Festival dell'Economia di Trento - Crescita, finanza e sostenibilità: prospettive e sfide per l'economia italiana

Nella componente per la politica monetaria di investimenti Corporet adesso c'è una dimensione Green tra virgolette non abbiamo circa credo quasi il dieci per cento della rete dei titoli corporate che investiamo che sono
Definiti sulla base di questi criteri
Grazie Governatore a proposito di di ambiente di sostenibilità lei sa che la commissione UPEA ha pubblicato le linee guida per i ricoveri Fund e ha vincolato una quota abbastanza consistente di questi soldi che verranno spesi tre paesi per digitale ambiente oltre metà
Italia come si fa se investire questi solvibile mattina ventotto siccome stiamo vivendo un sul periodo in cui lei le proposte sono tantissime grazie sì alle proposte che il governo ha raccolto ma sì alle proposte che che vengono fatte da da molti
Gruppi associazioni enti istituzioni e io ogni giorno credo di ricevere uno due documenti che che fanno avanzo scosse quindi credo sia bene che non fosse specifiche da parte nostra non vengano e se no contemporaneamente è evidente che possiamo andare d'identificare i ritardi che abbiamo essi sono devi ritardi evidenti noi abbiamo dei livelli di
Per esempio di per quel che riguarda il il la banda larga ultraveloce di di connessioni che sono tra i più bassi in Europa
Mediano per resti al sessanta per cento delle località che sono raggiunte dal venticinque per cento
Tenendo conto che il venticinque per cento la media nazionale nel Sud sono molto più bassi quindi è chiaro che c'è uno sforzo diretto in quella direzione che che vale va colmato
è è noi insomma del digitale abbiamo visto e ormai con noi non è il nostro futuro e il mo'è il modo di vivere è il modo di affrontare molte delle attività sociali economiche
Che tutti i giorni noi noi finché in cui nelle quali tre giorni noi noi ci troviamo a confrontarci e su questo bisogna aderire infrastrutture adeguate quindi le infrastrutture digitali sono un qualcosa che che che
Non può essere trascurato su questo se ricordo bene io ho cominciato a lavorare su questo lavorare a osservare questi problemi
Anch'già già da alcuni anni anche nelle istruzioni finale credo non di quest'anno l'anno scorso ho messo in luce i ritardi ma i ritardi sono sono sostanzialmente due uno è appunto la nostra connessione a alla Rete da parte di in prese di famiglie
E e la seconda gli skills cioè le competenze digitali su queste due noi siamo a molto in basso nella classifica se c'è una classifica
A livello europeo e su queste non c'è niente da fare sognate rare ma contemporaneamente c'è un problema io credo più sostanziale
Per la crescita del Paese per il ritorno alla crescita ne abbiamo avuto un effetto molto duro da Coppi ma che si è sono sovrapposto a una difficoltà che già era da molti anni caratterizzava la nostra economia cioè la difficoltà di riuscire a crescere dando occupazione di qualità e in un contesto molto diverso rispetto a quello del nostro miracolo economico nostro boom così via quello di una mercato molto ampio globale e di un'innovazione tecnologica molto forte di una demografia
Sfavorevole ora in questo in questo ampio contesto bisogna sicuramente continuare a fare le cose di cui abbiamo parlato sempre l'ambiente favorevole all'impresa e per perché investa hanno con ostacoli ridotti ma norme molto molto molto serie
Una amministrazione pubblica efficiente un investimenti pubblici che ritornano essere quantitativamente Pozzecco qualitativamente rilevanti tutte cose fondamentali ma in questo contesto in un contesto in cui non è più soli costi sì prezzi Ghezzi
Decide il destino delle collettività del anche del nostro Paese l'operare su due grandi direzione l'uno e l'innovazione
E questo del digitale chiaramente pende elemento fondamentale infrastrutturale di reti sulle quali sono sicuro che il Governo metterà massimo dell'attenzione con le imprese pubbliche intese private anche che possono cooperare la seconda però è e anche più importante in questo momento perché riguarda il livello di istruzione
E di conoscenze che abbiamo nel nostro Paese abbiamo sostanzialmente un livello basso di scolarità
Credo che dobbiamo
La metà del rispetto alla media europea dei nostri Giovanni raggiunge il livello di preparazione universitaria
Siamo sul ventiquattro su verso quarantacinque cose del genere
Abbiamo una
Percentuale di più giovani che non è in vistosi in scuola che non lavoro e che non ha una
Momenti dire
Formazione professionale
E su questa abbiamo una percentuale che salute mente alta
Credo che
Nella fascia d'età quindici ventinove sarà circa oltre il venti per cento due milioni di giovani che stava in queste condizioni
E se pensiamo e questo vale soprattutto per il Mezzogiorno ancor più per mezzogiorno il problema che enorme
E poi abbiamo però all'atto di questo basso livello di di distruzione su quale c'è sicuramente da operare da operare con come si dice come si legge anche da alcune
Articoli di fondo in qualche giornale recentemente
Preparando motivando gli insegnanti nella scuola ma anche dotando io credo intero
Ciclo scolastico fin verso i tanti risorse migliori più adeguate più più capaci di fare di di essere utilizzate nella preparazione vive in un contesto come quello attuale molto diverso dal passato però c'è anche un problema di ricerca danno nella ricerca che la ricerca è essenziale anche per l'ambiente non è soltanto la ricerca diciamo generica però sulla ricerca noi siamo indietro abbiamo credo
