Innovazione per la Democrazia

Allora buona sera tutte scusate il leggero ritardo per qualche problema tecnico siamo in diretta dalla diciassettesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni dell'il panel congressuale innovazione democrazia
Questo o quel denaro e trasmesso sia sulla piattaforma V due binari che su Facebook e YouTube quindi per tutti voi che ci state seguendo sui social invitiamo chiaramente a condividere raggiungere la massima diffusione
Sarà un panel dedicato al tema come lo dice il titolo stesso dell'innovazione nella democrazia perché sempre di più nel mondo si diffondono studi ma non soltanto
Proprio vere e proprie prassi di nuove forme di democrazia che avremo modo di esplorare e di discutere durante il web viene fatta cioè lei la parola Marco Cappato della una introduzione che di innovazione democrazia se ne intende se ne occupa
Già da molto tempo poi partiamo con il dibattito dei nostri congressisti ripresenterò
Grazie allora Mineo grazie a tutti
Il relatore la panchina Sterne anziani ove c'è un fanatismo e se ne ha una in ed ha un suo senso acceleri iniziamo precari non è un partito al Glocal stanca non quindi grazie del nuovo tour grazie all'orazione o però per
Organizzato questo incontro ringrazio tutti i relatori a quelle che ci stanno seguendo questo al tempo stesso un appuntamento nell'ambito del diciassettesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni e anche una appuntamento di Newman sei al movimento paneuropeo di iniziativa popolare penso del ospitare una riflessione sulla innovazione in democrazia all'interno del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni è proprio quello di non limitare l'idea della ricerca della libertà di ricerca scientifica alla piano del del delle scienze delle quali ci occupiamo con l'associazione Coscioni la medicina la salute
La ricerca ambientistica in senso tradizionale ma è anche l'idea di aprire alla innovazione e anche alla ricerca del migliore funzionamento possibile dei processi decisionale
Purtroppo uno dei
Dei portati più negativi della polarizzazione politica del dibattito elettorale o del dibattito per la ricerca del consenso e proprio l'esaltazione
Delle posizioni estreme ed è anche una dinamica che l'intelligenza artificiale privilegia sui social network ne abbiamo parlato oggi nell'approfondimento sull'intelligenza artificiale cioè funziona di più
Ciò che scontro fa più audience
Aprire al più ma col consenso telespettatori o utenti a volte però l'esigenza del processo decisionale è proprio l'opposto
è quella di trovare delle soluzioni ragionevoli di compromesso per fornire risposte concrete ai bisogni della gente persino l'oggetto della discussione di questa sera
è anche questo vittima della polarizzazione del dibattito perché se noi guardiamo il dibattito pubblico sembrerebbe che ci siano due partiti in campo il partito della democrazia rappresentativa quindi il partito del modello liberale classico dei parlamenti e dall'altra parte
Il partito della democrazia diretta o della democrazia istantanea o con e quindi da una parte e la prima parte viene magari accusata di essere così una una forza di conservazione
Di un sistema politico maturato nell'ottocento anche prima e dall'altra parte il sistema chiamiamolo della democrazia di diretta viene tacciato di essere esposto alle derive
Del populismo e del consenso istantanea del click del mi piace del del del consenso emotivo immediato
E questa polarizzazione appunto
La viviamo anche in un dibattito come questo
In realtà quello che ritengo necessario attuare è proprio entrare nel merito perché ci sono delle modalità attraverso le quali la partecipazione popolare può valorizzare diciamo così i peggiori istinti demagogici
Soprattutto sfruttando le sacche di disinformazione come si dice di bias cognitivi della dell'emotività
Della paura di alcune reazioni immediate e si possono riscontrare nell'opinione pubblica il che poco Ortale
A il decadimento della qualità del processo decisionale ma perché ricerca scientifica perché per conoscere quali possono essere le reazioni nell'interazione tra gruppi di persone e comunità che devono prendere delle decisioni insieme
Bisogna fare ricerca e comprendere come si può migliorare la qualità del processo decisionale
Quale il numero ottimo perché una discussione sia al tempo stesso civile non degeneri quali sono le forme per le quali un gruppo di persone magari dividendo Lezzi i tavoli tematici posso avere un obbligo di ricercare soluzioni di compromesso anche punto di un processo decisionale
Può essere saggio e produttivo coinvolgere tutta la popolazione
Ma magari dopo avere coinvolto dei gruppi più informarti la questione di non sostituire mai integrare alla democrazia rappresentativa la democrazia diciamo aleatoria composta da un campione di cittadini estratti a sorte ma non estratti a sorte che poi decidono un un secondo dopo che sono stati estratti a sorte ma che vengono fatti passare da una dose di informazione di dibattito e di confronto
Che impensabile organizzare sulla totalità della popolazione e che invece si può efficacemente applicare
A un campione ristretto dalla popolazione tutti questi temi non devono essere oggetto di pregiudizi ideologici poi naturalmente
Non è che è necessario essere d'accordo su tutto o che ci sono ci siano delle soluzioni che sono incontestabili però è importante che l'idea che ci facciamo di questi strumenti sia basata sui fatti che si facciano dei tentativi degli esperimenti che si prendano in considerazione le esperienze che già ci sono state di innovazione democratica ma anche l'esperienza italiana per esempio è una delle più importanti esperienze al mondo a livello nazionale di un grande Paese sulla democrazia referendaria
Con tutti i suoi limiti come radicali abbiamo denunciato tante volte la Corte costituzionale eccetera ma sono pochi Paesi significativi che possano vantare un'esperienza di coinvolgimento della popolazione sulle prendono abrogativi pensiamo invece quello che accade in Svizzera dove la democrazia referendaria è la prassi costante anche a livello locale municipale pensiamo appunto
Come l'Irlanda sia arrivata a una democrazia referendaria preparata da assemblee dei cittadini estratti a sorte e quindi come i diversi ruoli del corpo elettorale referendario nel suo complesso
Chiunque arpione dei cittadini estratti a sorte o di assemblee rappresentative composte da Elena che
L'integrazione tra tutti questi strumenti posso di volta in volta creare delle modalità adeguate anche alla complessità tecnica dei problemi
Che il decisore politico deve affrontare e quindi anche la democrazia può evolvere nelle proprie forme le proprie regole le proprie pratiche ecco perché battuto nell'introdurre il dibattito di stasera volevo semplicemente collegarmi alla natura dell'Associazione Luca Coscioni ha tutto per la libertà di ricerca scientifica
E alla necessità di un dibattito laico che guardi all'efficacia dei risultati magari anche dei fallimenti di alcune forme di innovazione democratica per farne tesoro non per appunto partecipare alla guerra tra tifoserie democrazia rappresentativa contro democrazia diretta o democrazia aleatoria ma per trarre il meglio tra i diversi sistemi e i diversi metodi grazie
Grazie a Marco adesso introduciamo anche i nostri
Relatori che sono felice di avere qui con noi e ringrazio abbiamo innanzitutto il professor Giuseppe non si direttore dell'Istituto di ricerche farmacologiche
Abbiamo il professore Levanzo scrive il Dipartimento di Scienze politiche dell'Università di Bologna
Diletta Milana che cofondatrice della startupper Iezzo adesso che si occupa proprio di innovazione in politica poi ce lo racconterà abbiamo Anna Comacchio che coordinatrice di un'iniziativa dei cittadini europea dei Vaughters mobilità guida oboe avversaria scopriremo
Più tardi il contenuto di questa iniziativa
Mario Staderini che è una giri giuriste attivista
Per i diritti politici racconterà al quale le importanti iniziative anche in sede nazionale niente che ha portato a termine negli ultimi mesi e Virginia fiume coordinatrice del movimento è una danza che introduceva prima
Marco partirei proprio dal professor sì un piacere averla con noi prima di tutto perché in un contesto come quello del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che ha spesso un dialogo proprio con personalità del mondo scientifico la famosa scienza in senso stretto che citava prima Marco Cappato ben molto interessante che uno licenza come lei si interessi proprio al tema della democrazia
Professore non si ha pubblicato diversi mesi fa nel domenicale del Corriere della Sera la lettura un articolo molto interessante che lasceremo poi a chi ci sta seguendo attraverso i commenti sui sociale avremo modo di di farmelo leggere l'articolo si intitola la democrazia diffusa che passa in rassegna alcune esperienze di Assemblea dei cittadini estratta a sorte appunto di innovazione in democrazia
Come mai professore non sia stato particolarmente colpito da questi esperimenti e che cosa vuole dirci in proposito
Ma io ricordo benissimo telefonata con Marco in cui gli ho detto non invitate mi perché non sono la persona giusta mi occupo di ricerca faccio un dottore panciuto delle cose che non ha niente a che vedere con la politica né con la democrazia Nikon
Niente di tutti tutto quello che voi conoscete perfettamente però mi ha colpito molto l'approccio di ricerca
Che era vicino in un certo senso alla metodologia che noi utilizziamo per questo aspetto dei democrazia partecipativa non so neanche bene come si come si deve chiamare ma Marco ha espresso perfettamente tutto tant'è vero che è quasi inutile che adesso io intervenga perché ha detto tutto in un'introduzione impeccabile
Avevo preparato delle slide io non so se tecnicamente le potete far vedere
Regime una prima di questo non importa
Ecco questa è la prima il mio istituto io sono il direttore del Mario Negri e questa è la sede di Bergamo
E poi la successiva
Dovete fare avanzare voi le slide giusto io non posso fare niente
Ecco questa la successiva vita soltanto un'idea
Questa è l'accusa di tradimento di di come nella storia dell'uomo non ci sia mai stato un momento come quello in cui tutti possono avere accesso a qualunque tipo di informazione questo non è la la gente comune alle stesse fondazioni grandi politici attraverso tutti questi sistemi informatici che voi vedete
La successiva
E serve solo per dire che di fatto
Ormai ciascuno di noi ha la possibilità di partecipare se vuole direttamente al dibattito politico perché questi strumenti informatici ci aiutano nonostante ciò
Questo è un lavoro
Pubblicato su Science che ha mi ha molto colpito la crisi della democrazia e la scienza della deliberazione
Sentiamo la successiva
Questi dicono che nonostante queste possibilità enormi che abbiamo siamo meno capaci di argomentare del apprezzare la complessità dei problemi di cui pure discutiamo con una certa disinvoltura cambiamenti del clima per esempio è recente invenzione da coronavirus vedete che il mio vicino un pochino di più al mio campo di interesse
Mettiamo la prossima che soltanto
Un disegno per far vedere i cambiamenti del clima il vero ossa
E però in questo campo sono state fatte delle decisioni che potrebbero influenzare e hanno influenzato in modo enorme il il destino dell'uomo il futuro dell'umanità che non è un non non è magari un termine tanto
è un po'abusato però pro morire o vivere dipende anche tanti uomini dai cambiamenti del clima era infezioni virali adesso c'è questo con l'arrivo Marcel saranno degli altri
Per invece i politici si affidano soluzioni apparentemente semplici per problemi come questi due che gli ho fatto vedere solo come esempio
Che credere però studio conoscenze contributo degli scienziati è invece non lo fanno quasi mai né da noi nell'altra
Vediamo la prossima
Non solo ma
Marco ha già introdotto il problema adesso abbiamo politici di questo genere
La prossima
Che sostanzialmente sono incivili quindi siamo di fronte a un'inciviltà
