La nuda verità - Maria Antonietta Farina Coscioni intervista Gabriele Maestri

Gatti Andrea salutano ascoltatrice agli ascoltatori di radio radicale benvenuti ad una nuova puntata della nuda vita domenica ventisette settembre ospite di oggi Gabriele maestri ben trovato su Radio Radicale
Ben trovata integrazione grazie a tutte e a tutti coloro che ci ascoltano
Catene Mystery e a un costituzionalista giornalista si occupa di diritto della radiotelevisione di educazione alla cittadinanza di bioetica Trovo di diritto all'immigrazione detti d'integrazione di democrazia paritaria
Partiamo dal ultimo lavoro un bellissimo pur comunque curato insieme ad Annalisa combatterà blocchi editore pubblicata all'interno della collana
Grammatiche della società intimo nella lingua italiana trent'anni dopo Alma Sabbatini
Ecco appuntata applicabili alle quando o letto della di lui tanto ma definita radio
Tante libero informatica elementari di questo bambino scolaro che un piccolo orecchino auspicavo spiccava di voler imparare l'italiano e
E accanto comanda all'immagine la tagli o vuole imparare italiano e io ho pensato
E alle ricerche appunto della linguistica Alma Sabatini e quindi ricerche preziose sul linguaggio ovviamente dei materiali e in particolare dell'editoria scolastica che a quel termine
Che punto poi è richiamato nel nel titolo di questo presunto rifiuto opportune termiti finissimo
Che appunto un neologismo cognato ovviamente dall'inglese creato appunto i canaletti via
A Raf intimo intorno al comma tra gli anni sessanta chili
In settanta ecco la lingua
Non solo diciamo ma difetta manchi condizionato no il nostro nel modo pensare non rientra le ovviamente incorporando anche in Coppa indicando una visione del mondo quanti quattrini Comacina impone ecco partiamo da qua
Innanzitutto
Quello che hai detto si può riassumere in una frase di Alma Sabatini e consentimi la ricordo bene e volentieri
In questa sede anche da iscritto mi piace dirlo al partito radicale perché Alicarnasso Patini era vicino a quel mondo e quindi credo che sia la sede migliore
Per parlarne e tu questo Alma Sabatini nell'opera che chiaramente e alla base della nostra cioè il sessismo dello quindi italiana
Uscito mille novecentottantasette nell'ambito delle ricerche della commissione per la realizzazione della parità uomo donna scrive che la lingua non è né neutra né neutrale
è uno strumento assolutamente delicato che deve essere maneggiato con cura perché assolutamente
L'importante è farlo perché fare cose con le parole
La capacità per informativa del linguaggio della lingua spessa
E qua con la Croma è acquisito da tempo nel nuovo scrittori discusso studiosi di altissimo pregio a partire da Rascel ma non soltanto naturalmente c'era anche che ne so ostina ce ne erano molti altri
Quali cose con le parole evidentemente per rimanere per tutto evadere per tutto per che significa che nel momento in cui noi diciamo una cosa questo al potere di essere fatta
Allora nel momento in cui si usa il linguaggio e indire determinate cose quella realtà la si può conservare la si può modificare lo scippo cristallizzare
Evidentemente questo vale per tutti i testi navali soprattutto per nel testo come quello che è un testo scolastico a maggior ragione se rivolto a chi si sta formando evidentemente utilizzare quelle parole
Invece gli altri può servire a far pensare a qualcuno a qualche bambino in una classe che verosimilmente sempre più mista
Quindi non per porta con bambini come gli avremmo immaginato una volta tutti bianchi e magari anche di un certo tipo di società può far pensare che chi magari è di colore parlerà sempre così o non può che parlare così
Quando magari può essere un bambino figlio di seconda o terza generazione oppure si può anche essere appena arrivato ma per quale motivo dovrebbe essere incasellato quel preciso modo in quel modello
Quando non ha nessun motivo di essere ecco la stessa cosa
Accade anche con il sessismo perché si possono fare tanti altri esempi per esempio lieve
In anche soltanto in un esercizio di grammatica e la mamma lava la mamma spiega la mamma cucina il papà lavorava il Papa guadagna abbiamo già creato dei modelli
