L'intervista è stata registrata martedì 26 aprile 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Contrada, Giustizia, Mafia, Pentiti, Servizi Segreti, Sicilia.
La registrazione audio ha una durata di 21 minuti.
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9:45 - Sento della Repubblica
14:00 - Camera dei Deputati
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avvocato
Radio radicale abbiamo al telefono l'avvocato Michele Costa gli ascoltatori lo ricorderanno abbiamo tenuto una serie di trasmissioni con lui ospite che ci ha guidato nei meandri NI misteri dell'informazione relativi alla mafia e alla Sicilia
Problemi sempre complicati che oggi tornano d'attualità in modo stringente semmai ne fossero usciti con un processo il processo a Bruno Contrada che radio radicale sta seguendo questa settimana le udienze del processo si terranno nel Veneto a Padova
Nell'aula bunker dove verranno ascoltati gli altri pentiti che
Caratterizzano il punto di forza dell'accusa nei confronti dell'ex funzionario del SISDE
E proprio da questo processo vorremmo partire con l'avvocato Costa per una nuova un nuovo ciclo di trasmissioni dedicati dedicate a questi problemi
Lei ha conosciuto Bruno Contrada avvocato Costa se io l'ho conosciuto circa tredici anni fa l'ho conosciuto in occasione delle indagini per l'omicidio di mio padre
Che idea si fatto in in quell'occasione poi probabilmente in seguito sull'ascesa di questo funzionario prima poliziotto in prima linea Palermo voi addirittura arrivato alla al all'esser quasi numero tre dei servizi segreti civili
Beh io sono sempre stato convinto che lui era un poliziotto un po'sopra la media
Questo sia nel bene che nel male perché certamente o popoli capacità eccezionali certamente un uomo che è stato troppo tempo forse
Di a Palermo è stato troppo tempo a fare un servizio sporco diciamo cioè nel senso che ha fatto il poliziotto per quando vietato sapere quanto meno coperti
Alla vecchia maniera cioè presento collegamenti corrente omicidi
Restando in un ambiente infido come quello di Palermo
Utilizzando quindi ampiamente i confidenti e i confidenti specie sulle cose di mafia non possono essere scelto personaggi di terza o quarta fila devono essere personaggi in grado di dare di dare notizie attendibili e probabilmente chiedono anche qualche favore
Da quando qualche atto hanno fa
Cioè contro ad esempio è stato un personaggio che è stato ho amato e odiato forse più odiato chiamato per cui sul intorno a questo personaggio sono sempre circolate voci più o meno strane o più o meno o più o meno infamanti
Lunghi al fino a qualche anno fa si è sempre difeso dicendo che era il suo mestiere che lo portava a fare certe cose e mi ricordo che quando a metà degli anni ottanta
E fu accusato di connivenza e allora rispose con una scrollata di spalle geloso medie superiori che fanno tutto che devono rispondere
Noi dedichiamo proprio con lei quando contraria venne arrestato la vigilia di Natale e di un anno e mezzo fa
Una trasmissione proprio a questo arresto così
Così scioccante per molti versi forse varrà la pena dirittura di di riprenderla e di riproporla ma intanto io le volevo chiedere questo
Intorno al caso Contrada
Si è sviluppato ma anche prima si era sviluppato un dibattito sui pentiti la Procura di Palermo sembra giocare molto su questo processo Contrada perché c'è questa come dire nouvelle vague di pentiti che è poi quella che secondo le ipotesi della Procura di Palermo dovrà supportare l'accusa anche in processi con imputati ancora più eccellenti di Contrada un nome per tutti quello di Andreotti semmai gli faranno il processo e lo rinvieremo giudizio
Pensa di Bastia facciamo una piccola premessa
No ai idiota da circa quattordici anni
Io sostengo che non è possibile che a Palermo sulle bande di Cosa Nostra o la criminalità organizzata non aperta dei collegamenti ad occhi
