzione perché mi hanno spinto a uccidere lo spento inutilizzabile Suzanne perché se
L'educazione a distanza
Spento non è completo anche alla presenza allora dove ci sono alcuni pensano in modo Bartoli contro la persona
Per quanto riguarda il braccio dell'invisibilità ancora debole di quello che le persone che subita Nicola spendono miliardi di essere a contatto con il personaggio di vivere un'esperienza del primo
Grazie grazie
Allora servono saranno i suoi datori di riflesso però questo tipo di attività ci ha consentito anche di riscoprire
Una nuova possibilità in libera conseguenza emigrare renderci sono entità ad altre persone più breve non potevano Tevere questo tipo di ottimizzare la possibilità al bivio vorrei concludere visto che il il moderatori sollecitano includere con uno spento chiedo rispetto no no ci mancherebbe altro ma in con con un aspetto che tante volte intervenire nel modo tenerci inventarsene aspetto scolastico spetta l'iniziativa nella spendacciona Ciotti integrativo viene visto come evita e doverosa però perciò cattedra
Presto seguito così
Vorrei però molto spesso non viene girati pregherei tutti invece adesso di considerare che quando noi li impegniamo una sono le norme da parte delle sue visibilità liberiamo delle risorse per pericoloso estremamente importante vorrei dire dare questo per il breve suggestione al moderatore tutti quelli che ci ascoltano increduli abbiamo due e un oggetto della nostra attività quotidiana è logico ed il rock ed utilizzano Mellone intorno alle vita quotidiana questo benissimo
Sono interessato imitatori fra il burro pesante il Brenta arco per le elementari regole spiegano apprezzano procedure condivise per a scrivere una una persona con una disabilità stasera il risparmio e quindi non poteva utilizzare lo nel calamaio il l'inchiostro nella impegnino per poter scrivere l'estate inventato per dire col autorevole ci investe un rigore
Lasciare bruciore del mio breve intervento ringraziando realmente per gli interventi interessante dà il benvenuto intorno con i grandi benissimo rassegna grazie a lei dottor Santonocito grazie veramente per la
Per essere stato nei tempi un oltre che per i contenuti interessantissimi io darei la parola adesso al dottor D'Annunzio corazza e alla dottoressa Maria basso sono due commercialisti i revisori legali
E qui parliamo di soldi parleremo del supporto dello Stato a favore degli operatori economici
Persone ahimè per fronteggiare gli effetti ma quante impalpabile mia diciamo per attenuare fronteggiare gli effetti della pandemia dal punto di vista economico
Buongiorno a tutti ci sentite seicento certo certo ovvia anche a voi per vi prego della per la brevità
Perché abbiamo pochissimo ormai siamo abbiamo sforato abbiamo poco tempo grazie accordo no innanzitutto ringraziando gli organizzatori recitato la possibilità di partecipare a questo prestigioso convegno il nostro intervento riguarda il supporto fornito dallo Stato alle famiglie prese per come diceva lei attenuare gli effetti di questa è la
Vorrei partire da una breve panoramica degli aiuti a livello della comunità europea per poi focalizzarsi sul supporto fornito dal governo italiano in particolare
Innanzitutto si rileva che supporto dei governi è risultato piuttosto diversificato viene grandi quantità infatti lo stesso non è correlato all'intensità con la quale i paesi sono stati colpiti dal virus visita che è risultata differenziate nelle varie regioni d'Europa
Questo perché le risorse stanziate dipendono anche dalle disponibilità finanziarie dei singoli Paesi
Ma è indubbio che le differenze delle misure adottate avranno effetti importanti nell'ambito del sistema economico europeo in particolare comporterà una diversa capacità e una diversa rapidità dei paesi ad uscire dalla crisi e ciò avrà ovvie ripercussioni sui livelli di crescita
Infatti lasciare gli azionisti singoli stati favoriscono i Paesi che hanno maggiori disponibilità economiche e aggrediscono le divergenze tra i Paesi esattamente il contrario di quello che si propone la politica di coesione utopica
Per tale ragione la Commissione europea sin dall'inizio vi ricorderete ha insistito
Anche se spesso incontrando notevoli opposizioni da parte di alcuni Stati per un'azione portata avanti a livello comune unica in grado di attenuare eventuali squilibri tra gli Stati
L'unica in grado di non creare distorsioni sul mercato interno e di favorire la stabilità economica all'interno della moneta unica
Tutto ciò soprattutto al fine di evitare l'aumento degli enti pubblici nazionali che vi ricorderete ad esempio nel due mila dieci a seguito pensione che si è venuta sui mercati internazionali si è verificata una crisi che si è trascinata per anni quindi se l'obiettivo è quello di assicurare stabilità al al al milione le azioni di supporto devono essere concertati a livello europeo con trasferimento di fondi comunitari verso i singoli Stati
Che siano proporzionali all'idea di De subite con l'emergenza proprio questo lo spirito che sta alla base del Recovery Fund proposto dalla Commissione europea
Fatto questo che in premessa passando da realizzare nel merito delle misure adottate dall'Italia rispetto a quella degli altri Paesi
Oppure tener presente non solo l'entità negli interventi ma anche la tempestività degli interventi infatti l'Italia una ha fatto degli interventi da un punto di vista quantitativo sì molto rilevanti
Addirittura superiori alla media europea era in percentuale rispetto al PIL
Non non come quelli della Germania ma addirittura superiore poteva della Francia
Il problema qual è dell'Italia il problema sono i tempi in tempi di attuazione de implementazione delle misure facciamo un esempio l'Italia che ha superato i cento nuovi casi di contagio già il ventitré febbraio quando il tempo di reazione contributo di Francia e Germania
