Pandora Rivista Festival - Pensare il caos: competenti e tecnostrutture nel capitalismo politico

Buonasera a tutti grazie a tutti terse presenti ed in particolare ai nostri ospiti
A Giacomo Matteotti gli organizzatori dell'evento
Sono davvero felice di di presentare questo dialogo questo dialogo sui capitalismi politici sono allo dei competenti delle burocrazie e a partire da due libri usciti quest'anno
Il le potenze del capitalismo politico Stati Uniti e Cina di Alessandro Aresu e radicali sciocca ascesa e caduta dei competenti di Raffaele Alberto Ventura
Quindi
Il il grande valore diciamo di quello che sentiremo la risiede nel fatto che qui abbiamo questi libri a si offrono una visione in ottica ampia in ottica originale di trasformazioni configurazioni strutture centrali del nostro presente almeno prossimo
Futuro e lo fanno poi anche ispirandosi e traendo concetti
Dalla dall'arsenale della tradizione dei classici del pensiero e questo permette loro di mostrare tutto lo spessore storico e politico
Delle istituzioni che plasmano le nostre vite
E e i meccanismi del potere che sono all'opera dietro alle facciate diciamo retoriche
Che le istituzioni attraverso cui le istruzioni si legittimano
Quindi a Alessandro Aresu consigliere scientifico della rivista di geopolitica dismessa direttore scientifico della scuola di politiche e consigliere del ministero del Sud e della coesione territoriale
Se è laureato in filosofia del diritto con Guido Rossi e l'Università Vita-Salute del San Raffaele di Milano granché è stato allievo di Enzo Bianchi e Massimo Cacciari
Tra le sue pubblicazioni menzioniamo in particolare menzione in particolare l'interesse nazionale la bussola d'Italia scritto con Luca Crovi del due mila nel due mila uscito nel due mila diciotto per il Mulino e appunto le potenze del capitalismo politico
Listato cui di quel razzo a partire dal quale adesso lo sentiremo parlare
Raffaele Alberto Ventura è un saggista basato a Parigi dove lavora nel settore et editoriale collabora con il gruppo d'études geopolitica infine per diverse le vi siete state tolte a cui Huayna ed Wild come si pronuncia non ho mai capito
Uguale renda ugualmente ma messo però hanno scaricato anche da
E esprime questa coniata la tendenza la fattualità
E nel decreto e della pagina Facebook di grande successo esca torna nei suoi libri estone altro come insomma probabilmente sapete vari aspetti problematici
Segni meccanismi del declino vera e propria terapia bancarotta di varie nostri modelli istituzioni sociali e ha composto quella una cosiddetta Trilogia del collasso che a partire dalla classe disagiata
Attraverso la guerra di tutti sulla crisi delle promesse della modernità politica vive rispettivamente del due mila diciassette diciotto giusto viene diciamo con chiusa con l'ultima uscita proprio del mese scorso di radicali sciocca
E infine Pasquale Terracciano da
Scusate
Passo alla presentazione
Direttore del centro dell'umanesimo contemporaneo coordinatore del centro di umanesimo contemporaneo presso l'Istituto Nazionale di Studi del Rinascimento diffidenza e è un ricercatore universitario di Storia della filosofia
I temi di cui si occupa solo una teoria della giustizia in particolare dibattiti sulla colpa è suo il merito e inoltre pubblicato diversi libri e saggi sull'attualità politica in particolare lo scorso anno curato insieme a Giovanni Maria Flick Enrico Rossi
Prima le persone contro il decreto Salvini
Ora passo la parola in alto e nell'ordine che preferiscono in realtà non
Ah no scusate scusate Pasquale deve fare il suo intervento finta paure voglio però ricordare
Piccolo quadro dei diciamo dei intersezione tra i due libri dei rapporti possibili dei per possibili percorsi tra dei libri e poi cedo la parola a ai due autori ringrazio innanzitutto tutti tutta l'organizzazione di Pandora
E già proposta sì in particolare per ciò lo spazio culturale sia cartaceo sia fisico che stanno offrendo in questi anni lo spazio in crescita importante di di respiro culturale ampio
E e ringrazio verrà diciamo questa avermi invitato a questa chiacchierata tracotante Autori succo tanti libri che sono si tratta di due libri davvero
Importanti e utili due a modo loro in maniera diversa due mappe
Per leggere il presente sono dei libri che hanno sono due libri che hanno diversi ponti tra di loro ponti di idee di libri di autori esempio innanzitutto un trittico di autori o fondamentali per entrambi mi sembra Max Weber Schumpeter Adam Smith e poi dei Pantheon diciamo specifici di Alessandro Aresu e di Raffaele Alberto Ventura
Dicevo molti ponti e molti elementi di dialogo anche alcuni elementi di complementarietà e contrapposizioni parto innanzitutto da diciamo le le le affinità in qualche modo affinità e divergenze tra reso avventura
In qualche modo c'è una ce ne sono alcune anche dacci innanzitutto un elemento iniziale importante secondo me è una formazione filosofica comune
Che poi appunto a utile sfociata in oppure altri diciamo altri ruoli nell'editoria nella politica però è un è una un armamentario di base che si sente con evidenza nei miei libri è un da un utilizzo intelligente della storia della filosofia per dare profondità al presente ma anche costruire una cassetta degli attrezzi per interrogare il futuro in qualche modo creare cornici per leggere i processi in corso come diceva Chiara
E ci sono degli elementi appunto bio bibliografici che sono forse coincidenze forse Simba rilevare il vero rivelatori in qualche modo Arese Ventura sono esattamente quei cani
Condividono Milano quel tanto basta per averla abbandonata
Hanno diciamo in qualche modo anche nella costruzione dei loro libri c'è un percorso per certi versi simili
Ora Alessandro mi fulmine Rama nel senso il entrambi frusta si ribellano con un primo libro generazionale in qualche modo teoria della prassi disagiata
E anche se non è il primo libro Alessandra reso scrisse Generazione Bim Bum Bam che era un libro anche importante per per cogliere tratti culturali della ecco come
Insomma il fenomeno di culto del della Rete appunto della rassegna disagiata
Per cogliere fenomeni di una generazione che si era formata diciamo secondo quella che era definita la diciamo nella fine della storia in qualche modo ed entrambi quegli avvenimenti culturali sociali molto
Importanti il secondo testo due casi in questo caso diversissimi libro sull'interesse di sul sull'interesse nazionale di Alessandro Aresu la guerra di tutti di Raffaele Bertolin Tura delibere che però hanno in sé in qualche modo diciamo la consapevolezza che la realtà las la che che la storia è tornata che la realtà in sé degli elementi di conflitto che ci sono degli arnesi
Degli arnesi ideologici ad esempio com'era considerato l'interesse nazionale a cui non si può rinunciare che quella fine della storia ovviamente
Sono per eccellenza il libro più citato che letto ma insomma che la storia era tornata in atto che una volta constatate qual erano le caratteristiche diciamo della generazione a cui appartenevano come dire bisognava scavare nel nel magma di quello che stava accadendo per capire qual erano gli elementi di movimento e di frattura di rottura
E poi la coincidenza cronologica del terzo libro che indubbiamente per entrambi libro c'è un libro due libri maturi che che gli impongono indubbiamente al dibattito culturale nazionale ma insomma in entrambi casi era già successo ma diciamo sono i i due libri in qualche modo il la prima maturità solvibili con cui bisogna fare i conti in Italia per leggere i fenomeni che stanno accadendo e e dunque questi diciamo intanto questi elementi in qualche modo dicevo bio bibliografici ma che consentono un primo dialogo
Poi per quanto riguarda i libri chiara ha ricordato appunto io ora faccio due flash rapidissimi iniziali per presentare i libri e e poi diciamo volevo lavorare un attimo sui concetti che hanno di comune da un lato appunto il libro di Alessandro che legge diciamo il conflitto tra Stati Uniti e Cina attraverso la lente del capitalismo politico mostrando come questa sia la categoria che restituisce favola profondi tagli aporia di entrambi i sistemi in qualche modo un cattolicesimo politico che ha diverse caratteristiche ma di cui certamente una e la compenetrazione di economia politica di burocrazia ed economia avendo come faro la questione della sicurezza anche e e appunto proiettando sul lungo periodo dedicata appunto a Stati Uniti e Cina ma con uno sguardo anche a quell'ectoplasma che l'Europa Sosa si vede giusto per disfarsene
Al momento giusto ecco per mostrare che come dire in questo sviluppo del capitalismo politico per l'Europa in questo momento non sembra esserci spazio e e poi libero di di di di Raffaele Alberto Ventura che interroga diciamo il presente il attraverso tre versanti come dici dall'introduzione a a tre su tre direzioni specifiche la prima la gestione del i problemi legati alla gestione per la produzione della sicurezza un tema di grandissima attualità
L'altra il rendimento di crescente della competenza
E e qui appunto c'è il tema del sottotitolo questa ascesa e declino dei competenti che andrà analizzato poi più puntualmente e il terzo diciamo l'avvento dei populismi contro la ragione al livello macroscopica quello che quella di tutti a Mila distruzione della ragione temevo pronunciarla per non sbagliare
