Notiziario Antiproibizionista

Sci grazie grazie Giovanna Buongiorno a tutti ben trovati all'ascolto del notiziario antiproibizionista di radio radicale sei aprile del due mila venti avuto Giovanna Reanda anticipava questo insomma siamo in attesa di collegarci in diretta con Palazzo Chigi e quindi questo notiziario di proprietà di oggi diciamo così va in onda un po'nel nelle more della dell'attualità di questi giorni come dicevo anche nella nota di questa mattina si parla si è parlato giustamente doverosamente della condizione delle carceri del rischio di diffusione incontrollata dell'epidemia di Crovi d'diciannove a causa del sovraffollamento delle sufficiente disponibilità di mezzi di protezione e prevenzione
Dei molti istituti di pena in condizioni igieniche precarie e dove molto difficile se non letteralmente impossibile per la natura stessa delle strutture e per le condizioni in cui si trovano garantire lei quelle no misure necessarie per ridurre la possibilità di contagio ci sono state prese di posizioni importanti in questi giorni su questo problema per sollecitare anche il governo ad andare oltre le misure già decide che sono però largamente sufficienti su questo sembrerebbe intervenuto il Consiglio superiore della magistratura
L'Unione delle camere penali accertato una nota del Procuratore generale della Corte di Cassazione Giovanni Salvi indirizzata ai procuratori generali
Delle Corti d'Appello di tutt'Italia la presa di posizione della presidente del tribunale di sorveglianza di Milano dottoressa Giovanna Di Rosa ma poi anche lo stesso papa Francesco che ancora ancora questa mattina nella messa diventano attinente ha parlato nuovamente di carceri cercato l'appello lanciato da diverse organizzazioni cattoliche però parlare ovviamente
Delle iniziative promosse dal Partito radicale e da Nessuno tocchi Caino che si sono rivolti direttamente alla Presidenza della Repubblica e alla presidente del consiglio però noi oggi non parliamo di carcere perché ci sono altri ci sono anche altri ambiti che richiederebbe l'attenzione che invece sembrano essere usciti completamente dall'orizzonte del del governo dall'orizzonte della politica dal dibattito politico di di questi giorni letti l'emergenza dichiarata dal governo e le misure messe in campo per fronteggiare l'epidemia ricavi diciannove
Ha ovviamente incide solo sulla nostra vita quotidiana sul nostro sui nostri spostamenti sul nostro lavoro e naturalmente pesa no anche sulle persone che hanno un consumo di sostanze illegali ora chiaramente e questo consumo è un consumo saltuario non ha non non dà grandi problemi ma che succede invece se siamo di fronte a un consumo problematico o a una e vera propria dipendenza ecco le conseguenze possono essere molto pesanti
Tanto più se alle limitazioni agli spostamenti a lavoro la mancanza di lavoro e confinamento e dalle abitazioni sia si aggiunge è una condizione di disagio e di marginalità la compresenza di altre patologie le mani la mancanza magari di un lavoro
Paola mancate di un luogo e sicuro dove dove vivere ecco in questa e questa mattina nella nota anche il revisionista
Vi avevo anticipato che oggi avremmo parlato di questo vedendo poco qual era la situazione in in varie località italiane attraverso l'esperienza diretta di chi lavora nei servizi pubblici per le dipendenze o nelle organizzazioni del privato sociale purtroppo le necessità della della della dell'attualità della diretta
Questa appunto conferenza stampa della al termine del consiglio dei ministri che stiamo ha aspettato di proporvi
Ci ha consigliato insomma di rimandare a un'altra a lunedì prossimo la puntata di oggi però vogliamo rimanere lo stesso sulla politica delle droghe anche perché appunto
In Italia non c'è una politica delle droghe non c'è è una politica delle dove c'è una politica una legge vecchia di trent'anni una legge fortemente punitiva che si voleva rendere ancora più repressiva
E abbiamo avuto ai Recoba recentemente le proposte avanzate dalla ministra dell'interno
Tutto questo mentre però all'estrema invece le cose vanno avanti in molti Paesi in maniera diversa in questo momento di grave nel teatro sanitaria in cui si invita le persone a restare a casa
Magari minacciando gravi sanzioni un ulteriore irrigidimento delle ordinanze
E sarebbe importante anzi indispensabile preoccuparsi anche di chi una vita regolare non ce la e magari nemmeno una casa dove andare perché appunto il consumo di sostanze legali non si ferma e non si fermano nemmeno alle overdose da droghe illegali prendendo riprendendo una notizia pubblicata e venerdì scorso dal sito internet della dell'Adoc nel notiziario droghe droghe punto Aduc punto it
Da criteri cinque overdose negli ultimi dieci giorni tre dà inizio a ad aprile tutte per fortuna andate a buon fine grazie all'intervento degli operatori dell'unità di squadra di villa Maraini e stiamo parlando di Roma solo di Roma
Questo dimostra dice il fondatore della l'anima di Milano il Toro Massimo Barra dimostra che le sostanze continuano a circolare nonostante il logo da ombre che si tratta di canali che sfuggono ai controlli che sono molto efficienti diversamente avremmo avuto una fila di persone in astinenza
