Processo Riva ed altri (ILVA)

Allora arriva Nicora assente avvocato Annicchiarico è presente Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone è presente Capogrosso Luigi presente avvocato Vozza è presente
Anderlini Marco non è comparso avvocati Enrico il Lisco
Avvocato il pericolo in sostituzione delle orale per entrambe almeno
Cavallo Angelo non comparso avvocati Centonze e Beduschi entrambi sostituiti dall'avvocato Longo fu l'avvocato tonno
Di maggiore Iva non comparsa votati Centonze bacca ereditato entrambi sostituiti dall'avvocato lo definì c'è Salvatore non comparto avvocati la notare Annio
Assenti dallo Salvatore non comparto avvocati Centonze battere Dabo esempio avvocato tonno per entrambi
Archinà Girolamo
Non è compatto avvocato Caiazza
Assente per lui Francesco non comparto avvocati negli anni della valle assenti Ferrante Bruno già senta avvocato Enrico
Sostituito dall'avvocato iperico consumatori forte non comparto avvocati però dico
E sassi presente anche in sostituzione dell'avvocato Sassi Coluccia Antonio non comparso avvocato Marrazza assente Julio Minazzi cose ma non comportò avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe
Non compatto avvocati pesare Pasanisi assenti Raffaele Di Giovanni non comparso avvocato Santoro
Assente Palmisano Sergio non comparto avvocato Enrico
Assai sostituito sempre avvocato il pay dicono avvocato e ricordi ma altro mettevano in centro ed assente avvocato Enrico
Sostituito avvocato estetico Legnani Lanfranco non comparto avvocati Mariuccia essi rotti assenti Ceriani afferma ma un comparto avvocati Mellucci annoiato o no
Buongiorno sono entrambi presenti re Baioni Giovanni non è compatto avvocati Convertino Loiacono sono entrambi presenti il monito
Pastorino Agostino non comporta avvocati Minucci e Urso entrambi sono presenti Bessone Enrico
No comparso avvocati Mellucci avvolta sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe non è comparso avvocato difenderà Mellucci è presente l'avvocato Minucci assente avvocato fino Corti cercare non è comparso avvocato Ward rappresenta florido Giovanni
Non comparsa avvocati Carlo e Claudio Petrone assenti conserva Michele non compatto avvocati Rossetti e Palomba sono assenti Specchia Vincenzo non comparto avvocato sabati assente Liberti Lorenzo
Non è comparto avvocato Carlo rafforza interresse hanno Eurojust senta avvocato Manlio assente Di Michele Castaldo non comparso avvocato sappia assente avendo manipolano un comparto avvocato Mosca occhiello
Assente Stephan El patio già assente avvocati Antonio Russel Mongelli sono assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni
Assente Antonicelli Antonello non comparto avvocato Marzullo
Assente Manna Francesco già sente avvocati sanguigno Antonio rafforzamenti Fratoianni Nicola non comparso avvocati del corso e Zaccaria
Assenti Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
Assente Blonda Massimo non comparto avvocato modesti assente assennato Giorgio non compatto avvocati sporgere la Ford Ka
Assenti Pelaggi Luigi non comparsa avvocati Bane Mattesi assentiti Calidario già sente avvocati Napolitano e banchieri assenti
Romeo Caterina vittoria non comparsa avvocati si rotti aggrada assenti palermitano per Francesco non comparto avvocato italiano no
Assente
Partecipato industriali sette anni amministrazione straordinaria
Curatore speciale dottor Bianco assente avvocato dà ragione buongiorno presidente l'avvocato garzone sostituito dall'avvocato Iacobellis
Il resto ai piani amministrazione straordinaria nelle persone commi sesso e niente pro-tempore avvocato Loreto sostituito dall'avvocato Iacobellis
Quello ha detto pro-tempore avvocato Dinacci quindi generoso ieri dall'autoradio Cobelli era è sostituito da Gemma ebbene grazie va bene
Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Claudio avvocato Annicchiarico al presente avvocato Pajero è sostituito dall'avvocato Lo Iacono i difensori di fiducia stanchi per i quali non è intervenuta Deledda sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP
Dall'avvocato Vincenzo Cozza responsabili civili Regione Puglia professoressa permanente assente avvocato Amato
Assente Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio e legale rappresentante che assente avvocato Annichiarico presente partecipazione lo sei S.p.A.
In amministrazione straordinaria dottor Bianco assente avvocato Bergson ribaltone per esempio dello scherzo
Parti civili Romandini Luigi avvocato mille assenti avvocato a Polito assenti avvocato Blonda assenti avvocato Silvestre assente avvocato Argese assente avvocato Cavalchini pressante del pesantissimo Motolese Piero
Avvocato Antonicelli assente avvocato mancato assenti avvocato riusciamo hanno attenti avvocato Salinari assenti avvocato Curci non è pesante sostituito con delega orale dall'avvocato Cavalchini parte assai avvocato coda come sopra
Avvocato aprile assenti avvocato Bonanni assente avvocato l'ha mandato senti avvocato so oggi assente avvocato Pellegrin
Assente avvocato vitale assente avvocato Catapano Minotti assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Assente parte assente avvocato nei voli assenti avvocato Tanzi assente avvocato Pentassuglia
Assenti avvocato Iaia assenti avvocato Palazzo presente del Presidente Ciampi quel giorno il rappresentante avvocato la porta assenti avvocato Marra assente avvocato Orlando assenti avvocato Tattoo nullo
Assenti avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello
Assente avvocato Ross Alton assente parte assente avvocato Del Vecchio assenti avvocato Di Celmo assenti avvocato Lardieri lo assenti avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio
Assente avvocato Vesco assente avvocato Buttiglione assenti avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo assenti avvocato Raciti assente avvocato Lupo assente avvocato Morelli
Assenti avvocato dall'Ina assente avvocato Palasciano il collega feltro molto ricostituzione avvocato Prete
Assenti avvocato da Louise ceo collega sempre molto ricco sostituzione avvocato Marco Fumarola assenti avvocato Bonetto
Assenti avvocato parti già Sisti che avvocato Torsello Epifani Giovanni Intini Pietro e Baldini ora sono assenti avvocato Daniele D'Elia
Il collega Center un motel ricco in sostituzione avvocato inetti non è presente giustificavano l'orario avvocato Franchini parte assenti
Avvocato Sabattini assente parti assente avvocato Della Marra stenti avvocato Adelina assente avvocato sgarri vino assenti avvocato Lanzalone assenti avvocato Tare Intini
Assente e parti assenti
Avvocato Enzo Fumarola assenti avvocato Burian assenti avvocato Mariggiò
Non è presente sul sito di quarantanove avvocato per le infinite attestante avvocato pubblichiamo assenti avvocato De Francesco collega Santoro Walter di cui sostituzione avvocato cantore
Assente avvocato Cristini assenti avvocato Eliana Baldo sostituita proprio elettorale avvocato Cavalchini parte essa avvocato Cappabianca assenti avvocato mi metto la assenti avvocato Carlo Rienzi assenti avvocato Leuzzi assente avvocato Bottalico assente avvocato Rienzi Vincenzo assenti avvocato Mariantonietta dedichiamo
Assente parte assenti ha votato Montanaro assente avvocato Lecce
Assenti avvocato Esposito assenti ammortato Rosato assente avvocato Mancini assenti avvocato Silvetti
Assenti avvocato Rossi assenti avvocato Morelli assente avvocato Pesce
Assenti avvocato Prete
Assenti e infine eredi di pugliesi Micheline avvocato Silvestre assenti
Va bene
Allora presidente sì prego prego avvocato noia
Grazie
La corte vedrà che è presente questa mattina l'ingegner fruttuoso per la prosecuzione del suo esame
Volevo rappresentare alla corte
Una circostanza che credo sia sia giusto
Di cui le credo sia giusto la corte abbia evidenza il l'ingegner fruttuoso in data trenta ottobre due mila venti quindi venerdì della settimana scorsa
Diciamo avuto necessità di sottoporsi nuovamente a una visita medica perché diciamo lamentava quei problemi che aveva lamentato in passato e che poi anche avete potuto in qualche modo constatare nel corso del suo esame
Il medico che lo ha visitato venerdì gli ha rilasciato un certificato in cui certifica appunto
Che
Erano persistenti quei problemi di salute e in particolare la sintomatologia algica quindi dolorosa
Che questi disturbi comportano e a diciamo confermato la terapia la terapia per contenere se no ovviamente se non risolvere questo tipo di problematica
In una seconda parte del certificato il medico tenuto conto della condizione sanitaria diciamo generale quindi non più una questione che riguarda ovviamente il solo ingegner fruttuoso ma che riguarda tutti noi diciamo è quella che attiene alla diffusione della pandemia da corrida SARS due
A anche diciamo sconsigliato dal punto di vista sanitario alla all'ingegner fruttuoso di effettuare delle trasferte
Che potessero esporlo ad un aumento del rischio del contagio perché assolutamente credo evidente a tutti che in una situazione di questo genere
Soprattutto nei confronti delle persone più fragili dal punto di vista della salute anche se devo dire anche nei confronti delle persone in generale
Questa esigenza insiste la conosciamo tutti che però qui nel caso specifico dell'ingegner fruttuoso il medico
Che ha diciamo preso conoscenza del fatto che l'ingegner tour fruttuosa avrebbe dovuto affrontare a breve una trasferta glielo ha sconsigliato dal punto di vista medico
Io poi dimetterò questo certificato di cui sto parlando che è datato del trenta ottobre due mila venti
Ingegner fruttuoso
Diciamo devo dire senza che noi abbiamo influito su questa che poi è stata la sua decisione cioè non è è stata una richiesta nostra ma voglio che sia chiaro che una scelta sua perché siano non vogliamo nemmeno diciamo nessun modo che che possa essere interpretata come come tale come un nostro condizionamento la sua presenza è stata una scelta del tutto autonoma dell'ingegner fruttuoso
Ci ha scritto una mail in data trentuno ottobre
In cui CD dava conto del fatto che nonostante il medico gli sconsiglia asse la trasferta
Aveva acquistato il biglietto aereo e si sarebbe presentato oggi in udienza per proseguire il suo esame il due novembre quindi oggi
Ed eventualmente per tutto quanto il tempo fosse necessario
Spiega poi le ragioni io mi dimetterò anche questa mail per cui ha adottato questa decisione a una decisione
Perché lui ha adottato per evitare alla corte di assise qualsiasi tipo di problema anche se chiaramente è consapevole di essersi assunto questo rischio aggiuntivo perché è partito dall'aeroporto di Linate
E quindi della città di Milano che sapete tutti in questo momento è la città più colpita dalla diffusione del virus e quindi si è sostanzialmente un ponte volontariamente esposto ad un aumento del rischio per la sua salute
Per questo mi dà
L'occasione
Chiusa la questione diciamo che riguarda l'ingegner fruttuoso
Di
Esporrà la Corte quello che a me pare invece un problema di carattere più generale che non riguarda soltanto la specifica posizione ingegner fruttuoso ma la posizione di tutti noi soprattutto la posizione di avvocati che provengono dalle zone in cui il virus
A diciamo una
Fa
Tenuto città ed una entità di moltiplicazione in base al Codice cosiddette affetti che tutti abbiamo imparato a mai a conoscere
E sono diciamo gli avvocati che provengono ecco devono provenire dalla Lombardia dalla Campania eventualmente dal Lazio e sapete che in questo processo ce ne sono numerosi per esempio che devono affrontare queste trasferte dalla Lombardia e dal Lazio che sono due delle regioni diciamo più colpita in questo momento dalla diffusione del virus
Ora
Quello su cui volevo sollecitarvi
Anche da giuristi da un da un certo punto di vista anzi direi da giuristi
è un tema che è il seguente siamo tutti consapevoli del fatto che ad oggi non esiste una norma non esiste una disposizione
Governativa o eventualmente anche poi
Confermato dal Parlamento che ponga un divieto di trasferimento non c'è una norma che impedisce a me che provengo dalla Lombardia di trasferirmi in un'altra regione oggi non c'è questa norma
Però io credo da giuristi che sappiamo tutti che i comportamenti umani e le decisioni non non non devono essere prese esclusivamente alla luce in alcuni casi quando ci sono determinati interessi e determinati diritti in gioco esclusivamente sulla scorta di una normativa intesa in quanto tale esistono dei principi riversi tutti noi conosciamo quello più famoso per il cosiddetto principio di precauzione
Principio di precauzione e proprio un principio che a prescindere dall'esistenza di una normativa ad hoc che regoli determinate condotte determinati comportamenti
In qualche modo pone in capo a determinati soggetti che devono assumere delle decisioni
Di tenere delle condotte a prescindere dal fatto che ci sia una norma che gliele impone ma perché è ritengono che sia giusto e corretto in determinate situazioni quando ci sono determinati interessi in gioco e determinati diritti di tenere determinati condotte
Nel rispetto di questo principio che noi nel rispetto di una norma ora credo che ormai siamo diventati tutti abbastanza esperto di queste cose perché le leggiamo sui giornali tutti i giorni faccio fatica a pensare
Che in questo momento
Se il diritto in gioco è il diritto alla salute
Non ci sia una norma di precauzione
Che imponga a chi deve assumere delle decisioni di guardare a questo principio e valutare se non sia il caso di evitare che le persone
Siano in qualche modo costrette io in questo momento
Mi sento in qualche modo costretto a essere qui mi sono sentito in qualche modo costretto a prendere l'aereo a Linate per venire qui
Credo che in questo momento una riflessione seria
Se sulla scorta di questo principio di precauzione un soggetto debba essere costretto a mettere a rischio
O meglio per dirlo più correttamente ad aumentare il rischi io
Di contati ciò perché è evidente che effettuando questa trasferta io ho aumentato per quanto mi riguarda il rischio di essere contagiato
E quindi o aumentar atto del rischio per un bene fondamentale che mi appartiene che è il bene della mia salute
Allora giuridicamente a prescindere dal fatto che esista o non esista una norma sulla base di questo principio di precauzione io posso essere costretto adesso ad aumentare il rischio di conta ciò io ritengo di no perché se c'è concludo un e ci deve essere un bilanciamento un bilanciamento tra gli interessi in gioco quindi interessi in gioco
Sono pacificamente individuabili in due interessi
Il primo
L'ordinato corretto espedito andamento della giustizia il processo che stiamo celebrando cioè eh per carità è un diritto riconosciuto ed è un diritto che ha il suo valore
E dall'altro c'è il diritto alla salute alla mia a quella degli altri avvocati di Milano l'avvocato Annichiarico che vive a Milano gli avvocati che vivono a Roma avvocato Caiazza in particolare
Questi sono i due diritti da un lato che prosegue il processo dall'altro che non si aumenti il rischio di pregiudicare un diritto come quello della salute
Allora questi due diritti vanno bilanciati
Allora nel concreto
Io sottopongo a voi un quesito e cioè davanti a un diritto che è quello di proseguire nel celebrare questo processo
Peraltro con una inevitabile sospensione della prescrizione quindi senza nessun tipo di rigidi ceo
Dal punto di vista bella diciamo capacità punitiva eventuale io non credo perché credo sempre l'assoluzione degli imputati
Ma in astratto tra un diritto a proseguire un processo con la sospensione della prescrizione dei termini di prescrizioni e quindi con la esclusione in radice di un rischio di diciamo rinunciare anche solo in parte al al al diritto dello stato di assumere una decisione rispetto ai reati che sono contestati in questo processo quindi alla fine un sacrificio
Impalpabile da questo punto di vista perché si tratterebbe semplicemente di rinviare di un di un di un po'di tempo una decisione senza nessun pregiudizio
Per il diciamo diritto dello Stato di decidere rispetto a questi reati e dall'altro un diritto alla salute di esseri umani di persone che dovendosi spostare aumentano il rischio di pregiudicare
La la loro salute io Franco francamente ritengo che la risposta sia una risposta abbastanza scontata devo dirvi e chiudo che nella mia esperienza recentissima due processi
A cui io sto partecipando
Uno a Bergamo l'altro a Napoli che sono processi voglio essere chiaro che non sono processi in cui io singolo avvocato
Devo difendere un singolo imputato e quindi diciamo è vero determinano la necessità di un mio trasferimento ma quanto meno hanno diciamo una loro da un certo punto di vista sono contenuti ecco ci sono processi assimilabili al nostro dove molti avvocati devono partecipare molti provengono dalle regioni di cui abbiamo parlato in questi processi in entrambi i casi col cento per cento di percentuale per quanto mi riguarda i rispettivi tribunali hanno inviato il processo perché si sono resi conto che pur non essendoci diciamo una norma che glielo imponesse glielo imponeva il principio di precauzione hanno voluto evitare avendo loro il potere di deciderlo hanno voluto evitare che queste persone
Vedessero aumentare il rischio di contagiarsi hanno preso una decisione non voglio dire perché non mi piace il buon senso
Una decisione perché secondo me è una decisione corretta giuridicamente perché hanno bilanciato degli interessi ne hanno fatto prevalere un interesse rispetto a un altro interesse
Quindi quei nove io allora alla richiesta quale sarebbe sua e di tutte le difese immagino non io in questo momento diciamo francamente
Vi io vi pongo il problema mi pongo il problema purtroppo o per fortuna voglio dire in questa situazione di pandemia ci sono persone che decidono e persone che subiscono le decisioni degli altri
Voi subite le decisioni del governo e del presidente della vostra Regione noi subiamo la vostra dispiace ma noi siamo degli utenti delle decisioni quindi io il problema lo metto sul tavolo
Voi avete il potere e la ragione e le competenze per fare una riflessione per assumere delle decisioni questo il mio intervento
Ma niente d'accordo Pubblico ministero vuole intervenire su questa richiesta
Sì Presidente mi pare che nelle questioni poste dalla difesa del sicuramente meritano attenzione da parte della corte e non c'è dubbio il punto però è quando cioè quando la Corte deve valutare queste questioni perché poi noi dobbiamo come dire calare tutta questa vicenda all'interno di quelle che sono le norme processuali
Ora è chiaro che la corte l'unico momento in cui si può porre questo problema secondo il codice di procedura penale quando vi è una istanza precisa di rinvio da parte delle difese che si basi o sulle argomentazioni appunto che ha esposto l'avvocato
Lo Iacono oppure sul fatto che un consulente non è venuto per le stesse ragioni e quindi la difesa
Può tranquillamente porre
Però formalmente l'istanza di rinvio perché la corte in questo momento non è che può ritirarsi in camera di consiglio e decidere di rinviare così
Il processo senza nessuna norma di aggancio come anche la difesa ha riconosciuto purtroppo allo stato non c'è nessuna norma che consenta un discorso di questo tipo
Va calato all'interno di quelle che sono le norme processuali che son quelle che ho detto istanza di rinvio e valutazione da parte della corte
Quindi al momento io credo che occorra attendere una formale istanza da parte delle difese che si basi sull'una o sull'altra ragione
Va bene rifletteremo su questa richiesta tra l'altro questo è un momento in cui anche a livello di diciamo di vertici della del distretto si sta proprio meditando su su queste questioni sul da farsi per cui diciamo si conta che nell'arco di qualche giorno se non proprio nella giornata odierna o domani si avrà un indirizzo più precisò che ci possano diciamo fare
Da da da da no così da da far fuori possa essere per noi un non farò un punto di riferimento
Da seguire al momento tra l'altro c'è anche la questione strettamente processuale che manca una formale istanza delle difese di tutte le difese di parte delle difese non so
C'è una da andando a quanti dei difensori potrebbe provenire quest'istanza per cui diciamo ci riserviamo di valutate con molta attenzione
Questa questa questione perché chiaramente non non ci vogliamo esporre non vogliamo esporre nessuno a pericoli eccessivi o comunque inutili
Per cui staremo a vedere nel corso della giornata se ci sono novità e veline comunicheremo subito asset se dovessero intervenire per il resto per quanto riguarda la presenza dell'ingegner fruttuoso Lollo allora ringraziamo diciamo di aver fatto questo sacrificio di comparire oggi e speriamo che che diciamo nella giornata odierna si possa chiudere la il suo esame in modo che non
Non
Cioè non possano rientrare presso la propria resistenza residenza
Non affrontare questo diciamo al gioco ulteriormente quindi cerchiamo visto che oggi siamo qui diciamo da penso che la giornata non non vada persa
Soprattutto per la presenza dell'ingegner fruttuoso quindi se siete d'accordo
Io procederei quanto meno all'esame del dell'ingegnere per poi valutate ogni questione nella alla fine dell'udienza
A che punto eravamo rimasti avvocato Mellucci la vedo imposizione
Sì l'avvocato Melucci mi ha chiesto diciamo di inserirsi nel mio esame perché credo che domani è o comunque nel pomeriggio abbia problemi e quindi vuole vorrebbe fare lui no mai mai così forte preventivare
Diciamo alla la il termine dell'esame dell'ingegner fruttuoso nella giornata di oggi io penso che sia più probabile domani domani va bene allora prego avvocato America
Presidente chiedo scusa prima di andare avanti se possiamo dare atto alla gara per De Felice anche sostituzione di ragno grazie