Delle Litta e e che sono vittime di un modo di comunicare malato e le due cose si rimborsi rinforzano in un circolo vizioso che abbiano io penso il dovere disc pensare se no le le società democratiche vanno in crisi che in pratica è come si può fare uno potrebbe dire vecchie diano questi politici di informarsi risentire licenziati
Ma questi non cambieranno il loro atteggiamento perché se fossero capaci di farlo l'avrebbero già fatto e allora l'idea che è già stata da voi discussa che non è assolutamente nuova che fosse risale all'estate le quella di affidarsi ai cittadini se vediamo la prossima
Ma la domanda quella che io mi sono fatto che si fanno altri i cittadini saranno all'altezza di questo compito abbiamo sentito che abbiamo come nessun altro la possibilità di accedere al referendum ma noi il referendum andiamo a votare con cognizione di causa o sull'onda dell'emotività
O della tendenza del momento
E poi
I cittadini non sono resi più vulnerabili dal fatto che noi abbiamo una società che mette in evidenza una crisi della capacità di ragionare tutte le analisi di questi fenomeni che sono state fatte col prova risponde a queste domande
Non ci servono perché nella maggior parte di questi studi che risalgono addirittura agli anni Cinquanta ci si focalizza su come ragiona ciascun cittadino e si dice se noi consideriamo come ragione di ciascun cittadino è difficile che i cittadini possono portare un contributo è questo cos'è anche vero
Vediamo la prossima
Però ci sono degli studi uno e pubblicato dall'Università di presentò nel due mila e tredici che hanno visto come persone che hanno anche di per lucrano anche difficoltà
A seguire un ragionamento logico se messi in condizioni di apprezzarla complessità invece perché sostanzialmente si creano le situazioni che abbia già descritto Marco dal punto di vista pratico anche questi possono portare dei contributi costruttivi e questo risultato di una ricerca scientifica quindi ha un valore di essere passato attraverso il vaglio che gli episodi e di essere stata confermata
Rinviamo alla prossima
Dell'Irlanda vi ha già parlato Marco e poi nella prossima ci sono esempi in tutto il mondo ma così interessante che mi colpisce di testa di oppositiva dove siamo andati a cercare dove queste cose in pratica hanno funzionato è che certamente hanno funzionato nell'Oregon in Germania ma o anche in Brasile induca io Uganda
In Mongolia nella Cina nell'India certo no di tutta la Cina non in tutta l'India
Non in tutta l'Africa ma sono piccoli esempi
Di cose che funzione che hanno aiutato a risolvere tanti problemi certa l'Irlanda addirittura cambiato la Costituzione sulla base di un processo di questo tipo questi tratti piccole cose si tratta di un ponte si tratta di costruire una reo porto ma insomma si comincia a ragionare in un termine diverso rispetto a quello che poi chi decide deve assumere come decisione sua perché alla fine ci deve essere comunque qualcuno che decide anche per gli altri
La prossima
è questo è un libro che conoscete benissimo non ci dobbiamo illudere che in queste forme non possono essere strumentalizzati qualcuno se posso servire per ragioni di facciata continuando comunque a privilegiare le scelte delle lobby
Però basta saperlo e trovare il modo di vigilare questo è naturalmente il pericolo più grosso insieme al fatto che poi può darsi che i cittadini che vengono sorteggiati alla fine non si interessi non si stanchi non abbiano quel RAI che è necessario per diventare fondamentali nelle decisioni
Questo Gemma phishing che voi conoscerete partito questo bellissimo libro
Sostiene che forse questo non sarà in il processo migliore possibile ma a forza di sperimentare proprio quello cadetto Marco potrà essere certamente perfezionato si potrà allattarlo ai vari contesti a seconda dell'importanza delle decisioni
Nella prossima
Io adesso vi dico solo due cose rispetto al mio campo del mondo è stato improvvisamente esposto a questo virus e le variabili sono tantissime comportamento dell'uomo vedete con la mascherina generale provette con si deve fare l'attenzione le conoscenze i polmoni e allora qui ci sono da prendere delle decisioni che tengono conto di un sacco di queste cose
Questo è semplicemente un cartone Mardi dà un'idea della complessità della cosa
E nella prossima
Come è possibile prendere delle decisioni in un campo di questo tipo quando per esempio non sappiamo da dove viene questo virus forse viene sicuramente viene da One ma
Non non è detto che non circolasse prima dell'epidemia che si è creata lì per esempio perché gli uomini sono più suscettibili delle donne perché i i minorities al punto di vista è mi eh dico sono a rischio di più degli altri perché questi che vivono nelle residenze per anziani sono così vulnerabili
Qual è la distanza da mantenere sempre una cosa semplicissima seguiamo tutti i giorni ma in realtà non sappiamo davvero qual è la distanza in diversi momenti nelle strade nel trasporto pubblico superman
Le le mascherine sempre verranno l'infezione dobbiamo portarle semplicemente per una ragione turistica oppure riduce anche il rischio per ciascuno di noi se vogliamo vedere la prossima
Sono solo alcune domande darvi l'idea di come e quasi impossibile in persone che non abbiano studiato moltissimo questi problemi possono fare
Delle decisioni noi non sappiamo ancora se le scuole devono essere chiusi sono il più bambini sembrano non essere a rischio e quindi la maggior parte licenziati pensa che debbano restare arte dobbiamo chiudere i nostri confini non lo sappiamo dopo l'infezione si crea un'immunità quanto dura questa immunità non lo sappiamo il vaccino per la tubercolosi funzione anche col col probabilmente sì ma lo stiamo studiando
Basta delle piccole cose se tutti le fanno molto apertamente per colmare la pandemia il lo accusava una davvero necessario non siamo sicuri che anche di questo nella prossima che probabilmente l'ultima
Adesso è scomparsa
Come mai il virus causa questa polmonite che così diversa da un paziente all'altro qualcuno ha un piccolo interessamento polmonare altri muoiono di questo interessamento polmonare perché così grammaticali insufficienza renale che fa morire la maggior parte dei pazienti
Perché c'è questo comunque complicanza di coagulazione dei grossi vasi anche nelle coronarie negli nelle vene delle degli arti inferiori tutte cose che non sappiamo
Quanto della malattia è dovuto a queste piccole trombosi occorre l'attivazione di un sistema del complemento
E poi abbiano dei modelli animali perché se non abbiamo dei modelli animali non riusciamo non riusciremo mai a capire che cosa succede davvero ecco queste sono delle domande ma ce ne potrebbero essere tantissime altre
Che deve fare della salute pubblica su un problema
Come questa malattia virale e confrontato con domande di questo tipo e però avete visto i politici che gli ho fatto vedere prima fanno un tweet dopo l'altro dicendo quasi sempre la prima cosa che gli viene in mente
E quindi è chiaro che così la democrazia va in crisi così la gente si formata paura ha troppa paura o troppo poca e quindi comportamenti sorriso Mongelli non ci sono indicazioni
Siamo a un punto in cui si rischia veramente la fine della democrazia si qualcuno non pensa a della ricerca scientifica per la democrazia per Andrea capace di risolvere i problemi questi sono i problemi alla fine di un virus ne abbiamo viste di malattie virali tantissime
E anche banchieri e al mondo quindi rimarginate e in qualunque altro problema che riguarda non solo la salute ma la società il generale è molto più complesso di così
Grazie grazie professor Remuzzi mentre nel frattempo stiamo cercando di attivare tutti le webcam e quindi potete gli altri esperti di attivare invece sembra esserci un leggero problema tecnico l'abbiamo già risolto nell'altare Ignazio molto il professore non si per questo excursus perché a differenza di quello che ha detto inerente la produzione con con unità ma è molto importante per noi a vedere
Anche chi non appartiene proprio al settore diciamo della scienza politica ma viene magari da un altro mondo
Come lei che si introduca si interessa di questi temi
Proprio perché come l'ha dimostrato attraverso questa spiegazione lascia un approccio scientifico dietro quindi ci sono degli studi dei casi dei casi concreti ma anche negli studi su come funzionano le neuroscienze il riferimento che faceva prima all'università di Princeton al contributo
Importante che comprovato possono dare anche le persone che non hanno pagare i grandi capacità di seguire un ragionamento logico ecco ci sono proprio degli elementi scientifici a supporto del fatto
Che in un mondo così polarizzato con queste elezioni che inseguono sempre un consenso in maniera sempre più a breve termine invece esperimenti come l'assemblea dei cittadini possono funzionare raggiungere soluzioni ottimali e quindi non è un caso io credo che anche uno CD scienza come resi interessi di questi tempi e in realtà passando dalla teoria un pochino
Alla pratica se vogliamo c'è già un'iniziativa in corso che si chiama politici per caso e ci stiamo danno conto tanto con Marco Cappato e ho voluto dare sono meno retorico ma anche con Mario Staderini che qui con noi
E con tante altre realtà e organizzazioni da è un'ansa
Democrazia radicale eroderà l'avremo poi modo di i parlamenti o sfonda una proposta di legge per portare in Italia questo tipo di strumento quindi saremmo sicuramente felici se anche lei dottore non si volesse poi far parte del comitato scientifico che supporta questa questa proposta a questo punto passerei a un scienziato politico stavolta e in senso stretto il professore alleva anziché anche Luigi conosce diciamo le assemblee dei cittadini anche lui conosce anche la proposta politici per caso e allora il professore le vasche dell'università di Bologna dipartimento di Scienza politica contro il Bologna si terrà il primo evento di lancio di questa proposta di legge politici per caso nella data del trentuno ottobre quindi chiunque fosse interessato al tema può cominciare a raccontarsi ha in agenda
Ma adesso né lasciare la parola al professor Leanza che il ricordo semplicemente che chi volesse fare domande consegnarle qui nella Cia tra del dell'UE binario quindi siriana dopo cercheremo di avere un momento integrativo ci sta seguendo potrebbe anche perdere prendere la parola e sarà a seguito di interventi apriremo al dibattito prego professore
Sembra esserci un problema
Adesso a casa non sarà
Quello che ha detto Marco quello che ha detto Remuzzi non posso che sottoscrivere al cento per cento quindi cerco di non ripetere nulla eroina quando mi avete invitato mi sono posto una domanda
Io non parlavo reggevano a voi e a tutti quelli che ascoltano fare un breve sondaggio si può dire che la partecipazione è una scienza
Ho ognuno pensi dovessero insomma ovviamente così pare un giro di tavolo però sono arrivato una risposta come sempre ambiguo è ambivalente
E cioè distinte istintivamente in rete non lo possiamo affatto direttamente la partecipazione semplicemente un modo di organizzare
Di un sistema di relazioni umane ai fini anche come diceva Marco poco fa prende una decisione
E prendere ma testualmente etimologicamente però in realtà mi avete fatto pensare venete ne sono debitore
Perché il modo in cui decliniamo l'idea di partecipazione deliberativa quelle di cui ha parlato arco di cui ha parlato nel monsignor sei eccetera
E si pongono su alcuni elementi scientifici in particolare l'idea di campionamento che è un'idea assolutamente nuova
E estrazioni sorteggio dell'antica Atene era puramente casuale il campionamento nasce grazie a un progresso scientifico cioè il calcolo della mobilità nel detta partire dal mille seicento al campo della matematica
Scusatemi
Anna quindi se non ci fosse stato quello sviluppo scientifico l'idea di prendere un piccolo gruppo che rappresento universo una comunità nel suo insieme non l'avremmo neppure cioè l'idea non sarebbe nel nostro imminenti
E a questo proposito c'è un altro aspetto cioè noi abbiamo