L'Italia ha emanato il primo provvedimento organico a livello nazionale tra i diciassette marzo cioè ventitré giorni dopo quando ormai contagiri erano
Insigni la brevità permetto probabilmente non solo per l'emanazione ma poi per la realizzazione cercarla attuazione
Benissimo se sia esatto questo soltanto per emanare il provvedimento la Francia solo in dodici giorni diciamo addirittura otto ma perché ciò è dovuto non solo alle difficoltà politica di trovare l'accordo tra le forze della maggioranza ma anche come lei ha già preannunciato che noi complessità provvedimenti legislativi
Che normalmente si adottano in Italia quindi lui a confronto con gli altri Paesi si nota una straordinaria frammentazione delle misure ad esempio il decreto rilancio Incubus cinque
Risorse sono state stanziate sono stati parcellizzate su Milingo vastissimo di interventi adeguati duecentosessantasei articolo in trecentoventi pagine
Posso farle una domanda oltre che ovviamente questo avete lei dice sacrosanto la ma poi quanti di questi soldi poi sono stati veramente utilizzati cioè nella realtà poi quanti operatori economici hanno avuto la possibilità concreta a di capire quello che c'è scritto in queste norme
Appunto se non si affidavano a un professionista come lei in questo sarà molto difficile per molti piccoli operatori economici capire quello che c'è scritto in queste leggi assurde diciamo astruse
E scritte secondo no alcuni casi fatta apposta per non farsi capire
Secondo secondo quindi Primo capire secondo a arrivarci poi a questi soldi cioè fare in modo che poi quei soldi effettivamente di arrivino e con quanti di questi soldi poi alla fine sono stati utilizzati la mia domanda
Esatto qui poi avevamo perché questi provvedimenti per avere attuazione hanno avuto bisogno di altre novanta provvedimenti attuativi che in questi novanta in cui non ci sono ancora
Quindi diciamo che se se è valido il ventitré marzo ma in realtà questi provvedimenti sono stati attuati nei mesi successivi per una realtà che conosciamo tutti
E questa complessità unica difficoltà operative della pubblica amministrazione ha finito per ritardare l'implementazione di tutte le misure riferendo Jimmy a quello che diceva lei mi dal punto di vista quantitativo il nostro premier ha parlato di manovra poderosa
In realtà poi se andiamo a vedere quanto è stato erogato e magari con la dottoressa danze e la dottoressa basso fare delle precisazioni su questo
Vediamo che è stato molto ma molto inferiore la quantità erogata ai all'impresa e anche a il privato
Allora darei la parola avvocato alla dottoressa basso così ce lo ce lo racconta questo aspetto perché siamo già fuori tempo massimo
è legislativi Sereni supporto che sono assai nei confronti degli operatori undici Simone s'intende che se per cortesia il microfono lo possono dottoressa ma il venti ecco una sì una sì
E ne abbiamo da una parte quelli che sono i ministri imposizioni fiscali non apparteniamo quelli che sono e l'immissione di liquidità l'inizio di un impulso fiscale sul punto caratterizzate dal fatto che il mini dicendo che devono rimborserà gli assalti tra cui possiamo eliminare il potenziamento degli ammortizzatori sociali potenziamento
Un sistema sanitario o per sentire ragazzini crediti d'imposta con il famoso credito d'imposta impone osservazioni potete
Diciamo questo questa misure consentitemi comunque a insieme intangibili numeri molto significativi nel senso che
L'ammontare del rimborso fiscale era stato previsto Titanic in Venezuela predominio apertamente ai quattro virgola due punti del PIL siamo stati secondi solo alla Germania in cui siamo stati sempre diciamo dalla dalla Francia della Spagna per quanto riguarda invece immissioni di liquidità
Passiamo permanenti sono caratterizzati dal fatto che i beni cioè nel punto d'arrivo di rimborsare allo stadio principale siamo di corredare l'assistenza dei versamenti Caio contributivi e assicurativi
Ma soprattutto istituzioni comunque di prestiti e garanzie nei confronti dell'inglese per far sì che queste imprese stesse possano avere una indennità vero intervenite armonia insieme in Italia anch'egli ha un primato nel senso che è un ammontare porta diciamo potenzialmente utilizzabile pari al trentasette virgola otto per cento dei questo che cosa vuol dire che potrebbe diciamo essere la prima lezione diciamo un emendamento supporter inglesi famiglie invece nell'Antartico è successa che Napoli Chelsea indistinta primeggiano alcune diciamo concesso alle imprese ottantotto miliardi presi seguito dalla Germania simili sono perché comunque in Alitalia registrato trentaquattro miliardi di avvertiti nei confronti delle piccole e medie imprese sono migliaia
Nei confronti delle questo che cosa vuol dire punta dicevamo prima in uno stand in Italia Bassanini diciamo dei presupposti molto così delle misure economiche sono stati comunque previste sono stati diciamo
Finalmente minori diciamo all'implementazione istantaneamente in oggetto
Donato restano due domande allora due domande allora la prima approfitto perché è tornato anche in collegamento il dottor Reese dottor Visentini e che proprio proverei a coinvolgere anche lui visto il suo intervento di stamattina allora
Lei gli asset lei mi sente tutto Visentin
No però non abbiamo il suo audio
Do va bene ok che magari se smontiamo l'audio il dottor Visentini tentando dottoressa le domande sono due a quanti soldi effettivamente sono arrivate alle famiglie ai è capisco che lei scuote la testa ma va bene ordinamento no perché poi tutto poi alla fine si concretizza in questo cioè i poveri piccoli operatori economici che sono stati sbaragliati da questa diciamo da Lazard ad Harvard a queste misure perché non dico sono stati sbaragliati dal virus usare sbagliata le misure