Sì Presidente avvocato Santoro per il proprio assistito Raffaelli e poi in sostituzione dei rispettivi difensori degli imputati Pentassuglia Vendola Antonicelli Fratoianni e responsabile civile Regione Puglia grazie
Prego avvocato mi uccide
Buongiorno ingegnere
Allora un giorno siamo con la posizione dell'India del signor Ceriani mio assistito da assistito da me e dall'avvocato Loiacono allora una piccola premessa la corte l'ho fatta anche quando abbiamo sentito la professoressa barella ne abbiamo sentito una serie di testimoni che ci hanno raccontato una serie di fatti una serie di circostanze ai quali hanno assistito e che ci hanno spiegato l'intento di sottoporre a lei alcuni temi relativi a difesa di Ceriani è proprio quello di capire la congruenza tecnica di questi dati che ne abbiamo già preso come esistenti come fatti avvenuti rispetto a quello che appunto la effettiva funzione svolta da questa persona quale consulente all'interno dello stabilimento di Taranto allora
Fatta questa premessa
Il signor Ceriani è stato in maniera pressoché unanime collocato in stabilimenti nell'aria c'è ieri era e in particolare alle colate continue se può cortesemente dire alla Corte in che fase del processo di metallurgia di dire processo Scirru Gico ci troviamo in quale area in particolare e che cosa sono le colate continue
Sì
Siamo nella parte del processo
E successiva a quella del dell'ottenimento dell'acciaio dove dopo i procedimenti del durante l'ottenimento della Visa la successiva
Assegnazione da ghisa all'interno dei convertitori
Che nei convertitori cioè la
Produzione dell'acciaio liquido che l'elemento che poi di partenza dalla quale poi devono essere realizzati i prodotti
Che vengono realizzate nella fase successiva quindi della del coraggio
La colata continua e quel sistema che consente di trasformare l'acciaio liquido in elementi e che si sono che sono le brande che poi vengono al successivamente destinati alla laminazione per ottenere i prodotti finali io sto andando in maniera molto semplificata lungo questa linea per ottenere poi quelli che sono i i nastri che poi vengono utilizzati come prodotto finale che viene messo a disposizione per la realizzazione dei componenti per la parte automobilistica piuttosto che altri tipi di utilizzo
Senta ingegnere partiamo dalla fine perché è una delle cose che abbiamo sentito dire parecchie volte dei testi quindi
Le tipologie di acciaio che sono il risultato di questo processo possono differire da quello che è l'utilizzo di questo prodotto è corretto
Assolutamente sì ci può fare qualche esempio sì
Allora quando abbiamo descritto il processo abbiamo già detto che per ottenere le varie qualità di acciaio c'erano una serie di
Come dire di ricette che venivano preparate già all'interno dei convertitori quando passando dalla ghisa
Aspetti un attimo ci sarebbe pazienti
Ma va bene prego prego avvocato scusi sì
Avevamo avuto modo di
Di illustrare come ma questo più che altro per poter capire
La parte impiantistica del processo che stavamo trattando via via come c'era una sorta di ma con ricetta che veniva fatta all'interno dei convertitori dove c'erano degli additivi che venivano messi proprio per allo scopo di raggiungere determinate qualità finali di acciaio e poi avevamo anche visto che che alcuni trattamenti di affinamento delle ricette venivano fatti insidie c'erano cosiddetti trattamenti insegnerà quindi c'è tutto una serie di percorsi i quali sono
Intanto mirati che ad ottenere
Delle ricette
Della composizione intanto dell'acciaio e ai fini poi della destinazione d'uso dell'acciaio sesso
Ingegnere probabilmente la Corte ha già acquisito questo dato dal punto di vista proprio del processo però quando ne parliamo di colata continua ci riferiamo a qualcosa che passa da una parte a un'altra che cosa vuole in che condizioni anche di temperatura se lo sa se ce lo può dire prossima vivamente da dove ha dove allora convertitore di si dirà se noi stiamo bene questo passaggio la corte dovrebbe non orientarsi
In questo momento siamo quando stavo parlando dell'ottenimento dell'acciaio siamo all'interno del capannone convertitori insieme
Quella che abbiamo chiamato acciaieria
In realtà nell'acciaio una volta che ha ottenuto quelle composizioni che riteniamo che vengono
Obiettiva attento hard a determinate prestazioni dell'acciaio una volta che si sarà solidifica atto io devo passare dal liquido al solido cioè ciò che poi alla fine e il prodotto e l'acciaio solido
Come avviene questo percorso questo percorso avviene utilizzando
Un
Come dire un un processo particolare che è quello della colata continua che si prefigge che cosa si prefigge di ottenere questi
Semi prodotti solidi a partire dal liquido ma tenendo conto di che cosa per questo la colata continua cioè una sorta di chiamiamola così di attrezzatura
Il materiale liquido e avviene tramite
Viene tramite le Siviero e viene sversato all'interno di quelle che sono delle una pani era cioè una sorta di raccoglitore che alle la funzione di fare da basse up mentre viene versato dalla da ciascuna siviera
Il materiale scende dal basso e questa è la colata continua pochi questi sono attraverso un sistema che e costituito da sorta come dire di guide
Costituite da rame
E raffreddate internamente per cominciare a raffreddare l'elemento che sta scendendo l'acciaio che sta uscendo dal basso dall'interno di questo contenitore che la paniere
E deve raggiungere la temperatura fino a raffreddarsi quindi passare dal liquido a passare alla passione alla fase di solido
Dico che c'è questa sorta di contenitore nel senso che il quantitativo è colata continua
Perché non è una sola siviera non è il contenuto di una singola siviera che viene colata ma ne vengono colate di più per ottenere un nastro allora occorre che non ci sia l'interruzione del coraggio tra quando c'è una siviera che quando c'è l'altra quindi questi contenuti quindi è metto all'interno di questo sistema
Di accumulo
Da quella basso di questo sistema di accumulo
Esce il materiale ancora liquido il quale materiale ancora liquido deve arrivare alla sua condizione di solido nella forma che noi lo abbiamo come primo ottenimento nella sorta di Brahma e cioè di un elemento
Che ha un le dimensioni in piano e sono
Diciamo delle dimensioni lungo due lunghezze lungo una una larghezza una lunghezza e uno spessore quindi sono delle delle piastre chiamiamole così per ottenerlo in questo in per ottenere per passare dalla parte liquida a questa parte
C'è una prima zona questo materiale come fa lo lasciassi cadere pasta si raffredda Rebbe in aria non è così che si ottiene questo questo tipo di di prodotto
Occorre che questo materiale scorra all'interno di una sorta di che guida
Raffreddata esternamente con grossi coefficiente di scambio a questo punto che cosa succede passando attraverso questo meato passando attraverso questo canale
Che lungo la lunghezza che poi fa la forma del del prodotto che otterrò
E
Il l'asportazione di terrore e quindi il raffreddamento dalla superficie Sat cominciare Arsoli edificare dalla zona di contatto via via verso il centro
Quindi questo è è un processo detto così è molto semplice diciamo è un processo molto compresso e tutto questo deve avvenire tenendo conto che ovviamente
Da una parte
E il siccome l'asportazione di calore il raffreddamento viene dall'esterno comincia solo di ficcarsi sulla parte esterna
E nella parte centrale tenda rimanere tende a rimanere liquido fino a quando poi lungo il percorso raffreddato che che viene attraversato non sia la solidificazione dell'intero
Dell'intera quantità dell'intera massa
Ingegnere abbiamo sentito dei capi turno di colata che sono stati sentiti in questo procedimento penale e hanno individuato due parametri del coraggio che sono fondamentali uno e la temperatura e l'altro è la velocità
Sì le volevo chiedere in che misura questi due dati se li conosce hanno un'incidenza nel processo che ci ha descritto
è chiaro che sono due parametri di processo fondamentali nel senso che il tema non è quello di per raggiungere semplicemente il raffreddamento del prodotto alla fine
Il tema e quello che siccome il passaggio dallo stato liquido allo stato solido comporta un anche una variazione di volume
E allora occorre che sia bilanciato lo stato di avanzamento dello strato solido che mantiene al suo interno lo strappo liquido
E ad evitare che si creino sia delle tensioni sia anche specialmente poi anche sulla superficie si possono generare laddove queste non avvenissero in maniera corretta cioè una forte
Raffreddamento
Rispetto alla alle velocità la comminazione di velocità e temperature potrebbe portare una forte asportazione della superficie la superficie tende a raffreddarsi molto rapidamente e quindi contraendosi senza essere seguita
Diciamo da da tutto il resto potrebbe portare anche alla generazione di fessure sulla superficie quindi questo è il tema delle difettosità e di quant'altro
Eccoli arriva al secondo tema che pertinente alla alla funzione che stiamo descrivendo abbiamo detto prima di apparato di ricetta se adesso le chiedo se è una funzione che si occupa di questo tipo del di momento di processo ha anche il compito di per evitare dei difetti che prescindere la ricetta ma che attengono proprio
Diciamo avvocato scusi se la interrompo però diciamo cerchiamo di ottimizzare al massimo la presenza dell'ingegner luttuoso queste quel sale la spiegazione del delle del Processo l'abbiamo sentito tantissime volte giochiamo allineiamo divenne nei puntini effettivamente più rilevanti perché comunque penso che l'ingegner fruttuoso depositerà una uno scritto una relazione scritta di consulenza o no mo'sto sbagliando
Quindi in questa relazione avremo modo comunque di cogliere tutti questi aspetti che insomma
Una ricerca ci sono adesso messo piede ma ne abbiamo fatti venire qui dei testimoni che ci hanno dato delle indicazioni di natura tecnica molto specifica e però sono dei testi che ha in parte erano anche testi PM ma molti sono test a discarico
Al fine che si opposero c'è la relazione dice a questi aspetti li abbiamo sentiti più di una volta e chiaramente niente nel futuro si ricorrerà alla relazione cioè no no no no impieghiamo le giornate a sentire
La spiegazione del processone del produttivo che abbiamo sentito tantissime volte cerchiamo di concentrarsi sì sì sugli elementi e di effettivo interesse vostro soprattutto di ogni ironia arrivare subito al punto di quello che volete mettere in evidenza perché è cioè non leggiamo il processo produttivo
Allora Dio questa era una
Premesso gli ordini non interessa proprio del consulente reali del Premio Lenin grandi quindi vorremmo che ed
No non sia un se la necessità quasi divennero essendo per dare autorevolezza circostanze di fatto sono state riferite di tipo tecnico
Che possono essere patrimoni di conoscenze di ognuno di noi almeno non erano del mio
Quindi se un consulente mi dice che effettivamente o magari ognuno ha messo in dubbio che la colata continua si svolga in quest'ora in questo modo rimessione all'ambito funzioni non Forlani a processo penale onda un principio che è tipico del del processo civile l'anno contestazione però voglio dire bassa aprire un libro di indi tecnica avverrà capire cioè per aprire un'idea generale certo non siamo degli ingegneri quindi comunque diciamo negli aspetti più strettamente ingegneristici tecnici probabilmente sarà difficile coglierli in assoluto però quello che il processo per per la nel suo complesso lo abbiamo sentito tante volte quindi per film favore concentriamoci sugli elementi che vostro interesse a rilevare per il resto il il consulente si riporterà alla sua relazione che avrei non modo di approfondire è leggendola
Questa proprio nell'interesse diciamo di di tutti quanti proprio verso i più puntuale allora
Ingegnere la funzione dono descritto è la funzione metallurgico in un processo di siderurgia o no assolutamente sì
Ingegnere le chiedo la funzione metallurgica è una funzione che si esercita in in quali luoghi fisici quali sono gli strumenti al metal Luigi sta dove si trova come opera
Beh
Il metallo rivista questo punto proprio perché all'obiettivo allora
Cerco anch'io di essere molto sintetico esiguo anche perché i grandiosi per ragioni anagrafiche esatto
Allora
L'obiettivo e quello dia vere dei prodotti con determinate qualità
Questo è il tema finale cosa significa significa
Non avere scarti significa che nel momento in cui io arrivo alla fine del processo Leo determinate
Faccio delle determinate verifiche di questi prodotti in termini di caratteristiche caratteristiche meccaniche essenzialmente stiamo parlando in questo caso più che anche di composizione e di metallografiche della natura dell'acciaio che viene prodotto
Questi sono delle verifiche che devono essere fatte alla fine del processo è questo il concetto del controllo della qualità
è ovvio che però
Io vengo poi all'esperienza anche nucleare e quindi ci si ritrova molto bene il passaggio il parallelismo
Il controllo di qualità che si dovesse limitare semplicemente a fare il passa non passa alla fine del processo è un processo molto inefficace
E allora bisogna passare al concetto di garanzia della qualità cosa significa andare a verificare gli stette del processo in modo tale che questi steppe del processo possano accreditare l'ottenimento della qualità finale quindi questo significa che l'operatore cioè il metallurgici sta ha il compito sia di andare a vedere
Eventuali
Come dire accorgimenti che già nella fase di preparazione dell'acciaio all'inizio sia poi nella fase di aggiustati o delle ricette anche di poter introdurre degli elementi che consentano di ridurre il rischio che quei difetti che io troverei alla fine poi mi troverò
Quindi opinabile sì ho capito benissimo ingegnere se ho capito bene il luogo fisico della sua attività in laboratorio
No
Cioè e il luogo fisico il laboratorio dover può fare queste a casi dove queste prove così Oriali quindi capito essendo questo è il il tema fondamentale fra Luís servono questi dati per poter poi dare
Delle indicazioni e dei suggerimenti su dei correttivi su quelle ricette che devono essere fatte allora andiamo sui correttivi su questo processo in particolare il testimone prudente se inserito in questo processo riferisce che il Ceriani
Sarebbe riuscito a individuare delle modalità per evitare un tipo di difettosità che li ha denominato Breakout sul quale anche il presidente ha fatto delle domande allora ci sentire se questo questo dato che ci ha riferito il teste prudente a una comunità dal punto di vista tecnico scientifico per quello che sono le sue conoscenze
Esattamente perché il fenomeno del blackout proprio diciamo la rottura del della pelle sterno anche fa poi uscire liquido che c'è all'interno
Siccome queste questo fenomeno e determinato dalla presenza di determinati come dire
Micro elementi che uno vorrebbe che non ci fossero quando si fa già quando noi produciamo l'acciaio per esempio cioè porto soltanto un esempio semplice per arrivare però a dire una una cosa non di processo ma
Esperienziale a questo punto e noi abbiamo già da quando abbiamo parlato del campo di colata abbiamo visto l'abbiamo detto la scoria da una parte e la ghisa va dall'altra questo un desiderio
Ovviamente ci sarà una zona di interfaccia dove alcuni materiali che io avrei voluto togliere nella realtà medito ovvero all'interno poi di quello che tutto il processo e me li porterò anche dopo non tutti questi immateriali hanno la stessa come dire
La stessa tendenza a creare difetti però queste tendono a come a creare anche in concentrazioni molto molto piccola in quantità molto piccole
Possono dare dei problemi proprio quando sulla superficie tendono a Segre Garcia dal resto a fare quelle che sono delle inclusioni ha comunque a creare delle zone di sensibilità che poi può portare a delle difettosità di questo tipo tipo imprecato
Allora qui si entra in una materia questo credo sia doveroso dirlo
Che purtroppo
E difficile codificare questo è il tema nel senso che che qui abbiamo parlato anche di sistemi esperti occorrerebbe un sistema esperto che abbia dentro
Tantissime informazioni e e allora ma non non si tratta soltanto di informazioni sui principi sono tutti conosciuti a fare le analisi e così via hanno il tema è proprio quello della sintesi poi a capire di trovare le modalità attraverso le quali contrastare questo questo tipo di di problemi che questo il caso tipico dove il know how ed Uaw esperienziale della singola persona e determinante quindi
Il la Breguet quando prima avevo risposto in quel modo in laboratorio è chiaro che ci sono degli operatori che fanno le analisi e così via
Il metterle insieme per poi riuscire a dare delle indicazioni questo è l'elemento vero che voglio dire e e il compito del metallurgici sta disse che e va a risolvere determinati problemi ecco
Allora sempre relativamente a questo processo e per rimanere all'interno della della dell'ambito istruttore del quale ci stiamo muovendo il teste Rivetta
A domanda dell'avvocato Lo Iacono invece ha parlato di altro fenomeno che si chiama ossidazione della diciamo
Particolare attenzione che si diede nel proteggere d'acciaio nella fase dico laggiù te naturalmente attribuendo al Ceriani da uno studio su questi su questi temi e e anche in nel caso specifico la risoluzione di questo problema se ci può spiegare se ci può confermare che questo effettivamente un problema
Della colata continua in maniera molto semplice per noi è darci qualche indicazione in più
Sì anche qui cerco di essere sintetico anche qui metri ci sono due due percorsi per noi quando parliamo di acciaio parliamo di acciaio come se fosse tutto qualcosa di corposo tutto fu errore
In realtà sedici maggio mi amo questa massa fusa così come anche quando vediamo già anche l'acqua che bolle ci viene l'idea
Che quello non è tutto tutto liquido che ci possa essere anche qualcosa che in forma diversa magari vapore alle volte vediamo le bollicine
Allora il tema quale in questo caso che allo scopo proprio di evitare che ci possono essere quelle difettosità che abbiamo detto dopo questo possono nascere anche da alle volte da gas che incluso all'interno della parte fu chiusa quindi questo è uno lo sto dicendo ripeto nono non in termini molto
Scientifici però penso che l'idea è proprio questo cioè cioè e tant'è che ci sono dei processi proprio miranti al Degas saggio si chiama legasse proprio per evitare che ci siano Imposimato girare come se dessero
Piccole bollicine e che poi mi fanno il difetto quasi come nella torta
A tattiche la li voglio i buchi qui invece non li voglio
Dall'altra parte allora e quindi ci sono degli accorgimenti che vengono fatti immediatamente a valle del processo
In acciaieria quando sto producendo l'acciaio che lo metto in siviera quindi andando a fare delle dei dei casali e così via
C'è un'altra parte poi che siccome questi elementi questi pentoloni
Che poi li vado a portare sulla torretta aggirarsi DR per andare ad alimentare il tanti Sciola Pagni era come la si voglia chiamare che va nella colata continua durante questo periodo si cerca diciamo uguale altre tecniche che che ci stanno è quello di evitare che in quella fase ci sia una contatto diciamo con scambio tra la superficie della parte fusa che ancora in fusione che tenda raffrontarsi e l'atmosfera perché ci sono dei meccanismi di scambio
E quindi anche in questa circostanza ci sono delle tecniche che sono quelle con vengono coperte con delle polveri e quant'altro che son tutti però quello mentre non sono fenomeni uso un termine di natura deterministica uno
Non è che prende un libro e legge sul libro fa come cioè su Libero e ottiene il risultato cioè proprio e la natura stessa perché quando parliamo ora di questi fenomeni e noi stiamo facendo il laboratorio le stiamo facendo all'interno di uno stabilimento con
Dimensioni di
Decine e decine di tonnellate di acciaio fuso che stanno in quelle condizioni quindi il tema dell'ossidazione così e un tema importante perché tende poi a crearmi quei problemi di dietro sto sita che poi si traducono nel fatto di avere degli acciai che non possono essere venduti per quel determinato obiettivo specialmente quando si parla perché
Questi non è che riguarda in generale
Figli Acciari ma riguarda in particolare quelli Acciai che sono destinati ad usi particolari in particolare quegli Acciai che devono essere devono poter essere assoggettati a forti deformazioni quindi imbuti Vilita
Per esempio per la parte Automotive d'per poter prendere delle forme con ampie deformazioni che vede degli delle imbottiture molto profonde e allora la presenza anche di piccole difettosità che possono essere derivate da questo significa che quando uno va ad inutile in maniera molto profonda poi tu hai il difetto nella nel prodotto finale in lamiera deformata
Sempre in onore all'Inter la richiesta che ha fatto il presidente di puntualità e precisione rispetto a questa istruttoria
Ha per il verbale prima gli ho fatto riferimento alla circostanza che la velocità della colata come ce l'ha riferito un capo a un capoturno di colata è fondamentale
Il capoturno in questione il teste Romaniello per il verbale
Il teste Romaniello legga questo questa la importanza di questo dato cioè della velocità della colata alla posta alla diciamo necessità di evitare quelle che nel processo di metallurgia si chiamano cricche superficiali stessa a lei questa circostanza risulta al teste domande lo ha detto la verità
è corretta questa indicazione se c'è la costiera dal punto di vista tecnico
Assolutamente sì e teniamo conto che non è soltanto un discorso velocità che può sembrare