Abbiamo
Quest'idea che si possa
Migliorare la democrazia nei modi blu sottoscrivo appena quello che ha detto prima Marco cioè integrare la democrazia rappresentativa comuni a robusta iniezione ditemi di popolo Castle sarebbe poi l'articolo uno della Costituzione il popolo sopra no stiamo parlando d'altro
Il problema è queste belle idee cioè le idee innovative innovazione come si fa strada nelle cose umane e in particolare nella arte del Governo
Cioè il modo in cui ci governiamo come collettività è cambiato nel tempo sapete tutti dai nostri studi scolastici che
Fonti governo si basavano tipicamente su forme autocratica monarchiche rami che legittimava il potere con investitura extraterrestre metafisica e quant'altro
Rispetto a questo la democrazia un atto enormi passi malati cioè sono passabili idee matura tre secoli fa né all'incirca operistica Walter dalla rivoluzione francese americana
Gente straordinaria che ha avuto il coraggio di portare all'atto del morire quelli che si sono fermate con la violenza con la forza
C'hanno abbattuto un vecchio regime politico l'hanno sostituito con una nuove legge
Questa volta eletta prima da ristretta è lite poi pian piano dalla democrazia dalla suffragio universale che è stato una conquista
Eccezionale messo in discussione borsa da tanti altri meccanismi manipolazione del consenso che conosceva
Va bene allora come avviene innovazione cioè è che una nuova idea come in quella di cui stiamo parlando insieme stasera si fa strada la breccia
Avete citato alcune interessantissime esperienze
L'Irlanda eccetera ma attenzione qui non si tratterà come alla scienza di verificare una verità
Alla luce di una verifica empirica certo testi lo provi concerne insegnato a noi se non funziona possibili Bottesini e vai tre e così che facciamo progressi
Maniglio campo del governo ma non possiamo cercare una verità attenzione perché pericolosissimo perché tanti regimi hanno affermato di essere possessori della verità assoluta con la P maiuscola
Non stiamo cercando una verità scientifica stiamo cercando un sistema di governo efficaci
Non democratico efficace cioè che funzioni come diceva Marco io condivido stiamo varando i processi decisionali e in questo congresso giustamente ha la riflessione sulla complessità della società contemporanea e non è solo scienza e tecnologia accetto
Ma è la pluralità grazie all'enorme stratificazione sociale e di sviluppo delle attività umane economiche culturali quanta quindi la società Cusin diversificate plurale c'è una pluralità di punti di vista né questa la complessità e come la si gestisce come mandiamo buoni decisioni che incorpori no ben conoscenze ma anche i punti di vista di interessi che sono legittime interessi sono legittimi purché non siano così forti da soffocare d'interessi Brugherio
E quindi per fare tutto questo ecco perché democrazia deliberati OLAF partecipazione deliberativa in particolare mi servono così interessante ricordare scientificamente delle streghe ha detto ma cioè perdiamo verifichiamo e ci sono molti colleghi l'ho fatto un po'anch'io
Che vanno esperimenti di democrazia deliberativa che c'è un'isola con dei questionari somministrati ai partecipanti da altri sistemi e quindi pian piano sono sessanta anni che va avanti questo lavoro obiettivo che e abbiamo alcune tribù risultanze empiriche molto molto interessanti
Quindi che sembra confermare il mondo di questo aspetto ecco con non so quanto tempo ancora Lorenzo
Dimmi qualcosa
Non difendono scusate mi ero molto novantuno mila lire ancora tre minuti realmente non aveva rivelato che lo vedremo dopo quindi a distanza
Come dicevo
Ho perso il filo imporre incidere allora per tornare al problema dell'innovazione e il cambiamento e chitarre Ono studioso di storia della della scienza sistemata
Thomas Kuhn forse qualcuno lo conosce perché molto noto e a formulato una teoria del cambiamento nelle conoscenze scientifiche che ha chiamato cambiamento paga Massico in cosa consiste molto semplicemente
Per andare al che pian piano la scienza fa ricerca assenti motivi che vanno contravvenire i il dopo meno i paradigmi dominanti in quel momento pensate Galileo no il sistema tolemaico e pian piano alcuni comincia così del telescopio guarda le stelle resi conto che la terra non è al centro dell'universo però naturalmente questo era molto rischioso dirlo pubblicamente
Sì finiva sul rogo
E allora queste però pian piano questa conoscenza suffragata da evidenza empirica
Si accumula si accumula si accumula Inge il vecchio sistema di credenze collassi allora siccome siamo in una situazione ora spero che scandalizza del genere in cui cominciamo a Padova grida democrazia del prestito
Che va corso non abbattuta una corsetta radicalmente significherebbe modificate nel senso di fare aquile Po ai cittadini in modo che possano esprimere quella che una studiosa
Franco-americana chiamato intelligenza collettiva non solo lei anche alti ma dimostrato dicasi del processo della Islanda non prima del novanta che in cittadini messi insieme in un contesto di viale con informato inclusi sono in grado di elaborare ottica il raccomandazioni appropriate per il mondo complesso in cui viviamo oggi abbiamo bisogno degli esperti di col dottor Ranuzzi assolutamente sì
Ma naturalmente agli esperti non sono sempre d'accordo l'abbiamo visto nel coronavirus cioè dobbiamo prendere condizioni incontri decisioni svelati in condizioni di incertezza ed è una bella sfida
Però se ci pensate l'incertezza sempre contraddistinto la condizione umana non siamo così diversi oggi dal passato
E che oggi abbiamo delle potenzialità così straordinari e l'ha dimostrato l'epidemia la cooperazione internazionale Comites indica fatto cose straordinarie
Non sappiamo ancora tutto ci vuole un po'di tempo o siamo molto più efficaci oggi mia nonna morì di spagnola nel mille novecentodiciotto e allora tutte queste conoscenze c'ero
Va bene spero di avere dato qualche spunto dalla riflessione grazie
Ma come sempre il professore e la stentiamo anche il trentuno ottobre mi sono segnato osserverà scrivi sentirmi con con qualche difficoltà spero che invece agli altri arrivi la mia voce forte e chiara fatene insegna altrimenti perfetto bene grazie professore quindi lo aspettiamo anche con noi a Bologna il trentuno ottobre presto daremo i dettagli anche sul dove ci stiamo lavorando segnalateci se siete interessati a saperne di più su questo
Su questo appuntamento
Adesso ACEI la parola a Diletta Milana anche la cofondatrice di una start-up che si chiama Iezzo diversa e che una San Patrizio proprio di innovazione in politica questo è molto interessante perché start-up le sentiamo spesso associate a più a prodotti economici altro tipo di innovazione tecnologica invece poi vi occupate specificamente della questione dell'innovazione in politica se poi aiutarci a esplorare questo concetto che magari due parole su che cosa vi intriga di questo innovazione delle assemblee dei cittadini estratti a sorte ma magari anche di altri
Esempi di innovazione in democrazia
A te la parola diretta
è colpa mia adesso dovendo sanzionare scusate
Ma è Diletta trauma
Ok perfetto dicevo grazie mille Lorenzo io vorrei condividere lo schermo forse ha bisogno sempre del dubbio Eugenia mi autorizzi
E Hassan e al adesso tocca a Stefano diciotto insomma
Ok richiedevano ferma se vedete tutto
Ok
Perfetto tolgo il video perché
Per per proteggere un po'la mia rete allora extra mi porti fortuna grazie mille ancora Lorenzo in li ho per questa sera
Alcun documento passano con Pandev di questa fa parte un po'particolare
In realtà nel mi prendo visto qualche minuto per per dirigere Yepes proprio perché insomma Mancino che tanti di voi non la conoscano ancora gli andasse una start-up puliti campi prego subito lì il tema stampato e non violenza la detrazione
In maniera corretta
Noi abbiamo adottato il termine stampa perdere un'altra banda comunicativa diciamo così proprio perché la nostra missione era quella di mettere insieme tanti giovani inizialmente anche distanti dal mondo della politica quindi noi siamo a cinquecento e siamo proveniamo da tantissimi ambiti diversi appuntamenti e via la la matematica la fisica la la ricerca la Psicologia tutte persone inizialmente distanti ecco dalla dall'alla politica Ivan
Ed è quindi ma mano che cominciano incontrare all'inizio della nostra storia insomma tre anni fa quando iniziammo a raccontare cosa da chiedersi qual era la la sua missione
Riscontravamo sempre grande ingresso insomma grande energia che bello mettiamo le nostre competenze sul tavolo per produrre delle proposte concrete per il nostro Paese sui temi che stanno più a cuore Angori educazione la partecipazione al lavoro all'ambiente
Ma un quadrante Anna
Entrava di di di prepotenza alla parola politica sino al ci occupiamo di politica
C'era sempre un certo gelo che simili che si creava sul tavolo pagode politica era associata fra i nostri coetanei a quella famosa stanza dei bottoni nella quale si si fa fatica a entrare e a proposito della quale si sa poco
Quindi ad esempio è nata per costruirli insomma il mito è stata è stata stiamo tutti gli effetti una un'associazione siamo a tutti gli effetti no profit cerchiamo però di portare la posso dire attacca un modo da cui tanti di noi vengono all'interno della politica per cercare di ricostruire questo ponte che si è un po'sgretola ora almeno che la nostra visione
Fra i giovani e indici i decisori fra i giovani e le istituzioni
Abbiamo portato qui qualche numero e che secondo me aiuta a dipingere bene un un quadro generale non è che i giovani non si interessino di politica e questo lo dimostrano chiaramente
Il quel quattordici per cento di giovani fra i quattordici e i ventiquattro anni che lo scorso anno sono stati importati io politica lo dimostra il loro crescente interesse
Ma è anche arrivato fino al venti per cento nel due mila diciassette di giovani di quell'attivismo informale nomadi gastrica e mare associazioni che si occupano di politica alcuni sta però è ancora basso con l'elettorato ore ritratto giovanile
E ancora basta l'adesione partiti politici e dunque deve esserci
Dev'essere scappato qualcosa deve esserci una certa distanza quindi fra i ai giovani che si interessano di politica e quelli che decidono proprio di attivarsi nelle istituzioni all'interno del processo
Quello aliene versa sale velocemente ai fini del tempo abbiamo avuto l'occasione anche di confrontarci con ma poca altre è stato una delle degli incontri più interessanti abbiamo fatto ma sempre o il nostro cuore sono appunto le idee la generazione di queste proposte ora non dico niente di nuovo né di rivoluzionario nel dire trattare si completa e non cerchiamo di ANCI Ugo di portare un approccio che è molto vicino a quello di qua sentito parlare oggi cioè di validazione di continua ricerca e sperimentazione sul campo quindi lavoriamo a livello di polisti ma poi concretamente lavoriamo su iniziative locali
Ci piace ispirarci nel bene o nel male prendere spunto la best practice internazionali circa si fare benchmarking ci piace costruire dei veri e propri business Chiesa che pesano poco business ma molto una ridimensionamento di ma questa idea è davvero sostenibile è davvero realizzabile o è semplicemente una bellissima idea che poi difficilmente supererà la prova dei fatti
è questa sera voglio raccontarvi di qualche idea anche se il collega proprio molto profondamente al tema della della partecipazione e in questo Casini con una
E marcato se volesse andare via e Corinto Marchini
Una prima del democratico che di porte sicuramente fare ora sappiamo in Italia ci sono stati tanti anche proposte di legge tanti disegni di legge in giro per il mondo sono avvenute diverse esperienze pilota ma anche in Italia a dire il vero
Fra queste mi piace ricordare quello dell'Estonia nella quali le le elezioni ma diverse ormai gran parte dell'interazione tra cittadino e pubblica amministrazione avviene di fatto digitalmente
Ecco nel pensiamo e e ci stia soprattutto voi che ci ci piace insomma