E per questo tra l'altro anche di la Marini gli esperti hanno delineato hanno preparato delle linee guida appunto per operare in questa situazione particolare anche rispetto alle persone tossicodipendenti che vivono che vivono a casa e allora insomma
C'è però anche la possibilità di una politica diverso anche perché accanto alla epidemia da coronavirus c'è anche un'altra epidemia di capiamo parlato tante volte da note tradiva anche periferiche in questi mesi epidemia da eroina e da oppiacei che sta colpendo
Tutti di tutti i Paesi Italia compresa perché i paesi maggiori del mondo e che non si ferma nemmeno in questo momento di invece di emergenza sanitaria d'accordo di diciannove anni allora
Questa puntata sono un po'particolare oggi Dante Ferretti prettamente rivogliamo Bari proporre una la puntata d'archivio torniamo all'otto luglio dello scorso anno quando recammo la puntata del notiziario antiproibizionista proprio al ai programmi di somministrazione di eroina sotto controllo medico in atto in Svizzera dal mille novecentonovantaquattro nell'ambito della politica svizzera
Sulle droghe la politica che si articolano i cosiddetti quattro pilastri vale a dire prevenzione e cura riduzione del danno e lotta invece alla narcotraffico ai grandi trafficanti e grazie a questo punto la Svizzera è rimasta
In questi ultimi anni in questi ultimi mesi e rimasta indenne dall'epidemia di eroina
Che media iridio piace e che invece è in atto nei principali Paesi del mondo Italia compresa come ha segnalato nei mesi scorsi unica documento dell'OCSE in quarta puntata dell'otto luglio abbiamo avuto ospite il professor Ambrosu età anagrafica è stato il grande pioniere dei programmi con eroina
Controllata Einaudi re insieme alla professoressa Carla Rossi
No per scontato riconoscono molto bene
Perché la spesa professoressa Carla Rossi proprio nei giorni immediatamente precedenti a questa questa trasmissione alla comunale quarantunesimo congresso del Partito Radicale
Aveva presentato aveva anticipato una Progetto per i introdurre anche in Italia i programmi
Con al eroina sotto controllo medico sul modello di quelli di quelli un un spogliata che poi è stato presentato alla recente commissione droghe dell'ONU che si è riunita nel mese di marzo e del quale parleremo proprio torneremo a parlare anche alla luce appunto di quanto detto a Vienna in una delle prossime puntate del notiziario antiproibizionista ma intanto oggi
Rivogliamo riproporre appunto questa paralimpico di questa puntata dell'otto luglio anche tratti prevenzioni sta che ha visto insieme a Carla la professoressa Carla Rossi ospite anche il professore Ambros organaria buon ascolto
Buongiorno professore
Buongiorno grazie grazie davvero di essere
A radio radicale io lo lo dico lo ricordo per chi ci ascolta prove saranno sul Canal Grande uno psichiatra ha insegnato alla Università di di Zurigo ma soprattutto è stato il pioniere del programma di somministrazione controllata di eroina in Svizzera ed è stato quindi uno dei protagonisti della politica di questa politica svizzera delle droghe che ormai a quasi trent'anni di cui abbiamo parlato varie volte da radio radicale proprio per i per i i suoi successi ecco presso Rocca Nagel tra poco ci spiegherà somma chiederemo anche a lei
Come come è nata questa politica quali risultati ottenuto quali problemi anche agli anche ha incontrato io se siete d'accordo però partirei da fare al rifare un po'il quadro della situazione
Non dicevo abbiamo già parlato di questa problema nella puntata del ventiquattro giugno e la professoressa Carla Rossi ha tenuto proprio due giorni fa al quarantunesimo congresso del Partito Radicale una relazione sull'epidemia di oppiacei nel nel mondo e allora io ascolterei la prima parte dove ripper comunque sia meno facciamo un po'il quadro generale insomma di quello che sta succedendo nel mondo e anche in raffronto quello che succede in Italia e poi parleremo invece appunto più precisamente della esperienza Svizzera nel nel di quello che succede in vista l'ora se mi assistono dalla regia ascoltiamo la la prima parte della relazione professoressa Carla Rossi al congresso del Partito Radicale
Parliamo
Di epidemia di eroina che si sta sviluppando in tutto il mondo
In Italia ma anche nel resto del mondo e anche in Paesi in meno proibizionista I dell'Italia come per esempio l'Olanda
Il Portogallo e la Repubblica Ceca si sviluppa anche lì una nuova epidemia di eroina
Più o meno si sviluppa venticinque anni dopo la lo sviluppo di quella dell'ondata precedente
E questo si può dimostrare matematicamente dipende dal fatto che si ricreano delle persone che si possono accalappiare per l'uso di eroina cioè i nuovi giovani sono indifesi dispetto allo spaccio che e all'ampliamento dell'uso naturalmente questo dimostra che in tutti i Paesi occidentali in cui si verifica questa nuova ondata non ha funzionato la legge antidroga
Nella prevenzione nella terapia