Legato ad una fretta di farle e non farle più ferocemente cioè questo significherà citare inserisce gesta pellicce come dire una correlazione tra la velocità proprio
E e il gradiente di temperatura di raffreddamento proprio per evitare che si creino queste e queste chicche come diceva lei superficiali e chiaro che bisogna stare attenti perché quando si arriva a questo e non stiamo parlando che esiste una situazione ottimale tra quella che è la velocità quello che vide di ente di temperature quindi tutto il processo
A monte e quindi l'attenzione sta anche nel fatto di essere già nelle condizioni che esista una velocità che mi fa
Mi fa fare la la la colata con la riduzione con l'eliminazione di questo tipo di difettosità cioè
Si sta zitti una velocità idonea esiste laddove a monte già ci siano stati fatti tutte quelle attenzioni e quelle correzioni che il metallo Christa definito che consentono di arrivare ad un prodotto
Che non a questo tipo di problema
In realtà potrebbe essersi sbagliato perché non ha le sue competenze accademiche il teste Romaniello parla tanto di velocità tanto di incidenza e tipologia di raffreddamento attraverso l'acqua di queste brame se non ho capito bene o se ho capito male mi corregga a una certa incidenza anche il tipo di raffreddamento come avviene di al fine di evitare questa cosa lo dice il teste Romaniello Roma
Per la stessa ragione per la quale ho fatto la domanda precedente le faccio anche questa le risulta che anche l'acqua di raffreddamento abbiamo sua incidenza e l'ho detto prima ho detto velocità e gradiente di temperatura
Cioè che naturalmente si ottiene attraverso i raffreddori certamente che troveremo al degrado delle del del dal raffreddamento
Va bene
Senta sempre in questo processo questa volta un teste un teste dell'accusa e che egli ingegner D'Antuono che è stato anche direttore dello stabilimento per un breve periodo
Attribuisce al Ceriani la capacità di avere risolto un altro problema che affliggeva le colate contiene che si chiama inclusioni lei ha qualche conoscenza di questo di questo dato se non ce la
Quello che stavo dicendo prima cioè l'ho già detto all'inizio è un altro modo di chiamare un'altra un'altra di detersivi ora noi non siamo entrati come diceva la Presidente nel nel nel dettaglio no sì sì ma alla fine il concetto vero è che ha lo scopo di non avere le difettosità di una superficie che questa superficie non si Ferpi occorre che ci siano cioè fosse perfetta senza nessuna presenza di elementi estranei che sono incluse in questa quella sarebbe la condizione ideale e chiaro che per le ragioni che dicevo prima e cioè
Tutto quello che noi diciamo acciaio non è però
Acciaio rimangono dei residui per esempio di quelli che sono stati quelli che abbiamo detto che concetto della scoria quindi di elementi che non sono di natura sabbiosa ma che sono di altra natura ripeto parliamo di presenze in in diciamo in quantità molto molto piccole solo dal residuali però sono tali da creare quei nuclei per cui vanno ad inserire all'interno della superficie degli elementi queste sono le inclusioni
Che poi diventano esse stesse
Come dire principio di difettosità allora il tema è che questo non si può annullare talora tutto alla parte di processo è proprio quello di riuscirà a trovare le giuste polveri di copertura oppure di diciamo anche i trattamenti che abbiamo del ma detto prima anche di Degas saggio ed altre ad evitare che si creino queste situazioni che sono di eterogeneità all'interno di quella che dovrebbe essere l'omogeneità della
Dell'acciaio quindi se ho capito bene anche in questo caso quanto riferito al teste del Pubblico ministero D'Antuono ha una coerenza cuntista tecnico con la funzione di metallurgia assolutamente senta ingegnere
Torniamo un po'se me lo consente dal presidente su una un argomento un po'più generale però rilevantissima in questo processo tutte queste pratiche ha descritto
La temperatura dell'acciaio e la velocità di Colangelo la necessità che l'acciaio in quella forma nitida sia protetto da agenti esterni a una qualche incidenza cuntista ambientale cioè questa parte di processo
Ha una qualche incidente al pulizia ambientale in un processo come questo
Che noi stiamo facendo oggi
Allora
Per quello che abbiamo quello che già ho detto in questo momento non ha nessuna incidenza dal punto di vista delle emissioni o di alterne in acqua nei né in aria cioè qui si tratta come dire di parti del processo
Che intervengono sulle micro come dire micro ricette che quindi nulla hanno a che fare con quelle che sono
Le emissioni le pressioni del del del processo dal punto di vista ambientale tali però non ci possiamo accontentare soltanto il suo parere le chiediamo espressamente chiedo al Presidente di
Posso Presidente
Preme ritorno a quello che stava dicendo prima non possiamo accontentarci di questa sua indicazione le chiede in maniera specifica
Esistono prescrizioni Aia che le risulti essere dedicati alla funzione metallurgica no
Non è non c'è nessuno non ce ne sono nell'aia ma non perché proprio perché sono delle fasi delle
Operazioni all'interno dell'intero ciclo produttivo che non hanno nessuna rilevanza dal punto di vista delle possibile impatto con l'ambiente
L'ultimissima domanda che le faccio messa a punto di vista tecnico le chiedo se queste pratiche li ha descritto sono pratiche in uso soltanto presso lo stabilimento Ilva di Taranto o sono comuni
A tutti i processi siderurgici in tutti gli stabilimenti del mondo che abbiano un solamente il ciclo come quello di Taranto
Assolutamente cioè in tutti i processi siderurgici e non solo con il ciclo quello di Taranto ma anche voglio dire per processi siderurgici anche che facciano prodotti lunghi piuttosto che che prodotti piani come a Taranto quindi sono delle funzioni perché il tema della colata continua è un tema a Taranto su prodotti lunghi il proprio prodotti piani d'altre parte su prodotti lunghi e
Sono come dire delle tematiche di base smog la lavorato continua attiene tanto le
Tanto le cineteche tante decine di euro quelle in cui opera l'abbiamo a Taranto sorta segue di Taranto no le acciaierie a regolare continueranno anche all'esordio derivano anche dalle si grazie crescere vogliamo I got solo come precisazione scusi mi scusi no no no questo siccome ora abbiamo citato le acciaierie lettere che allora potrebbe essere visto come una tematica
Come dire trasversale attenzione attenzione talora
Molto della lamentare il metallurgici se tanto più importante qua in ragione del tipo di prodotto che si deve ottenere e chiaro che il l'acciaieria di Taranto si colloca dal punto di vista della produzione sui prodotti piani le lamiere cioè diciamo che quindi proprio perché parliamo di spessori molto piccoli la qualità delle degli acciaio che non è soltanto in termini di caratteristi resistenza
Diciamo e molto è un aspetto rivela preponderante è chiaro che nei prodotti lunghi questo tema delle materne ovvia si può porre magari quando quei prodotti lunghi sono destinati anche quelli
A
Diciamo scopi particolari tipo la Uto mollavo l'Automotive dove si fanno magari pezzi che sono per le parti dei braccetti delicati del delle automobili e così via oppure per le rotaie
Ferroviarie le dove bisogna ridurre le difettosità certamente nello stabilimento di Taranto e lo vogliamo proprio perché parla e siamo in presenza dei laminati piani ci troviamo dove e più infatti Zattoni il problema quindi
C'è anche da altre parti però in quello di Taranto e sicuramente enfatizzato grazie presidente le posso chiede una breve pausa prima di passare all'altro mi disse un po'i miei documenti per l'aereo andrà facciano cinque grazie
Allora possiamo proseguire
Avvocato membro
Allora
Ingegnere ci occupiamo adesso della posizione di un altro mi assistito che si chiama Agostino Pastorino
Collocato nell'ambito di questa istruttoria in mare dello stabilimento dedicata al recupero energetico allora io le chiedo
E in particolare la centrale elettrica o le chiedo di illustrare molto brevemente alla porta tesse le consta che all'interno dello stabilimento Ilva di Taranto esiste o meno centrale elettrica e qual è la sua funzione
Sì
Direi che caratteristica dei cicli siderurgici
Questi di tipo integrale e da dove
Ci sono delle fasi di processo come quella dell'altoforno quella
Della cokeria quella dell'acciaieria
All'interno delle quali
Come chiamiamo come necessità necessario del tipo di processo si creano aldilà della ghisa al di là del coclea dirà di quelli che sono i processi di raffinazione della chiesa
Quindi al di là dell'obiettivo primario si creano dei gas i quali sono caratterizzati
Dalla vere del contenuto calorifico molto interessante quindi e quindi diciamo questa la presenza di questi gas che si generano nel processo
Richiede una loro gestione da un punto di vista proprio energetico e quindi e da sempre che questo l'utilizzo elettivo e quello di andare a tramite questi gas di sfruttarne il contenuto energetico per anche la produzione di energia elettrica e solitamente anche del vapore di una parte del vapore di processo
In modo da rendere essenzialmente indipendente anche quello che
Il fascicolo dalle approvvigionamento esterno di energia elettrica cioè si può arrivare ad un sistema di fatto chiuso quindi sì ci sono dette
Delle centrali di produzione di energia elettrica queste storicamente a partire già dagli anni sessanta quando venivano realizzati cicli siderurgici
E quindi anche a Taranto e presente una centrale di produzione di energia elettrica
Abbiamo appurato nel corso l'istruttoria che questa questa Centrale Elettrica nasce sotto la
Come persona giuridica abbiamo la Edison
A lei risulta che in ambito IVA operasse un'area ci fosse un'area dedicata proprio a questa centrali elettriche che questa centrale elettrica fosse effettivamente in gestione della Edison
Beh diciamo che al di là del risultare
Ci si arriva
Diciamo da da da elementi esterni allora
Mettiamola in questo in questo in questi termini
Centrali elettriche
Tutti i siti siderurgici
Due dei quali Dio ho già detto io li ho seguiti personalmente quindi quello di Piombino e quello di Trieste
In entrambi iscritti
Cioè una centrale elettrica quindi che sfrutta
A Piombino sfruttava i tre gas
Che erano quelli di gas l'altoforno quello di cokeria è quello di acciaieria a Trieste sfruttava soltanto due dei tre gas perché non c'era l'acciaieria perché lascia ieri era stata chiusa la Fonderia nell'anno due mila quindi c'era gas di cokeria e gas
E e grasso di altoforno
E
Nelle in quelle situazioni
Le centrali erano gestite da società diverse da quella della società che gestiva la parte siderurgica quindi a Piombino cioè una centrale che sfrutta gas di cokeria Grasso di alto forno che era gestita dalla ISEE Edison
E poi per quanto riguarda il grasso di acciaieria c'era è stata creata una società ad hoc che era la Elettra
A Trieste c'era la Elettra che usava i gas di ascia ieri casse di cokeria gastrica altoforno questo per dire che è abbastanza comune trovare la gestione delle centrali
Da soggetto giuridico diverso da quello di gestione
Del ciclo siderurgico in quel contesto farlo partire dagli anni due mila circa che era quello il contesto che avevo io come riferimento
Ingegner anche qui così mi mi permetto cioè il fatto che qui a Taranto ci fosse la Edison lo si rileva
Da una circostanza
Pubblica
Perché le centrali e costituiscono una categoria i PIP fissi soggette ad AIA specifica e L'Aia che è stata rilasciata la prima Aia rilasciata alla centrale di Taranto
Nel due mila dieci e relativa è stata rilasciata alla Edison quindi rinvia e l'altro sorge richiedente
Edison richiedente un soggetto giuridico e il gestore e quindi cioè tutto l'appoggio polizza attivo è intestato alla Edison allora
Ritorniamo sull'aspetto Aia fra un attimo giusto per capire bene la visto che lei parla di soggetti giuridici che no che comunemente possono essere anche diversi se ho capito bene c'è la la parte sir urgeva che si occupa di raccogliere di stoccare questi gas
E di convogliati verso la centrale elettrica e poi c'è la centrale elettrica se ho capito bene che restituisce in termini energetici lo sfruttamento di questi gas è questa la opera lo sfruttamento energetico Vegas
Sia in termini di produzione di energia elettrica sia in termini di produzione di vapore quindi restituisce se ho capito bene questi gas sia in termini di vapore che energia elettrica
è stato invece lo stacco di tempo e sono sia regolata ovviamente
Come dire da strumenti contrattuali però si lascia Mondadori un olio di vista
Della della gestione dal punto di vista della gestione degli aspetti ambientali ritenute di quelli di cui io mi occupo in maniera particolare
Sono
Dei perimetri completamente autonomi ecco ripeto in quella in quella configurazione che abbiamo visto cioè
Riceva i gas e poi c'è ovviamente l'interazione tra chi fornisce gas e chi poi questi gas se li prende
Ne effettuò anche delle depurazioni nel caso specifico della della Edison
Opera una depurazione ulteriore legasse rispetto a quelli che vengono fatte all'interno del ciclo siderurgico
Per poterle destinare al tipo di macchine uso qui questo termine in cui questi gas vengono sfruttati perché
Anche qui varato da tempo c'è stata una profonda evoluzione negli anni dell'utilizzo di questi gas
Diciamo che fino a tutti gli anni novanta fino alla metà degli anni novanta questo centrali di utilizzavano in delle caldaie quindici immaginiamo che questi gas e che hanno del potere calorifico venivano proprio
Con la fiamma quindi quando parliamo di caldaie in modo da produrre vapore da poi da mandare in turbina nella turbina a vapore
Successivamente e questo è l'assetto anche della Edison è qui a Taranto l'accetta e tre che nasce in maniera simile a quanto nasce al Piombino è simile a quanto nasce a Trieste in diciamo come come concetto e quello di sfruttare i gas direttamente nelle turbine quindi
Ci sono delle
Non c'è una caldaia in cui produco il vapore e poi che il vapore che faccio espandere e quindi faccio realizzare l'energia elettrica tramite il vapore che si espande c'è un utilizzo molto più efficiente che quello dei cosiddetti cicli combinati si chiamano in cui i gas vengono fatti espandere
Direttamente in delle turbine che sono simili ai motori degli aerei tanto per avere un'idea cioè il gas viene bruciato e fa girare immediatamente
Una una turbina con i fumi che spandono poi questi fumi che hanno ancora delle temperature abbastanza elevate anziché andare direttamente in atmosfera vanno in un generatore di vapore
Dica recupero si chiama in un GP due erre e producono anche vapore per fare energia elettrica con un altro sistema voglio dire
Si parte da un assetto anche qui a Taranto con delle centrali più datate che era nascente due e poi che queste sono state implementate nel nel tempo
Con un utilizzo più efficace con dei rendimenti molto più efficaci perché i rendimenti che si ottengono si ottengono con i cicli combinati sono dei rendimenti molto elevati rispetto a quelli dei cicli semplici che invece c'erano prima
E
Per poter pure utilizzare questi grasse all'innanzi che bruciare all'interno delle caldaie per poterli utilizzare anni all'interno di queste macchine che sono delle macchine molto
Molto complesse quando parlo delle turbine no pelle delle turbogas
Anche il livello di pulizia di questi gas proprio oltre che per la parte ambientale la parte ambientale ne beneficia perché per motivi tecnici per evitare di a vere delle goccioline all'interno delle palette faccio per dire allora
Devo utilizzare dei gas che già all'origine sono molto puliti più quasi più che per motivi ambientali non poi in realtà diciamo le due cose vanno vanno di pari passo per cui c'era un all'interno della di quello che il perimetro della centrale c'è proprio una parte in cui arrivano in questi gas questi grassi vengono ulteriormente puliti proprio per destinarli a quelle che l'utilizzo all'interno
Di questa e cioè di queste unità perché poi parliamo di centrale ma ci sono tre unità per quanto riguarda la cette tre c'erano tre unità per quanto riguardava la sette due cioè erano come dire dei moduli uno accanto all'altro
Senta ingegnere per essere più chiari questi gas di cui lei ha parlato dato quali impianti arrivavano
Dello stabilimento
Dicevo prima che la produzione avviene all'interno di
Settori diversi dello stabilimento abbiamo detto il caso d'alto forno il gas di cokeria egli ha sedi a ciò ieri hanno quindi queste sono i tre delle tre parti dello stabilimento in cui c'è la produzione
E quindi lo stabilimento fa il suo di mestiere che fa la produzione e in relazione della produzione
C'è questa disponibilità di questi gas i quali per poi devono essere opportunamente utilizzati dalla centrale cioè dove la centrale si vede arrivare
Un mix di questi gas in quantità e con caratteristiche che non sono sempre poco precise persone fase di processo e così via e deve poterle poi gestire per
Per esercire
Queste macchine che sono le turbogas quello che dicevo e poi nel ciclo combinato la parte che viene dopo in condizioni ottimali cioè a monte c'è anche una possibilità di variazione di quelli che sono le disponibilità di ciascuno di quei gas poi si tratta di metterli insieme e di poterlo su una macchina che deve per quanto possibile non subire diciamo grosse perturbazioni mi perdoni ingegnere se ho capito bene questi impianti di cui lei parla sono degli impianti di
Destinazione cioè di collettamento di questi gas che vengono da questi vari impianti se è corretto Orio le chiedo
Seppur dirmelo in che modo tanta cerchiamo anche andare anche in questo caso gli hanno ricominciato a di no no Vanna tutta la spiegazione sull'impianto cerchiamo di andare ai punti rilevanti per cortesia perché
C'è
Sono questioni che abbiamo sentito e risentito cerchiamo ogni andare ai puntini effettivamente rese vedi storyline Geniere si riporterà la relazione dopo nove penso che illustre Erato titolati questi passaggi allora concludiamo concludiamo la concludiamo la l'aspetto legato alla centrale elettrica lei ha introdotto un tema molto rilevante
Che peraltro emerso diverse volte nel corso di istruttoria che quelle relativo alla circostanza Fendi del mondo anche la corte risenta questo elemento di grande interesse
Che
La centrale elettrica sia dotata di una propria Aia
Se cortesemente ci può spiegare perché questo ad oggi non mi risulta che sia stato mai spiegato
Il processo
Di della centrale elettrica
Che caratteristiche ha le ragioni per le quali a un'aia completamente diversa da quella dell'IVA quindi un impatto ambientale completamente diverso rispetto a quello dell'impianto siderurgico e se ce ne può spiegare in maniera generica ma comunque precisa le caratteristiche
Di questa autorizzazione integrata ambientale relativa alla centrale
Forse qui
Magari ci indica anche i numeri protocolli di questo documento se casomai
Sì
Allora
Essendo un impianto quindi le Ajah vengono rilasciate per categoria di impianti in particolare Queer ricadiamo essendo un'aia di tipo statale perché anche
Le Ajah ce ne sono alcune
Che hanno della competenza
Regionale
E altre che hanno competenza statale per quanto riguarda gli impianti di produzione di energia elettrica
Ciò che differenzia la competenza statale solo di tipo locale e la potenza termica quindi la potenza termica quella
Per la quale sopra i trecento megawatt termici gli impianti sono gli impianti di produzione di energia elettrica sono impianti di competenza statale
In ragione di questo Edison questo è il provvedimento con cui stato rilasciato l'aia
Alla alla Edison autorizzazione integrata ambientale per l'esercizio della centrale termoelettrica essa sta proiettando Golia lamierato ad orari Simonetti allora vediamo devozionale levarne Central elenco dei casi
Sto morirà dando
Sto proiettando il provvedimento è un documento allegato alla sua relazione
E purtroppo non è stato ancora no no abbiamo poi l'abbiamo visto tocca grado di genieri recuperarlo perché non è facilissimo va bene no giustamente hanno ogni venti non è un'azione allora avere identificato relativo allarme nella istruttoria in relazione alla posizione del signor Pastorino
Sì dico questo documento adesso che illuminano andranno lavoreremo per l'abbandono degrado allora chi vuole inadeguati in
Passione nel Veneto e in un'ora della del Rosario Amodeo è il esatto quindi l'analoga in quel fatale lasciato quindi questo è il provvedimento rotto di guardie che questi sono tutti decreto due mila dieci la numero settantadue del ventinove marzo due mila dieci quindi è il decreto del ministro dell'ambiente
Rilasciate in data ventinove marzo due mila dieci e reca L'Aia l'autorizzazione integrata ambientale per l'esercizio dalla centrale Edison di Taranto
Questa che la parte dell'articolato del decreto che così come abbiamo già visto per quanto riguarda l'aia dello stabilimento Ilva di Taranto
Ha poi in allegato il il parere istruttorio conclusivo e poi a anche cioè la la struttura di questo decreto che del tutto
Uguale non dico simile proprio uguale a quella del dell'Aja che abbiamo visto per dello stabilimento Ilva di Taranto all'interno di questo decreto
Che quindi costituisce l'autorizzazione unica ambientale per l'esercizio del per l'esercizio della centrale e sono definite così come
Questa è stata rilasciata come si diceva prima nel due mila due mila dieci e quello che si può vedere eccolo qui
Sì cioè in una prima parte in cui sono in identificati
I soggetti quindi il gestore sono identificati i soggetti che che poi sono destinatari di questo provvedimento la Edison ma il soggetto destinatario
Che ed ex a esercizio a partire dall'entrata in vigore