Dicendo che qualsiasi tanta criminale organizzata quanto alla sua organizzazione supera limite proprio senza della rapina bisogna necessariamente di collegamenti con il potere costituito del poliziotto che arriva fa notizia del magistrato che in qualche maniera lo aiuta del politico che gli consente di inserirsi in un certo giro di riciclare i soldi per cui a provvisorio di un bancario che gli farà se le operazioni
Ora è evidente che un'organizzazione criminale della forza alla portata con la ove di interessi che già aveva bisogno di collegamenti che fossero più importanti
Partendo da questa premessa e offre ben definito a Palermo Previti bisogna fare seriamente alla lotta alla mafia Cosa Nostra bisogna innanzitutto pulire i palazzi ripulire le istituzioni andare a controllare
Perché faccio questa premessa perché non vorrei sembrare l'entrare per quello che dicono dopo posso da desideri di tutelare adesso cioè io ritengo che bisogna indagare bisogna indagare a fondo e andare a cercare quelli che sono stati connivente lavati e che certamente ci sono state già saranno stati dalla questura come un palazzo di giustizia come nelle banche come nella politica egiziana
Allora in modo dunque il problema è questo come fare a trovarli come fanno dimostrarle come fare a pulire i palazzi da questi personaggi perché non basta criminalizzare tizio Caio oggi comprata ieri Carnevale dopodomani qua qualche altro per risolvere il problema bisogna trovare quelli che sono i veri referenti
Della mafia e di Cosa Nostra al alla palazzo di giustizia alla questura
Per quello che c'è stato sapere perché sappiamo che Bontade accusato da un certo numero di perdite che siano due che sono prego siano quattro credo che sia irrilevante retta al numero di pentiti che si può valutare il testo di un altro
Ma io mi auguro che oltre alle dichiarazioni dei pentiti ci sia qualche anno le dichiarazioni di pentiti ammiro sommesso avviso sono inaffidabili per due ordini dal tono il sondino che la biblioteca attivazione uno perché i pentiti sono quelle che sono e sono comunque aperta dove i criminali
Che hanno fatto una scelta di opportunità
E quindi ha lasciato l'ipocrita in questo momento può significare anche accusare magistrati poliziotti politici
Di stare attenta lo faranno anche se in effetti non hanno nessuna avrebbe
E secondo alcuni di questi personaggi posso affidabili pericolo spesso che svolgevano all'interno di Cosa Nostra ora con o non personaggio del livello di Contrada
Probabilmente trattava maltrattava Conde personaggi di suo pari livello all'interno dell'organizzazione
E questo personaggio dica di pari livello di Contrada che contrattava Congo Prada ma mica lo andava a raccontare al al killer ombra all'ultimo soldato di Cosa Nostra
No ma può essere benissimo che all'interno di Cosa Nostra potessero circolare anche delle notizie non perfettamente vere e interessi archiviare anche l'attenzione e la conoscenza da parte di quelli che potranno iscrivere i referenti che voglio di ed è faccio un esempio uno qualsiasi degli omicidi politici avvenuti tra evitare tra settantotto all'ottantadue a Palermo noi abbiamo dei pentiti che raccontano su moventi su causati su vanta
è evidente basta pensarci un poco prima qui moventi le causate di cui parlano questi pentiti e non sono veri non sono oggi non sono ragionevoli allora quale può essere stata quello che può essere certo all'interno di Cosa Nostra dei capi deposte soli sapevano qual era il vero movente qual era la vera ragione per cui un uomo politico giornalista un magistrato dovesse eliminato non potendo raccontare la vera ragione
Al killer agli uomini che materialmente avevano commettere l'omicidio tenente andavano le costruirono un altro che da per un verso avrebbe depistato comunque la quelle che era lì per i mandanti e per altro verso era più comprensibile al killer che materialmente doveva sparare