In diciamo ci sono due ambiti che mi sembra tra questi temi sono quelli che fanno da collante sebbene letti in chiave un po'diverso da un lato certamente lire è un tema che è emerso mentre presentavo cioè la sicurezza
La sicurezza è centrale
E in arrestato il centrale in Raffaele per un verso in Alessandro il punto è il peso della sicurezza nella costruzione economica e la questione della della sicurezza in rapporto alla sovranità politica chi decide sulla sicurezza di cd sulla politica sull'economia
Diciamo e e fondativo il tema della sicurezza
E in in chiave diversa per Ventura il tema della sicurezza e e e guardato più sulla tenuta
Sull'impatto che la sicurezza a sulla tenuta della società
E anche dell'economia perché appunto seguendo le lezioni dice di Beck
C'è direbbe la trilogia del collasso come lui chiama i suoi tre libri anche la trilogia iatrogena cioè questa categoria importante per comprendere il libro di Raffele Alberto Ventura cioè il fatto che la nostra società di fronte al rischio di fronte alla medicina tende a dare delle risposte per C che possono essere per certi versi eccessive e che diventano dunque nocive di per se stesse l'eccesso di protezione dei rischi l'eccesso di protezione e la sicurezza diventa poi mangia la società stesse in qualche modo e e dunque diciamo il tema della sicurezza sebbene declinato in maniere diverse e però un punto centrale ed è un punto non scontato mettere diciamo che due testi che abbiano hanno tragitti diversi anche geografici ma anche le fasi geografica ricordano agli bruciamo al centro che non si capisce il nostro mondo se non assumiamo la sicurezza come categoria fondamentale e questo è un primo elemento indubbio di dialogo anche nelle diciamo differenze nel nel nel dello sguardo delle lenti che assumono perché diciamo in parte devono rispondere a problemi diversi
E l'altro tema e quello che diciamo e quello il grande tema dell'innovazione il tema di Schumpeter declinato in una chiave diciamo con temporali contemporaneo occidentale contemporanea cinese nel senso che il tema dell'innovazione non è solo il tema del progresso ma è anche il tema del rendimento decrescente dell'innovazione Aresu cita il fu il il ceo di Hua Ufita Huawei
Che cita Schumpeter diciamo le le rispetto al alla questione paradossale per cui l'innovazione quella cosa che se la Bracci ti distrugge se non la braccia viene distrutto da altri che è un problema centrale in qualche modo alquanto nella prima parte anche nel libro di Raffaele Alberto Ventura
L'innovazione la competenza hanno dei rendimenti decrescenti in qualche modo più diciamo dopo delle prime fasi iniziali cominciano a offrire meno efficacia meno vantaggiosità fino che il patto in qualche modo i patti impliciti che tengono insieme la società le società ad esempio tra borghesi e competenti tra produttori di beni materiali produttori di beni materiali
In qualche modo scricchiola no e e questo mette mette in moto diciamo le dinamiche del collasso ecco questa è una delle delle letture dunque diciamo due due e questi due elementi direi sicurezza innovazione su cui si comincia da misurare delle delle differenze al di là del tema nel senso che
Alla fine ha detto Ventura guarda a partire da questi temi dentro dentro la crisi dell'ucciderlo ci denti diciamo della nostra società
Tra Alessandro Aresu a partire da questo guarda fuori la crisi e l'Occidente guarda alla Cina per quanto il libro sia su capitalismo sta statunitense capitalismo cinese indubbiamente e diciamo anche il l'elemento di novità nel dibattito italiano più generale anche lo lo sguardo intelligente di lettura della Cina al di fuori di certe è come dire lenti ideologiche
E e questo è un elemento appunto
L'altro elemento diciamo che pare ignota nemmeno non so se lo esasperano gli Autori me lo diranno mi sembra che l'affaire Berto Ventura cerchi le di in qualche modo le leggi della storia insegua le leggi nella storia metta delle leggi della storia
Identifichi delle leggi della storia per leggere il presente mentre invece al Alessandra reso guarda guardi agli adattamenti in qualche modo della storia rispetto alle possibili leggi questo forse poco chiaro ma cercherò di come dire mostrarlo guardando alle differenze più più forti tra i due libri
Di cui una ho detto già nel senso l'attenzione al mondo orientale
Diciamo il centro il fulcro occhielli Brothers hanno reso è su Stati Uniti e Cina quello di Raffaele detto venture sulla nostra società occidentale europea ma anche statunitense ma però principalmente europea in qualche modo e e pace ma di diciamo cara mia molto gentilmente presentato diciamo io dal punto di vista scientifico mi sono occupato di cose piuttosto bizzarre per un verso diciamo la ripresa dell'escatologia patristica in età moderna tra scriversi il fascismo di sinistra due cose diciamo che messi insieme possono come dire dare con sembrare segnali di un disagio psichico in qualche modo nella loro eterogeneità però però sono sono in chiusura però come dire quindi scusatemi se prova a leggere in un certo modo i due libri
Raffaele Alberto Ventura pare io l'ho già detto è a tutti gli effetti un apocalittico come è stato presentato appunto il suo nome de plume esca ton
E ora siamo dentro siamo in una sede del Dams quindi ah hoc per opporci ad apocalittici dovremmo dire che ha reso integrato ma non voglio per quanto ha reso sia integrato Brancoli in cui vivono stellare peraltro anche dal punto di vista tecnico perché hai lavorato anche Agenzia Spaziale Italiana
Però mi pare che diciamo mentre come dire l'affaire Alberto Ventura è stato sempre interessato all'esca Tondo
Quello che ha più spesso interessato Raff al Alessandro ha reso è il Café con in qualche modo i poteri che fra il potere che frena il il senso della de il il è Scattone cate consono due categorie appunto dell'apocalittica il fine che arriverà i poteri che trattengono in qualche modo la storia dall'arrivare a questa fine e e e per chiarire un po'meglio quello diciamo qui l'uso di questa doppia categoria per spiegare la diversità tra il tre due di libri
Vado a caccia qua vado praticamente in chiusura a leggere le due parti finali dei libri che mi sembrano messe a confronto mostrino abbastanza bene quello che volevo vorrei dire ecco allora leggo prima quella di Ventura
Pienamente apocalittica appunto
La storia della ragione non è altro in fondo che la storia della sua bancarotta in una civiltà che aveva affidato la legittimazione dei propri poteri alla sulla dinamica dello sviluppo entrata in crisi ormai da mezzo secolo dopo averci regalato una parentesi di prosperità che pareva eterna
Economia e politica si trovano a bracciate nella caduta come lo erano nell'ascesa e sono sordo dell'impatto quello che sentiamo se già su di noi
Ma rallentato al punto in cui ci siamo convinti si tratti solo di un rumore di fondo il nostro tempo è passato e il mondo in cui siamo cresciuti appartiene già ieri
Ha reso
Lo spirito del capitalismo cerca costantemente di calcolare il futuro anche nelle sue incarnazioni contemporanee prevedere il futuro dei mercati fissare il mondo attraverso l'intelligenza aumentata per realizzare tecnologie e servizi di sorveglianza
Sui costi confini della sicurezza nazionale questioni metodi Statunitensi radicare il futuro nel passato nel flusso storico della potenza cinese nei movimenti del cielo riprodotti dalle direttive dei mandarini
E dall'analisi miliardi di scartoffie digitali prima che qualcuno da dentro e da fuori revochi il mandato del cielo
Eppure ogni calcolo si scopre in perfetto quando si scontra con l'impasto della realtà con l'accumulo storico giuridico filosofico che Weber cioè insegnato a guardare
Dunque non c'è unità non c'è possibile previsione sono l'energia e l'inerzia che si accumulano le forze i poteri diciamo che rilasciano e contrastano in qualche modo ci sono appunto anche solo in queste pagine che mi sembrano diciamo per certi versi le Polar mente diverse nella nell'atteggiamento escatologico in qualche modo elementi comuni la la necessità diciamo
La necessità di leggere quello che avventura definisce l'abbraccio tra economia e politica la considerazione diciamo comune a molti ma da ribadire che la parentesi del secondo dopoguerra appunto è stata tale e ha indotto a tanti deformazioni diciamo di divisione
Ecco appunto che c'è venture c'è ovviamente parentesi diciamo socialdemocratica che anche la parentesi Dio politica perché la parentesi della speranza dell'Europa per certi versi e dunque appunto sono due e pace scusa poi chiudo su questo c'è il terzo tema che pongo già come problema ascesa e caduta dei competenti la terza differenza
E i competenti di cui parla avventura sono in parte alla ma si parte gli eroi silenziosi del libro di Aresu in qualche modo perché io diciamo
Degli eroi diciamo i competenti non sono solo i Bobo o i radical chic o o o no poteri coloro che vengono emessi ricreativi sono anche in qualche modo i tecnici coloro che reggendo diciamo riescono strutturale la narrazione del reale interpretando i segni di una società in cui c'è una produzione culturale materiale che è fondamentale per la gestione della sicurezza spessa
