Processo Riva ed altri (ILVA)

Grazie accomodati
Facciamo l'appello
Gli imputati Riva Nicolangelo assente avvocato Annicchiarico
è presente amene presente Riva Fabio Arturo ad attente avvocato Perrone presidente Capogrosso Luigi non è è presente anche Assisi economica
E presente e avvocato volte presente Antelmi Marco non è comparso avvocati è ricco di Visco
C'è l'avvocato riscossi c'è l'avvocato Prisco anche in sostituzione dell'avvocato Enrico cavallo Angelo non comparto avvocati Centonze Beduschi
Avvocato il pericolo in sostituzione dell'orale buon giorno buongiorno immagini vanno comparto avvocati Centonze Baccaro edita sempre rose Federico per entrambi
De Felice Salvatore non comparto avvocati l'ammontare Ragno
E qui dall'avvocato Prisco va bene dall'Osservatore non comparto avvocati Centonze bacca renda sempre avvocato impedirà melensa
Archinà Girolamo
è presente
Avvocato Caiazza
Assente per cioè no
è assente pelli Francesco non comparto avvocati Viviani e Della Valle sono assenti
Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituita avvocato Prisco Bruford orfano comparto avvocati tecnico e sassi presente su quello funzionasse grazie Coluccia Antonio non è comparso avvocato Marrazza assente Giovinazzo i Cosimo non comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparso avvocati pesa le passa inizia assenti
La Sorin Giovanni non comparto avvocato santo ora avvocato Zaccaria sostituzione
Palmisano Sergio non comparto avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato il ricco sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco non comparto avvocati Marinucci essi lotti
Assenti Ciriani Alfredo non comparso avvocati Mentucci Adriano qua no
Sono presenti entrambi ribellioni domandina un comparto avvocati Convertino il lo Iacono entrambi Buongiorno entrambi presenti Pastorino così non comporta avvocati Mellucci EUR sono sono presenti entrambi
Bessone Errico non comparto avvocati mi luce Vozza entrambi presenti Casartelli Giuseppe non comparsa avvocati fino e Melucci è presente l'avvocato Minucci
Corti eccetera nel non comparso avvocato volta presente il florido Giovanni
Non è comparto avvocati Carlo Claudio Petrone assenti conserva mi tiene non comparto avvocati Rossetti e Palomba assenti Specchia Vincenzo non comparto avvocato Sabatino
Assente Liberty ore sono un comparto avvocato Carlo Raffo assente veste angiologia assente avvocato Manlio assente Di Michele Cataldo non pompa altro avvocato Sartiglia assente Mendola Nicola non compatto avvocato Brusca chi è l'avvocato di Zaccaria sostituzione
Stephanie Bazzo già sente avvocati Antonio no affermando edilizi sono assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni assente Antonicelli Antonello no comparto avvocato Marzullo avvocato Zaccaria sostituzione manda Francesco di assente avvocati se Mourinho Antonio rafforzamenti Fratoianni virgola non comparsa avvocati del corso e Zaccaria anche per l'avvocato percorso in sostituzione
Ma è leggerino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
Assente Blonda marziano comparto avvocato modesti assente al Senato giorno no comparto avvocato chi svolge la Forgia
Assenti Pelaggi Luigi non comparso avvocati Bane Mattesi assentiti Calidario
Dell'assente avvocati Napolitano i banchieri assente assenti
Che numero catenina vittoria non comparsa avvocati Siro Tierra da assenti Palmisano per Francesco non può balzo compatti italiano avvocato Zaccaria sostituzione Partecipazio indusse S.p.A. né amministrazione straordinaria anime impersonale curatore speciale dottor Bianco assente avvocato Gardone
Assente in veste piani amministrazione straordinaria nelle persone i commissari straordinari pro tempore che sono assenti avvocati Loreto e Dinacci
Assenti Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Flavia assente avvocato Annicchiarico abbiamo detto che è presente avvocato professor sparirà sostituito dall'avvocato Lo Iacono
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta Nevegal rendono sostituiti d'ufficio ai sensi articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Monza responsabili civili Regione Puglia profetessa Barbanente assente avvocato Amato sostituita dall'avvocato Zaccaria Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio è assente avvocato Annicchiarico è presente partecipazione indusse S.p.A. amministrazione straordinaria dottor bianca assente avvocato Borgione
è assente parti civili Romandini Luigi avvocato Miller assenti assenti avvocato a Polito assente avvocato Blonda assente avvocato si riveste assente avvocato Ardesi assente avvocato Cavalchini
Assente sostituita bond a decorrere dall'avvocato Eliana Bardo presente al signor Piero valenza va bene gli altri sono assenti avvocato Antonicelli assente avvocato manca senti avvocato riusciamo hanno assenti avvocato Salinari
Assente parte assente avvocato Curci
Assente sostituito con delega orale e dall'avvocato han fatto parte assenti
L'avvocato fondato ma so da avvocato aprile assenti avvocato Bonanni assente avvocato la manda sente avvocato so già assente avvocato Pellegrino al sentiamo fatta di tale assente avvocato Minotti Catapano Minozzi assente avvocato opponente
Assente avvocato Di Lauro
Assenti avvocato allevo gli assenti avvocato tanti assenti avvocato Pentassuglia assente avvocato Iaia Xanthi avvocato Palazzo
Senta Presidente Hassan per carriera presenta Ferrante maggiore
A Buongiorno avvocato la porta assente avvocato Marra assente avvocato Orlando assente avvocato pattuglia assente avvocato Mongiello assente avvocato attrito assente avvocato Di Bella senti avvocato Rossato assenti
Avvocato del vecchio assente parte assente avvocato dicemmo assenti avvocato Lardieri latenti avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato Bocconi assente avvocato Tarquini attenti avvocato Vesco assente avvocato Buttiglione assente avvocato Petruzzi assenti avvocato De Filippo assente avvocato Raciti assente avvocato Lupo assenti
Avvocato Morelli assente avvocato Darina assente avvocato qua lasciano collegasse però quanto di costituzione avvocato prego eterno
Assente parte assente avvocato D'Aluisio
Il collega sempre vuoto di cui sostituzione avvocato andavano avvocato Marco Fumarola assente avvocato bolletta assente avvocato parcheggiassi siti avvocato Torsella Epifani Giovanni Intini pietre Baldini corazza enti avvocato Daniele D'Elia
Assente parte assente avvocato eletti sui trenta quando elettorale dall'avvocato Liana valgono infatti sono assenti avvocato Sabattini assenti avvocato della Marrazza enti avvocato Allen assente avvocato Garin assenti avvocato Lanzalone pazienti avvocato
Tare Intini attenti avvocato Enzo Fumarola assente avvocato Burian assente avvocato Mariggiò
Avvocato Mariggiò assente sostituito a fondare corale dall'avvocato Itala Bardo far piazza avvocato Puglia assente avvocato De Francesco assente sostituito o andare a parare dall'avvocato Eliana Baudo Baldassare avvocato cantore assenti avvocato Cristini assente avvocato Baldo a Santa parti assai avvocato Cat Cappabianca assente avvocato mi metto la assente avvocato Carlo Rienzi assente avvocato Leuci assente avvocato Bottani pazienti avvocato Vincenzo Rienzi assente avvocato Maria Antonietta degli altri
Assente perché assenti
Avvocato Montanaro assente avvocato lei c'è assente avvocato Esposito assente avvocato Rosato assente avvocato Mancini assente avvocato Silletti assente avvocato Rossi
Senti avvocato Morelli assente avvocato Pesce assenti avvocato Prete assenti infine redditi pugliese Michelina assistiti dall'avvocato Silvestre sono assenti
Va bene per oggi avvocato guarda aveva depositato una istanza di Rimini ora vedo presente non solo vuole rinunciare a quei sessanta va a Menem richiamiamo non luogo a provvedere per effetto della rinuncia
Nel dell'istante
Record assoluto residenza arriva doveva avere una memoria sì una produzione documentale
Si tratta dei documenti di quell'elenco che avevo già reso disponibile sia alla corte
E alle difese
In particolare
Sono
Il secondo elenco presidente
Non avere i numeri scelti a nord della guardia di finanza Mario Mele
Né quelle carte sto ancora guardando
E invece del secondo elenco quindi notare per tre quattro trentaquattro quattrocentosette del due mila dieci
Rapporti di prova Arpa Puglia del sette luglio due mila dieci
Campionamenti effettuati presso la centralina di via Machiavelli
Gennaio due mila dieci febbraio due mila dieci marzo due mila e dieci aprile due mila dieci maggio due mila dieci
Per la deliberazione del Direttore Generale di ARPA Puglia del venticinque febbraio due mila e tredici numero ottantasei nota Ispra ventisei ottobre due mila e quindici
Rapporto sull'emissione industria in atmosfera dei complessi i più piccini di ARPA Puglia
Che contiene i dati immesse due mila cinque due mila e sei bollettino regione Puglia del quattro marzo due mila dieci con l'ordinanza del Presidente della Giunta regionale del ventitré febbraio
Due mila e dieci per le relazioni annuali sulla qualità dell'aria in Puglia
Dell'ARPA due mila e dieci undici e dodici
Un pieno
Notar per la Puglia
Del dieci gennaio due mila e dodici
Riguardante il monitoraggio delle diossine al camino E trecentododici per l'anno due mila undici
E poi la nota il vera
Cinquecentoquarantatré sbarra diciassette
Che riguarda la cosiddetta procedura numero undici per la validazione degli autocontrolli al cammino trecentododici
Documenti erano già a disposizione
Delle parti io Vieri metto a disposizione poi chiedo anche ma queste dovrebbero già stare
Nel fascicolo nel dibattimento comunque
Le richieste di incidente probatorio
Della procura
Il decreto di sequestro preventivo
Il secondo decreto di sequestro preventivo fatto sul prodotto finito da parte della Procura della Repubblica
Poi
La l'attestazione del revocabilità della sentenza del dottor Rosati manco esso dovrebbe destare fascicolo dibattimento numero quattro centootto del due mila e sette
E la sentenza della corte di cassazione relativa sempre
Alla sentenza del dottor Rosati numero seicentoventitré del due mila e dieci in più
Questi già stanno ma a me interessa produrle adesso per averli tutti sottomano
Allora nota
Nella provincia di Taranto e del ventidue aprile due mila cinque
Settore ecologia ed ambiente numero cinquantasette
Riguarda l'autorizzazione
Valore quello rifiuti da parte dell'Ilva
Ed in più
Le autorizzazioni regionali alle emissioni
Rilasciata a favore di Ilva che ovviamente già ci stanno nel fascicolo del dibattimento Maniglio le produco e questa udienza alla numero quarantuno nella numero trecentosessantatré tutte e due del due mila e tre nel momento in questi documenti Presidente chiedo acquisirsi
Come immagino che
Immagino Veio difese voi hanno esaminato in questa documentazione presidente le chiederemmo di poter vedere se ci dà un termine per salvaguardare o se dobbiamo intervenire subito
Con una sunnita sono retta
My name per alcuni sono ha detto il Pubblico ministero no hay
Che sono già stati depositati quindi iniziate a dare un'occhiata e dopo vediamo veniamo a nanna questo primo esame se sarà necessario un esame più approfondito Antonio gobbe va bene
Allora prima anni iniziare
Do atto delle di che è intervenuta in data undici e noi dodici novembre due mila venti una nomina
Da parte di una parte civile De Filippis servito Maria che ha revocato la nomina precedentemente conferita all'avvocato Cavalchini e Anna minato l'avvocato Adelaide uguale
Però non è presente nell'avvocato sua né la parte va bene
Diamo atto di questa sostituzione
Sì
Posso presidente no party presidente io devo notare che sono lontani Carlo Calenda regolari per il verbale mi scusi
Devo notare che si tratta di sette documenti indicati nell'Elenco però a fronte dei sette documenti lei indicati nell'Elenco ce ne sono tantissimi altri che non sono indicati nell'elenco
Che evidentemente il pubblico ministero intende produrre che e di cui
Di come riformista non tutti sono no a nausea vari livelli nell'elenco i due documenti di cui avevo dato atto all'udienza scorsa che non lo stato di acquisiti in quell'elenco che era affatto però triduo commenti ho dato oralmente atto che erano stati acquisiti e cioè il monitoraggio il cammino e
Trecentododici del due mila undici e la cosiddetta procedura numero undici
Avevo dato atto impuro non mi ricordo se la scorsa udienza
O all'altra ancora gli altri documenti sonori se il decreto di sequestro preventivo le richieste l'incidente probatorio la nota della Provincia che già gli atti e le due autorizzazione regionale dei bagagli credo che sono già agli atti ha difeso le più volte menzionata presidente sui mi perdoni però c'è indoor Citerone avvocato sì perché magari anche quello che dice il Pubblico ministero io rilevo tantissimi altri documenti che non sono stati Mendicino ZT ne sono stati il gusto a riorganizzare nuovamente i tempi tempo per esaminarli non domina la guerra la reazione vengono però adesso iniziamo a sentire è il
Sei secondo sub occlusione si trovavano e che tuttora non motore girava voce di esaminare quella documentazione tra l'altro molta dell'acqua lei è già agli atti del dibattimento
Sì
Questa produzione del pubblico ministero anche io vorrei fare una produzione
Praticamente
Il Pubblico ministero
All'udienza del quattro undici due mila venti nel replicare alla mia richiesta di acquisizione degli atti del fascicolo che non si trova più
E della coppia della richiesta di archiviazione del decreto di archiviazione del due mila tredici sino ad ora negati a pagina nove del verbale riferisce questi documenti a che servono
Secondo la difesa Severini avrebbe riferito di un'attività di sversamento di PCB da parte dell'arsenale nel Mar Piccolo e quant'altro chi più ne ha più ne metta
Ora io ho letto la deposizione di Severini mi pare che severi non dica assolutamente questo tant'è vero che ha prodotto anche l'informativa la difesa di Severini
Aggiunge poi ancora il Pubblico ministero
Qua parliamo di sostanza intanto facciamo la questione di sostanza se è utile perché la corte d'assise non è che deve autorizzare l'acquisizione di documenti che hanno riguardato che so un procedimento per stupro nel processo ovviamente che oggi celebriamo
Quindi l'utilità di questi documenti dalla deposizione di Severini non si evince assolutamente peraltro se vogliamo addentrarsi ancora di più nello specifico sul Pcb nel Mar Piccolo abbiamo discusso ampiamente in questo procedimento
Anche con i consulenti della difesa che hanno avuto a disposizione delle azioni dell'acqua proprio sullo stato delle acque dei mari Taranto
E parlava specificamente del Mar Piccolo più di quello che dobbiamo fare
Pianta la prende un fascicolo del due mila cinque forse non ho capito bene
In cui non si capisce fatto tutta questa lettura già questionario scritto chiamarono Laritonda ritorniamo nelle annuale
Quando parla la il Pubblico romana l'avvocato gli accordi tutte le volte che parlo io che voi in questo senso perfettamente attento già sappiamo no sarà hanno inizio documentare se mi dà due minuti di tempo per terminarla la ringrazio le molto
Appena
Finisco
Dobbiamo dalla Pedro fascicolo del due mila cinque forse non ho ben capito in cui non si capisce che cosa peraltro c'è stata l'archiviazione questo già ci dice che ovviamente tutti quei problemi che paventa la difesa stanno soltanto nella mente della difesa e non nella realtà
Quindi io credo che si possa tranquillamente avanti l'istruttoria dibattimentale io preparato presidente soltanto quattro pagine estratte dal verbale d'udienza del dodici due due mila venti
In cui il teste Severini ripete per ben quattro volte i fatti negati dal pm fatti ulteriormente comprovati dai documenti depositati all'ispettore Severini ridà negli agli atti della corte
Sono fatti e problemi che evidentemente non stanno soltanto nella mente della difesa
Io adesso non vi leggo tutti i passaggi così non vi annoio sono qua elencati vi opera preparato una nota per ognuno di voi anche per i giudici popolari finché la possono guardare per far vedere che queste cose non stanno soltanto nella mente della difesa
Va bene va bene avvocato prendiamo atto se lo vuole sottoporre al pubblico ministero che magari uguale precisare non lo so quello che ha detto prendere atto di quello che ha detto il teste
Sì Presidente
Deve se mi dà il tempo
Sì sì certo correggere insieme vorrei arrivare anche duramente ma c'è una richiesta avvocato Galliavola dal primo ministro Righini c'è una richiesta
Presidente poi alla all'esito praticamente della lettura di questa brevissima nota che non fa altro che riportare i passaggi dell'istruttoria dibattimentale io ho letto le due ordinanze che avete rimesso in ordine alla mia richiesta di acquisizione da parte della corte a mezzo della polizia giudiziaria del fascicolo che a me non viene rilasciato
Io ho ho letto nella vostra ordinanza in cui sostanzialmente avete detto che allo stato non intendete prendere un provvedimento e che vi riservate eventualmente in un momento successivo di valutare il da farsi
Faccio soltanto rilevare ma questo per onore di verità
Che l'siccome nella seconda parte nella una seconda ordinanza il vostro riferimento è alla mia nota del ventidue o di ottobre in cui dite
Avvocato non sono neanche decorsi i termini per legge perché lei possa avere una risposta faccio rilevare che i termini sono abbondantemente scaduti perché la stessa nota è la identica nota che io ho reiterato per altre quattro volte precedentemente ultima delle volte a luglio quindi i termini sono a banda abbondantemente decorsi
Da quella data in cui io ho fatto quell'ulteriore richiesta
Quindi io ritengo e finisco che se da un lato il codice di procedura penale come primo articolo del Codice procedura penale lo parlo ovviamente per fare i giudici popolari non per i togati
Prevede proprio che come primo articolo Pubblico ministero che l'attività di indagine del pubblico ministero si svolge altresì attraverso accertamenti su fatti e circostanze a favore della persona sottoposta alle indagini quindi da questo punto di vista già soltanto il pubblico ministero avrebbe dovuto fare quello che io sto chiedendo alla Corte cioè andare a far fare il mare noto per riuscire a prendere quella documentazione e offrirla alle difese offrirla la corte perché deve il Pubblico ministero anche fare l'indagine a favore non soltanto contro ti faccio rilevare dal punto di vista temporale una stranissima coincidenza che la richiesta di archiviazione secondo quello che io ovviamente non lo potrà leggere ma per quello che mia testa la la segreteria della Procura della Repubblica
La richiesta di archiviazione con riferimento a quei fatti che di sversamenti di cui parla Severini
Avviene nel due mila tredici quando per una parte
Veniva sostanzialmente dato seguito a a prendere questo fascicolo ad ammetterlo nel nell'archivio quindi dissi archiviava questa posizione da un lato nello stesso periodo sì a svolgeva sia azionava si attivava l'iniziativa del pubblico ministero della Procura della Repubblica nei confronti dei miei assistiti per gli stessi fatti reato c'è di contaminazione del Mar Piccolo quindi io penso che la corte abbia tutto quanto l'interesse ad accertare a verificare che cosa realmente successo cosa c'è quel fascicolo cosa c'è scritto in quelle richieste archiviazioni
Se se ne parla di questi processi diversi problemi o se invece si fa finta di niente e questo aste questo fascicolo viene buttato nel nell'archivio della Procura Repubblica quindi insisto da questo punto di vista affinché la Corte d'Assise
Si voglia interessare a questa problematica che ritengo sia una problematica estremamente interessante
Indispensabile per noi anche perché lo stesso professor pompa si occupa da buona parte della sua del suo intervento della contaminazione del Mar Piccolo e quindi sarebbe estremamente interessante avere tutta questa documentazione grazie
Sì presidente io vedo già un anno dopo il fermo qualche altra dimensione prendono il sole si associano alla richiesta prima bene grazie avvocato novantanove sempre alle ore zero e trenta dello soltanto dimenticato di dare avviso
Alle parti che
Ricorderà la corte quando abbiamo sentito credo l'ingegner Di Francesco su quel famoso sopralluogo del ventitré febbraio due mila dieci dalla la reale problema errato
Gli fece riferimento a delle foto così come anche e l'ingegnere il il Severini fece riferimento appunto delle foto foto all'agglomerato
Per le foto secondo Severini
Prodotto e poi in udienza dal pm della difesa legate alla perizia integrativa Di Liberti non erano complete per cui vennero altre fatte proprio dal da Severini ora siamo andati
Siccome il Di Francesco era stato impreciso sul punto delle foto siamo andati allora all'ispettorato del lavoro abbiamo preso in quel fascicolo dove ci sono appunto
Quelle foto che non aveva riconosciuto Severini adesso sono depositate presso la Procura della Repubblica vedremo se poi sarà il caso di un cinquecentosette con l'ispettore Severini
Se le riconoscerà o no no lo riconoscerà comunque sono a disposizione delle parti che possono decidere in merito
Va bene
Va bene allora no
Per quanto riguarda la richiesta ci siamo già pronunciati riteniamo insomma è un anello ministero Zico a stare a guardare alla Marangoni Leonardo quest'attività Linda mi aspettavo che questo tipo di attività indagine fosse fatto mentre vedo che fa altre acquisizioni non può essere
Evidentemente
Va bene avvocato allora diciamo che il filone è quello l'oggetto del lender l'approfondimento in un senso per cui
Mentre Monnet reato presidente stiamo parlando di foto che attengono a tutt'altra parte il Pubblico ministero ha soltanto il nome di Severini ma con riferimento alla Elena non è stato fatto una mente anima un
Entrò riconfermiamo confermiamo quanto già abbiamo deciso Guanda delle ordinanze e poi valuteremo nel prosieguo allora possiamo iniziarne con l'esame del teste come si chiama
Della vicenda e microfono professore allora professione può leggere la formula di impegno che minano anche a mente
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Menem ci vuole fornire le sue generalità commenta insieme a mia moglie e Pompeo soli nato a Pescara sostituzione del quarantasei
Dove risiede in paese da Gallarate in via Sottocorno quarantaquattro
Ma viene allora non
Costituzionale Fanano ai Lanese ha mantenuto ben sei Guana sei grazie presidente presidente Cisalpino americane lei si impegna anime l'avessi su
E ne aveva ne aveva una reale che è impegnato a dire la verità
Passiamo a paragambe seguirà evidente c'è un piccolo problema sulla proiezione del dello schermo
Perché il professore ha preparato delega positive anche per illustrare la sua consulenza
Magari riavviando il computer professore lo risolviamo tentiamo proviamo proviamo
C'era stato riferito che era stata riscaldando risolto poi a un certo punto lo schermo gli schermi sono andati via riuscita diciamo camminare amianto nell'assicurare al San Lorenzo forse riattivate presidente potrebbe risolversi
Presidente posso approfitto rimasto momento per dare atto della mia presenza all'avvocato Iacobellis in sostituzione degli avvocati Lorito Dinacci per il Paese servono soltanto sì all'avvocato a Jacob Melissa terra in sostituzione l'avvocato degli americani rotellina Cinzia e il Venezia elaborato carrozzone per partecipazione industriale va bene grazie avvocato
Presidente mi posso avvicinare al computer grazie prego
Allora si nomina
Conosciamo così
Ce l'abbiamo fatta presidenza
Una parte quindi hanno quarant'grazie presidente avvocato Amour Fou per i verbale prego buongiorno professore professore lei è stato convocato perché ha ricevuto
Un incarico dalle talcune discese tra cui dal sottoscritto per analizzare tutti gli atti di indagine nonché la perizia Sanna e altri
Tattile a monte
Belli accuse di contaminazione Bellini animali per il bestiame ovi-caprini no evidenti bella Mar Piccolo di Taranto io prima di tutto le chiedo professore di riferire alla corte brevemente il suo curriculum vitae
Se si è occupato in altre circostanze di consulenze e perizie in procedimenti giudiziari quelli cui esporre brevemente la sua attività professionale grazie
Non lo sono laureato in medicina veterinaria
Sono sempre rimasti nell'università
Man mano
Nei ruoli progressivamente fino a professore ordinario nel novanta
Sono andato in pensione nel due mila nella dodici
Nella mia carriera ho sempre svolto attività
Di valutazione di contaminazione degli alimenti soprattutto al trasferimento di sostanza dall'ambiente agli alimenti e anche alcune particolare
Problematica relativa all'uso illegale di farmaci negli allevamenti animali
Moffa ho fatto quello che fa un professore universitario tutti i corsi di aggiornamento tutti dottorati di ricerca sono stato direttore l'istituto ho partecipato a commissioni nazionali
Ho scritto centinaia di lavori tra cui molti a livello riviste internazionali
Con referee
E poi sempre tramite l'università ho svolto anche attività professionale in alcuni procedimenti penali
Che riguardavano soprattutto la contaminazione ambientale e il trasferimento dalla contaminazione ambientale ai prodotti ittici tipo il procedimento di Porto Marghera a Porto Torres
Laddove c'erano queste problematiche di trasferimento da sedimenti a
Prodotti prodotti
Così partecipato anche ad altre attività ma sempre tramite
Mandato dal rettore come lavoro diciamo universitario non ho mai fatto proficua le università professore forse non ho sentito ha detto quali università dove dove insegna a Mila no io non sempre male
Benissimo allora professore
Lei ha ha svolto una consulenza per noi la divisa in due parti sia in relazione agli ordini caprini che iniziamo trattando la la parte introduttiva della sua consulenza che vedo che lei già ha messo in proiezione sugli schermi se gentilmente vuole iniziare ad esporre il suo lavoro