Della dall'entrata in vigore del
Della norma che imponeva di agire con L'Aia
Quindi con le autorizzazioni integrate ambientali ai SerT cito in funzione di questo provvedimento in precedenza c'era un decreto del del ministero della del ministero dell'industria del commercio del del mica
Come tutte le centrali erano autorizzate dal con dei provvedimenti del ministero dell'industria del commercio dell'artigianato quindi in precedenza e anche questo era un provvedimento a favore della Edison
Questo provvedimento che questo vede chiesto facendo vedere in questo momento quindi è quello del ventinove marzo due mila dieci
Che il rilascio dell'Aia Harlan Ellison sul sito del ministero si rinvengono due passaggi importanti questo non so se è questo che ne
E mi cinica in che misura sono importanti sono esatto le glielo dico quindi qui si vede cioè quindi questo sto progettando un documento scaricato dal sito del ministero
Che un protocollo del due mila undici
Con la bollinatura del ministero del diciassette ottobre del due mila undici ed è il protocollo ventisei centoquarantadue
E qui c'è un aspetto dal punto di vista societario importanti interessante certo perché c'è la Edison che comunica al ministero
L'avvenuto conferimento con istanza di voltura in favore di Taranto Energia del decreto di autorizzazione integrata ambientale che quello che abbiamo visto prima quindi questi sono due passaggi dove a me risulta
Da queste fonti che sono fonti ufficiali un'autorizzazione integrata ambientale rilasciata alla Edison
Successivamente questa voltura a seguito di questo avvenuto conferimento che
Alla a a Taranto in Asia
Quindi questo nel due mila undici quindi ingegnere mi perdoni quando noi parliamo di impianto di di Maria d'impianto dedicato alla centrale elettrica
Nel corso degli anni parliamo del medesimo impianto prima Edison voi Taranto energia è questo quello che attesta questo documento e lo stesso impianto questioni anche Taranto energia che è una società poi divenuta del gruppo Riva era una società che esercita lo SME pessimo impianto con quell'autorizzazione integrata ambientale
Pesach Madison aveva ricevuto dal ministero ecco resa questa ricostruzione corretto quindi la ricostruzione Edison esorcisti cioè prima dell'entrata in vigore delle norme
I tipi si quindi sulle le autorizzazioni integrate ambientali esercizio in funzione della autorizzazione unica ai sensi della legge cinquantacinque del ministero delle industria del commercio e dell'artigianato
Che era
In precedenza le autorizzazioni erano costruzione ed esercizio era un'unica autorizzazione momento in cui
E entra in vigore la normativa ambientale per quanto riguarda l'aia
Sottopone un'istanza di Ayas separatamente con un perimetro proprio in cui sono definiti i temi di interscambio viene riceve l'autorizzazione integrata ambientale
Poi abbiamo questo passaggio nel due mila undici dove c'è la voltura
Di carattere societario per a a Taranto Energia e successivamente poi c'è l'evoluzione con ieri esami dell'Aia e così via che sono a nome di Taranto e Energia fino coi attualmente credo non so se sia ancora Taranto Energia o se sia esente sembrava qualcosa esatto
Ove ingegnere mi perdoni lei prima ha fatto riferimento alla circostanza comune che a una centrale di questo tipo sia presente in altri stati negli stabilimenti di di produzione siderurgica le chiedo se è a conoscenza anche solo del dato
Diciamo storico che una centrale a Luca fosse presente anche presso lo stabilimento Ilva di Genova
Cioè
Non non presumo do per scontato che ci fosse non l'ho mai non ho mai visto quella centrale anche se non è possibile che ci sia
Uno stabilimento siderurgico senza una centrale insomma quindi presidente vedo questa indicazione perché il teste la lingua che è un teste della dell'accusa
Disse proprio di aver riconosciuto Pastorino in quanto suo omologo a Genova perché si occupava Genova Pastorino
Di recupero energetico mentre dall'India si occupava presso lo stabilimento Ilva di Taranto quindi affidare anche e puntualità e pertinenza questo argomento passo che si occupasse di questo anche quando lavorava a Genova presso lo stabilimento di gente
Fatta questa piccola premessa devo passare adesso a una parte del interrogatorio di garanzia al quale signor passo rimasta sottoposto era presente all'epoca dei fatti innanzi al terzo disco dottor argentino e le chiedo
Questa circostanza in un passaggio di questo interrogatorio si parla di Pastorino come competente a fare degli investimenti passi di alcuni investimenti naturalmente l'ambito quello energetico
Le chiedo le chiedo se ci può descrivere uno di questi investimenti che la fabbrica di idrogeno si sa che cosa è se ci può dire in che che qualcosa serve nello stabilimento di Taranto
Per diciamo
Determinare l'ambito di questa domanda ricordo alla corte che è stato il teste sino ad aver già d'aver detto che dal mille novecentonovantasei al due mila dodici
In ambito energetico abbiamo fatto alcuni investimenti con la consulenza del Pastorino e parte dalla nuova fabbrica idrogeno
Se ci può dare qualche indicazione su questo impianto su cosa serve su quelle che sono le sue implicazioni ambientali se ce ne sono grazie
Sì anche qui cerco di essere sintetico assolutamente
Allora nel una volta che si sono ottenuti i prodotti della laminazione arriviamo alla fine ai cogliesse a questi grossi rotoloni che noi diamo poi quelli questi stessi
Questi stessi prodotti a loro volta devono subire
Determinate lavorazioni che poi sono quelle per la laminazione e quant'altro quindi subiscono tutta la parte di processo nella verticalizzazione dell'ottenimento di questi
Diventa importante cioè questo l'abbiamo già capito che c'è sempre la necessità che questi materiali per poter essere poi utilizzati nel migliore dei modi per poter per la parte finale per fare le imbuti Touré per fare tutto quello che dobbiamo tenere con le lamiere questo materiale deve avere delle caratteristiche il più possibile dal punto di vista della duttilità
Un modo intanto per questo c'è un processo che è quello della ricottura cioè io devo portarli a determinate temperature questi materiali
Per consentire come dire che si distende hanno quelle tensioni che sono state che si sono generate nelle fasi precedenti
Quando si fanno questo tipo di operazioni occorre diamo sa già sentito della delicatezza di evitare che chiamiamole così visto chiamando fumi ciò che con cui riscaldo sia il più possibile inerte che quindi non introduca Problemi di di ossidazione di altri altri tipi di problemi quindi allora viene fuori che il il il gas selettivo per ottenere questo tipo di riscaldamento e l'idrogeno e sappiamo che l'idrogeno nel momento in cui usassi quello come combustibile combinandosi con l'ossigeno fa acqua la fine quindi dalla dalla H due o due due un H due con due molecole di U due ottengo due H due O quindi ottengo del quindi non ottengo antinquinanti questo il tema allora che è chiaro che però l'idrogeno bisogna ottenerlo
La fabbrica di ossidi di di idrogeno le fabbriche di Dorio non sono proprio la realizzazione di impianti abbastanza
Compressi di tipo catalitico in cui partendo essenzialmente dal vapore stili magari si sente anche parlare il tema cioè ne abbiamo sentito parlare lo steam reforming quindi c'è
Si fa a combinare il metano con il il metano con il metano con il vapore d'acqua e in questo modo si ottiene dell'idrogeno e con del monossido di carbonio si ottiene una miscela di questo tipo quindi una fabbrica di idrogeno e funzionale dal punto di vista diciamo di che poter fornire di poter rifornite una la parte dei treni di laminazione di un elemento altrimenti l'alternativa è quella di far sopportare con carri bombola Ayan tre cose quindi avere una fabbrica e una
Come dire da un programma visto da una suora seggi coi è sicuramente una senta ingegnere nel corso della stessa testimonianza sempre l'ingegner Zino parlando di questi investimenti addirittura questo datato mille novecentonovantotto parla di
Impianto destinato all'uso dell'ossigeno degli alto fornite quindi di una fabbrica questa volta che lui chiama fabbrica ossigeno lei di questo dato a qualche notizia verificato ci può dire al putti sta tecnico a cosa serve la fabbrica o sono io ora
Premetto che non ho letto le le testimonianze centoventinove no adesso che le faccio domande puntuali ecco che diciamo che ora vederlo legato questo può essere per un mio limite ma vederlo ancora legato al all'altoforno cioè l'esigenza dell'ossigeno all'interno del dello stabilimento io lo sempre vista legata a a quella che l'acciaieria quindi abbiamo già visto nonché proprio nel corso della finanziano della chiesa
E a lei dice dico letteralmente dall'ossigeno degli altiforni come se questo questo sigillo visse in qualche modo no la quindi la fabbrica la fabbrica di ossigeno così come abbiamo detto quella dell'idrogeno la fabbrica ossigeno
Cioè praticamente in tutti i siti dove c'è un siderurgico o che detto questo poi ci sono delle situazioni come quella per esempio di Piombino dove a Piombino cioè la Linde che la fornisce
E ci sono altre società che forniscono e fanno da interfaccia oppure c'è proprio la fabbrica di per sé sia in un caso che dell'altro si tratta come dire di impianti che dal punto di vista delle emissioni in atmosfera dal punto di vista ambientale non hanno rilevanza semmai hanno rilevanza dal punto di vista della sicurezza con diciamo come nel momento in cui produce un gas
Come come l'idrogeno no che quindi io con gas infiammabile eccetera eccetera sono li troviamo questo tipo di fabbriche
Catalogati dal punto di vista della della della sicurezza ma non dal punto di vista ambientale hanno aspetti rilevanti abuso da domande volevo fare non sono invarianti a cui sono state dedicate determinante prescrizioni in termini ambientali
Su come fare cosa fare come
Non ha notizie di no no non ho notizie hanno diciamo non costituiscono impianti di nessuna categoria il PPI si sente in modo
Senta ingegnere dal punto di vista invece un po'più squisitamente tecnico sono degli impianti che possiamo definire attuali moderni
O sono degli impianti che sono desueti e adesso non della fabbrica ed è oggi alle sedici e non ci sono più
No dire in un posto e in particolare posso l'esempio per esempio di quello che sta parlando della fame allora fabbrica di ossigeno sono dei degli impianti tuttora li vediamo anche lungo
Lungo le autostrade magari anche andando molto spesso vediamo queste grossi sigaro Oni queste dove viene fatta proprio la il frazionamento dell'aria per ottenere l'azoto i gas tecnici e quindi l'ossigeno e così via quindi sono tuttora degli impianti a tutte
Per quanto riguarda lo steam reforming devo dire che quello invece è stato un'operazione molto importante dal punto di vista ambientale
Perché in precedenza anche in un'altra Società la ma con Alitalia che c'era a Piombino per esempio di cui avevo conoscenza diretta
Vedi il l'idrogeno veniva prodotto partendo dall'ammoniaca da stoccaggi di ammoniaca
Mentre con delle problematiche legate proprio agli stoccaggi dell'ammoniaca liquida che poi veniva in fase gassosa trasformata per ottenere per ottenere vidi che l'idrogeno quindi dal punto di vista diciamo della
Dell'essere allo stato dell'arte lo steam reforming che tuttora va uno stato dell'arte molto spinto
Una mia una mia una una che non ha più una curiosità personale
E sempreché spezzino chi ci parla di fabbrico ossigeno ma parla anche di compressori ossigeno parliamo di una macchina assimilabile alla fabbrica ossigeno o è un'altra macchina ancora che ha una specificità tecnica diverso per quello che le consta
Diciamo anche qui faccio cerco di interpretare quello quello che c'è lì nel senso che chiaramente
Una cosa è diciamo un aspetto è quello di avere la disponibilità dell'ossigeno altra questione è quella poi invece di avere la distribuzione dell'ossigeno alle utenze siccome l'ossigeno alle utenze
Deve essere recapitato fatto pervenire tramite dei sistemi di distribuzione e allora qui si può dire che nel tempo c'è stata un'evoluzione per cui poter avere direttamente dei compressori che potessero comprimere questo gas per poterlo mandare nelle linee in modo tale che poi l'utenza potrebbe potesse trovarlo a quella pressione per poterlo utilizzare questo si sono delle e qui c'è stato negli anni profondi profonde evoluzioni
Devo dire passando da i primi sistemi che cercavano di fare questa compressione che erano dei sistemi a pistoni così via poi si è passati di via compressori di altra natura quindi ci sono state le evoluzioni abbastanza importanti via via che anche la tecnica consentiva dal punto di vista della sicurezza di passare da un tipo di sistema d'un altro
Dal punto di vista è squisitamente pratico riprendo una frase secondo me rilevante sempreché stesi medici la nostra è la nostra aria non produceva immissioni
Era un circolo chiuso
Sì non avevamo Cabrini su queste questi dati fattuali che il teste Zimmer riferito alla corte che la corte ha preso relativamente all'attività del sorpasso riflettono dal punto di vista tecnico se sono sono impianti che sono caratterizzati da questo
Per questo fatto non hanno emissioni non hanno niente perché tant'è che non hanno anche dal punto di vista autorizzativo non hanno dei percorsi autorizzativi per esatto di quello
Allora devo fare una domanda può particolare in questo punto perché qui ci caliamo proprio in un aspetto rilevante
Anche dal punto di vista dell'accusa perché noi abbiamo una intercettazione telefonica agli atti di questo processo il progressivo numero undici mila centocinque e una conversazione fra il signor Bassolino l'ingegner Capogrosso
Allora il signor Presidente mi ha Capogrossi in questa intercettazione che naturalmente non le dirò nella sua estensione ma che la la Corte potrà potrà vedere verificare in maniera agevole parlano di cautela parlano della possibile realizzazione di un nuovo cow per riferendoci anche ad un eventuale forniture che si chiama Paul Wurth allora io le chiedo
Nella funzione aziendali che li ha descritto cioè di una persona che si occupava di recupero energetico mi può spiegare se ha una qualche rilevanza
Chiedere Pastorino realizziamo che facciamo studiamo valutiamo dire rizzare o meno questo cauto lo dico per il verbale poi questo cavo per non venne più fatto però sì incisi interrogo sulla possibilità o meno di fare questo nuovo cow per con il consulente della reni regia le chiedo dal punto di vista tecnico questo ha una sua ma sua congruenza una sua razionalità
Direi di sì nel senso che anche se siamo in Area Alto Forno nella realtà il tema tema dei caporal diamo visto che sono questi grossi accumulatori di refrattario eccetera eccetera allora il tema che e legato
A questa componentistica questa componentistica non c'era nulla a che fare con quello che il processo dell'altoforno
Nel senso che e ancillare sussidiario per consentire il riscaldamento del vento che poi viene insufflato
Nell'altoforno ed è tipicamente un questioni di natura energetica
Tant'è che l'abbiamo affrontato anche perché una delle idee progettuali che c'era stata anche nel rifacimento dei cow per addirittura quello e poi di introdurre un recuperatore di calore
Questo l'abbiamo discusso cioè più chiamarlo in nazionale ignare questo passaggi interessanti aspetti un attimo Presidente ci allora ha detto questo aspetto interessante che abbiamo già trovato quando e da chi da parte di chi scusi
Nel corso dell'esame che abbiamo fatto su alcune su alcune questioni riguardando l'appendice a uno degli interventi che era poi previsto per tutti gli alto forni era quello di inserire nel rifacimento del cow Ferré anche una particolare tecnica di recupero energetico avevamo detto che più che una battaglia dal punto di vista chiamiamolo così delle missioni era una battaglia dal punto di vista proprio del recupero energetico quindi abbiamo detto che poteva essere
Determinata da avevamo anche individuato i diciamo il blocco di batte che dal punto di vista energetico riguardavano proprio il cow per quindi era una parte energetiche che riguardava i cow per e avevamo anche legata ai certificati bianchi e così via quindi il tema energetico nei Cau per e un tema
Diciamo pregnante quindi
Così quindi il cow per pur essendo
Un elemento che sta nell'altoforno
Nella sua progettazione anche nella sua ideazione di questi Cau per la parte energetica è una parte fondamentale anche perché il cow per cosa deve fare deve accumulare calore e può restituirlo quindi è tutta energetica questa cosa lo accumula mentre c'è la combustione dei gas là dentro e poi viene al recuperato
Dall'aria che viene riscaldata per mandarla in alto forno quindi è tipicamente energetico il tema allora ingegnere le faccio una domanda che ha la pretesa speriamo di riuscire anche a soddisfare questa pretesa di raccordare un po'tutti gli argomenti abbiamo trattato
E mi imitativa relativamente a questa
A questa allo sfruttamento di questi Gasti processo quindi questi impianti che li ha definito di servizio ancillari e le varie aree che hanno questa esplicito precipua funzione
Sono impianti che in qualche modo possono essere assimilati alla gestione di un'area di una determinata area che produce quei gas dove si fa un degrado processo produttivo possono come lei ha detto
Dei dei delle parti di impianto che sono complementari a quelle attività
No diciamo che non hanno non hanno ingerenza in e inferenze con la parte produttiva cioè la parte materiale di produzione della ghisa piuttosto che della produzione dell'acciaio quindi visto che abbiamo parlato altoforno da una parte la
No non non c'è una contatto chiamiamolo così
Non so se sia questo il termine più giusto ma voglio dire non c'è sulla parte produttiva di processo sono la questa parte energetica sono delle perché e come dire io qui c'ho un impianto elettrico dal quale poi prendo l'Energia e con quello io posso far andare sia un una o un fondale sia posso andare a prendere un compressore se ho avuto chi usa il compressore per fare da un buco per terra
A determinati effetti ma nulla c'entra con l'energia elettrica che gli è stata data insomma e quindi sono due aspetti abbastanza separati
Sembra invece l'abbiamo trovato parecchie volte durante questo processo
E con riferimento in particolare al signor Pastorino vi è un ordine addirittura per lo studio di fattibilità della Centrale dette dei viene prodotto dall'accusa
Quand'era attraverso la prima primo deposto di indagini integrative relativo allo studio di fattibilità di una ed di un impianto come l'emergere un con un la in questo caso si parlava della nuova centrali di energia elettrica le chiedo impianti di questo tipo
Che sono comunque da tra virgolette servire collettati ad altri impianti già esistenti hanno necessità di studi di fattibilità che siano specifici che siano diciamo che ha comportino anche un certo tempo per la loro per la loro individuazione in termini anche di scelte tecnologiche se ci può fare qualche esempio se lo sa se lo conosce ma anche della sua pratica personale
Sì anche qui assolutamente sì perché stiamo parlando di
Di gas combustibili
Che sono atipici no quindi il gas di cokeria per esempio è un gas che rispetto a quelle che sono le caratteristiche normali degli altri che a se contenendo l'idrogeno è caratterizzato da un aspetto e che a parità di potenza termica tende a fare una temperatura di fiamma più alta perché l'idrogeno fa una fiamma più alto cosa voglio dire con questo che c'è tutta una progettazione che deve essere fatta del di quelli che poi sono i bruciatori proprio per evitare di per evitare alcuni problemi e per risolvere degli altri ma tutta questa è proprio attività di sperimentazione e qui ci sono le due grandi tecnologie che ho avuto modo di conoscere la parte c'era la General Electric dall'altra parte c'era c'era la la la Westinghouse s'che avevano tirato fuori delle soluzioni
Ciascuna con pregi e difetti allora è chiaro che nel momento in cui uno a un progetto di fare qualcosa
Visto che non c'è una soluzione in assoluto la migliore di tutte occorre andare a vedere nel caso specifico quale sia la soluzione più adatta
Alle a quelle che sono le condizioni che si hanno che sia non è proprio caso quindi questo non si riesce a fare Ruffino un progetto di questo tipo senza uno studio di fattibilità
E io ho visto per esempio la centrale realizzata a Trieste
Che è simile a La sette tre che c'è a Taranto come modulo parte con uno studio di fattibilità in cui si prefigurava
Di andare a mettere una una turbina
Un ma era una una turbina di di della General Electric e poi alla fine è stata messa una turbina V novantaquattro due della della Westinghouse ma questo proprio a seguito di affinamenti che sono stati fatti con degli studi e devo dire che in Puglia peraltro abbiamo la fortuna c'era un centro di sperimentazione proprio per unico in Italia
Su cui vengono sperimentati questi syngas si chiamano le casse sintetici per provarli allora dico questo per dire e ce n'è uno unico in Italia perché anche lei nelle non ce l'aveva su tutto il territorio nazionale e servivano potrà sperimentare quel tipo di Yasser per vedere come il tipo perché qui come abbiamo detto abbiamo gastrico che vi abbiamo il gas l'altoforno ma essenzialmente di gas di cokeria che veniva sperimentato per andare a progettare questi combustore i che non non potevano essere di tipo standard quindi persone
Grazie genere adesione della Corte presidente sia per quanto riguarda la ricezione di questo cavo per di cui si parla in queste intercettazioni che gli ho indicato sia per quanto riguarda lo studio di fattibilità
Per la realizzazione di una nuova centrale le ricordo che documentalmente provato
