"Desaparecidos italiani in Argentina: quale risposta della giustizia italiana agli ostacoli del governo argentino?

Grazie
Dove
Poi
La sera vi ringrazio per essere intervenuti all'incontro con Adolfo Pérez Esquivel premio Nobel per la pace nel mille novecentottanta e presidente
Della lega internazionale per i diritti la liberazione dei popoli
Parlare del caso dei desaparecidos italiani in Argentina
Ci poniamo questa sera un interrogativo importante il quale aspettiamo anche una risposta altrettanto importante quale risposta per la giustizia italiana gli ostacoli del governo argentino
Avrete forse letto dai giornali che nel mese di febbraio la magistratura Argentina appena fa concesso
Una rogatoria internazionale ai giudici italiani che seguono procedimento penale aperti sì davanti al Tribunale di Roma ormai oltre dieci anni
Per
Gli scomparsi italiani in Argentina negli anni della dittatura dal settantasei all'ottantatré
L'autorizzazione concessa ai giudici italiani è stata però immediatamente sospesa poco prima che iniziasse la sua audizione dei testimoni
I pertanto il governo argentino Espresso in questo modo l'intenzione chiamati non
Procedere ulteriormente l'audizione di questi testi
Ebbene crediamo però che in questi dieci anni si è stato fatto un lavoro molto importante
Da parte
Delle associazioni che hanno sostenuto gallica dei popoli questo in questo lavoro
Da parte del Pd organizzazioni non governative quindi mi piaccio citare tra queste detrazioni anche l'organizzazione di cui
è stato per molti anni responsabile l'assessore Amedeo Piva che cioè non apre questa sera della sua presenza
Organizzazioni sindacali e soprattutto gli avvocati di parte civile che da molti anni
Disinteressatamente hanno portato avanti questo questo lavoro
Ebbene
Ascolteremo dagli interventi da alcuni interventi questa sera
Quale potrebbe essere questa risposta che ci attendiamo da parte del Tribunale di Roma
Cioè tentiamo anche che questa sera si possa prendere prima una rinnovata coscienza di qual è
Ciò per così dire che questa
Io sull'azione della memoria porta con sé
Sapete che in Argentina
Governi che si sono succeduti dopo la dittatura hanno creduto di dover porre termine
Alla
I procedimenti penali che potevano essere aperti nei confronti dei militari responsabili della scomparsa di migliaia di persone
Le crediamo che sia invece importante non cancellare non bloccare questa memoria e credo che il caso dall'Argentina sia in qualche modo solo il caso dell'Argentina ma caso che ha un valore di carattere universale come universale e il principio che vogliamo affermare quello il principio della giustizia il principio che siano opposte fine ovunque nel mondo le violazioni gravissime
Anche i riti fondamentali e la scomparsa purtroppo è una di queste gravi violazioni che si ripetono frequentemente si sono ripetute frequentemente in America latina ma che sono poi ripetute anche in altre partite
Vedi dicevo che ringrazio per essere intervenuti ringrazio in modo particolare comune di Roma per avere concesso in questa sala ringrazio il sindaco Rutelli per averci l'inviato un messaggio augurale per pur di questa sera ringrazio in modo particolare Curno Ponta l'assessore alle politiche sociali del Comune di Roma
Amedeo Piva e arguito adesso la parola grazie
Ma io mi sento particolarmente onorato enti ospitare qui oggi quest'incontro più ospitare
Perse Skeeter
Di ospitarlo qui qui in Campidoglio e di rappresentare proprio in questo incontro il sindaco Rutelli dico che e con particolare piacere perché proprio dall'America latina
Io ho imparato
Durante la mia permanenza come volontari in America Latina ho imparato io lo spero e confido un nuovo molto di tentare di fare politica
Una politica che parta proprio dalla tentativo di costruire novembre due che parta proprio concretamente dalla persona
Tanto che quando dovevamo ecco ridefinire anche i titoli nomi dei Nuovi riti nuovi assessorati che dovevano includere varie competenze perché assessorato si è chiamato assessorato alle politiche sociali e servizi alla persona
Tentativo di dare delle risposte delle risposte alla persona
Particolarmente
Importante in questo incontro che avviene qui in Campidoglio a pochi giorni da un'altra grande ricorrenza anche per l'Italia
Il venticinque aprile
Una data ecco che segna già assegnati in Italia
La fine di una dittatura una dittatura che ha provocato una guerra che ha provocato anche qui in Italia tanti desaparecidos
Proprio domani sono stato invitato in una scuola
Del Quadraro per ricordare questa grande una delle più grandi deportazioni ti persone i romani che hanno formato in contanti una lunga schierati desaparecidos naturalmente ne siamo convinti che per l'Italia e meno ancora per fortuna questa senza rito
Non ci sono non ci sono dubbi non ci sono preoccupazioni un MacBook senza ritorno
Anche l'altro giorno quel meraviglioso incontro in Vaticano come il rabbino con il Papa il meraviglioso discorso del Papa poneva un altro grandissimo sigillo acquista impossibilità per la nostra Italia di un ritorno naturalmente
Naturalmente questi sono avventure che non si ripeteranno più
Neanche in Italia se non se ne perde la memoria
Non bisogna interni interne la memoria
Ed ecco per questa la grande significato che può avere anche per noi qui Roma
Ospitare in Campidoglio questi combattenti
Questi avvocati questi amici queste famiglie che continuano a combattere perché non si perda questa memoria
Questo è un fatto importantissimo
Che noi vogliamo siamo sicuri di non tornare indietro a patto che non si perda la memoria e poi un'altra considerazione
Parliamo di desaparecidos
E parliamo anche per il grande impegno che noi vorremmo a rilanciare anche qui in questo contesto per non perdere di non costruire nella nuova società nuovi desaparecidos
Nuovi desaparecidos che sono che sono
Gli immigrati
Immigrati magari che non riescono a mettersi in regola
Che sono i senza fissa dimora
Che non hanno neanche più il titolo non hanno più neanche la residenza non hanno più il documento di riconoscimento
Per questo dico che sono importanti anche quelle iniziative che l'amministrazione non lo stranissimo ultimamente
Ha fatto
Una semplice circolare delle circoscrizioni perché possano tornare
A questi
Barboni
A questi dispersi nella nostra città questi emarginati
Soltanto se presentati da un centro di accoglienza da una mensa dove con una certa frequenza vanno
Tardi dibattito uno di residenza il tuo la Timor ridarli la carta di identità fargli riapparire nella nostra società
Io penso che in questa linea e per questo ringrazio per essere scrive
Che è venuto qui oggi a un Orazi con la sua presenza per ricordarsi un fatto gravissimo non finito i fatti di desaparecidos in Argentina
E con questa sua presenza sì permette
Di non dimenticare e venti e tra gli italiani drammatici che ricorderemo il venticinque aprile
Dove di desaparecidos anche in Italia ne sono creati nel tanti
Per farci ricordare quelli e per farsi anche mettere in allarme perché la nostra società
In maniera diversa non crei qui a Roma in Italia altri i versi ma sempre desaparecidos
Uno
E come appare giusto fatto che tu abbia sottolineato proprio questo impegno
Chi riaccende una memoria che non guarda certamente suo dal passato ma che si proietta piuttosto nel futuro ed è con questo impegno credo che anche da molti anni Ataulfo Peres dischi del
Continua l'impegno iniziato tanti anni fa nel suo paese proprio sul caso Di Pisa pazzi
Mutu in Italia in occasione
Una riunione della lega ma che va colto anche l'occasione per presentare al Presidente della Repubblica una lettera
Per una lettera aperta
Affinché la giustizia italiana possano assicurare
Processo pubblico contro i responsabili della scomparsa più però poi lettura di questa lettera do adesso la parola ora Stato fu per le sue Skeeter premio Nobel per la pace Presidente della Lega internazionale
Poi senza
Chiedo per ad esser
Alla compagnia con relative anche al campi dove io la possibilità poter comunicare mass
Sì voglio innanzitutto ringraziare in compagni vitali gare il Campidoglio che ci dà la possibilità che siete qui
E giochi laser una pre per restare sia sorprende
Lo che sta passando attualmente collocatrici assumano su e narra che Mutina DNA stecca suo particulare
La situazione del missione alloggi militare che violarono decreti assumano so assisa dannoso italiano s'
E do che dia segnalare emblema rubare
Che il problema repentino e su un problema di dopo il continente
Non solo della rete Antenna
La metodologia del sequestro difesa Parisi onde personali se stendino e Muccio sotto Pais chieste America Latina Itavia nel nostro continente come nel caso dei Turchia
Vi voglio parlare brevemente nella situazione in Argentina riguarda scomparsi e soprattutto della situazione dell'attuale cause cariche hanno violato i diritti umani cittadini italiani il problema vigentino non è soltanto gentile un problema continentali e marca una metodologia di sequestri di sparizioni che si è estesa in altri Paesi altri continenti compresa la Turchia
Ha chiesto hanno Savoca Corte potrà né applicate quella parte mass è nei campi