Ecco ai c'è un passaggio di Alessandro Aresu ma diciamo è un fil rouge del libertà la Cina vissuta una ha vissuto una lunga parentesi di umiliazione e di retrocessione economica in quell'apparente si manda rinato
Appunto era sottotenente c'era stato un rendimento decrescente delle competenze del Mazda rinato il mandarino tra diventato scolastica
Non restituiva più tutto quel sistema che era un sistema per eccellenza meritocratico diciamo ora con il libro di Sandel Lalla meglio il tema della meritocrazia nell'ultimo mese è stato su tutti i giornali internazionali c'è una cosa che spesso si ovvia
Ed Enzo la milizia al la forma della meritocrazia burocratiche in Europa arriva tramite la ricezione degli schermi degli dei degli esami del mandarino ATO cinese sostanzialmente all'idea che ci sia un concorso per arrivare ai gradi alti della burocrazia
Come dire è una arriva in Europa quali diciamo la faccio un po'facile ma arriva quando arrivano i resoconti dei gesuiti che dicono guarda c'è questo sistema che non è come l'aristocrazia questi fanno fare esami di merito a tutti i livelli
E e su questo diciamo per un verso c'è una domanda da parte mia appunto si compenetrano queste due
Queste due letture in qualche modo per altro verso c'è un ponte mancato c'è un libro che non cita nessuno dei due mi pare e che però siccome potrebbe essere un punto interessante discussione che non ci credo che c'è un libro
No no che però a un tema diciamo su un tema comune cioè il libro di danni alle imbelle sulla meritocrazia cinese e che un libro in cui sostanzialmente di sì sì
Di di pochi anni fa si suggerisce sostanzialmente a al sistema statunitense di abbandonare la democrazia a livello di leadership ma di seguire il sistema di meritocrazia cinese su alcuni livelli anche politici cercando un confronto tra diciamo il rendimento decrescente dei competenti Statunitensi e quello che ha fatto ha fatto forte diciamo il ha fatto forte la Cina in questi anni
è chiaro che su per quanto riguarda diciamo la diversità geografica c'è una frase che diceva di Martino della fine dei tempi
Ogni Apocalisse l'apocalisse del nostro mondo e quindi a me pare che ci sia un forte di possibile dialogo tra i due testi perché come dire
Appurato che il nostro mondo è all'Apocalisse diciamo non ebbe non finisce la storia la storia c'è anche oltre l'Apocalisse e c'è anche esternamente all'Apocalisse Co
E mi sembra forse più complicato far dialogare diciamogli la la la la passione di Raffaele Bertolin Tura sabato sulle leggi della storia
Appunto il tuo nume tutelare i bit Khaldun e anche l'idea che diciamo la storia abbia di Scicli in qualche modo con quella che mi pare leggenda restando la forte
Opzione verso l'idea che ci sia un adattamento continuo pastoso rispetto ci siano diversi tempi e diverse modalità di risposta alla storia
Chiudo qui spero di non aver preso troppo tempo e passo la parola non so forse
Ma io direi per motivi diciamo come dire di alfabeto e di uscita del libro ha reso dire
Grazie voglio ringraziare tutti quelli ho deciso di indossare la mascherina di uscire di casa per per venire qui a passare un po'di tempo con voi con noi
E ringrazio molto i ragazzi e le ragazze di Pandora per il lavoro che portano avanti lì al quale io come altri amici mi sento molto legato tra di loro poi ci sono anche tanti
Che ho avuto come studenti alla scuola di politiche mi fanno molto piacere che esista punto questa rivista digitale e soprattutto cartacea naturalmente dove è possibile avere una palestra di confronto e di pensiero
Mentre ascoltavo Pasquale mi veniva in mente
Digitalmente capitato di introdurre una lezione di Giuliano Amato mi ero preparato un po'di cose sui suoi libri precedenti
E lui mi ha spiazzato dopo la mina breve relazione con la frase a lei saldi tanto bene quello che ho scritto io che mi veniva voglia di continuare ad ascoltarla ed evitare di parlare e quindi sentite Confort come giudicano novantanove mentre Pasquale parlava delle nostre cose e io anche per poi avere ulteriore round
Avidi e dire brevemente reagendo alle questioni di Pascale alcuni dei punti focali del del mio lavoro sul capitalismo politico riprendendo riprendendo quelli quegli spunti io cerco diciamo di ricostruire un percorso su una storia intellettuale la storia del pensiero che ci aiuti poi a decifrare questo
Tema del nostro tempo questo conflitto nel nostro tempo tra Stati Uniti e Cina Far magari se qualcuno ha curiosità possiamo anche parlare di perché questo conflitto tra Stati Uniti e Cina non c'è pure la Russia Unione Europea compagnia però non attendiamo questa questa parentesi adesso è parto da una frase di Alan Greenspan no insomma competente ideologico per eccellenza
Formato su testi ideologici come quelli rientrando ma poi un grande uomo di potere degli Stati Uniti perché guida per decenni della Federal reserve due
Quando finisce di suo mandato alla Federal Reserve fa un un'intervista nel due mila sette quando tutti noi eravamo curiosi di cosa sarebbe successo negli Stati Uniti con le nuove elezioni presidenziali
Dell'anno successivo in cui richiedono cosa cambierà col prossimo presidente la politica degli Stati Uniti risponde niente sostanzialmente nulla perché non fa differenza che viene eletto come prossimo presidente il mondo governato dai mercati con l'eccezione della sicurezza nazionale quindi questa frase può essere sinuoso e della storia degli effetti di questa intervista negli negli storici delle idee che hanno pensato hanno scritto sulle sulle ideologia la crisi nell'ultimo decennio non per esempio volta Streak quindi Slobo di Adam Tours tutti riprendono la frase di Greenspan conto di stiamo ottusi con un pubblico più di distacco gli altri due no ah ecco la prova il che diciamo i cittadini non contano più nulla
La politica non conta niente perché tanto tutto è deciso dai mercati e tutti fanno queste analisi dimenticando diciamo un aspetto che probabilmente nemmeno per Chris Palmer così importante
Che però lui deve dire in ogni caso a quella quel a parte la sicurezza nazionale quindi a me di fatto interessa questo a parte la sicurezza nazionale
E il lady Feature che cerco di costruire prova a dimostrare quanto il confine tra i mercati e la sicurezza nazionale sia di particolare importanza sia di importanza nella nella storia del pensiero alla alla nascita dell'economia politica con Adam Smith appunto come uno dei temi che ritornano nel libro ovvero quella frase di Smith
La difesa è molto più importante dello oppure is che diciamo comunque traduco
Ricchezza diciamo di parecchia ricchezza comunque c'è un bilanciamento tra difesa e ricchezza dove a un certo punto anche se sto fondando del con me o politica devo decidere per per la difesa perché o il rischio di non esistere più in alcuni casi e quindi devo essere consapevole di quelle forme politiche giuridiche giù politiche che fondano la mia possibilità della ricchezza e poi come questo specchio della sicurezza nazionale
Continua a caratterizzare la storia delle grandi potenze
Sostanzialmente e qui diciamo una Giunta rispetto alla riflessione che che faccio a Pasquale
E che nel mio libro gli Stati Uniti sono molto importante è molto importante la differenza degli Stati Uniti rispetto a diciamo l'Occidente in generale cioè gli Stati Uniti sono a mio avviso una potenza del capitalismo uno politico dei paesi occidentali no il proprio nono e diciamo il fondamento di questa categoria viene da questo misto interconnessione di economia e politica che poi porta alla creazione di strumenti diciamo di strumenti che poi sono strumenti di guerra economica sostanzialmente ma strumenti di uso politico del commercio
E della tecnologia e strumenti di controllo dell'economia in particolare il controllo degli investimenti esteri
C'è una corte degli Stati Uniti che ha affermato nello scorso decennio che non esiste il diritto di uno straniero a investire negli Stati Uniti cioè non esiste questo diritto il il direi investire negli Stati Uniti è una concessione che gli Stati Uniti fanno agli stranieri
E su questo si basano gli strumenti diciamo di grande rilievo che gli Stati Uniti hanno sempre avuto e che poi e ora hanno rafforzato di controllo degli investimenti esteri
Sostanzialmente se voi volete comprare una azienda aeronautica negli Stati Uniti c'è un processo estremamente difficile per cui dovette essere autorizzati ed è così da decenni ora se dovete comprare una qualunque azienda che si occupi di analisi dei dati che pur voler dire quasi tutto
C'è questo stesso processo molto molto accurato diciamo per cui dovette darne informazione al Governo
In alcuni casi a seconda del vostro passaporto se per esempio siti cinesi in particolare se volete comprare dei terreni negli Stati Uniti anche questo non è molto semplice perché per esempio dovette notificare il Governo degli Stati Uniti se questi terreni si trovano a otto otto
Metri da degli stabilimenti militari negli Stati Uniti il territorio degli Stati Uniti è molto vasto
Ma vi assicuro che sono molto vasti e diffusi anche gli stabilimenti militari sia nel territorio degli Stati Uniti che fuori dal territorio degli Stati Uniti visto che ne sono diverse centinaia anche se non conosciamo per ragioni di sicurezza il numero esatto quindi questi elementi per farla breve riguardano molto la mia analisi degli Stati Uniti e che tipo di potenza sono gli Stati Uniti cioè il fatto che esistere