Alla corte grazie
Il costo per sempre questa parte introduttiva
Riguarda sostanzialmente parametri regolamenti di riferimento
Quando parliamo di alimenti i parametri di riferimento sono come sapete tutti superamento del tenore massimo mezzo superamento dei livelli d'azione
E quindi volevo fare una lezione introduttiva per inquadrare bene quale fossero
Il vero significato di questi limiti e come la Commissione europea quando li ha stabiliti perché li ha stabiliti con quali prove Regazzi Progetti erano stati stabiliti questi questi limiti
Parto da quello che
La Boso giornali iella tollerabile noi conosciamo come dose giornaliera tollerabile
La quantità di sostanza che giornalmente non io assumo o posso assumere diciamo
Gara ed è e mi garantisce che se Rispetto questo limite giornaliero
Nell'arco di molte decine di anni non non nell'arco di qualche anno qualche settimana
Ma
Nell'arco di al una decina di anni o addirittura vent'anni avrò alla fine un carico corporeo cioè una dose interna mia
Nel sangue e nei tessuti sicuramente
Lontano da tutte le cose che possono dare qualsiasi effetto tossico cioè con ampi margini di sicurezza il concetto è che la dose giornaliera non è come la dieta
Così giornaliera e quella quantità che posso assumere giornalmente
Lei mi garantisce che alla fine quando però un'età adulta apro un carico corporeo
Estremamente sicuro
L'assunzione di una dose no che non rispetta la dose tollerata giornaliera che cosa succede se un giorno mangio più alimento contaminato o meno alle mie tolta Meazza
Non succede assolutamente niente l'importante che la mia media stia intorno a questo valore di due in modo tale che sia garantita l'amica
Il rispetto dice degli ampi margini di sicurezza ecco il concetto fondamentale che vorrei esprimere questo ampi margini di sicurezza
Attenzione anti Bardi e sicurezza e il lungo periodo di esposizione
Perché è lungo periodo esposizione all'uomo perché latticini cioè la diossina più tossica
Ha un tempo di semi vita alieni vita molto lungo nell'uomo
Negli animali questo non avviene fortunatamente
L'animale annunziando segreta relativamente molto breve nell'uomo ne parla di cinque undici anni tempo dimmi Bisacquino e chiaro che il carico corporeo si crea dopo un lungo periodo di assunzione
Le scorpacciate momentanea non hanno influenza
Definizione delle quote settimanali e mensili tollerabili
Per il fatto che da Dose giornaliera ammissibile non è una vera dose che deve essere rispettata giornalmente
Nel fatto che noi esprimiamo molto spesso noi le corolle organizzazioni regolamentata ore esprimono in dosi mensili
In dosi settimanali cioè l'importante è che la Bosé messi giornaliera dose mensile la dose settimanale iniziò nell'ambito di quelle cose che sono considerate sicure
Ma in questa tabella io ho riportato a quelle che sono
Lei pare dose tollerabili giornaliero e mensile settimanale di varie organizzazioni l'Organizzazione Mondiale della Sanità nel novantanove aveva stabilizzano un livello da uno a quattro
Quindi fra uno e quattro era una dose accettabile
L'Europa nel due mila uno la commissione scientifica sul food
A definito due adesso noi utilizziamo due la Jeff Ca'comitato di esperti di organizzazione mondiale dalla sanità A Steady stabilito due virgola tre
Il Giappone del novantanove ha stabilito addirittura quattro questo perché ogni nazione
Quali stabilisce il quale possono esserlo tra la popolazione
Il livello di esposizione sì sì chiedo scusa professore se gentilmente può specificare anche l'unità di misura perché è importante sono sempre picogrammi per chilogrammo per peso corporeo al giorno
Ma si misura dell'esposizione sono sempre quelli
Poi una piccola definizione dose giornaliera accettabile e dietrologie fondali era tollerabile di non farsi confondere dalla dalla parola tollerabile
Perché non vuol dire che se superiamo questa dose non è più tollerabile dall'uomo quando vuol dire solamente che noi tolleriamo la presenza di contaminanti negli alimenti quindi la presenza di contaminati degli alimenti è sempre tollerata mai accettata
Mentre il concetto di accettabile si usa per gli additivi alimentari per esempio vengono
Accettati perché tecnologicamente viene ammessa la presenza di queste sostanze nell'anime
Mentre
Ne chiaramente pre contaminanti ambientali
Non certo il teoricamente tolleranza vengono solo tollerate non vuol dire che se uno supera questa volta o le rate va incontro a problemi di salute
Allora questa del le alla definizione di questa TM a quindi TDI e molto
E molto diciamo e indicativa di una dose che può essere
Una base sicura estremamente sicura per la lunga durata
E importante nel cosa dice la commissione nel due mila uno quando ha definito questo filiale
La leggo
Pagina quaranta della relazione della commissione del due uno c'è scritto alla Commissione enfatizza
Che essa non ha prodotto una valutazione quantitativa del rischio cioè non è un limite di rischio quello che ho imposto associata all'esposizione diossine e PCB
Questo perché i dati disponibili alle altre dodici su gli animali studi esposizione occidentali non possono essere estrapolati quantitativa con nessun quantitativamente con nessun livello di certezza
Verso i valori corrispondenti ai valori di esposizione di Bellegra un della popolazione generale
Ecco
Tenete presente un conto sono le esposizione professionale e quelle che hanno dato problemi veramente con le diossine
Le concentrazione che noi troviamo gli alimenti sono molto molto più basse di quelle che in realtà possono dare fenomeni tossici acuti o subacuti
E sono così basse appunto essendo così basse hanno bisogno di un lungo tempo di esposizione per dare un carico corporeo dopo dieci anni all'uomo
Non è impossibile avverarsi con l'alimento tanto per intendersi perché il consiglio alle mezzo
Noi conosciamo anche molto contaminato può essere assunto da chiunque di voi perché non tutti gli alimenti vengono controllati no chiaramente può capitare è un alimento ecco
Impensabile che questo esposizione unica un alimento
Ancorché molto contaminato posso dare un effetto tossico
Ma non è solo un attimo solo mi faccia capire una se ho capito bene io una cosa quindi ho chiesto a Dorset settimanale nel caso specifico stiamo vedendo nella slide tollerata
Non indica un livello oltre il quale vi è un effetto tossico a sua è solamente un livello di assunzione valutato sicuro è giusto accerto
La ventilazione della sicurezza alimentare non si può fare in questo modo
Cioè e come mettere un cartello dietro una curva prima del precipizio fermate di qui
Facile andare
Cioè viene posto un cartello molto molto prima in modo tale che non era avevi mai a quel tipo esposizione perfetto prego per la sicurezza alimentare questo no non ci sarebbe veramente nessuna sicurezza alimentare
Se su proprio il la dose giornaliera vada incontro a un pericolo per la salute
L'ESA l'Agenzia regolatoria potrebbero andare anche a spacciarla per prego può continuare nell'esposizione grazie
Allora dice pertanto non vuol dire che il superamento nel giro di questo limite comporti un apprezzabile rischio per la salute del rinvio
Ma l'esposizione oltre questo limite comporta una erosione del margine di sicurezza ma questo margine di sicurezza vi assicuro è veramente ampio
Prima di erogare completamente questo margine di sicurezza
Ce ne vuole ce ne vuole
Allora Lalla alla la commissione nel due mila uno ha deciso che questo un livello sicuro
Per confrontato questo livello con la stima della esposizione della comune della popolazione dell'euro
E ha visto sia l'esposizione europea era intorno a uno virgola due tre picogrammi chilogrammo di peso corporeo dice come somma di ossidi e più PCB
è chiaro l'uno virgola due sta dentro il Fresta fuori parte della popolazione
Era fuori dalla massima sicurezza
Non rientrava in quelle che sono gli ampi margini di sicurezza che la commissione ha deciso di
Di di garantire al consumatore
Se voi pensate che pochi anni prima era il dieci il limite prima del novantanove di questa rivalutazione il limite era addirittura dieci chiaro che limite è stato rivalutato
Sulla scorta di nuove informazione scientifica e sono state acquisite e quindi si è passato a due come dico Giappone e quattro noi siamo due comunque ci va bene questo due
Loro si tratta chiedo scusa proprio se posso intervenire ma quando parliamo di questi limiti facciamo riferimento alla somma
Diossine e PCB o singolo non ho solo accennato sempre insomma aveva appena detto sondino naso e così
Sì ma infatti se qui c'è scritto sopra diossine tipici di tutta la popolazione europea
Allora anzi bisognava attuare una strategia
Di diminuzione per tutta la popolazione cosa piuttosto difficile perché ma farà fare una strategia valida per tutti c'è il forte mangiatore di pesce c'è il forte mangiatore di carne
C'è il forte mangiatore di uova c'è forte mangiatore di quella di quell'altro
Quindi l'unico
Mezzo una manica programmazione che si poteva fare per non eliminare dal commercio
Più del cinquanta per cento dei prodotti
Era quella di diminuire progressivamente la concentrazione presenza negli alimenti
Allora prima di questa Scs era venuto uno scoop cioè una indagine sugli alimenti europei e si erano fatti delle medie
Ogni alimento aveva una sua media e una sua curva di distribuzione delle concentrazione delle diossine e PCB
Quindi il problema era come diminuire progressivamente
L'esposizione dell'uomo
E che vuol dire come diminuire progressivamente la quantità media di diossine e PCB il premier dove c'è un bar disco il così detto il PNA
Direttamente correlato alla dose media giornaliera settimanale nonché no no no nessun il TM al nome non ha nessuna correlazione con benissimo il TDI
Ha solo la corretta la correlazione con la concentrazione presente negli alimenti ma era affetta verso noi vedremo proprio che il tenore Massimo quel tenore massimo ammesso dalla mostra degli l'azione
Specificamente dalla Regolamento diciotto ottantuno due mila sei
Le riforme
Che cosa serve ecco
Questa figura rappresenta l'andamento diciamo di una concentrazione
Di diossine in un prodotto alimentare sì
La l'ordinata e la frequenza
Della popolazione in ascissa invece
Ci sono le concentrazioni allora siccome la distribuzione di un alimento ha una coda di destra ma come a sinistra la coda di destra ci sono tutti gli alimenti più a più alta concentrazione
Allora cosa si fa si stabilisce un TM a che elimini dalla l'insieme di alimenti la quota considerata più contaminata
Perché ti fa questo perché dice innanzitutto serve per togliere dagli alimenti la quota più contaminata che già ma soprattutto perché chi produce quegli alimenti con la con l'occhio con grazie a un certo punto prenderà dei provvedimenti
O non li produrrà più non lo stesso posto o cambierà mangimi insomma un'attività deve fare per in questo caso gli alimenti vengono esclusi dal commercio perché sono considerati non edibile
E che sono famose alimenti non conformi per il nostro regolamento
Quella che nascono solo professore per spiegare meglio
Lo schema che lei ha riportato nella diapositiva io leggo nelle ascisse limite massimo voi nella nelle ordinate una densità di probabilità e poi li abbiamo due linee verticali
Dove è iscritto alla prima prima e la più piccola né di allora questa e di proteggere la media bensì siamo la media totale fatta con la coda compreso l'acconto la coda invece la seconda giornata di campionato venda
Nella distribuzione troncata vuol dire che la media e più bassa tradotti togli dal dalla da questo diciamo stessa tema di alimenti
Una parte dell'alimento più contaminati quindi la lingua verticale più lunga la media eliminata per la parte diciamo ora potrebbe nulla tale una volta eliminata l'apparato contaminato benissimo
Prego professore
Però la diminuzione progressiva concentrazione nel paniere alimentare
E operata soprattutto dai livelli d'azione perché livelli d'azione
Non comportano la sequestro degli alimenti
Però impongono che se vengono superati le
Strutture dedica deputate alla salute pubblica anche all'ambiente devono avviare indagini per individuerà le fonti di contaminazione
E prendere provvedimenti per ridurre o eliminare la fonte di contaminazione cosa vuol dire neanche
Io ti faccio mangiare momentaneamente però è un avviso tu stai producendo qualcosa
In qualche modo va ridotto se vogliamo arrivare a una riduzione concreta
Del livello di contaminazione Na specie il campanello d'allarme per aumentarne l'allarme ma molto più a tripode attivo del TM certo perché pretende più bassi ma permette di gestirlo mentre c'è un consumo non è c'è considerato tossico neanche il TM ai considerato tossico ma le le la gestione più attiva quando tu rispetti i limiti quando tu prende in considerazione questi limiti perché chiari ti permettono di eliminare tutti quei prodotti nell'ambiente che in qualche modo hanno qualche diciamo difetto
Cioè
Che non hanno quella concentrazione finale che l'Europa vuole per tutti come il massimo
Questo però
Un problema di diminuzione progressiva dalla esposizione
Non è un troncare l'esposizione questo si può fare appunto perché in realtà il TPI
Un obiettivo da raggiungere nel tempo e e dotato di ampi margini di sicurezza
No altrimenti se non fosse così non potremmo permetterci di raggiungere pian piano limite considerato accettabile per tutta la popolazione
Quindi capiamo che oltre al Penone Maxima messo il pm ha
Esiste anche un livello d'azione che ha un valore immagino più ovviamente più basso nel più vasto Galesi morto ulteriormente la media dell'alimento benissimo
Prego prego
Questa diapositiva dimostra la distribuzione della concentrazione
Di diossine nei vari alimenti come vedete
La
Concentrazione delle diossine diversi elementi eh diversa alimento per alimento le uova hanno una media una concentrazione media in Europa
Il pesce prodotti della pesca un'altra la carne è un'altra latte un'altra qui sono rappresentati in orbita in ordinata la frequenza
La classe di maggior frequenza si chiama moda
E poi sul hashish son sempre le concentrazioni ecco volevo farvi vedere che insieme hanno sono uguali per tutti gli alimenti
Dipende da come sono distribuite le code statistiche
Se il pesce ha una coda ad alza contaminazione chiaramente il pesce operanti M a più alto
Di quello che sono le uova che hanno un moda molto più modesta come vedete il prodotto ittico a una modo il nove virgola otto le uova di uno virgola diciannove
Il il prodotto ittico nove virgola otto di moda e il la carne e zero cinque quindi ci sono TM upper diversi alimenti
Il TM quindi non è un valore assoluto
Non è per tutti gli alimenti ma ciascun alimento ha un suo TM a appunto perché è stato stabilito attraverso la distribuzione delle code non attraverso il valore tossicologico
Non so se mi sono spiegato
Quindi diciamo che questo ulteriormente ci conferma quello che poc'anzi lei ha detto prima che appunto il PNA non è un livello tossico no
Non andava non ha niente a che vedere Anna ecco le eventuali irregolarità uguali per non legati ai consumi perché non tiene conto dei consumi e tiene conto di una distribuzione
Se fosse usato un livello tossicologico immagino che dovevamo avere un chiedete per gli alimenti ideali i pesci suo base grassa sono molto più contaminati dei prodotti terrestre
Questa è una cosa che si sa poi vedremo che il TM a dei pesci è molto più alto del PM dei prodotti terrestri
Non so se mi sono spiegato
Se fosse un livido tossicologico insomma non è esattamente uguale a questo punto sorse questa narrativa potesse io farò vedere come in realtà nell'ambito delle stesse carni
Nell'ambito delle stesse carni ci possono essere distribuzione diverso è la carne di suino per esempio e normalmente meno contaminata
Di quella di bovino o di quello di pollo quindi è chiaro che il pm ha per la carne di bovino sarà più alto di quello della della carne di suino
Però è sempre un TM anche tiene conto della distribuzione della frequenza
Quindi non ha niente a che vedere perché se noi consideriamo il TM a una valutazione di ordine tossicologico tante cose non riusciamo spiegarcelo perché per esempio io posso mangiare della carne
Di bovino con un insieme a maggiore di quella carne di suino perché avesse maggior carne di suino
Con lo stesso ti a metà di quella di bovino cosa succede
Vado incontro avvelenamento assolutamente no sono se noi consideriamo il PM ha un valore tossicologica ci sono infinita incongruenze perché non posso mangiare
Della Carmen
Di di suino che ha tre volte insieme a presente no e perché posso mangiare un pesce Canale dieci offerte meno adatta alle sue
Quindi questo dimostra che non non c'è una correlazione ed era
Non non è un limite e tossicologico
Questa
Questa tabella dalla
Un attimo solo
Prego professore grazie grazie
La vitalità del numero dieci
Nella prima parte
Prime tre colonne riporta cosa dice il Regolamento diciotto ottantuno due mila e sei
In merito ai pm ha delle varie alimenti
E quindi vedete che bovini
E ho finito hanno un pm a per le carni
Tre e quattro e cinque come somma il pollame a quattro
Il suino uno virgola cinque pezzo dimostra che effettivamente
Insieme ai basato esclusivamente su la distribuzione del dell'acconto del dei dei dei campioni
Il fegato degli animali terrestri e dodici
Il latte crudo e sei le uova di gallina sei ecco questi sono valori basati su grammi di grasso
Bene attenti bene sì infatti facciamo precisione su questo fatto il nostro Regolamento porta dei valori di Fiemme a basarsi sul grasso per grammo di grasso
E dei valori sui pesci basati invece sul peso fresco
E i
Noi se guardiamo fegato dodici diciamo dodici è un pesce otto
Diciamo come mai il TM a del fegato e molto più alto di quello del pesce
Eh no in realtà non è così perché nelle colonne successive io vi ho riportato
La percentuale di grasso presente in questi alimenti che sono espressi su Grasso bovini ovini per esempio dal due virgola cinque al cinque per cento di Grasso
Se le esprimiamo sorpreso fresco noi vediamo che abbiamo zero undici zero ventitré
La concentrazione espressa sul steso fresco in realtà è zero undici se la concentrazione di Grass due virgola cinque zero ventitré sei cinque
Quindi se li confrontate questi pesi freschi con quelli del pesce ritorniamo al ragionamento abbia fatto prima il pesce in realtà estremamente molto più contaminato dei prodotti terrestri
Guardiamo al fegato dodici
Un fegato di bovino quattro virgola quattro cinque virgola cinque sono i valori medi dei fegati poi vanno da tre a otto comunque
Valori medi
Prese dalle ideologie Dazzi e chiedo scusa a lei
Per quanto riguarda la percentuale di grasso fa una citazione di del di Crea vuol spiegare alla Corte questa una banca dati pubblica benissimo Istituto superiore dell'istituto
Nazionale della nutrizione
Che riporta tutti i valori di composizione e valore nutrizionale degli alimenti dai andando a vedere le tabelle io le tabelle le ho prese da da questo
Quindi ha usato la banca dati pubblica per indicare le percentuali di grasso nei vari alimenti giusto sei sette bene grazie
Ma farvi vedere come nel fegato e nel maîtresse sono esprimiamo su base fresca
Abbiamo zero virgola cinquantatré zero virgola sessantasei se li confrontiamo con gli otto dei pesci
Ci ci risulta sempre
Cioè perché non non posso mangiare un fegato che invece zero sessantasei c'ha due e perché posso mangiare invece un pesce con otto si consuma più fegato o più pesce
Le statistiche dicono più pesce
E allora
Cioè non posso considerare a Bennato un fegato che contiene due o tre volte quando puoi non considero avvelenato un pesce che normalmente considerato poco contaminata quindi di questo va tenuto conto quando si leggono i dati no
Quindi diciamo professore per capire meglio questa tabella l'ultima colonna quella che lei Brovelli è indicato in giallorosso pare tutt'
Gli alimenti sulla base del peso fornirgliela Corona normalizzate diciamo dove si possono fare che effettivamente i confronti confronti sul peso fra benissimo
Perché dice nei pesci non è stato possibile
Fare come per gli animali terrestri
Perché vede in una successiva tabella che i pesci hanno una variabilità di grasso norme cioè merluzzo con zero tre grammi di grasso è un'anguilla con diciannove reti ammirato quindi avrebbero dovuto fare un TM a per ciascuna categoria se l'avessero espresso sul sul grasso
E poi con con con grossi problemi di interpretazione anche quindi per una categoria così vasta di alimenti
Con con le differente quantità di grasso chiaramente hanno preferito mettere questo valore in fresco prodotto fresco
Allora nella successiva tabella sono le domande che ho già esposto prima
Dici ma perché dovremmo considerare pericoloso consumare un frego sto con la concentrazione quattro volte superiore al TM a che sul fresco e zero sessantasei
Mentre non dovremmo considerare pericoloso assumere prodotti ittici con la stessa contaminazione
Perché questa contaminazione sarebbe di gran lunga inferiore al TM infatti noi avremmo se il gatto e Pesci combattenti contaminazione del due virgola sessantaquattro l'uno è considerato quattro volte contaminato e quindi pericoloso l'altro sta addirittura nella metà di otto due virgola sessantaquattro quindi lo mangiamo tranquillamente perché cita la sicurezza del TM pronta
Ma in realtà stiamo mangiando due prodotti che su base fresca ci apporto non la stessa quantità di contaminare
Quindi quando noi facciamo paragone eccetera mi raccomando sempre di ripensare anche al peso fresco cioè il peso il peso su base grasse confonde un po'tant'è vero che è importante sapere quanto grasso c'è un cibo perché tu quando de di stabilire se nuovo quanto prende un uomo con un etto di alimento devi sapere quanto grasso cioè perché la concertazione sulla base grassa
è un conto e sapere che c'è l'un per cento di grasso al dieci per cento di Grasso lo stesso alimento cento grammi di alimento potrebbero comprese contenere un grammo di grasso dieci grammi di grasso
Con un grammo di grasso alimento apporta pop ma con dieci grammi di grasso pur avendo la stessa concentrazione suo grasso apporto molto di più
Quindi
No un attimo solo di torniamo un attimo sulla sede precedente lei appunto poneva si poneva eccitava già una risposta sulle quantità di consumo del frattaglie del pesce io vedo che lei ha riportato dei dati ufficiali
Dove appunto paragona le frattaglie consumo grammi giornaliera verso il consumo gravino pesce ci sarà un altro periodo comunque effettivamente volava scritta e sotto istogramma professore si cela lo vedo lo vedo
Poi nel mi chiedevo è maggiore consumo inferiore a quello di pesce su base statistica chiaramente gli faccio un esempio
Tagliandi quello che il consumo dagli adulti secondo riterranno scariche il il vademecum dei consumi degli italiani ecco medio è considerata uno virgola tre di frattaglie frattaglie considera tutto
E frattaglie bovino suino tutto di porlo eccetera
E di pesce qua quarantotto virgola cinque quindi è un bel rapporto fra mangiare una frattaglie
Con un determinato concentrazione mangiare del pesce d'altronde il pesce e così ci sono dei motivi non tanto fisiologici ma ambientali che condizionano questo fenomeno che prodotto ittico circa dieci volte più contaminato ma in tutto il mondo questo non vuol dire che sia tutto fuori norma e cioè masse nello stesso ambiente andiamo a prendere un prodotto ittico
è un prodotto terrestre il prodotto ittica dieci volte più contaminata del Po ferraristi caccia nonostante si mangia bene quaranta quarantacinque volte di più intenso rispetta le frattaglie penso
L'importante per la commissione europea anche prodotto ittico vede diminuire certe la base dobbiamo diminuire tutta la concentrazione degli alimenti per cercare di far stare tutta la popolazione europea e e vi dirò che è difficile mantenere un forte consumatore di pesce entrò quei limiti
Va bene abbiamo c'è una cosa è la sommatoria di pesce e difficile che posso stare dentro i limiti imposti dall'Europa
Però ritorniamo sempre al discorso che gli ampi margini di sicurezza rimangono sempre in varie non toccate praticamente
Allora
Questo spiega anche perché ci sono state alcune deroghe no sul consumo di prodotti ittici
Che hanno una concentrazione tale per cui e più probabile che possono supplire alle superare il TM a imposto dai regolamenti
Queste son le deroghe che sono state date alle popolazioni
Svedese
Finlandese
No
Ma la la motivazione la motivazione che io mi ricordo che si dava
Perché queste deroghe e re che in buona sostanza
Nel nel due mila uno quando questa è uscita questa normativa tutti sono rimasti spiazzati da questa grossa quantità di sostanze
Di diossine e PCB presente nel prodotto ittico soprattutto in alcuni prodotti ittici di largo consumo nel paese del Nord quale leader in
Allora siccome alla ringhiera uno abbastanza consumate dalla fascia bassa della popolazione
Il problema era per quelle popolazioni diresse noi improvvisamente diciamo che le arringhe non possono essere consumate perché su volanti Emea
Potremmo avere nell'arco di pochi anni un aumento di malattie cardiache notevole quindi hanno fatto una valutazione di rischio beneficio hanno detto e sopportiamo un'eventuale superamento cioè mangiando questo pesce in modo controllato ma almeno siamo sicuri di stare in un margine abbastanza ampio di sicurezza oppure impediamo il consumo e andiamo sicuramente incontro a delle alterazioni cardiache
Quindi questa è stata la motivazione della prima della prima deroga quei le deroghe dall'inizio
Si sono succedute nel nei successivi regolamenti e son diventate definitive ma non per tutti i pesci son diventate definitive però alcuni pesci più salmone selvaggio altri pesci per i quali non era possibile