Ero chiedono relazionare
La situazione dello vederci assumano con la democrazia perché democrazia restammo so la
Che passa con la democrazia s'Elimos durante largo Periodo
Della dittatura militare l'ex
Per me non l'ha detta Bouras
Il ramoscello processo democratico che significa democrazia cui pare lo spoils
Dunque che avvocati qui presenti perderanno naturalmente di gli aspetti tecnici questa causa ma io vorrei parlare dei diritti umani nel contesto della democrazia
Pare che manchi anzi abbiamo adesso cosa accade in questo tipo di democrazia
Nominiamo da un lungo periodo di dittatura adesso sia poco passati ad una fase
Democrazia nella quale ci sono questi più accessi ma vorrei vedere in quale contesto sono questi processi attualmente
Democrazia non significa pone del voto in una Url Ankara quattro agnostico casa senza anche Eros
Democrazia deve tenere un contenitore profondo vedere ciò ai quali è stata parato proposto possano che noi strappa il sesso no ex sistema
Ai prevede io
E insiste la impunità
I sopra il impunità e se impossibile costruirlo qualche anno possesso avremmo tratte Correale
Io spero che tenemmo che tenera presente Forte servisse oboi poi no secondo i capi di mo'sentiamo prassi
La democrazia sono i Fassino sa a costo di de parte si passione il terriccio troppo grosso e si noi stavamo ammassate in democrazia formale estendemmo prassi al reale ex
Dunque la democrazia non consiste potere votare una volta ogni quattro anni siriani
Bisogna che la democrazia abbia un contenuto contenuto di uguaglianza nel nostro Paese ciò non esiste
La democrazia nel nostro Paese è un attimo Garcia che dar luogo a veniteci e ha impunità e su queste basi su questi punita impossibile costruire un processo democratico oggi si avvera quindi qualcosa che devi dar luogo a spazi da costruire perché dati proprio sia abbia un contenuto reale non soltanto formale
Ma s'incontra moto ambiente partito politico corso
Che promettendo ah Sarbu già Cosas però quando c'era una copia nuova sentono avrebbe spero che Prometeia ENPA setter ninnananna inganniamo allora quel rosso i estorceva a copiavano sa autoritario si Al Fassi istmo
Che lamentava le mente setta enti stando e Muccio Spice
Dunque i partiti politici cosa fanno as fanno sempre delle promesse ma poi quando salgono al Governo fanno esattamente l'opposto ingannano
Formano dei governi autoritari fascisti quindi ingannevoli è totalmente l'opposto di ciò che avevo detto prima chissà chi è al governo
Non so proprio che minimo dell'Uggias populares
Del trabajo indecenza dello Greggio fumano ora costruirli Pro Sesto democratico se è stato l'ex
Lo sentiremo
Seriamente niente fra unità rosso
Porla chi tutto della difensiva politica s'che ANTRA Issione hanno tolto lo sul pallore esso e posto e lo principio politico che deve andare a chi un processo democratico reali
Non gli altri che veniamo Taormina lunga lotta popolare citavo Gobbini diritti umani ci vediamo assolutamente ingannati da questo sistema siamo veramente delusi e riscaldati da questi dirigenti politici che hanno totalmente travisato i principi e i valori etici i principi ai quali noi ci richiamavamo
Tom Emo salgono sempre rosso nel caso dei
Con Fujimori
E teniamo prassi è famosa blando
E il problema del Guatemala donde se viola sistematicamente l'operetta assumano e do apparentemente agli umori Arno democratico
E Mark cantina Condello Warrior non lo so hanno sanzionato leggersi de punto Finardi Uvet viaggi a Derrida indosso in tour Buttons il liberando atto doloso criminale s'
Si intreccia deposti sia Benoist troppo è però de che democrazia stiamo sbagliando
Gli assicuriamo servire a blando del popolo Paris
Quando che mostra che se continuo a Ernesto fu già malato rosse che sono democratico con la impunità e si affida a Roma lo sublime promosso impunità quando si sommerebbe al ovvero fuori sia al potere politico
Aspetteremo Craxi asta mossa blando
E possono Scramble illo sedi o se interrogante ed ebbe molte partire di Annalisa
Dunque alcuni esempi di questi Paesi si trovano comunque richiamo in America Latina tenuta c'è un presidente Fujimori ma ditemi voi Valentino finanziaria adesso in Perù nel quadro male accenna applicazioni sistematica dei diritti umani pure un paese democraticamente eletto
In Argentina il governo ha dato luogo a una legge chiamata di punto finale ridire un condono immediato altrettanto dicasi di una legge che si chiamano ubbidiente ubbidienza dovuta all'ubbidienza che dove i nomi militari subalterni ai militari mandanti
E hanno dato fuoco a questo indulto quindi liberando i criminali quale democrazia esiste in questi Paesi in tutti questi Paesi noi vediamo assolutamente la violazione sistematica di questi diritti umani
Quindi per fare un processo democratico noi dobbiamo affermare queste violazioni di questi Paesi cosiddetti timo graticci noi vediamo che il potere giudiziario è sistematicamente sottomesso al potere politico
Quindi sono questi
I i problemi e i principi che noi dobbiamo dibattere tempo tiene veramente dar luogo a un processo di costruzione democratica
Purché tam via dentro dell'odierno democratico Cos o apparentemente democratico colosso non solo durante la dittatura sa se si violando lo vede ciascun Manaus
Osserva il molo che sta passando e mezzi guancia passa
Che sta passando
Ebbra sì con la mattanza del rosso
Minimo svela casi
Con la mattanza dell'osso intensa NARS dello spam persino
Già però che ha con lui andò alta Sorrentino morì esotico lecchesi e e si importante tenerlo in qualità non solo nel caso proprio dell'Argentina sino anni per Continental e stop processo democratico
Le importanza Chiatti a voi tiene
Che la fusti sia italiana
Assuma su un responsabilità
Pare accuse da
All'omicida adesso attenti riconosco che non si va verso che violarono rotture peggio su come vanno spesi vadano su italiane
E io credo
Che sta di tutti assuma la Bustis sia italiana batta nero un bar percussione profuga non solo nell'Argentina viandante detti o depositi sia
Sì no che va tenero Bonnard percussione Para toda l'umanità
Purché o lo che stanno aspettando i che se è stata accanto
Ora Estée cui sessione
Dello scherno Silas
Che abbia l'atollo Dejegi assumano densità danno sì italiano Asso sito parte ambiente come Lobomon memoria
A che lo criminale is
Demente nero una sanzione
Di apporto alterato That delitto ho mentito
Il no lei impunità che voi esteta vicente praticamente e metodo su questo Paris
Quindi noi vediamo che anche all'interno dei governi possibili democratici parenti quinti democratici si vede che queste abitazioni dei diritti umani abbiamo l'esempio attualmente del Messico con la Regione popolo Riccia passa richiamo nel Brasile l'uccisione sistematica quotidiana dei bambini di strada indigeni
Qui dei campesinos contadini
Tornando poi a casa argentino è importante considerarlo anche questo a livello continentale
Per la Costituzione accesso che notificati ed è importante questo processo così che farà la giustizia italiana affinché essa assuma la terapia responsabilità
Verso irresponsabili argentini che hanno violato diritti umani dei cittadini italiani l'atteggiamento della giustizia italiana in questo senso avrà una ripercussione norme non soltanto in Argentina
Non soltanto per la violazione dei diritti umani ma veramente ovunque ci sia questo problema tutto il mondo
Oggi ciò che noi facciamo in questo contesto questa causa
Contro il genocidio di diritti umani ai cittadini italiani servire da esempio
Affinché ci sia una penna Gemignani una sanzione secondo l'importanza del delitto commesso e non come accade adesso con l'impunità totale
Che viene in questi Paesi
Ora non so truffa è molto importante
Quando via faranno alla cantina lo marca estradosso italiano il via Carone lo so covato rosso
Il primo club di tutte le copie ormai ventinove tetra pare autobotti poté investigazione è impedito e il Tessa Roscioni per la cooperazione della cortesia repentino con la borghesia italiana
Il resto un sogno evidenzia a Stato decide Carlyle punita per ovvi Arno che impone copia romana ventinove pare impedire l'asse investigazione SP la sanzione allora Consales
O è Como Viennot ha segnalato Lusignano
E inviato una carta che sia e ciò pubblica al Presidente della Repubblica d'Italia
PTA problemi che tratti di appoggiare acché la fusti sia italiana quella un primo consunte bene
Che potrebbe aprire consumi si o che latte impartire August utilissima
Il resto se da via
Fare all'amore parassitoide ristagno Ecce lassità danno sì italiano e da bambina mi pare una preparazione istruttori tra parato dello spoils
E lo pregio che chiedo segnalare e non essere l'unico quante serpente
Ed è la costi si italiana
La cortesia français essa Tamblyn Rufus equo il buon moderno accontentarla Racquet Eduardo a uno che non si fida El Capitan Astiz
Che più l'orlo brevetti assumano su Dessiè datano sono Frances
Iselle appetito la cattura
Semplicemente e nuovi armamenti no no tiene e mentre gara alte l'imponente
Ed è speriamo che hanno una pesca in Argentina tenda mosso un po'via Arno Democratic Correale