Il Pentagono che c'è che altri milioni di dipendenti che negli Stati Uniti ci sono circa tre milioni di persone che hanno e il la Security Clarence ancora la parola sicurezza ovvero l'accesso a documenti classificati comunque sono delle cose enormi e che non hanno riscontro ma nemmeno da lontano in nessun altro sistema occidentale democratico o meno quindi elementi che costruiscono una particolare e specificità che poi anche a che fare con del si lega anche a delle altre caratteristiche degli Stati Uniti distintive diciamo le loro prospettive demografiche la propensione alla guerra la ferocia diverso rispetto ad altri sistemi tutto questo in un sistema democratico peraltro perché diciamo il fatto che io Bruno usi la stessa categoria quella del capitalismo politico per i due sistemino vuol dire anche non ci siano naturalmente delle distinzioni dal punto di vista della democrazia della libertà di espressione di cui di cui potremmo parlare vece nel contesto cinese diciamo quello che mi ha particolarmente interessato effettivamente un elemento che Ménez su cui si c'è un genealogia molto interessante anche nel libro di Raffaele Alberto Ventura il diciamo il la tendenza della burocratizzazione del mondo e poi il ruolo che in questo processo viene a giocare quello che diceva Pasquale prima il la potenza il Paese che di fatto ha inventato la burocrazia da questo punto di vista un autore di cui mi sono innamorato lavorando a questo libro è un sinologo francese di origine ungherese e Tiempo Lusher in atto sbanda che diventa diciamo una figura centrale della simbologia francese dopo la seconda guerra mondiale perché di fatto i grandi nomi o sono morti nei campi di concentramento oppure sono morti che prematuramente quindi diventa un grande studio che si occupa di delle cose molto oculate ma è anche un una persona con grande proporre ideologico che scrive su dei degli opuscoli i e dei e dei documenti marxisti del tempo e si dedica a leggere diciamo il testo che pappo polarizzato il tema della tecnocrazia della burocrazia burocratizzazione del mondo ovvero la rivoluzione manageriale di bar che poi ritorna diciamo come lettore di un altro otto ore Bruno Rizzi all'interno del libro di Ventura quello che lui dice sul tema della managerializzazione della burocratizzazione del mondo è che sostanzialmente Balatsch dice infine la storia sia sbagliata nel costruire una sorta di collettivismo burocratico in un paese come la Russia o l'Unione Sovietica che non hanno una vera tradizione in questi termini quindi va lascia dice stiamo andando comunque verso un mondo sempre più burocratizzato ma il Paese
Via ma lui dice ti assicuro perché lo studiato il paese che destinato a giocare un ruolo in questo senso e che è quello che ha avuto un mandarino alto millenario da il più antico della Storia della civiltà prima o poi questa società Siniora cioè il partito comunista che rompo le scatole alcun futuro per farla breve quando quando lui scriveva negli anni negli anni Sessanta in particolare ma alla fine la continuità della storia cinese emergerà e quindi ci sarà l'abbraccio tra capitalismo e burocrazia di cui di di cui parlava Max Weber
Per farla breve questo e diciamo un elemento per me distintivo ed è vero quello che diceva Pasquale prima nel senso che fa spesso con i competenti noi identifichiamo non sono gente che fa casino su Twitter che dice chi ci governa un idiota deve arrivare da gente che c'era tre dottorati prossimi però diciamo l'edificio burocratico del mondo re basato sul sui rumori di fondo è basato diciamo sulla cioè sulla maggioranza silenziosa della competenza in qualche modo su alcune figure che che ciò che cerco di descrivere nel libro lo so it più delle persone che si occupano della standardizzazione delle telecomunicazione nel mondo cioè noi non conosciamo
Queste persone ENEL sono sono diciamo un po'dei militi silenziosi ma si occupano di decidere come è fatto il tre G il quattro giri il cinque g attraverso poi ovviamente una vorrò scientifico sulla base di questo ma anche dei conflitti giù politici come vediamo quindi sono rilevanti
Voi non conosciamo gli stagisti del del Pentagono o i loro contractor però ogni tanto emerge non so Edwards Nodar dal dal calderone di questo mondo è e insomma ci apre alla comprensione di di qualcosa di rilevante quindi questa diciamo la maggioranza silenziosa dalla competenza rispetto al modello della competenza del casino su Twitter perché di mai non è laureato è secondo me diciamo una forza della storia mentre l'altra
E meno e meno rilevante poi aderendo alla conclusione l'altro tema che mi sembrava importante che toccante il lavoro del mio libro è che la sicuri cioè il questa impulso della sicurezza nazionale e pericoloso naturalmente il perché lo specchio della sicurezza nazionale
Può portare a abusi di potere gigantesche a restringere naturalmente lo spazio delle libertà
A partire dalle libertà economica con alcuni dei compiti Dave degli esempi che di faccende Nino alcuni sistemi insomma nel sistema cinese e detto ingenuo dire anche diciamo per ragioni di sicurezza nazionale
Delle aziende private possono diciamo tenersi dei loro dati e non darli al governo chiaramente impossibile nel in un sistema come quello dove il concetto di Surer Culex nazionale e onnicomprensivo l'unica possibilità per cui un'azienda non dal governo i i dati se ritenuti di sicurezza nazionale e se sia messa d'accordo col governo per quella la versione diciamo migliore da da raccontare all'e sterno
Ma anche i fenomeni di allargamento della sicurezza nazionale nelle nostre società ci devono in ogni caso far riflettere quindi la sicurezza nazionale è un po'per usare cioè l'eccezione che rischia di nidi mangiarcele oppure il fuoco che cammina con me il per se devo citare diciamo i miei riferimenti poco nostalgici
Da Devid Lince e quindi di questo aspetto bisogna sempre tenere conto quindi il mo'quindi per giungere alla frase di Greenspan che bene che incitano all'inizio il mondo governato dai mercati ed alla sicurezza nazionale e per questo io non mi sento forse troppo bene
Tocca a me
E Buongiorno e vi ringrazio di essere qui ringrazio Pandora Pasquale Alessandris ma tutti quanti
Io io partirei da questa affinità e divergenze come punto di di partenza cercando di riprendere i fili del di quello che ha detto Pasquale ovviamente di quello che ha detto Alessandro del suo libro a partire proprio dal mio libro poi ovviamente per parlare del del mio perché lo padroneggia o meglio però è vero che le affinità sono tante io ho letto il libro
Il primo libro che Lecce leggevo di Aresu lo lo letto mentre concludevo il mio con una grande contentezza che è quella legata al fatto che diceva tutta una serie di cose scoprivo ovviamente delle cose
Che mi sembrano completare un po'quello che volevo dire io e quindi mi mi evitava di doverle scrivere io lo mi hanno messo in nota un paio di volte
Assieme a questa contentezza un po'di imbarazzo perché c'erano invece appunto molte somiglianze addirittura qualche citazione simile e quindi potrà poi lasciati insomma così è anche delle cose appunto che ho ho scoperto e delle dritte che che mi ha dato anche siluramento in chiusura diciamo
Le analogie sono tante e io credo che se dobbiamo dare una lettura lettura una spiegazione di da dove vengono queste analogie Celli epoca celletta accedi studi comuni ma certamente il fatto che casualmente in qualche modo c'eravamo tutti trovati a leggere molto Max Weber che casualmente tra l'altro ma non credo fosse questa la ragione per cui lo leggevamo
Avuto anniversario proprio quest'anno
Io ho proprio mi sono proprio immerso in Max Weber prima di scrivere questo libro
E Max Weber a una grande intuizione ritiene che un po'che un non certo punto di vista influenzato ovviamente tutta la sociologia novecentesca e nello stesso tempo è rimasta con una specie di serpente marino nascosta cioè che è che questa idea della della burocratizzazione del mondo se vogliamo se vogliamo dirla così
Che questa questo riferimento a a Weber e secondo me un ottimo grimaldello per far saltare delle abitudini
Di pensiero che abbiamo oggi è il libro di Aresu è un ottimo modo di contribuire a far saltare questa cosa qua e in particolare secondo me potremmo dire che fa saltare quella dicotomia che possiamo chiamare quella tra destra e sinistra ma che poi ovviamente nella mille definizioni ma quella quella quell'idea che insomma la la la storia del Novecento il il lo spettro delle alternative economiche sia insomma da una parte c'è lo Stato dall'altro c'è il mercato da una parte c'è il capitalismo dall'altra c'è il socialismo no quella cosa un po'da dal liceo d'Assemblea Eva era alta struttura tutte le discussioni politiche
Ecco invece quello che che mostra bene Aresu e che che intuisce Weber all'inizio del Novecento
è che non queste due cose quest'non sono due alternative necessariamente ovviamente al netto di mille differenze che cast casi particolari adattamenti dei vari sistemi però che in fin dei conti il destino del capitalismo