Uniti che no che sono state prese quanti e soldi effettivamente sono riusciti a percepire questa di tutta questa montagna di denaro che è stata come diceva prima il dottor il dottor corazzati è stata stanziata no il famoso mangiucchiano dell'ansia diciamo
Quantificabile e certamente penso di sì e questo anche perché abbiamo comunque dei decreti che sono ancora in corso di attuazione dei provvedimenti io dico almeno per la prima fa
Se si riesce a fare un dare un'idea cioè di quello che punto fino a maggio maggio fino alla fine della prima comunque va bene questa era la prima domanda che volevo fare
La seconda domanda
E qui coinvolgere il più ecco il dottor Visentini che vederle è stato svuotato l'audio ma mi chiedo mi chiedo ma come dire da economista d'accatto non danno una grande economista quale il dottor Visentin
Non sarebbe stato più semplice invece di andare tutti questi soldi a pioggia dall'alto
Dare come dire stanziare poi bisogna vedere appunto quanti ne sono arrivati
Ragionare dal basso e cioè evidentemente defiscalizzare tutta una serie di attività che in questo momento sono state lo ripeto sbaragliate completamente mi disse alla alla fame dalle dalla situazione attuale e dalle dai provvedimenti del Governo
Cioè rovina i miei colleghi
Dottoressa prima lei
Posso vi prego prego prego però io volevo comunque dire che difficile diciamo pure quantificare effettivamente ad oggi perché comunque ci sono e vedete ancora ancora in corso di attuazione di una cosa pensioncina dodici risulta essere anche il fatto che quando questi appunto soldi siano stati stanziati le migrazioni risulta essere appunto è difficile perché pagato è stato effettivamente ricevuto nelle imprese famiglie inaudito molto inferiore
Soprattutto sembra essere quello che il ruolo delle istituzioni che comunque rendono molto difficile implementazione del resto basti pensare ad esempio all'acquisizione che assoluto sì qualche giorno a che inizialmente si era estinta non soltanto perché aveva avuto un ritardo appunto dedicarsi integrazioni e in secondo luogo si è distinta anche perché decise di non
Considerare il convento dei beneficiari tutte quelle regioni esami nazionale assai simile vende questo è anche ancora benissimo come sono le situazioni che e nasceva già difficoltosa qui si è aggravata
Dentro casa il coronavirus e che non cita effettivamente come potrà essere risolto e quindi ci sono dei soggetti che purtroppo vengono non riescono comunque a bisogna effettivamente la situazione come diceva molto probabilmente facile in basso dall'altro
Basti pensare ad esempio il contributo a fondo perduto dove non finirà lui è stata considerata avremmo invece consigliera inizialmente la filiera consigliere diciamo tutto quello che la figlia ritrovato assorbire
Proprio per esempio basti pensare anche di locazione questo questo vuol dire che implementazione per certi miei sia previsto l'organizzazione dell'Unione europea in altri no
Quindi avviso comunque difficoltoso anche magari che i commercianti poteva tranquillamente gli era stato concesso no
Posso permettermi poi come dire in modo irriverente che qualche volta sembrava un po'una presi in giro diciamo sembravano un po'una presa in giro posso permettermi
Forse la situazione è stata proprio presa sul serio magari si sono effettivamente magari considerati tutti chimica chimica cioè lui si sono preoccupati giustamente della salute delle persone relativamente alla alla
Al compagini del virus ma nessuno si è preoccupato del fatto che c'era altra gente che stava morendo però di altre per altre patologie diciamo in questo caso patologie economiche diciamo così tante sere su
è stato salvaguardato quello che il diritto alla salute ma questo non vuol dire che non debba essere considerato anche quella che l'economia perché per esempio per esempio l'intervento utilizzati precedente si è detto che sono aumentati suicidi
E so che la gran parte di questi suicidi sono per motivazioni economiche lo dico come dire Hackman paggio
Alcolici della crisi d'impresa che doveva entrare seria ma in realtà tutte l'impresa adesso sono in crisi ok dopotutto ogni sentenza può se può intervenire anche lei siamo come lei sa su totalmente fuori tempo massimo ma io ci terrei ad avere un suo intervento su questi
No volentieri seguito diciamo così la via indicata dalla mia collega né stamattina che i contributi neanche Gorizia i il venti cinquecento il massimo scrittore dopodiché si è verificato un elemento di novero circa nel senso che anche lui
Sull'inclusione ed è l'unico che ci si è ricordati che avevano siamo nel seguire non ci sia sempre ai conti ricorrenti non solo del sulla ma anche i miei e suoi e quindi si è scoperto che c'era questo elemento di utilizzare il congresso che c'è una
Io so che il governissimo
Sì ci sono delle norme che sono in Armenia applicabili ieri cinture
è stato detto questi in senso
Non la sentiamo bianchi consentano più niente mi dica se può ripetere ultime cinque parole si sente ancora adesso sì adesso Sarcinelli cielo ancora
Al termine inglesi anch'io ho bisogno
A questo punto
Perché è vero che le righe libera quindi non sono non vada vada vada vada poco vado autore del liceo la volontà di di far seguire dei film dei diversi a favore di chi ne ha bisogno talvolta le leggi lo consentono
L'esempio classico è nell'ultimo decreto il centoquarantanove è stabilito che era possibile evitare o meglio di postergare i versamenti decisiva a chi a chi aveva la sede legale e operativa uno in zone rosse immaginiamo che ci sia una società che allusione gossip
E e unica ci Rossi sipari province