Per noi è stata estremamente importante il viaggio dei magistrati e degli avvocati italiani in Argentina questo viaggio ha visto l'atteggiamento del governo argentino attuale ostacolare assolutamente da collaborazione della giustizia Argentina adesso la giustizia italiana
Questo autore si è evidenziato fin dove arriva l'impunità le sanzioni l'impunità tutto questo che fa il governo argentino
Qualcosa di veramente
Molto molto ritiene anche
E fa vedere come
Antidemocratico oggi come è stato detto qui abbiamo inviato una lettera al presidente della Repubblica italiana chiedendo il suo appoggio affinché la giustizia italiana possa adempiere al proprio dovere il Possa quindi giudicare vero ci sia una riparazione verso i cittadini italiani che hanno subito le abitazioni di diritti umani ma questo è anche importante per la riparazione verso tutti i popoli tutti i paesi di tutti i cittadini che hanno subito l'astista violazioni
Non è l'unico caso questo argentino presso la giustizia italiani la giustizia francese era già giudicato pena perpetua il capitano Astiz un genocida che ha violato i diritti umani a cittadini francesi
Questo cittadino argentino Doni è stato consegnato dal governo argentino questo genocidio e tuttora non vuole consegnarlo alla giustizia francese
Noi speriamo quindi d'un giorno vi sia un governo argentino democratico che possa dare luogo veramente a un processo di giustizia democratico
Che si è rotta rammendare questa breve ossessioni segnalando COMU stessa
E non rallentino entra nel quale & apparenti sin comporsi anta della popolazione e io dico italiano
Io sto pone e ne Petain sia lo lasso che un all'Argentina con Italia
L'ok voi repressione illo che
Quella del riguardasse della Curtiss italiana
Ma significa Robin Hood John faranno aspro poi però e voglio insistere Ernesto cambi empowerment resto dello quello rosso
Ho troppa il sesso comma demaniali banche
Tiene Muggiò sui vadano OSCE portavoce desaparecidos allarmanti
Io speriamo che di apporto all'occhio Current Italia e suo palinsesto ambiente assuma una responsabilità e storica con sussidi ananas
No Name attesto Elessar grave o la solidarietà nell'apposito che il popolo italiano si apre non sapere intanto prassi
E concludo brevemente dicendovi ciò che forse tutti sanno cioè che il quaranta quarantacinque per cento dei cittadini argentini sono di origine italiana
Ciò mette in risalto i legami che esistono tra l'Italia e l'Argentina ciò che oggi rappresenta quello che sarà la giustizia italiana che rappresentino a molto esso incita Dini sequestrati e vittime in Argentina ma rappresenterà molto anche per i cittadini di altri Paesi per esempio la Spagna e la Francia hanno anch'essi molti cittadini sequestrati e quindi secondo come e ciò che accadrà in Italia presso la giustizia italiana si vedrà quanto potranno fare questi altri Paesi rispetto ai loro relativi cittadini e rispettivi cittadini ringrazio quindi ancora una volta la vostra solidarietà italiana e di tutti voi in questo momento senza
Ho
Ecco mi pare che Adolfo Pérez Ischitella posto in questa su ultima battuta capi Espresso il valore e significato anche della relazione oggi in corso foglio fra l'altro darvi lettura di una
Una parte della lettera c'è tonfo prescrivere e altri due premi Nobel per la pace hanno inviato questa mattina al presidente Scalfaro dicono fra l'altro sentiamo il dovere di esprimerci pubblicamente respingendo l'atteggiamento del governo argentino che ha impedito ai magistrati italiani di raggiungere i propri obiettivi così pure signor Presidente sollecitiamo affinché in Italia si tratta giustizia a cittadini italiani attraverso il procedimento in corso davanti alla Procura della Repubblica di Roma abbiamo piena fiducia nel coraggio e nella indipendenza dei magistrati italiani e nella separazione dei poteri che purtroppo in Argentina non si è conseguito
Ci permettiamo di sollecitarla di fare quanto e nel suo potere e di sua competenza affinché il processo sia celebrato pubblica ente e attraverso questo sia fatta finalmente giustizia almeno per le vittime italiane della tragedia che tutto un popolo di studi lei pensa signor Presidente che la democrazia e il diritto dei popoli non possono mai consolidarsi sull'impunità dei criminali
Confidiamo che l'Italia sia un esempio per l'umanità di garanzia dei valori ITC giuridici esprimiamo il nostro rispettoso saluto Emilio Rovelli per lei e per tutto il fratello popoli ogni anno toilette è stata firmata oltre che da Adolfo perse scrive da ricoperta mentre tutto presidente e Nobel per la pace del mille novecentonovantadue ridacchia né quello premio Nobel per la pace del mille novecentoquarantasette
E proprio
Per ciò che riguarda i problemi della giustizia procedimento in corso da parte del Tribunale di Roma e adesso il primo degli interventi degli avvocati dove sulla parola a Marcello Gentili avvocato che appunto assente le cause davanti al Tribunale
Sì io difendevo insieme al collega
Giacca romanica e qui a fianco Pia qui c'è però parte del tempo del mio intervento
I familiari che tramite Danica internazionale per la liberazione dei diritti dei popoli si sono rivolti annuisce
Si tratta di una novantina di Casini quindi mondana piccola parte
Per le vittime italiane in Argentina
Una novantina di casi di sequestro ET omicidi
Quanto in Argentina ci si è chiesto in una conferenza stampa quale sarebbe stata la reazione dei giudici italiani al al sopruso all'ingiuria era stata loro fatta dal governo argentino
Un'ingiuria che un intellettuale argentino notissimo Ernesto Sabato ha pubblicamente definito una vergogna
Noi gli abbiamo risposto che non avrebbero avuto nessuna reazione
Perché i giudici italiani fanno chiudo dove in modo indipendente e no reagiscono ma farlo unicamente il loro dovere cioè non siamo in campo di azioni e ti reazioni ma siamo in un campo in cui l'omicidio premeditati e commessi con più persone
Dopo sequestri e inaudite sofferenze di tortura quindi reati ti omicidi volontari pluriaggravato et i sequestri giuria aggravati a danno di cittadini italiani devono essere puniti
Questo è dovere dei magistrati italiani
E se va a loro volta nostra riconoscenza fa alloro anche l'espressione nostro convincimento che loro dove preciso processare irresponsabili
Argentina di questo eccidio
Noi abbiamo presentato questa mattina
Una memoria centotrentanove tace
L'ampiezza è giustificata dal fatto che per ogni sindacato così si chiama col nuovo codice di procedura penale italiano
Che però non intacca l'atto sappiamo presentato con citazioni specifiche le fonti di prove per cui te essere rimandando il giudizio
Deve essere giudicato in pubblica udienza in questa democrazia che l'Italia
Noi abbiamo quindi presentato questi casi indicando al giudice perché ognuno di loro deve essere giudicato
Si tratta
Quarantuno in accusa
Che fanno tra i presidenti giunte che si sono succedute durante l'eccidio e questo perché ci sono intese numerosissimi documenti che provano come avessero organizzato rivisto reso impunità la strage tra l'altro ad onta Nando qualunque interferenza che potesse fermarla e poi approvandola pubblicamente in un documento prendono ok
Quindi dalle giunte Agli responsabili di zona perché il territorio argentino era diviso in quattro zone ci sono dei responsabili che hanno organizzato la repressione clandestina
Fino a giù giù al singolo tortura ore
Al singolo esecutore di questi dei distinti
I casi che abbiamo presentato e che sono peraltro a conoscenza dei giudici italiani sono inenarrabili anche se credo molti di voi riconosciamo
Non banca per fortuna anche la dichiarazione di un militare argentini quale tratto a giudizio a racconta quello che gli è stato imposto di seguire e puliti compiere Condi interramento di canale
Ha raccontato per esempio di un alto ufficiale Debussy che hanno un solo comandato l'esecuzione ma evidentemente per una comprensibile
Incertezza nel plotone d'esecuzione e dato il via uccidendo la prima personale più gruppo davanti al fossato che la loro che sta la loro tomba
Morti senza Tomba peraltro perché come sapete
L'identità di questi povere scomparsi è stata completamente cancellato
I loro corpi privilegiati si sono dichiarati quei genitori che possono piangere sulle ossa dei loro figli che sono
Purtroppo estremamente ristretto
Abbiamo il caso oggi un dirigente politico che è cool lotti in cui è stata sequestrata e torturata la mamma soltanto per fiaccare il morale perché non si vede che cosa ci fosse di diverso quale scopo almeno così ci fosse di diverso mentre il Mib ha avuto la fortuna di essere detenuto in carcere pubblico e non ti escreti didattico
In questi c'è visione clandestini abbiamo la notissima famiglia in cui card orto in cui
Un genitore un imprenditore di idee politiche moderate è stato sequestrato e torturato una settimana perché dicesse dove era la figlia
Si è dichiarato grazie a una mediazione mafiosa la figlia è stata poi peraltro Aprilia rintracciata imprigionata torturata
Ha dato produce un bambino che è stato scomparsa che è scomparso anche il Pd
E poi è stata assassinata sicché questa famiglia tre generazioni di uccisi ucciso moralmente il bambino nel senso che non è stato fatto scomparire la traccia ai nonni che almeno avrebbero avuto quel segno della loro famiglia e così via