Che evidentemente bambini e bambine riterranno siano quelli reali e che saranno sempre così e non aver pensarlo nemmeno lontanamente che in realtà le cose non è così che stanno perché queste chiaramente un modello che non risponde minimamente alla realtà
Non c'è motivo per ripararle in quel modo
Certo per poi condizionarlo ovviamente ascoltami una prima riflessione sulla conoscenza sull'ignoranza del termine firmò
Innanzitutto spesso lo si confonde con qualcosa che non è lo si confonde con il col riscontrare io secondo alcuni c'è il politicamente corretto
Non è questione di essere politicamente corretti se lo si può anche vedere così ma vederlo così è vedere solo una parte del problema
Significa non rendersi conto non voler riconoscere il sessismo che la lingua per come viene utilizzata che viene usato in un certo modo può avere delle strutture delle parole dei modi di dire che evita inevitabilmente dipingono il mondo
Come era e come non è più o come comunque non dovrebbe essere prima ho fatto un esempio ma anche frasi del tipo
Quindi come una donna o quindi come una femmina sono assolutamente drammatiche non c'è niente di più falso e niente di più riguardo anche perché
Molti uomini probabilmente me compreso guiderà ebbero molto peggio in molti altri uomini oltre che di quasi tutte le donne verosimilmente ma al di là del mio caso personale che non interessa a nessuno
Non c'è nessun motivo per utilizzare una categorizzazione di questo tipo
Per inciso perché non l'ho detto prima dopo lo studio guidato dal ma Sabatini ovviamente ne sono arrivati tanti altri
Di tante studiose e studiosi in ambito accademico ci sono e sono nate per fortuna tante realtà rilevanti penso Giulia giornaliste tanto per dirne una
Se non altro perché il linguaggio del giornalismo
Anch'esso evidentemente fa cose con le parole perché ne descrive prima del torace volevo dire Wittgenstein e chiedo scusa per essermi sbagliato in questa maniera ma evidentemente quando si racconta la realtà bisogna iniziare a raccontare la correttamente
Che cosa si racconterà mai ci si dice per esempio il ministero Demicheli
Quando è una donna
Pensando che il ministero suoni male ma suona male perché non ci siamo abituati in altre parole è colpa nostra non rendersene conto
è il problema
Ecco nel volume è un volume molto ricco quindi con diverse esperienze diverse che voci che colpi poi conosci formano e e descrivono
Un percorso che sembra ancora anche da quello che si è potuto leggere Dante dai convinti delle specifiche nulla è definitivo ecco
Cioè più ancora questo impietriti questo percorso piede completare
Industria provvedimento proprio a partire Dakota frontalmente anche più semplice no delle del linguaggio Roberto una reale parità
Dei generi
Potrei dire più perché costa fatica o costa una fatica che molte persone
Devo dire molte persone perché vale anche per le donne in qualche caso non vogliono fare o perché non se ne accorgono perché ritengono appunto che sia
La fatica inutile perché spesso si sente dire c'è ben altro di cui occuparsi ma sappiamo che il benaltrismo un problema endemico assolutamente a volte quasi impossibile da superare nei confronti di certe persone
Oppure perché
Tutto sommato ci sono certi stili duri a morire a certi strutture che si ritengono immutabili come se fosse una sorta di abito scuro in cui ci si rifugia e che si ritiene sia corretto
Ma il fatto che si sia sempre detto per tanto tempo
Ministro anche a proposito di una donna
Non è non significa che sia in modo corretto lo dimostra il fatto per esempio che né i ruoli a più vasto specializzazione ovviamente non lo sto certi inventando io era almeno trent'anni che questa cosa è ben chiaro se non da più tempo
Il femminile cioè senza problemi perché sono vuole che le donne hanno rivolto per tanto tempo
Nessuno direbbe infermiere al maschile per una donna maestro
Salto o cose di questo tipo chissà come mai il problema
Si pone sempre con i ruoli di un certo prestigio ministra per l'appunto
Presidente che è invariabile ma spesso ci si mette davanti il sta capitando esattamente a partire dal due mila diciotto tanto per fare un esempio concreto
Oppure perfetta quando mai lo si sente dire architetta perché mai avvocato per carità
Invece il proprio errore proprio questo non voler utilizzare un termine che peraltro sul piano linguistico non è io non mi occupo di questo evidentemente meglio occuparsi di ciò che si conosce