Fare altrimenti e comunque rappresentava una piccola quota dall'alimentazione
Che non è che nel mar del Nord tutto questo Sambonet selvaggio
Quindi un attimo solo professore ricoverarla diedero che capisco bene che queste deroghe autorizzano il consumo
Gli alimenti anche oltre limite che insieme a Giuliano l'abbiam detto non è che il limite sia un limite tossicologici a erto
Se se alla passa da bassa
Fascia bassa occupazione di tolgo le arringhe probabilmente faccio un danno maggiore per certe avranno più
Problema insomma questa bene naturalmente
Le Commissione europea ha detto tu devi controllare l'esposizione da tuo popolazione
Ed è di avvisare la popolazione di mangiare
Il numero limitato di questi tempi testo qui
Cioè né gli avvisi ci sono come con ci sono il mercurio per i fondi eccedenti son gli avvisi nessuno in Italia lo saprò ci sono avvisi per in presenza di mercurio nei toni del pesce spada eccetera
Va bene omologati dolci sardi ma ci sono andiamo avanti professore grazie
Quindi la deroga da temporanee diventano definitiva
Quindi praticamente diciamo che il TM a non è un limite tossicologico
Non rappresenta sicuramente la superamento di una soglia di sicurezza e sicuramente non si può parlare di pericolo per la salute se uno mangia un campione di qualsiasi elemento con superamento del PM a perché probabilmente nella sua vita ne allora mangiarsi diverso
Però l'importante e che se troviamo una categoria che supera il TM a questo tema venga in qualche modo controllato non lasciato libero consumo comunque questi prodotti non vengono commercializzate in Europa
Rimangono nei paesi di origine ed è proibito commercializzare ok l'incidenza dei TNT MH se sono frequenti non frequenti
Va valutata sull'esposizione complessiva del consumatore con tutto il paniere alimentare
Quindi
Superamento del TM a esclusione dal commercio
Valutazione di tutta l'esposizione
E poi considerato il fatto che il tema non sono affatto degli indizi tossico
Quindi un attimo solo per capire meglio la slide sedici professore quindi lei scrive fa un superamento del TM era non abbiamo un rischio sanitario
Un reale anziché di un reale rischio sanitario di come si fa no rischio sanitario ce l'hai
Quando l'esposizione clown tutto l'alimento superarli
Di gran lunga
Quello che il TPI
Però ci sono ampi margini di sicurezza dice il pericolo per la salute ma il consumo di un alimento e sopra il tema non costituisce nessun pericolo reale per la salute terra benissimo aumenta quella che è l'esposizione giornaliero del consumatore bene ma può darsi che sia momentanea
Mittente
Va bene ok andiamo avanti
Allora quelle di non successive deposizione riguardano l'evoluzione dei regolamenti sui TM Adel Seghezzi cosa di cui si è discusso in quest'aula
In merito al fatto che i fegati sono stati aumentati il pm ha definito ed è stato aumentato di quattro nuove
Il concetto era nel sempre lo stesso
Nel nel Regolamento diciotto ottantuno del due mila sei
Voi sapete che il segreto degli animali il TM avverrà assomma diossina tipici dei e ora dodici
Nel dodici cinquantanove del due mila undici
Sembra essere diminuito a dieci fegato anima fegato degli animali terrestri prole effetto
Dovuto soprattutto che si è cambiato il sistema di calcolo cioè invece di usare i fattori tossici di tossicità equivalente
Del novantotto sono usate dei fattori
Stabiliti nel due mila e cinque che portano a una leggera diminuzione della concentrazione enti e quindi cioè voglio dire se voi tre Terna l'immenso nel novantotto di calcolate con i e Tieste del due mila e cinque
I viene un valore complessivo di Thieu fu minore di quello che veniva se lo stesso elemento veniva calcolato con il PDS del novantotto quindi parte della diminuzione del PM Assoindustria questo nuovo calcolo e parte anche a una limatura dovuta al fatto che nel due mila e dieci lessa
A rifatto ancora i calcoli su tutti gli alimenti come aveva fatto nel due mila ha guardato accuse erano venute fuori le medie ha valutato che qualche media era diminuita e allora aveva spostato di un piccolo di un fatto uno spostamento marginale insieme a soprattutto sui prodotti ittici soprattutto i prodotti ittici sui prodotti interresse invece rimasta facendo qualcuno che poi c'è stato questo dodici per cento dell'invenzione di massa sugli stessi valori
Però nel Regolamento del del due mila undici
C'era stato un richiamo della commissione che fare regolamenti Alessia perché stava aspettando il parere dell'EFSA sui fegati
Il parere dell'Ais sui fregate arrivato nel due mila uno
Quindi diceva
Vogliamo sapere dal sa
Che cosa stabilito questo nuovo questa nuova indagine
Vogliamo sapere se è meglio esprime i valori in quantità teso Grasso ho inteso fresco
E comunque non avevano ancora la risposta dal sta la risposta dal sta era arrivato con la pubblicazione del due mila undici
Allora
Scusate
Facciamo una piccola pausa professore
Se la porta e ci autorizza ovviamente
Vediamo questi
In pratica che cosa ha stimolato Aversa a fare questa indagine
Una serie di segnalazioni che partivano dal due mila cinque due mila otto che dicevano guardate che io trovo dei fegati
Di ovini
Che superano il valore di Pma
Però sono allevati in zone di campagna dove non esistono vere e proprie fonti di contaminazione
E quindi dicevano ma è strano
Non è strano qualcuno ha cominciato a fare più Fini ha visto che buona parte di questi domini superavano il pm ha e dice ma è strano perché sono allevati in zone non industrializzate penso soprattutto autori inglesi
Poi nel due mila dieci tedeschi hanno fatto dunque nel la l'indagine a tappeto su prodotti presi dai macelli cioè animali macellati per la Bassa Sassonia quindi in buona sostanza di tutta la Bassa Sassonia e ha visto che più del settanta per cento sul paraurti allora si sono chiesti in qualche modo se
Era opportuno approfondire questi fegati e reni tenete presente che nella valutazione di di della contaminazione degli alimenti che era stata fatta nel due mila non ce n'era un disse che azioni e quindi il PM ha è stato messo solamente animali terrestri perché il bovino il pollo piuttosto che il suo vino avevano quella distribuzione di contaminazione
Però non non avevano valutato esattamente quale fosse la normalità diciamo deferito Tonino allora lascia ha detto a tutti gli Stati pende mandatemi tutti i valori che voi avete no di indagine sui fegati ovini e sui muscoli ovini
Così faccio una rassegna stampa in cui vedo qual è la media generale e da questa media generale poi Enrica però un TM
Non avevano quella distribuzione per stabilire il PM avevo la distribuzione del bovino
Allora si sono accorte innanzitutto che Iovino ha fisiologicamente quattro volte più diossine e PCB in media definì gli atti bovini
Che questo non è un fenomeno ambientale ma un fenomeno fisiologico cioè la capacità del fegato violino di trattenere molto queste sostanze
Cioè non ambientale ma fisiologico quindi in pratica cos'è successo
Hanno fatto la statistica hanno vista che in media i fegati ovini i segreti ovini
Erano quattro virgola cinque volte più contaminate degli animali terrestri in media in mediana addirittura sei virgola ventuno hanno voluto in qualche modo dovuto più che ho dovuto diciamo hanno considerato questo alimento come un alimento a sé stante e vista la distribuzione di questo fegato hanno praticamente usato lo stesso criterio di cioè hanno detto la coda
La togliamo
Quindi il TM ma è aumentato perché la media di questi fegati rispetti a quelli degli anni assegni male era una intatta
Quindi non c'è stata nessuna valutazione tossicologica neanche qui ma l'hanno usato come se fosse un pesce no
Cioè se la media ha una coda molto
Spostata verso il colore altri io tronco questo Podda in modo tale che alla fin fine qualcosa si sposta il problema
Rispetto e pesci è un altro
Un attimo solo professore prima di passare all'ulteriore esame quindi voglio capire un attimo io li quindi ha detto che TM Antinori massimi ammessi
Indicati nel regolamento diciotto ottantuno del due mila sei sono stati rivalutati successivamente sostanzialmente il nuovo Regolamento del due mila tredici aveva dei limiti più alti di quattro volte anch'
E invece gli arretrati son rimasti fissi invece
I limiti
Per quanto riguarda gli alleati una maga per noi abbiamo sono state molte
E lo è stato modificato neanche il limite del muscolo dolori non solo del fegato quindi il fegato ovi-caprini no col nuovo Regolamento della Comunità europea del due mila tredici riportava sostanzialmente detiene a quattro volte se non anche di più superiori a quelle del due mila sedici otto ottantuno giusto professore c'è il quindi è giusto i limiti del Tierra del Duemila sede diciotto ottantuno sono proprio quelli che poi sono stati utilizzati Dallas il per contiene le attività quella di quelli che avevano quelli che esisteva un allele esistenti perfetto che sono stati poi rivalutati aumentati nel due mila tredici me Grazia Toderi Rosate perché
Per le ragioni che c'è come soggettive apprezzo il versante sorridono spinti le pecore non interessavano molto i paesi del nord quindi ma cosa andiamo avanti verso Roma
Problema non sussiste
E poi c'era un nuovo un altro problema però che si è posto la la commissione
La commissione
Si trattava il servizio dei diessini decidere se esprimere anche i valori sui fegati su base fresca piuttosto che su base grassa
E qui c'è una ragione molto molto seria no
La commissione ha notato
E ha chiesto al laboratorio europeo di riferimento
Di valutare bene
La la incidenza della metodiche di estrazione dei grassi sui fegati
Perché perché aveva notato che molti laboratori da uno dei valori difforme
C'è un laboratorio dava un valore x l'altro lavoratore andava tre X
Questo non è ammesso fra laboratori di riferimento perché normalmente il laboratorio di riferimento si collegano in Europa allora dice ma perché c'è questa discrepanza perché esprimendo le concentrazione sul peso fresco io dei valori più altri di quelli che sono espresse sul peso Grasso o valori troppo alti perché l'errore sul sta sul peso Grasso
Perché c'è una difficoltà estrarre tutti i grassi dal segreto cioè dipende dai solventi utilizzati
E dipende dal fatto che il fegato
Non tutte le diossine nel fegato si agganciano al grasso del Senegal
Mi spiego in un tessuto normale come il muscolo tutto si aggancia al grasso del muscolo perché nel muscolo non ci sono attività di metabolismo
Invece quando è una diossina un principio arriva al fegato
La prima cosa si aggancia delle strutture proteiche non lipidiche e sono gli enzimi deputati al loro metabolismo quindi il fegato a un grasso che però non è un urla un comparto di accumulo vero e proprio quindi potrebbe essere molto basso la quantità di grasso presente nel fegato
E morto alza la quantità complessiva presente nel feto perché perché non è stata accumulata in questa piccola quantità di grasso ma è tutta agganciata agli enzimi che devono metabolizzare queste sostanze
Quindi
Se gli esprimo su gran occorre allora è andato via l'immagine dello schermo
Non ho toccato
Quel ritorna
Cagni
Paolo spiegando
Perché in realtà
Nel fegato e così complessa la situazione perché se c'è poco grasso
Chiaramente tutto quello che è stato al fegato lo riferisco al poco grasso che c'è la concentrazione del grasso milione molto elevati
Allora e se poi ho difficoltà anche a estrarre il grasso il problema per questo motivo si è preferito su tutti i fegati
Farli in peso fresco
Questo permette di confrontare ancora una volta nel due mila tredici il peso è stato fatto sul peso fresco
Allora in questa diapositiva
Ecco qui
Ma vedete che nel due mila tredici
è stato stabilito il TM del fegato non di tutti gli animali terrestri
A zero virgola cinque
Che la trasposizione del precedente
Sono mezze espresso sospeso fresco
E per il fegato fino a due che ha reso esattamente quattro volte quello degli animali
Terrestri degli altri animali
Quindi è stato aumentato solo il peso il la concentrazione
Inteso fresco
Tel
Picasso degli uffici professione scusi Simoneschi nani fino a quell'allarme chimico nella differenziazione signora lei che riveli novanta fegato Lignola
Taurino e altri animali terrestri
Quale bengalesi indagine si è verificato questo scostamento diciamo no
All'epoca ha detto però vorrei che allora se cominciamo da dal dapprima
La Commissione europea asta ha visto che c'erano degli scostamenti nei risultati sul fegato fino
Questi scostamenti e non dovute alla difficoltà di estrarre Grasso
Alla capacità del segreto di non accumulare
Tutti le sostanze nel grasso
No persone due allora anche quello che forse non risulta ostico è perché nel fegato Circe questa differenza rispetto agli altri tessuti
Esatto qualcun'altra domanda presidente la Mangiagalli afferenza inferenza fra un tessuto un fegato ovino o un fegato di altri animali terrestri
Tutte e due hanno una base grassa e la capacità di trattenere
Solo che il fegato trovino fisiologicamente h molta più capacità di trattenere
Ma non nella base grassa di trattenere noi in quella parte proteica che sono le strutture destinate alla metabolizzazione dicono in sostanza
Mi spiego
Ma il fegato c'è una porzione di Grasso
Pronto in un fegato di un bovino per esempio
La parte che agganciata al grasso è quella che agganciata alle strutture proteiche
Possiamo dire che è grosso modo la stessa
In un fegato ovino
La quota agganciata alle strutture proteiche rispetto alla quota agganciata al grasso e preponderante
Quando io vado esprimerà inteso la concentrazione sul peso Grasso cosa faccio prendo tutto quello che ho estratto
Sia nella parte protette sia una parte grassa ma poi la riferisco al grasso
Allora cosa succede
Se il grasso e poco in un tessuto la sua concentrazione aumentar
Cioè io prendo un tessuto complessivamente estraggo dieci picogrammi di diossine più PCB
Se questi dieci picogrammi dico che sono contenuti in una in grammi in due grandi di Grasso due per cento di Grasso
Tutti quei dieci picogrammi saranno in due quindi ogni dico che ogni grammo di grasso avrà cinque picogrammi dico
Se invece no un solo privo grammo
La concentrazione in picogrammi di Grasso sarà dieci il raddoppio quindi più diminuisce la concentrazione di Grasso in un tessuto più aumenta la concentrazione del riferite al grasso
Stato chiaro
La seduta
Posso rispiegare
Nel fegato fino alla la differenza è che molto è agganciata hanno la struttura grasse quindi è riferirlo poco grasso che c'è in realtà non è corretto
Perché non dà l'idea di quanto ce n'era il tempo rialza nel fegato ma quanto cederne il grasso ma quello che e non è veramente nel grasso è stato estratto da tutto il resto dall'organo e attribuito al grasso
In realtà sono agganciati una Grasso uno alle strutture proteiche per la metabolizzazione quindi da quello che ho capito alla indurre inquinante diossina
E PCB nel fegato vino che non era un attribuiti alla parte grassa venivano attribuiti all'arte granata quando perché mai riferito all'hotel Roma dice Grasso
E e lo inseguì apparteneva non solo estrarre il viagra associazioni doveva avete anche difficoltà estrarre tutto il grasso perché la metodica non si permetteva di alzare il tutto aggravato
Quindi c'era un programma d'azione lamentava ancora più un doppio errore certi primo errore riferirlo solo al grasso il secondo errore come dice per educazione la commissione e proprio nel metodo di estrazione dei grassi cosa che per esempio come ci ha spiegato non avveniva nei bovini le bovine grosso modo era marameo vale però anche loro adesso vengono espressi sul vaso resto esca perché
Non interessa nessuno sapere qua su base grassa in realtà se io voglio determinare quanta diossina e PCB prendo con un etto di
Cioè il capitolato nei quartieri Aler naturalmente serrato ovviamente
Perché sennò devo fare la base grassa moltiplicata per la quantità di grasso che c'era nel sedere invece espresso sulla base fresca e più semplice
Sapere se io mangio cinquanta grammi di fegato
Siccome la base quella fresca avrà otto otto diossine che mangiano
Cioè secondo me è un sistema meno barbaro per esempio non capisco perché l'abbiamo fatto in tutti questi casi di suicidarsi era meglio esprimere tutto sul fresco
E così eravamo tutti più contenti perché prego
La legge impone di iscrivere sui rapporti di prova del grasso
Ma nessuno lo scriva mai
Non è che il rapporto di prova del fegato e non ci ho mai scritto quanto per la società anche se i regolamenti comunitari economiche abbiamo nel Progetto no lui farò professor perché devi scriverlo secondo il Regolamento perché se no non non hai la possibilità di capire quanto l'uomo non ha assunto un quella lì in mezzo se non ci metti il terzo nel grasso del
Né i rapporti di prova del nostro processo era indicata la percentuale gravi sono no no ok
Sono iniziate appare a comparire nel due mila dodici pro-capite
Ne è nata tutta è nato dall'osservazione delle dei risultati delle analisi c'è qua me innata questa esigenza questa decisioni Natasha iniziare la remissione dalla commissione
A cioè la commissione che deve fare regolamenti ha fatto una una richiesta al laboratorio ufficiale di riferimento europeo
Laboratorio fila di riferimento europeo è quello che coordina tutti i lavoratori nazionale
Gli ha detto è meglio esprimere su base Grasso sobbalza rese laboratorio ha detto guarda serio o raccogliendo i dati da ciascun lavoratore
A volte o delle grosse differenze di valutazione di sopravvalutazione quando il valore mi vengono espressi sul sul sul sul dato del signor Grasso che rispetto al grado del fresco più anche osservato che la quantità di grasso che io estraggo da questo organo e molto condizionata dalla metodica ai dal solvente di estrazione
Dei grassi
No insolvenze l'estrazione delle diossine quello va bene
Ma quando stava per grassi se uso un solvente una fase tutto non alza mi cambia fortemente allora sulla base di questo indicazione del laboratorio deferimento alla commissione ha deciso di esprimere su base fresca tutti fregati
Questo non vuol dire che non ci sia un errore anche per altri tessuti e approva detta di fegati questo errore era più
Grossolano evidente Luciano evidente e quindi ho deciso insomma possiamo andare avanti Presidente grazie presidente
Prego professore dove sono arrivati
Slide e ventidue
No ventidue gerarca dal professore
O le prende un attimo fiato riprendiamo
Va be'cinque se no possiamo precaria c'è grazie
Ma normalmente possiamo proseguire Breva seguirà le sorti dell'avvocato
Allora professore eravamo arrivati alla slide e ventiquattro
Può spiegarla alla forte
Si stavano
Parlando nell'incidenza che può piacere
Un errore sulla valutazione della percentuale di grasso in un tessuto nella
Risultato finale espresso su base grassa
Io questa tabella gli ho voluto riportare
Senta il Regolamento diciotto ottantuno due mila sei
Però esprimendo una certa serie dei prostituta pesca sulla loro base grassa
Il Regolamento di solito esprime su base fresca e mette non solo un numero
Qui invece io vi calcolo quale potrebbe essere la concentrazione su base grassa
Vi è un pesce che avesse una concentrazione come il TM
Espresso su base fresca allora mettiamo che un merluzzo nasello avesse un valore uguale al TM a quindi otto picogrammi di fresco
Siccome il danno zero virgola tre di grasso cioè molto magro la concentrazione in questo modello spesso su base grassa risulterebbe di due mila seicento sessantasette
Il programma in grammi di grasso
Perché gli otto sarebbero tutti concentrati in zero tre
E così via mormora
Uno virgola nove per cento di Grasso quattrocentoventuno Mitilene con due virgola sette
Di Grasso duecentonovantasei e così via fino all'anguilla rimarrà incerta appunto
Se uno vede una concentrazione questo dico io quasi quasi Ciro Manna mangio L'anguilla di mare
Perché è una concentrazione di quarantuno su base grassa in realtà no
O il salmone
Perché se facciamo il calcolo su quanto uno ne assume con cento grammi e chiaro che assumendo un salmone fresco assumerò sessantasette grammi di grasso
Invece con un nasello solo zero tre grammi di grasso
Le isole sonore un poco quello che ci spiegava prima visto che lei è la strada anche riportato proprio l'operazione
Dalla quale a poi rinvenuto la somma di diossine e PCB è spiega espresse sul peso di grasso quindi merluzzo nasello il pesce da questa tabella che
Sembra essere più un aspetto davanti ancora una concentrazione di otto picogrammi per peso fresco Kerkennah certi e cioè in cento grammatici se non mi sembra giusto di questo nasello ci sarebbero ottocento picogrammi c'è lo stadio tutto
Va portati allo zero minaccia in cento Quingentole alle due e mezzo lo ci son zero virgola tre grammi di grasso richiesto ottocento di utilizzare uno virgola otto per quindi abbiamo due milioni di lire in ogni salsa il cinismo sessantasette
Picogrammi Grasso grammi di grasso e fu
Quindi in questo per dirvi di quando vedete un valore alto spesso su Grasso no non vuol dire sempre che siamo di fronte a una forte contaminazione
Magari siamo presenti ha una bassa concentrazione dei grappoli dove abbiamo meno grasso ovviamente la concentrazione
E ha un ruolo spiega perché gli azzurri sul grasso sono molto importanti perché se io non mi sottraggo bene ingrasso e falsificato in qualche modo da un falso valore di grasso troppo basso concentrazione mi salgono alle stelle
Va bene prego allora raccomandazione ce ne sono due importante una del sedici novembre del due mila e sei
I rapporti analitici devono contenere le percentuale dei grassi degli alimenti
Quindi è una raccomandazione c'è anche un Regolamento il centottantatré del due mila sei per Regolamento la comunicazione dei risultati
La relazione di comunicazione deve menzionare il contenuto lipidico del campione e il metodo impiegato per la stazione di Grasso
Quindi due regolamenti esistono premurati lì dire ai laboratori di analisi
Voi mettete sempre nel rapporto di prova la quantità di grasso presente
Perché
è indispensabile allora è indispensabile solo per calcolare poi quanto lo ne assume l'anche per vedere assieme alla stanza fatta correttamente
Tabacci se egli abbia un valore di grasso incongruente
No posso anche stabilire che questa analisi non è stata proprio
Perfetta no certe se tutta la letteratura mi dice che è un tessuto meno di quel grasso non può avere io ne trovo la metà di quanto dice la letteratura
Qualche dubbio mi viene che non sia stata correttamente eseguita nasi Negras
Quindi il professore quantità di grasso poi intessuta animale è importante anche per stabilire se l'animale è stato ingrassato bene
Dev'essere un attimo solo quindi già nel Regolamento diciotto ottantuno del due mila sei nel suo allegato due era presente
La necessità di indicare nei rapporti di prova il contenuto di no non è regolamenterà una raccomandata una raccomandazione staffetta
Nei nostri rapporti di prova quelli che appunto sono stati fatti
Nella due mila otto due mila nove due mila dieci sembra un naso c'era il nuovo modello di marmellate nei fegati nel muscolo vende anche quello fatti dai periti non sui tessuti no non riportavano il
La percentuale di grasso
Lei ho capito va bene
Mentre l'ultima diapositiva prima dirà che è superflua perché fa vedere con la nuova di dispositiva che differenza c'è fra e il fegato vino che è stato stabilito Conti M. a pari a due e comunque i muscoli di pesce
Che sono ancora molto molto più alti di questo valore soglia per il fegato
E poi gli ho portato il fegato di pesce c'è qualcuno che mangia il fegato di pesce in scatola
Nessun italiano credo
Ecco comunque insieme è stato fissato a venti perché perché il segreto di tutti gli animali
Hanno un po'di più delle carni ovviamente
Tagora veniamo
Veniamo invece all'evoluzione dei regolamenti sui livelli d'azione
Senta
Ecco
Sì andiamo avanti quindi abbiamo ora di STM ha vediamo divenne rettore dell'idealizzazione sono utili proprio
Fare una programmazione dimensione più proattiva detti Emea nel senso che il rispetto di un livello azione
Potrebbe portare a una migliore diminuzione che che rispetta il pm ha cioè i effettivamente quando tu vedi che c'era un valore di alimento dentro il livello d'azione
Comincio a pensare che tutto sommato non dico che sia ancora arrivato a a avere un contenuto particolarmente però non devi prendere provvedimenti
E se non devi prende provvedimenti vuol dire che ha ha il tuo livello ha raggiunto quello che voleva raggiungere la commissione in quel momento no niente di più
Cioè diciamo che ti dà una certezza di non stare producendo alimenti anomali no chieda
E comunque die chiaramente sono inferiore però non tenete presente che nel due mila undici
Già non veniva più fissato il livello d'azione per riferirsi dagli animali terrestri
Perché per questi purtroppo non c'è tanto una correlazione con la contaminazione ambientale
E quindi non si poteva mettere un tema perché il pm ha serve dire guarda che sei sei in un ambiente in cui c'è una contaminazione troppo levata non puoi più produrre in quell'ambiente invece nel caso del fegato han visto che in casi in tali casi il superamento del livello azione non è legato a una fonte specifica di contaminazione
Cioè un livello d'azione non è legato a una fonte specifica quindi non hai darà in motivo di agire cioè non hai la possibilità di cielo di agire
Per per portare questo fegato entro un livello d'azione quindi livello azione non è stato fissato naturalmente la Commissione ha detto datemi ulteriori dati per fissare questi questi livelli di attenzione anche per i fegati ma finora non rimane non fissato quindi tutto sommato il segreto e poco indicativo il superamento di un livello l'azione del fegato di contaminazione ambientale perché come
è stato descritto in letteratura questa contaminazione di base potrebbe essere anche responsabile di un superamento di un eventuale livello di questo tipo