Nella riduzione del danno e neanche la repressione se ne sono accorti tutti tant'è che il diciannove giugno è uscito un volume dell'OCSE che si occupa proprio di questo
Cioè ha come scopo di parlare di questa seconda ondata di Rosina nei Paesi occidentali dei paesi occidentali fa parte anche l'Australia
Perché i morti per droga dal due mila e sei al due mila e sedici sono aumentati del trecento ventitré per cento per eroina
Qui vedete i morti
Per o piace e eroina negli Stati Uniti dal novantanove che praticamente vanno cioè non crescono per molti anni questa si chiama la fase endemica e poi negli ultimi anni c'è un'impennata e una crescita decisa dei decessi per eroina c'è una decisa crescita di decessi dal novantaquattro probabilmente era cominciata anche prima fino al due mila poi c'è un andamento oscillante fase endemica si può chiamare e negli ultimi anni ricomincia
Accrescere decisamente il numero dei morti per oppiacei eroina questa è la è quello che viene riportato del libro dell'OCSE e come vedete succede e anche in Portogallo cioè l'aumento dei morti e anche va be'in Svezia il paese più proibitivo dell'Europa ce n'è di più
E poi c'è anche nella Repubblica Ceca che è un paese meno proibitivo
Degli altri a una Repubblica secondo una politica simile a quella del Portogallo
Quindi questo perché perché naturalmente essendosi una nuova generazione che in qualche modo non è vaccinata rispetto all'uso di eroina cioè non è che provengono offrire a mente
L'offrono ai giovani essendoci i nuovi e non funzionando la politica il mercato offre e loro usano
Che cosa succede in Svizzera in Svizzera i decessi vanno così
Cioè decrescono sempre dal novantaquattro
Contrariamente a quello che succedeva negli Stati Uniti o in Inghilterra
E poi si assesta non più o meno con una qualcosa che per ora è costante
E che significa una fase endemica cioè non c'è la nuova epidemia e un'altra cosa importantissima se noi andiamo a vedere letta dei decessi deceduti in Svizzera vedete che praticamente decresce e diventa zero l'età dei cioè la percentuale di quelli che hanno meno di vent'anni tra quelli che muoiono mentre cresce diciamo la percentuale di quelli che hanno più di quarant'anni questo significa che e svizzera non c'è il nuovo uso tra i giovani e in Italia al contrario
In Italia innanzitutto ci sono soprattutto giovani ragazze
Tra i decessi a parte quelli che abbiamo letto sui giornali ho visto in tv
Ce ne sono nelle statistiche del a della polizia e non solo
Ma la proporzione di donne decedute
Passa dal dieci al quattordici per cento dal due mila e sedici del due mila diciassette c'è un incremento globale del dieci per cento dei di tutti i morti per eroina ma le donne aumentano del cinquantadue e gli uomini solo del cinque quindi c'è un ingresso sempre maggiore delle giovani donne nell'uso delli rovina degli oppiacei
Non solo ma la crescita della percentuale
Di soggetti che hanno fra quindici e diciannove anni
Cresce molto per le donne
Del duecentocinquantuno per cento
Mentre solo del sei per cento per i maschi quindi c'è una accalappiamento di ragazze è costante dal due mila e tredici al due mila e diciassette quindi anche se non sono molti
Però regolare la crescita praticamente l'età delle ragazzine morte decresce dal due mila tredici al due mila e diciassette mentre l'età dei maschi cresce
E lì si vede anche la percentuale di soggetti deceduti con età inferiore a venti vedete che sono cresce Saint la percentuale delle ragazze di età bassa
E se confrontiamo quello che succede in Svizzera per quelli che hanno meno di vent'anni e quello che succede in Italia avete un forbice aperta
Quindi mentre in Svizzera decrescono velocemente
Dal due mila e tredici al due mila diciassette cioè decrescono del cento per cento in Italia aumentano del centotrentasette per cento i decessi dei giovani
Ecco questa era la prima parte della relazione che la professoressa Carla Rossi ha tenuto al quarantunesimo congresso del Partito radicale sull'epidemia di oppiacei nel mondo in particolare in Europa sulla confronto con l'Italia si accennava appunto in questa prima parte al fatto che la Svizzera invece non sta affrontando un'epidemia del genere
Al congresso al congresso radicale del partito radicale avrebbe dovuto essere presente anche il professore Ambrose Curtain Hagan Pater un in Prem'visto dell'ultima ora ma poi potuto venire a Roma ma non ce l'abbiamo al al telefono e tra un poco parleremo con lui per sentire anche quello che avrebbe ci avrebbe spiegato al Congresso intanto Carla prima di passare la la parola professor Cana che ti volevo chiedere se c'era qualcosa da aggiungere insomma a quello che abbiamo sentito che ho riproposto per RIS come Vieri assumere un po'la situazione
Martin per riassumere la situazione io preferisco parlare del fatto che noi come radicali ben due volte
Abbiamo cercato di c'è abbiamo chiesto al governo italiano di fare una sperimentazione analoga a quella che era in corso inizierà ok stava già finendo perché in realtà è una prima volta era nel novantanove c'era il governo D'Alema