Che questi due impianti rimasero nella fase di studio di fattibilità perché sia il nuovo caos perché la centrale poi non vengono più realizzate nell'un caso perché la fol qui dovrà essere asservito venne fermato nel secondo caso perché come poi emerso
Lei va acquisito la centrale delle dice non ne ha più costruita una sua quindi in ambedue i casi l'operatività del signor Passerino e legata allo show di fattibilità di due impianti che poi non vennero realizzati
Lei ha detto una cosa interessante prima io credo che sia importante che questa cosa si si comprenda
Una buona parte io mi riferisco sempre in questo caso la centrale elettrica di insomma è l'elemento più rilevante il peso ponderale dell'attività
Che e e frequente può accadere che il coordinamento fra questi due soggetti giuridici cioè il soggetto che produca e industriali quello che produce l'acciaio
E quello che diciamo produce l'energia attraverso il gas che vengono convogliati nel processo dal processo siderurgico siano affidati a soggetti diversi e possono anche affidarsi
Ha dei consulenti esterni per il coordinamento di queste funzioni Lea può dirci qualcosa sul punto
Allora intanto le rispondo di sì cioè ho contezza in senso positivo io ho svolto questo tipo di ruolo ossia Trieste che a Piombino
Ma per un mese operato da consulente esterno imputato consulente esterno ma per una come dire è una necessità perché il tema
Lo spiego in maniera abbastanza semplice
La centrale sì perderà arrivare un mix di questi gas che una parte di alto forno una parte gas di cokeria che al di là dei nomi c'è un aspetto importante
Che il gas di cokeria a circa mettiamola così quattro mila cinquecento kcal su normalmente occupo di potere calorifico la metà del metano
Il caso di acciaieria tra mille e cinque due mila dico dei numeri che sono i ranger
Il caso di alto forno sotto i mille allora dipende dalla data da da quella miscela che gli arriva la centrale deve poi come dire essere in grado di poterli
Gestire questi gas
Tenendo conto che all'interno dei singoli reparti delle singole aree dove questi gas vengono prodotti
E ci sono anche delle specificità cioè nel senso che che la generazione del gas l'altoforno e legata alle campagne di produzione dell'altoforno il gas di cokeria invece a una produzione costante il gas gli acciaieria dipende dalla marcia dell'acciaieria quindi ci sono una serie di specificità solitamente quello questo lo posso portare come dato esperienziale
Solitamente i capi di ciascuna di queste aree a questo punto tendono ad essere anche mettiamo le così all'interno della stessa struttura
Diventa difficile che uno della stessa struttura possa come dire metterli d'accordo laddove sia necessario quindi l'esistenza di persone diciamo Esterne
Serve anche a fare un pochino da mediatore e da consentire tra virgolette per cui vengono anche viste queste persone
Diciamo e e è un tema
Come dire quasi di riconoscere un senso di autorevolezza la persona esterna
Legata però ad una necessità un'esigenza comune senza che nessuno si senta
Superato da qualcun altro della stessa struttura cioè non c'è non è una questione quindi
Mi perdoni però ingegnere per come l'ha descritta lei questa mi sembra più un'attività di studio di no no no i dati no no sto parlando di coordinamento scoramento attraverso la lettura di dati immagino no la la conoscenza di processi
Certo cioè la parte operativa è chiaro che rimane a ciascuna delle aree ecco poi le regole di ingaggio
Nel momento in cui devono essere stabilite
In ragione di quelle che sono le specificità devono essere stabilite
Con la centrale c'è questo momento che non è quotidiano questo qui quindi sono delle attività come dire di questo tipo che vengono fatte di impostazione se e di poi di sorveglianza su questo modo se ci sono dei problemi particolari
Che vengono vengono sollevati
Il anche in condizioni di marcia particolare dell'impianto cioè la cokeria sta marciando in un modo l'altoforno sta mangiando era un altro in situazioni di questo tipo le
Allora liti l'attività di coordinamento in termini di indirizzi anche e di e il confronto anche con quello che il gestore di questi gas
Deve bene una persona
Una persona seria questo è un po'questa è la mia esperienza poi senta ingegnere e noi abbiamo documentalmente dimostrata alla corte che il sorpasso Rino fissa si fermava a Taranto con una media di meno di due giorni al mese
Per l'attività che lei ha descritto questa
Presenza presso lo stabilimento di Taranto poteva essere con cura o era un'attività che non le torna dal contesto numerico
Ma per quello che le dicevo prima si tratta di definire le regole d'ingaggio che poi sono chiamiamole dal punto di vista operativo procedurale seguite quotidianamente dagli operativi queste regole sono
A me sembra una un un ecco come dire un una presenza abbastanza congruo come a me detta così però
Ci saranno magari dei momenti in cui per delle esigenze particolari un'altra in tre giorni cioè questo dipende dalle siano l'occasione ghiotta lei quando lo faceva a Piombino quante volte al mese andavo a fare questa attività
Questo era l'ordine di grandezza era questo vorranno non non so dirle proprio preciso Peugeot ma l'ordine di grandezza e cioè cioè nell'ambito delle presenze cioè il tema avete del del del del dal punto di vista della gestione delle energie dei fluidi
Porta al fatto di andare a vedere con una certa periodicità per vedere che come dire si Bedini da quelle che sono le condizioni da rispettare questa è una cosa una volta al mese a un un tempo
Abbassa a meno di problematiche mi articolo ematiche slash escluso senta le devo fare un'ultimissima domanda di toccare un ultimo tema che sempre legato all'intervallo di garanzia quando a un certo punto hanno domande tuttora Gentilino il signor Pastorino fa riferimento anche di essersi ho qua occasionalmente occupato
In alcuni casi di rifacimenti in aria chissà le chiedo cortesemente di spiegare al alla corte in che cosa possono consistere i rifacimenti in aria ghisa e soprattutto se ho rifarti Farm piantina da ghisa
E qui vale in qualche modo a a gestirlo eserciti lo ha qualcosa del genere se lo può spiegare con con una certa puntualità grazie
Ora rifacimenti in aria ghisa è un tema ovviamente tale portiamo molto molto
Allora io lo sezione abbastanza e che con poche parole cioè rifacimento significa che come dire e alterna Guardiola corruzione il duello il deserto rosso di un uso il termine coordinare i rifacimenti interni si può più cioè
Diciamo nella mia accezione rifacimento aderisca uno Stato dire a piacimento di un impianto e alternativo all'esercizio dell'impianto ho capito quindi siamo in due regimi diverso è come dire da una parte e vado
Ora usiamo un termine così come gergo vado in titolo quarto vado in direttiva cantieri dall'altra parte sono in ottantuno sono normale come esercizio quindi sono sicuramente una parte impianto che non sta producendo se stiamo parlando di rifacimento quando parlo di rifacimento di un impianto che addirittura anche dal punto di vista del regime giuridico
Non è dello stesso datore di lavoro faccio partire non vengono date le aree a qualcun'altra ad un altro soggetto se c'è una ditta Esterna quell'aria viene data in gestione alla ditta esterna quindi è una configurazione abbastanza abbastanza diverso cioè sicuramente la vedo alternativa all'esercizio
Presidente io ho finito questa seconda parte almeno una terza un po'più lunga sulle acque chiedo al limite Geniere se fosse possibile
A se ha bisogno di Savona Paolo Sassi se poi la guerra in Vietnam e
L'udienza prima di iniziare mentre civili ci sistemiamo
Volevo ricordare che c'era quell'elenco di documenti di cui il pubblico ministero aveva chiesto la produzione poiché non non è più tornato non è stato più restituito
A e andato ha perso anche quello ah no no non è andato perso va bene poi magari
Anomale che sarà ora dall'area va bene va bene
Va bene e l'abbiamo recuperata e poi il Pubblico ministero invece si deve diciamo deve interloquire sulla produzione dell'avvocato Ugo dell'isola non ci sono più non ci sono problemi quindi avvocato vuota non so se è presente
Non lo ha ecco Rosi non lo vedeva sì era il tempo era nascosto allora avvocato
Disponiamo la misurazione della documentali sperare non abbia ancora chiesto l'acquisizione di questi documenti no no a ha solo posto a disposizione delle difese l'elenco dei documenti depositati presso la sua segreteria
Grazie avvocato
Allora avvocato Menicucci
Va bene va bene
Possiamo proseguire
Di nuovo buongiorno ingegnere allora andiamo subito
Abbiamo subito nella nel particolare in questa in questa occasione
Allora io Sisto difendo il signor Casartelli
Che è stato collocato agli nell'ambito dell'istruttoria si è evinto essere un consulente per il trattamento acque in particolare abbiamo ascoltato due testi uno è l'ingegner Ravizza e l'altro era il dirgli l'ingegner Ravagnan o dottor Ravagnan i quali hanno diciamo affermato di aver recuperato insieme al signor Casartelli quale consulente per la realizzazione di alcune carte
Allora non voglio banalizzare la domanda ma le chiedo
Il trattamento acque e le carte come dal punto di vista tecnico come si armonizzano che coerenza questa affermazione rispetto alla tipica competenza cambiamo ad oggi individuato nel signor Casartelli
Parliamo delle cappe Hoshyar se non so se sono residente a ricordo di questo dato
Quindi in generale non c'è nessuna attinenza con le cappelle le cappe o Schatz sono una cosa particolare
Perché
Ricorderà la Corte abbiamo illustrato
Che i fumi in uscita dal convertitore
Dove vengono collettati poi per essere utilizzati nella centrale e così via in realtà quel tutto quel cammino chiamiamolo così che vada alla uscita della bocca dei convertitori
Fino all'altezza
Superiore poi scendono i fumi ci sono dei lavoratori eccetera questo questo passaggio qui quello in realtà e un cammino che costituito non è un cammino ordinario fatto da un tubo
E fatto da una un numero notevole di tutti
Che all'interno delle quali dei quali scorre dell'acqua
Che e quest'acqua viene scaldata
E va a generare del vapore quindi è un impianto di produzione del vapore
Che sfrutta il la temperatura dei fumi perché escono delle partissimo a temperatura siamo sopra i mille cinquecento gradi e quindi vengono raffreddati questi fumi fornendo questo
Fornendo il loro calore sensibile si chiama quindi viene abbassata la temperatura del nella parte più bassa questo cammino ce n'è una parte fissa che si colloca al di sopra della bocca del convertitore
Nella parte proprio più bassa cioè la scherza e quella che abbiamo chiamato la scherza la gonna che e quella quell'elemento che poi basso anche quello è fatto con questi tubi cioè fa parte tutto
Di una caldaia che e e quella di produzione del vapore
Allora il tema qual è che si tratta quindi di una calda e quando parliamo di caldaia significa che là dentro viene scaldata dell'acqua ah ecco e l'acqua e che viene a a contatto con i tubi ad elevatissima temperatura
Per fare in modo che non ci siano anche qui cerco di andare molto semplice semplicemente per evitare che ci siano dei depositi all'interno che ci siano degli attacchi degli stessi componenti dei delle dei dei tubi
E la il parte di trattamento di quelle acque
E una parte molto molto delicata quindi tante oltretutto si tratta anche di un impianto a pressione che quindi è assoggettato a normativa specifica per quanto riguarda i generatori di vapore sotto
La sorveglianza prima dell'istanza e ora dell'INAIL e quindici anche addirittura quando viene fatto il primo caricamento di questi di questi impianti con dell'acqua
E vengono fatti dei trattamenti particolari si chiama di protezione di passiva azione
Del della superficie interna di questi dubbi quindi c'è una specifica competenza dell'esperto di trattamento acque con questo tipo di cattedre sì stiamo parlando del K OSCE azione dico peraltro che oscilla se questa società turca era l'unica che realizzava questo tipo di elementi che gli stessi elementi sono stati fatti anche a Piombino tanto per e e da altre parti d'Europa cioè da qua
Però ecco la chimica dell'acqua che una parte fondamentale perché non si fuori noi tubi e così via quindi da parte di congiunzione dal punto di vista tecnico fra il tema cappe e il tema trattamento acqua e la presenza di queste caldaie
Che hanno la diciamo la funzione che li ha spiegato e l'acqua che circola all'interno all'interno sistema già una magnum farà di chilometri di tubi assolutamente sì però è corretta questa cosa questa qui
è una ho già detto prima c'era una sorta di cammino a Undiano entro anche credo sia superiore ai cinque metri di diametro fatto tutto di tubi immaginiamoci lì
Della della dimensione ciascuno di un diane trova credo intorno ai due centimetri tanto per avere un'idea quindi sono lunghi fino a quaranta metri che vanno in alto quindici dobbiamo immaginare tutta questa astensione Songs for sull'ecosistema e sono tutti saldati e così via quindi all'interno di ciascuno di questi tubi
Circola dell'acqua e quindi e così da Lilli importanza della del trattamento chimico
Ingegnere mi perdoni ho colto dalla sua risposta che lei conosce questo in questo meccanismo questo parte l'impianto queste casse o scienza è in grado di dire alla Corte se rappresentano l'accusa tecnologico una una componente impiantistica l'avanguardia sassi sono ancora attive sassi vengono ancora utilizzate tanto come meccanismo che come tecnologia
Sì sì diciamo sono tuttora fanno parte del sistema cosiddetto di
Di acciaieria combustione soppressa come nel senso che queste cappe servono proprio nel momento in cui si fa il soffiaggio dell'ossigeno a coprire la parte superiore della bocca del convertitore per per evitare che entri aria perché altrimenti se entrasse l'aria cioè non succede niente su c'è un'altra cosa che è quello anziché rimanere monossido di carbonio che poi va alla centrale si promuove a. C o due e quindi produce calore localmente quindi non no
Però diciamo sia il tipo di impianto e un impianto
Tuttora all'avanguardia perché non ci sono soluzioni diverse che son venute fuori e anche il tipo di tecnologia quello lì con molto molto particolare insomma dal punto di vista delle saldature dei materiali che devono resistere con le temperature e anche della chimica dell'acqua perché sono condizioni molto stressate dal punto di vista tecnico
Che si realizzano all'interno di questi tubi
Ingegnere è un impianto che lei definisce ancora oggi attuale così mi sembra di aver capito dalla documentazione Gargani abbiamo prodotto le famose fratture presidente gli ordini di lavoro è una euro e dalle dichiarazioni anche del teste Ravagnan
Noi dettiamo questa attività e la documentiamo a far data dei primi anni due mila due mila due mila uno le chiedo se quella tecnologia fosse disponibile
In quell'epoca diciamo da di recente o fosse già diciamo comunque utilizzata qualcosa sull'arte e quella l'epoca di quella tecnologia sono stati realizzati
Sui tre convertitori dell'acciaieria di Piombino furono installati dal due mila al due mila due quindi ed erano le stesse tipi di sei tipologie di eroina bensì
Ingegnere mi perdoni aggiornamento del su un po'più ampio perché naturalmente torneremo a parlare ventuno metri qualche specifico impianto le chiedo in che misura lei si è occupato degli dell'ammodernamento degli impianti trattamento acque per quanto riguarda lo stabilimento di Taranto e attraverso quale documentazione quali dati
Sì allora
Diciamo che la ricognizione che ho fatto Sully sugli impianti di trattamento acque faceva parte di uno dei capitoli
Chamot che per quanto riguarda la ricognizione delle
Riguardante gli interventi in materia di trattamento acque ha costituito
U una parte di della ricognizione degli interventi perché ho fatto sì seguendo la stessa metodologia fatta per tutti gli altri interventi questo infatti l'avevamo con all'inizio citato quindi sono quelli del capitolo nove della le ho detto
E gli avevamo Livio suddivisi i in
In tre grossi filoni
Un filone e quello del degli impianti di depurazione delle acque del trattamento gas di cokeria
Un altro filone e quello del trattamento delle acque degli altiforni ci un ultimo sottosezione che era quello degli impianti di trattamento acque di acciaieria piace ieri a uno pirateria due sì per ciascuno di questi non ripropongo
Da lame diciamo la metodologia che abbiamo già illustrato
Poi ho proceduto con le stesse modalità che avevo già indicato e cioè raccolto la documentazione tecnica
Raccolte gli ordini raccolte le fatture che diciamo all'interno di questo poi ho avuto cercato di fare una sintesi sceglie andando a raccogliere le fatture
Con gli stessi criteri che avevo già definito all'inizio quindi è del tutto simile come modalità a quella che avevo già illustrato
Detto questo può darci una indicazione sulla consistenza dell'intervento sì diciamo che o Elia invidia ha individuato una caso queste tre aree specifiche rispetto a queste tre aree naturalmente facendo una brevi una piccola distinzione se esiste
Dal punto di vista del trattamento immagino di sì se esiste se esiste questa distinzione non nella
Beh certo se ma adesso era cioè si riversi ci sono processi diverso e sono anche che impiantistiche diverse
Diciamo quello che ho raccolto sulla parte del trattamento del gas di cokeria perché per il gas di cokeria
Abbiamo con abbiamo detto che c'è una parte di trattamento
Del gas per renderlo coi fruibile per le varie per i vari utilizzi partendo da questo avevamo già visto che il modo attraverso il quale io orrendo fruibile il gas di cokeria sottraendo degli inquinanti all'origine presente nel gas è quello di trasferirli nell'acqua
Questi impianti erano poi mirati a fare in modo che quei inquinanti intrappolati nell'acqua potessero essere a loro volta rimossi per arrivare nella scusi che abbiamo chiamato lavaggio del gas praticamente no no qui siamo già dopo giorni lavaggio del gas è quello a monte in cui lavando il gas tolgo gli inquinanti al gas e li trasferisco all'acqua
E quindi questo era l'impianto poi successivamente
Queste acque vengono vengono a loro volta depurate anche prima di essere scaricate ormai parliamo questo è solo ambientale
Nel senso che tende a rendere compatibile lo scarico delle delle acque con quelle che sono le norme di legge e con quelle ok con una specificità importante
E che e e e l'aspetto dove ci si pone l'obiettivo con questi impianti in tutte e tre queste categorie
Di interventi l'obiettivo che si persegue e quello di da prendere compatibili quindi perseguire il rispetto dei limiti di legge cosiddette a piedi impianto
Ecco questo è uno degli obiettivi tenendo conto che proprio su questa partita è proprio su Taranto ci sono state anche per chi si occupa di ambiente
Storicamente anche dei pronunciamenti sia del consiglio di stato dei TAR e del Consiglio di Stato
Di dove che dovessero essere rispettato il limite di legge e su questo perché partendo dalle norme all'inizio
C'erano state delle dei pronunciamenti da parte del TAR e del Consiglio di Stato dove veniva riconosciuto che il rispetto del limite di legge dovesse essere ottemperato all'uscita dello stabilimento e non parchi e l'impianto
Riconoscendo
Più un ruolo al canale di scarico come se i canali di scarico a sua volta costituisse una sorta di propagazione dei mezzi di depurazione perché aveva anche un effetto di decantazione
Quindi
Questo è diciamo l'assetto di partenza progressivamente nel tempo e negli anni si sono anche pur a fronte di questi pronunciamenti si è andati verso dal punto di vista ambientale
A degli interventi che mirasse ero comunque a rispettare il limite di legge agli scarichi cosiddetti parziali e a piedi impianto
Quindi questo è il quadro la cornice in cui si pongono questi interventi che nel loro complesso
Per come li ho raccolti partono dal novantasei novantasette arrivano poi al due mila al due mila undici nel senso sono tutta una serie di interventi che progressivamente fanno perseguono questi questi obiettivi
Quindi ho raccolto in questo modo dove
Il l'intervento che riguarda la depurazione delle acque per esempio del trattamento del gas di cokeria
Perché non sono dei filtri e basta in questo caso sono dei sistemi molto più articolati molto più complesse
In particolare per quanto riguarda ora questi impianti che riguardano la cokeria di trattamento acque della cokeria
Trova
Perché c'è la presenza di un impianto
Chiamiamole così a fanghi attivi siamo abituati magari per quelli che sono gli scarichi urbani
Ad avere già l'idea che abbiamo probabilmente tutti sentito parlare dei depuratori dove la depurazione viene fatta tramite dei fanghi in cui ci sono dei batteri che vanno a degradare determinate sostanze inquinanti
Trasformando le parte in in elementi azotati che vanno nell'atmosfera e in parte poi si raccolgono in the fa anche che poi a questo punto vado a compattare via via e poi sono questi che smalti Isco quindi pasto parto da un sistema di acque di reflui i quali contengono tutta una serie di inquinanti e tramite questo tipo di processo così come di altri di di tipo chimico fisico più diciamo più meccanico chiamiamole chimico-fisico però nel Complesso sono vi attivati proprio a sottrarre queste queste sostanze
Per cui questo Intek questi interventi che ho raccolto in questo primo capitolo cerco di farlo maniera sintetica si sa è sempre sintetica sinteticamente in questa troviamo per esempio rifacimento delle colonne di lo spiego soltanto per un motivo
I distillazione ammoniaca dell'impianto di di o solfuro azione del Coco allora
Che cosa succede che perché possano funzionare questi sistemi che sono anche biologici