Poi due parole solo sui livelli che ci sono anche per i foraggi e mangimi
I ribelli nel tempo non hanno cambiato le concentrazioni ma il metodo di calcolo
Tra sì e con novantotto trentacinque
Perché c'è una motivazione per cui non vengono cambiati perché siamo già a livelli bassissimi di sensibilità metodologica cioè mezzo di analisi che possono andare al di sotto di questi valori
Non non sono al momento applicabile quindi sostanzialmente inutile diminuire il livello d'azione livello che che poi si chiama soglia di intervento
Che a me ha si chiama sempre il pm ha ma il livello azione prende nome per i foraggi e mangimi di soglia di intervento
Al di sotto delle soglie d'intervento effettivamente le concentrazioni sono veramente molto molto basse
Per quanto riguarda le diossine al di sotto soglia intervento vuol dire non trovare dieci congenere su diciassette cioè non sono proprio determinabili quindi questo esordio intervento sono basse
Il laboratorio di analisi
Devono essere in grado di rilevare queste basse concentrazione comunque ci sono delle soglie d'intervento anche i foraggi che vengono gestite con lo stesso criterio dei livelli d'azione per di prodotti di origine animale
Ok per quanto riguarda
I regolamenti benissimo professore aveva professore a questo punto analizziamo
Il capitolo da lei redatto in relazione all'accusa
Di contaminazione e non di Mar Piccolo
Ok
Allora vorrei capitolo dice diossine e PCB metalli per limiti d'allevamento di stare insomma
Piccolo precedente
La storia un po'di quello che sappiamo sulla contaminazione dei mezzi militari insomma
Morricone l'indagine non certo spesso è ora che ho trovato
Sono iniziati nel Mar Piccolo di Taranto un'indagine di monitoraggio dell'accumulo di composti chimici nel Biotto delle acque marino costiere di transizione della Regione Puglia
è stata redatta dal CNR Jannacci il Taranto insieme ad Arpa Puglia
Non è agibile testata condotte nel due mila otto
Via
Analizzato per la presenza di PCB nei campioni ma Mizzi presi in zone
Non d'allevamento c'era scritto nel lavoro
Sia del Mar Piccolo dalla parte nord del Mar Piccolo Nobel primo senno del Mar Piccolo sia in due parti in due porzioni del secondo segno del ma il picco il campionamento nei mesi di giugno e settembre del due mila otto
Ecco qui nella figura che si vede nel lavoro che hanno pubblicato
Dove si vede che noi guru me diciassette settantuno nuova uno m settantuno una che quello preso nel primo senno del Mar Piccolo queste in questa insomma alza del Mar Piccolo
Aveva una concentrazione di PCB
Ma io la lunga superiore a quella presi in tutto il resto della costa pugliese
Quindi già nel due mila otto si c'era un avviso
Di contaminazione
Per lo meno sue milizie lì non d'allevamento comunque Symmetry che era un presenti nel Mar Piccolo primo senno
E nel secondo se no come vedete la contaminazione da PCB la contaminazione da Pcb risultava
Di molto inferiore comunque abbastanza elevata rispetto ad altre zone queste che vedete con un bel picco nel porto di Taranto
Se questo picco
Parte del porto di Taranto
E questo è il nostro V M settantuno a
Ok
Quindi già questa prima mondiale un'azione ancora ritorna ora del CNR troppo evidenziava una contaminazione da Pcb importante sì però non era stata quantificata correttamente nel senso che
Le indagini analitiche
Non erano state fatte secondo il Regolamento diciotto ottantuno
Cenni non potevo non potevano essere confrontati i valori ottenuti con i valori di insieme a o dei livelli dichiarazione nel Regolamento secche perché dei dodici congegno di PCB allenerà fatti sono sei
E quei sei erano state fatte con metodiche non regolamentare cioè nel mondo con la gascromatografia ad alta risoluzione ma con altri mezzi
Quindi la loro di quando loro dicono non sono state rilevate criticità
Regolamentato aveva Roma lascia un po'perplesso perché per effettivamente
Avrebbero in pratica dovuto implementare il tipo di analisi che hanno fatto
Ulteriore analisi fatte non solo il campioni limite lì questa volta d'allevamento
Non sarà no Lincoln anche andare avanti non ha ben comprese allora quale lei quello è stato il problema di come se analisi osservanza mettevano di questo studio del CNR
Dell'ARPA e meno pazienti
Ma non dice nulla neanche a riscattare Alema rammendo coda dice a pagina trenta la pubblicazione e da tener presente comunque che nella presente indagine il TIR cui determinato e sottostimato
Ok in quanto le diossine furani non sono stati determinati mentre voi dodici con Gene diossina simili indicati dal Regolamento l'analisi è stata prevista solo per quattro
Non morto e due monoposto che fa sei Lecce congenite sono do sarebbe pertanto auspicabile
Procedere in futuro a un'indagine che preveda anche la determinazione degli altri parametri
Al fine di avere una valutazione tossicologica più approfondita e soprattutto in linea con le direttive comunitario
Quindi la stessa relazione diceva
In questo è un brano della relazione quella fatta riferimento ciò che loro stessi dicono che noi pensiamo invece che adesso lei ha accertato che nell'oceano abbiamo viene va bene il nome mi era sfuggita questo passaggio certamente un aggeggio non usano la moglie ore turnover lavoro gode rovistava nella nella querela a
Indagine sui miti di condotta due mila otto due mila nove CNR abbiamo il va be acquisito il dibattito monitoraggio dell'accumulo di composti chimici rabbiosa delle acque marino costiere di transizione della Regione Puglia
Poi lo sviluppo è acquisito agli atti non mi ricordo se sicuramente allegata la nostra consulenza a novembre
Quindi non sappia non è acquisita
Alla consulenze acquisita mandati non mi sento o credo che
Ma Menem possiamo andare avanti
Quindi questa è una un brano della consulenza quello che era il ragionamento della consulenza del Modena Maranello arenatasi allora alla relazione Chandler reale al TAR Puglia si presta anche nel hanno evidenziato queste stile in una diciamo agli animali di completezza del dato analitico macchine ma almeno in quel momento perché
Leggendo il lavoro ho visto che avevano fatto le analisi
Con un metodo non appropriati
Cioè una gascromatografia che non è idonea come loro dicono a farle analisi completa sono
Comunque proporzionale ad amarla ingenue ma consiste quest'anno anni in in indennità
Il fatto che non sono riuscito a fare un'analisi come dicono loro virtù di concedere perché la nel verde che hanno usato non erano adeguate ma che non ha voluto farle analisi
Ma viene ma Mele
Ma profana
Perché e se in quanto le diossine furani non sono stati stima
Allora questa invece e la cartina
Utilizzata
Va Ispra
Per fare la caratterizzazione ambientale
Del Mar Grande secondo lotto del Mar Piccolo
Quello che amiamo di una Milano dazi né di un'altra indagine certo c'è il vizio di precisiamo ora abbiamo visto la prima CNR Arpa Puglia due mila otto due mila nove ora passiamo alla seconda indagine Daria analizzata
Ovvero quello che ci spieghi che cosa
Analisi seguito da Ispra Arpa Puglia nell'ambito della caratterizzazione la caratterizzazione è avvenuta nell'anno due mila nove
Hanno preso mitili
Nelle due figure quella di destra e di sinistra quella di sinistra rappresenta le zone di prelievo e i punti di prelievo dei mitili nelle zone di allevamento
Quella di destra invece nella zona d'allevamento del Mar Grande
La società Sviluppo Ippati Italia però ha fatto solamente la determinazione dei Pcb totale in questi ministri
La determinazione del PC subito tali non è utilizzabile lo stabilire se un alimento rispetta il Regolamento
Diciotto ottantuno due mila sei
Perché il regolamento parla di diossine
Il diciassette con generi tossici e i dodici congeneri tossici di PCB chiamati PCB Dario similari
Quindi
La valutazione marchio affatto
A ICRAM ma
Affini deve stabilire se Nizzoli superassero almeno
Il valore di insieme a nome opportuno
Però ARPA
Si è sentito scusi ripresa non è
Non è utilizzabile Armani e
Quarta che doveva validare
Il dieci per cento di questi campioni
Ha fatto però le analisi secondo il Regolamento diciotto ottantuno
Quindi noi abbiamo di questo campionamento fatto dai crampi
Su tutti questi misteri
Una percentuale di campione del dieci per cento
Trentadue campione carta ha riorganizzato però
Facendo le analisi correttamente sulle diossine e sul Pcb e dai Sendai
Quindi da questa indagine noi possiamo ricavare qualche informazione
Chiedi certamente utile per valutare per confrontare con in regolarmente allora vigenti
Quindi trentadue campioni
Nella slide otto
Ho riportato la tabella dei campioni eseguiti Darpa
Divisi per Mark piccolo primo sereno Mar Piccolo secondo sereno e Mar Grande
Sono tabella di destra e ho riportato le medie
Di ciascun campionamento
Costituito da un numero variabile di individui
Nel Mar Piccolo la media di questo campionamento fatto nel mitili prelevati nel luglio due mila nove banalizzati poi nel due mila dieci Darpa
Quindi parta cos'ho trovato abrogato nel Mar Piccolo del primo se al nel primo serio del Mar Piccolo ma una concentrazione nei diessini di due virgola zero cinque
Una concentrazione di Pcb di dieci virgola sessantasette ed una concentrazione somma voli dodici virgola settantatré
Siccome la concentrazione somma di diossine
Ammessa dal regolamento come insieme a otto questi mitili nel mese di luglio due mila nove superavano il valore insieme a non superavano invece il valore del PM ha delle diossine
Che era stato fissato in tre picogrammi gradire l'andazzo è un mito livello d'azione no anche a me no no c'è un ti NH anche per le diossine
Singole
Il PM ha è sia per le diossine che per la somma
Nel Mar Piccolo
Veniva sfiorato il valore con sette virgola tre il valore insieme a somma
Con un valore di cessione di uno virgola trentasei per un valore di PCB di cinque virgola sessantasei chiedo scusa premesso che l'ha detto prima il seno
Adesso sta no capito Mar Piccolo adeguai con la prima o seconda secondo secondo Steno
Cioè nella tabella c'è scritto Mar Piccolo secondo Steno
E poi c'è il mare grande
Nel Mar Grande hanno frugato in media uno virgola quattordici cinque virgola trentanove difficili
E sei virgola cinquantatré di Somma il PM ha per diversi e più PCP otto
Il livello di azione per entrambe e tre e tre quindi
Cioè
Un mancato superamento del livello d'azione per tutte le diossine in tutti i sensi
Quindi le diossine non superavano mai il livello d'azione
Il più alto come vedete due virgola zero cinque egli ebbe l'operazione per le diossine essere
Veniva sempre superato il livello d'azione per il PCB
Anche di gran lunga
C'era un superamento del PM antidiossina più PCB no primo seno del Mar Piccolo nel mese nel luglio del due mila nove
Quindi un attimo solo professore facciamo il punto su queste analisi che ritengo siano molto importanti
Quindi ARPA ha valutato questi trentadue campioni
Che sono appunto paragonabili confrontabili con il TM del Regolamento diciotto tant'individualità USA sullo stesso mezzo college con le stesse metodologie che il regolamento prescrive sono stati analizzati sia le concentrazioni
Di diossina furani PCB sia stato naturalmente
No anche ovviamente la somma dei due veicoli inquinanti quindi noi abbiamo un articolo primo sereno
Abbiamo una media di due virgola zero cinque di diossine furani
In base a questi campioni effettuati validati i dati no
Ovviamente quel suo due
è inferiore a livello di azione delle diossine io leggo nella sua svaghi che indicato a tre tra il
Invece per i PCB Dl
Abbiamo un superamento beh livello di azione che il legislatore europeo indica sempre in tre
Un abbondante supponiamo di danno per certa è che abbiamo
Dieci virgola sessantasette a fronte di un livello di azione di tre nonché poi abbiamo alla fine il superamento anche bene TM a bella somma diossine e PCB Dl che indicato da legislatori europeo in otto Pico che danni
Su un grammo
E invece nel Mar Piccolo prima assieme abbiamo ritrovato una media di dodici settantatré ho capito bene nel pubblico impiego tattica
Stando a livello nazionale bisognava prestare molta attenzione
Ai
Quindi nessuna demolizione rossoverdi avevo io dalla lettura di questa tabella
Vedo che già il la concentrazione di PCB Dl superava già assolato il TM a beh la somma del Mar Piccolo privarla del vincolo primo segno giusto mia osservazione
Quindi alla fine una criticità concreta su Wikileaks il Marcelo prima del del Mar Piccolo primo sereno ed è relazione evincibili più che alle diossine che non superavano neanche il livello di azione cioè
Invece per Mar Piccolo secondo sereno
Noi abbiamo rispetto del TM a nella somma diossine più pc PdL
La nonna Rispetto del livello d'azione per la concentrazione di diossina io leggo una e trenta sia a fronte di un livello di azione di tre giusto nel niente nella mia cameretta
Anche nel secondo se non il superamento del livello di azione dei Pcb tiene sole
Cosa che più o meno troviamo replicata anche nei Michilli analizzati dimagrante
Certo le situazioni quindi comunque diciamo
Il condannati micro inquinante meglio che forse destava più attese avrebbe dovuto prestare più attenzione era il PCB piuttosto che da diossine in quanto superavano tutti e il livello di azione indicato dal legislatore di indubbiamente benissimo prego professore
Quindi pesa diciamo che sembra essere la prima indagine
Voi era fatta con metodiche idonea a confrontare questi livelli di contaminazione De Micheli con i livelli regolamentazione
Sempre nel due mila dieci quando l'ARPA affatto la sua indagine sui sui sui misteri raccolti dai Ispra anche la di Taranto ha fatto una piccola indagine
Sono i
Mitili
Raccolti nel
Mark piccolo primo seno Mar Piccolo secondo sei no è nel ma grande
Le ha fatte però in un mese diverso
Praticamente l'ARPA aveva fatto una indagine sui mezzi raccolti nel mese di luglio
La di Taranto affatto
Una indagine sono ma i figli raccolti tra il mese di settembre
Data di raccolta dei ministri del mare Garand
Il mese di ottobre
Nel mar piccolo primo se non
E nel mese voi sopra e novembre nel ma piccolo secondo seno
Anche qui abbiamo una situazione i colori
Mediamente e mea tesi tenore Massimo ammesso
Voi diessini e più PCB Dl non veniva superato non è anche nei limiti di del Mar Piccolo primo sereno teniamo presente però che siamo nel mese
Noi ottobre
Negli stessi miliziani del Mar Piccolo primo sereno
Il valore di libro sedute non superavano mai
Non un livello voi attenzione
Nei limiti di del Mar Piccolo Primo sereno
Tutti i campioni di mitili superavano abbondantemente il livello di attenzione per il PCB Dl con un valore di quattro virgola sessantasette
E contro un valore del livello di attenzione posto a tre picogrammi per grammo fresco
Quindi professore analizzando ora i risultati dell'analisi dell'indagine dell'ASL di Taranto che ha effettuato nel due mila sei
Nel due mila due mila dieci chiedo scusa
Nel Mar Piccolo primo seno noi vediamo sui campioni analizzati questi cinque campioni che lei ha indicato
Nella slide vediamo Sempre un livello di diossine furani inferiore al livello di azioni anche in questo caso il taglio riapre ovviamente sempre sempre invece per quanto riguarda il livello dei pc PdL vediamo sempre un livello superiore al livello di azione ovvero tre con una media di quattro virgola sessantasette
è giusto fare così dare è giusto
Prego nel Mar Piccolo invece il secondo set del bar piccolo abbiamo una situazione verso più sereno
Spazio sotto il valore complessivo per la somma di diossine più principali e abbastanza distante
Va al TM a tre M ha come abbiam detto e otto qui abbiamo una media di concentrazione di Somma nostrane più Tuccimei pare all'uno virgola settantasette
La concentrazione media
Per quanto riguarda le toghe non sono mie furani minimizza Garibaldi secondo sennò estremamente bassa volevo gongola cinquantacinque affronta da una non informazione mentre altrettanto bassa neanche una concentrazione dai piccionaia rispetto a quello che abbiamo provato Primo senno del Mar Piccolo perché abbiamo una concentrazione danno quella ventitré picogrammi grammo fresco affronta del mondo la loro azione mentre picogrammi grammo fresco
Per quanto riguarda il mal del quindi un attimo solo per concludere su questa slide e quindi anche in questa indagine svolta dall'altro nel due mila dieci in redazione e inutili del primo sì ma del Mar Piccolo noi abbiamo anche in questo caso una criticità in relazione alla presenza di pc PdL nei miti gli stessi esclusivamente per il tricipite esclusivamente per pc bicchieri benissimo prego professore
Per quanto riguarda malgrado la situazione è un po'il ministro perché come vedete ci sono due campioni su quattro che sono però marginalmente Militello cambieranno il vello d'azione per il PC PdL mentre nessun campione come negli altri mare supera ormai il livello d'azione per diossine e furani bene ok quindi in media sfiora la media del del livello d'azione con due virgola novantacinque il TM a non viene raggiunto per nel superato
Ma abbiamo dei valori che sono circa la metà del TM ha imposto unica critici si sa sono alcuni campioni che superavano il livello di attenzione per il PCB
Complessivamente quindi pur non avendo trovato superamenti
Del livello vizi M a in questi mesi l'alta ha segnalato che
C'era una concentrazione molto elevato come somma di diossine e PCB dirle molto vicino al TM a che c'era una critici si sta per quanto riguarda il superamento di livello d'azione
Esclusivamente se non quasi esclusivamente a livello del primo seno dal Mar Piccolo
E qualche cosa di marginale anche nel mare grande benissimo andiamo avanti con l'altra slide
Quindi questo segue fa un riassunto di quello che abbiamo detto finora quindi relativo
No al momento del l'altro
E non consista siamo
è una questo si caricano
Il microfono presso
Nel due mila undici
Parte il piano di una pagina del monitoraggio dell'attività non so per indizi no al piccolo Mar Grande di Taranto
La relazione
Mandata dal Dipartimento di prevenzione la Procura della Repubblica
Inizia dicendo che nel gennaio del due mila undici
A seguito del clamore mediatico successivo alla diffusione da parte delle associazioni ambientaliste dei dati analitici sfavorevole per diossina e PCB sul campione di molluschi bivalvi
Eccetera eccetera analizzati presso l'Eco di Porto sono stati iniziate queste attività va bene
Queste attività e chiaramente erano anche abbastanza stimolate dalla dal fatto di aver trovato nel due mila dieci penso io sostanzialmente dei valori nel mese di settembre molto alti con delle criticità
Rilevanti soprattutto per quanto riguarda Illy livello di azione per il ippici bignè mitili comunque il piano di monitoraggio era inizialmente previsto per febbraio
Ad aprile e poi è durato tutto l'anno perché man mano che sia andata avanti con l'analisi ci si accosta che avvicinandosi alla stagione estiva
Argomenta uno deconcentrazione di diossine e PCB nei miti
I punti di prelievo come vedete di questo campionamento
Sono sostanzialmente gli stessi
Di quelli utilizzati
Da ICRAM per fare campionamento di mitili
Sono le zone di allevamento
Nel Mar Piccolo primo seno nel Mar Piccolo secondo Steno e nel mare grande da cui sono stati presi i ministri
Anche ARPA
Aveva analizzato il mite ripresi sempre da queste zone
Mandamento
Stagionale
Questa è una figura presente nella relazione del dipartimento di prevenzione
Che è un grafico riassuntivo della concentrazione di diossine più PCB
La dinamica nei vari mesi
Ma i Tre Marie
Nel Mar Piccolo
Nell'articolo secondo sereno e nel Mar Grande
Come si può osservare in questa indagine hanno su hanno trovato un superamento del TM
Solo a mente nei mitili presi dal mese di giugno
Al mese di ottobre
Nel Mar Piccolo
Primo se qui abbiamo un dato abbreviato somma PCB e diossine è un dato aggregato
Perché non non fanno vedere Colella non andranno a vedere la concentrazione di diossina concentrazioni di PCB singolarmente
Questa tabella
Che dice poco le dice niente
Esplicata meglio in questi
In questi in questi grafici
Il brasiliano queste illazioni circa LIPU un aggressore capiamo un attimo lei allora la slide tredici ha mostrato
Il l'istogramma che è presente nel piano di monitoraggio Joselito cioè las poi invece la slide quattordici siccome sono presenti i rapporti di prova lei ha fatto ha creato una tabella mostra bella come mai pregando il dato cioè ricavato le diossine
I principi insomma le somme quindi a Venezia nei media questi dati direi via ricavati
Bere a Pordenone prova il prologo dei mitili
Presenti alle dati diciamo al Piano di monitoraggio degli atti ottenuti quindi quello che noi dicevamo prima che l'ASL e non arriva disaggregato il dato lei l'ha fatto lei
Ho disaggregato il dato è in scena e presento successivamente
Bene il grafico disaggregato prendendo la linea delle diossine la linea dei Pcb la linea della somme Nissim sui due voglio ancora un attimo soffermare su questa sarai
Nei mesi di giugno otto da giugno a ottobre dove l'ASL aveva indicato il superamento del PM a Menichini del primo sì no immagini come cerchiato in rosso benissimo nel dato disaggregato io noto se capiva ho capito bene vennero me lo può dire dopo mi smentisce
Che i valori di diossine e furani erano comunque sempre al di sotto del livello dell'azione di tre cioè invece il superamento del livello di azione era presente in tutti i campioni e le concentrazioni di PCB Dl giusto
E in alcuni casi o per esempio vedo in una
Uno o due due casi su cinque due campioni sul cinque singolarmente i singoli valori di PCB diede superavano lo stesso della
Otto della della somma Piscitello aveva già era già sufficiente quello sudamericano Manuela Rizzi M. Antonio neogotici
Benissimo
Prego professore
Quindi questa sta bene sta per sparire espressa in un grafico disaggregando il valore di Somma
Che sono la linea grigia il valore dei Pcb che son la linea marrone valore delle diossine esondati Gabrio
Perverso far vedere che le diossine
Non superavano il livello d'azione di ho messo il livello d'azione delle diossine che espresso da questa linea rossa posta ha una concentrazione di tre picogrammi grammo fresco
Cari
La richiesta
Grafico lineare si può osservare tranquillamente come le diossine
Per il tutto il periodo di campionamento si mantenevano ben al di sotto
Oppure marginalmente al di sotto nel mese di luglio del livello d'azione che non veniva in media mai superato
Guardate la
Dinamica
Del concentrazioni invece delle PCB nemici li nell'arco del tempo praticamente già nel mese di febbraio si poteva osservare un piccolo sul paramento
Che poi diventerà da sempre sempre maggiore
E che poi diventava Massimo superando anche il TM a eccetera eccetera
Il livello d'azione delle diossine dei Pcb e lo stesso è sempre tre
Quindi sì diciamo che praticamente per il tutto il campionamento tutti i mesi
I missili erano sempre superiore a livello di attenzione per
Il i PCB mentre non lo erano per le diossine
Ieri nel mese centrale addirittura bossoli supera uno stile quindi anche il monitoraggio del Lazio due mila undici in relazione i nitidi di Mar Piccolo primo sì e no conferma
Le indagini che abbiamo visto precedentemente conferma sia quelli falso dall'Arpa
Nel due mila dieci sia quelle fatte dall'altra nel due mila dieci
Che non avevo mai interrogato nei mesi da loro indagati superamenti del livello d'azione per diossina e PCB quindi una criticità
Sempre per pc pidiellino
Ovviamente
L'espressione della somma come si vede e molto correlata all'andamento dei dodici birre certe
Prego prego cosa invece e la dinamica di contaminazione
Bel secondo se ne va in mondovisione
Ecco il come si vede ho messo solo livello azione perché il livello si M a non viene mai raggiunto sarebbe comunque settato a otto qui sopra
Il livello d'azione
Viene
Praticamente serrato solamente dai pc PdL nel mese di agosto mentre il livello d'azione delle diossine mossi
Avvicina mai al valore massimo concesso che di tre e sempre massimo uno virgola sei quindi almeno un terzo inferiore a quello che il livello d'azione
Beh nel Mar Grande la cosa pop
Differente rispetto al secondo se non il Mar Piccolo e questa possibilità di a vere in alcuni mesi dell'anno uno sforamento del livello di attenzione
Solo per il PCB
Ma non per le diossine che invece sono sempre a valori estremamente bassi
Come vedete il valore massimo e zero settantaquattro quindi più di un terzo inferiore sempre il valore massimo mentre i valori
Del carico dei Pcb Winner Michelini era sempre molto vicino a quello definito dal Pma che e tre
Dico grandi grammo fresco
Quindi professore concludendo questa parte
Noi anche dal monitoraggio dell'altro del due mila undici abbiamo visto che nei tre specchi d'acqua Mar Piccolo primo sereno Mar Piccolo secondo siano Mar Grande
Criticità in relazione all'interno del petardo presenza di diossine e furani non ce n'è grazie al più erano la criticità correlata ai pc PdL giusto
Sostanzialmente sì sia nell'ambito del superamento ma soprattutto nell'ambito del livello di attenzione era chiaro
Una indicazione che soprattutto nell'ambito del primo sereno del Mar Piccolo eran presenti
In quello che gli animali assumevano attraverso la di alimentare cioè attraverso l'acqua
Va forte quantità di PCB tale da portarle a superare i anche il TM benissimo prego professore nel mentre diossine
In teoria non era neanche il caso di indagarlo e perché erano sempre costantemente in funzione dalle otto del livello all'Ariston livello dazio anche abbondantemente in alcuni casi arrivano alcuni casi anche abbondantemente ovviamente
Quindi sulle conclusioni abbiamo già parlato
Possiamo andare
Allora volevo qui segnalarle che
Per quanto riguarda
La la presenza
Di contaminanti nel Mar Piccolo
Cioè che nella relazione inviata dal dipartimento di prevenzione alla Procura della Repubblica ingrassa zero due cinque offre a pagina undici si afferma