Ma quella parola è assolutamente regolare non ci sarebbe nessuna controindicazione a usarla tranne il fatto che per qualcuno suona male élite ed è un è colpa nostra o perché qualcuno pensa che declinandolo al femminile si perda
Una parte del prestigio connesso a quella carica ma di nuovo il problema e nostro non è certo della lingua Cecconi ente potrebbe che Michelini evidenzio segretario un partito
A parte della segreti anche di un partito potrebbe essere comma quella no per la porta di che potrebbe non piacere
Era alta ha toccato un esempio reale perché parlo con una persona che è stata in un'aula parlamentare tra parentesi che hanno chiamata deputato
No imputato ecco bene
Ormai a questo ci siamo abituati eppure per esempio quando si è trattato di declinare nella scorsa legislatura al femminile le cariche interne del funzionariato
Di fronte alla segretaria c'è stato un'insurrezione fosse misurazione lacerato ma certamente c'è stato un ricorso interno che mi pare non sia ancora stato risolto
Ripeto anche perfetta quando mai lo si sente utilizzato sono persi sono direttamente queste persone alle volte a dire no per carità al maschile
Abbiamo sentito nel due mila e diciotto Giulia Bongiorno che in televisione disse no per carità ministro ho molto combattuto per essere chiamata avvocato in Tribunale
Credo che di fronte una frase simile ci sia da preoccuparsi non per questa persona in particolare ma perché questo probabilmente diffuso in tutta la nostra società molto più di quanto dovrebbe
Ecco tu Parrini in lingua Londra rispondente alla realtà ecco poi spiegare che cosa e intenti per lingua non rispondente alla realtà ai fondi e la lingua
Non usate in modo rispetto dato può ecco abbiamo citato automatico i tempi e parte all'interno un po'ma anche del mondo femminile nota c'è discordanza può creare davvero per le tecniche del DDT scriminato pionieri
Pro oppure è solo una questione anche di approccio mentale invece quanto Clemente vale dovuto insomma
Corretto irrispettoso della lingua la parola come ti dicevo ragiono in questo caso innanzitutto da giurista perché appunto il mio lavoro l'articolo tre della Costituzione che nessuno ha mai toccato da quando il list
Pone ovviamente l'eguaglianza formale quindi che non si possono trattare in modo diverso situazioni uguali in modo eguale situazioni diverso
Ma dice anche al secondo comma che è quello più potente se vogliamo che la Repubblica deve rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale hanno interesse a questa parola
Che limitano di fatto la libertà l'uguaglianza dei cittadini è scritto al maschile non marcato ma riguarda evidentemente
Uomini e donne visto che si è detto che sono uguali senza distinzione di sesso per prima cosa
Questo è il punto
Non si vede per quale motivo si deve utilizzare il cosiddetto maschili inclusivo maschile non marcato per cui quando ci sono uomini e donne o si volessero direi ci si usa puntualmente maschile
Soprattutto devo dire nello scritto ma sarebbe importante fare attenzione anche nel parlato
Come che di fatto quello maschile con fosse il modello che comprende l'una e l'altra realtà
Come se invece non fossero due facce in qualche cosa di più completo e non è giusto che sia gli annulli Roura così di default
Addirittura punto sulle cariche c'è il rischio di far pensare che quella carica sia naturalmente maschile quando non è assolutamente vero il guaio è che c'è chi lo pensa però
Certo trent'anni sono davvero
Molti Piera ovviamente approfondire ricercare intercettare Toma di di superare editare corretto come e alle cose e alle dimensioni quindi e umane ecco cioè che tutto questo tempo e Stiffi continua a commettere dossier Perrone o a commettere gli stessi etniche rumori appare tuo la responsabilità le responsabilità sono
Responsabilità o le responsabilità se preferisci credo che siano ampiamente diffusa
Innanzitutto sono di chiunque ritenga che ci sia ben altro di cui occuparsi come se non si potesse fare una cosa e l'altra contemporaneamente costerebbe così poco pensarci un attimo
Pensare quanto sia diverso entrare in un'aula penso docente visto che abbiamo iniziato parlando di testi scolastici
E dire buongiorno a tutti e quanto invece sarebbe ben diverso dire Buongiorno a tutte e tutti o tutti e tutte se si vuole girare al contrario