è un destino di burocratizzazione e già cui abbiamo una cosa che di solito viene spostano da un lato la burocrazia l'amministrazione dall'altro il capitalismo con i ribelli il gli imprenditori gli spiriti animali borghesi eccetera ecco invece no se vogliamo capire il Novecento proviamo a vediamo in un altro modo
Proviamo a vederlo come un secolo anche abbiamo assistito a una storia che quella del capitalismo e nello stesso tempo quello della burocratizzazione
E che è una storia in cui il mercato e lo stato sono stati abbracciati in un in un in un legame molto forte un legame di dipendenza ma anche un legame di di un in un circolo diciamo virtuoso poi in realtà io mi mi interesso anche a come questo circolo virtuoso si esaurisce inizia a diventare vizioso ma che è appunto e poi non sono il Novecento io rinvii Falbo anche anche prima questo ciclo per cui la la dinamica dello State Building produce crea degli spazi che sono quelli del mercato il mercato crea sviluppo e lo sviluppo attraverso la tassazione verso la fiscale attraverso la fiscalità va a finanziare lo Stato
Eccetera eccetera circolo virtuoso finché funziona finché appunto non subentrano i rendimenti decrescenti
E qui in questo la classe competente abbastanza centrale perché è questa classe di cui vediamo
In realtà
Da da da sei colli un ampliamento progressivo
Nel senso che abbiamo il Medioevo in cui la classe competente rappresentata dal clero in un certo senso possiamo dire e poi in realtà quello che mi interessa di più la storia della modernità
A partire dalla cinquecento seicento lo sviluppo dell'amministrazioni pubbliche l'Ottocento che ancora un salto in avanti
Dopo la Rivoluzione francese dopo la la nascita degli Stati-nazione e poi il Novecento che appunto il secolo del trionfo del del capitalismo della burocrazia del capitalismo burocratico
E del capitalismo politico ma questo termine questo concetto che viene e sviscerato molto molto bene da reso nelle nel suo libro
Un libro che appunto si concentra molto soprattutto sul presente se volete sapere cosa succede appunto in Cina negli Stati Uniti
E è è il libro è il libro da leggere io cerco di appunto risalire un po'indietro
E facce effettivamente questa cosa che forse mi è permessa perché sono un outsider sostanzialmente perché una cosa proibita cioè faccio un po'il filosofo della storia è una cosa così desueta
E faccio un poeta e parlo dei cicli storici che è una cosa che insomma anche Lina è una che è una cosa che non non non direi che non ha no nonna che casa ascientifica da nessuna parte
Perché è uno pensa a Spengler che che giustamente come dire un un ferrovecchio studiato filosofia ma insomma con con avuto delle intuizioni ma chiaramente un autore abbastanza inutilizzabile oggi si pensa a Toy indi che è un autore che invece come dire ideologicamente molto meno problematico però che appunto non viene letto da nessuna domanda nessuno studio serio
Se non in politologi via in cui è stato un po'un po'recuperato
Però sono cose che appunto sono sono sono veramente superate e Khaldun non ne parliamo nemmeno insomma no che che scriva nel Trecento
Però appunto quello che mi interessava era risalire un po'indietro
Per spiegare come alcune dei fenomeni a cui assistiamo oggi hanno una dimensione in una certa misura in una certa misura ciclica non certo a misura ricorrenti
E per fare questo metto al centro della della mia riflessione appunto da un lato questa classe competente
Cercando di affrontare un dibattito molto mediatico molto anche talvolta molto volgare cioè se voi pensate all'uso della parola competenti
è una parola di uso o di uso retorico è una è una è un è un di e viene usata spesso tra virgolette per dire guarda questi competenti
Che non so implicito che non sono davvero completo competenti ma questo è un un classico argomento populista Jim populismo non so se ha già i suoi classici però insomma ricorre ricorrente nel recente populismo
Erano io volevo prendere sul serio questa questa dimensione quando in del del delle questa critica cerca di capire cosa aveva di Di Giusto quegli cosa aveva di Corvetto
E appunto cercare di definire cos'era questa classe di competenti è questa parola molto retorica in realtà è molto utile
Perché
Mi permetteva di usare una parola che ha poca storia scientifica alle spalle uno dei poteri e poco occorrenze che ho trovato Rosa Luxemburg e che nella sua antica ittica dell'accumulazione del capitale ho fatto un controllo F sul PDS la usa ottanta volte perché l'antica etica il il libro in cui lei
Che se critica i suoi critici e dici questi competenti che sarebbe rimarca cisti de la cattedra che che non è che non accettano le sue teorie
E però è un termine che appunto oggi presente molto associato alla al dibattito di di di destra il dibattito populista sopranista invece ci permette di ma per una macro categoria in cui possiamo non riassumere
In tutta una serie di di categorie
Che si sono combattute nel corso del Novecento nel tentare di definire cos'è questa strana nuova classe con la che veniva ogni tanto chiamata la nuova classe la terza classe
Alla si parlava di tecnici di compendi di intellettuali
Poi c'erano i manager però ovviamente sono separati dei tecnici gli organizzatori c'era il concetto di classe media il terziario la classe dei servizi un altro termine usato fin dagli anni trenta ecco perché c'è tutta questa questa frenesia linguistica c'è questa frenesia linguistica
Perché appunto a fronte di quella vecchia dicotomia DTT denunciavo all'inizio di di origine marxista tra punto borghesia proletariato no due classi una classe che lavora una classe col consuma via via ci si accorge nel corso del Novecento
Che che che c'è una terza classe che c'è una classe strana che si comporta in modo bizzarro che che che è un è come un'anomalia quantistica non è neanche ne particelle ne onde e qualcosa di nuovo e alla vita darle un nome
E se ci si prova in vari modi e questa cosa tra l'altro interessa sia i sociologi che in particolare in i socialisti rivoluzionari
I i i trotskisti per esempio che sono i primi a dire qua questa rivoluzione russa
Sta andando male sta succedendo qualcosa non è andato sta andando come dovrebbe andare perché perché non ci siamo liberati dagli oppressori ma abbiamo creato una nuova classe di oppressori e quindi qui c'è tutto un filone di analisi in seno al socialismo diciamo con le prime considerato socialismo libertario socialismo liberale un arco anarco sindacalismo eccetera eccetera che è la critica l'Unione Sovietica
Che è una critica che appunto cerca di superare la dicotomia iniziale dicendo ma anche attraverso la burocratizzazione non si risolve l'oppressione il plusvalore prende un'altra strada
C'è una rubinetteria diverso che non è più quella del mercato e la rubinetteria dello Stato ma di fatto siamo ancora nel capitalismo non siamo neanche in uno Stato socialista degenerato siamo nel capitalismo un altro capitalismo un capitalismo di Stato un capitalismo sovietico
In cui appare nitidamente questa nuova classe
Questa nuova classe che si vede in Unione Sovietica che trionfa ma che si vede trionfare anche in Occidente dove
Appunto c'è anche una c'è tutto il dibattito sulla tecnocrazia negli anni a partire dagli anni Venti in cui autori come il
Il caro Veblen né che cito spesso fantastica sulla sulla fondazione di un soviet dei tecnici no che prenderebbe il controllo del capitalismo ecco questo ci permette di guardare il capitalismo in un altro modo
Di ammettere che sino al capitalismo è fondato su una classe borghese
Che chi mi accompagna l'ascesa ma questa classe borghese si accompagna sistematicamente con un'altra classe che è la classe competente allora
In certi casi vengono assimilate no il colletto bianco della della della grande grande corporation americana degli anni Cinquanta
Dello vediamo un borghese però un borghese particolare e il competente cioè quello che ottiene il suo capitale economico con il suo capitale culturale passata cicli di studio
Sempre più lunghi e questa appunto fu una grande intuizione di Webber di capire che ormai le università le linee libici nasi e poi l'università erano dei dei modi di formare una nuova una nuova élite quindi questo è un modo diverso credo di guardare le cose ed è un modo diverso di guardare sia il Novecento che una storia molto più lunga
Che appunto rinvio faccio diciamo idealmente quindi in maniera un po'un po'un po'da filosofo diciamo comunque un po'a approssimativa perché simbolica risalire al Seicento
Con classicamente diciamo il toto ma soap il Leviatano e la cosa interessante dell'India Tavano è che quando Thomas Opus fonda rifonda modo suo la legittimità di questa di questo nuovo potere chi chi che lo Stato che il sovrano che appunto richiama il Leviatano che deve sanare i conflitti in seno alla società
Cosa mette al centro del dispositivo di legittimazione mette di fatto anche se non usa esatto Coulthard potrà usa anche la parola era alta però insomma non è che insiste ma non è che al centro la la la sicurezza il concetto di sicurezza cioè cos'è alla fine che ecco quella metafora che viene usata per spiegare Leviatano
Visto che non vogliamo ucciderci tra di noi perché homo homini lupus eccetera eccetera allora deleghiamo i nostri poteri una terza figura
Anarchiche avrà la funzione di sanare il conflitto di di che al monopolio della violenza