Si ritiene importante sottolineare nell'ammettere corrispondenza tra il valore di non conformità
Riscontrati nei mitili allevati nel primo Steno e le analisi effettuate dal Cnr Ispra sui sedimenti prelevati nelle medesime zone di prelievo dei molluschi
Particolarmente contaminati e risultano esserci elementi prospicienti l'aria passa dall'arsenale militare
Va be una
Diciamo
è una segnalazione in cui Dipartimento di prevenzione
Conferma di essere a conoscenza di una criticità presenze me al piccolo costituita da questi
Sedi menti prospicienti l'Arena occupata dall'arsenale militare abbiamo due maggio due mila tredici giusto professore due maggio due mila tredici che per far
Adesso diamo a parlare delle fonti di contaminazione del Mar Piccolo
Quello che non a quell'ora professore ritornando sulla sua rete diciannove lei fa una differenziazione vorrei che lei spiega sia la Corte fonti di contaminazione Murphy fonti primarie fonti secondarie Cerbero gentilmente spiegare alla Corte cosa significa la differenza fra
Le due fonti di Stato appunto dicendo questo
Sulle fonti di contaminazione del Mar Piccolo la definizione di fonti primarie per la definizione di fonte secondaria
Non deve trarre in inganno perché si riferisce solamente al sistema di contaminazione diretto lo chiamerei più diretto è indiretto che primario secondario diretto perché sono gli apporti dirette al mare
Quelle sono le fonti che apportano al Mar Piccolo diossina
L'apporto indiretto all'acqua
Del Mar Piccolo quindi un apporto non diretto non sono emissione di con l'immissione di reti nel Mar Piccolo
Sono costituiti dai sedimenti sedimenti molto contaminati
In qualche modo trasferiscono alla propria contaminazione al Mar Piccolo poi vedremo con quali meccanismi e quindi sono considerati fonti secondarie non secondarie per importanza certamente come ma solo secondaria perché c'è stata prima una fonte primaria che li ha contaminate e questo poi agiscono come fonte secondaria
Non è una valutazione d'importanza
Allora la contaminazione se li metti prospiciente passionaria l'arsenale militare
Chiamata anche aria centosettanta ettari
Questa ci sono documenti
Che dicono che era nota
Fin dal due mila e cinque
Che l'aria centosettanta ettari
Nazionale militare che viene delimitata in questa figura in giallo
Tutta la sua stare
Per la nostra dal due mila cinque perché
Perché era stata fatta una caratterizzazione specifica dell'aria
Ce ne parla ne parla
Una relazione del commissario delegato per l'emergenza ambientale in Puglia
Quando lo illustra irrisolta dei piani di calibrazione dell'ARE marino costiere del sito di Taranto
Da cui emergeva appunto l'eccezionale contaminazione da Pcb voi sedimenti prospicienti l'arsenale militare dal primo segno nel ma
Quindi questa contaminazione l'ha conosciuta
è stata riportata in questa relazione
Della giunta regionale del due mila undici ampiamente illustrata in questa relazione direi perché riporta
Tutte le cartografie di questa contaminazione per cui io ricavato le cartografie che adesso andiamo andiamo a vedere
Ecco queste sulle carte profili dettagliati
Fatte all'epoca della caratterizzazione l'aria di caratterizzazione come vedete nella figura grande centrale e quella prospiciente l'arsenale militare
Le aree rosse che vedete neve i partiti più piccoli
Sono le aree più contaminate le aree gialle quelle meno contaminate attenzione sono tutte contaminati
Le aree rosse sono contaminate
Almeno ventiquattro volte superiore al limite l'intervento di bonifica i crampi
Quelle gialle solo dieci volte superiore quando vedete invece le aree verde vuol dire che stanno dentro quel limite tra Tottoli
La contaminazione sorprendente e la profondità dalla contaminazione come vedete la contaminazione rossa quella più pesante quella che il ventiquattro volte il limite dei campi
Non si estende solo in superficie zero cinquanta centimetri Massi approfondisce addirittura fino a due metri di profondità
Due metri profondità
Vuol dire che in qualche modo qualcuno deve aver buttato sui sentimenti
Che lì sono presenti sia circa dodici metri di profondità perché due metri di profondità dopo il dodici via farcela provando ad acqua
Inizia il sentimento ha fatto la carota di sedimento
Sono stati hanno approfondito la carota per due metri e fino a due mete hanno trovato contaminazione
Quelli professore se può andare un attimo sulla strade precedente la ventuno perché molto indicativa da un punto di vista anche visivo
Quindi la carota profonda fino a due metri aveva in quelle zone rosse indicate dalla relazione fino a ventiquattro volte sugli analoghi titoli l'originalità in plastica
Da dal dalla superficie del mare sì sì sì
Posizione un tubo sul sedimento
Poi c'è un parrucchiere che vada profondità tira fuori la carota aggravata si seziona cinquanta centimetri per cinquanta agenti in rete e si vede la contaminazione della sezione no
Quindi è chiaro che poi si ricostruisce il tutto e da una contaminazione perché dico che molto importante perché chiaramente il ratio di sedimentazione del Mar Piccolo è bassissimo
L'atto di sedimentazione la quantità di sedimento
E si appoggia sul fondo del Mar Piccolo la vuol dire che da tutto il l'ambiente circostante la quantità di sedimento apportato da Fiume edita da Terre d'Acque dilavamento
Delle piogge e tutto quanto porta un millimetro all'anno
Sul di superficie chiaro
Quindi se se le contaminazioni fossero state provenissero dall'esterno
No si sarebbero stratificate come si stratifica la sedimentazione
Senza di mezzo esterno
Arriva il Mar Piccolo la contaminazione dei due un millimetro all'anno Mammano saranno avranno sia una contaminazione
Quando invece c'è una contaminazione così profondità
Non può essere una contaminazione perché due metri sono duecento mila due a Milano anni adesso non è possibile
Che quello che sta a fondo fosse stato contaminato da deposizione di sedimenti
Vuol dire che è stato buttato qualcosa che si è approfondito sedimenti temono troviamo fino a due metri di profondità
I piccini soprattutto hanno questa capacità di approfondirsi
STM
Se fosse stata una contaminazione che veniva d'altra parte si sarebbe stratificata poi in realtà l'Arpa in un lavoro parla proprio di questo fenomeno di stratificazione per dimostrare che le sorgenti
Quindi professore anche nelle zone indicate in giallo
Fino anche fino a due metri abbiamo il superamento però in questa in quella tonalità di colore viene indicato un superamento di dieci volte il limite di bonifica comunque c'era un superamento anticamera andante del limite di bonifica Duang nella zona gialla
Ok prevaricazione cigolante vuol dire che la anche la biocenosi ne soffre nel senso che tutto il materiale biologico dieci volte superiore
Ai limiti canne soffre certa nei cinque civile molto molto bene non ci vivono bene
Comunque se avete qualche domanda da fare sulla stratificazione
Ho ben compreso questo meccanismo della stratificazione in relazione alla provenienza del materiale insomma se c'è da ugualmente ripercorrere
Va messo questo meccanismo della stratificazione se il dell'autorità ai pendolari e sinistro degli azionari
Non naturale del Mar Piccolo è molto bassa vuol dire che non non non viene portato molto materiale al Mar Piccolo
No e quindi tutto questo materiale che viene dall'esterno se fosse è stata una contaminazione da materiale esterno sì avrebbe seguito la via del particolato che viene dall'esterno cioè il particolato è contaminato e contamina la parte superficiale dei sedimenti
Quando troviamo una contaminazione così nel profondo vuol dire che non viene da un meccanismo simile viene da un meccanismo di sversamento in loco
Di materiale oppure oppure da un'infiltrazione da una falda profonda
Che porta questi sostanze attraverso l'acqua direttamente nel sedimento
Due sono i meccanismi non ce ne sono altre
Due due metri di sedimento
Quindi professore per capire in modo molto più semplicistico se noi abbiamo una carota di due metri è una pantomima azione fino a due metri ben sappiamo che due metri sono due mila millimetri giusto
Bene se lei dice che la sedimentazione di Mar Piccolo un millimetro annuo per arrivarci a con lo dico io serto
Preso dal dato di ARPA per arrivare a una profondità di due metri dovremmo avere una sedimentazione di due Milano
E invece erano verosimilmente ci sia stata un'immissione di qualcosa di retta che ha impregnato
Che ha contaminato il luogo producendo obiezione alla superficie che poi si è approfondito ho portato con me la falda che ha portato questo contaminazione occhi sotto i due B
Non c'è un battente Dacca di quindici metri quindi la falda essere più sotto
Ok
Quindi anche la Ellera farvene Rossini e anche l'età della contaminazione cioè non è che che uno butta oggi
In mare sul sentimento una sostanza più pesante dell'acqua come indicibili e poi se lo ritrova due metri di profondità avesse di mezzo domani certe
Quindi questa questa è qualcosa che è stato ha avuto il tempo di approfondirsi fino
Capita oppure avuto il tempo di essere portata finalmente capite
Da una falda per esempio non abbiamo il sedimento contaminato di due metri non
La falda sotto potrebbe averlo contaminato di fianco cioè non mandandoci sopra Nadal contaminato queste due metri
Io visto il tipo di contaminazione così puntuale proprio in quel punto e non in altri punti propenderei più Pergola
Per qualcosa che noi siamo ripetutamente buttata lì e poi si è approfondita fino naturalmente
No prego
Si può valutare un tempo di diciamo entro il quale messa messa il fenomeno si sarebbe potuta verificare
Non sono in grado
Ci vorrebbero un tecnico sedimento Olivo
La mia esperienza mi dice che nate zone dove ho lavorato attraverso la trattazione del sedimento ci può credere nel periodo in cui è venuto prova alla stazione del sedimento una cosa
Estremamente bella importante
Però non è stata fatta
Sì si fanno vedere il sedimento viene datato in
Attraverso la radioattività dovuta all'esplosione nucleare negli atolli di bikini e hanno portato a una contaminazione hanno sferica ed a Cernobyl che il secondo dato siccome parsa un certo numero di anni
Tra l'uno e l'altro dentro la distanza che si vede sarà un sedimento con questi due l'Ajax segnalati vuol dire
Ci dà la possibilità di calcolare la velocità di sedimentazione del luogo
E ci dice anche letta dei contaminanti però questo non è stato fatto al piccolo Unione indiana di farne nessuna valutazione auspico chiaramente che non può essere stata di recente perché due metri di profondità
Le di Saluzzo
Nei terreni contaminati pian piano se tu contamina un terreno superficiale il PCB si infiltra fra le le fratture della roccia e poi riesce andare anche sotto cosa che diossine di solito vengono più trattenute
Dalla parte unica dei terreni comunque
Sicuramente non non recente poi quanto quanto perché non
Saprai
Quindi era nota fin dal due mila e cinque ed era stata anche progettata una messa in sicurezza nel due mila cinque
Perché c'è un verbale diceva Progetto di messa in sicurezza poi perché nuove stazioni d'esecuzione questo lusso del Progetto immesso durezza perché si sono opposti di associazione dei mitilicoltori
Perché era un po'ora che sollevando i sedimenti si potesse discutere
Peraltro una paura giustifica
Si potessero diffondere poi questo qua i manager responsabili tanta in già si can-can no giustizia
Cioè dipende da come uno fa il ragazzo Parise se lo fa
Soltanto in modo di dragare
Se lo fa male c'è una dispersione grande troppo bene c'è una dispersione inferiore
Comunque
Si sapeva ma non è stato fatto niente
No alla ventitré abbiamo già detto praticamente quello che dovevamo dire
Ecco
Aria dell'arsenale militare abbiamo visto l'aria centosettanta ettari con una fonte secondaria
Però è che stazza in qualche modo indicata anche come una fonte primaria
Attraverso quale meccanismo
Sempre lo stesso documento della regione
Dice fonte primaria Area Terra gestiti della Marina Militare
In cui la presenza del principio è stata accertata nei terreni nella falda superficiale la contaminazione decorato dalla falda superficiale che in quei luoghi
A come recapito le sponde del Mar Piccolo a nord di via del tenzone
Quindi la falda superficiale le acque subprovinciale sono state indicate come
Una sorgente primaria
Non so se questa sorgente primaria sia anche responsabile nella contaminazione della sorgente secondari asservimento ai pro viene indicata anche come sorgente primaria tenete presente
Che quando parliamo di PCB parliamo di materiale che è stato ampiamente utilizzato anche in tante cose sistemi idraulici di trasferimenti
Tutte le le sistemi idraulici delle navi sono ma erano a base di PCB gli oli di sentina erano praticamente tutti contaminati da PCB fin quando non merluzzo son venute le leggi che hanno impedite ma le stesse vernici della nave erano a base di PCB
Perché risulta uno più lisce meno credibili dal dal ai parassiti e quindi poi vedremo
Qual è la concentrazione di queste
Di queste vernici a base di principi
ARPA Puglia considerato che immobili verniciate negli anni settanta specialmente quella casi di casa avessero delle concentrazioni di PCB eccezionale
Perché è stata ampiamente utilizzata proprio per la possibilità di avere un citiamo una Styx sottili Tripi del
Una possibilità di spalmare la vernice in modo particolare diventasse così lucide poco credibile comunque male
Ampio uso
Pubblicazione dell'istituto ambiente marino costiero del due mila sette ecco
Oltre a quello del due mila e cinque nel milioni risultati di uno studio del Cnr di mi pare avevano evidenziato anche se che chieda scusa un attimo solo avvocato sempre dove ci sono documenti allegati alla perizia
Credo che abbiamo adesso a tutela del fascicolo del dibattimento come sono documenti dall'auto pubblici
Sì sì no no non non discuto di cui Rupert Murdoch a Genova non solo per sapere se c'erano già come sono allegati alla alla consulenza e ovviamente sono ci sono problemi pubblici
Prego professore valori campione differimento di questa è la pubblicazione devono essere due mila sette erano stati raccolti nel due mila e uno
Poi
Sono stati in qualche modo risultati sono stati pubblicati nel due mila sette
In pratica come voi vedete sono andati a prendere proprio i due punti considerate più contaminati al piccolo il punto è Pizzolo duro e il punto m punto zero cinque uno è vicino all'arsenale militare terzo decimale zona nord del primo seno nel Mar Piccolo
Ecco lettori aveva un vetro
Parlavano non di contaminazione dei ministri ma di rischio eco tossicologico
Rettore dicevano elevato rischio di questo secolo oggi copre gli organismi marini associata l'elevata presenza di PCB i network sedimenti non particolari in MP zero cinque
Concludevano proprio raccomandando ulteriori indagini ceramisti lì e sul pesce allevato in un articolo in considerazione di un eventuale rischio alimentare per i consumatori di questi prodotti
Quindi non facevo una valutazione specificamente sui mezzi però avevano rilevato che quei sedimenti erano
E così tossici
Cioè ho fatto una valutazione ecco tossicologica
Chi non ha niente a che fare con la contaminazione col mezzo però con la vitalità dei miti di sì insomma
Comunque questa era un'altra segnalazione che c'è stata la caratterizzazione di un Ispra nel Mar Piccolo del due mila dieci è la stessa che ha dato origine ai mitili hanno fatto anche sedimenti
Dove hanno preso i sedimenti
Come voi vedete molti segreti sono stati presi al di fuori dell'aria centosettanta pari a centosettanta non è stata più indagata dopo il due mila cinque
Perché era già stata caratterizzata si era trovata a quell'altra contaminazione e successive indagini caratterizzazione di Ispra non l'ha più presa in considerazione
Quindi
E la caratterizzazione Dini spedendo la del due mila nove due mila dieci è importante per vedere la qualità dalla restante zona del Mar Piccolo l'importante è che abbiamo fatto dei campioni di sedimenti anche sotto elementi di cultura
Perché questa città l'idea della qualità del sedimento che c'è sotto l'allevamento dei mitili
Ecco seguiti è stato impiantato su un sentimento che ha caratteristiche che superano i valori indicati dalle i crampi o se non superano i valori indicati da Vikram
Ecco come voi vedete
Ma
La l'indagine ICRAM nella figura
Sul lato destro
Il criterio è sempre lo stesso la profondità pensiamo a profondità di cinquanta centimetri troviamo delle zone gialle vuol dire che la contaminazione da pc Bondi e giallo come l'altra porta dieci volte superiore a quel che il Caravà ammette come livello di bonifica quando vedete rosso e qui si vede solo un punto rosso
Come vedete è solo un punto
Vuol dire che si supera di quarantanove
Quindi anche in questa zona a nord che è indicata normalmente come zona banchine del genio o anche tu usi perché c'era un cantiere Tosi famosissimo tanto
Nella zona nord e questo spiega
Anche perché abbiamo questo tipo di contaminazione ecco
Individua oltre ad aver assunto già individuata anche un'area a nord
Come fonte secondaria di contaminazione con sedimenti contaminati però quello che è importante ricordare
E che le zone sotto i missili non sono risultate contaminate
Quindi vuol dire che il sedimento che
Che è sotto il Mitilene
Non è in grado di contaminare mezzi diciamo di persone almeno a una concentrazione considerata dai crampi
Da non si goliardica sicura Ciampi quindi
Questo
Quindi un attimo professore ritornando alla strade precedente da ventisei
Ovviamente l'aria chiamata centosettanta ettari prospiciente l'aveva già stata classificatorio prospiciente l'arsenale della Marina militare di Taranto
Non è stata indagata ha in quella zona noi abbiamo visto che c'erano solamente zone rosse zone gialle zone verdi non ce n'erano quindi si superava Sempre ma poi anche in profondità qui invece sono simili
Ci voleva centosettanta ettari si superava Sempre il valore di intervento interattivo o di dieci o i ventiquattro volte come ci ha indicato poc'anzi
Poi l'Ispra allargato la sua indagine ai due specchi degli Mark piccolo primo se no e secondo sereno ora qui noi vediamo delle zone a verde quindi significa delle zone soprattutto delle zone verdi
Dove non si superava appunto il limite d'intervento i tram per le bonifiche giusto
Ma invece troviamo belle criticità dei sedimenti soprattutto nella zona nord del primo set di Mar Piccolo dove abbiamo zone però è una zona non bibita Melzi cultura no no ovviamente non adibita Mickey cultura ma prospiciente l'aria banchine ex genio
è stata anche cantieri sui profili professionali ed eleganza quel corridoio come
Non è proprio una zona
Quindi anche in quella zona vieta stata attività cantieristica navale causa attività cantieristica conduce alla cantieristica
Direi inevitabile avere dei sedimenti contaminati contaminati toccato cibo forti del mondo hanno sedimenti contaminati se non c'è niente da fare
Poi passando alla slide e ventisette ci stava dicendo
La slide successiva sette
Stavo dicendo
Che no non sono state trovate in una situazione di particolare contaminazione nella zona a nord da
Ovest no quella prospiciente caschi che il quartiere Tamburi
In buona sostanza sia in questa zona sia nella zona C sia nella zona di sia nella zona B dove ci sono gli allevamenti mitili
Sotto con gli allevamenti bene o male il no non si ha sentore che i sedimenti siano
Da considerarsi contaminati
Sicuramente non possono esser responsabilità forte contaminazione che troviamo nemica di pesi estivi abbia visto
E in particolar modo promesso nella zona no no volevo dire qualcosa in merito alla movimentazione
Mamma mia gli allevatori metri appunto per evitare la contaminazione non la contaminazione la presenza eventuale di sedimento nei vizi stessi
In epoca di finissaggio li portano quattro metri oltre il livello di fondo quindi altre
Perciò proprio per evitare che il il non la contaminazione che forse non conoscono neanche ma la presenza di di particolato dentro i metri e darebbe estremamente fastidio quindi proprio nei mesi estivi di finissaggio attacco di corsa su quindi
Non è coerente come un'onda movimentazione di cedimento locale per quello che volevo dire e e non dobbiamo pensare che mentre si conta meno al Parma contaminazione del sedimento resta
Di sotto
Gli deve venire da qualche parte
Quindi professore ritornando un attimo a la slide ventisei no avvocato nello sviluppo un gesto all'opposto intervenne per favore
Questo discorso dei mesi estivi della spostamento degli allevamenti
No gli alleati io so che in epoca di finissaggio quando si tratta poi di vendere questi Micheli
Di norma vengono sollevati dal se sono troppo vicino al fondo per evitare appunto il particolato entri nel mito lì e poi commercialmente sì o no deprezzate tutto lì
E in buona sostanza
Non credo che il la la contaminazione
Che noi osserviamo nemici del primo serio nel Mar Piccolo sia dovuta a una contaminazione dei sedimenti in loco
Perché la stessa alti livello di contaminazione annota anche quelli del Mar Piccolo secondo seno sempreverde
Sempre al di sotto del limite dei tra non si capisce il perché questi si contano meno e gli altri non si contano
Quindi a mio parere non è il sedimento locale
Che può sollevandosi dare contaminazione perché lui localmente non è stata rilevata nessuna contaminazione dalle indagini dell'Eritrea
Quindi
Come poi dirà il Cnr vedremo successivamente
E una sospensione che viene delle zone contaminate a dare una successione pericoloso per tutto il resto del bacino
Cioè la come se una sospensione che non viene da lì e la sospensione che viene dalle zone contaminate che crea un sedimento fine che risospesa al portatore correnti può arrivare fino a iniziare
Poi spiegherò e secondo me c'entrano anche il plancton perché gli animali non vivono Vivaldi mezzo Marino di pianto cioè ingrassano solo se centrando perché se mangiano solo sedimento rimangono ma rimane
Non sono credibili fare Presidente siccome dobbiamo passare alle fonti secondarie potremmo fare da Faisa consigliamo un attimo anche di pausa al professore grazie presidente
Hanno avvocato corsa siamo ad accendere grazie prevalente
Professore di apriamo le slide le chiedo la cortesia di tornare alla Sai del ventisette dove eravamo rimasti poc'anzi
Allora qui in questa slide professore
Io vedo
è indicata con la lettera a una zona di allevamento dei miti di e abbiamo visto
Glielo scrive anche nella sua slide che i sedimenti di questa zona prospiciente il quartiere Tamburi
Mi conferma che dice che l'appunto non è stata rilevata alcuna criticità per la presenza di principi quindi questa era proprio una zona antistante la presa mare delle acque di giusto sì bene
Quindi professore mi faccia capire una cosa lei poc'anzi ha detto che i sedimenti in loco non influenzano la contaminazione dei miti di però ha detto che è il plancton e altri sedimenti
Hanno influenza sulla contaminazione dei vari allevamenti di miti ma mi faccia capire magari anticipando quello che prevedeva il più dettaglio successivamente quali sono questi
Sedimenti che vanno a influenzare la contaminazione dei tutte le in contanti sull'attenti
In pratica sono i cedimenti che risultano contaminati non quelli non contaminate cioè quelli dell'aria centosettanta lettere e quel che sono state rilevate contaminati nelle banchine cento
Quindi i sedimenti di queste due aree che abbiamo visto avevano altre contaminazioni del PCB vanno influenzare i livelli di PCB dei nitidi e degli allevamenti dei mitili giusto
Così dice lungo aiuteremo
L'ICRAM c'è a far quando fanno relazione
Ed è giusto quando
Non a sei mila euro in relazione venga allora la relazione sì sì perché Presidente successivamente analizzeremo un ulteriore documento che appunto conferma quello che il professore
Ci sta dicendo in questo momento bene andiamo avanti se prima aveva detto qualcosa di diverso mi sembra prima della nella pausa no io l'ho sempre detto che non è il sentimento
Sotto l'allevamento dei miti dice a dare anche una contaminazione Demitri ma il sedimento lì sospeso dalla zone contaminate risultate contaminate a disperdersi nel Mar Piccolo e dare la contaminazione degli allevamenti
Cioè parliamo sempre i soliti risultati contaminati perché quelli non contaminati
Fino a prova contraria non dovrebbero contaminata
Un anno
Bene andiamo avanti professore passiamo alla strada ventotto ore fonti secondarie appunto di contaminazione
La ventotto
Allora
è un riassunto dice riassumendo possiamo affermare fra il due mila cinque due mila dieci
Erano stati sta individuate zone due zone del Mar Piccolo i cui sedimenti potevano costituire una fonte di diffusione dalla contaminazione
La ci faccio riferimento ai due sedimenti contaminati che potevano costituire una fonte di diffusione della contaminazione
Nocumento della Regione Puglia assessorato alla Qualità e Ambiente nella relazione del due mila del due mila undici a pagina tre afferma fonte secondaria di contaminazione
Sedimenti del Mar Piccolo dove sono state individuate bolle distinte zone interessate dalla presenza di PCB oppure si trova in corrispondenza dell'arsenale militare
Nell'aria di caratterizzazione denominata aria centosettanta ettari l'altra posta a nord del proprio seno a circa duecento metri a Ovest nella penisola di Punta Penne entrambi i casi la diffusione dell'inquinante avviene verosimilmente attraverso la ripetuta sospensione degli insediamenti contaminati presenzi sul fondo quindi anche il documento undici indica che la contaminazione proviene
Dai sedimenti individuati come contaminate e precisamente quelli nell'area nord ex-genio e quelle nell'aria sud aria centosettanta
Quindi anche il documento della relazione cioè nel due mila undici della Regione Puglia conferma quello che riceve spiegava prima giusto professore ho capito bene
Vedremo successivamente non sono state indirizzate al tre fonti secondarie cioè altri sedimenti contaminate non sono stati individuati