E questo potrebbe essere un certo anche in relazione ai contatti che si avevano con i palazzi delle istituzioni ora io dico se fossi Totò Riina emessi un questore al mio servizio a me Maiolo a Albino killer venuti andrei a raccontare i e il mio informatore chi è chi mi che mi protegge all'interno del palazzo di giustizia e magari per depistare potrei fare un nome Carlo e se l'ecografia la che cosa portano potranno che
Contrada
Io non so se è colpevole o innocente che ha fatto soltanto il poliziotto e come tale ha dovuto fare diciamo delle azioni sporche o fare un condimento la mafia a questo dobbiamo accertare con quelli che sono i temi normali di prove giudiziarie non gol soltanto sulla base delle dichiarazioni dei pentiti
E mi pare chiaro e mi pare anche affascinante queste ipotesi che faceva oltre che con un tasso di ragionevolezza molto alto ma io volevo chiederle anche un'altra cosa ecco restiamo sull'argomento pentiti
C'è un altro aspetto in questo processo di un po'inquieta da un lato il tempo molto lungo di carcerazione preventiva prima che si si è arrivati al processo
E dall'altro il fatto che proprio come dire quasi fuorisacco in zona Cesarini si sono aggiunte nuove deposizioni di pentiti lo abbiamo sentito nella relazione del Pubblico ministero quando inseriva appunto
Dichiarazioni di pentiti datate marzo novantaquattro quindi all'immediata vigilia del
Tordelli del del dibattimento
Sono pentiti
La cui attendibilità è è fra l'altro tutta da verificare anche su altri aspetti lei per esempio di questo pentito Cancemi di cui si parla molto si è parlato anche non solo per il processo Contrada che idea si fa
Guardi io sulle ragioni per cui Cangemi si penta e comincia a parlare tutto una serie di perplessità come le ho anche su tutti gli altri pentiti diciamo di quest'ultimo anno di quest'ultimo anno e mezzo
Quando gli si chiede perché dipendono e tutti tutti in coro dicono che ci sono pentiti perché ormai erano una usati dalla ferocia di Totò Riina
Però mi pare strano che questa gente abbia questi conati di di moralità in questo momento a quanto sostanzialmente la mafia a sparato per poco eh
Nel mille novecentottantadue i morti Chiarella uno al giorno a Palermo ammazzarono anche dei bambini
Oggi c'è un pentito il quale sconvolto dal fatto che Totò Riina gli aveva attribuito al petto gli ha detto che non ci si preoccupava che potevano morire dei bambini questo pentito noti è sconvolto dall'ottanta per l'ottantaquattro dopo quando un killer rinasce oggi un ragazzino forse perché aveva visto poco
Ha visto troppo e allora io su tutti questi pentiti sulle ragioni per cui hanno deciso di collaborare o tutta una serie di perplessità Carlo indurrebbero a
Poco integrare con molta attenzione tutte le loro dichiarazioni soprattutto quando le loro dichiarazioni sono su fatti che
A secondo la statura dei dei dei perché circa il filantropo noto portone equipara finora
Saluzzo come che Balduccio Di Maggio che tappeti trafitti da Totò Riina e Andreotti mi pare improbabile come pare improbabile che votate volontà Capaldo
Cioè questa è tutta gente che porta per del piccolo traffico meglio traffico dell'omicidio a cui hanno assistito a cui hanno partecipato con cui hanno concorso ad organizzarlo
Ma io dei collegamenti capito soprattutto dei collegamenti più delicati quale questo il collegamento
Tra una cosca criminale e la cui per l'ufficio alla questura di Palermo ora che queste notizie ne sapessero tutte anche a questi livelli sonori vende abbastanza bassi
Mi pare improbabile
Salva escludo che lo fa petto alla battuta opaco come portare attraverso tutta una serie di verifiche è pronto per essere processualmente accetta