E non siamo riusciti ad andare molto avanti
E la seconda volta c'era il Governo Prodi era il due mila otto è stato presentato a un congresso internazionale della croce rossa e mezzaluna rossa che si tenne in Italia
E anche lì c'era era presente l'allora ministro Ferrero ma per rimanere taciturno e non si riuscì a impostare un discorso e andare avanti sulla sperimentazione due mila otto era già un po'tardi
In realtà perché la sperimentazione era avvenuta già anche localmente in altri Paesi come adesso vi spiegherà il professor Luca penale viene e quindi la sperimentazione non porti data per i capelli ma comunque non funzionava neanche quella proposta adesso invece proporremo di fare le corde seriamente perché la sperimentazione non non serve più
Certo ecco poi dopo ne parleremo allora io volevo venire adesso punto al professore Utena Ganna naturalmente lo ringraziamo ancora di essere con noi professore voi avete appunto un a un certo punto avete deciso di utilizzare anche l'eroina non solo gli fa altri farmaci come per esempio il metadone perché a un certo punto avete deciso che ci voleva
Anche la somministrazione sotto medica dell'eroina
Grazie al crescente domanda
E una lunga storia
Ho letto che dalla storia cerchiamo di bene capire Sir Robert successo Devon cominciare da
Parlare o un attimo tutti
Degli anni
Settantotto dove c'erano e in tutta l'Europa on rivolta della giovinezza contro il paternalismo e non si trattava solo muti però che ma oggi tutto il listino della vita
E in Turchia architetti culturali e più razionali eccetera e il paternalismo era molto forte quei Ettore rara l'obiettivo della rivolta che cambiare il professor Ichino tipica
è venuta il Carpi uniti
E gliene con questa rivolta
è arrivato
Il vomito uniti farmaci
Chicco indi Ida elette si sente il Canavese
Sì
Delle sostanze in italiano sì se le sostanze psicoattive
Chi coattive
Il legale sarà e solo cerca crea anni dopo e arrivato le rovina
E poi abbiamo fatto la ricerca chi comunista la rovina chi tutti questi giovani
Che avevano in rivolta e abbiamo trovato che erano soprattutto giovani chi vengono da famiglie con molti problemi
Alcolismo del padre
Tutti i colori teorie Torchio separazione dei parenti Lotta continua offre ai parenti eccetera membra e su battelli cruento
I più
Perché hanno più problemi
Perché perché i giovani Sironi erano pronti da andare via sindaco famiglia
Ed è istituzione educative
Vanno dove vivono nella strada e c'era all'inizio delle scene apparente
Per cresca
Popolazione
Di più e più
Del organizzarsi
C'è
Fatto la nuova politica sulle droghe se e questa iniziativa non è venuta dal governo federale e vendute delle città dopo agli problemi hanno avuto un
Conteggio sarebbe inaccettabile certa
Era soprattutto il governo della città dice Origo
Chi ha fatto l'intervento a livello nazionale col governo federale che non si può continuare così
Ogni campione o provincia ha fatto una fa una strategica diversa le
Autorità in città non si sentano insieme con le autorità sul
Fuori della città
La politica era completamente bloccata
Ed è questo se l'inizio
Della nuova politica da generale sulle deroghe
Non democraticamente
Però
Un mandato e il governo svizzero
Non accettato intorno al Parlamento
Ma mi metto in forza della carità nazionale tra il governo avete ascoltato lo che cresca politica le quattro pilastri
E un elemento un elemento solo e incruento progetto o in questo politica era la prescrizione terrori in in un quadro completezza noti trattamento
Occupandoci chi tutti i problemi di questi Giovanni certo sì questo questo è molto importante nel far capire chi ci ascolta noi in questa trasmissione stiamo parlando della
Della somministrazione sotto controllo medico di di eroina ma il lo dicevo io e ha fatto bene lei a ricordarlo professor Rocca Nagano
è solo diciamo un aspetto della politica complessiva Svizzera molto importante questo Cile se fosse più esteso all'estero avremmo evitato ridotto l'epidemia in corso da da diversi anni
Però certo bisogna sempre se avere presente che e all'interno di una politica molto molto complessa molto molto articolata
E nel corso degli anni voi quali cambiamenti avete fatto sulla sulla base dell'esperienza che che avete fatto c'avete cambiato delle cose rispetto a quando eravate partiti mi riferisco sempre l'eroina a avete fatto dei cambiamenti sul sulla sulla sulla base appunto delle esperienze
C'erano qualche problemi
Che hanno fatto
Pensiero come a migliorare arriva sto la cocaina
E poi abbiamo visto che un parte chi Klestil partecipanti nel programma
Però politico Colle rovinata anche hanno cominciato a lui Ciavarella cocaina
Come come affrontare questo problema o un altro problema era
Tanti
Che partecipano hanno ha migliorato il la loro salute
Hanno ha migliorato le loro contatti sociali
Hanno
Prende Brescia
Il cantante del mondo e delle però che eccetera eccetera però l'intercessione nel mercato di lavoro
Non era così facile non solo perché la gente
Mi Crespi Patricia venti non hanno mai
Ha preso come come lavora per l'altra e abbiamo fatto dei programmi per