Bene andiamo avanti
All'ulteriore fonte di contaminazione offre le funzioni di contaminazione primaria
Indicato da quel documento e anche da un documento ARPA
Cioè dal documento del due mila undici rapporto sintetico sullo stato di inquinamento ambientale del mare di tanto non è fatto riferimento a questo Sammarco metalmeccanica
Allora San Marco metalmeccanica
C'era un industrie tra metalmeccanica che è stata costruita sono una
Scherza causa
Colmata negli anni è stata settantadue novantacinque
Con fanghi o materiale contaminato da PCB
Questa contaminazione cerca cioè questi materiali contaminati messi in questa falda sono riusciti a conta messi in questa discarica chiamiamolo così
Sono riusciti a contaminare la falda sottostante
Infatti la falda sottostante
La San Marco metalmeccanica
E lei ha risultata contaminata per lo spessore di un metro
Da Oliviero contenente apirolio contenente attrice bei
Questo lo dice l'Arpa
Nell'ultima frase dove dice il perché in particolare in corrispondenza del piezometro S tre è stata rilevata la presenza di più c'è bisogno vero con uno spessore di circa un mezzo
Quindi
Come fonti secondarie di inquinamento da PCB trovino fonte primaria in aria chiedo scusa primaria troviamo centra l'osservante che viene citata dal documento Arpa del due mila undici rapporto sintetico sullo stato di inquinamento ambientale le mani di Taranto non solo carta ma anche nel documento di viaggio nella regione Puglia
Troviamo la falda che è contaminata da questo a questa azienda Sammarco metalmeccanica che era appunto una cava colmata di materiale contenente i principi sì prego
Questo è importante perché poi vedremo che nella indagine dal quattordici sono andati a vedere se questa falda
In qualche modo possano interessare qualche cimitero che recapitava nel Mar Piccolo benissimo ok
Andiamo avanti non è solo l'anello che non arriva a trenta la trenta e quello che ha detto il dottor Dettori Esposito nell'udienza del sei sei diciassette poi con l'Inter ma che si trattava di una falda fortemente contaminata per un metro di spessore da questo olio contenenti PCB dice ma questo personaggio è venuta fuori olio o meno puro
Mi ero
Quindi il dottore Esposito Vittorio esposto ma in relazione alla falda contaminata dalla Sammarco confermava nel piezometro appunto che controllava la falda stessa la presenza di questo odio contenente dicevi sempre al direttore Vittorio speso dice
Non è stata analizzata da noi ma è stata analizzata tanto da dal soggetto obbligato ad analizzarla
Chi aveva concentrazione di apirolio e di diossine elevatissime bellissima angolo il dottor Esposito dice apirolio sì specifica si riferisce a una particolare
PCB utilizzate negli oli direttrice quindi
Diciamo che il dottore sposo aveva individuato nelle quella falda superficiale quella in quella porzione superficiale della falda di un metro
Per l'apirolio oppure benissimo andiamo al conferma presenza di apirolio nella falda che quando si parla di e però si dice voglio dielettrico usato come trasformatori
Ok andiamo avanti all'altra una possibile fonte prima altre possibili fonti primarie
Questo allora le la indica ARPA nel suo documento del due mila undici dice che anche a Matera è una possibile fonte di contaminazione
Non dice attraverso quale via però anche qui siamo di fronte a una ditta
Che la cui attività consisteva nella manutenzione i trasformatori elettrici
Che volevano oli a base di PCB
Chiamati apirolio
Ed è stata dichiarata fede fallita nel novantotto
Il documento sintetico di ARPA fa una piccola cronistoria
Di questa contaminazione della ditta Massara
E dice
Pizza ma tre storicamente uno dei siti più inquinati da PCB
Il dieci due novantacinque enne ispezioni dei vigili del fuoco segnalano il potenziale pericolo per la contaminazione da Pcb
Successive indagini condotte all'interno dell'Area dal no
Non dice uno del due mila e due attestarono lo stato di grave inquinamento
Ma nello stesso anno cioè due mila e due analisi effettuate dall'asola
Di Taranto barra uno evidenziarono contaminazione da Pcb anche nell'area esterna alla maestra
La Conferenza dei servizi del due nove due mila quattro sancire la necessità di un intervento messo in sicurezza
Seguito a seguito di una fase di caratterizzazione definitiva
La bonifica è iniziata nel due mila otto
E all'epoca dall'emanazione diceva non si è ancora conclusa perché dopo l'esecuzione degli scavi previsti dal piano di qualificazione riscontrata la presenza di una contaminazione residua in alcune zone quindi questa è la situazione
Fallimento del novantotto inizio del municipio nel due mila otto
Vuol dire che per vent'anni questa zona non è stata nell'unica niente me una s insicurezza nei dieci anni dice novantotto due mila otto dieci anni dieci anni
Poi non sappiamo come ha scritto tra l'altro non è che no no
Bene quindi fra le possibili fonti primarie abbiamo anche dobbiamo cioè quindi praticamente
Questo sito una discarica incontrollata perché cerca lo sappia non ne aveva particolari sistemi di contenimento della Polydor vista l'erosione dei terreni
Non sappiamo niente sulla contaminazione delle acque di falda sotto maestra
Così ha bisogno non toccato dall'Arpa nel suo rapporto del due mila uno come possibile fonte primaria di come possibile fonte primaria
Ora arriviamo alle indagini che lei poc'anzi ci anticipava allora quello che sappiamo è proseguita fino al due mila undici è quello che abbiamo raccontato adesso
Nel due mila quattordici
è stato finito cioè eseguito mai realizzato qualche anno prima un programma scientifico coordinato ed ARPA Puglia
I cui risultati sono state riassunte uno e quattordici una pubblicazione dal titolo rimanda al Piccolo di Taranto approfondimento tecnico-scientifico assoluta interazioni
Tra il sistema ambientale e il flusso di contaminanti ma fa anche primaria che secondaria ok
Tra gli obiettivi di questo studio perché questo studio è molto vasto aveva moltissimi obiettivi c'era la individuazione di manovre Franco primarie non prima conosciute
Da PCB
Perché questa apre miracolosa questa è sempre uno studio allegato alla perizia aveva legata la valeriana sì no no no no di chi è questo sto devono camminare pappa Puglia ok
A queste indagini Congo nel coi
Coordinatore ad ARPA ARPA ha fatto dell'indagine sulla contaminazione sonore colonna d'acqua
E invece indagini sui cittadini sono i canali che sfocia nel Mar Piccolo per individuare nuove fonti primarie contaminazione sono state eseguite dall'Istituto CNR disavanzi sì un altro obiettivo di questo studio dov'era no la valutazione del biodisponibilità
E poi il rilascio di contaminanti dai sedimenti
E questo è uno studio specifico dal CNR di Taranto
Attraverso quali strade si è esplicata questo sì programma di studio
Attraverso esperimenti dividerli sospensione del sedimento per vedere se il sentimento si poteva facilmente sospendere
E di
Diciamo ripartizione di quaranta diossina passava nella fase né sciolta la fase corpuscolata dalla le e poi l'altro esperimento era la trasferibilità il boy accumulò dei PCB nei limiti quindi Song quattro indagini che ci interessano in modo particolare fra tutte le indagini fatti in questo studio del quattordici
Benissimo
Allora analizzato in modo analitico tutte e quattro giugno signor
Professore
Prima
Proceda andiamo ad analizzare in modo analitico le quattro libertà solida pronte in questo studio le indagini sulla contaminazione delle colonne d'acqua
Sono sette prese ventisei campioni di acqua nel sistemare pezzi non più non idoneo a questo fine
Zone che presenta una anomalia termiche antistanti scarica in mare sconosciuti mediante l'impiego di un campionatore Perak ad alto volume
Icona Colaninno causa campionatura acqua altro volume non è altro che un campione del solo d'acqua
Fatto da una pompa che fa passare l'acqua raccolta attraverso un filtro il particolato dell'acqua viene trasferito trattenuta sul filtro
Quello che disciolti in acqua che non è attaccato al particolato apparsa attraverso una resina e poi si analizzano insieme il filtro e la regina su cui è passata l'acqua quindi mezzadro rapido perché s'impegna invece di
Portarsi dietro un grosso volume d'acqua non so duecento cento litri d'acqua
Trenta litri d'acqua portarli laboratorio analizzarli questo sistema filtra quest'acqua trattiene il filtrato
Su un un dischetto su un ufficio
Il resto quello che è solubile in acqua viene trattenuto da una regina euro tra arriva al laboratorio d'analisi e con un dischetto è una resina ad analizzare quindi molto comodo però attenzione
Poi è indice di questo sistema indicati proprio dalla relazione delle campione tarda campionatore d'acqua ad alto volume invece utilizzerò di colonne estrazione del sistema ma non consente non superiore ai duecento milioni femminuccia
Ma il sistema non consente di Nuestra di minare il carico di particolato ho partecipato sospeso nell'acqua
Che viene filtrata perciò diventa necessario eseguire in campo maggiore dei soldi sono spesi su campioni di acqua prelevati in contemporanea
Cioè non non dà la misura del particolato che invece è molto importante perché la concentrazione di questi sostanze fortemente liposolubile nell'acqua
Non è mai una concentrazione alza
Perché la concentrazione
Disciolta nell'acqua
E andassimo quello che gli permette la solubilità dalla sostanza stress la sostanza è poco solubile in acqua quindi io in acqua troverò solamente una quantità pari alla solubilità di quella sostanza che nell'acqua è sempre molto bassa
Le acque posso trovare
Ma concentrazione superiore a quella che la solubilità perché perché contaminante e agganciato al particolato presente nell'acqua
Per questo bisogna fare due analisi distinte una nella fase che disciolto nell'acqua che più o meno sarà sempre la stessa e un amico della Gancia tal particolari
Quella agganciata al particolato dall'idea di
Quanto particolato ciò nell'acqua
E ed è responsabile anche della concentrazione che trovo nel campione d'acqua
Se un campione d'acqua a poco particolato normalmente a una concentrazione balzo sia molto caro particolato normalmente a una concentrazione altra
Quindi prestare la minima che c'è ma non mi deceduta chiedo scusa professore idoli un attimo soffermare per capire in modo più semplice questo passaggio quindi veda quello che ho capito ci dice che le varie concentrazioni di microinquinanti vanno normalizzate
Sui livelli di particolato rinvenute
In realtà bah caro andrebbe calcolata sul particolato e sulla fase di show certa separatamente certe altrimenti si fa un totale si estrae tutto sì però si va a determinare quanto particolato certi quindi la concentrazione viene riferita normalizzata alla matita di partiva articolato benissimo è possibile che ci sia un'acqua sì che all'apparenza sia molto contaminata
In realtà perché e siamo andati a sorvolare quindi particolato si è mosso un po'è andato nel campionatore
E ha dato una forte presenza di particolato ma magari quel particolare terrà a bassa concentrazione
Quindi sarebbe entrare un potremmo avere
Una bassa presenza di particolato mai una concentrazione molto più elevato
Quindi se ho ben capito professore se per esempio facciamo un esempio per capirci proprio fa un punto di vista numerico se io ho una concentrazione di Miccoli culminanti pari a cento
Correlati ad un particolare in quantità cento e poi a un altro campione dovevo un qua una quantità di particolare diventa di dico inquinanti dieci e di particolato uno
Il secondo campione dieci ognuno è dieci volte più incontaminato del primo allestimento cento delusi perché vuol dire che Enrico lunghi particolare ecco
Aveva una concentrazione molto più adesso del particolato che ho dato c'è quindi va sempre rapportato al alquanto particolato viene bandita in base alle concentrazioni nacque per essere confrontata
Dal mondo ormai lavora sull'articolo quindi non bisogna solamente vedere il valore i dieci o cento ma cento correlato al particolato che nell'esempio da cento dieci correlato al particolato che era uno
Così si ha una valutazione diretta nella contaminazione partita perfetto grazie prego professore
Questo quando si vogliono confrontare quando invece si fa un unico esame senza dire qual è particolato
Può servire ad altri scopi pro non a un confronto cioè non come dire
Quella che più conta più la continuità dell'assegnazione dei il particolare se devo fare un confronto deve valutare la presenza o meno di particolare bene erogare questa per quello che normalmente si trova
Allora poi questa indagine l'arco la farsa e ha calcolato grosso modo quelle che potevano essere le fonti singole presenti tutto intorno
Al Mar Piccolo che potevano apportare
Piccole quantità di sostanza al Mar Piccolo quindi ha valutato la quantità di fonti primarie che c'erano Elia valutata e quantizzazione inizia
Invece il Cnr
Alla ricerca di fonti primarie ha valutato i cittadini
Naturalmente solo i centri più importanti
Per esempio il centro gli ha leso
E ci sono città bello che sono due cimiteri che per quantità d'acqua
Che apporto norme al piccolo sono molto importante i centri sono sorgenti sotterranee
Alimentate dalle falde profonde di acqua salmastra non dolce perché passo non al nel cuneo di acqua salmastra del Mar Piccolo che sfociò nel Mar Piccolo a una temperatura più bassa il solito dell'Alsazia importatore
E e comunque l'anno studiate appunto perché c'era il dubbio della Sammarco metalmeccanica posta a nord di quella zona
Volevano vedere se c'era una correlazione fra la contaminazione dall'acqua portata dal ciclo la presenza della Sammarco metalmeccanica nella zona nord
Allora ed è uscita
Va al cimitero Ceccarello no a concentrazione di Pcb hanno trovato un uno virgola ottantaquattro nanogrammi leggero
Ok
Io autore in alluminio le hanno confrontata con l'acqua dell'Area Centro settanta
E attenzione questo confronto l'acqua della recente quella prospiciente l'arsenale della maggioranza aria centosettanta prospiciente gran visto che la quando uscito dal centro
E aveva un po'più contaminata e dell'acqua presente nell'aria centosettanta
Quindi questo circolo
Cosiddetto centro città bello
Poteva essere considerata una fonte secondaria di PCB per il Mar Piccolo
Altri cimiteri ci trovi all'ESO preciso nelle coppe avevano zero due quindi dall'uscita del dell'acqua nel centro città dello un ottantaquattro agli altri le cifre
Non mi il ministro io studio le onde trombe il tutto sommato c'è una città per città Lello che potrebbe dare qualche apporto significativo al Mar Piccolo poi vedremo
Che il CNR ha quantizzato questi rapporti e ha dato un giudizio in merito alla quantità che viene portasse da questi apporti
Poi sempre il CNR affatto anche l'esame dei fiumi e dei sedimenti dei canali che arrivano al Mar Piccolo primo seno e Mar Piccolo secondo seno
Anche qui sul fiume che ha leso non ha trovato niente di particolare
Sia nell'acqua sia nei sedimenti del gallese
Invece sul canale Cicciobello abrogato
Nel superamento nei sedimenti del canale cesello del limite i crampi superamento non è eccezionale i cammelli mettere centonovanta microgrammi chilo non in questo nei sedimenti di questo canale Cisanello sono state svelate trecentocinquanta virgola
Richiami figlio quindi questo
è stata l'individuazione sulle altre soluzioni sorgenti ad attendere ieri è sorgente ai Bam non hanno trovato assolutamente niente
Quindi hanno trovato un'altra piccola fonte primaria di rapporto di PCB del primo se non
Allora adesso si trattava da perse di
L'ARPA di riassumere questi dati e di dare un giudizio in merito alla influenza che questi dati possono avere sulla contaminazione del Mar Piccolo
Allora questo è importante perché in pratica la stessa Arpa che dice
A pagina ottantatré euro da pagina ottantatré ottantacinque
Questi questi concetti che io ho riassunto però abbastanza fedelmente
Le quantità totale mediante percepiva portata al bacino del primo sereno battuto gli apporti terrigeni acque superficiali acque profonde citerei considerando l'inflazione annuale deposizione perseguimento di un millimetro per anno potrebbero produrre nell'ipotesi di un trasferimento direttore ed omogeneo
Su tutta l'estensione dei fondali del bacino una contaminazione di MM dei sedimenti fini superficiali dell'ordine del quindici virgola tre microgrammi chilo
Pertanto con il tasso di sedimentazione attuale le concentrazioni medie PCB nei primi cinquanta centimetri di sedimento supererebbero i colori di intervento i clan per le bonifiche
Centonovanta milligrammi chilo sollevò per qualche migliaia di anni cioè cosa vuol dire vecchia Carta dice
Ho valutato quanto posso su quanto può può apportare
Da parte dei cimiteri dei illegale di tutto quello che arriva la parte di tutto il contorno del Mar Piccolo nel suo complesso tutte le valutazioni fatti sia dal CNR
Sia data che dice guardate che per far superare il valore di bonifica dei centonovanta come valore di base lavora diciamo di
Valore non pericoloso ecco per fallo da superare ci vorrebbero un migliaio di anni
Quindi di in pratica esclude ne esclude benissimo e ci sia un'influenza da parte di queste fonti pur ancorché non non sono zero dice solamente e per contaminare come abbiamo visto le zone contaminate ci vorrebbero migliaia di anni quindi povere parole
No ARPA valuta tutto tutte le fonti del Rigoletto un bello scherzo dell'erotismo direttore della DARPA
Metto allora che è un vicino di camera di undici virgola tredici microgrammi chilo predice per arrivare a quelle concentrazioni che abbiamo visto avrei bisogno di migliaia di anni togliere per superare
I valori di bonifica che abbiamo in come tale nelle nelle ipotesi solo tra noi ed erano riusciti a seguire qua cioè buone fonti esclude carta tutte quelle indagate quelle che ho detto definito finora le acque che ARPA analizzato i cimiteri e di corsi d'acqua che arrivano e di queste trentuno sarebbe tutte quante
Prego professore queste queste nuove acquisizioni nell'ottanta
Sempre ARPA
Fece anche nelle pozze poco più cautelativa ma meno realistica
Se si utilizzasse il posto la concentrazione media
Il solo valore più alto anche in questo caso sarebbe necessario più di un millennio per superare il valore intervento degli sposi e cinquanta le prime cinquanta CM centimetri sedimento
Ecco queste sono le valutazioni di ARPA
Che in pratica vuol dire che queste fonti si ci sono
Sono state accertate ma le loro incidenza sulla contaminazione del Mar Piccolo e di conseguenza anche sui misteri
Non diciamo che sono irrilevanti ma sono veramente minimali e non hanno una grossa incidenza poi gli fanno un ulteriore un ulteriore
Ipotesi
Nella stile nel rapporto annuale da fonte primaria che ringrazio allora nell'area nord fa solo una stima dell'area nord quella interi per intenderci quella dell'ex Genio quella posta al nord dove sfociano sia i cinesi sia i canali allora anche lì dice
E in queste condizioni anche se diciamo che rimane tutto lì nella realtà ormai gli accorda ai razzi sedimentare la concentrazione media il PCB nei primi cinquantacinque cinquanta centimetro andare supererebbe volevo dirvi
L'intervento previsti da ISPA dopo diversi secoli
Quindi
Sono giudizi dell'altro che possono essere presi in questa relazione che non escludono non dicono che è zero ma dicono che praticamente rilevante quindi
Non la portano nuove acquisizioni in merito a quello che sapevamo in precedenza sugli apporti primari sulle fonte primaria e fonte secondaria
Benissimo unico Citro che ha leso che aveva un po'di cibi però ritiene Arpa che non che non sia importante
Allora le conclusioni dell'ARPA
De sono importante perché
Sono proprio del Congo le conclusioni di chi ha tirato le fila di tutto questo lavoro del quattordici le stime sopra riportate
Come ho già premesso preliminare convenzionate ma l'assunto di partenza porterebbe alla conclusione che le attuali emissioni principi nel prima osservando il martedì come derivanti dai colossi d'acqua superficiali decise seppure confermate ed a interrompere minimizzare non giustificano le elevate concentrazioni inquinante misurate nei sedimenti nell'ambito del caratterizzazione
Che sono i sedimenti e l'aria centosettanta
E dell'area no
Dato l'attuale quantitativo dei microinquinanti organici trasferito presiede alle acque di origine terre indigene si può ipotizzare un accumulo progresso nei sedimenti
Probabilmente dovuto all'immissione vuol più intensa ammannito Antonio avvenuto in tempi passati
Che però non sono state mai definite attraverso gli stessi lettori così superficiali o città
Perché incise sbucano tutto il mare del Nord del zona nord effettivamente i sedimenti della zona nord sono risultate contaminate fino a cinquanta centimetri
Oppure
Como sversamenti diretti nel bacino
Ok
In questa indagine nessuna fonte primaria è stata riferita alle attività industriale di fa
Non
Attraverso il CIPE attraverso analisi dei dei
Degli apporti delle acque dolci intorno al bacino cioè tutto quello che si è studiato e vola nessuno dice
Cioè la responsabilità delle attività di
Quindi Massara
Insomma conferme cantica
Contaminazioni dal zona nord genio contaminazione dell'area sud aria centosettanta nessuna di queste contaminazione è stata mai riferita ha un'attività
Benissimo quindi queste sono
Le
Meglio signori della corruzione di questo lavoro velocità nevrotici della va oltre
Va be'qui c'è nelle deposizioni al nostro
Allora depotenziata Messori che fan parte di quelle deposizioni
Che si è poggiano sulla superficie dell'acqua e sei con uno il rapido di
Deposizione
Cioè sembra deposizione atmosferica varrebbe un piccolissimo all'aria di contaminazione
Ma la stessa Arpa
Nella sua relazione nel due mila undici dice sulla base dei dati rilevati nel due mila e ottime attrazione Tamburi di Taranto
Si può ritenere altamente improbabile che la deposizione hanno sferica pur fornendo un contributo diverso da zero sia responsabile dei valori riscontrati nei sedimenti
E comunque necessario rimarcare la mancata disponibilità d'informazione sull'entità des deposizione al ma sferica negli anni precedenti
Certo che è una deposizione m'sferica non può dare una contaminazione due metri sedimenta
Perché sarebbe comunque una contaminazione che segue la
Deposizione del particolato
Step o viene da una parte o dall'altra in particolare per si debbono servire in questo modo
Ok quelli professore concludendo su questo studio del due mila quattordici dell'ARPA correlato ovviamente
Al documento del due mila undici sempre della in tema di deposizioni atmosferica
Diciamo Arpa conclude dicendo che né contaminazioni di PCB Nendo esprimo sino del Mar Piccolo secondo Arpa
Sono hanno due opzioni ci dice ci dice afa se ho capito bene
Ho immissioni di intensa magnitudine avvenuti in tempi passati attraverso gli stessi lettori corsi d'acqua superficiali cinesi inclusi canalizzazione accetta cosa versamenti diretti nel bacino quello a banalizza tutto quello che è intorno primo seno del Mar Piccolo e conclude dicendo
Ho una la causa o l'altra non prospetta altre possibilità da quello che ho capito no non basta
Lavoro il quattordici era appunto un approfondimento definitivo
Delle conoscenze che si aveva hanno affrontato tutto quello che si poteva affrontare per chiarire una volta per tutte da dove veniva questo è stata mia zona CP od escludere
Ora fa già dal due mila undici che avete posizioni atmosferica non potendo noi lo aveva già esaurito i fatti non ha fatto nessuna valutazione del deposizione certo atmosferiche cioè dovrei ammettere
Per il si parla si ritiene altamente improbabile che la deposizione atmosferica posso fornire un contributo benissimo
Prego prego professore quanto allora l'ultima parola sversamenti dirette incerto io parlo di quello che è venuto fuori in udienza
Ma il dodici due ore venti immobilizzava il testimone Severini Fernando che diceva
Che di aver in qualche modo prospettato mi sembra lo sversamento diretti di ricevute al forte contaminazione da Pcb
Davanti alle zone dalla Marina militare nelle zone che stiamo indagando cioè dell'aria centosettanta
Allora praticamente ho fatto solo un piccolo ragionamento dice ma cosa vuol dire sversare un
Un piccolo l'olio di un piccolo piccolissimo in realtà
Trasformatore di corrente allora piccolo trasformatore di corrente
Normalmente contiene circa da
Trecento e duecento mila cinquecento chilogrammi di olio
Il dottor Susanna fatto vedere trasformatore che c'è un anno cinquantaquattro mila centocinquantatré però un piccolo Stato scolmatore contiene già da trecento quando è piccolissimo a due mila cento quindi è veramente un piccolo trasformatore mettiamo che quest'olio venga versato in mare
Siccome normalmente la concentrazione di PCB in questione dal trenta all'ottanta per cento
Cioè non è fissa
Corso Trento tanto fatto un calcolo della stima
Che in un piccolo trasformatore trecento kg a priori sono contenuti danno avanza a duecentoquaranta kg di PCB
Quindi poi parole per capire anche meglio il calcolo fa nel cuore perché trecento litri
Se il trenta per cento di PCB sono novanta chili
Quei trecento chi diciamo il trasformatore più piccolo trecento chili trenta per cento abbiamo novanta chili trasformandolo sempre più grande due mila cinquecento ottanta per cento duecentoquaranta chili perso
Per il e fin qui ci siamo
Poi l'arto alle quattordici ha stimato un apporto complessivo annuo di PCB nel Mar Piccolo
Da parte di tutte le fonti primarie terrigeni acque superficiali di falde profonde pari a cento virgola ottantadue top cento ottantaquattro virgola quarantadue grammi
E questo è scritto nella relazione up
Quindi diciamo
Che
Annualmente
L'apporto di centottantaquattro virgola quarantadue grammi di PCB
Non lo sversamento in mare dell'olio contenuto in un solo piccolo trasformatore
Contenente