C'è un altro aspetto che la difesa di Contrada anzi illecito individuarne un po'le le strategie da queste pochissime udienze che ci sono state probabilmente metterà sempre più in risalto il fatto che in realtà alcuni di questi venti di avevano comunque probabilmente hanno tuttora dei motivi di rancore nei confronti di Contrada a qualcuno aveva arrestato il padre
Con qualcun altro addirittura a me hanno raccontato una storie poi ho visto anche sui giornali
L'arresto di questo trafficanti di droga questo Mutolo che ora si è pentito li allora il mio interlocutore con involontario umorismo vi disse beh forse allora contraria quando l'arrestarono a Mutolo esagero perché prima gli ruppe una serie in testa con gli fece leccare il pavimento
Poliziotto un po'po'brusco evidentemente però ecco
Pensare visto è un altro aspetto sì sei questo è un aspetto molto delicato al progetto perché certamente ci potrà essere anche il desiderio potrebbe fare questo processo ha l'occasione per consumare qualche vendetta per il personale agli aspetti delicati appresso più delicato non è quello io continuo a dire il processo il problema più delicato e accertare oltre alle dichiarazioni dei pentiti che ne affidabile anche per anche per quelli che sono affidabili perché teniamo presente che all'interno di questa organizzazione RAI che ci sulle notizie
Necessariamente a mio giudizio dovevano circolare circolare la loro piena piena verità
Ora è possibile che all'interno spesso di questa organizzazione quando venni sette i livelli più bassi aperto a dover Lorenzo è partita
E per il cibo a tutti i mandati tutti e le motivazioni che hanno dato a questi pentiti sugli omicidi politici cioè sugli omicidi riso come dicevo prima dei magistrati dei politici dei giornalisti
Hanno dato tutte motivazioni che potevano anche andare bene per il killer e per il gruppo di fuoco per la bassa che materialmente commettere omicidio ma che certamente non erano quelli veri
E ci sono dei pentiti che raccontano che Lima fu ucciso perché non si era no avevate uscita di influire sulla barca retrocesso ora io ci credo che e al killer quando gli ha ordinato di andare a sparare gli avranno detto qua ma immagino mercenario diverso
Cioè immagino qualcuno molto in alto il quale ha deciso che rimarrò gli stava più bene qualcuno che filtrati attraverso qualche intermediario certo numero di intermediari
Abbia
Contattato il gruppo di fuoco ma gli intermediari non avranno raccordate tetto ieri il vero mandante
Avranno dovuto dire di essere loro stessi mandanti avranno inventato una motivazione che poteva andare bene per il killer cioè per fare un esempio un uomo politico decide che si deve liberare di Lipari carte ama il suo o attaché il quale ha collegamenti con la pace di vita Lima ad aver sparì dalla circolazione
Questo signore si riferì si rivolge a Totò Riina di richiesta c'è un amico importanza che non vuole più viva in giro Totò Riina si chiamerà il suo piede avergliela Delio passare ad una cooperativa perché perché era già stato tutelato al maxiprocesso
E così sfuma il mandante vero anche perché comincia da Totò Riina non credo che abbia nessun interessa fare conoscere al killer che porta l'arrestato si può pentire
Provavo può comunque parlare beffare sapere la vera motivazione per cui viene commesso un omicidio né tanto meno fargli sapere che è il vero mandante
Questo può avvenire anche per quanto riguarda i collegamenti con i palazzi e le istituzioni celeste celeste
Ecco io adesso al di là di questa ipotesi volevo chiarire un'altra cosa vediamo da qua ora mai non ci sentivamo da tempo
La Procura di Palermo a ora mai sta arrivando dalla fase delle indagini dalle deposizioni dei pentiti sta arrivando adesso a dibattimento su questo processo arriverà con altri processi pure significativi linea fra l'altro continua ad essere processato diverse sedi
Come come qualche importante magistrato di Palermo come Di Lello ora siede in Parlamento nella nuova legislatura come giudica l'operato della Procura diretta da Caselli diciamo negli ultimi sei mesi nell'ultimo anno