Farle capire che cosa è necessario per ricevere un posto nel lavoro
Nel mercato di lavoro
Conosciuti sono
Le elementi essenziali per esempio la puntualità
La responsabilità eccetera eccetera questo è andato bene
Era un'altra cosa e che era che
E Patroni
Che hanno cercato collaboratori
Non hanno accettato queste presso la popolazione
Sì abbiamo dovuto fare dei seminari dei dei dati eccetera eccetera con Patroni
Questi qui sono riscontrabile per
Per il King i lavoratori classi
Come
Aiutare questa popolazione certe chili Imperia scemi e in con
Posto normale salta questo questo è un aspetto un aspetto anche questo molto importante io
Volevo richiamare in in in Carla Rossi perché allora qui abbiamo capito come è nata l'esperienza svizzera qualche perché anche quali alcuni dei problemi che sono si sono affrontate sono emersi sono stati affrontati nel corso degli anni Carla turni nella tua relazione al Congresso hai mostrato a un certo punto una tabella i in cui si vedeva che anche in altri paesi dove sono stati sperimentati diciamo delle stati fatte delle cose analoghe a quelle svizzere si sono ottenuti dei risultati analoghi in termini di miglioramento della salute migliore diminuzione della criminalità
Mi sembra no Fifi ma quella non è una tabella mia una cappella di Ambra tutta in aria Felipe no perché lui aveva fatto questa tabella dei trial clinici condotti
Era il proprio misurando l'efficacia della terapia con con eroina controllata rispetto al metadone o altre
Per i tossicodipendenti quelli che falliscono in genere le altre terapie
E in tutti i Paesi della trial clinico fra l'altro va be'randomizzato quindi condotto con tutti i crismi
Che richiede un trial clinico di una terapia contro una terapia standard
E ha funzionato sempre bene anche io adesso non mi ricordo a memoria in qualità di cui è stato condotto sicuramente in Olanda
Io ricordo nata dalla c'erano Paesi Bassi Germania Regno Unito oltre la Svizzera e Paci Donato che adesso non ricordo ricordando no però era era interessante perché quella tabella in maniera molto schematica dimostrava che insomma la Svizzera non è una mosca bianca insomma era questa la la cosa interessa azione questi programmi funzionano insomma hanno degli eventi
Per questo io pur Rockwell ci sono fermata dischi e ampio
Forse posso dire sì perché questi altri Paesi hanno copiato il nostro modello
Della del trattamento significa dell'eroina durante il nostro riceve e sperimentazione
C'era un gruppo dell'UEM
Mi chiedo il perché internazionali
Che gli hanno
Fra
E i salari nazista minacciose esaminato il protocollo per ricerca segno esaminato
L'attuazione nell'Empoli cliniche
Con vincite
Hanno esaminato
Tutte le
Pubblicazioni che abbiamo fatto sui risultati
E per la fine hanno detto
Eccellente
Questo è un modello molto variabile Perrot ci manca la
Conservazione per al
Paesi e per altre
è un'altra realtà sembra l'altro tipo di chi ricerca sentire e controllati
Quando mai controllo citati
Questo è il il termine
Sede centrale Sensi per cruento tutti questi Paesi hanno fatto la ricerca controllata
Come ha successo lo M
Mi hanno trovato le stesse al campione
Gli stessi risultati tra l'altro questa calato mi dicevi quando ci siamo sentiti mi prima di di andare in onda che c'è stata anche una revisione ecco Crane e non lo dico per chi ci ascolta col rene a una Fondazione credo un'organizzazione internazionale che ha come compito quello di fare la revisione dei lavori scientifici delle pubblicazioni scientifiche del dei e da importante anche questo ora a magari la persona che ci ascoltano se ne rende conto ma per il mondo medico-scientifico
è invece questo un passaggio fondamentale quello della revisione Carla
Io una revisione auto è uscita dal due mila undici
E fra l'altro condotta da italiani di cui una adesso lavora a Lisbona l'Osservatorio europeo
E per un Ciferri e tavoli sono tre nomi
Non in questo ordine aperte dei negozi non me lo ricordo e hanno Isso molti molti lavori e sostanzialmente hanno evidenziato
Divertiva spetti quindi oltre all'aspetto proprio della terapia che funziona
Anche gli aspetti secondari per esempio uno che anni serve per i miei modelli matematici è il fatto che i soggetti sottoposti a questa a questa sperimentazione a questa terapia
Rimangono più tempo in terapia rispetto a quelli che magari interrompono volontariamente la terapia prima che sia andata avanti e questo è un altro
Diciamo l'elemento che ovviamente se uno sta rimane in terapia non parta accade e quindi se non altro non risponde l'uso di eroina per esempio
Incerto tra l'altro tra i risultati ottenuti dal dal trombe programmi dalla procura Masi sarà anche quello per esempio che la sua la somministra l'utilizzo di eroina farmacologica esteri quasi per molti soggetti un un passaggio verso poi altre terapie a volte anche senza farmaci e senza sostanza e questa è un'altra cosa
Importante volevo sì sì pre mi permetto prego professore e il merito la metratura sta
Dura azione stipati no John permanenza
Permanenza era quarti tre anni
Per aperti