Da novanta duecentoquaranta kg di PCB comporterebbe l'immissione di PCB equivalente a quella che da tutte le fonti primarie terriccio
Potrebbero essere a portata in un periodo di quattrocentottantotto e tre mille e trecento anni
Centinaia d'anni committente cioè servono mette un trasformatore
Lo verso il mare
Metterebbe nel bar ricco una quantità
Di PCB pari a quella apportata nell'arco di centinaia d'anni da millenni da tutte le fonti primarie individuale
Quindi è una quantità cospicua cioè non è una cosa minimale che stiamo mettendo nel Mar Piccolo ma anche due chili d'olio tre chiedo io non è una cosa trascurabile perché e sempre molto più alta dell'apporto che possono tutte le altre fonti indagate quindi l'ARPA stessa ha fatto questa stima io viscido dalla stima della non l'ho fatto io
Dice nella relazione c'è scritto centottantadue io ho fatto solo un calcolo della serva redazione anzi sardo sono più bravi di me calcolo banale per per capire
A che cosa corrisponde disse lo sversamento e quindi se ho capito bene professore anche lo sversamento di un solo piccolo trasformatore contenente evincibili
Darebbe un apporto di PJ Bear sedimento elevatissimo
Elevatissimo rispetto a quello che vengono dal settore fu battuto alle altre fonti interni
Francamente
Adesso vediamo fumavi proprio Po
Almeno per me Caroppo poi difficile da accettare
Che è quella
Ipotizzata dai custodi nella lettera inviata al procuratore della Repubblica il dodici tre tredici
Nel quale si ipotizzava
Che appresso lo scarico
Delibera posto o che non è allo scarico e un bacino di sedimentazione
Posto sempre controllando nella
Nel Mar Ionio al di fuori del Mar Grande
In qualche modo si potessero contaminare i sedimenti del Mar Piccolo allora questa ipotesi dice
Da uno scarico opposto nel Mar Ionio
Ma il grande contermine alto anzi
Se se possiamo passare al successivo la vediamo mentre
Sì
No successiva dice canale Milva è questo che non è un canale viva è un sedimentatore
Si è dimezzato ore sedimenta quello che gli viene portata il sedimento no
Viene sedimentato per impedire che finisca in acqua no quindi in pratica per capire se esce qualcosa verso dimezzato le ci vorrebbe un'analisi di quello che è in uscita dal sedimentatore
Perché perse il senno abbia un'analisi di che stiamo parlando quanto esce poi queste sostanze normalmente sono agganciate al particolato detto non sono solubile in acqua
Quindi quanto particolato esce da questo trasformatore non lo sappiamo né di custodia e ci dicono quanto seria cioè partiamo da un concetto astratto
Chi non basato su dati numerici e questo concetto astratto cosa dice dice che dalla zona
Bella
Do della presenza del canale rilevanti
Questo particolare a quello dovrebbe nell'arco di quindici giorni fare un grosso giro entrare nel Mar Piccolo e contaminare matricola
Allora
Già il grosso girone poi ne parliamo perché non capisco come faccia
A girare a girare tutta la barriera foranea del mare grande entrare a nord del Mar Grande andare nel Mar Piccolo ma poi questo tipo di contaminazione è una contaminazione per sedimentazione
Cioè
Dovrebbe essere Falcone che diffonde per come come costruirsi particolato che entra in una zona lacustre e poi si sedimenta ma si teme detta dappertutto
No non può essere stata la ragione della contaminazione dell'area centosettanta
Non può essere stato allora la ragione della contaminazione dell'aria ex genio
E perché lei per quanto riguarda la contaminazione non risulta che ci sia contaminazione nei sedimenti sotto i mitili quindi questa ipotesi
Ancorché strampalata proprio non fitta con le risultanze analitiche del quattordici d'altra parte questo è un mio parere
Se nei quattordici dovevano pensare a tutte le fonti possibili di ingresso del Mar Piccolo questa non l'hanno presa in considerazione anche e quindi io sarei avrebbero scusa ma perché
Leggo tra la leva dei giustamente elencava la presenza della diga foranea no no per persino in merito sui titoli
Carta mi ha sparato a zero nella nelle nuove dice che le correnti in quelle zone vanno verso nord quindi controcorrente quindi il particolato segue le correnti non è che abbia dei mezzi di locomozione pro
Primo
Se le correnti vanno di là il plenum andrà dal Papa se lei il plume e lasciare che si crea poi vedremo che in una elaborazione dei cedimenti del CNR così viene interpretata la situazione dinamica nei sedimenti della zona
Secondo
C'è una barriera fisica
Il particolato quando provo una barriera fisica sedimenta su quella prateria fischiasse voi mettete in mare una barriera fisica fissa sedimento se c'è si appoggia e crea non entra non può entrare da lì allora cosa deve fare
Deve entrare nell'alla bocca di porto del Mar Grande cioè dai dai dall'isola di San Pietro deve fare tutto il giro
Ma non basta perché dopo aver fatto tutto il giro deve attraversare tutto il Mar Grande per entrare nel Mar Piccolo attraverso i canali navigabili giusto
Ora
Se sedimento questo deve sedimentare ma che può rimanere sospensione tutta la vita e sedimentare poi solo nel Mar Piccolo quindi una traccia di questa sedimentazione di questi sedimenti che vengono trasportati dovrebbe pur esserci
Queste viaggiano per dieci chilometri e non si sedimentano ma allora andiamo a vedere
Queste e la rappresentazione
Che il CNR cita della contaminazione dei sedimenti dell'area Mar Grande ma dico non mezze la dica foranea prodigo foranea è questa
Quindi i sedimenti da Canale IVA controcorrente perché il più lungo da da questa parte
Devono fare questo giro devono entrare devono passare devono andare direttamente né lampo cattura del Mar Piccolo entrare ma piccola e contaminare questa Regione
Naturalmente nelle durante il tragitto non si sedimentano perché come vediamo ci sono delle zone bianche vuol dire che non sono affatto contaminate
E invece troviamo una segmentazione dalla parte opposta riprendendo appunto le considerazioni di ARPA dove indicava le correnti verso nord-ovest giusto
Quindi corrisponde anche in uno studio del CNR sulla sedimentazione alle conclusioni in relazione alle correnti Marini di ARPA indubbiamente
Cioè no non lo capisco loro portano una specie di lavoro collaboro parla di sostanze idrosolubili solubile nell'acqua portata dal vento però il trasporto che coinvolge queste sostanze è un trasporto solido di particolare e il particolato di solito anzi per legge gravitazionale
Si sedimenta più vicino nella zona di cui viene prodotto e in minor misura nella zona dove lontana mai vista una sedimentazione che abbia un effetto contrario cioè le zone più lontane son più contaminate di quelle più vicine
A me sembra irrealistico e poi le le le le motivazioni della contaminazione del Mar Piccolo sono chiare a tutte
Sono chiare all'Arpa sono chiare all'i cammei sono chiare a a al Cnr di Bari quindi questa ipotesi della migrazione del particella veramente poi basata su un non analisi ma nessun dato in merito al particella permesso da quel canale
Cioè loro mi danno un dato reale allora su quel dato reale io no perché non son capace però ingegnere che sono molto bravi potrebbero fare un modello prosegue il modello c'ha un input inesistente perché è inesistente non sappiamo quanto parte celato viene messo da quel canale
Come facciamo a calcolare una cosa di questo genere
Benissimo e poi secondo me è la e la distribuzione che se dovrebbe seguire assolutamente per via della sedimentazione naturale
E quindi disperdersi e dare una contaminazione ha disperso e qui nel Mar Piccolo abbiamo una contaminazione invece ma è molto molto ben concentrasse
Faccio vedere bene nella figura Barocco dice perché
Michele Emmer grande ogni tanto superò il valore PCB guardate dove sono imposte qui c'è una base navale
E qui c'è un allevamento elementi
Come ho detto a tutti i posti hanno una contaminazione di base decide
Così si è posto del mondo
Quindi anche qui comitato c'è il superamento del livello d'azione
è chiaro che no non è importantissimo sporadico proceda
Ed è spiegato dall'appalto che c'è questa zona di sedimento del CNR assegnato in blu scuro cosa vuol dire che è stata accertata perché non credo che il CNR che ha fatto sta cartina si sia inventato questi dati
Io le ho fu presi
Da una pubblicazione del Cile lei quindi direi che
Sostanzialmente questa ipotesi dei custodi
Francamente non so giudicando però non non sembra completamente incongruente con tutti i principi fisici che regolano la dispersione dei contaminanti
Liposolubili di questo tipo
Adesso vediamo nell'aspetto
Forse più interessante dell'indagine del quattordici quello del rilascio di contaminanti da parte dei sedimenti e valutazione della velocità di sedimentazione fatto da i crampi vada
CNR distanza gli ANC
Allora
Per vedere se
I sedimenti dell'area centosettanta
Fossero un grado di essere facilmente riso spesi e di contaminare
Per diffusione
Il Cnr ha fatto uno studio di sospensione risibile mettere i sedimentazione
Studio abbastanza banale però va fatto correttamente
In pratica dopo un po'dopo la riso spedizione ha visto che questi sedimenti ci mettono molto tempo a risse dimezzarsi
Loro avranno i loro parametri di sedimentazione quasi ci mettono sedici ore a ritornare via una condizione primitiva di sedimentazione e loro giochi dicono questo tempo di sedimentazione molto lungo
Che cosa vuol dire
Perché
Perché questo tempo lungo di sedimentazione perché il sedimento in quella zona è costituito da fine
Fine
Sedimento si chiama sedimento per il sito
Quando sedimento ha queste caratteristiche di essere così fine così sottile
E destinato a rimanere molto nella colonna d'acqua dopo che è stato visto spesso quindi una prima valutazione le la rete dice questo è destinato a essere facilmente riso speso e rimanere sospeso
Poi ha valutato naturalmente dopo la ristrutturazione di questo sentimento quanto stato ceduto all'acqua come fase acquosa
Della colonna d'acqua e quanto invece è rimasta agganciata al particolato ancora in sospensione questo per capire fino in fondo
Se questo particolato è sospeso fosse carico di PCB presente sedimenti
Hanno visto che dopo tre ore dalla sospensione sedimenti al comma quarto mimando novantuno virgola quattro per cento dei PCB ed era presente nel parte c'è l'atto cioè nella zona particella sta nel particolato
E solo l'otto virgola sei per cento nella fase diciamo alta
Praticamente in un'acqua in cui è stato movimentato questo sentimento la concentrazione
Vi PCB aumentava nel particolato di cinquecento cinque volte
Mentre nella fase acquosa disciolti in acqua solo di quattordici volte
Quindi e la ripartizione non è che particolato quella più importante da cinquecento cinque volte e costrette particella con molto contaminato la concentrazione di PCB in questo particella atto era di mille novecentottantasei tre mila duecentosettantotto microgrammi grammo
Che superava di dieci quindici volte il valore di bonifica Islam quindi abbiamo un particolato che rimane molto sospesi in acqua con una concentrazione di PCB dieci quindici volte il valore di riferimento dei sicuramente un particolato che Riso speso se riesce ad arrivare iniziali può sicuramente essere una fonte di contaminazione quindi per capire meglio professore qui noi abbiamo letto
Un lavoro condotto dal CED di Taranto che analizza rari sospensione del sedimento dell'aria centosettanta è permeato naturale centosettanta
Ha preso sei no invece l'operazione appunto dell'area centosettanta è andato in laboratorio ha preso decisi in una una vasca
Agitato il sistema ha visto quanto rimanevi sospensione particolato quanto tempo ci metteva a
Rischia di mentale a valutato analiticamente la concentrazione che trovava nell'acqua e nel particolato e auguri tenuto risultate qui adesso o
Per quindi questa risorsa esisteva una deroga al merito dell'aria prospiciente l'arsenale
Di Taranto conferiva alla particolarità particelle dato una contaminazione molto altra fino ad arrivare a Roma il dieci e questa è una buona figura malgrado l'Aeronautica indicherà un giusto
Però anche in questa un passetto per capire certe se questi in originale nella riforma immediati sono in grado di contaminare poi i mitili
Prego Aurelia quarantanove riporto testuale le parole che ci sono sul relazione che dicono
Mi sedimenti utilizzabile proprio sotto elezioni abbia come presidente studio presentano concentrazione mettere
PCB caratteristiche di R. fortemente antropizzata con percentuale della frazione per ittica superiore al settanta per cento
Cioè la frazione ex sottile si tratta dunque di sedimenti che possono essere facilmente riso spese e indurre un trasporto di contaminanti
Verso la colonna d'acqua sia in fase acquosa disciolta in fase particolare
Le frazioni periti
Che rappresentano dunque una componente determinante in entrambe le stazioni
Sia da un punto di vista granulometrica sia per quel che concerne contenuto di inquinanti nel se presente
Nell'ambiente marino il destino dell'inquinante legato alle modalità di sedimentazione delle particelle sulla quale si sono assorbiti
In particolare i PCB ebbe tale sono affini soprattutto da due diverse componenti in materia l'articolata la sostanza organica e le particelle argillosi piccole dimensioni
Questo comportamento è legato anche al fatto che le particelle grana più fine offrono superficie relativamente maggiore disponibile per i processi di assorbimento nove
Se di stravolgere tutto il dal mettiamo sul film
Però allora
Tutte risultate relativa agli esperimenti di sospensione in acqua di sedimenti hanno evidenziato la presenza di fenomeni Dio l'immobilizzazione di inquinanti dal sedimento all'acqua
Sia dal punto di vista quantitativo che dal punto di vista della distribuzione dei concetti per quanto riguarda il PCB ma esperimenti condotti in laboratorio hanno valutato intenzionalmente di forzare un evento che potrebbe comunque naturalmente verificarsi nell'ambiente marino
L'aumento della concentrazione di Pcb e metalli particella tollera quel sospese può essere attribuito al fatto che in un tempo di tre ore
Non ha e che il tempo e che un tempo di tre ore non abbia consentito una completa ride posizione del materiale partecipata
Ciò è dovuto proprio alla frazione più fine che costituisce come detto la componente prevalente di questi sedimenti perché quella quest'ultima presenza
Poiché quest'ultima
Presente anche un'elevata concentrazione di inquinante eventuale processi di ieri sospensione di varia natura entità potrebbero determinare la loro mobilizzazione e la conseguente diffusione
Il giudizio del Cnr e facile di sospensione facile diffusione di questi sentimenti
Elevata contaminazione perché si trasferiscono i PCB nel particolare
Presidente cinque minuti di di pausa per perché abbiamo finito questo argomento ora dovremmo passare al di accumulo
Per dare una Emo creando inutili erano sì sì sì
Ma possiamo proseguire grazie alla Roma travolta grazie allora professore eravamo arrivati alla slide e cinquantuno dove affrontiamo il bio accumulo con modelli seguenti sedi
Prego
Io direi che val la pena leggere non obiettivi di questo studio che sono presenti nella premessa di questo studio stress niente
Perché Benno proprio
L'indicazione precisa dicono era lo scopo di questo lavoro
Match Agostoni pregressi e da caratterizzazione effettuate nell'aria del Mar Piccolo di Taranto
è emerso che i PCB e metalli pesanti ma il predetto lo contaminanti presente concentrazione ritenute pericolose nei sedimenti superficiali e di alcune aree del bacino noi Calizzano The prevalentemente nel primo set non è come se l'abbiamo vissuto ma contaminazione agli organismi bentonici e di organismi filtrazione come i mitili allevati ha messo in evidenza la necessità di valutare il fenomeno di rilascio noi questi inquinanti dai sedimenti contaminati nella colonna d'acqua e la conseguente diffusione per effetto di correnti motivando Losito eccetera in tutto il bacino
In tutto il bacino
Tra le ipotesi più accreditate infatti si è quella secondo cui sospensione di particelle fini di sedimento possano essere responsabile della diffusione della contaminazione anche in aree meno inquinate
In questo modo i servizi si comporterebbero con una sorgente secondaria di contaminazione
Relativamente ai processi di mobilizzazione trasporto di inquinanti quei posti ci sono dunque legate la possibilità che gli stessi possono diffondere nella colonna d'acqua non solo per il gradiente di concentrazione
Ma anche a seguito del franano interi sospensione non venne entità
Quando l'ottima discussione ma reali boia tubazione attività umane esempio traffico marittimo Persica pesca eccetera eccetera
Le prove di blocco non sono state condotte sia ex marito che vuol dire in laboratorio
Sia non sinistro col dire proprio nel sito in cui i ministeri
Ne nascono in corrispondenza di un'aria contaminata boh il primo sennò il Mar Piccolo dove è stato allestito un esperimento di Massimo Voci quello di sospensione periodica di sedimenti
Ma se vuol cialde c'è guardi ambizioni vediamo come sono contaminati
Allora esiste come abbiamo detto è un esperimento
Poi è uscito uno ex il tuo
Ma Sizzo vuol dire in laboratorio qualcosa infatti in laboratorio laboratorio hanno preso cedimenti dall'aria
Centosettanta ettari
Mi hanno messo in una acquario
Hanno sospeso Vanvitelli pesi
In zone non contaminate
è inutile che vi dica dove l'han preso insomma sicuramente non contaminate
Ogni sette giorni hanno riso speso sedimenti
Ogni sette giorni esaminavano
La quantità Dio accumulata nei mitili
Nel frattempo però inutili venivano nutriti con mangime per missili
Questo perché come gli ho detto prima
E non è che iniziai mangiano solo inseguimenti cioè carbonio organico dei sedimenti Pontus nel mio stile però è chiaro che deve mangiare qualcosa
Di può più sostanzioso per sopravvivere nei
Quindi si tratta di vedere se
In quanto tempo inizio di si contaminano e quanto si contaminano dopo una sospensione periodica
Nell'esperimento insito invece in mare
Cosa hanno fatto hanno preso gli stessi miliziani che hanno usato l'esperimento il laboratorio Mannino sospesi a quattro metri dal fondo
Ma andavano ogni settimana un subacqueo
A sollevare cedimenti sotto i mitili
E anche queste venivano analizzati ogni settimana per vedere a che punto di contaminazione erano nel contempo hanno preso su questa volta sul felice di questo porto dei mitili nativi per vedere qual era la contaminazione
Dei missili nativi quindi che cosa si preciso Eva di questo esperimento capire se la sedimentazione se la sospensione e cedimenti e loro avevano già visto in precedenza
Che tipo di contaminazione potevano avere
Sufficiente per contaminare
I ministri quindi un fenomeno Vibio accumulo controllate
Quell'organo sempre dei sedimenti Bellaria centosettanta ettari tra ricercatori cedimenti della regina Elisabetta e Miceli posti nella realtà Mellace centosettanta ettari innanzi all'Arsenale bene vorrei
Monicelli il sito
Barre più scure
Miccichè ex Izzo barre più chiare
Non si può dire direttamente in mare ex Izzo vuol dire laboratorio
Cosa hanno visto hanno visto che l'entità con cui si conta meno queste mitili più veloce è più abbondante quando emette lira rimangono in mare rispetto a quando i militari sono analizzati in laboratorio
Ok
Inserito un contaminazione più veloce
A quarantacinque giorni
I Metelli superavano il TM Anna dei PCB non dagli occhi Hillary perché loro fatto solo quello quindi risultavano non è di ibridi
E questa barra qui
Questa barra molto scura e la concentrazione che hanno trovato invece ne inizia l'inattivi cioè i mitili che crescevano lì spontaneamente e come vedete avevano bel po'di più mille trecento
Ottantadue contro non novecentotrentasette
Cosa vuol dire vuol dire
Che la contaminazione
Non si era esaurita probabilmente lasciandoli metri più di quarantacinque giorni avrebbero raggiunto le concentrazioni elevate che si vede succede
Loro dicono
Perché è questa la differenza fra i miti di insistere mezzi diversi
Allora
La differenza e loro dicono e dovuta molto probabilmente al fatto che è pur vero che nomina l'esperimento amare andiamo a risollevare ogni sette giorni il sedimento
Però magari se di mezzo si solleva spontaneamente per altri motivi per correnti marine
Perché qualcuno ci è passato sopra cioè molto probabilmente c'è humus sollevamento aggiuntivo no che i misteri in acquario non c'hanno
Perché laddove sono stati sospesi c'è anche la parte naturale
Secondo dicono tenete presente che in quella zona di mare mangiano anche
Il plancton
Che l'elemento naturale chiamando da noi mangiano il mangime li diamo noi quindi non è escluso che sia un problema alimentare negli mangiano oltre un'ora di sospensione seriamente anche il plancton che il più contaminati
Comunque
In definitiva hanno hanno stabilito che la risospesa nei sedimenti lavoratore era anche essa sufficiente a far leva aggiunge una concentrazione di accumulo veramente notevole
Ai limiti bella non è diminuita quelli in mare lo raggiungevano più rapidamente
Con sospensioni sentimenti e per fenomeni naturali presente nell'area centro settanta
Quindi la conclusione del CNR in relazione a questo esperimento e che comunque il il il sedimento trasferisce ovvio accumulo ulteriore liquidità il PCB come dire il convoglio ricco
Una situazione necessaria e sufficiente per contaminare Nietzsche c'è la ritrasmissione dei sedimenti
Prego professore
Mentre un'altra diapositiva quelle a cinquantacinque dice in pratica quello che ho detto che al oltre a sospensione dei sedimenti
Esistono altri meccanismi trasferimento e la disponibilità di cibo e diverso nei due esperimenti probabilmente quelli lasciati in mare mangiano meglio e di più di quelli messi i stabulazione
Ok
Ok
Io di contaminazione dei miliziani ecco
Questa la parte
Che esprime il mio parere perché loro dicono fin lì
Ci siamo arrivati molto probabilmente in una maggiore sospensione molto probabilmente
Fenomeno legato
All'alimentazione
Io dico che l'alimentazione molto probabilmente ha una un ruolo molto importante
Ma non cambia la fonte di contaminazione perché la fonte di contaminazione sia del Plateau sia del se di mezzo sospeso sempre ma se di mezzo contaminata
Dico solamente che oltre a pensare al trasporto di sedimenti
Che pure può avvenire perché rimangono a lungo dei sospesi c'era anche da pensare al trasporto del plancton
Che si contamina nella zona con i sedimenti contaminati e poi girare nel Mar Piccolo e porta questa contaminazione anche per via alimentare oltre che per via
Particellare tutto qui
Ci son due tipi di contaminazione che queste sedimenti contaminati possono produrre quella dei sedimenti chiari sospesi vanno in giro e quella del plancton che segue la via del particolato crea plancton nell'acqua si comporta come il particolato cioè viene trasportato dalle correnti allo stesso modo quindi se vengono corso
Se vengono trasportati i sedimenti ieri sospese Fini contaminate viene anche a maggior ragione
C'è il comitato il plancton contaminato Allo stesso modo perché se non avessimo fatto una prova di riso sospensione
Togliendo i sedimenti mettendo del plancton sarebbe riuscita la stessa cosa cioè il pianto il fitoplancton assorbe le particelle liposolubili perché non le mangiarle assurdo sul proprio corpo
Proprio fa come fanno le argille perché riesce a trattenerne
Il lo zooplancton invece che mangia Zamprogna a un vero fenomeno di accumulo quindi diciamo che lo zooplancton ancora più contaminato del fido clan perché Gianna prima catena alimentare
Più alta e quindi leggermente più contaminati
Quindi molto probabilmente Bellavia di contaminazione entrambe le cose il sedimento sottile e il Clanton contaminato sempre per colpa delle zona in cui e contaminato sedimento però manda le altre zone
E cioè una parte disciolti in acqua
Quindi alla fine la colonna da quel poco rimette il Salon una frase di sorta un sedimento fine seri sospeso un fitoplancton Rizzo plancton bene il fatto che d'estate
Ci sia più contaminazione perché
Si tocca ancora il maggiore
Da fine però solo dell'acqua porta una maggiore filtrazione
Il mensile ma basta un grado differenze di temperatura già norme la fissazione del più di un sia quindi c'è più da mangiare
C'è più caldo
Sì mangia di più si mangia meglio
Ma si mangia meglio perché devono essere prodotte le uova che l'obiettivo finale
E tutta la natura è chiaro che d'estate
Che si compie il ciclo fondamentale di questi animali con la formazione delle grosse uova molto apprezzate dagli amanti primitivi
E quindi è naturale che si addestrate che sia il maggior alcuni
E anche il plancton d'estate ce n'è di più perché anche il fitoplancton è in funzione della temperatura dalla
Benissimo professore
Andiamo avanti alla Sly di cinquantasette
Ma non qui spiego
In pratica
Quello che ho spiegato adesso che dalla primavera fino all'autunno si presentano le condizioni più favorevole allo sviluppo di fitoplancton
Aumento dell'intensità luminosa aumento da tempo su dall'acqua che è alla base della catena trofica degli animali
Aggiunta la capacità di filtrazione che aumenta per l'aumento della temperatura dall'acqua è chiaro
Niente
Queste cose le ho già dette quindi ritrovate sì possiamo andare alla RAI di cinquantanove
I profili i profili che troviamo del PCB nel Micelli
Allora profili PCP emittente alcuna indicazione circa i profili che troviamo nei mitili
Chi ha studiato il CNR sono il profilo dei congegni appare confrontabile con quello del sentimento utilizzato nelle prove di via come cioè cosa dicono questi studi e queste vicende
Che il profilo che trovo nel meeting è molto simile a quello del sedime
Questo non è un risultato scontato perché vuol dire che il PCB questo Amiternum viene metabolizzato dall'animale
Cosa che invece avviene per le diossine
Molte specie animale vediamo vedremo fa anche successivamente hanno questa caratteristica hanno la spiccata tendenza a metabolizzare degli assi né non abbassa tendenza a metabolizzare il PCB