Ci sono casi inaudita
Atrocità ma qui non si parla tanto di atrocità si parla di omicidio credibilità e di sequestri al fine di tortura di fare dire altri nomi sotto tortura e di uccidere
Cioè l'atrocità è importante ma importante che sono delitti comuni che vanno perseguiti corte trittico
Quanto ci si risponde sono già giudicati argentina
La replica il facile non sono stati giudicati percettivo
Perché la massima parte dei processi è stata The processa cioè si è tolta una condizione di procedibilità coda del jet dell'obbedienza dovuta perché gli unici condannati della Giunta che hanno avuto esentata dalla piena dall'indulto sono stati condannati per casi diversi da quelli per cui ora chiediamo di giudicare
Gli indagati
Argenti
Quindi non altro che un opera di giustizia
Che dovrebbe essere condizionante apoditticamente il mondo è mai stata dovute benessere perché si tratta altri
Principi fondamentale di oggi Stato democratico perseguire colpire omicidio perseguirlo più gravemente e anche a distanza di quindici anni quando è premeditato condotto da più persone
Colpire e pulire il sequestro
Il giudice a cui abbiamo portato la memoria che fa seguito a tante altre ma è conclusiva del nostro lavoro della fase istruttoria deciderà entro un mese due
Se pensiamo che sia dovere decidere per il sì chiedere il rinvio a giudizio ferire a di omicidio pluriaggravato e di sequestro probabilmente il sequestro non semplice ma a scopo di estorsione
Come è avvenuto per il sequestro
Non per denaro ma anche il profilo
Profitto politico profitto indicazioni di compagni da uccidere e così quindi siamo qui per fare un lavoro volta avvocati e con fiducia nel dovere nel doverosità che i giudici compiano a loro volta la loro funzione vorrei adesso che completasse o integrasse collega Giancarlo
Grazie
Poche parole perché
L'intervento del collega Gentile mi pare più che esauriente qui non vorrei sottrarre tempo e spazio agli interventi significativi
Umani che seguono
Sugli aspetti giuridici preferirei rinviare eventualmente a un momento successivo in quanto eventuali dubbi possono essere meglio eventuali dubbi sul giudizio in corso possono essere meglio chiariti con una serie di domande
Consentitemi mi consentano gli amici un un un atteggiamento tempo
Diverso dal solito di solito
Io faccio
L'espositore di diritto è un po'un po'
Boh distaccato volutamente distaccato faccio concio da contraltare amichevole al passionalità
Etica alta del del dell'amico gentili
Beh voglio dire io gli aspetti giuridici li vediamo tra un attimo
A me piace ricordare questo questo mi collego quanto è stato detto azienda barese Steven
Noi siamo avvocati siamo avvocati quindi difensori di parte e siamo essenzialmente tutori del del
Dei soggetti che ci hanno affidato la loro quindi noi siamo i difensori delle parti lese e qui aiutiamo la giustizia perché venga fatta perché vengano puniti in questi reati
Efferati che sono arrivati con
Ed è questo il il compito principale ma consentitemi di ricordare che Bernucci anche un
Un intenso impulso ulteriori
Perché attraverso cognizione di questi diritti non si puniscono solo dei fatti episodici ma perché ci sia un atto unico di giustizia che vada a colpire tutto un momento storico e in particolare tutti gli episodi di quel tipo che hanno funestato ahimè troppo la la la storia dell'umanità e che spesso tranne casi sporadici sono andati impuniti
Mi interessa ci interessa anche sottolineare questo aspetto perché spesso ci chiedono ma in fin dei conti uguale risultato avrà mai la sentenza bella sentenza ce l'avrà rifiutato perché se riusciremo a ottenere una condanna avremo anche un mandato di cattura internazionale da eseguire o meno attraverso l'estradizione ma in ogni caso in ogni caso che obbligherà imputati speriamo condannati a trasformare il loro paese in una prigione dalla quale non possono uscire ma attraverso queste condanne che si possa sapere che certi episodi certe nefandezze che con coinvolgono un'intera devo momento sgorga un'intera classe non vadano impuniti
Per per per le vittime che hanno sofferto ti aspetto hanno da anni la la giustizia per l'Argentina che ha passato questi momenti e che sta vivendo come dalle se scriverla ricordato una democrazia più formale che sostanziale per tutti gli altri Paesi dell'America Latina e non solo dell'America latina che si trovano in situazioni del genere ivi compresa la nostra vecchia cosiddetta
Civile Europa
E il nostro Paese che episodi del genere in via già passati viaggia trascorse gli ha già sudditi come ci si accinge a commemorare ben mi ricordo mi ricollego a quanto diceva prima l'assessore perché si sappia si avvia consapevolezza che non sempre questi fatti rimangono impuniti noi lo vogliamo perché sia un monito un monito per tutti questo che è un principio superiore perché queste cose
Questi fatti questi eventi che affliggono e sono una vergogna del genere umano non succeda non più Nunca Mas come dicono gli amici argentini
Grazie agli avvocati Marcello Gentili e Giancarlo manica
Voglio anche sottolineare che grazie alla loro professionalità ma soprattutto anche grazie all'ultimo falsità che questo processo è potuto andare avanti in questi anni speriamo che possa effettivamente continuare Comencini
Auguriamo
Volevo coglie l'occasione anche per salutare l'assessore Amedeo Piva che ci deve lasciare per precedenti impegni e lo ringraziamo per questo il suo intervento è anche per le parole per l'impegno che in qualche modo ci garantisce fino al comune di Roma in fondo è proprio qui che diciamo questo processo questo sta tappa fondamentale della giustizia si si svolgerà contiamo sull'appoggio dell'opinione pubblica naturalmente ma anche delle istituzioni di Roma
Grazie
Bene vinto adesso la parola Carrabs Zaffaroni che giurista argentino e da una settimana deputato dell'Assemblea costituente Argentina
Signor Licci e vi prego di scusare la scorrettezza del mio linguaggio ma
Vorrei fare un riferimento a due spetti
Qualche dettaglio anche
Sono necessari per capire quello che è successo in Argentina con questa mancanza di cooperazione alla giustizia italiana
In primo luogo
C'è bisogno di fare un riferimento all'organizzazione della giustizia argentina
La nostra giustizia e organizzata originariamente sopra il modello della giustizia degli Stati Uniti ossia che
I giudici
Sì scelgono si fa la nomina dei giudici attraverso del potere politico che il potere dei partiti politici specialmente al Presidente della Repubblica
L'accordo del senatoriale
Il nostro sistema di governo nel sistema fortemente presidenzialista il potere esecutivo il presidente un potere formidabile potere potere che adesso
Si rafforzerà probabilmente perché hanno preso nota in sistemi parlamentari l'abitudine dei decreti di necessità e urgenza ossia decreti che si impiegano nei sistemi parlamentari per fare un altro bilancio dei testi di controlli dei contrappesi davanti a un seduttivo forse un po'debole
Sì sì mettono in un sistema presidenzialista dove succede giustamente tutt'altro
Allora l'influsso la possibilità di esercitare un influsso sul giudiziaria dal potere esecutivo il nostro Paese molto molto semplice ed anche di spostare un giudice non è possibile spostare il giudice e politicamente ma è possibile offrirle la possibilità di un altro Testino un'altra possibilità metterlo su in un altro boss allora lasciare libero il posto di sotto
E così corsi o
Nominare un altro giudice più domestica di nel
Non è soltanto quello problema della nomina dei giudici ma anche il problema del Governo dalla magistratura il governo della magistratura in Argentina è un Governo capitalista
Il governo delle magistrature un governo che parte fatto dalla Corte suprema la Corte Suprema di un tribunale nominato più politicamente dagli altri ancora
Questo sistema di governo verticale voi conoscete il sistema che voi avete avuto fino alla costituzione repubblicana e il sistema che ancora c'è in Francia altre paese del e il sistema dominante in Europa fino all'ultimo dopoguerra
Il Pubblico Ministero e ancora peggio il Pubblico ministero che in Argentina dipendente e
Direttamente dal ministro di Grazia e Giustizia
La nomina dei membri del pubblico ministero fatta dal ministro di Grazia e Giustizia nemmeno del Presidente della Repubblica dal ministro di Grazia e Giustizia e il ministro di Grazia e Grazia e giustizia può
Dare istruzioni ai agenti del Pubblico ministero
Allora molto spesso che succede che la gente del pubblico ministero dice sono venuto qui ad un giudice chiedere questo perché il mio dovere nonostante la mia personale opinione un'altra norma
Questo il mio compito che devo che devo fare perché l'obbligo di leggi
Questo è un la spiegazione di questa contraddizione del ministero degli affari esteri da vicino a un richiesta di di cooperazione il giudice consente una risposta dopo il Pubblico ministero chiede al giudice di fermare la cooperazione fronte e va in Corte d'appello
Con la decisione previo il giudice ma
Questo è un punto c'è un altro che