Come dirà più precisamente deve deve più avanti e che media il conflitto quindi la prima funzione legittimante dello Stato moderno e la sicurezza ma poi succede una cosa interessante e cioè che ovviamente le funzioni si moltiplicano si diversificano e si dice si diversificano
Seguendo una specie di diciamo di di di catena metaforica perché appunto ha reso parla molto della sicurezza in senso stretto della sicurezza nazionale ma in realtà la sicurezza poi diventa
Sicurezza per esempio di non perder la propria proprietà privata
Sicurezza del debutto tutte le sicurezze abbiamo le donne ogni legge
Del dell'ordinamento di definisce una sicurezza
La il salto di qualità lo si vede poco dopo si impose indossa che appunto dice una le il il la sicurezza si articola anche una serie di altre cose tra cui la la la la comodità il conforto e riuscire a garantire una una vita gradevole quindi progressivamente non c'è un'estensione del dominio della sicurezza
Perché
Della mia ricostruzione caratterizza la modernità politica cioè abbiamo un
Una una promessa di sicurezza intesa in senso stretto come incolumità ma anche sicurezza in senso traslato come garanzia che le cose andranno nel modo più prevedibile possibile diciamo e poi sicurezza
Nel senso di essere sicuri di nella scienza moderna la scienza moderna è una garanzia continua di di di sicurezza su come vanno le cose del mondo e questo definisce con una classe quella di competenti
Che è una classe che svolge un servizio che offre la società e che è un servizio di riduzione dell'incertezza così sul modo in cui lo definisco io per per l'appunto ad una macro categoria che potesse assorbire tutto questo
Concludo ribadisco discutiamo un pochino magari me è meglio però sostanzialmente la storia prego di ho parlato un po'della scesa e di anticipo due cose sulla caduta di questi competenti l'idea è che sostanzialmente
Il rapporto che la Società intrattiene con la classe competente è un rapporto che ovviamente peggio su una legittimazione questa legittimazione necessaria perché lo scambio ineguale perché sostanzialmente il competente e sempre qualcuno che che ottiene una quota più importante del reddito no parlavamo del plusvalore chi trotskisti denunciavano
Nella classe burocratica era questo rapporto ineguale questo scambio ineguale tra competenze non competenti fra chi lavora
Con le mani diciamo a chi lavora con lo spirito per per semplificare regge finché c'è una legittimazione e questa legittimazione certo può essere simbolica può essere mitica può essere
Ci sono le le le categorie del carisma della legge insomma in in Weber però di fatto quello che che io suggerisco è basata sull'equilibrio dello scambio cioè nel momento in cui questo scambio non soddisfa più cioè sostanzialmente il servizio
Prodotto dalla classe competente è sempre meno
Vantaggioso rispetto a quello che costa la classe competente allora si apre una crisi di legittimità che quella che stiamo vivendo oggi e che appunto dipende da un meccanismo di aumento sempre
Più importante del costo di riproduzione sociale della classe competente cioè se costa sempre di più riprodurre la classe competente
Poi eventualmente dettaglio ma era anche un tema di cui mi ero interessato nel teoria da classi disagiate insomma i meccanismi perversi di selezione i meccanismi anzi che in fin dei conti sono più accumulazione di titoli che accumulazioni di reali competenze qui da un lato un prezzo un costo sociale che aumenta e dall'altro questo fenomeno che io cerco di analizzare dei rendimenti decrescenti della competenza ecco questo crea una specie di vicolo cieco no e quindi questa è la dimensione forse escatologica in cui si aprono delle fasi catastrofiche di di di ridiscussione della legittimità delle classi competenti che mettono in crisi il meccanismo di espansione continuo
Su cui si fonda la il paradigma Della modernizzazione
E questo ha
Punto la questo nella questione della produzione della sicurezza e nella dimensione iatrogena cerco di ricollegare tutti tutti sono stati evocati
Appunto il suo il suo modo tragico perché nel momento in cui la competenza produce effettivi atroce mi quindi effetti collaterali
Nel momento in cui il competente viene visto come meno competente rispetto alle promesse che aveva fatto
Per legittimare la la propria la la propria funzione sociale allora entriamo in questa fase che la fase del populismo e che io cerco di analizzare in in questo diciamo facendo questo questo lungo giro
Non mi ero segnato tutte cose che hai detto ma forse appunto se discutiamo e più e più ma ho detto più o meno tutto quindi forse vi lascio la parola e vediamo un po'cosa stesse Alessandro se Pasquale volete reagire o se vogliamo
Chiaramente vai tu
Ho capito diciamo anch'io avevo buttato giù qualche prelato il punto che riguardo qui interessa appunto sentire un po'di fibre che lanciare un po'di diciamo di difesa la discussione
Molto brevemente diciamo la una ragione per cui secondo me i costi di questi collocano in sazio molti importante della del dibattito pubblico italiano e che in qualche modo si collocano all'interno di una
Tentativi di rispondere a domande di senso rispetto a a una serie di trasformazioni che ci lascia molto confusi che mettono in crisi schemi di pensiero
Piume Islim più convenzionali e che quindi in qualche modo si lasciano a navigare a vista tra da un lato una conoscenza puramente tecnica
Oggettiva tra virgolette che però non non ci parla veramente dall'altro la mera retorica della post vendita
E quindi trovo invece molto chissà è un valore tutti i tentativi di tra questa e Scilla e questa Caridi dia attese cooperando anche gli schermi della tradizione del pensiero filosofico e sociale di di ricondurre in degli schermi che abbiano senso per noi trasformazioni che ci domina perché fa abbiamo anche in difficoltà a rendere leggibili quella che invece era stato una promessa non mantenuta della modernità le tante promesse non mantenute della modernità come a Sentinelli titola il libro di Hans du mandar via
Che con il filosofo ricorda Serra i riferimenti di di Ventura
E rispetto a questo e poi naturalmente l'autore come abbiamo come emerso cioè l'auto e Matilde
Weber offre una miniera inesauribile di concetti oggi
C'è veramente una rinascenza e lei rivalutazione del pensiero di Weber da da parte di tantissimi autori sia nella filosofia come nel caso di Cacciari che ha pubblicato o i lavori dello spirito che che Alessandra recensito
Nella Sociologia stessa nebbia considerato
Praticamente l'unico pensare il pensatore che più appare attuale appare resistito alla prova del tempo e anche alla appunto alla al discredito della filosofia della storia in un certo senso e della filosofia della storia è stata bandita però noi non possiamo comunque stare senza una qualche schema anche uno schema direzionata un'interpretazione integrale come Dynasty modernizzazione quella di Weber sembra sembra essere quella che
Che più ci risulta accettabile
A fronte della demolizione gente la filosofia della storia diciamo
Detta in maniera molto molto semplice poco poco rigorosa e e in particolare c'ha il il concetto di burocrazia che è centrale per entrambi ma in modo molto diverso a la burocrazia da un lato è chiaramente il mezzo del potere politico moderno per eccellenza
E questo è l'Opel il suo senso delle potenze del capitalismo politico però in altro senso la burocrazia o il teste in mezzo diventa anche il messaggio in cui certo senso metaforicamente del potere moderno e quindi si sostituì in qualche modo sostituisce i suoi fini ai fini del ai fini politici in senso presenza dell'autonomia decisionale del livello politico e questo invece l'aspetto che più a è più infatti da transenne la burocratizzazione del mondo nel modo in cui lei intende Ventura e questa espressione Luís attrae da dagli libro diciamo poco no Fortunato editorialmente Napoli molto influente di diritti però recentemente seppellito anche il titolo scelto anche da una sociologa francese
Beh aprissi buche
Ha usato questo titolo per parla invece della burocratizzazione apparentemente paradossalmente neoliberista cioè questo movimento che ha fatto la sua bandiera della ha reso la sua bandiera in qualche modo l'eliminazione
Del del tempo burocratico e di tutela liberazione dall'idealizzazione da Liberazione dalla burocrazia in realtà questo sociologa analizzato come abbia in qualche modo causato una vera e propria esplosione dei formalismi e dei procedura di insigni
Diffusi a tutti i livelli della società e ma quindi destino a un destino veramente la burocratizzazione sembra veramente un destino o da cui non è non è possibile sottrarsi e d'altronde le origini stesse del del digitale che è la diciamo un altro light Matisse
Di di qualsiasi discorso o sull'attualità il digitale stesso noi Cine burocratica e molti aspetti del digitalizzazione posso ma insiste ricondotti al modello weberiano del potere burocratico il modo in cui il digitale organizza l'informazione ha molte analogie con il modo in cui la le ha il modello di organizzazioni impuro traffico è stato degli è stato definito delineato da da Max Weber e
E quindi questi diciamo sono