Avvolti scherziamo dicendo che uno ieri verrà palermitano vota molto più facilmente sei in scambio accademico a Filadelfia più in che senso abbia vieni qua penso insomma quindi dove deve ritornare a casa con tutti i relativi costi e i temi organizzativi
Allora ci rendiamo conto che i sviluppa disegnare implementare mantenere tecnicamente una sistema di voto elettronico estremamente oneroso ed estremamente un pezzo crediamo però che un passo in avanti di questo genere debba essere fatto in tecnologie ci sono si spazia da tecnologie che che garantiscono l'identificazione come per esempio Speed a tecnologie molto più complesse come Bloch cene che si occupano anche di andare a preservare a segretezza integrità del voto non è necessario arrivare al blocco cena
Sicuramente è un sistema di questo genere però può aiutare stia rendere le procedure di voto più più efficienti e forse anche più sicure sicuramente aiuterebbe tanti di quei giovani e non giovani che si trovano temporaneamente non paga la propria resiste residenza
A partecipare comunque alla vita politica e che li riguarda a e siamo molto allineati rispetto a quanto ho sentito dire prima sul tema della della partecipazione crediamo che una possibile soluzione possa anche essere quella del bilancio partecipativo cioè quella del rendere partecipi i cittadini nella decisione di quali iniziative utilizzare qualitativi sviluppare con una certa parte e delle delle risorse comuni pensano che questo sia un modo per sviluppare un senso di comunità un senso di Stasi da inglesi ismi comunque senza di
Di appartenenza e forse anche una un'allocazione delle risorse più consapevoli del Budget e si utilizzano è effettivamente quello comune e quindi parli come se fosse effettivamente di stiamo sperimentando nelle scuole e pensiamo che sia un ottimo modo per educare anche i giovani cittadini a regionale sembrino icona di comunità
Vado molto velocemente gli ultimi due esempi e poi chiudo all'interno di un tema centrale proprio l'educazione se n'è parlato poco fa
In realtà pensiamo proprio che il primo passo per essere parte della vita della vita democratica della vita dell'istituzione del proprio Paese sia quello di conoscere quella di informarsi
In realtà appunto i dati ci dicono che ormai per i giovani insomma al fin qui si parla sine trentaquattro anni ma diciamo che ormai non è più un fenomeno riservato ai giovani interamente spesso la porta di accesso privilegiata all'informazione dico di più soltanto internet ma i social network e in generale
Ora sappiamo che esistono si è accennato appunto prima di strade dei problemi importanti è stato quello che la gli algoritmi di raccomandazione di tanti son sonetto che ci propongono in termini di contenuti no ognuno di noi vede un fibre di e il buco di Instagram differente
Che distorto nel senso che personalizzato su quello che quell'algoritmo ritiene essere la nostra e non è crediamo che senza fare un ragionamento serio su questa porta all'informazione e senza sviluppare quello che Marco Cappa dove citava essere il in altre occasioni ci deve essere il senso critico che permette ai cittadini di distinguere fra i all-news effettui USA sia molto difficile poi essere spie
Partecipa partecipare alla vita democratica maniera efficace
L'ultimo esempio poi veramente chiudo
Pensiamo poi che una volta una volta sviluppata l'educazione quindi una volta aiutati cittadini a comprendere si possa anche adottare dei meccanismi a livelli di a livello di polisti che possano andare incentivare le quelle quelle spinte Gentili i famosi in auge
Che possono quindi diciamo premiare e incentivare attraverso premi piuttosto che disincentivare attraverso punizioni lo stiamo sperimentando su due casi il primo è quello dei consumi energetici dei rifiuti in tutti quei casi in cui non ci troviamo in ambienti nei quali non siamo poi noi effettivamente a pagare la bolletta per esempio l'università
Utilizziamole Energia ma non siamo noi non è studino indirettamente che ne ricava del costo quindi forse siamo meno consapevoli e infine ancora il tema della della della sanità anche a un tema molto sto vivendo conto particolarmente spinosa questo momento
Però per pensiamo che facendo anche qui ragionamento forte sulla prevenzione e quindi sulla messa sulla consapevolezza del cittadino suo comportamento migliore può giovare non soltanto alla propria salute ma anche a quella del proprio Paese
Potrebbe potrebbe insomma portare dei dei grandi miglioramenti appunto all'alla comunità in senso esteso
E quindi ecco noi siamo a partire da tutti questi ragionamenti abbiamo chiaramente deciso di sostenere la proposta di politici per case crediamo come si è detto prima che una buona collaborazione con una buona partecipazione positiva da parte dei cittadini e attualmente da parte dei giovani
Non possa che che fare dei nella nostra
Invoca
Grazie mille
Grazie grazie riletta c'è stato molto utile passare segna tutti questi temi anche attraverso i dati sulla partecipazione dei giovani alla politica in generale su la l'importanza di Novari di trovare nuove forme della nostra democrazia spero che riusciremo a fare diciamo buone cose insieme
Visto che la carne al fuoco non manca a questo punto sottolineo che mettiamo a disposizione anche reti di Human sa per magari provare a tradurre in proposte politiche anche formali alcune delle delle istanze che portate avanti perché amente già da questa presentazione speriamo che i temi sono tanti le slide mere lasciate quindi ce l'abbiamo e ne facciano tesoro e quindi tireremo tireremo riscontro se possiamo dare un seguito anche come proposte formali a alle iniziative che state portando avanti
Potrebbe essere un bel dialogo
E segretamente
Molto volentieri
Grazie liretta
E adesso cioè con noi Mario Staderini che per molti non ha bisogno di presentazione una io preferisco presentarlo con la semplice parola di attivista perché lo è allontanando furono attivista e giurista perché Mario riuscito anche a far condannare l'Italia con un ricorso alla Corte scusate non ricorso all'ONU in particolare il comitato sui diritti politici dell'ONU che ha condannato l'Italia sulla questione della legge per l'autenticazione delle firme alle iniziative popolari Mario poteva poi dire mai più nella realtà Mario sta facendo tantissime altre cose di cui ci parlerà
Non sono grazie Lorenzo saluta tutti bene credo innanzitutto
Che questa migliore Carbonara una riunione importo importante perché non lo so ci saranno quaranta cinquanta persone nascono dove magari lo ascolteranno
Ma intanto credo che il dibattito si è il confronto anche intellettuale
Si è concentrato sulle questioni più alla all'avanguardia si sarebbe detto una volta ma più dentro la realtà io credo che dentro alla soluzione dei problemi
Stiamo andando ad affrontare innovazione dura democrazia ovviamente la democrazia siamo qua congresso dall'associazione Luca Coscioni
è ovviamente una tecnologia e quindi giustamente rientra nella nella in quelle che sono le evidenze scientifiche i ragionamenti e i percorsi della scienza quindi non sorprende diciamo la relazione che ci ha fatto Remuzzi proprio perché ha spiegato subito partendo da un altro appunto magari divisa di esperienza personale molto bene io credo quelli che possono essere le opportunità che ci offre la oggi la democrazia deliberativa
Partecipativa egli assemblee dei cittadini come strumento in questo momento più sperimentato all'estero ed ecco il discorso della scienza quello che lo stesso dell'Austria
A ha richiamato subito ossia individuando un elemento credo importante anche per loro che stiamo portando avanti iniziative sul concreto sull'assemblea dei cittadini
Il discorso che il campionamento dell'elemento scientifico di Shenzhen più che pm ad essere riportato oggi nel nostro contesto rispetto a quello che ad Atene dove la sorte era veramente la sorte quella che può essere descritta come nelle nelle nel delicato anche nel teatro
Che argomento di migliorare la democrazia rappresentativa con iniezioni di idee mosse credo che comunque la strada verso tutti quanti i cui noi siamo adesso siamo versioni incerto il discorso dell'innovazione
E di come l'innovazione riesce a prendere spazio a farsi spazio qualcosa che da un approccio scientifico come il nostro chi sta tentando azioni di introdurre queste nuove forme sperimentali
Di alternativa alle elezioni come unico metto di democrazia rappresentativa possono essere importanti devo dire non riesco a ritrovare il nome però io avevo letto anni fa con molto interesse
Proprio perché anche rispetto a molti miei compagni radicali soprattutto Emma Bonino e altri il discorso viene loro facevano sulle quote altro delle donne non non mi aveva mai ma molto convinto perché il punto scientificamente anche dal punto di vista pelle delle diciamo diciamo delle regole asimmetriche si creano quando c'è un incumbent e si apre il mercato è abbastanza evidente ma in realtà sul suffragio universale appunto che le vasche aveva tirato fuori
In realtà c'era una delle prime fede dei più importanti riforme il femministe del primo del Novecento in America
Che contestava le famose suffragette quelle che lottavano prevede il voto
Perché diceva guardate che comunque oncologo state sbagliando strada
L'affermazione attraverso il voto del tra virgolette riconquista del potere femminile sarà qualcosa di impossibile perché rientra nelle logiche maschili per cui ha costruito il voto il sistema delle elezioni Bindi
Contestarla alle femministe dell'epoca le suffragette
Navi diciamo lottare per il suffragio universale perché anzi essendo le donne
Un mondo alternativo rispetto costruito esistente rispetto a quello del e gli uomini che si era tradotto nelle elezioni gli faceva capire che la strada sbagliata per chi eradicare l'ascolto un po'come Pannella
Che al mondo omosessuale contestava la battaglia per rivendicare il diritto al matrimonio gay non perché fosse sbagliato inseriti ma perché era un modo di appiattirsi su una qualcosa di esistente ma di un mondo che Thurstan ricercando avendo una forza propulsiva di modificare e quindi credo che egli in punti toccati
Siamo importanti in ultimo anche sul volo sul maggiore sulle sulle Terje comportamentali che vanno in termini diciamo così Pini un'associazione che dimostra come anche giovanile non profit che si impegna per la politica per la buona politica per le buone policy quindi credo che in questo questa parte di un partito che sia stato molto importante dovrebbe essere anche invidiato da altri io personalmente mi limito
Andare alcuni contributi per titoli vado avanti in su questa parte depurativa con una parte finale magari più di proposta ed è quella che ci sono solamente le evidenze scientifiche che ormai abbiamo da duecento anni di sperimentazione di questa democrazia rappresentativa basata sulle elezioni innanzitutto che il cittadino modello quello che si informa se gli viene consentito di informarsi che si interessa
Che il plenum non è condizionato nelle sue valutazioni dall'interesse personale o anche interne variasse che gli vengono creati da qualsiasi ne sia il mezzo di comunicazione dei mass media dominante in quel periodo storico non esiste
Ci può essere al massimo cinque per cento di popolazione che rientra in questi canoni quindi se partiamo da questo presupposto che abbiamo come le elezioni in particolare i referendum poi lo vedremo un po'meno sono ormai un diciamo così un elemento oggettivamente problematico che in qualche modo bar diciamo così allora supererei anche l'elemento di e la pruderie
Allora dovere ogni volta perché ci sono i Cassese gli altri
Per dire che questa roba va a integrare la democrazia rappresentativa allora è vero le assemblee cittadini sono democrazia rappresentativa semplicemente lo sovrapposte le elezioni selezioni sono il problema
E noi facciamo finta e diciamo questo lo dico un po'