Quindi sono varie province Lilli io cedevo spacchettare l'attività dell'attività a un'altra
Viva da versare e frutto di un acquisti e vendite nel momento in cui io lei ritiene il consenso parametro agli acquisti tante gratis
O anche del quindi perché non sono in grado di ogni onesti nanomacchine no eseguibili non posso sparare indicazione negozio nel negozio
Ma rispetto al negozio dei perché non l'organizzazione degli acquisti dei limiti alla buona volontà di far sospendere l'IVA
Gran parte di persone non è usufruito
Ho capito e quindi
Come dire e d'accordo commenta sul fatto che piuttosto che dare dei soldi dall'alto sarebbe stato più facile lavorare come dire dal basso e di Tiscali Zare dal basso sono tutta una serie di attività che sono state distrutte dalla diciamo da dalla in attività
L'inattività obbligata non un'attività per le loro colpe scopriamo che siamo come questa mattina vogliamo sperare che i facendo tesoro delle difficoltà che si sono incontrati i momenti difficili ci sia i lavori al meglio seguirà quello che dice lei
Molto democristiano grazie per per i nostri giovani amici la dottoressa vaso non so se capisce cosa vuol dire essere democristiani mamma ma ma va bene io e lei ci siamo capiti sicuramente io e lei ci siamo capiti
Dottoressa dal dottor corazzato alla stava sollevare una piccola conclusione rapidissima devo passare la parola avvocato Angela maschero
Sì solo un mutualizzazione ribadisco il concetto che in Italia ha avuto anche delle buoni che dei buoni propositi contribuire favorire le aziende le famiglie soltanto che le è mancata tutto fase attuativa quindi secondo me come diceva che il collega Visentin e bisogna che nella prossima manovra della inizia una particolarmente Renzi
Va bene grazie moltissimo vedo che anche Visentin approva grazie dottoressa basso grazie dottor col alza do subito la parola che sono due come debba lentissimi commercialisti e revisori legali
Do la parola all'avvocato Angela maschero avvocato penalista membro della società e della mia italiana di Intelligence e membro dell'Osservatorio carceri conserva consigliere regionale della della Amg G. GS
Qui al diamo su un altro tema che meriterebbe tutto un convegno dedicato a questo e cioè la questione dell'emergenza collide nelle carceri che sono come notevole che sono come tutti sanno sovraffollate
Lì della dell'assembramento e del sovraffollamento non si preoccupa nessuno
Come se il incarcerati possono dei cittadini di serie B
E non invece dei cittadini che sono stati privati denaro libertà giustamente o ingiustamente dallo Stato in quanto tale lo Stato dovrebbe più per primi o per primo dovrebbe preoccuparsi di loro evidentemente do la parola all'avvocato Omar Scano ballerina Tontini sentita
Certo certo certo avvocato purtroppo pochissimi minuti cercherà di mantenere l'intervento
Breve possibile dunque intanto ringrazio tutti voi avete la pazienza per anche per lo sforzo fisico psicologico che oggi tutte queste tematiche ci hanno comunque a tenuti i divi
Però passò subito oltre ai ringraziamenti e quindi anche Calleri dottor Carlo Caccavale che avrà avuto somala peggio doveva intervenire numerose volte però volevo Couto sono come diceva lei l'aspetto della sovraffollamento carcerario è un aspetto che chiaramente a dopo questa questa estate che ci hanno condotti un po'tutti a sperare che il peggio lo diciamo fosse passato
Ecco che il virus è tornato implacabile
Quindi di nuovo un aumento del numero dei detenuti nella quinto del Covent all'interno del carcere e la necessità quindi di intervenire sul carcere c'ha di nuovo fatto insomma
Farsi che sia una tematica molto prestante da questo punto di vista unite indubbio che ogni misura porta a ridurre diciamo quella che la pressione sul sul mondo penitenziario avrebbe sortito diciamo dei maggiori e i migliori affetti avendola comunque prevista anche prima di questa seconda ondata
E ma tutto ciò non è avvenuto e ora è ancora più complicato intervenire alla luce anche del fatto che in modo più semplice cioè una seconda emergenza
Che diciamo devastata se così si può dire e anche da altri
Aspetti pratici come quelli presenti negli uffici di sorveglianza
E negli uffici delle sezioni delle delle esecuzioni penalista della stessa polizia giudiziaria che affrontano ulteriori diciamo
Carenze di organico non solo ma anche a causa isolamento domiciliare dello stesso personale che si trova a essere positivo o diciamo in quarantena costretta tutto omicidio
Diciamo in blocco per la chiusura appunto temporanea degli uffici per la significazione degli stessi
Quindi la parola della Recording ritornata di nuovo alla ribalta soprattutto su terrore questo d'altronde è del tutto infondato perché trova conferma in quella che è la realtà dei numeri si contagi nei diciamo penitenziari italiani numeriche chiaramente sono molto in voga anzi perché è una funzione diciamo ha dimostrato una altissime esponenziale diffusione sia avvenuto appunto a dismisura negli ultimi tre mesi dopo l'ondata primaverile infatti se il dieci settembre
Cioè non sono dieci detenuti undici agenti positivi alla data del dodici novembre quindi qualche giorno fa risultavano contagiati seicento in cinquantatré detenuti ottocentoventiquattro agenti sessantasei operatori che lavorano nelle carceri per un totale di mille cinquecentoquarantatré positivi numeriche chiaramente sono in devoluzione
Numeri questi che rispetto a quelli che sono i contagi dei cittadini liberi possono sembrare a prima vista modesti ma che modesti non sono in quanto collocati esattamente come vale anche per le S.A. di cui si parlava prima
Sono nomi chiusi quindi occorre contestualizzare questi dati è occorre canali all'interno di quello che è il sistema carcerario calcifiche spesso purtroppo sono dei luoghi osceni