Sì professore quando lei parla di metabolizzare cosa intende che il profilo formale verso la fine marzo la sua il profilo delle diossine trasformato invece il profilo di PCB è costante di energia sottile piccolo piccolo che quello dei sedimenti è simile a quello dei missili
L'ho mandato da mangiare sedimenti praticamente a questi indizi e hanno visto che c'è una corrispondenza
Ma il profilo del mite costi se viene che profile
Avevano questi missili che loro hanno
Indagato con l'esperimento in situ exit però sempre nell'aria centosettanta avevano un profilo che ricordava quello vegliava cloro presenti mai
Trasformatore di elettrici
Qui parliamo di miscele commerciale dell'isola miscele commerciale di PCB cioè non sono PCB particolare trovano i ceri caratteristici
PCB
Loro dicono a pagina quarantanove la presenza di pc più attenta resa loro sostituiti nell'ambiente nel biotech legata essenzialmente a due fattori
Il primo se sono tra i composti presenti con percentuali maggiori nelle miscele commerciali di PCB Comella Rocco l'orrore mille duecentosessanta nel mille duecentocinquanta
Quattro che sono state impiegate in grandi quantità negli anni passati né trasformatori elettrici questo lo dicono loro quindi trovano
Una certa correlazione fra i PCB
Dei sedimenti e PCB Demi
La distribuzione dei congegni AN miglia al via risultata confrontabile con quella osservata né cedimenti utilizzate nelle prove di avvio accumulo
E uniforme durante tutto il periodo speculazioni con Gene maggiormente riscontrati come riportato anche dal sesso dei viola sono stati pensa Chiesa costitutivi quindi però vedono nella loro sperimentazione
Che i PCB erano quelli di un
Al almeno loro
Così dicono di alcuni orribile sedici quindi ritorniamo ai trasformatori
I PCB presente nell'aria centosettanta secondo lo studio c'è un errore
Presente nei sedimenti è riferibile
A
La presenza no non so se sia sversamento che i PCB commerciale in particolare viene menzionato
Quella che quelli impiegati in grande quantità in anni passati nei trasformatore ok
Questo è quello che hanno visto i ricercatori di queste sono le conclusioni del Cnr sì
Nella deposita sessanta ribadisco questi concetti
Con altre parole invece che
Con le parole degli
Voi ricercatori dico il profilo dei congegni presenza sia di mezzo utilizzato proprio di più e com'era confrontabile
Correlabile con quello non è un dopo l'avvio comune l'abbondante presenza sino in sedimenti che nei miti di alcuni caratteristici congenite ed essenzialmente legata al lavoro abbondante presenza
Nelle miscele di PCB commerciali impiegate in grandi quantità anche nel trasformatore dietetici
Ok
Quindi io scrivo poi come commento il trasferimento del profilo dei piccini dai sedimenti
Ma il da ed al particolato i ministri si verifica senza rilevanti modifiche
Rispetto a quello
Originario quindi profili mettici Dini definizioni e un utile tracciante per individuare l'origine della contaminazione
Vede quelle per il motivo che dicevamo prima ovvero che il profilo delle diossine viene trasformato metabolizzato invece quello dei Pcb rimane tendenzialmente costante
Tendenzialmente perché la la maggior almeno negli altri animali perché qui non è stato affrontato uno studio del metabolismo del PCB
Dice solamente che trovo una correlazione Herta cioè io credo che i cedimenti e i miti hanno la stessa impronta stesso può fare appunto
Quindi posso ragionevolmente pensare che dal momento che sono stati contaminati ai cedimenti
Il problema Pontedera si mette in moto
Quasi
In quasi ogni anno alterato c'è questa quasi non al terrazzo vuol dire scarsa trasformazione da Sciascia vittime retto qui
Allora io sono andato a vedere quelle ore
L'impronta del PC IBM Micelli
Fatti dall'altra nel Mar Piccolo primo sereno secondo seno e Mar Grande
E nella via positiva sessantuno
Mi porto i profili rilevati nei mitili
Il primo è un profilo barre il secondo è un profilo
Lineare
Che esprime la stessa cosa però lo esprime secondo me in un modo in cui le differenze si vedono se ci sono si vedono molto meglio
E la stessa sono cioè questi due
Diagrammi sono stati costruiti con gli stessi dati uno è un profilo a barre bevono è un profilo lineare
Ora
Come vedete sono abbastanza simili sono abbastanza simili in tutte le zone di prelievo
Direi molto simili
Se mi permettete il visto e il profilo lineare sembra addirittura che non ci sia delle sbavature
Quindi lei ha confrontato i profili di PCB grugniti di allevati presenti nei tre specchi del tarantino e cioè il primo sindacato non sono fondo sereno Mar Grande giusto dei
Poi
Sono andato a mostrare quelle che sono i PCB cioè il profilo dei PCB
Che abbiamo trovato in alcune fonti
Conosciute
Come
Contaminazione da PCB Davoli di elettrici e sono
Un terreno ma tra dove c'è scritto Matarazzo solari e l'altro e la famosa sulla tante dalla falda
Del San Marco metalmeccanica
Questi sono i due profili di PCB commerciali molto probabilmente riferì pericoli di lettrici
Perché quello da San Marco era Esposito a dirlo che era un
Apirolio quello della
Mazzola mezza ma il decoro della mafia vi era un'industria che lavora Badioli delle questi dati dai doveri a rete davanti sarà sempre di quell'anno il il rapporto diplomato da agli atti nata ecco io volevo sapere la provenienza valido è uno dei rapporti di prova presente sì sì sì nell'area di San Marino metalmeccanica invece è stata fatta durante la caratterizzazione insomma
E questo non credo che sia agli atti
No però noi abbiamo fatto un accesso agli atti da parte delle difese vero abbiamo ovviamente allegato l'accesso agli atti conservarlo quello secolo dalla ma sapeva bene appunto per questo chiedeva da dove avesse lavoravamo insieme ai fratelli Vanzina va bene possiamo Anna l'ho fatto questo confronto per far vedere come
In realtà
Questi due campioni
Quello della maestra ed era San Marco hanno un correlazione in zero novantanove cioè sono praticamente
L'uomo andammo rimandiamola invenzioni dinnanzi Cosimo sì perché hanno con la un'alta correlazione che sta a indicare teniamo presente che i due campioni sono state fatte da due laboratori differenze
E quindi una certa variazione nella eh tutti l'hanno lo ammettono che ci sia no
Jamaa addirittura fino al cinquanta per cento però
In buona sostanza
Faccio vedere nanetto esclusi non ha sentito addirittura tutti ammette ma che ci sia una certa variazione annua nei laboratori della a traballare all'ammiraglio sir vertici prima carezza sedute ammettono
Che
Se lo fai fare da due laboratori diversi ci sia una diversità ed era un appeal rare credo l'altro c'è tutta questa diversità quella sostanza stante
Ma potrebbe essere molto diverso o molto simile dipende da quale
Avevo cloro annusato di pur purtroppo l'RPR Mérimée annusati tantissimi però guardate cosa esclusivo Nana però avremo a Rocco quando vengono prodotti più cibi gli danno un etichettatura a Rocco
Due cinque quattro due quattro sei zero
Che hanno una formulazione leggermente diverso l'uno dall'altro
Quindi diciamo che sostanzialmente le componenti principali sono le stesse quello che sorprende in questi due campioni e che sono praticamente sovrapponibili c'hanno uno zero novantanove di correlazione
Si vede lì napoletani una gara europea sarà novantanove eterogeneo correlati cioè questo cambierà professore
E la canzone Sammarco metalmeccanica se è una strada due campioni fatti con le stesse miscele di Aeroflot
Come se provenissero dalla stessa fonte
Professore quindi quando parla di zero virgola novantanove le quattro significa una correlazione al novantanove per cento
A certi
Cioè garanzie una correlazione buona già oltre sette e mezzo otto è già buona
Quando raggiunge i nove buonissima novantanove vuol dire che manca una piccola unità per essere perfettamente uguali
Ma io presento un queste correlazione solo per dare un valore numerico a quello che si vede visivamente ma siccome ci fanno distinguere quei due campione nel profilo lineare sembrano uno sovrapponiamo fa Gianniello è San Paolo vi anche sono disse sono originati probabilmente dalla stessa la stessa fonte
Comunque non ha una questione questa fonte va messo Ovidio l'esercito russo insomma appunto torniamo alla domanda che le ha fatto io cella però l'olio d'oliva quella l'hanno posizione che più o meno quella è un'altra dielettrico alla composizione più o meno quelle idee cioè a meno non lo stiamo diciamo commettendo un errore
E se ha problemi perché lei e ci fa rilevare che questi dunque composti sono no quasi coincidente al novantanove per cento a Panetta
C'è però l'ala Anna straordinarietà di governare un alimento che si erano scomparsi
Uguali al novantanove per cento perché di solito ci sei per qualche differenza perché le miscele non sono tutte uguali
Questi oli sono creati da miscele di PCB
E se nelle miscele
Sono fatte con le stesse proporzioni allora come l'olio d'oliva è uguale
Però se c'è più di uno uno varietà di odio piuttosto che un'altra varietà di olio la l'analisi lo mette in evidenza che sono simili ma non uguale quel sono uguale ma è solo
Una dipenda dall'andare la destinazione ad imporre sia una minorenne nobili guardare alla produzione tutto dall'anno in cui eccellono profani l'anno in cui è un è andato a modo
Negli anni settanta settantacinque si usavano cerca certe miscele
Negli anni successivi si usavano a prevalentemente altre miscele Spini direi
Comunque queste sono le classiche miscele utilizzate negli oli di elettrici diciamo
Agli anni Ottanta rimane possiamo andare avanti per noi è un passaggio Verona evidentemente a un certa ragionamento non lo possiamo andare va bene prego
Prego professore
Questo per dirvi che cosa
Che c'è una correlazione
Fra l'impronta
Dei mitili
E l'impronta presente negli oli di elettrici
Noi ci siamo fidati di quello che ha detto
Il CN
Lui nei mitili
Che lui ha studiato ha trovato questa correlazione
Fra i PCB presente milioni di elettrici PCB dei sedimenti erbicidi dei miti
Noi estendiamo questa correlazione a tutti i mitili del primo sei nel secondo set
E vediamo che c'è una buona correlazione
Fra l'impronta vi è per esempio del tosto di Mafra
E i PCB presenti negli asili
Questa correlazione cosa ci dice
Che c'è una buona probabilità che
I PCB
Che hanno contaminato tutti i mitili
Provengono da
PCB commerciale
Non solo da oliveti e vigneti perché purtroppo le stesse miscele che si usavano per gli organi ci sono state utilizzate anche per le vernici
Per i coloranti pertanto ecco quindi un possiamo dire sicuramente voglio dire c'è ovvero PCB commerciali quando diciamo PCB commerciali
Abbiamo questa
Questa impronta di cui Massara l'impronta di una ditta che gestiva questi principi
Quindi di più non possiamo dire
L'impronta è confrontabile con l'impronta della pioggia
Quindi professore da quello che capisco lei ha considerato il profilo
Bell apirolio detto personalità ma tra
L'uomo correlato con i profili di PCB dei nitidi quel primo sino nel Mar Piccolo del secondo sino del Mar Piccolo e del Mar Grande e ha riscontrato decorrere azioni indicati ovvero zero virgola ottantotto per il primo sereno finiva ottanta per cento ottantotto per cento di corredare edizione Merz era stato anche i grafici per vedere se somigliavano
Grafico lineare riporta
Marsala trapassò il è quello più e gli altri sono i mitili
La linea blu di Mafra gli altri sono i mezzi c'è indubbiamente una buona correlazione
All'ottantasei almeno all'ottantasette per cento e nel caso del primo sino all'ottantotto per cento bene
Quindi
Sì è vero
E come sembra vero
Che i mitili
Assumono dai sedimenti
I PCB riportano le stesse impronte
Perché non vengono metabolizzate questo va verso il CNR
Azioni menti miti hanno le stesse impronte allora noi siamo andati a vedere l'impronta dei mitili e siamo andate a vedere una fonte un una matrice
No
A quale matrice potesse somigliare abbiamo trovato
Che è un olio di elettrico è abbastanza compatibile con olio di elettrico o vernice o altro materiale vasi decimi e compatibile con quello che troviamo nei mitili
Bene
Non abbiamo altre impronte di Olivier elettrici se non quelli al momento del abbiamo dalla letteratura
Impronte soprattutto di diossine che di PCB
Ce ne sono sempre poco interessate son PCB
Perché devo farle impronte
Karim invece interessava le diossine che eran presenti ai principi come impurezze di produzione e secondariamente come neo produzione di diossine perché il meglio lei sottoposti a stress termici le diossine già presenti come impurezze di produzione possono aumentare di parecchie ordine di grandezza cioè veramente diventare importanti quindi è chiaro che l'impronta dei PCB
E quella classica dell'Olivetti
Quante diossine e che impronta abbiamo sin prodotte da un da un in un olio dielettrico
Usato la trasforma Tore è un grosso punto di domanda
Cioè l'impronta degli assieme veramente non è uguale in tutti i trasformatori
Possono variare anche abbondantemente fra un olio è un olio perché queste sono neo prodotti di condensazione c'è stato qualche
Ingegnere chimico che ha spiegato no ma l'ha spiegato il
Esposito perché si formano diossine sono
Poi prodotti della lavorazione proprio dipingeva Lazzate sessantacinque le difese ha riportato il verbale del dottor Esposito
Se vuole prendere la slide
Ecco qui
No si ma non parla delle impronte comunque
Lo stesso del territorio spoglio in merito alla presenza diossine nei sedimenti del Mar Piccolo sempre a pagina sette Vincenzo senza il verbale stenotipico dell'udienza del sei sei diciassette afferma
La domanda era dal l'avvocato tipi di Como
E diceva
Ah se una domanda in merito alla
Consapevole o di caratteristico questi ordini di elettrici il solo Esposito è la realtà dice che
La caratteristica saliente di queste
Diossina presente negli ordini delle trincee e quelle di essere prevalentemente costituiti o quasi esclusivamente costituiti da furani
E non da diossina
Perché è termodinamicamente è più facile che da un PCB si forme un Furano piuttosto che una diossina Patricia però anche in quel caso c'è una prevalenza di furani rispetto alle diossine
E questo posso dirlo credo di avere spiegato l'altra volta
Che anche questo è tipico di una contaminazione da Pcb da apirolio cioè l'apirolio si degrada termicamente riforma delle diossine già in partenza
Quando esce dalla fabbrica con un carico di diossina lo stress termico provoca una formazione tipicamente che è più di furani che di diossine
E questo lo spiegava l'altra volta anche in termini chimici
La questione di quanti atomi di ossigeno e vengo eccetera eccetera eccetera
La caratteristica di Cassino delle diossine presenti riunione dielettrici ce n'è una fondamentale quella di avere una predominanza o addirittura una completa presenza di frane
L'altra di non esser sempre uguale in quantitativamente perché dipende da quanto l'olio è stato stressato
Se è stato sono stato molto varrà più di assieme prestato spesso poco ne avrà di meno
Allora
Qui Dio presentato alcune
Campioni ridicoli
Di PCB prodotti negli anni sessanta settanta
Farvi vedere
Con il suo modo qual erano i congeneri più presenti come voi vedete in questa figura in pratica ci sono solo furani
Dal più basso colorato che il sei trascurano al più alto colorato che lo Staffulani
Quindi agli omessi
Su un sistema più intellegibile di questo ma è la stessa figura
Qui in quest'olio dielettrico ed era presente una grande quantità di tesa lavorano
Una minore quantità di Penta e una Mino quantità di un altro della secondo penta
Sei sopra vedete tetro Furano cinquantasette per cento
Due tre quattro sette otto diciotto per cento uno due tre sette otto Penta Fulano
Quindici per cento di diossina praticamente assente
Poi cioè un altro esempio diessine per dimostrarvi che non sempre diossine presente in questi prodotti sono identiche in questo caso abbiamo
Un'attenta alla diossina bassa abbiamo un perito a Furano alto Mesa Furet hanno ancora più alto
Questo è un vuoto settantaquattro questo è un altro Bozzolo sessantaquattro
Come vedete i congeneri che noi potremmo possiamo trovare
In un
Prodotto tipico Viaro Claude duecentocinquantaquattro
è diverso a secondo dei becera secondo lo stress termico che possono aver subito questioni
Profili del Siena terreni Imatra
Anche qui abbiamo una serie abbiamo sette campioni di terreni Imatra
Di terreni che sono stati analizzati dalla ditta gestori col durante la fase di bonifica del sito ma tra
Anche questi sono stati allegati alla consulenza per la cena ce ne sono nato di accesso agli atti
In quanto sono stati fatti da
Un laboratorio d'analisi dieci anni fa tecniche labbra diversità Gest ecco però sono presenti quant'le quantità sono presenti nella rapporto nella ditta gestì ricco di bonifica
E i campioni o di rapporti proprio Regina lei erano della ditta Chelab
Acqua alla quale si era rivolta disagio estetico per analizzare questi campionessa sì allora da queste campione abbiamo potuto estrarre dei profili cosa dicono questi profili anche
Sono abbastanza verso largo Cineteca sarà presente all'Anteo grafico
Il primo grafico rappresenta tutti i sette campione
Anche cioè nel secondo grafico la media di tutti questi campioni
Per rilevare qualcosa di costante insomma
Non era un tutti uguali
Questi sette campione
Diciamo che in media avevano una forte presenza di tetra Furano una forte presenza di Penta Furano la forte presenza Z Furlan
Comunque sempre la somma dei furani Stevenson vera per l'ottanta enne deve avere novanta dal tredici della Rossi Moda patristica proprio dei
Delle diossine
Presenti in questi materiali
Soprattutto negli oli di eretici perché subiscono stress
Proprio in origine son presenti un po'in tutte allora noi in questi campioni
Che come dico rappresentano sette campioni
Probabilmente provenienti da olivi elettrici perché la ditta Massara gestiva quelli Ramon ottantasette per cento di foranea un tredici per cento di diossina
E questo è il rapporto classi dove si può trovare in un perché i facevo vedere che fecero vedere per esempio che il Tetra Furano è sempre abbastanza
Rappresentata in questione
Il primo campione abbiam visto era particolarmente alto in questi pur non essendo il principale e comunque è un congegno fra quelli maggiori
Ecco perché dico questo perché noi troviamo
Una grossa componente ditte trascurano in questi ambiti
Allora dobbiamo chiederci se la grossa componente di teatro Furano
In questi inizi di
Esprime
Una correlazione con la fonte
Di diossine di questi miti
O se la elevata concentrazione che troviamo in questi mesi sia piuttosto l'espressione di una caratteristica fisiologica
Quel Michele che tende a concentrare specificamente quel congegno
Per due sono le alternative
Ho ha mangiato dal cose contato e trascurano oppure ha mangiato qualcosa con poco de trascurando ma ho accumulato Lori per cui c'era
Allora la letteratura e internazionale
Che fra l'altro conosceva anche Vittorio Esposito perché a una domanda specifica è stata fatta al dottor Esposito in merito alla presenza di tetra Furano nemici mi mi ha risposto in questo modo
Come si è accumulata il mite ha un po'particolare proprio per la fisiologia dell'animale in grado di selettivamente di accumulare un con cenere sui diciassette specifici che un tetra Furano
Cioè con questo voglio dire che qualunque amicizia ben contaminato da diossina che sia preso a Ginosa o a Taranto probabilmente avrà quel profilo
Che salta veramente all'occhio è molto evidente abbiamo solo con generale che domina dieci volte su tutti gli altri ed è veramente tipico del meeting
Non era una conseguenza della fisiologia dell'animale stesso
Quindi sì c'era una prevalenza di questo concetto tetra FUAN
Ma negli affetti sarà seguito quello che dice la bibliografia
Che poi non è tantissimo che non ci sono tutti questi eccessi studi su
Sul metabolismo dei miti
Dalla biografia eccetera prescritto proprio specificamente che è proprio una caratteristica il vigile quello di accumulare intensa Furlan però con questa sua caratteristica nitide perde la correlazione con quello
Assunto
Perché questa sua caratteristica cambia completamente il profilo che può essere stato assunto in origine
E poi vedremo che questo succede anche in altri animali
Le diossine hanno una tendenza a essere cambiate metabolizzate Ipke cibi hanno la tendenza a passare quasi invariati o
Molto meno elaborato
Ok
Qui io posso alcune considerazione dalla letteratura internazionale fra le più eclatanti per esempio faccia vedere che i sedimenti dove erano allevati questi mitili in Francia
Nei sedimenti c'era uno zero nove ditte terrà Furano
Quindi praticamente
Non si può neanche dire
Ecco il cerchio lino rosso seguito
E invece nemici li il sette a Furano era molto evidente il venti virgola nove per cento quindi per uno zero nove al venti virgola nove vuol dire che ha avuto la capacità di accumulo di questo congeniale
Altri addirittura in questo a Istanbul
Né cedimenti non veniva rilevato tetra Furano quindi al di sotto del limiterà Beta e poi approviamo come congenere più caratteristico dei mitili col trentaquattro per cento
Ecco da queste indicazione geografica e anche da altre
Il dottor Esposito giustamente ha rilevato che la presenza di terza raffigurano nei mitili non è una caratteristica da correlare una situazione ambientale ma purtroppo se vogliamo dire
Purtroppo neanche tanto perché Tetra il se trascurano una particolare tossici
Portuali non riesce normativamente avviene la decontaminazione delle diossine
Per fatto che queste diossine impronta diverse diossina è caratterizzata da un particolare accumulo viziata furani essendo i figli in percentuale tutti gli altri molto
Quindi conclusivamente professore da quello che forse abbiamo capito il profilo di diossine e furani dei miti di non è uccide a capire la fondò un contaminazione giusto no
Non si può cioè non inutile offre
Borghezio proveremo
Sempre una prossima caratteristico diciamo e poi realtà nel non esenti in tutti noi abbiamo avverrà impronta
Dell'aria cento
Benicio entro settanta quelli professore andiamo alle conclusioni di questo capitolo sui vigili sono le ultime professionali
Due tre slide
Allora un attimo solo
Vi prego professore
Allora finora l'abbiamo visto abbiamo preso in considerazione tutte le indagini
Non sono state fatte sul Mar Piccolo
Dal due mila e cinque al due mila quattordici
Lo studio che ha implementato alla conoscenza del già
Che già risalivano al due mila cinque
Anche questo è stato molto importante hanno tutte in cercato di individuare le fonti primarie di PCB Messina matricola
Allora
Nessuna di queste fonti primarie individuata né prima me dopo il due mila quattordici è stata attribuita all'attività industriale diventa
Non sono contaminati sedimenti dalla parte della zona tamburi
Non sono
La la contaminazione che viene dai cicli dai vari apporti fluviale piuttosto dalle acque dolce ARPA dice che sono ininfluenti ai fini della contaminazione del Mar Piccolo quindi e non c'è nessun riferimento all'attività di
L'eccezionale contaminazione dei sedimenti accertata in due zone del primo se artico
L'aria centosettanta a sud e aria a nord genio e cantieri Tosi è stata coniata primariamente alle attività locali o di sversamento diretto di rifiuti
O di apporti terrigeni
Da terra aria centosettanta canale C trentuno
Comunque nessuno di questi apporti
Terrigeni o nel canale città bello è stato riferito ad attività di le fonti secondarie
Sono meno interessanti nel senso sotto il profilo della responsabilità però sono le più interessanti sotto il profilo della contaminazione la contaminazione dei mezzi
Nel Mar Piccolo avviene perché ci sono queste due aree fortemente contaminate
E da queste aree fortemente contaminate può risollevarsi del sedimento sottile rimane di sospensione moltissimo che può andare a contaminare i mitili
Nel contempo sia una contaminazione anche del plancton che avviene esclusivamente proprio per contatto con questi terreni risultati con questi sentimenti già conosciuti risultati contaminati
Quindi
Non sappiamo
Quale sia il meccanismo attraverso cui
Il va posso aver contaminato come dice il capo d'accusa i miti del Mar Piccolo o per lo meno io la tiratura per consultato non lo trova
Anzi tratturo consultato è stata molto precisa nella determinare le motivazioni della contaminazione dando una prova impositivo di quelle che sono le vere fonti di contaminazione
Implementando a quelle che erano le conoscenze fino al due mila undici e portandole
Con nuove conoscenze fino al due mila quattordici
Benissimo
Andiamo all'ultima slide professore
E io non vorrei annoiarmi perché metalli e IPA nei miti di tanto non hanno mai superato il valore di legge quindi sono stati sempre e dipinti le indagini fatte
Su questi campioni
Da parte dell'ARPA dalla parte dell'altra hanno sempre Oderzo esiti negativa quindi
Sotto questo profilo
Non c'è
Una indagine da fare non c'è
Cioè non non ci sono particolari né crisi che nel rilievi e io posso portare a voi per cambiare questo
Questa situazione di fondo non sono mai stati trovati contaminati e quindi credo che questo sia tutto chiara metalli
Presidente noi abbiamo terminato il capitolo sui vigili ora dovremmo iniziare a parte sul contaminazione degli ovi-caprini
Iniziamo magari europeo hanno tutto no devono essere si sente un po'stanco
Vogliamo proseguire domani mattina
Così vediamo domani mattina
Va bene
Ferisce andare a domani preferiscono ma va bene d'accordo allora ci vediamo domani alle nove e trenta ma per quanto riguarda quella documentazione Cini interno quelli che domani interpretata o l'avete già lui che ha avuto già modo agli esaminarla bene allora per la documentazione
Rame allora allora l'anatra Torretta e poi da umani gabellare istintivamente la faremo esaminare anche le altre pasticci vediamo domani le udienze no