Faccia e abbiamo prese ben pensanti che mi secondo me in generale andrebbe detto abbastanza delitto che il problema è di superare senza spaventare ma proprio per dire che altrimenti le versioni siccome il popolo con i benpensanti non ci credono più tant'è vero che non va o dare più il cinquanta per cento degli italiani a allora e se c'è da fare il taglio dei parlamentari vanno giustamente in massa a votare a favore del parlamentari a questo punto credo bisognerebbe andare un po'più secondo una
Enzo scientifica il colosso dei bei deliberare non è possibile è scientificamente impossibile su sessanta milioni di italiani
O su una popolazione di comunque del quella del condita cosa elettorale mentre invece molto più avvicinabile nel caso di un'assemblea di cittadini cento persone o di altro
Paradossalmente i referendum avendo un sistema binario che consente che su una questione sì faccio un dibattito per vuol appunto un complesso anche se semplificato ma siccome gli slogan in un mese sono tanti divenendo un messaggio Complesso facilmente Boy comprensibile ripartibile i referendum ma non meno problema delle lezioni quindi io su questo lo dico sapendo e stare in un congresso di scienziati
E bisogna dire secondo me un po'più attive ghiotte più più attenzione alle evidenze scientifiche dicono che le elezioni chiaramente vanno denunciate come un problema
Il cambiamento climatico è un problema lo denuncia licenziati e non è che per questo dicono che dobbiamo spegnere le luci di oggi però comunque va trattato secondo me allo stesso pari ultimo ultimo aspetto quello poco propositivo
E qui si tratta questo punto secondo me li sperimentare da una parte stiamo facendo le battaglie come ha ricordato lo Enzo per conquistare la pienezza dei diritti politici oggi perché se c'è il suffragio universale comunque non c'è l'abilità dei diritti politici né in quello di accesso alle lezioni né quello di accesso ai referendum quindi queste sono battaglie
Che portiamo avanti in vario modo
Ma quella della sperimentazione e credo che ormai la questione della Senna cittadini siamo puntura
Spero che il trentuno ottobre sia un appuntamento
Per gruppi per individui liberi individui importante il bilancio di un movimento di fatto che voglia introdurre a tutti i livelli queste assemblee dei cittadini a cui poi si possa partire con la legge di iniziativa popolare si possa partire magari con delle sperimentazioni in qualche posto in qualche città in e si possa avvertire anche magari con una campagna anti vudù nobili da questo punto di vista come ci si ricordava con l'associazione in modo da Parma circolare veicolare il messaggio che non bisogna adesso anche lei ha invece aiutato aprendo Enrico Letta
In questo questo filone credo che possiamo entrare senza aver paura di doversi appunto sentire incassi sì che dicono qualcosa
Pare Lorenzo in auto il cui
Mi avevano notato
Volevano censurare ICI no in realtà grazie Mario io credo che sia molto importante anche il fatto che devono ascoltato più voci sul tema della salute dei cittadini e magari ciascuno ci mette anche delle fasi diverse quindi possiamo anche nel diciamo infatti Zara di più l'aspetto di contrasto rispetto alle elezioni con il coro con declinare secondo un'integrazione delle con la democrazia liberale ma la cosa principale io credo adesso sperimentare e innovare e quindi fare partirà una grande campagna popolare a seconda della fa sì che ciascuno Ceci commettere sicuramente una sarebbero novità dirompente aprire le assemblee dei cittadini italiani quindi io credo che l'appuntamento a Bologna sarà un'occasione anche per discutere di questo
Trentuno ottobre aperto anche cercheremo limitare anche Enrico Letta che cita ricercano invitare tutti quelli che si sono esposti su questo tema che vogliono far parte magari di un vero e proprio movimento come decide dove l'assemblea dei cittadini cittadini Italia e detto questo con Mario tra l'altro così unico nel prossimo intervento e cito anche un argomento anche Mario non ho avuto il tempo di ieri di citare che veramente sono tante le cose su cui siamo attivi e ha Anna Comacchio la coordinatrice di un una Haji c'è un'iniziativa dei cittadini europei quindi iniziativa formale che vuole raccogliere un milione di firme in Europa poi ci spieghi meglio Anna che cos'è una indice
Ti volevo solo anche informare andati la parola che anche con Mario Staderini e con democrazia radicale partito non ricorso in Italia sulla questione del voto alle ultime elezioni perché in quel caso si faceva riferimento al tema della della sicurezza non erano state predisposte
Tutte le misure di sicurezza per conto del consentito di votare anche da remoto allegato che è a rischio però ecco è un ricorso sulle questioni del diritto al voto
Anche tu con l'autore dice ti occupi con di diritto al voto quindi forse possiamo tenerci in contatto anche su questo ma innanzitutto raccontaci di più su voterà scusa Borders la vostra iniziativa
Sì grazie Lorenzo per l'invito a partecipare a questo dibattito questionari
Così poco Bruxelles i minorile scusate la norma freschezza teme di veder dall'iniziativa europea volevo volevo fare una piccola riflessione sul contesti italiano alla luce
Nella vittoria del sì al referendum costituzionale di settembre
E che è appunto il taglio con le conseguenze del taglio dei parlamentari ovviamente tutte le Regioni entrava menzionate da cui anteriormente ci impongono di ripensare appunto al processo democratico tanto perché vive in Italia in quanto come la rappresentanza ora più che mai abbiamo anche bisogno di rafforzare i processi di democrazia diretta partecipativa deliberativa
E quindi permettere non avere inclusione di tutti coloro che sono condizionati al punto da determinate decisioni
E ma anche in quanto Berchidda all'estero e qui ritorno appunto avuto alle elezioni e al miglioramento della democrazia rappresentativa appunto l'ambito della nostra proposta
E qui appunto il taglio dei parlamentari ridurrà anche il numero dei deputati e senatori eletti nella circoscrizione Estero ovvero quelli che rappresentano gli oltre cinque milioni di italiani residenti fuori dai confini nazionali
E quindi se da un lato questa rappresentanza sì fondamentale per un Paese ad elevata mobilità come il nostro dall'altro anche importante riconoscere comunque la posizione d'avanguardia che l'Italia va in questo senso perché infatti non sono molti
I Paesi che garantiscono tale rappresentanza anzi al altri Paesi europei addirittura annidano al diritto di voto cittadini residenti all'estero dopo un certo periodo
Qualche esempio in Irlanda dopo diciotto mesi di residenza all'estero o la Danimarca fin da subito a meno che non si Prodi il desiderio di tornare entro due anni
Ma ci sono i casi della Romania e della Polonia dove i cittadini all'estero sono intenzionalmente o sono stati gli ultimi lezioni intenzionalmente bloccati o rallentati all'ambasciatore nel votare per posta nell'esercizio appunto di di un loro diritto fondamentale
Ciò nonostante l'Italia ha scelto comunque di regredire su questo divieto ovviamente non è quello che ha influito sulla scelta del referendum ma comunque in linea con la riforma appunto approvata la circoscrizione estera sarà quindi ridotta a otto deputati e quattro senatori
A questa disparità tra i lettori nel solo nazionale per così dire agli elettori all'estero vanno anche aggiunti e poi il dittico tali complicazioni del voto all'estero anche piccoli sede mano in Senato ultima mi letta dovuta appunto procedura burocratica espressione intento incendi e anche la mancanza del voto elettronico un documento ha ribadito tanto nella prassi attuale quanto nelle prospettive future
Tutto ciò contribuisce la stazza scarsa partecipazione degli italiani all'estero
è ovviamente poi anche la pandemia attuale Kento attizzato la necessità di trovare modalità innovative per garantire il voto a distanza
A un'altra questione fondamentale però comunque addosso una prospettiva diversa l'interesse variabile per così dire dei cittadini per i cittadini all'estero ad essere rappresentati nel proprio paese d'origine
Nel senso mi spiego chi vive paga le tasse e manda i figli a scuola in un altro Paese
Non è l'Italia è più probabile o forse no comunque può essere che senta il bisogno di essere rappresentato in questo Paese piuttosto che in Italia magari ha lasciato da tempo senza però sentirsi meno italiano perdendo la cittadinanza
E lo stesso vale per i diciassette milioni di cittadini europei residenti in un altro stato membro il partecipante verità pubblicabili e questo Paese
E la problematica che si è fatta più viva che mai sicuramente dal due mila sedici con il referendum sull'uscita dalla Gran Bretagna dove tre virgola sette milioni di cittadini europei non hanno potuto esprimere il proprio voto come anche l'uno virgola tre milioni i cittadini britannici presenti innanzi Stati dell'Unione
Quindi ecco quello che proponiamo con votazione dopo il benestare una maniera di concepire la cittadinanza e la partecipazione democratica alla luce delle nuove dinamiche di mobilità internazionali ma soprattutto europee
Se viviamo in una in un'Europa in cui principale successo quello di garantire la libertà di movimento di circolazione degli individui tra gli stati membri necessario secondo noi lottare di conseguenza le attese la rappresentanza di questi cittadini Mondini
E appunto dall'innovazione contenuta nella nostra iniziativa dei cittadini europei potessero Hortense lettori senza frontiere
Appunto promossa da noi sia un giovane Intini di dodici studenti volontari anche supportata dai eccetera foundation qui a Bruxelles come anche da molte altre organizzazioni tra cui di una grossa
Eccetera
Quindi è quasi ritornando alla le proposte dei box dopo attesta un lato chiediamo il rafforzamento dei diritti politici e politici già esistenti per i cittadini all'estero
Quindi la possibilità di votare per le elezioni municipali ed europee della circoscrizione in cui ci si trova
Facilitando l'implementazione dei divieti questi diritti eliminando le barriere comunicative burocratiche rendendo veramente possibile ed informato il voto dei cittadini
Mobili e per questo abbiamo durata avanti tutta una serie di ricerche raccolta di storie cioè esperienze
Tramite un gruppo Facebook che ha raccolto tutti i vari gruppi Facebook del tipo italiane Berlino francesi in Belgio
Quindi siamo riusciti ad avere un un un buon numero di database di storie realmente potessero illustrare quali sono i problemi reali
Inoltre chiediamo il diritto di estendere il diritto chiediamo un punto di stendere il diritto di voto e residenti europei in occasione di elezioni regionali nazionali e referendum
Quindi ovviamente siamo cioè il nostro punto di vista con la della scelta del singolo individuo quindi se un italiano residente a Parigi si sente più partecipe alla vita comunitaria parigina piuttosto italiana
Può decidere appunto non solo per le elezioni locali ma anche per quelle regionali rinnovo del parlamento francese o per i referendum Minelli indetti in Francia di portare lì
E quindi niente per concludere
Diciamo che la l'iniziativa si fonda su una una percezione di cittadinanza abbastanza a avanzata la stanza innovativa nel senso che mi
Ancora adesso il la città la questione delle ancora troppo legata allo Stato-nazione appunto come sappiamo i limiti sono evidenti perché finché l'elettorato o comunque la classe dirigente deve rispondere solo l'elettorato
Nazionale è ovvio che messaggio sarà nazionalistico
Populista ovviamente il l'impatto dell'inizio dell'iniziativa non sarà così
Grande comunque non se ne sono ancora incerti milioni o che sono tanti ma non siamo così tanti va sicuramente al valore simbolico sarebbe sarebbe enorme quanto l'iniziativa proprio anche vuole dare un significato alla nazione di cittadinanza europea
Che è stata istituita nel novantadue parallela non sostituisce appunto quella di origine però ovviamente se oltre ad essere cittadini italiani siamo anche cittadini europei oltre ad avere il diritto di spostarsi liberamente dovremo anche avere il diritto di essere ascoltati nel processo democratico nel luogo in cui restituiamo sia essa in Italia all'estero quindi