Cambia tutto
Cambia tutto perché fa sentire partecipi
In modo assolutamente normale perché nessuno vuole escludere nessuna persona evidentemente ma è un modo semplicemente per dipingere la realtà come ma ne Ida nel momento in cui non ci si è pensato
Di fatto si è diventati corresponsabili parlava Sergio lepri
Principe del giornalismo uno dei pochi che ha sempre dato moltissima attenzione a questi temi guida dei suoi testi che introducevano quel volume di e curato da Marta Battini parla di chiamata in correità
Dei giornalisti in quel caso ed è vero perché spesso siamo lo dico appunto anche del giornalista che per tanto tempo ha sbagliato sicuramente siamo noi che magari scrivendo qualcosa forse anche nella fretta non li controlliamo e magari scriviamo ministro o consigliere o sindaco
Siamo noi che magari non stiamo attenti e non correggiamo quello errore magari se l'ha scritto un collega e ci ha fatto vedere il petto non glielo facciamo notare siamo noi che mettiamo l'articolo davanti al cognome sia una donna
Come se ci fosse bisogno di sottolinearlo quindi marcando una sorta di anomalia rispetto a una norma
Siamo una cosa piccola sono cose che forse a livello di remissione sono piccole maschile si considerano tutte insieme rientrano in un disegno molto più grande e quando tu mi chiedi le responsabilità di chi sono e ripeto diventano di tutti
Nel momento in cui non ci si vuole rendere conto di questo non si fa nulla anche un piccolo sforzo per cercare di capire come stanno le cose dove stanno i problemi e per cercare di cambiare il modo di parlare
Magari non ci si riusciva subito ma il fatto che dopo trent'anni anzi più mai visto che siamo nel due mila venti dopo più di trent'anni siamo ancora qui e magari vediamo ancora esempi di un certo tipo
Sui giornali sui volumi che leggiamo e forse qualche domanda ce la dovremmo fare evidentemente non sono stati sufficienti o non abbiamo fatto in modo che fossero sufficienti
Ecco qualche settimana fa festival della berlinetta quest'anno hanno Arena di Verona
è stato travolto dalle dalle polemiche perché a parlare di Bierhoff diretta parlare insomma della dimensione femminile a mancare proprio le donne ecco fa scelta di questo tipo questo
Questo squilibrio automaticità romantica non ci sta per niente monocalibro dico proprio spetta un diciamo retribuzione dei o
Sì lo è e poi magari fosse stata l'unica volta
Ricordo che qualche settimana prima il ministro Provenzano aveva detto beh non c'è neanche una donna in questo in questo convegno direi io me ne sto a casa
Non era passato tanto tempo bravo non in aula notizie di questo tipo eppure è successo di nuovo
E rischia di succedere tante altre volte anche in ambito accademico capita che ci siano convegni in cui non c'è nemmeno una relatrice
E magari se ci serve in aggiunta all'ultimo col rischio che sembra una quota rosa da un certo punto di vista lo dico con rispetto uso questo termine che fosse muscolare anche male perché da questo punto di vista conosco soprattutto la questione da per quanto riguarda le elezioni
Si sa che in Italia ci si è sempre divisi
Sulle quote per cui occorre prevederle o non prevederlo e sono un insulto sono un modo per cambiare le regole devono esistere sempre o primo oppure devo resiste per un po'di tempo
E poi si possono togliere perché così avremmo imparato nel frattempo a essere più paritari
è è il problema è questo
E questo ritorno a quello che tu mi hai chiesto
Per ogni donna che entra in un luogo soprattutto in un luogo chiuso c'è un uomo che si deve alzare
Non sono io a dirlo sono tanti altri tante altre studioso e tanti altri studiosi penso anche a chi aveva presieduto per la prima volta quella Commissione da cui poi è nato il lo studio di Sabatini Elena Marinucci
La quale questa cosa continua a pensare alle continua a Biella e a Regione lei o meglio
Diciamo che tanti gli atti tante cose che accadono le dando ragione e questo non è certamente un quadro edificante ma di nuovo è colpa nostra
E proprio chiarita per dare ovviamente quando Martucci fogli a questo
Questo volume anche a quel discorso di chi parla dell'effettualità antichi parlarlo bikini Carlo insomma alla al singolare parla comma
Effettualità al plurale perché