Insalubri e dove la promiscuità purtroppo è diventata la regola e soprattutto sovraffollate dove vivono attualmente cinquantaquattro mila e ottocento persone affronti ed in quelli che sono i quarantasette mila ossi effettivi
E cioè il carcere potrebbe contenere e dove il diritto alla salute tra le altre cose è risultato essere Santino diciamo una chimera da negli anni figuriamoci in questo momento storico in questa di emergenza epidemiologica
Tutto ciò che cosa si deve aggiungere si deve aggiungere che l'emergenza convinti nei penitenziari viene affrontata in modo disomogeneo e tra l'altro in mancanza di una strategia unitaria dove praticamente tradotto ogni carcere
è una repubblica assente con questo che cosa voglio dire
Cioè voglio dire che le carceri in alcune si fanno dei tamponi in maniera razionale astuto mantice non e anche con la cadenza diciamo regolare in altre carceri questo non avviene come in mancanza di un'applicazione omogenea di quelli che sono quelle poche regole che sono previste proprio per arginare la diffusione del Covent nelle prigioni
Ad esempio l'isolamento precauzionale dove le persone appena restaurate devono essere lette da solo in una cella per un po'di giorni chiaramente non di radio accade che in questi sono amento precauzionale quindi venga assuma toh invece chiedendo due o tre persone nella stessa cella quindi non diventerebbe più un isolamento precauzionale ma diverrebbe poi quello che viene comunemente detto un isolamento di corte
Ora il Governo per cercare chiaramente di contenere tutti questi contagi
Da coronavirus ha cercato quantomeno di intervenire su quella che è la problematica annose che da anni si riverbera e si ripercuote che il sovraffollamento
Questo come come lo ha fatto l'ho fatto con Joan decreto Ristori
Prevedendo e quindi con un complesso diciamo di alcune norme e che si colloca in interventi contenuti negli articoli ventotto ventinove trenta appunto di questo decreto legge centotrentasette del dell'ottobre del due mila
Ora le principali diciamo come dire novità di queste queste norme prevedono che cosa intanto un nuovo decreto quello dell'articolo ventotto all'articolo ventotto prevede che le persone condannate su una messa a regime di libertà che sono messe a regime di libertà
O sono avere la la concessione di alcune licenze premio straordinari anche di durata superiore
A quelle che prevista dalla legge cioè di quarantacinque giorni per ogni anno di detenzione
La straordinarietà riguarda appunto solo solamente però la lunghezza di queste licenze perché poi effettivamente il numero delle persone che mi possono beneficiare e molto limitato perché purtroppo ci sono dei meccanismi all'interno dell'ordinamento penitenziario
Uno tra questi per esempio non posso dimenticare come viene congegnato per esempio l'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
C'è un articolo che chiaramente USA precludere la possibilità ad alcuni importanti delitti come l'associazione a delinquere di stampo mafioso altri reati ci sono
Ostativi al beneficiare di questi DG di queste misure cosiddette veniali è infatti in questo periodo storico proprio per sì risollevare dalle risollevare le i detenuti dall'emergenza
Pandemica
Prende inginocchiandosi scusi posso farle una domanda Cantoni sono quanti sono si sanno si sa quanti sono i contagiati nelle carceri in questo momento quando
Allora in questo novembre in questa proprio queste prime due settimane di novembre il totale dei contagiati complessivamente entra Hope diciamo i condannati proprio i detenuti sono seicentotrentacinque secco che sposi seicentocinquantatré
Sono chiuse un'occupazione carceraria di
E e su una popolazione carceraria chiaramente di cinquantaquattro mila e chiedo il numero esiguo però io voglio ricordare che là dentro c'è anche
Ottocentoventiquattro agenti già ora né chi sono contenti somatico no ma non solo ma vorrei capire seicentotrentacinque su quanti tamponi effettuati cioè facciamo finta che noi ragionassimo come si ragiona tutte le sere
Con con i numeri che ci vengono propinati diciamo così cioè allora quanti sono il contagio quant'è la popolazione carceraria quanti sono i contagiati quanti sono i tamponi effettuati come vengono di questi contagiati quanti sono quelli che veramente sono malati che non è che non sono magari su Masi dove ci sono magari alcuni sono asintomatici
E come vengono trattati in cui sin qui ecco io credo che questo sia probabilmente quello che ha detto meriterebbe ripeto tutta una mattinata dedicata esitante Natale versavate io mi sono occupato molto i detenuti quando ero parlamentare europeo
Però questo io credo che sia un problema serissimo per un paese civile
Quindi io credo che questo sia un aspetto sul quale noi la mia ogni volta fondamentale Gennari ok però dico una discreta
Se ne riesce a darmi una risposta rapida perché ho purtroppo del genere talmente certamente non lo faccio subito allora a fronte di una popolazione appunto come vi dicevo perché chiaramente e c'è questo sovraffollamento carcerario diciamo che i in totale dei contagiati sono mille cinquecento quaranta tre di positivi su cinquantasette l'acquisizione che occupano le carceri
Comunque in sovraffollamento stiamo parlando ora come dicevo prima atteso che ogni carcere una Repubblica se non ci sono delle direttive omogenee chiaramente presa dall'alto è tra l'altro omogenei tra tutte le carceri vi sono delle canzoni che fanno dei controlli
Denise seguito e soprattutto molto omogenea anche se non sui positivi e quelli non positivi li fanno in maniera razionale questi questi tamponi altre carceri che fanno solamente al bisogno o solamente quando vi è stato allertato qualche conta gioca capisce bene che questa situazione non è prettamente ingestibile dal punto di vista sanitario tra l'altro perché l'inevitabile beni per la sanità in carcere e gestita dalle Regioni di ogni carcere