Quindi quando quando parliamo dei fanghi quelli son fanghi vivi ci sono dei batteri
E cioè e il caso o che muoiano addirittura nel senso che se viene a Magny calma a mancare loro
Della dei nutrienti tendono a non svolgere la propria attività
Tante che quando per esempio ci sono anche delle fermate prolungate di alla cokeria laddove egli dovrebbe arrivare questo apporto che è un inquinante ma che per loro e l'alimento vengono addirittura sostituiti con cioè si Susy mettendolo dei degli è degli elementi probiotici il Proview ossa altre cose
Oppure può succedere che la presenza in eccesso di determinati inquinanti li faccia lavorare male anche perché sui questi si devono addestrare devono imparare a mangiare e allora questi interventi per esempio
Erano essenzialmente mirati a trovare proprio l'equilibrio per cui ci sono degli interventi sulle colonne di distillazione dell'ammoniaca
Per fare in modo che l'armonia tanto da esser più essere più distillate che arrivasse meno ammoniaca direttamente già in quelle acque perché quelle sistema magari ne poteva soffrire quindi qui io ho raccolto tutta una serie di ordini ripeto non non mi fermo ora sui singoli ordini
E li ho raccolti in un compendio di circa tredici milioni di euro questo era quello che ho raccolto raccolto gli ordinò cauto le fatture con gli stessi criteri che abbiamo visto per gli altri tipi di intervento
Scusa ingegnere anche per quanto riguarda questi
Questi investimenti li ha verificato anche che fossero degli impianti di ultima generazione che fossero le mie definiscono inibiti che fossero impianti all'avanguardia si
Diciamo che può in forma sintetica ho riportato anche questa lo conformità allo stato dell'arte
Che appunto otto trovato riscontro fra le tecniche previste dal dall'MT di perché stiamo parlando ho indicato anche che erano quelle relativa al paragrafo cinque due uno
Punto sei pagina duecentonovantuno del DM trentuno gennaio due mila cinque che erano le me MT di per quanto riguarda il settore del produzione di metalli ferrosi e che trovano anche poi corrispondenza nelle batte concluso non batte cinquantacinque cinquantasei
Delle batte concluso del due mila dodici
Quindi ho trovato questa rispondenza tra gli impianti che sono stati realizzati con questi investimenti che ho indicato e quello che c'è sia all'interno delle metti di che sono coerenti peraltro con quanto successivamente poi
Codificato all'interno delle batte concluso se non ho capito male chiedo scusa ingegnere se non ho capito male ci ha parlato degli impianti di depurazione delle acque del dei gas di cokeria si poi si è occupato anche di quali altri impianti
Poi diciamo sempre prendendoli per analogia perché poi ogni Area ha delle specificità quindi mentre quelli c'è proprio un'eliminazione di inquinanti perché abbiamo capito che il gas di cokeria nel momento in cui viene prodotto contiene e questi inquinanti
Andando nella zona dell'Alto Forno qui diciamo la situazione è leggermente diversa si pone di più sotto il profilo di quelle che sono la presenza di materiali
Di materiali sospesi nelle acque c'è più un'esigenza di andare a separare proprio la parte corpuscolata e quindi stante il fatto anche che i volumi degli del del gas di alto forno da trattare
E ordine di grandezza superiore rispetto a quella dei gas di cokeria anche i quantitativi di acque che sono coinvolti sono molto superiori
Quindi però si tratta in generale di questi in questo caso sempre di interventi sempre come stato dell'arte anche in questo caso però sono relativi alla parte di separazione di quei fanghi cioè fare in modo che quello che
Più che di sciolto direi in questo caso che viaggia con l'acqua e che mi rende opaca l'acqua mettiamola così quindi vado a separarli faccio
Riesco tra virgolette attraente Nerli e poi quindi questi impianti sono mirati far ridurre al più possibile quelli che sono i volumi nel senso che quando sono umidi un fango quando è umido
Poi porta al volume ma c'è tanta acqua dentro
Quindi l'Obiettivo nel momento in cui poi questi materiali io li devo smaltire e quelli di ridurli di togliere l'acqua di togliere l'umidità per quanto possibile e quindi si parla di quegli impianti che chiamiamo sono delitti spessi tori che sono e fanno in modo che un fango
Perda il proprio contenuto d'acqua e ci sono di varia natura ispessito ritira vigneti dice dell'altro oppure proprio sono della Disetti disidratazione meccanica cioè mi costringo li schiacciò
Un po'come si faceva anche con l'UPA dissi poi alla fine le e con il torchio in modo che rimanga secco e quindi molto simile le filtro presse sono molto simili
Quelle acquei Torchi etiche abbiamo visto che cioè il concetto è proprio quello di ottenere degli strati di più possibile secchi qui
In questo caso si tratta anche di molto impianti impianti sia di natura meccanica
Vasche quindi sono opere molto estese
Diciamo sono caratterizzate da questo Baschiera Ski attori per poi prendere i fanghi cioè non c'è una chimica chi più spinta come c'è dall'altra parte però proprio perché sono molto distribuite
Hanno anche dal punto di vista degli importi anche in questo caso io raccolti o di diciamo che avendo raccolto per competenze pertinenza quelli che erano gli ordinativi e le riniti per fatture un importo di ventisei milioni e seicento mila
Genere mi scusi così come per tutti gli altri
Ordini e i documenti che abbiamo esibito la Corte se ne deduce tanto diciamo la nascita dell'ordine tanto la sua conclusione la consegna dell'impianto le chiedo per le specificità logistiche che ha spiegato adesso quindi l'allocazione di questi di questi impianti di questi di queste parti di impianto le vasche raschia tori i tempi
I tempi di realizzazione di questi impianti di ritiene compatibili
Per la difficoltà di di realizzarli che c'ha spiegato in questo in questo passati ora stima finanza quello che ho potuto osservare ho visto una continuità e questo lo vedo anche dagli ordini
Ora io sto semplicemente non al largo un attimo ma
Sì non ci sono buchi dal due mila in poi effettivamente
Ecco questo la seconda cifra è quella dell'anno dell'emissione dell'ordine che ripeto poi accanto all'ordine la presenza delle fatture mi dà contezza che poi questi sono ordini che sono stati realizzati e si vede una continuità abbastanza abbastanza evidente fino al detto prima fino al due mila undici perché abbiamo preso il due mila undici perché poi con l'aia due mila undici
Quelle che erano degli obiettivi posti nelle metti di diventavano poi anche li abbiamo trovati all'interno delle prescrizioni quindi la continuità questo per il non rilevata dalla dalla dalla distribuzione nel tempo di questi di questi ordinativi e tenendo conto ripeto che si tratta di impianti e di interventi che non si collocano voglio dire in maniera localizzate e basta ma che sono distribuiti sono impegnativi sicuramente
Ingegnere lei ha anche trattato
Gli stessi temi del trattamento acque per quanto riguarda l'aria acciaieria si è questo è l'ultimo capitoletto
Diciamo che anche gli interventi che riguardano l'acciaieria sono per certi versi simili a quelli del come tipologia di interventi che parlavo di ispessito dividerà disidratazione e così via
Con in più diciamo anche in questo caso dei presidi ad hoc per intrappolare sostanze diciamo tipiche della della diciamo del funzionamento dei treni dei treni e così via quindi
Anche in questo caso
Sono io raccolti anche questo caso torvo ho trovato una abbastanza una distribuzione degli anni partono dal novantasette novantotto arrivano al anche qui li ho messi fino al due mila undici e parliamo di interventi io ho collezionato per un importo di trentacinque milioni di euro
Ingegnere le facce le ultime due domande
Questo che valgono per tutti e tre le parti d'impianto delle analizzato
La dire diciamo occupa collaborato nel alla realizzazione di questi impianti in qualità di consulente in nessun modo può essere sovrapponibile ad un'attività di gestione delle diverse Arin che questi impianti sono stati realizzati o lei ritiene che questa cosa possa essere sostenuto da qualcuno
No
Allora
Io io le posso rappresentare qual è il il modo in cui un impianto viene realizzato solitamente
Come dire e una
Un'attribuzione o di un ufficio tecnico o comunque di un organismo che di solito di un organo tecnico all'interno delle aziende che non è quello che fa l'esercizio
Cioè allora è chiaro che
Anzi di solito si pone anche qui come dire una sorta di conflitto
Di interessi tra Chia
Voglio dire il compito di realizzare l'impianto e citarlo poi in gestione all'esercizio perché a quel punto lui ha finito il suo compito magari il suo piano il suo premio di produzione che dipende proprio da lì cioè
C'è una separazione abbastanza netta tra quello che chi realizza gli impianti che gli esercizi
è auspicabile che ci sia un'interazione in modo tale che poi chi progetta che realizza gli impianti capisca bene quali sono le esigenze dell'esercizio però
Per una serie di cose
Esercita ironicamente se sono due cose cova completamente distinte un'ultimissima domanda le facce la riferisco a tutte e tre le tipologie di impianti che lei di trattamento acque che lei ha individuato nelle arie
Cokeria alto fornì acciaieria se questi impianti se questi interventi tecnologici d'innovazione tecnologica che lei ha descritto rappresentano meno un beneficio il contesto ambientale
Sì lo rappresentano nella misura in cui come dicevo pur a fronte da una parte di un quadro normativo che vedeva la legittimità di do per rispettare il limite e all'uscita dello stabilimento però evidente che poi con questo obiettivo del rispetto del limite cosiddetto a piedi impianto che quindi questo significa che non c'è
Possibilità di affetto di miscelazione di rimozione computa concetti e sicuramente la rimozione di questi inquinanti ponendoli in forma solida e chiaro che ecco vorrei dire dal punto di vista ambientale qui e la tipica situazione dove dare la risposta netta
E significa una cosa io ho tolto degli inquinanti perché prima lo tolti dalla dal gas e li ho portati nell'acqua
Quindi c'è un trasferimento quindi a quel punto il gas pulito
Poi prendo l'acqua vi tolgo dall'acqua
E poi rendo l'acqua pulita che l'impianto evidente che a questo punto li ho portati in quelli che poi sono i fanghi e i fanghi poi andranno a rischio e cioè questo il meccanismo in cui quando parliamo di beneficio ambientale perché
Evidentemente in una logica che evidentemente alla base dei nostri ragionamenti la parte in atmosfera può viaggiare
La parte nell'acqua un pochino di meno la parte che poi in forma solida ancora di meno e la posso e anche dal punto di vista dei volumi quello che vediamo parlavo appunto di di disidratazione quindi alla fine cerco di ridurre quell'inquinante che all'inizio stava distribuito all'interno di un volume molto più ampio alla fine io me lo trovo concentrato questore l'obiettivo lo sottraggo
L'orrendo sempre più confinato nel momento e più confinato lo gestisco
Però per dare una risposta siccome stiamo parlando di impianti di trattamento acque sulla matrice acque sicuramente fanno un un intervento ambientalmente positivo e evidentemente con delle tecniche ecco dove importante le tecniche sono tali da darmi giustificazioni che nel complesso e che positivo l'intervento
La ringrazio grazie presidente grazie
Lei avvocato allora adesso mi sembra che debba riprendere l'avvocato Loiacono sbaglia
Se la facciamo ancora un po'in genere
Vogliamo fare qualche minuto
Magari in sede giusta per fargli mettere a posto le carte perché cambiamo una meta mentre commenta grazie
Però comandante
E grazie
Grazie professore avvocato Loiacono prego Antognoni proseguire prendiamo con i temi che abbiamo abbandonato all'udienza scorsa
E in particolare
Per dare diciamo anche un po'un senso di ordine al al mio esame
Affrontiamo alcuni diciamo appunti
Ma considerazioni svolte dal dal custode giudiziario nel corso non solo della sua attività di custode ma poi riferiti evidentemente in occasione della seduta è la testimonianza che il custode ha reso davanti alla Corte d'Assise
C'è un primo punto su cui vorrei che lei esprimesse le sue valutazioni
Ed è
Per quello che attiene a alla fu tre
In particolare credo possa poi essere utile a tutti anche per così la ricostruzione
Nell'udienza del nove ottobre del due mila diciotto e in particolare la pagina cinque del verbale stenotipico
Il custode
A reso la seguente dichiarazione
Si dice per a fu tre abbiamo previsto lo spegnimento
Poi diciamo si corregge dice era spento noi chiedevamo la dismissione i la bonifica
Perché
Spiega le ragioni di questa diciamo richiesta di dismissione bonifica perché chiaramente un impianto dismesso fuori esercizio
Non può rimanere così com'è ma va smontato ma disinstallato va eliminato va bonificata l'area perché quell'area
Ha recepito dei materiali e cioè scorie i ghisa contenenti sostanze pericolose
Questo diciamo
L'assunto
Del del custode
Questo assunto corrette e quindi diciamo una necessità rispetto a questo alto forno che ripeto era un altoforno già spento
Di dismetterle o di bonificare l'area in quanto secondo il quello che dice testualmente il custode
Quell'area
Avrebbe visto la presenza di materiali e in particolari scorie di ghisa
Allora la prima domanda che le faccio è se il la fase produttiva diciamo il processo produttivo
Dell'altoforno
Produce scorie e quindi o sì diciamo giustifica questo riferimento alla scorie alla presenza di scorie
Natura tesi mi basta un sì o no benché
Stavo sfruttando tre diciamo che da scorie tipicamente prodotta darle a dal processo dell'acciaieria nella nell'altoforno cioè la Lobato quindi non so se
Ecco rispetto poi seconda domanda
Non c'era scorta
La seconda domanda che le pongo è è se lei ITA una qualche diciamo trovo una qualche giustificazione dal punto di vista tecnico
A questa affermazione che questa bonifica
Sarebbe stata necessaria con riferimento alla presenza della Chiesa
Mi risulterebbe di no no
In senso diciamo
Era un alto forno spento no quindi stiam parlando in alto forno spento
Dal punto di vista più generale che cosa ci può dire con riferimento diciamo a questa richiesta di dismissione bonifica di un altoforno spento
Sì lei ritiene che vi fosse diciamo una una priorità o comunque un'esigenza dal punto di vista ambientale
Ma devo dire che intanto bisognerebbe distinguere fra dismissione smantellamento perché mi mi risulta che quell'impianto fosse già dismesso
E quindi
Tuttora
Diciamo la anche nella stessa regolamentazione che c'è dal punto di vista ambientale nelle autorizzazione degli impianti a partire da quando viene fatto una valutazione di impatto ambientale
Oppure anche nel rilascio delle autorizzazioni integrate ambientali
Una delle prescrizioni è proprio quella che viene detto al gestore
Prima della
Chiusura delle attività di presentare un piano di dismissione perché poi questo è anche obiettivato
Tra virgolette a definire anche dei percorsi successivi e così via non è detto che il piano di dismissione
Prevede allo smantellamento
Diciamo che questo è un tema abbastanza dibattuto
E la dismissione dice lei era già stata decenni quindi diciamo c'è questo primo aspetto poi dal punto di vista poi l'ideazione del della dismissione in se queste sono delle valutazioni
Che prescindono da queste considerazioni stiamo facendo perché in generale la dismissione lei ritengo anche in questo caso porta come dire
Gli impianti dal punto di vista ambientale in quelle condizioni di messa in sicurezza passiva
Nel senso che
Diverso il caso di avere un impianto che non abbia
Non sia stato un fatto una messa in sicurezza passiva nel senso viene fermato e lasciato tutto così come e allora questo una considerazione di poterlo portare
In una condizione di messa in sicurezza passiva stando a togliere magari materiali che c'erano dentro e così via altra cosa invece lo smantellamento della bonifica che come dire si collocano il più che da un punto di vista ambientale è quasi una sorta di restituzione
Restituzione dell'uso di quel suolo di quel territorio più che altro quando parliamo di quello
Si dà per scontato che un impianto dismesso e messo in sicurezza dal punto di vista ambientale
è abbia già sotto anzi The bisogna sempre anche tenere conto che l'eventuale realizzazione poi gli interventi che sono quelli degli smantellamento e anzi bisogna collocarli anche in in epoche periodi in modo tale che non vadano a coincidere con altre situazioni perché di per sé
è un cantiere siccome quello non stai mettendo sostanze momento in cui si fa un cantiere comunque mi devo aspettare dei fastidi in quella fase quindi bisogna anche valutare
La priorità ed l'urgenza di determinati interventi rispetto ad altri rispetto a una situazione come lei ha definito di messi in sicurezza passiva che non c'era Mina nessuna pressione pensionato
Pressione ambientale ovviamente giusto
Ecco dal punto di vista poi anche della la realtà dei fatti e ricostruzione dei fatti le risulta che negli otto anni diciamo di gestione
Poste al sequestro sotto il controllo del custode questa smantellamento sia avvenuto
Non mi risulta
Non le risulta
Cioè mi risulta che che è ancora lì e si è ancora lì esattamente come era al momento del sequestro
Ecco pensiamo a un secondo argomento
Un argomento
Attinente alle torce
Che
Diciamo ha erano poste
Al servizio della acciaieria
Cerco di trovare il punto
Perché inquadrare questo tema in relazione a come è stato trattato dal custode
Stiamo parlando dell'udienza
Che l'otto ottobre
Due mila diciotto
Diete l'udienza del dieci ottobre due mila diciotto
Con riferimento all'udienza dell'otto ottobre due mila diciotto le pagine in cui ne tratta il custode sono pagine sessantasette sessantotto
Mentre per l'udienza del dieci ottobre del due mila diciotto siamo a pagina tra cinquantacinque a cinquantasette
Chiedo scusa
Chiedo scusa alla corte ma siccome sono domande diciamo su affermazioni di un custode con la necessità di essere preciso per non travisare ovviamente
I contenuti
Allora
Il custode
Alla pagina sessantasette dell'udienza dell'otto ottobre
Parlando di queste torce
Afferma che le medesime venivano utilizzate per e mettere gli incombusti utilizza questo questo termine preciso che la corte ricorderà
E dice i cosiddetti incombusti in torcia
Questa che era chiaramente una immissione in aria ambiente
Di incombusti e quindi di materiali inquinanti
Quindi ci sono questi due concetti li incombusti sono emissioni di inquinanti
In un secondo passaggio
Io li metto tutti in fila poi in genere però la domanda all'ingegnere
In un secondo passaggio sempre di pagina sessantasette afferma che lì suffragio tic ossigeno
All'interno del convertitore
Determina una reazione con il carbonio della ghisa che ovviamente contenuta nel convertitore che produce monossido di carbonio
E secondo il custode questo monossido di carbonio viene immesso in aria
Questo è il secondo passaggio
Quindi diciamo questi inquinanti di cui ha parlato qualche riga prima secondo il custode è il monossido di carbonio
Mi fermo qui perché poi all'udienza del dieci ottobre c'è quell'altro tema che la corte ricorderà di quel flussi metro
Che secondo il custode era messo diciamo in una posizione sbagliata con determinate conseguenze ma mi fermo diciamo al tema più generale
Cioè questo della del verbale dell'otto ottobre
In cui appunto come come ho detto
Il custode sostanzialmente introduce questo tema che le torce
Sono legate a un tema di incombusti
E di emissione di inquinanti e in particolare di carbonio
Scuri di monossido di carbonio
Può per cortesia ingegnere anche le chiedo di essere più preciso possibile magari mostrando la corte
Delle immagini
Arrivi collocare esattamente questo tema delle torce e eventualmente se c'è da contro dedurre dal punto di vista tecnico
Rispetto a queste affermazioni fare le sue controdeduzioni
Mi rendo conto che la domanda è un po'articolata ma il tema non è semplicissimo
Bene adesso lei sta mostrando un incoraggiò mandando un'immagine che
Peraltro è tra Paesi
La Corte ha già visto più volte filmati e non fa ora la vediamo con un'ottica diversa da sarebbe scusi di redazione pratica questa tratta dalle linee guida nelle menti di
Sì due mila cinque del perdute nel due mila cinque sì ed è a pagina centosette delle linee guida MT diversa due perfetto potrebbe serie esce solo allargarla poco poco ecco che così
Allora
Benissimo
Peraltro ci mettiamo
In sequenza con quanto abbiamo parlato prima della famosa scherza e quindi passiamo
Questo arancione questo
Diciamo elemento arancione il convertitore
Si è un po'voi all'interno delle quale andrà avvertito ore si genera venga viene insufflato tramite
Qui vediamo si intravede sopra
Questa questo tratto in giallo
Questo elemento verticale questo elemento verticale rappresenta una sorta di tubo attraverso il quale poi viene inserito all'interno del convertitore nella zona rossa la lancia di suffragio dell'ossigeno quindi qui stiamo vedendo il sistema chiuso tutto un sistema c'è un sistema chiuso
Perché l'agonia scusi Lasker arte in questo disegno è abbassata sul convertito alla santa eccolo quindi questa zona grigia e quella che viene e la zona che viene chiusa per evitare che
Attraverso l'apertura di questa passi dell'aria e quindi che il le fluente che esce dall'insufflata Jo dell'ossigeno all'interno del convertitore
Venga a contatto con l'aria e quindi con l'ossigeno che si combinerà ebbe con il CIO facendomi CO due lire quindi facendo praticamente una combustione quindi questo è quello che farebbe c'è non voglio farla perché voglio che questo gas che viene in uscita dal convertitore
Però vediamo che va molto in alto cioè un percorso che viene fatto ed è questo quello che dicevo qui c'è anche indicata caldaia quella che dicevo prima