Qual è stato l'argomento della giustizia argentina in questo caso e anche l'argomento del potere esecutivo l'argomento è stato in questi casi sono stati già giudicati in Argentina allora l'intangibilità dal presso giudicata è stato l'argomento politico principale dico politico perché non è stato l'argomento giuridico giuridicamente questo non è accettabile
In generale questi casi cadono sopra gli effetti di una legge che è stata nominata legge di über die sia dovuta
Che cos'è questo
L'obbedienza dovuta ove piani sia definanzia gerarchica
Nel nostro codice penale e una scriminante una circostanza streaming
Ogni Codice Penale
Ho collocarlo
Dell'elenco delle circostanze scriminanti
Qualche qualche sono comuni ai diversi codici penali altri non sono più o meno vicina alle
Cioè comune per legittima difesa
Malattia di mente stato di necessità ma nel nostro codice c'è anche una e la dunque di ansia dovuta è una tradizione nei codici dell'America Latina questa scriminante con autonomia legale l'origine forza sia anglosassone attraverso progetto di Livingstone nel mille ottocentotrentuno mille ottocentoventidue presto dal Codice brasiliano del mille ottocentotrenta vai in Spagna
Si stabilisce nel Codice spagnolo del mille ottocentoquarantotto dopo arriva in tutti i Paesi dell'America latina e adesso conserviamo i nostri codici due piani sia dovuta nell'Elenco discriminanti e nonostante che parecchie autori abbiamo l'opinione di che questo ha un'autonomia legale ma non ha un'autonomia scientifica diciamo perché è una scriminante può sparire senza conseguenze perché beh i diversi casi si possono mettere quando sono sperpera mente scriminanti sotto l'errore sotto l'attuazione o sotto lo stato di necessità
Ma ma questo è una scriminante
Una scriminante qualcosa che si deve provare processo per arrivare a una sentenza una decisione giudiziaria
E non è sufficiente che io dica più acido i gesuiti ma difesa finire un processo
C'è bisogno di fare una prova continuare tutte le istanze processuali normali per arrivare alla fine del processo
Cosa è successo è successo qualcosa stranissima in un certo momento nel
Nella testa dei politici argentini che hanno fatto invenzione assurta hanno fatto una legge secondo la quale tutti questi casi eccetera Parlamento ha detto tutti questi casi sono casi dunque dirmi sia dovuta allora qui si ferma nei processi perché c'è una scriminante
Questo si può interpretare nel senso che il Parlamento ha giudicato
No
Parlamento non può giudicare
Gli autori abbiamo due atteggiamenti davanti a questa legge un atteggiamento che il mio particolare io credo che questo sia stato un'amnistia
Ma c'è un altro atteggiamento deficiente nove non è proprio l'amnistia e una scadenza dell'azione penale
Ad ogni modo questo tecnicismo una discussione che possiamo avere per i giuristi ma
In fondo non è finito il processo in modo normale è stato interrotto da un atto politico un atto che autorità politica di un atto legale innominato innominato in ambedue senza i nomi
Non non è finito normalmente allora non si può parlare di una istanza giudiziaria non si può parlare di una sentenza non si può parlare di una scriminante trovata in procede su dovuto processo dei
Ma allora questo secondo argomento cade per la sua natura
Bene e penso che questi due aspetti erano necessari ha spiegato il perché aprire un po'che cosa è successo e quali sono gli argomenti del giustizia argentina e quella Tecce qual è la ragione di questo atteggiamento della giustizia Gentile
Vi ringrazio questo interesse vi ringrazio dell'accoglienza di questa opportunità di di dialogare se ti ringrazio specialmente per le sempre più di volontà difformità delle volontà uscì di non dimenticare di conservare la memoria
Penso che io come penalista non sono molto convinto all'efficacia della punizione assi sono convinto dell'efficacia preventiva della memoria
La memoria un popolo alla storia
è un popolo che perde la sua storia è un popolo che Salvatore venuto se non sa da dove è venuto non sa doveva dove andare a
In altre parole un popolo suicida vi ringrazio della vostra posso esempio di firme volontà di conservare la memoria così formidabile che ci aiutano gli a conservare la nostra grazie
Sì e per non dimenticare anche se si tratta purtroppo di episodi forse insopportabilmente raccontare chiediamo invitato Angela Boitano Bittante agli amici dell'Associazione familiari italiani degli scomparsi essa stessa familiare gli scomparsi
Buonasera sono molto emozionata perché trovo vedo ciò salutato apparecchi parecchie amiche amici che ci accompagnano perché solo da sola qui come familiare ci accompagnavano anche prima da chiude dieci anni lentamente perché sì senza a cominciare dal settantanove quando sono arrivata parlo soltanto da fine dell'ottantadue quando è uscito sul Corriere della Sera per la prima volta l'elenco in quel momento e cinquecento desaparecidos italiani in Argentina
E incredibile e dire che del la nostra gioia sembra pazzesco di della gioia
Ferreira dopo tanto lavoro dopo tanti anni di denunce e dopo e chiedere al governo italiano al Vaticano tutti
Ad Amnesty International che ci aiutasse a che che suona qui più equa per esempio P due rappresentanti
Che usciva per la prima volta quest'elenco grazie anche a l'aiuto del Sergio Kocijančič che in quel momento era stato nominato troppo in quel momento alcuni mesi prima nominato ambasciatore italiani in Argentina atti a chi gli avevamo chiesto per cortesia deve fare tutto il possibile che questo vada avanti che questo si conosca in Italia
E inviato tutte le cartelle delle tenore c'è fatte in Argentina all'ambasciata al consolato italiano sono arrivate qui è uscito
Per settimane intere Lele pagine due tre pagine tutta la stampa italiana in quel momento si parlava desaparecidos italiani nonostante che già e nel settantanove anche per la prima volta Santopadre aveva detto in piazza San Pietro che si conosceva il proprio questo problema e dal settantasei che era passivamente spariva la gente in Argentina
Dopo quella uscita di questo di questo elenco abbiamo cominciato a abbiamo sì organizzate all'associazione dei familiari italiani dei desaparecidos in Argentina quando l Assessore parlava dei desaparecidos italiani cifre che io mi ricordavo che avevamo un numero telefonico il numero telefonico avevamo messo sul sulle se lo sulle nostre schede non mi ricordo sì sui giornali era uscito in RAI no nuclei telefono della parrocchia della trasfigurazione a Monteverde Nuovo dove io lavoravo come cuoca dei sacerdoti
Telefonavano degli italiani
Chiedendo se noi cercavamo anche e desaparecidos italiani della seconda guerra
E veramente una cosa incredibile se al dopo quarant'anni in quel momento io anche un cugino scomparso della Seconda guerra
E
Per quello alla memoria evidentemente e finocchi una nana il corpo di quello scomparso
Non si può dimenticare non si non si fa passa ai veri
XE cose ci dicono non so come si dice in italiano il duello dal suo come si dice
Il lutto non si può fare senza il corpo della persona
Scomparsa in questo caso
Per quello che ricordavo proprio perché dovevamo non sapevamo cosa rispondere in quel momento a questa reggenti che ma meno né che ci telefonavano
Bene allora in quel momento abbiamo avuto un incontro con il il
Ministro di Giustizia Darida e abbiamo chiesto che si sì cominciasse il processo per giudicare ai militari argentini
Questo processo è stato iniziato
Abbiamo avuto avremmo fatto delle delle testimoniali avallato le testimonianze in quel momento anche Chai giudice Marini tirare stava lavorando su questa su questo problema anche l'avvocato Cagliari e io sono tornata abbiamo ieri è arrivata gente non per l'Argentina sino alle parecchi posti regioni città esuli che stavano qui in Italia
A fare a dare la sua testimonianza io sono tornati in Argentina dieci giorni dopo cominciata il Periodo democratico
Con tutta la gioia dei trova in Argentina veramente quella risposta e devo dire che tanti di noi ci siamo dimenticati processa in Italia perché pensavamo che in Argentina doveva farsi liti processo veramente e giudicare a tutti quelli che quell'irresponsabile
Il giudice si è fatto non si può negare assolutamente che ci sono stati giudicati almeno indicati e Ricciotti militari
Lì la mente è stato molto importante per noi quello per nello stesso governo di Alfonsín nell'ottantasette è uscita questa legge da Venezia deputati dopo e dopo il punto finale che ha chiuso tutte le indagini
In questi anni in quegli anni di penso non sono l'ho parlato con nessuno penso che anche qui pensando che il processo che si ed è stato fatto in Argentina rimasto
Chiuso o almeno limiti senza continuare avanti processi unitari
Troppo il punto finale vederle l'avete inseguito il punto finale il primo indulto adatto Menem centri governati meme
La lega i diritti la ripetizione dei popoli nella sede Milano assieme a agli avvocati
Incentivi ematica hanno e cercato di mandare avanti e faide non so risultati per far ha travolto uscire questo questo processo
Nel novantuno novanta novantuno abbiamo viaggiato parecchi