E come capisce bene come diceva prima il mio collega anch'io sono calabrese capisce bene che se ci troviamo in alcune carceri come quelle calabresi capisce bene che la situazione sanitaria rispetto a quella della Lombardia
Desidero apportare con l'amministrazione penitenziaria e ben diversa e sicuramente con delle risposte di enti perché il mensile Lombardia
Vengono fatti negli screening razionali continua e e e qui probabilmente in Calabria così come in altre regioni vengono anche fatti ma vengono fatte a campione
Capisce bene che ci sono dei disagi dei numeri in netto aumento tra l'altro non controllabili
A discapito di quella che è la trasparenza purtroppo della Pubblica Amministrazione guidato non sono nemmeno di facile reperimento indubbiamente bisogno
Tutto questo le carceri io la ringrazio molto avvocato lei sta lei nella socialità di interi Giasone di Mario Caligiuri
Esatto su questo punto le volevo fare un'ultima chiosa che proprio quella finale
Riferita contro il valore dell'Intelligence anche in questo lieto e soprattutto per allora rigetto allora chiedo all'avvocato Alexandre di organizzare una una mattina in convegno solo su questo
Mi saluterà
Mario Caligiuri da presa che conosco da tanti più di venticinque anni
Impossibile la ringrazio moltissimo passerei la parola al dottor cullarci
Che presidente della Federazione italiana comunità terapeutiche Park ci parla di dipendenze salute mentale problemi aperti in epoca di pandemia qui la salute mentale ormai andata per tutti caro caro dottor Squillante
Questo diciamo è un fatto ormai chiaro io cerco di stare veramente negli otto minuti anzi era anche perché francamente ci sono poche novità rispetto all'ultima volta che abbiamo partecipato a questo stesso questa stessa Maradona come quella di oggi nazionale purtroppo tristemente
Siamo di fronte a una tragedia ampiamente annunciata durante il primo Lockdown avevamo la scusante di essere in una condizione di assoluta imprevedibilità
Quindi in una condizione non che non era possibile prevedere in alcun modo purtroppo già in quel primo rock da un e al termine della prima ondata avevamo segnalato con Sforza al governo il rischio che avremmo corso in caso di mancato intervento in vista di una seconda ondata ora sa amo all'interno della seconda andato in maniera piena e purtroppo il mondo delle dipendenze patologiche della salute mentale sta soffrendo ancora di più
Di quanto ha sofferto durante la prima ondata
Io faccio riferimento in modo particolare attere questioni che sono purtroppo ancora aperte rispetto alle quali abbiamo scritto a più riprese al governo ma senza vere alcun genere di risposta la prima è legata alla all'assenza di misure specifiche
Ora sotto questo punto di vista e lo ribadisco in maniera ferma non è possibile pensare che si possano trattare patologiche e condizioni assolutamente differenti allo stesso allo stesso modo parlo in questo caso in modo particolare di persone che sono sette la dipendenza o da problemi di carattere psichiatrico o da entrambi come spesso accade che sono in questo momento presi in carico dal sistema sanitario
E magari sono i sono all'interno di strutture residenziali servizi diurni per queste persone non è pensabile di applicare le medesime regole che vengono applicate le medesime misure di prevenzione vengono applicate per le RSA
E purtroppo nonostante questo ancora oggi siamo in assenza di indicazioni di misure specifiche e ci troviamo in questa maniera dare situazioni al limite abbandoni di programmi terapeutici gente per la strada Ada
Esattamente come durante la prima ondata con disinvolta enormi apprendere Inca revocasse i nuovi ogni volta enormi a fare entrare all'interno dei servizi prima si parlava di carcere sapete benissimo perché ve ne siete occupato in una vita precedente tra virgolette
Il il numero dei carcerati con problemi di pendenza è vicino al quaranta per cento all'interno delle nostre carceri in questo momento e continueranno a stare lì perché in questa fase e impossibile immaginare che ci siano delle cioè per fare dell'inversione carcere veramente faticoso quindi la prima questione e per questa lo abbiamo chiesto a più riprese sartiame dipartimento politiche antidroga si sta muovendo in questa direzione ma siamo in gravissimo ritardo e in gravissima difficoltà sia per i servizi pubblici che per i servizi privati
Nel secondo elemento la seconda questione e legata alle fatiche di carattere economico noi abbiamo c'è un solo interessantissimo nella Società italiana delle delle dipendenze la Seat e uscito in questi giorni a cui abbiamo anche partecipato
Sul trentadue mila casi analizzati quasi trentatré mila dire la verità
Hanno diciamo sono stati contagiati nella prima nella prima ondata persone che fanno uso di oppiacei lo zero virgola zero cinquantanove per cento cioè in altre parole il covered per i tossicodipendenti è diciamo passato nella prima ondata non sappiamo la seconda in maniera vuoti ci siamo stati quasi indenni dal no rispetta i numeri del resto della popolazione problema purtroppo e che abbiamo patito e continuano a subire il danno economico di cui invece si parlava molto bene precedentemente mancati ingressi nuove necessità in termini di prevenzione e così via dicendo dispositivi ha messo in ginocchio il sistema che era già ampiamente fragile ultima questione
è uscita non più tardi di una settimana fa con quattro mesi di ritardo do la relazione al parlamento sulle sulle deroghe
Relazione al parlamento che dovrebbe uscire ogni anno e rispetto alla quale bisognerebbe assumere delle decisioni politiche