Questo comporterebbe appunto un'europeizzazione si può dire delle elezioni nazionali regionali ma anche visto che già sappiamo comunque i problemi del nostro tempo guarda oltre l'orticello nazionale per consentire quindi ecco quello di quell'evento abbiamo bisogno adesso di raccogliere un milione di firme quel dato il Provinzano l'iniziativa è stata lanciata un mese fa e
E se raggiungiamo questi milioni che nella Commissione europea obbligata a guardare la proposta decidere di mi metterla in atto sicuramente molte sue da bordello sicché non si fermerà qui assembleare in questa iniziativa appuntamento a votare ah scusate il mare proprio non export se potete condividere siamo volete mettervi in contatto con noi
Tutte le informazioni sono sul sito del sicuramente non metto anch'esso sui commenti
Cioè niente grazie
Così mi mi sentite scusatemi c'è un problema di connessione entriamo ma non ci vediamo più però poi paragonare se
Ecco chiedo scusa a tutti non c'è stato un problema di di connessione e sembra essersi risolto mi dispiace devo persona con la conclusione dell'intervento di Anna ma sia presenta presentato già perfettamente densa di avute Sudan Borders che a questo elemento interessante non si diciamo afferma
Alla questione del del voto per gli Europei al di fuori del proprio paese
Di nazionalità ma anche distruzione di una vera e propria cittadinanza europea quindi la potete anche firmare su Vaughters ambiguità board punto U
E quindi Graziano avverrà per questo spazio che cioè dedicato ecco adesso se mi confermate che il collegamento sta proseguendo bene perché o deve leggere problemi con un di di connessione
Ma aprire i una fase di dibattito la fase di dibattito
Con le domande insomma che sono già arrivate dalla regia non è che mi hanno segnalato diciamo prevale sonnolento di dibattito prima di nascere le conclusioni aggiri generazione di questo di questo panel ma nel frattempo c'è arrivata una domanda
Stefano Ghirotti c'erano tutti piacerebbe capire quale potrebbe essere una istituzione di prova per una elezione assegni estrattiva
In consiglio regionale una camera al CSM una commissione di controllo cittadina Grazia allora una piccola interpretazione della domanda Di Stefano nel dire elezione se mister attiva probabilmente Stefano si riferisce al fatto che oltre ai casi esistenti e sperimentati di assemblee cittadine estratte a sorte come come organo che elaborare le proposte che possono poi diventare leggi
In sperimentato in diversi Paesi che non ne abbiamo parlato finora ma esiste anche voi invece on un'innovazione non ancora sperimentata ma che è stata teorizzata per esempio dei professori Pluchina Rapisarda
Che fanno anche parte del comitato scientifico di politici per caso cioè l'idea che ci possa essere all'interno di assemblee elette
La
Diciamo una parte di estratti a sorte che potrebbero in qualche modo da cuscinetto tra maggioranza e opposizione quindi nel libro democrazia sorte ovvero la salute e la democrazia loro teorizzano al fatto che dovremmo sperimentare
Anche questo tipo di innovazione democratica e quindi la domanda è meta di Didi Stefano e molto molto pertinente e al quale potrebbe essere primo diciamo corpo
Istituzionale dove sperimentare questo tipo di innovazione
Io ecco il CSM alle sue domande alla commissione di controllo cittadine ovvero che il livello locale si è sempre quello più adatto a questo tipo di sperimentazioni soprattutto quando sono del tutto nuove Marco Cappato su questo si è iscritto a parlare sorse aderire membri
Grazie Lorenzo volevo dire due cose su questa domanda di Stefano penso che ogni livello possano essere adatto per esempio
L'Unione Europea aveva deciso di fare una conferenza per il futuro dell'Europa
Era in primo piano nelle proposte della presidente fondarla nel suo discorso di inaugurazione
Poi però il coronavirus a spazzato via l'idea stessa di una conferenza per il futuro dell'Europa
Perché si dà per scontato lo ha dato per scontato l'Unione europea manodopera lo dà per scontato anche il governo italiano nel chiedere la proroga dello stato di emergenza che la democrazia
E la partecipazione in particolare la partecipazione civica non siano adatti in momenti di emergenza o non siano adatti in momenti nei quali è maggiore la condizione dello stato di incertezza
E questo è proprio il punto che credo debba poter essere sfidato alla nostra iniziativa cioè l'idea invece che proprio in una condizione di incertezza si debba riuscire a fare tesoro di tutte l componenti possibili di un processo decisionale inclusa la partecipazione dei cittadini è inclusa una rappresentazione
Di natura estrattiva appunto estratti a sorte su questo voglio specificare un punto rispetto a quello che diceva Mario Staderini io non credo che
Diciamo insistere sul carattere integrativo della democrazia nella storia si ha una pruderie o diciamo così un omaggio alla all'al timore dei conservatori
La natura della democrazia rappresentativa insieme ai tanti limiti che stanno venendo sempre più a galla anche degli aspetti che secondo me meritano di essere preservati uno uno di questi elementi è quello della responsabilità che aveva insieme alla all'appuntamento elettorale cioè il cittadino estratto a sorte
Da il proprio massimo perché non è interessato alla rielezione dal proprio massimo per contribuire a una decisione pubblica
Però coi quello che decide che decide insieme potrebbe rivelarsi il tutto fallimentare e ovviamente non ne pagherebbe alcuna conseguenza in termini politici come è giusto che sia
Poniamo che si estratto a sorte proprio per quello perché non abbia l'incontro del consenso
Che ci siano invece delle persone e hanno diciamo così l'ingombro del consenso ma anche la responsabilità poi nei risultati che le loro politiche portano avanti non credo che sia un elemento negativo è negativo se c'è solo questo
Perché allora il processo decisionale viene sequestrato dalla ricerca del consenso solitamente del consenso a breve termine
Poi tra l'altro con sistemi elettorali che penalizzano qualsiasi forma di responsabilità perché i parlamentari come sappiamo sono nominati dalle segreterie dei partiti quindi c'è un grosso lavoro da fare anche su questo piano ma
Il mio carattere integrativo
Di assemblee dei cittadini eletti assemblee dei cittadini estratti a sorte democrazia referendaria democrazia della partecipazione che è altra cosa dalla democrazia referendaria leggi di iniziativa popolare eccetera
Sono secondo secondo me delle componenti delle leve che oggi sono tutta al menti sbilanciate nel senso che la politica è quasi solo la politica dei partiti e la ricerca del consenso
Ma non significa a mio avviso che nemmeno come obiettivo tendenziale questa dimensione diciamo dobbiamo avere l'obiettivo di eliminarla dobbiamo avere l'obiettivo di farlo funzionare
Molto meglio di quanto non accada oggi la dimensione per tornare a Stefano può essere quella europea può essere quella di un comune non c'è una dimensione ideale probabilmente in una dimensione europea
La componente telematica e a distanza
Deve prevalere nella organizzazione materiale di questo tipo di riunioni
Si espande se parliamo dei problemi del quartiere sotto casa del del quartiere di una città l'elemento fisico che si connette indirettamente a come gestire però insomma un giardino pubblico da come raccolta spazzatura eccetera
Deve prevalere proprio anche nelle possibilità d'incontro dei cittadini però non credo che ci sia una dimensione privilegiata Hui ideale per sperimentare questo che tutti strumenti
Ok
Però nel contrastare con ogni lei
Praticamente simbolo utilizzare il sorteggio in tutte le diciamo così le elezioni come negli anni via canili in cui serve l'imparzialità e quindi torna l'autrice assieme qua parliamo di imparzialità come notabilato opinabile il suo libro ha affrontato in questi casi poi tranquillamente il Parlamento i magistrati o altro indica una rosa in questa cosa viene sorteggiata in questa miniera nessuno dovrà nessuno di quelli che saranno in grado di codice sembra avviato lo sarà
Diciamo dipendente da una corrente che l'eletto invece a livello politico io blindati si io se fossi in Inghilterra il fatto che chiederà Sofiso condensa cioè cioè che la camera dei Lord
Venga integralmente sostituita con la Camera sorteggiati i campionati aggiungere io che dopo cinque anni
è diciamo si cancella proprio come istituzione
E visto che comunque c'è questo retaggio del passato che sono ricorda e non sono mai quelle in Inghilterra all'esito la si potrebbe fare benissimo la sperimentazione che dura quattro anni gli stabili singole uniche funzioni quelle di indicare che i temi che l'altra Camera deve trattare
Io farei così
Su questo c'è scritto anche Rodolfo dopo l'intervento dell'URSS possono essere qualche altra domanda che sono ne sono arrivate diverse penali socio prego l'orso
E quindi questi regione usano già abbiamo sentito finora adesso che ha creato una seconda camera mi cittadini estratti a sorte che non ha convenienti e nettamente legislativi ma diciamo opposizioni di sentito
E per esempio quando dignità abbiamo fatto il referendum per l'abolizione del Senato ci si poteva pensare ad un adempimento Dino continua per esempio una seconda camera e affianca quella eletta
Fatte di cittadini semplici sorteggiate da verso scusate la conga anche un accenno di prima di Marco su questi cinque stelle sono stati estremamente deludenti perché la parola d'ordine uno vale l'uomo
Poteva starci molto interessante stabilire che tutti i cittadini sono uguali tutti quindi possono partecipare alle nostre decisioni collettive legato che abbiamo visto
La povertà costui hanno tradotto poi idea tutt'al più Bach pressione del Raymond equo Burns non pochi no
C'era il modello Oregon per esempio di avere o svizzero per arricchire i referendum potevano essere un po'più creativi
Perché ad un'occasione per sei che che che poi tende a bruciare la credibilità delle proposte perché mai questa causa sincera alle sparato un po'di Greco
Ciò detto però sull'emergenza invece marzo
E questo è molto interessante perché da non ho le idee chiarissime però io distingue due momenti non emergenze faccio un esempio Nuova Zelanda UE intorno hanno infatti da un terribile terremoto
Un gol molti morti e molti danni era una città che aveva una pratica di coinvolgimento dei cittadini nelle politiche locali
Penso in questa capitale sociale che aveva costruito nel tempo ha potuto mobilitare la risorsa deve intelligenza collettiva dei cittadini della ricostruzione cioè c'è un momento di emergenza in cui bisogna tirar fuori la gente da sotto le macerie o ricoverati in terapia intensiva
E su questo dobbiamo affidarci a chi sa fare il lavoro meglio possibile
Poi c'è un secondo momento però l'uscita dalla crisi e questo esattamente in questo momento negava l'infante immerso
Questo sarebbe stato il momento per coinvolgere i cittadini in una riflessione vogliamo questi soldi dei mezzi come vogliamo usarli quali sono le proprietà quali sono le strategie
Per darci un futuro incerto di questi bei discorsi queste l'occasione perduta ma non credo che possiamo far partecipazione mente in cui Chelsea un incendio da spegnere
Quindi e fra l'altro questo non avvenne Giancarlo del Belgio perché è uno dei temi motivazione alla base della democrazia partecipativa nella l'eccessiva professionalizzazione dei complici Benelli
Mistero
Bene
Il sistema Ganimede adibendo interessante perché si rischia di creare professionisti ma anche fra i cittadini estratti ci prendono gusto gli piace diventano bravi e poi continua ed è ma ed è anche bello se volete
Però se vogliamo evitare il fenomeno come si fa nel sistema bellico già una votazione si stancano in un certo tempo una parte della camera di Jama un po'in base ad altri cittadini eletti sorteggiate sorteggiati scusa
C'è una continua rotazione turnover che però permette anche continuità nell'esperienza dell'organo collegiale mi sembra un aspetto su quest'isola