Un po'di punti che anche in riferimento alla al lavoro di ricerca su vedere la burocrazia a Nini interessava sottolineare riguarda una domanda invece che mi interessa molto consegnarne è venuta in mente s'intende di parlare a diamo questo tema centrale della sicurezza sempre inteso in sensi diversi su piani diversi e
Però c'è una diciamo possibile rivoluzione all'interno della
Di del maggio intende asprezza nel senso del del welfare e quindi senso in uno dei sensi classici del in cui la attraverso la burocrazia e la politica a interagito età plasmato il capitalismo ed a tutto il dibattito sui cento di base universale
E quindi era intestata a sapere come all'interno così delle delle cornici che state lavorando questo di Bacco sa cosa cosa ci possono dire le le cornici che sta elaborando in in merito a questo dibattito
Che sembra essere diciamo un dibattito che ci porta potenzialmente era su una una rivoluzione importante del nostri modelli ecco di welfare
Comincia mi muovo io
Allora volevo reagire ad alcuni temi che sono stati toccati in primo luogo secondo me la è vero che la filosofia della storia nel suo diciamo darsi in modo compiuto come un un un un animale purtroppo ingombrante che uno vede passeggiare però ed entrare in una stanza e quindi magari si in vigna però diciamo di filosofia della storia
Con un po'raffazzonate e ingenue siamo in ogni caso circondati in un certo senso pensiamo al tema della ascesa e declino delle potenze che il tubo o oppure hail cosiddetti discussione sulla trappola di Tucidide compagnia anche quando
Diciamo analizziamo dei dei conflitti
Della realtà spesso ci poniamo in una logica che
Diciamo non vuole definirsi
Filosofia della storia perché è in fondo non vuole affrontare questa questa sfida poi la storia può essere vista anche in termini diciamo pragmatici non
Filosofico storici dai dai suoi stessi protagonisti per esempio Deng Xiao Ping non aveva una visione
Di Filosofia della storia dice aveva la il senso della questione cinese molto semplice Mao era un soldato io sono un soldato combattiamo non sappiamo esattamente dove andiamo però l'impulso della filosofia della storia fa in ogni caso secondo me parte del dell'orizzonte quando quando quando cerchiamo discuterà solo
Poi volevo reagire ad un po'delle questioni che sono state dette anche da Chiara sulla sulla burocratizzazione in fondo
Diciamo in questa vicenda in questo di questo trionfo e poi eventuale caduta della della burocratizzazione ovviamente lo spazio proprio della politica tende a restringersi chiarore il il capitalismo politico non è diciamo che vai a votare
Per il presidente degli Stati Uniti ci viene fuori qualcosa cioè diciamo il famoso Stato profondo cioè è vero il lo Stato profondo degli in nelle sue varie declinazioni altro non è crede la continuità dei Parisi del servizio sul delle delle forme è stato o imperiali nonché le varie diciamo Ford General Motors e chi viene dopo quelli quegli edifici di di socialismo di grande di grande impresa che poi vediamo in modo diverso nelle nelle grandi imprese digitali pensiamo diciamo strutture di burocratizzazione del mondo sono giocoforza benché imprese estremamente diversificate conglomerati di fatto come sono diventati diciamo simili ai conglomerati ai classici conglomerati asiatici che non sono mai stati superati in quei in quei Paesi in Giappone
O per esempio in Corea del Sud aziende particolarmente innovative dominanti di alcuni mercati come Amazon quindi lo spazio della politica si restringe la questo punto di vista del la fonte di legittimazione di alcune burocrazie e comunque una sorta di ideologia politica cui esse devono attingere non so la religione civile il patriottismo degli Stati Uniti qualcosa per cui comunque gli americani accettano la violenza accettano la guerra accertano di diciamo di pagare dei posti di qualcosa e nel momento in cui non accettano di pagare dei costi
C'è una c'è c'è di fatto uno scacco
In termini diversi comunque a zero anche per per la burocrazia celeste del partito comunista cinese dove la legge comunque la legittimazione politica
Del Partito comunista cinese e in primis diciamo il superamento del secolo di umiliazione cinese quindi diciamo la civiltà più antica del mondo è stata smembrata da delle potenze coloniali che sono inventate robe tipo un congruo poi i su arriva gente che dice loro ne garantiscono la libertà Mannoni non ce ne importa nulla perché e il simbolo di della nostra umiliazione e poi l'umiliazione giapponese quindi nel mille novecentoquarantanove vuole questa questo modello di legittimazione politica la Cina si è rialzata nel due mila quarantanove ci rivedremo in piazza per spiegare al mondo quanto ci siamo alzati free alzati in un secolo e ci saremmo rialzati parecchio quindi questo nostro rialzarsi rialzarci e poi è uno sviluppo economico e uno sviluppo tecnologico ma è anche diciamo aderire a questa a questa forma di i legittimazione ideologica della della liberazione rispetto all'altro quindi la la burocrazia nella sua enorme potenza in ogni caso della un fondo di qualcos'altro che che deve guardare che delle inventare e che deve di fatto legittimare
E poi un tema importante
E qui chiudo per continuare a discutere perché c'è realtà anche nel libro di Ventura quando si discute degli Stati Uniti al punto nel sempre interessato non è una mentalità degli Stati Uniti c'è questo grande tema della frontiera anche esplorato dagli storici in particolare tra la fine dell'ottocento e l'inizio del Novecento non affrancherà prima frontiera fisica
Frontiera economica alla frontiera per esempio dell'interconnessione attraverso le infrastrutture gli Stati Uniti diventa un quello che sono anche attraverso questo grande diciamo enorme tragico lavoro infrastrutturale ferroviario in particolare alla fine dell'Ottocento quello che crea anche delle enormi concentrazioni di potere e per cui nasce la disciplina Antitrust così come così come la conosciamo poi però viene ripensato questo concetto ne ha sempre interessato molto attraverso la categoria di frontiera infinita e il infatti il diciamo nel il principale consigliere scientifico di Roosevelt fanno per Bush negli anni quaranta scrive proprio un memorandum dal titolo di András frontiere la frontiera infinita cioè prima che ci fossero diciamo Star Trek la quella roba lì c'era comunque il il memorandum degli ingegneri della scienza negli Stati Uniti in cui c'è c'è diciamo c'è sempre la necessità la l'autocoscienza di capire a che la frontiera ha dei limiti per la frontiera fisica per esempio ha dei limiti la frontiera economica ha potenzialmente dei limiti ma la frontiera deve essere infinita e il processo scientifico e tecnologico a quella pretesa di ricercare delle frontiere infinite e di poi di appunto visto che Pasquale ha citato i riferimenti stellare il personale anche a quello noi il il modo con cui gli Stati Uniti hanno tornata racconta hanno ripreso a raccontarsi dopo una forte crisi da da questo punto di vista perché dal due mila e tredici due mila quattordici al al due mila e venti per andare nella Stazione spaziale internazionale gli astronauti degli Stati Uniti sono andati attraverso la navicella Soyuz dove della federazione russa quindi mentre gli Stati Uniti sanziona vano la federazione russa per altre vicende come quelle del fronte europeo orientale tecnicamente pagavano i russi per portarle sulla stazione spaziale internazionale immaginate che che tipo di di prospettiva dopo la fine dell'era dello Space Shuttle
Ma India la forza per cui la frontiera deve essere infinita poi la rivediamo uno è il dal racconto anche un po'nel libro alcuni di questi imprenditori della frontiera infinita attuali no in particolare Peter til che diciamo la figura più mefistofelica di questi Ilo maschio che attualmente il cioè il e considerato il proprietario di una delle frontiere infinite dell'umanità prossime frontier quella dell'auto elettrica perché Tesla è la società automobilistica che a maggiore capitalizzazione al mondo perché i mercati ritengono che il futuro dell'auto elettrica sarà dominato da questa azienda e quindi mercati ritengono Volkswagen e compagnia non domineranno l'auto elettrica peraltro cosa che come europei faccia abbastanza riflettere perché diciamo all'interno della crisi che noi viviamo questo significherà sicuramente in questo decennio la perdita di decine probabilmente centinaia di migliaia di posti di lavoro nel nostro nel nostro continente Marino maschio poi sì
Si allarga verso la frontiera infinita per eccellenza che è quella delle stelle del dell'uomo come specie molti planetaria diciamo questi sono è come se fossero i modi con cui oltre a diciamo l'orizzonte della legittimazione che fa comunque parte delle potenze queste figure della nostra vicenda o della nostra storia cercano in un certo senso di combattere contro il il tema che venture introduce nel suo libro davvero quello dei dei rendimenti decrescenti no è come se la frontiera infinita fosse il modo per spostare l'orizzonte
Sempre più nella e quindi per questo è è importante tenere presente che c'è chi pensa affronti
Infinite aceti pensa a costruirle apro panni andarle a a raccontarle e a farle
Posso reagire perché o sono sulla frontiera
Ride Avedisco indirette però riesco appunto anca ma collegarlo perché Neutrale varie Analogie coincidenze imbarazzanti quando ho letto il libro di Aresu