Come al solito è caduta nell'assoluto disinteresse di più abbiamo una situazione però di gravità enorme un trend di morti per cause direttamente correlate alla droga quindi scusiamo escludiamo incidenti automobilistici e quant'altro per overdose chiamiamola così che ormai arrivano i guasti a quattrocento persone
Siamo tornati ai numeri di vent'anni fa sostanzialmente ma soprattutto abbiamo sette mila ottocento ricoveri in ospedale per motivi legati alle dipendenze patologiche ora i ricoveri in ospedali per le dipendenze sono un fallimento dell'intero sistema
Per comunque mettono anche si pressione sui prestiti sui presidi ospedalieri continuare a disinteressarsi di queste questioni e non investire home
E succede in questi anni rispetto a una situazione che ormai è diventata pandemica anche questa ritengo che sia una un delitto nel delitto
Bene dottor nudo sulla sui grassi grazie moltissimo grazie per la sua concisione efficacia
Ultimo intervento l'avvocato Rosalba vis comica il presidente del comitato pari opportunità
Dedicò ad Catanzaro un componente la commissione cenette progetti per la legalità e pari opportunità
Oltre che consigliere regionale dell'associazione nazionale garante giustizia e sanità
Antiallergico o al massimo brevità uomo poi alle conclusioni grazie dottor Anna manine buon pomeriggio a questo punto è un ringraziamento benissimo va al collega Antonio Alexandre per avermi coinvolta in questo interessantissimo congresso interdisciplinare
Per le grazie complimenti a tutti illustri per l'alto rivelatrici che mi hanno preceduta
Intervento che mi è stato oggi affidato riguarda un tema molto caro al Comitato Pari opportunità
Perché ci occupiamo da sempre violenza di genere non l'ho detto non revocabile in premessa violenza di genere lo abbiamo citato varie volte durante la giornata fin quando sono aumentate i casi di violenza sulle donne
E non violenza e dire anche violenza sui bambini geni career il la le il patto di temere diciamo in modo forzato nello stesso ambiente per più tempo persone anche se conviventi questo procurato ulteriori problemi nei confronti delle donne soprattutto le compro delle donne e dei bambini
Cento dottor Carnevale ci occupiamo da sempre appunto di violenza di genere in quanto fonte di discriminazione violazioni dei diritti umani e partendo appunto da questo assunto che è la Assemblea generale delle Nazioni Unite con una risoluzione cinquantaquattro centotrentaquattro del diciassette dicembre novantanove istituisce la Giornata internazionale per l'eliminazione della violenza contro le donne
Che cade il venticinque di novembre quindi una ottima coincidenza anche oggi venti novembre a ridosso di questa giornata internazionale si parimenti violenza di genere è una una un momento importante una data il venticinque novembre temi e da segna l'inizio di sedici giorni di attivismo
Contro la violenza di genere che hanno lo scopo appunto di sensibilizzare l'opinione pubblica e spingere per un cambiamento
Un cambiamento contro fenomeno che in quello della violenza contro le donne che in aumento con in aumento sono le diverse declinazioni della spessa
Quando la violenza fisica e psicologica assistita domestica fino femminicidio una figura delittuosa che viene individuata nella natura della relazione tra la vittima e l'autore del reato in quanto nel cinquantacinque per cento dei casi l'autore del delitto e partner attuale un precedente
Oppure un familiare i dati statistici sono agghiaccianti viene uccisa una donna ogni settantadue ore
Senza una ragione o un motivo che possa giustificare l'azione violenta danno di una donna
Ma solo perché è una donna pensa parlando lavora abbandona e sceglie di non soccombere alla violenza inizialmente psicologica ed economica
Appronti edittale incalzante il fenomeno dobbiamo dire che numerosi sonno
Gli interventi legislativi che il nostro il nostro legislatore anima nato durante durante gli anni
E quindi la violenza di genere ha un ruolo centrale nell'ambito della legislazione insieme nazionale che transfrontaliera in primis da ricordare la convenzione di Istanbul lo che entrati in vigore nel maggio del due mila undici e l'Italia rappresenta appunto uno strumento internazionale giuridicamente vincolante per i Paesi dell'Unione europea europea e proprio l'Italia è uno dei primi Paesi europei a ratificare la Convenzione di Istanbul per la prevenzione e la lotta alla violenza
Contro le donne ma oltre a questo strumento internazionale il nostro legislatore a nel corso degli anni ha inciso molto sia sul versante sostanziale della normativa che su quello procedimentale per assicurare una maggiore e una grande tutela alle vittime di reati e da ultimo di un anno fa proprio l'emanazione della legge sessantanove due mila diciannove che il codice rosso cosiddetto codice rosso
Entrato in vigore un anno di amplissima portata sia del codice penale che in quello procedurale e in quanto ha inasprito le pene e creato nuove fattispecie di reato quali ad esempio revenge porno ma praticamente questa è l'ultima in ordine cronologica
In ordine cronologico Diego in tante leggi che vanno dal novantasei la sessantasei con le misure urgenti in materia di sicurezza pubbliche Costa e contrasto alla violenza sessuale
Alla legge sull'accordo con lo stalking che introduce il reato dello stalking
Vi è da dire che a fronte di una così copioso
Taranto normativo che offre tanta tutela la rete di protezione distribuito al colore delle vittime di violenza
In questo periodo emergenziale hanno subito una battuta per di arresto in quanto la pandemie iniziata a febbraio
La grande per limitare il coming diciannove e quindi le restrizioni sociali e le misure di contenimento