Per fare la metta dei fatti eccipienti altri sono partito
Primo altri sono sul programma fin dall'inizio fin ora
Però la metta ha messo chi partecipare dopo tre anni
E e importante di sapere che e
è un successo grande che tanti hanno fatto troppo questo tempo la Pitocchi ricreazione e sono andato a vivere senza deroghe
Altri sono ritornato ai trattamenti che hanno avuto un primo Novecento è successo
Vuol dire la metà idonea per esempio con la poppa in officina
Però larga sì piloti dignità di queste persone era talmente cambiato che le condizione ter con successo tutti
Cambiare allora mette Arona queste condizione erano molto umile minima sarà
Anche questo sicuramente è un aspetto molto molto importante volevo fare una piccola parentesi poi torniamo anche perché volevo chiedere prove salute ma anche a me che è un aspetto importante che poi cittadini svizzeri hanno capito questa la politica slittano politico ha capito questi programmi diano confermati con del referendum ma prima di questo volevo so che l'ex presidente Svizzera nutre fessa ricevuto pochi giorni fa un l'undici giugno il premio a Stoccolma in criminologia proprio a seguito del ruolo essenziale insomma che ha svolto nell'attuazione della della politica sulle droghe stabilita nel mio Novecento nel novantuno il fatto che poiché questo premio venga dalla Svezia che non è certo un paese liberale in termini politiche delle droghe è un riconoscimento importante per per per il vostro lavoro
Professore
Sì sì ho assistito a questa accresco evento al tocco e ho visto che
La porchetta
La politica officiale della Svezia
Non su questo concetto
Allora
Non trovando
Quindi la volontà nella possibilità chi
Attuare un politica di proroga
Come panino
L'altra notte
Dall'altra parte e vuol dire che crescita
Ogni stava Chicca il
Premio di
Criminologi danzante
Non è identica contatto
Certa sulle
Evidentemente c'è un dibattito insomma si visti c'è chi Svezia ragion ampi sulle politiche cerca di capire magari cerca di cambiarle insomma quanto meno di proporre dei cambiamenti tra l'altro lo ricordo l'ex Presidente Rizza preferisse ne ha assunto anche la presidenza della Global Commission onda Colizzi che è una organizzazione non governativa che lavora proprio per una riforma della politica delle Nazioni Unite in materia di droga e della della la par condicio fanno parte anche personalità molto importanti a livello internazionale
Volevo chiederle professor Tenaglia nel fiume rinvenire un punto sei che io trovo molto importante che è quello di come di come questa politica svizzera eccome programmi come quelli con l'eroina sono stati comunicati alle alle persone allora lo dico per chi ci ascolta in Italia per poco fa professore al Canadian parlava delle cosiddette scene aperte
Per chi volesse capire di cosa si tratta da noi in Italia da un po'di mesi si parla del parco di Rogoredo a Milano
E ci sono stati articoli di giornale servizi televisivi che mostrano questa situazione oggettivamente di di difficoltà e di degrado e a Zurigo all'inizio degli anni novanta c'era e il Platz spezza c'è una queste erano le scene aperte
Non ci sono più la politica svizzera per esempio le ha fatte sparire le ha chiuse queste ma non perché sono state fatte delle operazioni di polizia semplicemente perché è stata creata un'alternativa
All'inizio so che ce sta e c'erano lei lo ha detto per esempio il governo federale non appoggiava queste iniziative che venivano prese da le amministrazioni delle città poi la gente ha capito evidentemente è stata informata
E quando si è stati proposti dei referendum hanno approvato queste politiche questa politica delle droghe
Niente svizzere queste iniziative nelle città ecco come avete fatto a comunicare alla gente anche per rispondere alle paura e che in inevitabilmente le persone hanno rispetto magari a certe idee come quella appunto dell'uso medico dell'eroina
Due cose
L'uno
Sono i argomenti contro
Questo Progetto
Chiamando
Ho ho agli atti e avendo del partito specialmente dell'ex
Patti politiche il della tedesca se
Mi era importante nella ricerca che i timori prevalere che tutti questi argomenti non tengono
Senta esteri argomenti erano valutato supposizione
Ideologia non fatti e io ho
Pubblicato i forti
La seconda cosa voglio dire io ho cercato
E il contatto con le medie c'erano quante cose condivide con gli organi di informazione sui sui sui le medie Chieti tutto livello giornali
Quotidiani
Giornata di
In un mese una volta
Sì o no al progetto
La televisione la radio
Ho conosciuto
Tanti giorno ieri giudiziarie ciociari
Scusi
Che hanno molto accresce atto questo articolo approvazione
Per se stesso hanno continuato clienti formare dove c'era un Vittorio e informazione
Questo è molto importante fondamentale questa poi a una quello che le sta dicendo conferma una battaglia storica del del radicale del partito radicale la necessità dell'informazione dell'informazione corretta e la necessità del dibattito lei dice
Di avere fatto un lavoro sul sugli organi di informazione ma evidentemente in Svizzera si è discusso di queste cose in Italia non si riesce nemmeno ad aprire un dibattito pubblico in quel dibattito pubblico evidentemente svizzera certo c'è stato