Familiari di giudiziari italiani dell'Argentina anche i nostri biglietti sono stati pagati in generale delle regioni delle delle quali siamo oriundi ai nostri genitori per esempio io della regione veneta
Altri della Lombarda altri della ligure otto il sud molto il centro di qualsiasi sia chiesto Ayub toh e sono stati pagati i biglietti per venire qui in Italia a a deporre davanti giudice ma Dini
Veramente questo è cominciato essere per noi e un po'la speranza de che nonostante da tutto chiuso in Argentina
Potevamo avere qualche qualche risposta va bene no noi non abbiamo parole per dire il ringraziamento ai nostri avvocati
Perché veramente e non so erano quelli che dovevano essere aver cominciata nell'ottantadue sicuramente
Anche si poteva trovare qualcuno attivo può darsi perché fino all'ottantaquattro sappiamo che qualche scomparso ancora era in qualche campo di concentramento
Allora
Stiamo parlando dal novantuno novantadue arriva novantatré si pensava che a dicembre del novantatré dovevano arrivare i giudici anche gli avvocati questo è stato
Per un problema di di data anche il giudice Cappiello non poteva arrivare in Argentina anche che il problema che in Argentina
Le le i due ministeri degli Affari esteri sia quello Argentina sia la Farnesina qui in Italia non sappiamo perché hanno e lasciato può chiuso guarda
Fino a riguardo al momento delle vacanze che non si poteva andare lì
Devo dire che abbiamo avuto
Una
Una risposta della stampa Argentina in questi diciotto giorni che sono stati Lidia avvocati dieci giudice il giudice Cappiello e
Pubblico il fiscali Marini più stampa che nel tempo il processo ai militari dell'ottanta
Cinque in Argentina è stato veramente Ubu perché sembra che gira una necessità veramente di della memoria di sentire gruppo come era stato il problema dei desaparecidos che per tanti anche in Argentina
Cioè si erano dimenticati
Allora in quel momento la risposta nostra quando la giustizia argentina
Non la la giustizia come ha detto sa fare ogni Colle ordine perché il giudice l'intera schiera quello che doveva
Ricevere agli avvocati ai giudici veramente era disposto totalmente aiutarci
In quel momento ma noi abbiamo detto che la giustizia italiana
Sicuramente e no sicuramente la per finire in questo processo ira giuridico alle il raggio indica la risposta deve d'Italia mentre che in Argentina pertanto soltanto politica
L'ha già detto di no politicamente
Senza analizzati giuridicamente quello che stava succedendo
Bene ha detto la donna pienamente ingerenza Italia nell'Argentina non importava se c'era un accordo firmato dal novantadue non importa la propria niente anche ha detto che vi sembrava no dico che un po'maleducati quasi gli avvocati quattordici e vanno che era
Fatto una vergogna la risposta della della giustizia argentina alla la magistratura italiana
Che posso dire per noi e e quello è l'incarico che ho detto tutti i familiari argentina la speranza
Stella giustizia italiana però veramente la speranza perché
Non sono non ci importa neanche ci sono di quarantadue post sono tre costano dieci militari che saranno portati però veramente sarà trionfo starà veramente un successo per noi come è stato con la Francia per artisti che questi militari non possano uscire dell'Argentina persino le interporto riprende e li porterà in Italia può darsi anche che avrete qualche volta un militare argentino in carcere in Italia non si sa
Non si sa quello può succedere spero per restare qui oggi non è la prima volta che abbiamo fatto qualche contro cui al Campidoglio
Per l'Argentina Berre il altri compagnie latinoamericani assieme ci lega gli uruguaiani
Ai Salvatore non è la prima volta e così veramente penso può beh mi sembra impossibile che dopo dodici anni ancora si parli della stilista tema per l'avvento e la memoria il ventiquattro aprile saranno alticcio di di diciassette anni ci hanno sequestrato a mia figlia il ventinove maggio saranno diciotto anni che hanno sequestrato a mio figlio
L'altro giorno mi sono fermata ha detto
Tanti anni tutti i giorni io vado a casa mia associazione dei familiari i desaparecidos prima lo facevo in Italia
Dopo i mezzi prima in Argentina dopo in Italia una travolti in Argentina tutti giorni vado a questa associazione che da seconda casa io sono da sola perché sono vedova
E in anelli uniti
Sì avviene Michelangelo e veramente sento che anche sono una parte della vergogna
Almeno sono viva
Quando mi dicono stai bene inventive dove mentre e un obbligo pezzo prima perché siete i nostri figli si meditano veramente la nostra lotta
Quello l'abbiamo detto dall'inizio tutti borghesi stiamo allontanando le mamme e i familiari e perché se lo meritavano proprio
E anche perché dico i militari ci hanno portato via tutto anche a noi no facilmente abbiamo i porti Dario Allevi
Allora dobbiamo lottare penso che sia ancora si può avere un sorriso e una speranza e perché abbiamo tanti amici
Questi amici che stanno qui che si trova in cui quelli che abbiamo in Argentina che stanno lottando sempre assieme a noi
Sono quelli che ci aiutano a vivere ci aiutano a che questo vada avanti penso che la memoria in quel momento questi diciotto giorni è stato veramente un riflusso della memoria in Argentina per il problema i desaparecidos
Qui oggi io vedo che anche anche lo credo perché c'è molta gente è importantissimo
Va be'continueremo fino al fine se non saremo noi si erano una altri penso che in questo momento anche in Argentina
Ci sono tanti giovani ecco che in Italia ottengono qui che non creano alibi alla Jihad appena la politica proprio bene dice lo stesso che ho sentito qui nel novantadue l'iter legis
Sa no sono morte non esistono allora anche lì per c'è un'altra parte anche che può darsi anche più ragazzi più giovani ancora che stanno pensando che qualcosa si può fare che va bene penso di sì
Sono sono loro che devono stare dietro di noi dopo a portare avanti tutto questa lotta
E incredibile pensare che anche che cioè i nostri i ragazzi almeno strana e quarant'anni più o meno tutti quelli che sono i più giovani
A verso i quarant'anni sono tanti no quando uno pensa sono tanti credo va be no non non non voglio continuare perché veramente sono molto emozionato anche quando mi sono trovata qui con parcelle Collina insomma le quando ci troviamo ad alta vestiti a affari dell'incolti affari delle delle e le marce non sapeva se dice Pat c'è bisogno di Bettega al progresso sì con i fazzoletti bianchi anche arrivare a Roma significa pensare al Vaticano capace cercavamo e trovare al Santo Padre estive che soltanto lui poteva fare qualcosa e quello lo devo ripetere perché nel settantanove alla dalle Nazioni Unite vada che studio che la rappresentante della Francia ci ha detto in quel momento soltanto il Papa posso aerei cosa siamo arrivati a Roma avevano fatto digiuno di battute tre giorni questa parrocchiale Monteverde Nuovo nella trasfigurazione una certa c'è stata una risposta dopo
Aveva fatto con un'altra fama Giovanardi arrivi da testimonianze quattordici parrocchie della periferia di Roma aveva avuto su una lettera alla firma di quattordici parlarci viceparroci del consiglio pastorale e questa lettera è arrivata mano al Santo Padre
E stato quella volta che il ventisei ottobre parlate piazza San Pietro dei desaparecidos per la prima volta e va bene continuava ancora aspettata tante cose io vi ringrazio tanto ringrazio volevo ringraziare anche all'assessore ringrazio i nostri avvocati che sana straordinarie alla lega alla lega per i diritti la liberazione dei popoli dovranno chiarire contenuti il nove a destra perché è molto importante ma si può dire
Appena e secchi vela fanfarone
Sono
I nostri amici e compagni e tutta la lotta ai tanti anni
E a tutti voi veramente che è una una gioia trovarli e e pensa come ha detto tra urla che è un esempio anche di memoria veramente di memoria spero che sentiti anche che gli argentini
Stiamo imparando perché io ho detto sempre quando sono tornati in Argentina se ho imparato tale altre cose in Italia vivere in democrazia
Nonostante tutti i problemi adesso ci sono però penso che ho imparato a vivere in democrazia e quello in Argentina dobbiamo cercare e avverte il sempre per il lunga mass e la che grazie a tutti
Io credo che dobbiamo soprattutto ringraziare legge dobbiamo ringraziare Litta il coraggio perché io credo che quando ci sono persone che hanno incoraggianti vita ebbene solo così non possiamo essere certi
Che la democrazia possa essere salvaguardato che si possa tornare alla democrazia grazie ancora letta
Passo adesso a Sandro Sessa che tardava spiega per i diritti dei popoli che da anni impegnato nella conduzione di questo di questo programma sui desaparecidos italiani davanti al Tribunale di Roma
Sì non è facile intervenire dopo le parole diritta
Parole che ho sentito tante volte quante volte viene vanno quando si deve parlare interferirà dopo bisogna sciogliere un momentino di troppo che non s'intendono non è facile però praticamente fosse Litta ha già dato una risposta alla domanda che a cui dover rispondere io perché la lega per i diritti dei popoli si è occupata e si occupa di questa di questo in questo caso di questo processo
E desaparecidos lei ha già dato credo che quella fu la risposta