C'è proprio il fatto che io ho finito un capitolo che strutturato tutto sull'idea di frontiera e anche e anche lui cita anche forse l'uno a un certo punto anche una se la stessa cosa va be in Baviera imbarazzante però insomma primi capitoli sono svolti in maniera diversa
Però il fetente mi permette di completare non conoscevo di Händel fronti io tra l'altro
Delle imprese che io me lo sono comprato in origine originale da Blizzard Michele viola Maometto che tra Vernon attraverso i Bucs ma direttamente attraverso Amazon ma purtroppo anche se uno compra le cose sui box
Fattura sempre Jeff Bezos non c'è ma l'unico ad aver manifestato anche con la famiglia e lui esatta la guerra possiede la frontiera del collezionismo
Allora la la questione della frontiera davvero centrale
E
E ed è quello appunto citavo prima Rosa Luxemburg qual è l'idea di Rosa Luxemburg che una delle idee più importanti della del del della l'unico più grande contributo al marxismo novecentesco in generale l'aveva un ben oltre c'è quest'idea che critichiamo la sua storia secondo la quale perché esprit questo non non hai detto implicito ma non l'hai detto perché si cerca una frontiera perché c'è bisogno della frontiera ci vicino alla frontiera perché il il degli un'economia
Muore se non si espande sostanzialmente questa la grandine un'economia capitalistica candida che c'è nella nell'accumulazione di capitale di Rosa Luxemburg e questa cioè che il capitalismo è necessariamente imperialista e necessariamente aggressivo e necessariamente alla tendenziale uscire dei propri confini perché è un sistema che non non può stare chiuso al suo interno
E questo è fatale lo prende lo lo lo lo rielabora a partire da da da da
Banda un economista schema Hobson che ha scritto questo testo molto influenti SMA l'imperialismo
E in questo testo appare chiaramente che appunto c'è un problema di rendimenti decrescenti cioè che il sistema sostanzialmente il può funzionare soltanto se continua a espandersi rally quindi no che c'è bisogno di questa frontiera infinita quando parliamo di questa & frontiera
Non dobbiamo pensare solo alla all'astronave di Star Trek dovrò pensare alle alle bombe
In Vietnam quello dovrò pensare dovrò pensare che gli Stati Uniti sono stati una una una potenza
Imperialista e su un blog voglio fare un comizio su questo presso insomma e è fondamentale tenere presente cosa implica questa frontiera infinita implica la guerra ma implica ancora un'altra cosa è lì che sono il concetto di Haendel frontiera perché appunto il mondo finisce
L'imperialismo un certo punto ha un suo limite sul limite di spazio ma per un limite anche che quello che che i politologi come come
Che ne dipende definiscono stiramento imperiale c'è un certo punto non può espandersi oltre alla propria capacità di finanziare la propria espansione quindi perché crolla l'imperialismo americano e con perché è crollato l'imperialismo europeo
Perché
Non era in grado di auto autosostenersi perché costava di più
La violenza per mantenere quella con l'egemonia di quanto d'essai
Ma
Il capitalismo del Novecento ricerca altrove la sua frontiera infinita oltreché nell'espansione imperialistica che che che a un certo punto diventa impossibile in particolare per l'Europa perché crolla il il colonialismo classico
E la cerca al suo interno
Ed è appunto lo sviluppo di nuove tecnologie lo sviluppo di nuovi bisogni
L'espansione del mercato l'espansione del dominio Della competenza il trasformare tutta una serie di fatti e situazioni e bisogni pratiche della vita in cose che possono essere assorbite nella sfera del mercato
E quindi questa frontiera infinita c'è un modo molto
Pittoresco di metterla in scena
Per per capire quello che che può essere questo infinito no nessun micron micro infinito ed è questo articolo questo pay per
Di un matematico stima Benoit manda Mandel grotta
Degli anni sessanta che si intitola quanto è lunga la Costa d'Inghilterra e Benoit Mandelbrot Ortelli l'inventore riconoscevamo i frattali e cosa dimostra Mandelbrot dimostra che se noi misuriamo la costa dell'Inghilterra con un l'ultimo concerto un grumo righello numera finitura col righello che avete la costa però sono per capirci con un con un certo righello
Abbiamo una certa distanza ma se non lo misuriamo andando a verificare ogni singola insenatura cosa che ovviamente non si fa perché non si prendono come dire le distanze
Più dati da lontano non non ovviamente da fare una formazione filosofica visto spiegando questa cosa con delle parole un po'un po'campati in aria prospetto che ci siamo capiti quindi la Costa d'Inghilterra la lunghezza dalla Costa d'Inghilterra dipende da fino a che livello di precisione il nostro strumento di misurazione in grado di misura l'insenatura questo vuole dire che appunto una una ma costa come una frontiera
Può essere ricercata al suo interno c'è in fin dei conti del numero di insenatura che andiamo a cercare
E quindi quando parlo di estensione del dominio della competenza significa proprio questo che andiamo a scavare nella fatalità
Dello spazio sociale andando a identificare sempre appunto rapporti micro rapporti situazioni e Lalli spinge espansione dell'ordinamento giuridico questo fa sostanzialmente estende la Costa d'Inghilterra
Che va a cercare una fatalità della vita sociale
Tutto questo per e qui mi ricollego anche alla alla alla alla domanda
Dichiara su questo bisogno di cercare una frontiera perché se no il sistema muore
E allora la la questione del del reddito universale cioè può dire due cose che sono di contribuzione una decisamente un'opinione compiuta erede definitiva
Perché nasce l'idea del relitto universale di nasce perché ci si accorge che gli aumenti di produttività dati dalla meccanizzazione dall'industrializzazione dell'automazione
Espellono una parte crescente di forza lavoro dal processo produttivo e quindi in qualche modo bisogna riuscire a
A sovvenzionare dalle dalle foto andare divide dei soldi delle risorse a tutte le persone espulse dal processo produttivo dalla dalla meccanizzazione questo in fin dei conti mi pare che se il problema che si cerca di risolvere
Però questa cosa qua due conseguenze secondo me
Che durano teneramente quando parliamo di credito universale il primo è che non tutte le società hanno lo stesso rapporto con la meccanizzazione quattro abbiamo gli Stati Uniti e la Cina che sono effettivamente delle grandi potenze in grado eventualmente di di di dire prova in tempo
Anche destinate forse a sviluppare quel quel tipo di di riforma perché hanno un tipo di economia in grado di sostenere quel quel tipo di cosa
Non sono sicuro che sia così facile perde le economie marginali e sempre marginalizzate come quella come come la nostra in cui il problema di fondo e anche trovare un modo di estrarre il plusvalore che non sia un modo puramente finanziario puramente improduttivo immobiliare eccetera quindi c'è
A monte comunque un problema da dove viene quel plusvalore e poi una cosa che sì chiudo qui perché non voglio neanche quei fa Frizza vi sono riferimenti marxisti però il problema della meccanizzazione dell'automazione
Come dire nel nel nel nell'analisi marxista ma che per i coerente anche con quello che diceva Ricardo sulle macchine
Il problema è che l'aumento del grado capitalistico crea un problema di accumulazione del plusvalore
Perché classica come il classico meccanismo da caduta sentenziare del saggio di profitto o della del del del del paradosso delle macchine in Ricardo è che nel momento in cui si meccanizzato sostituiscono quindi con macchine il lavoro le varie aziende la concorrenza tende a ad allineare i prezzi
Allo stesso livello e quindi il plusvalore non si produce più tant'è che in fin dei conti la teoria dalla caduta del capitalismo in Marx era caduta tendenziale del saggio di profitto cioè è l'idea che
In fin dei conti la meccanizzazione condanna il capitalismo a non riuscire più a produrre profitto
E tanta Kinder si trova anche quest'idea che che che che traspare che è radicale cioè l'idea che in fin dei conti il capitalismo Assocam massimo grado di razionalità non produce neanche più plusvalore non produce non ha più neanche del del del del capitalista
è un meccanismo come dire puramente produttivo però c'è un problema punto di generazione del plusvalore in questa in questa dinamica qua
Ecco questo sono sono due cose che che spero di aver detto chiaramente perché non volevo neanche troppo dilungarmi
Pasqualetto Cat
Ma credo non so se ci sia ancora spazio credo che forse forse che il caso di chiudere tutta chiusura dei no io faccio una chiusura alla perché sulla frontiera nel senso c'è effettivamente c'è Ugo in qualche modo tra la frontiera dell'UE est e il passaggio la potenza imperialistica c'è un grande mito fondativo
Della della cultura americana che me mille e lì il passaggio della frontiera mimare in qualche modo nelle che e il Lalla rese in qualche modo della potenza imperiale ci passaggio la potenza imperiale in qualche modo ci sono tantissime questioni poi sulla frontiera e sulla gestione politica della burocrazia ma come dire verranno lasciate non so a Giacomo dici tu asta alle sei
Non certo però lasciate qua fuori no no nel senso non
Va bene ci cacciano quindi grazie al Tour grazie campione ringraziamo gli autori
Economica