Sì sì sì
La differenza fornisce
Che il problema
Che le provocare allora indicibile e in questo tempo
E la gente l'ha visto
Non so come
Comici giovedì mica voglio adesso
Dopo la la riforma della politica lui c'era
Le scene del sonno
Fuori
Delle città
Entrata negli appartamenti privati
E la politica era che non intervenire
Non c'era un problema
Con
Con l'ambiente sì chiese se certe chiarissima cioè insomma dire che non c'era più vivibilità
E questo è un problema Carlo Freccero adesso
Perché non abbiamo la possibilità chili
Mettere sui piedi una politica effettiva per il i mercati più illegale
Immenso che abbiamo con Milano canapi
Certo
E il e il Governo molle cambiare questo politica
E non arriva
Perché il Parlamento non vuole
Finora nel questo è tutto un altro capitolo molto importante quello sulla sulla sulla canna la visibilità
E così importante certo per la gente certo no no questo questo verissimo e questo mi dà modo di
Chiamati uno nuovamente Carla Rossi per perché ci ricolleghiamo quello che diciamo all'inizio insomma cioè l'esperienza svizzera fa inesperienza anche degli altri paesi che hanno copiato l'esperienza svizzera come ci spiegava il professore Lagostena che Anna esperienza verificata sulla base poi delle verifiche fatte per esempio dall'Organizzazione mondiale della sanità
Che hanno tenuto Paesi risultati analoghi
Quell'esperienza svizzera potrebbe essere fatta anche in Italia anzi può essere fatta e deve essere fatto perché lo consente tra l'ha però contrariamente a quanto si potrebbe pensare lo consente nonostante tutto anche l'attuale nostra legge il cosiddetto Testo unico sugli stupefacenti
Certo ma io avendo fatto parte di comitati etici per la sperimentazione medica sacche F per esempio per un cancro far credere che una nuova terapia nell'ambito della Standa Gilardi contrarie
Non è che la puoi medica sesta
A oltre sentirsi ma è una questione etica e purtroppo quello che diceva prima un abbraccio organaria impatto dei media da noi non ci aiuta
Perché i giornali non non se ne occupano e la televisione figure applicava mai riusciti ad andare in televisione a spiegare perché quante non c'è un altro
Il problema di problema forse posso aiutare un piccolo
Tre certe certo era proprio quello che le volevo chiedere cosa stesse che cosa si potrebbe dire con mi sa che dobbiamo andare verso la conclusione dopo quello che ha sentito rispetto all'Italia
L'economia abbiamo fatto degli studi sull'economia
A aspetti che economiche che questo trattamento eravamo in modo distratto che i costi che sono elevati in comparazione con la metto attorno non ci sono
Peggio Dei profitti che fanno
La l'amministrazione della legge ospitò legislazione eccetera eccetera
Scelti comparata le
Le
Ma la vita prima
Che entrare il programma e dopo
I profitti complici sono invenzione
Senta questo essendo argomento anche in favore di
Filippo Arrigo sicuramente il problema che del governo italiano elementi di di giornali di Berardi o parte la nostra radio non sono consigli aperti è così pronti ad ascoltare del spiegazioni scientifiche
è questo il problema purtroppo secondo ora che abbiamo anche le Nazioni Unite che nelle ultime sessioni della della
Della villa riunione annuale insomma della commissione narcotici ha che non mi veniva la parola
Si è preso atto c'ha comunque anche le Nazioni Unite hanno fatto un passo in avanti si parla ormai apertamente sta nei documenti ufficiali dell'ONU di politiche basate sulle evidenze politiche
Che devono non possono prescindere da dai diritti umani in Italia sembra che almeno a livello di dichiarazioni di di di di comunicati stampa di di gli slogan ma si torna indietro insomma si torna ma anche a decine di anni indietro senza e non si vuole capire che la la Svizzera la dimostrazione che una politica praticabile a una politica efficace una politica conveniente sul del sulle droghe è possibile loro l'hanno fatto poi ci sono i problemi ce li ha detto anche per il professor Cana che ce li ha già detti anche alcuni problemi va i risultati sono sono innegabili che sicuramente la valutazione costi benefici
Assolutamente positiva insomma
Io veramente vi vi ringrazio molto ringrazio naturalmente professorale Ambrosoli cara anche nel impresa ci ha fatto veramente piacere averla averla ospite radio radicale anche perché per noi è sempre stato un punto di riferimento insomma seguendo da da dall'Italia quello che succedeva in Svizzera per cui veramente ci ha fatto piacere
Che purtroppo non ha non ha potuto partecipare al congresso del Partito radicale ma insomma abbiamo laurea recuperato insomma Vendola con lealtà al al al telefono grazie davvero professore
La prova che il Governo talvolta vengo con piacere ci contiamo Ega allora faremo in modo anche di averla personalmente quindi quei nei nostri studi