Ed è e quelle centinaia di di metri di tubi sono costituiscono cioè ed è come se fosse una cosa corrugata in realtà sono tutti i tubi che arrivano fino a questa
Quando dico questa altezza acquisiamo sopra i cinquanta metri cinquanta metri certa sembra un disegnino ama sono cinquanta mentre costosi finire così capiamo sino ai nostri fini
Quello arancione contiene la ghisa le viene insufflato l'ossigeno all'interno del bagno della ghisa e ha ragione diciamo il custode se ho capito bene
Nel momento in cui viene insufflato l'ossigeno nel bagno della ghisa si produce o non si produce il monossido di casi produce il monossido di Craxi produce mosse lì cioè una fase in questa fase sulla scrive Orte cioè quella parte di Riccia
Che vediamo nel disegno è abbassata e quindi sistema è chiuso cioè e questo monossido di carbonio quindi
Prende la via del tubo giallo e vediamo rende la via del tubo giallo perché le a valle di tutto questo sistema altrimenti
Non avrebbe chi lo chiama
Certa dice c'è quello che chiamiamo qui un estrattore che fa aspira
E quindi fa Fassi
Faccia vedere scusi bene alla corte di quell'anello blu
Chiediamo ai dirigenti nel disegno viene indicato come ristoratore trio ventilatore sostanzialmente esattamente quindi è un ventilatore che crea da un flusso d'aria che aspirerà che aspirano alla carta nel tubo giallo giusto scusi se mi esprimo così semplicemente benissimo
Bene
Quindi questo e fluente che è stato generato attraversa tutta questa parte che vediamo in giallo e quindi perde temperatura perché come incamiciatura da questa da questo sistema di tutti attraversati dall'acqua che erano la caldaia di cui abbiamo parlato prima la caldaia o chance fasce e a questo punto il il gas viene prima investito
Da un primo lavoratore dove c'è scritto primo lariano lavora in quella casa aggiunge diciamo esattamente poi continua il suo percorso c'è un secondo la Pastore perché viene in questo modo viene
Pulito viene la il contenuto di polveri viene abbassato tramite questi interventi ad umido cioè i getti d'acqua più che teniamo conto che che questo non va in diciamo questo è il recupero del Cas quindi in questo quindi scusi questa tassa viene l'ha fatto viene lavato in due punti si ci sono due sezioni di di lavaggio
Dopodiché questo questo gas
Basso lungo questo condotto entriamo scusi nella zona azzurra nella zona Zohra la zona Asura e la zona dove
Diciamo una sorta di tipo mettiamola così
Dove invitino diciamo potremmo dire no certa contesta se stessi o nazisti casi una T nel senso che è un bivio nel senso che
In questa zona in una zona intermedia di questa condotto questo condotto
Andrebbe che va anzi non andrebbe
Verso
L'elemento verso la Rete che qui vediamo che il gasometro che l'elemento in cui viene accumulato per poi andare verso la centrale se la centrale ha spiegato prima una Pesaro che la centrale veniva alimentata
Anche dal gas di acciaieria tesa a queste quindi questa diciamo di amare interazione della centrale attraverso parte il gasolio ma si conferma
C'è resa
Quindi quello è il percorso quella diciamo Lignano Rizzoli I orizzontale sarebbe questo in questa zona dove noi vediamo una sorta prescritto Valle fan vuole i se questa zona valvole
Che in realtà abbiamo un sistema una cosiddetta valvola tre vie ovvero valvola campana
Che alla funzione
In un corrispondenza di determinate situazioni di determinate condizioni che a questo gas che sta avvenendo dal convertitore scusi per capirci perché inquadriamo anche un attimo la consistenza dell'Ati questo impianto
Nel possiamo immaginiamo le valvole che conosciamo che hanno delle dimensioni ragionevoli approssimativamente questa vale quella di vari metri di altezza quindi è una valvola grandemente l'altolà sì Denis le valvole di
Dimensioni notevolissime queste qui bene dell'Italia stava dicendo la funzione di quella passione che ne spiegasse bene alla corte la funzione di questa valvola e quella di
Fare in modo che nel momento in cui
Il
Gas e che arrivato da questo sistema dopo la pulizia e idoneo all'utilizzo dal punto di vista energetico ci potrebbe dire cosa significa il da onesti
Questo significa dovremmo vedere
Un altro grafico
Che preso
Dal dal Bressa
Questo è l'eredità disciplinata nel tredici diciamo nel due mila tredici ed è a pagina trecentosettantatré
Questo è fondamentale nove dove
A questo punto possiamo vedere questo grafico che cerco di illustrarlo in maniera abbastanza semplice nella nell'asse delle ascisse sono riportati i tempi questi son tempi reali
Cioè tanto per avere un'idea ci può essere qualche piccola differenze però quando qui leggiamo cinque minuti dieci minuti sono queste proprio cioè è indicativo ma essendo molto molto vicino alla realtà poi impianto per impianto ci possono essere però l'ordine di grandezza dei tempi sono questi
Quindi l'ascissa Enea le ha mai ascisse abbiamo i tempi espressi minuti nelle ordinate abbiamo il volume percentuale di che cosa
Ogni volume percentuale dell'ossigeno che viene misurato
E il volume
Il la percentuale che in volume del monossido di carbonio ecco scusi la domanda può sembrare banale la percentuale di ossigeno o di monossido di carbonio Delcassé
Dunque non giova incassi quello che sta Flou vendo attraverso quel sistema che a quel sistema perfetta
Qui si possono individuare due converrebbe scusi non tradurre alla corte in alto
C'è scritto Flea sì sì io come ci arrivo qualche
Allora accennavo prima che questo noi lo vediamo è come se io stessi misurando mi mettessi qui persa in questo momento in questo punto dove sto mettendo con questa croce e cioè se mi metto qui e osservo che cosa passa da lì
A questo punto io vedo che che abbiamo una fase
Che è quella che qui precede indicativamente i cinque minuti la fa la parte tratteggiate
Sì e tratteggiata la linea che riguarda l'ossigeno perfetto mentre continua la linea che riguarda il monossido di carbonio
Io ho questa prima fase in cui vedo che misurando la concentrazione di di come composta quella
Così quelle flusso che passa attraverso il condotto mi trovo Ventucci ventun percento di ossigeno che cosa significa vento un per cento e l'aria e l'aria pura quindi significa che in quella fase ancora
Nel mio sistema e cioè a monte
Sta transitando aria quindi significa che ancora la scherza non è stata abbassata cioè il ventilatore sta aspirando prima ancora di abbassare la scherma
E quindi basta lariana e si sta pensando l'aria nel c'è in mano si dà ma quindi non c'è il monossido in quella circostanza tante
Che in corrispondenza vedo che la Concetta l'in questo in stesso intervallo di tempo da zero fino a quando arriviamo a circa sei minuti
La concentrazione
Del monossido di carbonio e zero perché per far capire bene alla corte scusi ingegnere la linea del monossido è che quella era quella con sei sette minuti nera
Vai in alto e poi prende quella andamento frastagliato no quindi finora a sette minuti non c'è il monossido
E anzi meno a questo intervallo qui fino a questo momento che sto incrociando i che circa sei minuti tra sei e sette minuti il monossido ancora non c'è ma perché ancora io non ho cominciato sto
Fino a cinque minuti non ho neanche cominciato a soffiare l'ossigeno e la gonna Lasker te esaltati alzata esatto
Quindi poi a basso la gonna comincio ad iniettare l'ossigeno e da quel momento in cui comincio la a iniettare l'ossigeno
Vedo l'ossigeno dentro il convertitore
L'ossigeno viene consumato da quello che invece viene assorbito dal carbonio in modo da abbassare il contenuto di carbonio nella ghisa per farlo acciaio certa che per diventare acciaieria nei evocata Terni santelle fluente
E fa vedere una riduzione progressiva del contenuto di ossigeno creò Elaiachi Elena consumato certa e contemporaneamente a partire da un certo punto perché si innesca la reazione con tra la ghisa e che l'ossigeno che viene iniettato
E nel fluente che esce dall'alto comincio ad avere l'incremento progressivo della concentrazione di monossido di carbonio perfetta
E questo Embraer o è il comportamento in questa prima fase fino a quando io non arrivo
Ad una concentrazione del monossido di carbonio che intorno al venticinque per cento questo sì che può essere leggermente cioè non è un dato il venticinque che sto dicendo uno diciamo e orientativo
Da questo momento il gas alle caratteristiche idonee a poter essere utilizzate quindi ad andare anche a somme tra fece esattamente a delle potere calorifico
A quel potere calorifico via via crescente perché chiaramente il potere calorifico
Più il ricco di monossido di carbonio e più da questo punto il potere calorifico incrementa
A partire da questo istante
Andando a guardare
Quella diciamo solo la seconda linea verticale in poi
Giusta io mi faccia capire Dassi assecondarsi a sinistra si quelle tracciata proprio per individuare questa questa linea per individuare la prima fase durante la quale
Ritornando allo schema che avevamo qui
Durante quella prima fase quello che stava arrivando cioè le flusso che stava arrivando all'interno del condotto veniva mandato
Attraverso la torcia questo è il tema spetti è spetti allora
Ed in quella passare diciamo Saint-Just a questa frase querela di parte della sinistra del grafica che viene chiamata Fleur operation l'errore operazione della torcia
Quindi questo è quindi diciamo nelle questo è un disegno della MT di giusto questo e del prete del press nel disegno del dress viene considerata una fase
E viene indicata già
Espressamente come fase la fase della torcia cioè Flea esatto che fare vuol dire torcia staccare che viene prese in considerazione e descritta dal Bressa ok
Bene
Nel nome dice scusi quando arriverà se torniamo nell'altro nell'altro disegno
Il diciamo l'effluente che arriva a quella valvola nella zona azzurra in quella fase invece di prendere la figlia
Del gasometro prende la via della torcia come lo stesso presta definisce sostanzialmente giusto certo e per come fa cioè qual è diciamo dal punto di vista tecnico
Il il moto
Attraverso il quale
Sì
Diciamo
Si determina
Il il il
L'avvio di queste fluente in torcia piuttosto che al gasometro cioè quella valvola che cosa che cosa misura salvo
Detto prima che
Questa
Questa zona a monte
Come dire del video quello che lei ha chiamato il bivio che io dico a monte della valvola tre vie sì c'è un sensore che rileva proprio quali sono le condizioni del fluido quindi sente quanto quanto monossido di carbonio e presente sulla base di questo discriminanti se idoneo all'utilizzo e quindi se la valvola di conseguenza deve fare quell'operazione di
Deve sui cieli vigilanza si legge sì
Se la valvola deve mandare verso il gasometro oppure mandare de direttamente verso l'alto tentava faccia perfetto quindi sostanzialmente finché è se ho capito bene ma mi corregga se sbaglio finché la il sensore
Non rileva miei sembrava avesse detto intorno al venticinque fino al centro di monossido di carbonio mandarle fluente in torcia resa
Ho detto questo dato e che è un dato che poi va certa tarato sulla base della singola e molto molto prossimo a questi valori prossimi attivamente lasciamo
Bene
Cosa succede invece ecco se vuole proseguire nella descrizione
C'è da dire una cosa però però mi faccia dire perché non ha mai cioè non non riesco allora negata cioè questa fase abbiamo detto iniziale dove c'è una fase di preparazione al soffiaggio in questo momento quando dice che start conforme Halloween deve e quindi inizio del soffiaggio che in questo a cinque minuti cioè quindi una fase precedente è una fase leggermente successiva a quella in cui viene Dini ha dato l'ossigeno in questa fase andando a guardare in alto e quella che determina quelle condizioni per i quali per le quali il il le fluente non è non ha ancora il potere calorifico idoneo per poter essere utilizzato e viene mandato verso l'approccio in cima alla torcia incide malato cioè
Ci sono delle cosiddette fiammelle pilota scusi non ho capito Belleri sono delle fiammelle pilota fiammelle pilota sì a cosa servono perché
Questo che che e un sistema un po'come se io avessi la fiammella del gas diciamo della mia cucina
Ieri o un qualcosa di accesso e specialmente quando le volte c'è che ho chiuso la e ho chiuso la la l'alimentazione del gas e c'è una fase in cui esce aria ancora io sto con la fiammella lì appena comincia dei ad uscire poco poco di gas si infiamma quindi questo serve ad evitare che dalla dalla dalla dalla fiammella dal dal bruciatore e sta del gas
Quindi vedo la fiamma e compiti vedo la fiamma le fiammelle scusi le fiammelle pirata sono sempre ce ne sono sempre accese e hanno proprio il compito di consentire cioè di garantire che
E sono poi quelle che sono visibili in perché ecco perché da queste torce vedo nel periodo in cui esce il il gas dalla dalle il gas viene veicolato verso le torce c'è una fase in cui il contenuto di monossido e tale da innescare il vedo la fiamma anche alta nel momento in cui invece esce soltanto aria quindi non c'è contenuto di gas ovviamente la fiammella pilota non la vedo c'è quindi c'è una fase che diciamo in cui io non vedo niente
Perfetto
Poi siamo entrati nella fase durante la quale
Una volta che c'è maggior non risentirà siamo o non siamo sì seno Socrate che su questo disegno diciamo da interessa sei
Siamo tornate sul grafico del break fare sul grafico del breakfast vado individuo
Tutta questa zona che tratteggiata che in qualche modo rappresenta quello che succede
Durante l'operazione di conversione quindi con il soffiaggio dell'ossigeno si conferma tra monossido di carbonio con concentrazioni che tendono a salire e questo
Diciamo l'efficacia del sistema ci sono tutta una serie di condizioni fino a quando poi questo scusi non Periodo ingegnere in cui si il gas doveva
Questo è il periodo
Ci tornavo dopo ok grave c'è tutto un Periodo perché non è che lo fa istante per istante la valvola la valvola a questo punto sia settanta per mandare il gas che idoneo verso il gasometro affetto rimane settata fino a quando
Qui c'è tutto questo Periodo che vedo in forma tratteggiata da quest'aria soppesa con le linee tratteggiate
Fino a quando
Il la concentrazione di monossido a questo punto mentre all'inizio era che cominciava a crescere perché si innescata la reazione qui ci troviamo che invece da un certo punto in poi dopo circa una ventina di minuti
Comincia a decrescere perché si è consumato quel cioè che avvenuta l'operazione di conversione quindi Bedori andare giù nella curva
La concentrazione di monossido di carbonio ad un certo punto attraverso ero più o meno lo stesso valore che avevo attraversato quando ha aperto e significa che dal quel momento in poi non ci sono più quelle condizioni che idonea all'utilizzo del gas in corrispondenza di questo momento
Nuovamente interviene lo switch della valvola la quale valvola di nuovo dalla o dalla posizione che era quella di collettamento del gas passa la posizione Fleur operation che troviamo sulla destra quindi questo è
E quindi re indirizza le fluente verso verso l'alto nessuna traccia esatto benissimo
Questo mi pare che si sia capito benissimo
A questo punto affrontiamo
Bene proprio i temi introdotti dal custode
E avendo lei spiegato
Mi pare così bene chiaramente
Questa no
Diciamo la il funzionamento di questo sistema
Le chiedo si trova una qualche giustificazione dal punto di vista tecnico alla affermazione del custode che abbiamo prima letto e cioè che e queste torce venivano utilizzate per emettere i gli incombusti
Trova una giustificazione tecnica questo no voglio dire è una contraddizione con quello che vediamo anche in questo stesso qui c'è bruciatore nel cammino che sono quello che stavo dicendo prima
E cioè ci sono le fiamme pilota per cui e progettato realizzato e funziona posta e vedo la fiamma quindi non è che dovrebbe essere un guasto non e quindi quello che non è un incombusto questo monossido che viene prodotto
E che questo monossido nel momento in cui è nelle concentrazioni idonea dal gasometro nell'altro momento invece viene fu fatto con me
Ho detto prima non viene messo il monossido in atmosfera viene combustione viene che realizzata questa combustione tramite il bruciatore che presente in cima alla alla torcia Steps ed è quella che dà origine alla fiamma che vedo
Certamente
Ecco scusi dovrebbe aiutarci a comprendere anche dal punto di vista chimico
Gli effetti della combustione sulla monossido di carbonio
Sì oltretutto
Diciamo
Stiamo parlando di una
Il monossido di carbonio CIO
Quindi Bonato modi Carboni un atomo di ossigeno
Che diciamo la reazione tipica di questa quella tipica la reazione che può avere con l'ossigeno
Due molecole di monossido di carbonio due CO più o due mi danno due moli con i diciott'due cioè quindi quello che si genera come prodotto della reazione
E l'anidride carbonica che di per sé non è un inquinante
E quindi arriviamo alla seconda parte dell'affermazione della custode secondo cui
In questo sistema meglio questo sistema avrebbe prodotto la immissione in atmosfera ti cinquina tutti lei non ci trova una giustificazione da questa chi in gioco in genere no
No sì Red no messo insieme ad altre che chiaramente andremo dire ora in maggio certo certo adesso lei lei può sviluppare diciamo il suo discorso di veramente ma io morivo
Sì prima diciamo fissare questo concetto lei sviluppi pure il suo ragionamento su questo aspetto
No
Perché ovviamente questo vale per il monossido ora io e che era la la risposta precisa rispetto al fatto che siccome si genera monossido di carbonio e poi quello generali inquinanti il monossido di carbonio non genera inquinanti generale CO due per sua natura non non contemplato come inquinante perché non lo è quindi non è dal punto di vista si parla di clima alteranti di altre cose a livello globale ma non non è un inquinamento dal punto di vista né della salute né dell'ambiente quindi questo è il tema
Laddove invece teniamo conto di tutto quello che sta uscendo cioè ci siamo posti anche questo problema cioè non abbiamo parlato di monossido ma c'è soltanto monossido c'è anche qualche altra cosa quindi questa è la domanda certa
Io diciamo avrei dovuto fare questa domanda per rendere la cosa più chiara perché diciamo da difensori non ci accontentiamo diciamo di contrastare l'affermazione del custode
Che l'ingegnere appena contrastato in questi termini
Ma
Ovviamente ci preoccupiamo di rassicurare da un certo punto di vista la corte siccome siamo in un processo di tipo ambientale che riguarda in buona parte i temi della qualità dell'aria
Chiedeva l'ingegnere
Sì
Questo tema delle torce implica a prescindere dalla monossido di carbonio che abbiamo già diciamo risolto con quello che lei ha detto
Implica la presenza teorica poi anche pratica ci dirà se sì o no anche di altre componenti
I se le risulta innanzitutto che il custode abbia in qualche modo rilevato la presenza di altre sostanze inquinanti oggi sostanze inquinanti
In questo punto
E che cosa ci può dire a riguardo su
Diciamo questo che dal punto di vista proprio
Concreto non non teorico
Il tema delle torce è stato un tema
Per dire attenzionato non soltanto a livello della della il dramma
A livello di tutti gli impianti
Presenti in Italia e quindi
Il cinema tema generale è un tema di carattere generale proprio perché il tema delle torce
E essendo queste inquadrate anche come impianti di sicurezza
E per questo non sempre magari tenuti in debita attenzione dal punto di vista ambientale certe
Il è stato un tema appunto affrontato sotto vari profili sia dal punto di vista autorizzativo anche dal punto di vista tecnico
A livello nazionale
E d'altra parte diciamo tenendo conto anche di questo già nell'aia del due mila undici
Un tipo di prescrizione
Di carattere generale che veniva in più Osto a tutti gli impianti quindi non soltanto alla Ilva ma e non solo agli impianti siderurgici anzi io direi
Principalmente non gli impianti siderurgici a che tipo di impianti in cima al Met principalmente l'interesse era verso i petrolchimici che quali chiaramente
Ciascuno di noi può vedere sono caratterizzati dall'avere delle torce delle quali torce
Sono caratterizzate
Per motivi di sicurezza mali vediamo anche da lontano e che sono messe lì per bruciare del dei gas di varia natura
E allora nelle prescrizioni che c'erano fino al due mila undici
Fino al due mila undici fino al due mila undici
E era stato imposto non conoscendo cioè non entrando ancora nel merito perché anche dal punto di vista normativo
Gli i sistemi di sicurezza venivano sottratti anche ad una forma di autorizzazione più spinta dal punto di vista delle emissioni in atmosfera
E allora ci sono state delle prime prescrizioni nelle nelle Aia che sono state rilasciate anche due mila dieci due mila undici quindi in quel periodo
Sono state poste la prescrizione di andare a fare la misura della temperatura di fiamma nelle torce quindi nascono così tutte le prescrizioni perché perché con la presunzione che una temperatura di fiamma quando si vede uscire dalla torcia superiore a determinati valori
E veniva considerata di per sé
Dal punto di vista ambientale garantire che potesse
Distruggere diciamo i vari tipi di inquinanti quindi questo era l'assunto che c'era all'origine che riguardava le torce in generale non riguardava le singole Tocci
Dopodiché
Di fronte a questa richiesta ci fu e questo c'è una documento della dell'Ispra voi siamo lei è in grado di sì far vedere termini interessava soprattutto l'anno
Sì l'anno cioè il periodo in cui il periodo storico in cui l'Ispra cominciato diciamo a
Sì qui c'è un documento ufficiale dell'Ispra
Che aveva il ruolo
Di seguire le attuazioni ora lo cito anche come documento quale
Nell'ambito del