Si ritiene che non esista non implica insomma accomuna perché si possono diciamo non ridurre il discorso insomma a un a una dimensione ma tante ovviamente e dimensioni ecco come si può appare tuo per realizzare o comunque andare ad incidere termini informativi diritto quali interventi su su un aspetto piuttosto che
Su un altro per far crescere che appaia
è assurdo insomma parlare insomma di crescita di consapevolezza quando a distanza anche formati per finiani DTP dovuti approfondimenti e criticità urgente
E stiamo ancora qui no abbia a determinare le parole
Io credo che tutto stia una questione fondamentale abituare e abituarci alla complessità
Siamo in un'epoca in cui per velocità per poco tempo qualsiasi altra cosa anche per pigrizia chi chiede continuamente di semplificare di ridurre ma questo è proprio quello che non possiamo fare perché a quel punto si comincia a ragionare esclusivamente per modelli ritenendo che ci debba essere uno soltanto
Quel volume di cui tu stai parlando è un volume nato da un convegno che era già volutamente è stato organizzato con varie sezioni si parla di lingua si parla di diritto di società
Di buone pratiche già questo dà l'idea della complessità
Tu parlavi delle sessualità al più orale
E questa stessa cosa che noi stiamo dicendo è un modo per dire la complessità è la realtà la realtà
è complessa volerla ridurre a tutti i costi
Significa volerne perdere dei testi come se questi non fossero importanti
E invece lo sono anche perché riguardano la carne viva delle persone e sessualità particolarmente ma anche l'essere uomo donna
Le gli orientamenti sessuali naturalmente tutto quanto tutto questo rientra nella complessità che è necessario
Comprendere conoscere e il più possibile trasmettere ad altre persone e questo è importante capirlo prima che si può ecco perché nelle scuole è importante anche soltanto iniziare a dire Buongiorno a tutte e tutti
Capire che le donne non sono quelle che lavano ispirano gli uomini quelli che portano a casa i soldi e importante iniziare a capire e a spiegare queste cose
Appena questo è possibile appena dovrebbero parlo in famiglia evidentemente ma la scuola a questo grande compito come se coloro che insegnano donne e uomini non avessero già abbastanza compiti gravosi sulle loro spalle ma questo lo è particolarmente anche se forse magari una persona non se ne rende conto subito
Ecco tutta neri qui chiamo un conclusione ulteriori il termine educare alla differenza al pluralismo e ovviamente parlando insomma come di più della scuola però per ovviamente gli ATO Molteni per ingaggiato dovette all'era acquisito possiamo dire quella liquidità linguistica
La parola
Quindi qua dice diritti era di Termini e per
Però a fermare appunto la consapevolezza
Della del nulla
E ultimo
Educare alla differenza rende l'idea ed è anche utilizzato spesso in quest'ambito ci sono anche opere che hanno titoli simili a questo
Anche di persone che hanno studiato sicuramente molto più di me in quest'ambito io personalmente sarei molto tentato di dire educare al plurale
Perché ci sta dentro tutto pluralismo dall'idea di qualcosa di meno di di più impalpabile se vogliamo magari lo si pensa che so sulle religioni quando in realtà non lo si può limitare certamente solo a questo educare al plurale significa abituarsi al fatto che siamo tante persone vita in tanti modi diversi è vero che il fallo ai più piccoli e più semplice perché non hanno dei preconcetti
E parlo alle persone adulte è più difficile perché ben difficile Schio darle magari da qualche cosa che hanno impresso dentro di loro
Eppure assolutamente necessario anche se non sono insegnanti anche se non sono padre o madre
Perché riguarda la vita di tutti i giorni e il modo in cui ci si rapporta contro le altre persone non con l'uomo con le persone per l'appunto
Ecco io ti ringrazio ringrazio Gabriele mai incostituzionalità giornalista appena pertanto bella conversazione in culla sul suo ultimo lavoro il pietismo nella lingua italiana trent'anni dopo
Alma tabacco è questo da blocca il componente della collana grammatiche della società e datelo grazie che avviene e
Insomma ci risentiamo Toma petto per magari comma l'evoluzione di di questo di questo percorso grazie ora
Grazie a te grazie a tutto e tutti e retata economico alle progressioni radio radicale