Ecco quello che gli abbiamo proposto era una criteri della puntata del notiziario antiproibizionista che è andata in onda l'otto luglio scorso e che ha avuto come protagonista il l'avete scritto il professore Ambrosio Cook penali Anna teatrali interpretato il il pioniere insomma il grande artefice della l'avvio dei programmi di un uso medico di rovina per la cura dei tossicodipendenti in Svizzera prima perimetrazione e in proprio nel mille novecentonovantuno poi diventate
Contabilità per programmi novecentonovantaquattro e PA PA sempre più consolidate confermate anche quando anche dal dal favore espresso dall'opinione pubblica anche attraverso dei referendum
Insieme al professor Ambrosoli cara che era sia la professoressa Carla Rossi in questa in questa nuova puntata perché puntata che andò in onda subito dopo il quarantunesimo congresso del Partito radicale dove dove la professoressa Carla Rossi aveva presentato un progetto che il partito radicale in tale lavorando sull'esempio spinsero per avviare anche in Italia l'avete scritto anche nell'ultima parte dei progetti di di cura dei tossicodipendenti assistiti da rovina un progetto poi che è stato elaborato nei mesi successivi e che è stato anche tra l'altro presentato
Poche settimane fa ha alla riunione annuale della Commissione droghe delle Nazioni Unite dove tra l'altro in una delle prossime puntate dello più efferati precarietà
Torneremo a parlare di questo a anche l'appunto dopo la riunione di Vienna con la professoressa Carla Rossi gli abbiamo voluto proporre oggi riproporre oggi questa puntata
Questa questa replica in realtà oggi avremmo voluto fare un po'la fotografia della situazione
In Italia della dipendente era tossicodipendente del servizio della funzionamento dei servizi pubblici e del dell'organizzazione del privato sociale che lavorano sul campo in questa situazione di di emergenza poi diciamo così dovendo seguire e la l'attualità e quindi cammina per la radio radicale di proporvi la conferenza stampa che dovrebbe tenersi al termine della riunione del Consiglio dei ministri è particolarmente importante per l'altro invita anche dell'Eurogruppo di domani abbiamo preferito rinviare l'argomento alla prossima puntata magari in modo da proporvi una puntata sempre ricchi sono così doverla interrompere improvvisamente ma anche sembrato utile comunque ritornare su questi argomenti
Anche e soprattutto in questo momento di epidemia da coronavirus
Perché le riteneva coronavirus non è l'unica epidemia con cui dobbiamo fare i conti c'è anche un'epidemia
Da eroina da oppiacei in corso dava ormai da diversi anni e ne abbiamo parlato tante volte da radio radicale dal notiziario antiproibizionista un'epidemia che colpisce tutti i maggiori Paesi del mondo i paesi più industrializzati che fanno parte dell'orchestra
Tranne la Svizzera la Svizzera proprio di mantenne buone da quelle epidemia
Grazie proprio al tipo di politica che lo segue da ormai trent'anni politica cosiddetta dei quattro pilastri fortemente basata sulla riduzione del danno all'interno della quale appunto ci sono i programmi
Assistiti da dall'uso di di eroina
Ecco in un momento in cui l'Italia vive una situazione di emergenza di emergenza sanitaria che diventa inevitabilmente anche una crisi umanitaria che avrà risvolti sociali ed economici
Bisognerebbe capire anche che ci sono strati della popolazione che rischia di pagare il doppio se non il triplo questa situazione che colpisce creata col Perrotta penalizzando tutti e sono quegli elettori in cui rientrano per esempio anche le persone che hanno una dipendenza da sostanze magari una dipendenza da eroina persone che magari vivono già una condizione particolare dovuta alla loro dipendenti e trovano magari situazioni di emarginazione magari in quanto lavoro magari senza un domicilio sicuro
E rispetto alle quali interventi servizi sanitari servizi pubblici ma anche le organizzazioni del volontariato che lavorano sul campo che trovano impari in situazioni di particolare difficoltà ecco non dimenticarci anche di questo
Dico ambiti della sociali ambiti della popolazione significa e capire che il venerdì uno e il benessere di tutti una politica sulle però che efficace la politica sulle droghe conveniente anche sul piano economico
è una politica che APO è un aspetto positivo e benefico per tutta la società
Quello che in Italia non si riesce a capire dove non solo si inchieste su una politica che vecchie di trent'anni fortemente punitiva ma negli ultimi mesi anche purtroppo dall'attuale governo invece sono venute proposte per un ulteriore irrigidimento andando tra l'altro incontro in totale controtendenza rispetto alle più avanzate esperienze e soprattutto ai risultati che vengono dall'estero a partire dalla dalla Svizzera ecco questo è un po'rivoglio questa riprenderà vi volevamo proporrei in questo periodo in cui l'emergenza coronavirus assorbe
Tutti i nostri pensieri ma in cuoio nella nella quale invece è molto importante appunto non non perdere anche la dimensione complessiva all'interno della quale ci muoviamo e la vita dei propri criteri oggi termina qui torniamo a sentirci naturalmente lunedì prossimo intanto grazie per l'ascolto è un saluto da Roberto Spagnoli