Comunque grazie Rodolfo non molto cultuale dato una risposta tra l'altro ci aiuti a introdurre la prossima
La prossima domanda perché Sabina Signorelli dai social ci chiedesse che in particolare utile a Mario Staderini e Marco Cappato se il Beppe Grillo ha risposto alla vostra lettera si trattò di una lettera pubblicata sul sul Riformista dove e mi rispose al fatto che del perito in più di un'occasione evocato da sembrare cittadine estratta a sorte
Lo diciamo l'abbiamo invitato a salire a bordo della campagna pollici per caso e firmare la nostra iniziativa nel darmi la parola ricordo anche a tutti che potete iscrivervi a parlare scriverlo nella chat oppure segnalandone sociale ritirerò come intervenire
Va bene individuale non è salito a bordo speriamo come alla come ricorda sempre che salga
Devo dire che il problema è che fino adesso non Cinquestelle
Ha scelto di essere praticamente semplicemente e una macchina da elezioni e quindi questo gli impedisce vivacemente darei come impropria la verità qualcosa che contraddice quella che attualmente è stata la loro verità degli ultimi anni vediamo visto che magari risultanza annullando Mariella nel totale
E magari si potrebbe tornare quindi speriamo che a un certo punto per Visco anche Grillo sarebbe un un questo momento un totalmente diciamo così
Dei infuriare tutto quello ora esistente lindi diamogli tempo Mastria organica
Il comunicazione noi abbiamo chiesto e targa per poi ritornare a cinque stelle proprio perché ci interessa solo lo spazio comunicativo Grillo non può valere per farsi accogliere le firme sull'obiettivo condivida parole questa brava il motivo dell'ossario richiesta
Ecco aggiungere qualcosa
Va bene passiamo avanti una domanda era animerà sta devi ribatte a Maurizio
Ed è socia al ci dice di non essere d'accordo con la tua iniziativa perché un cittadino che da anni non è più a contatto con la realtà del suo Paese
Non è in grado di valutare perché ormai distante dalla realtà che è in continua evoluzione Pisanti crescono di qualcosa
Quindi dovrebbe essere d'accordo perché quello che dipende per la che forse quello del sud quello su cui non è d'accordo a sulla scelta cioè lui darebbe la possibilità di votare solo nel paese di residenza da quello da quel che ho capito
Che invita le imprese esattamente esattamente si riferisce alla così valutare invece entro direbbe probabilmente nel Paese di residenza
Nel sicuri che invece
è segnalare così se Maurizio
Penso sia veramente una se dipende dalle dalle nell'esperienza personale veramente ognuno può essere in contatto cioè se uno dei venti e l'ampia dove la lingua non l'ha parlato lavora in una stampa inglese
O italiana ovviamente sicuramente sarà ancora più legato al contesta italiano cioè
Norme senti l'obiezione novizio non era chiarissima
Se vorrai precisare Maurizio poi riformuliamo la domanda c'è anche Luca Raiteri
Che sottolinea sono d'accordo sulla sperimentazione non potrebbe essere come faceva intuire Staderini l'obiettivo finale il superamento stesso delle elezioni che hanno mostrato il limite ormai da anni con la degenerazione partitocratica
Forse la soluzione finale un brutto termine potrebbe essere un x della democrazia allevatoriale democrazia diretta referendaria modello svizzero
Ma su questo non so chi vuole rispondere io credo nel nel modello svizzero c'è una compenetrazione in tutti i sistemi e sembra funzionare sicuramente
Forse è meglio che o in qualunque altro Paese
Credo che dare una risposta netta
Rischierebbe di essere un po'contraddittorio con l'approccio empirico che stiamo cercando di seguire anche perché ci sembra svizzero ad esempio a un'altra componente fondamentale che quella federalista
Allora è chiaro che quando le decisioni sono mai fatte su un territorio e anche da un punto di vista fiscale una buona parte delle tasse sono lasciate su quel territorio si creano le condizioni ideali per una partecipazione del G e i cittadini alla gestione della cosa pubblica in uno Stato fortemente centralizzato
Il cittadino è quasi fisiologicamente tenuto distante tra elementi di gestione quotidiana ed è più confinato diciamo così nello scontro politico di principio sui grandi temi di immigrazione nove negli atti devono andare a casa uno la sinistra la destra
Nonché questi dibattiti siano sbagliati ma che
Acquistano un ruolo preponderante
Che spazza via attori decisioni di buongoverno che sono più collegata alla quotidianità per cui a mio avviso non non è importante decidere se un nostro obiettivo sia o meno quello di superare la democrazia elettorale tu cura l'obiettivo deve essere quello di cercare di ricavare fuori il meglio possibile dalle esperienze sapendo come ricordava che Guarischi e la valutazione non sarà mai una valutazione scientifica oggettiva
Perché stiamo parlando dei fenomeni sociali Complessi ma che comunque
Le esperienze ci consento ad oggi creare delle indicazioni per poi correggere il tiro migliorare il processo deciderà se questo un domani ci porterà con l'intelligenza artificiale
Con la digitalizzazione anche al superamento in alcuni casi a livello locale unno Pini forme elettorali questo secondo me sarebbe e intanto prematuro dirlo e poi non vedo perché dovrebbe diventare un obiettivo immense
Presso il ragionamento che vi volevo proporre
Grazie a Marco comunque un'occasione utile di di di confronto su su questo tema sappiamo che molte delle associazioni che seguono il tema più democrazia come vuole eludere reiteri come adesso
Leonello già quindi che interverrà chiesto di intervenire seguono questo tema del sorteggio da tempo quindi ci vogliono raccontare anche il loro punto di vista in in materia non so se Leonello con già
Terrence junior
Non so se mi sentirei devo pagare il piano prevede quindi Svizzera sono esenti da a una certa ora bisogna parlare piano nelle case comunque volevi intervenire per rispondere a quello personale che sosteneva che noi italiani all'estero non dovremmo votare in Italia e io spero che quella persona
Tracce l'esperienza di andare dove vuole arrivare all'estero e capisca cosa significa esserne italiano quando l'Italia fa parlare di sé per cose tipo
Le spazzature a Napoli io mi ricordo che la bambina del vicino di casa
Pur sapendo che sono professore onorario l'università della Svizzera occidentale e quindi per spiegavo delle cose agente dei metadati suo papabili
Mi guardava storto quando compravo la spazzatura portavo la spazzatura sotto casa nei bidoni che riceve sapeva che sono italiano ricircolo a come Bougrara aveva visto le immagini in allora noi italiani siamo ancora all'estero
Siamo ancora indotti a pensare così legati al nostro Paese
Proprio per il fatto di essere italiani e quindi questo è un importante tremendo il voto penultimo anno delle elezioni diciamo provinciali
In questo Paese in Svizzera Antonio Giorgetti ho anche avuto l'occasione di essere io quanto italiano eletto nel Consiglio comunale in questa cittadina dell'arrivo Cantona recente al sul confine con la Francia
Allora lo videro direi faccio una considerazione elogi
La mia passione rientra ormai diventato tale per la democrazia diretta rinvenuta neanche sono lontano mi sono trovato in consiglio comunale
Io rilievo al tiriamo tutti gli anche quelli che sono intervenuti
Grimaldi che nella democrazia diretta affiancai risana la democrazia presenta IVA perché noi consiglieri così viene ai parlamentari svizzeri nel Parlamento federale
Un anno attenzione a quello che decide non perché sanno lui non aveva il monopolio del potere legislativo e questo induce ci induce perché sono anch'io uno di loro
A fare più attenzione perché sai che i cittadini hanno assunto smentire
Possono abrogare quello che tu hai deciso oppure possono decidere magari quello che turno puntini evitare di di affrontare due decisioni serve la democrazia diventa e serve anche la democrazia partecipativa lei assemblee popolari fanno di cui molti di voi siete diciamo dei sostenitori ma sono strumenti diversi assolutamente complementare io qui in Comune ho fatto una mozione che poi è stata approvata la proposta un pungolo non è stata adottata completamente nell'introdurre esattamente le assemblee cittadine
Perché ovvero notato la storia si farebbe lunga la faccio io o no avevano tanto che non avendo avuto un'assemblea cittadina cittadini stessi non prendendo l'iniziativa non non non ha proclamato una decisione sbagliatissime o che noi avevamo preso Giulio pur avendola votata nero impegnato per raccogliere le firme procurarla perché era evidente che avevamo fatto tutti un errore
Però a voi cittadini avrebbero loro crogiolo iniziativa ma siccome non c'erano idee alternative perché la mancata un'assemblea cittadina al praticamente si è fatto un errore in città
Quindi sono tutti strumenti la la la democrazia rappresentativa democrazia diretta la democrazia partecipativa sono strumenti assolutamente che vanno aggiunti i beni assieme
Devono essere come alienanti miscelati correttamente
Avere degli strumenti correnti conti e funzionale finisco con un giro cosa perché il mio intervento sta diventando un po'troppo lungo per esempio quello che serve moltissimo è anche il libretto delle votazioni
Prego si è parlato delle votazioni popolari come se fossero un atteggiamento il motivo non è così i cittadini ricevano un documento imparziale con gli argomenti del sì no mai mai del personale e e si esprimerebbe solo in modo gregario come dicono qua persino antirabbica semplicemente per buona educazione normarlo trovare lavoro invenzione si è radicata perché la gente invano perché poi le decisioni sbagliate sono i cittadini che ne soffrono
E questo diciamo fare evolvere la democrazia è un sistema Andrea infrazione positiva Mel mi fermo qui ma comunque molto interessante grazie per questa bella riunione che avete organizzato
Grazie all'anello Noemi
Messo come spesso gli capita se aveva un habitué delle negli appuntamenti che facciamo sulla democrazia e aggiunge sempre insomma degli elementi importanti quindi grazie anche per questo spazio io credo che ci avviamo verso le conclusioni vorrei però prima se non non ci sono iscritti a parlare come mi pare lasciare intanto la parola Virginia fiume che nella confusione gestionale del del web binaria assaltato il suo intervento quindi mia colpa di di moderatore però ecco il caso va be'le cose perché abbiamo abbiamo spazio per un diciamo approfondimento su Cook che cosa egli un'ansia di cui Virginia coordinatrice poi anche Marco Cappato per collegare anch'somma anche questo appuntamento al resto abbondare Marco Cellino e quindi Virginia può andare anche alle conclusioni
Grazie Lorenzo è grazie a tutti anche perché intervenire dopo dopo tutti quanti mi dà il senso anche di come i puntini dell'innovazione della democrazia e anche dei percorsi che Kojo Manza abbiam portato avanti
Negli scorsi mesi si si connettono e il discorso sull'assemblea dei cittadini l'iniziativa vuote sui da tubo del gas con con i ragazzi che sui nostri vicini di casa a Bruxelles e proprio vicini di scrivania volevo partire riflettendo sul perché è importante un ragionamento sull'innovazione della democrazia nel senso che secondo me e raccontare un po'quello che stiamo facendo a livello di Unione Europea poco in termini di utilizzo degli strumenti perché a partire dal peccato esca ragionare sull'innovazione della democrazia
Non è un esercizio teorico ma è quello che serve perché come cittadini e come persone e Human quindi come movimento che si dall'ambizione di aiutare i cittadini a liberare la propria energia democratica
è fondamentale per riappropriarsi della politica ciascuna questo è l'elemento fondamentale e centrale mi ha molto ispirato in questo senso anche l'intervento di di letta
Cioè il triste una democrazia che funziona male o che non funzionano isolati cittadino in qualche modo fa passare l'interesse per la politica che poi in ultima istanza è lo strumento che come esseri umani abbiamo per dare la forma la società una società che ci faccia stare comodi e che si prenda cura di noi e questo aspetto secondo me esistenziale ed essenziale