Guardi verso novanta per la facevano ieri in un salotto guarda io sostenevo che l'attività dalla procura la giudicheremo dai processi
Il fatto che siano stati arrestati tanti latitanti non è certo merito alla Procura Repubblica perché Bari per la corsa all'ordine
E i concerti sono stati sono stati preannunciati ma ancora non non ci sono fatti
Ora vediamo come finisce questo processo di di Contrada che sarà diciamo la prima la prima prova effettive il PRIT tipo la prima indagine che finisce Levante a un a una giudiziaria vediamo come finisce vediamo che cosa che cos'hanno i pubblici ministeri
Perché nella dalla relazione per esempio vengono fuori del
Dei particolari sconcertante ora io ho sentito quasi tutta la relazione
Tutto è stata tra le stesse batterici andavano citando personaggi che nel passato più o meno recenti avevano detto avevano dichiarato di avere sospetti sul contrario parata i sospetti
Primo io che sono libero cittadino respira lei che è un giornalista hanno un certo peso a questi sospetti vengono attribuiti a magistrati a tutori dell'ordine
A uomini che hanno responsabilità istituzionali la quarta la cosa mi lascia molto perplesso perché avete aspettato sei anni si è che ha
Portare avanti questo sospetto che avete continuato a sospettare non avete fatto queste indagini chiazze ora dalla relazione stessa emergevano poi altri particolari mi sembra inquietanti spero proprio che sia del tutto della fantasia dei pubblici ministeri e non dalla realtà
Cioè interrogatori identificati su quei binari alcune cose che si verbalizzano altri che non si verbalizzano
Magistrati che dopo avere parlato quando i testimoni e pentiti che esprimono ad amici e conoscenti magari altri magistrati dubbi e perplessità dimenticandosi che
L'obbligo di un magistrato per fare procedimenti penali non esprimere dubbi
Ora questo processo così come viene fuori da questa prima parte che noi significativa per i per qualche bisognerà aspettare il dibattimento mi pare che sia più infarcito ti chi dice di pettegolezzi di sospetti
Ho detto prima proprio nelle premesse che sono anche i miei ma non soltanto su Contrada ma su tanti altri personaggi
Su sospetti che cinque elementi elementi di fatto che bastino la ricostituzione questo dovrebbero stare particolarmente
Delicati perché si tratta di stabilire che signore è stato un po'così Chino al di qua un pochettino al di là di quella che è la linea di demarcazione che separa il lavoro di un poliziotto
Con le mani in pasta da un Polito da quell'orco di un poliziotto corrotto
Ecco io
Credo che potremmo risentirci ora potremmo tornare a risentirci mercoledì se lei è d'accordo e questo è un po'una una prima puntata un numero zero diciamo così
E vorrei proporle come sempre seguendo un po'il filone del processo Contrada
Per la prossima puntata salvo voi novità altri temi che si possono sempre sviluppare
Un intreccio particolare che in questo processo in qualche modo
Esce fuori quella per lei un polo evocava adesso anche forse quella momento nel quale c'è il mancato attentato a Falcone il cosiddetto falso attentato
E cioè la figura di contorno sullo sfondo la il suo arresto
Inopinato a Palermo mentre altri lo facevano addirittura negli Stati Uniti o in galera
E c'è un periodo torbidi Simo
Nel quale pure il nome di Contrada a un certo punto viene evocato ecco quella quella storia che potrebbe oggi tornare di nuovo d'attualità in questo processo c'è la vicenda del giudice Di Pisa tutte tutte queste storie che probabilmente in questo processo avranno sicuramente un qualche riverbero che ne dice
Questo mi pare che sia un punto nodale di tutta questa storia
E allora ne parliamo la prossima volta la ringrazio Corriere arrivederci
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