Adottate hanno avuto delle ripercussioni
Anche sul piano della violenza impatti la condivisione prolungata e obbligata in Spagna sì a volte ristretti nello stesso piccolo magari appartamento
E lei incertezze e le preoccupazioni connesse anche al instabilità economica come si è parlato anche illustri relatori che mi hanno preceduto hanno contribuito ad esasperare lei dinamiche violente nei rapporti di convivenza familiare e quindi la mano l'anno maggiori possibilità ai minori possibilità di accedere alle reti protettive sociali
E per la presenza costante del soggetto violente violento in casa Queen hanno fatto aumentare il rischio di il rischio di abuso e di violenza domestica
Su donne e bambini e sono le vittime più vulnerabili dobbiamo andiamo alle conclusioni per cortesia per le siamo fuori tempo massimo praticamente dire che sono state durante le sono diminuiti in questo periodo le denunce perché proprio per la restrizione il contenimento in casa le donne non hanno potuto diciamo denunciare ma all'avvio della riapertura della fase due che quella di maggio due mila due mila venti sono riprese le diciamo le denunce e la si sono rivolte per a per avere aiuto Pisco logico al quindici ventidue anche a seguito questo numero quindici ventidue a seguito di una campagna di promozione pubblicizzazione
Sono state tantissime le telefonate rivolte per richiedere aiuto psicologico consulenza legale sia civile e penale
Purtroppo è un argomento di una coccarda immensa e richiederebbe molto
Molto tempo è ma ciò che dobbiamo dire che in parlare diciamo di protezione che messe in a atto con i centri antiviolenza con il Telefono Rosa con la quindi un bollo è stata realizzata dalla Polizia di Stato per contrastare il bullismo e lo spaccio di sostanze sostanze stupefacenti è stata potenziata ed aggiornata appunto per dare la possibilità di segnerà di segnalare anche i reati di violenza domestica
Quindi possiamo dire che in spetti c'è stato un contraltare di di aiuti attraversa queste queste significative questi questi strumenti Messina atto è importante amante pubblicizzate dal dipartimento per le pari opportunità
Presso la presidenza del consiglio dei ministri che hanno tentato di di contenere questo questo fenomeno
Io portiamo ordini nel tempo stasera purtroppo sì avvocato mai comunque negli ultimi due interventi veramente sono stati gli ultimi tre interventi quello sulle carceri questo sulla violenza sulle donne
Quello sulle conseguenze sulla salute mentale io credo che meriterebbero un nuovo ognuno è in uomo convegno ventinove come comminando dico solo questo prima del di chiudere il venti dicembre abbiamo già organizzato un comunque è nato e parlare della violenza la l'opera e dall'eremo in maniera positiva perché dice diremo internamente contro la violenza
Si dà una corpi in più e il nominato Pari opportunità
Esibiranno sportelli antiviolenza presso il tribunale e il bene lo presenteremo grazie avvocato mi Minniti per cortesia mi interessa elenchi era e devo dire vorrei
Sottolineare un aspetto un album aspetto venuto fuori dal suo intervento che non solo sono aumentate le violenze sulle donne ma sono mi sono diminuite le denunce questo è un'altra notes è un'altra cosa
Come dire drammatica e paradossale era anche d'argento pugliesi
Per chi diciamo dovrebbe occuparsi della salute
Di tutti no e non soltanto ovviamente della questione coprite pure ovviamente assolutamente importante
Grazie avvocato e Grazia all'avvocato l'avvocatessa Rosalba Viscomi io ringrazio tutti perché è stata una giornata intensa ricca abbiamo ricevuto tantissimi complimenti
A me non piace come dire cari cantarle suonarla come si dice in gergo non cantar Melanie su un'armena però devo dire che gli riscontri che abbiamo ricevuto da parte di tutti i partecipanti sono stati
Straordinari e io ringrazio tutti quelli che hanno partecipato più di quattrocento persone si sono collegate a questo quelli da professionisti avvocati medici
E quindi a tutti dico che il sottoscritto ho avuto anche qualche piccolo completa qualche complimento anch'io per chiunque voglia collegarsi con meglio sono reperibile sulle facilmente reperibile sul interni e su Facebook a questo punto do la parola all'avvocato Antonio Alexandre che il vero grande deus ex machina di questo di questo congresso facendo il anch'io i complimenti alla all'Associazione nazionale garante Giustizia e Sanità e ovviamente dando l'appuntamento al tutti alla prossimo appuntamento che immagino l'avvocato Alexandre stia già pensando per i prossimi mesi
Sì grazie mille grazie si grazie Ernesto per l'elezione di Ratzinger l'aiuto e grazie a tutti i partecipanti ovviamente assicurano i due punti un documento e sicuramente anche dei lavori che sono scaturendo queste interviste grossi lavori scientifici sia per quanto riguarda l'ultimo punto riguarda la violenza alle donne
Molto importante e siamo anche promulgando un libro con la mia professionisti e quindi tornati della sanità e insulti strategia ci sono controlli molti esimo creando una bella sinergia
Molto bene molto bene molto bene
Io ringrazio ovviamente vi ringrazio degli altri i vostri colleghi avvocati che hanno che hanno presenziato e io non riesco a leggere tutti i complimenti le stiamo ricevendo nella minacciata ma sono tanti lo posso assicurare e questo significa che siamo abbiamo fatto una giornata interessante meritoria che credo che questo sia foriera di nuove nuovi appuntamenti e per questo come dire io dico do appuntamento a tutti perché son convinto che tra qualche settimana magari qualche mese riusciremo arrivederci tutti insieme e riprendere una perlomeno una parte degli argomenti trattati oggi
Grazie a tutti personaggio grazie seduti grazie adesso grazie grazie grazie grazie