Fare questo appuntamento durante il congresso dell'associazione Coscioni secondo me è ancora più importante perché proprio dal noto stesso dell'Associazione Luca Coscioni dal quale dei malati racconto dei malati ai quali la politica il metodo con cui fosse la battaglia più importante dell'associazione che quella sull'eutanasia
Ci insegna è come la democrazia il cambiamento di una legge per migliorare la vita dei cittadini tasse attraverso l'attivazione di molteplici strumenti la proposta di legge d'iniziativa popolare la disobbedienza civile
Interlocuzione col Parlamento perché poi quelli che devono discutere la legge alla fine sono quelli nel Parlamento un quindi questa integrazione secondo me è il cuore di quello di su cui stiamo ragionando questa sera
Ragionare sulla democrazia nell'Unione Europea e sugli strumenti dell'unione europea secondo me ci aiuta a fare anche un altro passaggio c'è la democrazia
Per quello che mi ricordo la liceo prevale sempre cresciute quello che diceva anche Mario
Allargando i confini Challa legando il concetto di Demos chi ha il Demos Maio citava le suffragette le donne possono essere di schiavi nell'America nel Nord America dell'Ottocento però allarga i confini della democrazia è naturale per innovare la democrazia stessa quello che cerchiamo di fare con gli U Massa e quello che abbiamo iniziato a fare fare politica europea usando gli strumenti della democrazia della partecipazione con degli obiettivi chiari lo Stato di diritto alla sostenibilità i diritti civili
E attivare questi strumenti che sono a disposizione dei cittadini europei e inventiva il processo cioè di solito c'è una politica locale che si deve portare in Europa invece ne facciamo il contrario cioè una politica europea in cui poi però l'azione quotidiana
E quella che uno fa nella sua comunità nello spazio intorno a San può essere fisico o culturale
Quindi il lavoro che accade con gli umani s'è innovativo perché da una parte costruiamo il movimento dei cittadini
E un movimento paneuropeo e quindi questo pone alcune sfide e dall'altra usiamo gli strumenti della democrazia della partecipazione in particolare le iniziative dei cittadini europei con le lettere maiuscole quindi questo strumento previsto dai Trattati europei per fare delle proposte di policy
Alla Commissione europea e dall'altra per esempio le petizioni a brevissimo faccio anche degli esempi più concreti sull'iniziativa e cittadino Teikoku da tutti che è in corso la mobilitazione Stop Global warming punto e Hooper il carbon pricing nell'Unione Europea
Che appunto ci dà un tema un obiettivo specifico e cercare di raggiungerlo sia attraverso la raccolta firme sia attraverso l'innesco di un dibattito pubblico europeo sul tema del carbon pricing
Secondo me nel momento in cui da quello che stiamo imparando sull'esperienza di Human si d'Europa formuliamo i primi passi e però abbiamo già fatto alcune cose questo disco sull'allargamento dei confini
Della democrazia partecipativa della democrazia europea a quattro livelli il primo livello è quello che descrive Vanna cioè proprio il concetto di cittadinanza europea l'allargamento e il superamento del confine nazionale dando invece la priorità a dove vive una persona che è un euro per mobilità quindi che non vive all'estero ma è sfrutta il suo diritto di muoversi all'interno dell'Unione europea e questo è un livello che ovviamente pone un discorso più legato la democrazia rappresentativa ma anche alla creazione di un dibattito pubblico europeo
E poi ci sono altri tre a livelli quello più in quello che sembra meno importante ma secondo me è importante dirlo è quello della burocrazia cioè cosa serve a un'organizzazione europea
E operare a livello paneuropeo
E un tema che metto qui tra le cose da innovare ed è una caratteristica che abbiamo messo nella riforma dello statuto di umanista è quella dell'Associazione europea
C'è una organizzazione politica in questo momento in un'organizzazione in Europa si deve registrare in uno stato membro
è molto diverso invece poter costituire un'associazione europea e questo è un aspetto di innovazione della democrazia europea perché è operi come ai cittadino europeo così ai l'organizzazione europea quindi questo è un punto su cui c'è un lavoro di innovazione da fare
Il secondo livello è quello della conoscenza degli strumenti le iniziative dei cittadini europei così come le petizioni sono scarsamente conosciuti dai cittadini operai per usare un eufemismo
Quindi alcune delle iniziative che abbiamo messo in cosa appalti usare l'iniziativa dei cittadini europei
Abbiamo aperto vari momenti di confronto che hanno portato alla definizione di quell'iniziativa che abbiamo chiamato il qual di clienti Fo paletti stipato e-democracy cioè la richiesta sostanziale è quella di garantire la stesso livello di conoscenza e i cittadini europei hanno del momento elettorale delle elezioni europee garantire io anche per tutti quei cittadini che stanno utilizzando gli strumenti della democrazia della partecipazione
Di cui gli altri cittadini non sono informati quindi su questo livello per esempio la proposta che abbiamo iniziato a lavorare in prima battuta abbiamo presentato come risposta la consultazione della commissaria giurava
Che come Viscomi sarà la democrazia
Nel democrazia più un plana è quella di fare appunto delle campagne di nei Ling diretto informazione ai cittadini europei sulla possibilità di firmare lei certe iniziative recita gli europei e anche di diciamo potenziamento dell'Infopoint nell'Unione Europea
Questo discorso della conoscenza di strumenti come si traduce nell'azione politica di Human s'anche per esempio su Stop Global warming punto edu con il compagno G mento degli amministratori locali
Nell'informare i cittadini sulla possibilità di firmare le ICE abbiamo già una decina di comuni nell'unico in Italia soprattutto a partire da Palermo Aprilia
Modica lei aria e mi dimenticherò sicuramente qualcuno ma sono sul sito che hanno attivato delle mozioni locali in cui il comuni
Si impegnano a al conosce i cittadini laici e sopralluoghi Menga e dare la possibilità di firmare anche attraverso il sito questo livello d'informazione capillare fa parte di un discorso che è sostanza ideale per la piena realizzazione della democrazia in generale e il funzionamento della democrazia partecipativa in questo contesto
E poi c'è l'efficace
Degli strumenti
Cioè ci sono dei iniziativa recita in Europa è uno strumento importante perché ha previsto dai trattati e per metà dei comitati e dei gruppi di fare delle proposte di polizia la Commissione vengono considerate di successo nel linguaggio diciamo
Puck auto burocratico di valutazione della Commissione lei cerca colgono un milione di firme ma quello io ritengo sia un successo boccacce
Il funzionamento c'è raccolgo un milione di firme e quindi la commissione obbligata a discutere la proposta all'efficacia politica
Di un'iniziativa di cittadino Rai un discorso che ha bisogno di innovazione di riforma non necessariamente vincolando la cantante si non vincolando la raccolta firme del milione al fatto che venne attuata quella politica
Ma per esempio c'è molto dibattito anche con organizzazioni con cui collaboriamo su come rafforzare l'iniziativa dei cittadini europei e il suo seguito
Quindi per esempio ci sono proposte per cui all'accoglimento del milione di firme lo pone democrazia International questo discorso
Associare poi un'assemblea dei cittadini magari estratte a sorte nell'Unione europea che dibatta sul tema che è stato oggetto della ICE e magari poi dopo il processo legislativo fare un referendum tutto questo ovviamente non è una cosa che viene riformata in due ore è stata fatta
Sei mesi fa la riforma delle ICE però diciamo per tenere la prospettiva anche di come si può innovare a livello a livello europeo
E poi l'attivazione di nuovi strumenti per esempio le assemblee dei cittadini è stata insolite a livello europeo quel segnale lo condivido anche perché sta seguendo il Wi reale che ci sta secondo sui sociale un altro lavoro che abbiamo avviato con Human s'che è questa mo'Parete di questa rete europea che si chiama stizziti testi Coveri ruolo passiamo tra i fondatori
Che sostanzialmente si sta impegnando perché la conferenza sul futuro dell'Europa che a quel momento
Che di cui parlava ecco abbia una forte componente antica centrata anche intona la partecipazione dei cittadini sia nel disegno della conferenza sia nei suoi processi deliberativi consultivi deliberativi
Attraverso per esempio l'assemblea dei cittadini è stata assolte
Con questa coalizione si è ragionato tanto su come spingere l'Unione europea in particolare da una parte il Parlamento avevo un ruolo più forte nel negoziato col Consiglio per la commissione su come viene disegnata la conferenza sul futuro dell'Europa
Come human se siamo stati tra i Pingitore che oggi è stata registrata ufficialmente una petizione al Parlamento europeo e ho da Citizen Steel come gli Europe proprio per rafforzare il ruolo dei cittadini e spinge ancora l'urgenza della via della conferenza sul futuro dell'Europa
Questa iniziativa quindi l'attivazione di uno strumento di ufficiale interlocuzione col Parlamento
Si inserisce nel metodo che noi abbiamo e si inserisce anche nel percorso che vale la pena citare qui della petizione Jochen due ter insomma Loch da un se non ricordo lontano però è stata un'iniziativa di questa primavera che poneva appunto anche il discorso della conferenza sul futuro dell'Europa attraverso l'attivazione della petizione
Vado velocemente a concludere
Per dire che tutti questi strumenti e l'utilizzo non sono almeno nel modo in cui cerchiamo di praticarli con Human se con le organizzazioni con cui ci mettiamo in connessione non sono solo un modo di di rafforzare la democrazia partecipativa anche qui
Solo tecnicamente c'è solo nel miglioramento dello strumento ma per fare delle cose cioè io che noi per esempio poneva il problema dell'ampliamento delle competenze dell'unione europea
Per esempio in materia di gestione sanitaria o o la conferenza sul futuro dell'Europa stessa
Il mandato della conferenza sul futuro dell'Europa Stop Global warming punto eu
Propone una proposta concreta sulla gestione dei cambiamenti climatici con degli obiettivi molto ambiziosi che si sta cercando di dare soprattutto il Parlamento al sessanta per cento in termini di riduzione delle emissioni sul carbon pricing quindi va questo caratterizza il modo in cui scopriamo questi strumenti e cerchiamo di ragionare su come Novali va di pari passo con degli obiettivi concreti appunti inseriti in un quadro di stato di diritto sostenibilità
E a a qualcuno non piacevano ricevano diciamo però parità della vita nel senso che poi la politica serve a migliorare il modo in cui stiamo in Europa
A casa
E azioni Virginia penso fosse il modo migliore per concludere Pannella con un tuo intervento anche perché lo abbiamo ricordato all'inizio questo è un panel del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni me anche un momento di approfondimento elaborazione di proposte organizzato in collaborazione con lui un'ansa
Quindi era bene capire anche che cosa Human sa
E credo che offerto una panoramica del tutti assolutamente esaustiva quindi io ricordo anche a quelli che ci hanno seguito fino che se volesse dare seguito anche attraverso proposte per iscritto che sono magari uscire fuori
Dal confronto che abbiamo avuto l'Associazione Luca Coscioni a il suo congresso in corso e quindi potete anche segnalarci le così che ne terremo conto l'appuntamento questo punto
Al trentuno ottobre per rilanciare con l'iniziativa politici per caso
A Bologna vi daremo tutti i dettagli dopo questo momento di profondo studio direi che siamo pronti per passare all'azione e quindi tutti voi speriamo di vederli
A Bologna molto presto
Ciao a tutti
E in charter Schelling con tutto il programma del congresso che domani va avanti fino a sabato dieci
Grazie Virginia senza di te sarei perso
Ce l'hanno