Però forse anche spiegare etiche potrei anche dire sempre su questo su questo su questa domanda Zaffaroni
Che mi è piaciuto molto delle risse con quello che lui dice che bisogna conservare la memoria è un popolo che non consentono la la memoria dei suoi
Dei suoi fatto il popolo suicida ecco vorrei dire anche
Questa però è una memoria che non è patrimonio soltanto dal popolo argentino con un patrimonio di tutti i popoli è un patrimonio che
Nostro quindi sarà in molti errori sui civili se noi dimenticassimo quello che è successo e non mantenessimo la memoria storica
Così vorrei ricordare semplicemente noi perché la lega dei popoli si è occupato problemi desaparecidos fin dal suo molto al suo apparire dalla sua origine degli anni metà degli anni settanta settantasei settantasette settantotto
Ricordo quando appunto in quegli anni
Abbiamo preparato proprio insieme proprio anche gli amici argentini ISU in Italia uno dei primi elenchi di di scomparsa
Elenchi che il reato venivano fatti allora non aver non disponevamo dal computer le diete ma venivano fatti proprio compulsando tutte le liste nome
Cognome
E ricordo molti nomi cui si soffermava piani economici delle persone conoscenti delle persone che questo come compagni di scuola professore accetti me lo ricordo benissimo che
Scusate
Ecco abbiamo fatto questi primi in questi primi elenchi e e li abbiamo consegnati sì che la cosa sembra naturalmente non ha avuto non c'è stata nessuna etico né da parte dell'autorità politica da parte dalla stampa qui queste leggi erano stati consegnati che che a un certo momento nell'ottantadue
Esploso il caso dei desaparecidos piccolo esploso il caso dalla P due della della della
Collusione fra la P due italiana e il governo argentino alcuni esponenti soprattutto dal governo argentino e a questo punto Corriere Della Sera come ricordava Litta prima ha pubblicato il primo elenco
E a questo punto il ministro allora ministro di Grazia e Giustizia tali da ha chiesto
Che si iniziasse il processo che presso il tribunale di Roma sulla scomparso ha deciso di tagliare gli agenti
Ecco noi che cerose preoccupati dal prezzo del sito ci siamo allora rivolte a
Ad alcuni amici magistrati avvocati qui presente chiedendo cosa avremmo potuto fare per entrare in questo processo risposta è stata Dobrugia costituirsi parte civile ed è così che noi alcolico insieme interpellando alle associazioni familiare ha strappato le Castelmaggiore non è di per sé ma tutte le varie situazioni oggettive
Abbiamo cominciato a
Invitare le persone che direttamente poteva costituirsi parte civile anzi parte lesa
Personalmente e
Abbiamo ci siamo fatti dare alla procura per costituire certo stavolta
Io l'ho fatto anche personalmente soltanto offrendo il mio nome costituirsi parte lesa in nome e per conto di alcuni familiari scomparsi tagliare
E ovvio è chiaro che noi ci occupiamo degli italiani non perché facciamo una discriminazione tra gli italiani riscoprire Liskova sedere sono diversi scomparsi
Per della degli altri paesi o Gentilini
Autoctone proprio non riesco bene utilizziamo ci occupiamo degli scomparsi tagliare perché il la legge italiana ci consente di occuparci soltanto degli scomparsi tagliato
E poi perché noi facciamo questo tipo l'accesso ci occupiamo di questo processo vogliamo arrivare a una sentenza che venga processo che ha celebrato in aula vogliamo arrivare a una sentenza perché questa sentenza sentenza sia esemplare non ci interessa ci presta la giustizia non ci interessa la vendetta cioè non ci interessa che più persone o quant'col numero di persone vengano condannato e messo in galera noi vogliamo che ci sia un una sentenza emessa da un tribunale da un libro dal tribunale libero il quale affermi che le persone che hanno commesso questi tipi di reato cioè persone che hanno sequestrato delle persone inermi che erano semplicemente degli avversari politici
Molto spesso erano dei minorenni a volte addirittura dei bambini che le hanno sequestrate li hanno torturati
Gli hanno resi dei desaparecidos che è la cosa più terribile quello che diceva prima se qualità senza dare ai dai parenti neanche la possibilità dell'elaborazione del lutto queste persone non esistono più non sono non sono morta non sopravvive non si sa come sono finite
Quindi ben intendere della la peggiore delle condizioni proprio con la massima dal veramente per dello stelo Stazzi è quella persona che mi sono vicine è come vogliamo che queste persone che hanno commesso questi delitti
Avente efferati indicibili
Tengono riconosciuti dalla giurisdizione internazionale come attenti degli assassini delle come delle persone che hanno commesso un reato perché questo deve stare scritto questo deve essere detto perché proprio perché la memoria non non si perde
Altrimenti sì del si può psichico la legge dell'obbedienza dovuta che è una previdenza veramente
Ma proprio giuridico
Collegio del suo quota praticamente si nega quanto già affermato in altri processi tipo il processo di Norimberga in altri processi come quelli gli Stati Uniti della strage contro il esecutori della strage di Mila in Vietnam
E essere un domani potrebbe essere
Invocato questo tipo di
Affermazione giuridica distorsione giuridica per consentire che in altri Paesi chissà mai magari anche nostro
Alcune persone commettono gli stessi tipi di delitto diventi e a fare quello che lo fanno semplicemente per ubbidire alle leggi per questo cioè noi vogliamo proprio per proprio per quello difesa precedente degli interessi dei diritti dei popoli per cui noi facciamo che facciamo appello che questa cosa non venga non venga che questa cosa venga confermata e dichiara in un pubblico processo questo è quello che veramente ci interessa al di là e al di sopra della destino cui dopo dei dei per responsabili
Faccio un altro piccolo osservazione su quanto vi diceva Zaffaroni prima quando diceva che nel la degenerata legislazione argentina il Pubblico ministero dipende dal potere esecutivo degli amministratori
Anche da noi questa cosa si sente ripetere ogni tanto ci sono delle parti politiche qui non nominava che ben conoscete perché vorrebbero otto tentano ogni tanto propongono qualche esponente afferma che il la la la la nipote c'è la possibilità che il Pubblico ministero anche in Italia possano dipendere dalla dalla dal potere seduttivo ecco anche per questo e su questo io credo che dovremmo continuare a lottare e quindici l'esempio nella l'aiuto che persone come ditta come altre che qui vedo vedo più volte insomma hanno con la tutto l'esperienza dei campi di concentramento clandestino in Argentina e che ha avuto la fortuna di essere ancora qui tra noi
Queste questo coraggio ce l'ho ce lo danno in continuazione per cui ringrazio proponeva particolarmente l'amico per scrive
E ringrazio Sandro Sessa ringrazio anche gli altri curatore che hanno
E colonizzato del nostro tempo abbiamo
Qualche minuto per virtuale lì
Le domande ve lo scambio
Di domande e risposte prego
Cioè stante c'è corsi sì
Città
Ed
Cioè
Certamente il processo
Non dipende dalla presenza dell'imputato l'importante è che l'imputato sia a conoscenza che non si sta processando in modo di poter intervenire
E difendersi con tutte le garanzie che in uno Stato democratico ma l'assenza
Temi militari quote irresponsabile argentini un racconto varietà del governo argentino non danno nessuna rilevanza per il nostro processo e la sua doverosa prosecuzione
Istruttorio
Scucito non riescono sforzo non lo so
Sì
Sì
Senta
Formalmente in tutte le costituzioni del mondo dichiarata l'indipendenza del giudiziario
Non c'è costituzione su un Paese dove non sia dichiarata questa indipendenza
Dove non esiste un Consiglio Superiore della Magistratura dove il Consiglio superiore della magistratura l'organo di governo del giustizia tinte grato in modo anormale diciamo con rappresentanti di partiti politici soltanto o con rappresentanti nominati dai politici non c'è una dipendenza formale ma c'è una dipendenza reale il giudice che non nominato secondo concorso pubblico il giudice che non ha un titolo legittimo e arrivato sempre attraverso una nomina politica e anche il proprio senso di dignità è un po'fallibili per momento no non sono arrivato a questo posto perché il mio merito sono arrivato perché è stata una nomina fatta dal un amico politico cognato del suocero del ministro della Giustizia
Non possiamo dire che ci siano in tribuna dipendenza formale la giustizia Trentino Alto Adige c'è questa dipendenza creare questo è il problema è una struttura burocratica più o meno
Danneggiata dalla nomina politica ma insomma burocratica quella struttura burocratica piramidale della giustizia non sappiamo qual è il risultato una struttura che è alla base si trovano quelli incomincia se sopportano se hanno la capacità di di sopportare e come Pato conosciuti lo quelli che si trovano la cupola arrivano umana ma misura che vanno
Prendendo gli alti livelli livelli più alti e comunque soltanto per le battute diventano più scemi alla fine arrivano da gruppo la
Dal tutto scemi allora non fanno altro che qui pro dunque