Del proprio compito di seguire le fasi di attuazione dei piani divi dei piani di monitoraggio e controllo delle Ajah già rilasciate
E sì perché abbiamo spiegato no che gli spara era l'organo che si occupava di questa parte del monitoraggio e controllo
Questo è un e un protocollo dell'Ispra il diciotto settecentododici del primo gennaio del due mila undici
Il quale in con il quale Ispra ai gestori di impianti soggette ad AIA e al ministero dell'ambiente perché l'autorità competente
Fa un'osservazione dove dice
Che i in attuazione
Cioè prego richiama i decreti di autorizzazione integrata ambientale emanati alle società in indirizzo e qui c'è un lungo elenco di società tra cui
Eccole qui cioè
Dalla sua moglie la termica quindi c'è una lunga lista diverso che li rende chimici esattamente
L'Iva non c'era ancora perché rileva la quota nell'agosto undici qua siamo sette mesi prima
E
Però diciamo pone un problema
Nella maggior parte dei casi la seguente prescrizione Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale definisce anche sentito il gestore le modalità tecniche le tempistiche più adeguata all'attuazione del piano di monitoraggio e controllo
In attuazione di suddetta previsione di Ispra incontrate sentito anche più volte molti dei gestori Indirizzo con le finalità della messa a punto dei piani di monitoraggio e controllo
Dopo diciotto mesi di valutazione delle molteplici problematiche emerse nell'ambito la suddetta attività
Di messa a punto Ispra ritenuto opportuno dopo aver sentito l'autorità competente anche nel merito dei punti che seguono emanare la presente nota tecnica al fine di definire modalità di attuazione
Dei piani mo'di monitoraggio e controllo applicabili in modo uniforme a tutte le agli emanate e a quelle che saranno emanate successivamente
Si parla di problematiche giusta equa parla di problematiche e tra le problematiche che vengono individuate che sono di varia natura perché anche avendo i gestori varie prescrizioni
Ce n'è una che questa è proprio relativa alle torce quindi stiamo parlando già di una prescrizione che veniva data a livello generale che non era specifica della
Dellai va
Eccoli qui
Al punto
Ci arriviamo
Monitoraggio delle torce
Molte Aia sinora emanate contengono la prescrizione di un valore minimo di temperatura di combustione per le torce di sicurezza ed emergenza con i relativi obblighi di monitoraggio per la verifica di conformità
Nel corso dell'attività di controllo è emerso che anche alla luce di prove in campo effettuate da alcuni gestori in corrispondenza specifiche prescrizioni la realizzazione operativa nelle condizioni di normale gestione
Risulta di difficile implementazione dovrebbe chiedere a De chiarire alla Corte qual è il problema il problema diciamo no il problema è che non possiamo reale inesorabile l'obiettivo
L'obiettivo dell'autorità competente era quella io ti metto una prescrizione questo era diciamo il pick
Dice tu mi devi deve garantire che c'è la temperatura sia superiore ad un certo valore
Dove il fine ambientale c'era come dire il sillogismo temperatura superiore ad un determinato valore
Garanzia che quello che esce dal a quella temperatura a determinati inquinanti al di sotto di certi livelli questo è un po'il sillogismo che c'è
Il punto e quello che sì e questo stesso tipo di prescrizione poi fu dato anche alla alla Ilva come quindi è intervenuto anche nell'aria in difesa della costa undici come studio esatto
Il tema allora il problema il parlarsi ci si rende conto a questo punto a livello
Diciamo nazionale che
Questo
Questa richiesta che pure era stata fatta in sede diciamo autorizzativa non trovava dal punto di vista tecnico e siccome Ispra era l'organo tecnico
Ascoltava le difficoltà da parte di chi doveva fare le misure perché ammettere una per mo'coppia in quelle in quelle condizioni a quell'altezza garantire che quella funzionasse così via poneva tutta una serie di problemi furono fatte delle prove con dei Pirone Tree a distanza
Arriva a Ispra al di là di quello che può essere il mio parere arriva alla conclusione che questo non si può fare cercato chissà tecnico questa operazione di misurazione non non non si riusciva a diciamo a trovare una tecnica
Utile adeguata giusto esatto non si trova
E si ritiene a questo punto propone anche l'alternativa questo lo stiamo facendo poi per spiegare il passaggio successivo si ritiene modalità equivalente per la valutazione deficienza di combustione della torcia quella basata sulla misurazione delle caratteristiche di portata e di potere calorifico inferiore del gas inviato alla torcia stessa in rapporto alle condizioni di progetto dell'apparecchiatura per gli stessi parametri quindi si passa da una misura secca della temperatura
A dire bene ecco sapere invece di misurare la fiamma
No la temperatura era chiama cosa posso fare certo questo loro ti dicono mi fai che mi fa capire
E cioè mi mi dice
Quali sono le caratteristiche del gas che vai in torce
Mi dici qual è la portata del gas che va in torce e mi dici a questo punto queste sono i due parametri essenzialmente poi il perché poi tramite la composizione tua il potere calorifico quindi si passa da un tipo di prescrizione che dal punto di vista ambientale era era stata impostato un'altra che Istra ritiene equivalente e da quel momento quindi passa questo tipo di prescrizione a tutti i soggetti quindi c'è un una fase in cui si passa da un tipo di prescrizione che era della temperatura
Perché la fiamma magari con il vento ballava allora la Thermo copia non prendeva più il valore ce ne stiamo a sé però senso di diciamo discutere troppo di questo arrivano a questa conclusione
O che
A questo punto
Tornando
è una storia un po'lunga ma poi arriviamo alla conclusione che ci interessa ma e se non si fa non si capisce prego
Per dire a questo punto per quanto riguarda anche
Tarantola Ilva di Taranto hanno provveduto a fare esattamente questo percorso cioè si è passati per quanto riguarda queste torce
Da dal discorso della semplice temperatura
Al alla necessità di dare l'indicazione per quanto riguarda la portata e l'altra porta del gas e quindi a questo punto sempre dai documenti che ci sono presso il ministero
C'è un documento ecco perché l'assenza questo era per arrivare alla conclusione dell'assenza di inquinanti c'è sono stati poi
Effettuati i monitoraggi per quanto riguardava la composizione di questo gas non soltanto e quello che è venuto fuori che questo gas in in uscita
E aveva una composizione questi sono tre campioni una concentrazioni di polveri in uscita tra circa due e quattro milligrammi su normal metro cubo
Acido solfidrico sotto il limite di rilevabilità ecco mi scusi se io sto perché così la Corte a Onna contezza diciamo di E.ON sorta di rapporto con riferimento alle polveri parliamo di due se non ricordo male di questo angolo morto Tom rapporto di prova allora per identificarlo
Il quindici quattrocentoventidue barra tredici barra equo del ventiquattro aprile due mila tredici
E ed è agli atti del ministero con diciamo nell'ambito di quella che era
I piani di monitoraggio
Imposti Fininvest ha inviato al Ministero dell'Ambiente questo è stato inviato al ministero dell'ambiente in questa data ventiquattro aprile due mila tredici
Con campionamenti
Se ricordo bene sono non di rado Anisa commissari da custode diciamo così altamente sono dei dati del campionamento e del nove aprile del due mila tredici che sono state effettuate sono stati inviati al ministero come
Diciamo per dare
Informazione contezza di quello che era la composizione delle fluente lasciamo posizione delle delle fluente che stavamo dicendo che per le polveri abbiamo valori due quando abbiamo visto nel corso di questo suo lunghissimo esame
Tutte le volte che si parlava per esempio dei filtri a manica
L'applicazione filtra manica garantiva dieci quindi siamo per dire cinque volte sotto sì qui abbiamo
Diversi valori acclarato vestono scusi ecco è così e tra due e quattro
Quindi c'abbiamo anche una poi il valore medio in questo caso siamo intorno intorno a tre attere qualcosa insomma ecco
Perché ci sono questi tre valori
Per quanto riguarda
Diciamo lei sola tale c'è scritto a cui la media scusare cioè tre virgola tre quindi no era il discorso del due vera soltanto uno dei campioni quindi qui hanno preso i tre campioni hanno effettuato come si fa in questi casi la caratterizzazione
Quindi
Abbiamo un contenuto di polveri di tre virgola tre laddove con i filtri a maniche viene garantito i valori di dieci milligrammi tanto per avere una sì un terzo di quella parola
E per quanto riguarda diciamo le sostanze che il ministero chiede di rilevare in questo influente i cui chiede evitare contezza può illustrare la Corte se
è stata rilevata la presenza di sostanze oppure la non presenza o addirittura il fatto che fossero inferiori al così detto limiti e di rilevabilità
Quello che c'è in questo rapporto di prova
Dà contezza come c'era da aspettarsi dal punto di vista e qui allora il discorso dal punto di vista teorico cosa c'è da aspettarsi ma questo è
Perché lei dice che c'era da aspettarsi per spiegarlo no quello che c'era da aspettarsi dal punto di vista teorico e cioè del fatto che quel gas contenesse essenzialmente
Quello che il monossido di carbonio le diciamo i componenti senza micro inquinanti e quindi qui vediamo che c'è il rilevamento del dell'acido solfidrico dell'ammoniaca dell'acido cianidrico che risultano tutti sotto il limite di rilevabilità U pari al limite di rilevabilità
Analogamente continuando con questa il naftalene non sotto il limite gliela Previti di rilevabilità alterità sotto il limite di rilevabilità
Catrame sotto il limite di rilevabilità e i bicchieri se tutti sotto il limite di rilevabilità diciamo che i valori erano sotto i limiti e dire le fa visita e lei dice c'era da aspettarselo
Le chiedo se questo dipende dal fatto che a livello teorico come dice lei ma questo conto vediamo che c'è la verifica anche il senso pratico il cast di acciaieria è un caso pulito
Essenzialmente si diciamo che questa richiesta ovviamente
Si inseriva nelle richieste generali che venivano fatte dal ministero che riguardavano non solo le queste torce ma che riguardavano tutte le altre torce quindi in altre torce
Può non essere sceso certi loro comportamenti certe dipende da situazione a situazione nella situazione Pellizza
Se l'assetto degli fa della tipologia del suo impianto del suo processo
La prova diciamo in concreto TAC questi risultati che lei ha appena spiegato giusto corrette sono risultati i dati non dalla gestione il giovane il Periodo richieda ma dalla gestione i Litfiba nel periodo commissariale e con la presenza del custode perché siamo nel maggio del tredici aprile tredici
E si tratta di atti che sono stati ufficialmente trasmessi al ministero dell'ambiente e quindi verificati anche da IST
La cosa che le chiedo essi questo sistema anche lei ha così bene approfonditamente ha spiegato alla domani questa udienza
Era stato modificato dal punto di vista diciamo impiantistico dal periodo della prese sequestro al periodo immediatamente successivo al sequestro pure se aveva mantenuto il medesimo assetto dal contesta impiantistico
Non erano stati messi filtri non erano state omesse
Diciamo non c'è nessun annuncio non c'è nessuna modifica non c'è nessuna marito diciamo che qui siamo sotto un profilo che è quello del
Diciamo del del del monitoraggio
Sotto il profilo del monitoraggio dinamiche modifiche vi erano state dal punto di vista del monitoraggio ma non dal punta di vista impiantistica vale anche modello no scusi eh sì sì sì e no non la seguo prego cioè modifiche
No non arriveremo mai così ingegnere rende evidente la mia domanda si
E abbiamo parlato di un rapporto di prova inviati dal ministero nell'aprile del due mila tredici qualcuno potrebbe pensare che i risultati di questo rapporto di prova
Possano essere stati in qualche modo influenzati o condizionati o comunque l'effetto di una qualche diciamo aggiunta di qualche presidio a livello ambientale
Posso pensare un filtro posso pensare a un qualsiasi altro dispositivo nel tenuti abbia modificato l'assetto di questo impianto che lei ci ha spiegato quindi la domanda è
Nel momento in cui ad aprile del due mila tredici sono state fatte di inviate al ministero queste analisi questi accertamenti analitici l'impianto era rimasto tale e quale però è rimasto tale e quale Davis
Ma perché bisogna sempre dimostrare tutto il processo
Abbiamo parlato invece di quello che poi si assiste può essere diciamo stato diciamo
Introdotto
Successivamente diciamo quindi parlo a livello di Iaia riesaminata piuttosto che diciamo comunque nel periodo successivo al sequestro
Le chiedo se
Posto che mi pare di aver capito livello impiantistico non è stato introdotto nessun tipo di dispositivo
Di natura ambientale
Se questo chi natura hanno avuto questi istinto Wali diciamo questi eventuali previsioni
Se ci sono state un'implementazione dal punto di vista del monitoraggio oppure
Se invece non ci sono state ciò
No
Diciamo che siccome la prescrizione iniziale era quella della temperatura
La previsione invece di modificarla per render l'attuale che era quella di
Sostituirla con la metodologia equivalente attraverso mi dite quali sono le
Che la composizione del del gas mi dite la portata che va in torcia questo è l'elemento nuovo o l'elemento nuovo eh quindi questo della
Portata delle fluente che va intorno cessa questo è l'elemento nuovo
Quindi la individuazione di questo elemento
Prima questo elemento poteva essere disgiunto in modo diverso qua spiega allora che spiego anche il motivo per cui viene chiesta la portata perché viene chiesto
Di a vere per ogni torcia
Ripeto anche se magari può sembrare pleonastico stiamo parlando di questo che una torcia semplice mi permetto di dire rispetto invece ad altre torcente potevano avere anche dal punto di vista della tipologia di gas che usciva del
Delle caratteristiche diverse allora ogni torcia viene progettata
Dal punto di vista della
Delle migliori tecniche disponibili dello stato dell'arte per assicurare la combustione di almeno il novantotto per cento Dl fluente quindi questo è un dato di Progetto diciamo così di tutte le torce allora l'ente di controllo chiedeva tu mi dai
La progettazione per darmi evidenza esterno hai detto non puoi misurare la temperatura bene mi fai vedere quella tua torcia come progettata perché portata e progettato
Io poi vado a vedere i gas
Vado a vedere la portata che mi garantisce che stai sotto quella di Progetto e questo dovrebbe costruire
L'equivalente di quella garanzia che si voleva avere che quello che sta in cima abbia dal punto di vista ambientale delle caratteristiche svolge le caratteristiche che sono accettabili
Detto questo
Il anche in precedenza parte tornando ora al tema specifico di al tema specifico di Taranto
E questa portata la portata cioè indirizzata verso la torcia
Era desumibile cioè allora avevamo una misura di portata
Delle fluente che si genera durante tutto il processo e che
E viene posto nella zona dove c'è l'estrattore cioè in modo da poter controllare tutto questo sistema dal punto di vista impiantistico perché dal punto di vista impiantistico
Ne abbiamo sentito parlare anche
Quando dicevamo la velocità di quell'aspiratore si deve adeguare a quantità fumosità si sta generando all'interno del convertitore e così via quindi un dato importante di controllo e la misura della portata complessiva che si sta generando c'è c'è un estrattore che misura
In continuo è in linea quella che l'ha portata vede che depressione cioè e quindi consente di fare la regolazione del fenomeno qui io ho una misura di questa portata esaurito all'estrattore diciamo
Esattamente ce l'ho qui
Quindi prende tutta la portata perché
Mi deve garantire la indipendentemente da dove questa portata se va verso la torcia oppure se va verso il caso che elevata è così legato a monte ostilità verso i gasometri esattamente oppure verso il gasometro perché l'obiettivo
E quello della regolazione del processo
Quindi quella misura anche diciamo che l'impianto nasce con un misuratore con un flussi metro installato proprio in maniera idonea da poter controllare il processo
In quelle situazioni e così ingegnere siccome ci serve per l'argomento successivo far vedere alla corte dei flussi metro
Questo flussi metro di cui stiamo parlando Tonello Stone collocando sto facendo con un segno qui
Diciamo tra il cerchio azzurra il cerchio azzurro e la torcia prima che ci siano le deviazioni verso la torta sette prima della valvola tre ieri sera esatto benissimo tifosi mentre sempre stato lì
è sempre stato l'iter per isolare la portata per
Ok bene ed è significativo alla misurazione in quel punto scusi
La misurazione della portata in quel punto dove ci ha fatto vedere adesso dove è posizionato distinguersi metro si è significativa
E significativa Guaman per gestire che non distingue quello che era legato che valga solamente o da quello che ho denunciato nell'o certa
Nasce per regolare questo sistema cioè questo sistema che noi vediamo di estrazione dove c'è l'estrattore l'estrattore deve sapere quanto sta generando di fumi all'interno del convertitore
Tutta questa zona
Cioè allora e e e siccome il numero di giri di questo estrattore riguarda l'intero flusso sia che vada verso la torcia serie che hanno quindi la sua funzione dal punto di vista impiantistico e lì
Non può essere da un'altra parte quindi è di misurarla tutta la portata Giusi misurare questo è una funzione sua incontro quelle funzioni
E il dato relativo spallate color pece arriviamo tre prima di mettere arriviamo
No no in quanto è l'accelerazione dei flussi mentre ogni quando c'era solo i flussi metro in questo diciamo per le ragioni che ho detto prima viene messo lì e non può essere tolto da lì quindi
Questa non è che è stato messo per sbaglio come arriveremo ecco che qualcuno ha detto laddove
Era di utilità o di necessità un nuovo una nuova elemento informativo della di quello che va in torcia questo veniva questo storicamente non veniva
Ricavato
Per con un bilancio tra quello che poi dal gasometro andava verso la centrale
Conoscendo quello che andava di quei e uno lo faceva per differenza concettualmente era questo il sistema così è per capirla ieri che sarà una persona abbastanza negata
Sì al flussi metterò che stava prima della Torcia
Si misurava cento sui se nel caso ometterò io avevo che andava a novanta
Per differenza esatto questo nessuno meno che in torcia era andato dieci esatto questo è questo è lo stato dell'arte ero stato io a un certo punto esatto esatto quindi veniva fatto con un bilancio ipotizzando che non si potesse perdere niente in mezzo quindi l'ha riportata della torcia permette in quel caso era dieci del fiume delle fluente poi cos'è è successo diciamo si è va bene lei sa che cosa si è pensato però a quel punto diciamo l'abbiamo già letto in quella cosa dell'Ispra l'Ispra dice mi devi dare quella quella portata e quindi si arriva ad una misura di portata qui per dare sino a quel momento non era non era ritenuta
Ma non diciamo che non è che spostò la misura della portata perché quella portata che misuravo
Al fine di poter far funzionare correttamente tutto questo sistema di aspirazione perché queste per il sistema di aspirazione primaria dei convertitori quello che qui stiamo vedendo ora e il sistema di aspirazione primario dei convertitori
Quindi e quello per funzionare ha bisogno di quel segnale
Nella sua centralina sedi in automobile deve sapere quanta e il contachilometri lo deve avere divide la velocità effettiva non soltanto di quello che fai su una strada piuttosto di quel che quell'altro non so se ecco scusi ritenere che così adesso arriviamo al secondo verbale
Il custode
Che nel verbale del dieci ottobre
Del due mila venti siamo a pagina cinquantacinque cinquantasei e cinquantasette
Allora qui
è una lei sostanzialmente ha già risposto ma io per il verbale carrello devo leggere perché va letto siamo a pagina cinquantacinque o meglio cinquantasei
Sostanzialmente il custode dice che
Vi sarebbe stato un il ratto posizionamento del flussi metro
E chi
Sarebbe stato uno posizionamento sbagliato
Perché sarebbe stato messo a monte
E non a valle
E in questo modo non dava evidenza della portata emessa in torcia e quindi secondo lei in aria ambiente
A questo punto il custode dice noi cioè sì in testa
Questa
Questa decisione abbiamo fatto una disposizione per cui si dovesse installare a valle innovare un a monte
Questa diciamo questo flussi metro
Poi dice che questo flussi metro
Sarebbe stato inserito manualmente nella tubazione fate i discorsi che poi non ci capiscono benissimo
Però sostanzialmente con riferimento a quei flussi metro di cui lei ha parlato che stava prima della torcia parla di un posizionamento sbagliato di un posizionamento errato
Come se diciamo fosse stata
Sorta di errore o scelta adesso non so cosa intendesse
Lei per il discorso che ha fatto finora come valuta queste dichiarazioni del costo vi riporto e quello che ho detto Schumacher qui diciamo ci arriviamo da soli
La
Previsione diciamo di misurare lei conferma che la presi visione di misurare le portate
In torcia
Sono diciamo di paternità Ispra sostanzialmente non del custode valenza del due mila undici sui
Ecco
Lei ce la fa a fare un altro argomento non lo so
Mi dica lei
Sognavo io sono abbastanza comuni
Se la sente di affrontare un altro momento oppure no
Vogliamo fare cinque minuti di pausa vediamo
Deve dirlo lei ingegnere perché io non posso essere nei suoi scintille sul
Nelle sue con
Se potessimo continuare domani finiamo domani è meglio stop
Va bene va bene allora a questo punto
Sospendiamo qui e ci vediamo domani alle nove e trenta