Tutti gli argomenti allora è una giustizia burocratica ma non è una giustizia con capacità politica di rinnovamento
Dove ed pare che il collega Zaccheroni abbia solo risposto maniera esauriente proprio ribadisco c'è una differenza sostanziale tra una una dipendenza formale una
E una di bere dipendenza eventuale non di fatto cioè voglio dire mentre c'è un i Paesi come Argentina c'è una in collegamento diretto tra il potere sostanzialmente politico e le nomine Danovi formalmente i poteri sono separa il secondo quello che prevedono i principi costituzionali ben noti della dei Pip divisione dei tre poteri legislativo esecutivo che giudiziario e proprio per questo è in importante e qui mi ricollego a quello che diceva la stessa prima che la struttura italiana rimanga così come e siamo contrario almeno parlo per me credo cioè per gli altri a che IBM il Pubblico ministero diventi legato all'esecutivo come in più occasioni è stato proposti con argomenti giuridici o o più o meno fondati o o non giuridici ma proprio perché nel iniziativa della della dell'azione penale il il Pubblico ministero rimanga libero come fino adesso con del resto fatti recenti hanno dimostrato senza condizionamenti di soldati il l'esempio recente argentino dimostra cosa succede quando il pubblico ministero non è indipendente e basta le l'ordine del del ministero il e il Pubblico ministero che dovrebbe essere un magistrato autonomo scrupolosamente esegue per quanto riguarda ieri procedimenti i procedimenti penali che noi abbiamo gli stadi procedimento penale che abbiamo instaurato qui grazie a una nuova lo chiariamo se qualcuno ha dei dubbi una norma del Codice penale che prevede che si possono giudicare in Italia fatti anche commessi all'estero in quanto a danno di cittadini italiani perché le vittime dei casi che noi trattiamo sono tutti cittadini italiani pezzi trattati in un del del del
Si tratta di reati di reati comuni gran devono essere perseguiti assensi del codice penale e per i quali le eventuali causa discriminare come ricordava Zaffaroni prima devono essere viste caso per caso da anche da noi esistono le scriminante nel nostro codice anche per noi esistite l'adempimento di uno o di come scriminante ma va visto ma va visto caso per caso come così come lo stato di necessità così come la legittima difesa ogni caso va esaminato e ha accertato se c'è o non si vanta quella per la scriminante l'applicazione generalizzata di questa cosiddetta scriminante che scriminante secondo i nostri concetti tecnici non è che hanno fatto in Argentina e per noi è un'aberrazione giuridica assoluta ente non riconoscibile come tale infatti non lo riconosciamo tant'è vero che noi di abbiamo insistito perché si proceda nei confronti di tutti coloro che direi i responsabili esecutori di questi reati in Argentina sono andati esenti da processo con questa copertura di comodo meramente politiche giuridico non ha niente
Ma
Parolacce quatuor
Messa
In fondo
Ecco
Stubbs
Contesti messa a
Contrastato
Quando Argentina rosso rosa nel Modenese Decio Suma anossiche travalicando
La smarrire se stessi la ronda ferrovia poi presso
Lascia quell'asse Manaresi familiare stabile afferrarla fermare s'
E
La sa quella continua la purché dall'assistente non Minion s'è mostrato i desaparecidos anni locali issato a vario testo Juninho subiranno sul timo stia Montesalso nato a con le sentenze
E il resto rosso organismo dei terriccio Suma nostra tiene e sì che entrano tanto nell'aspetto Cutini Conte consiglia difesa sì o no i la varcando la problematica del servizio sono religioso umano decide un ma visione Massa Elia poiché lo
Lo posso mignon della casa e il problema della violenza sia con lui sia che su di lui si guarda bene ai moccioso Murgia sguardi e in democrazia e nel sistema democratico porre la polizia e nell'occasione di impunità ITA BNL la imbocca sì io sovrane terriccio sul Mar Rosso con il film le ire venerando una cultura di una consiglia sia dello che sono le piogge sul Mar Rosso
E
Si continuando garantite associazioni di Mani
No non è e continuare oppure ad andare ogni settimana giovedì a Plaza de Mayo
Vi sono molti casi ricerca di bambini governa il sonno diventati adolescenti e ci sono mantenere organizzazioni dei diritti umani che pontini ognuno nella propria giornaliero di sensibilizzazione dell'opinione pubblica il problema dei diritti umani e misto Concetto prima che una visione che riguarda per esempio la violenza attuale sottomessa sui bambini strada da parte della polizia per la bellezza sistemati e quindi sono casi di violenza sia il all'interno di un sistema democratico così detto democratica poi ci sono i casi l'impunità continuano ad essere visti in questo senso e si continua a lavorare soprattutto nell'educazione dei diritti dell'uomo nel senso dice di dare un senso di responsabilità e di sensibilizzazione verso questi diritti che manca
Il sorpresa sia nel nome sta come uomo durante la dittatura tanto la
E la Scarante mobilizzazione s'sì sta nel non trova forti consolidarsi Thomas profondo
Non travaso come già segnali di educazione l'asma deve essere lamentano le mentre Nesta momento espandibili di tasse edito sul gruppo su diroccata una continua superava
Lo familiare le sue novità integra gruppo lavoro cani sassi onde familiare vedete mitosi desaparecido correzione politica continuando ad un traguardo dei consentì sanzioni intervenuto sia porti lamenta brevemente ma la cantina lo problema tra suoni rosso di mia tra non recupereremo se il terriccio De Bustis sia interrotta Estée si cancellasse di darsi avviarne tasse i profumi Danse de Nuestra Sossella
Dunque le organizzazioni non lavorano aggiungono strada come facevano anteriormente non si tratta più di fare dei delle marce delle mobilitazioni per strada ma si lavora piuttosto nel senso di un consolidamento più profondo dei diritti umani che un'educazione permanenti costante verso questo concetto il gruppo delle ma come di Plaza de Mayo purtroppo si trova attualmente diviso in due gruppi ma ognuno di questi gruppi continua la cura che giornalmente costantemente da associazioni familiari tutti nubili discobar sì per ragioni politiche che invita rappresenta quindi lavora costate venti in questo senso di sensibilizzazione denuncia quotidiana purtroppo in Argentina il problema di continuano a essere tali di deve continuare a lavorare costantemente
E quotidianamente
Aiutò
Entrambi afferenti alla situazione di impunità e martedì mattina
E mo'ce vado totale questa situazione allo sforzo internazionale Como alla Commissione interamericana Tecce assumano dopodiché ai re soluzione della Commissione interamericana i segnali la all'odierno argentino che deve investigare
Deve
E buttare allora consapevole
Della grave violazione lo veleggia su umano come la Conferenza sia delle leggi assumano sopra in Vietnam che in Austria aiutare Commenda si onde sonore soprusi onesto che il cuore ed è stato repentino deve vedova della Slesia di impunità cosa che odierno fin terranno boom
Per quanto riguarda l'impunità questo problema è stato importante
I fori internazionali ad esempio alla Commissione interamericana dei diritti umani
La quale messo delle risoluzioni e ha detto al Governo in Cile vino che dei tempi cercare responsabili i crediti contro i diritti umani
E pure questo è stato fatto alla Conferenza dei diritti dell'uomo a Vienna con una risoluzione che ordina la deroga della le e cede il Governo italiano è argentino di questi ultimi Mita governo argentino ha firmato naturalmente questa risoluzione ma assolutamente nulla sì
Va bene e che dobbiamo dobbiamo chiudere per non so
Regolare
A forse
Posto fine oggi
In sostanza alla società
I reati di omicidio non cadono in prescrizione per ora non c'è nessun rischio
Sono reati di omicidio con due aggravanti da premeditazione il concorso di cinque persone
Che almeno
I reati sequestro
Semplice corrono il rischio della prescrizione
Ma le persone sequestrate sono anche per lo più hanno pochi superstiti sono anche state musicisti
Per
Maggior cautela stiamo studiando il reato in sequestro finti chiesto consiglio
Dove l'estorsione STET dovuta pacifica intercettazione giurisprudenza non è soltanto il ricatto Alcide economico ma è anche Riccardo figlie politico-morale tanto è vero che è stata applicata nel caso del sequestro Moro queste persone venivano sequestrate per costringere sotto il a rivelare altri volumi e per lo più le divergenze sotto questo aspetto per l'omicidio
C'è nessun pericolo e ancora vedo un pericolo dice lei casi in cui si è ritrovata la San
Ma il cadavere si è data la misera giovedì ai genitori di piangere sulle ossa adesso suo figlio
Che perché
E guardate la classe con la domanda ben io credo che la risposta tempo per dire Tafuri certamente speriamo di poterci incontrare quindi coesione dell'apertura del del processo che questi sostanza risposta anche che volevamo dare a questo incontro la risposta con la giustizia sa italiana sarà in qualche modo anche la risposta chi poi l'opinione pubblica e le istituzioni sapranno parte a questa domanda di giustizia eviti ringrazia presenta tenute ringrazio Interpump vecchia c'ha agevolato nel lavoro e ringrazio tutti gli intervenuti