Talmente cinque
Persone nell'attività di ricerca contro nove dieci nella media europea abbiamo una Spesal Linda ricerca e lo sviluppo che la metà di quella media dei paesi dell'OCSE io questo è una cosa che però noi sottolineammo da anni quando facevo il capo economista dall'OCSE questa cosa valeva nello stesso in modo con numeri diversi ma sempre la metà e e quindi adesso stiamo
Insomma con l'uno e il quattro per cento dello Spesal
Che ricerca esperti aspetto al Pio contro il due quattro e la media OCSE la distanza enorme recentemente ha fatto un intervento alla a Trieste per questa conferenza sulla ricerca in cui osservavo che in Cina nel due mila la percentuale sul PIL era appunto uno
E adesso il due due cioè insomma la differenza enorme però era un punto nove sorridono e quattro
Ma loro tutto con altri espansione del PIL straordinari questo è fondamentale e abbiamo pochi ricercatori palchi brevetti poche ma ma abbiamo un'ottima resa dei ricercatori italiani
Perché il terrore italiani hanno una capacità di influenzare il dibattito scientifico in modo in modo rilevante sulla base di citazioni
Hanno anche anche con indicatori sofisticati sia generale sia nelle scienze e tecnologie quindi è un investimento che rende e si arrende questa è un'area per l'ambiente ovviamente non non è soltanto questione di ricerca questione di di produzione e di consumo
La est Duflot parlava dell'importanza di cambiare i consumi sicuramente molto importante ognuno di noi può fare qualcosa
Dal ma poi servono delle infrastrutture servono infrastrutture efficienti nel trattamento dei rifiuti sarebbe uno
Infrastrutture poi per fronteggiare i rischi anche lì la Banca d'Italia da molto tempo parla dei rischi
Il
Idrici perché li vediamo no un investimento né in quella direzione o sismici e così via è un investimento che poi chi aiutare evitare costi per il futuro che sono superiori al dell'effimero beneficio che noi vediamo in termini di PIL quando bisogna poi di costruire bene ma il punto il punto non è soltanto i rischi i giudici che ma ma è proprio l'intero impianto che che riguarda l'energia e quindi noi abbiamo ottenuto
Risultati notevoli su questo piano negli ultimi anni ma ancora molto di più c'è da da bere
Sul rinnovo a sulla riduzione del proprio modo di oggi pastorale sull'argomento perché legarla toccato prima argomento che la Banca d'Italia ha trattato molto una mai dimenticato la quota di molti governi de quo del Mezzogiorno
Quest'estate nel mondo della BCE Fabio Panetta fatto interviste in cui ha fatto il proposte molto concrete e ha detto sino rilanciamo il sud adesso con questo enormi quantità di soldi che che pioverà sull'Italia quando lo facciamo
Come dovrebbero intervenire governa già intervenuto insomma ci sono cinque si appunto gli sgravi fiscali eccetera ma che cosa bisogna fare lì ma insomma
Io credo che il mezzogiorno sia una questione che non si può affrontare con in un dibattito Brehme la questione meridionale ce la portiamo chiusa dando un sempre nel più di un secolo e mezzo ed è un problema
Che non riguarda soltanto il Mezzogiorno riguardo al Paese nel suo complesso perché andò giorno dire un terzo nostra popolazione che e la distanza rispetto al resto dell'Italia è la più grande distanza tra un'area in via di sviluppo un'aria sviluppata nell'ambito dell'Unione Europea probabilmente il reddito procapite sarà la metà del resto del Paese quindi c'è un problema di fatto oltre ad aver osservato un mobilità che c'è sempre stato dal Mezzogiorno verso verso il altre aree del Paese o all'estero ma che in questo momento è particolarmente Levante per coloro che hanno un capitale umano tra virgolette più alto
E che fare ben prima di tutto c'è sicuramente noi noi sappiamo
Un problema di strutture produttive re quindi e infrastrutture le infrastrutture che servono perché gli investimenti privati nel Sud
Abbiano non possibilità di successo non è una questione finanziaria cioè muove adesso certamente le banche nel Mezzogiorno sono importanti abbiamo leggiamo tutti i giorni queste queste richieste di queste proposte di di rafforzare il sistema bancario danneggiato abbastanza da da una serie di comportamenti ma in realtà ancor più danneggiato dalla depressione economica è quella che
Quindi sicuramente sì ci sto ci sono da da quel lato cosa si possono fare ma poi ci sono c'è anche da dire che il problema non è soltanto un problema di investimenti pubblici
Ma è di efficacia e di tempi noi vediamo che i tempi di investimenti pubblici sono nel Mezzogiorno sono più o meno il doppio quasi che nel resto che che nel centro nord cioè sono molto più e anche vediamo che le opere incompiute
Sono prevalentemente Ambrogio da maggio il trenta per cento investimenti pubblici italiani
All'uopo nel Mezzogiorno il settanta per cento delle opere incompiute e nel Mezzogiorno qui c'è un problema chiaramente di amministrazione e quindi a lavorare sull'amministrazione ma poi bisogna lavorare anche e anche qui credo che sia sia rilevante sul la legalità nel suo complesso cioè le il è evidente che ci vuole un ambiente nel quale le regole siano più rispettate ma questo riguarda sia la componente righe locale di amministrazione sia un un un'attenzione forte a livello centrale
E poi come dicevo prima che la la sud non ha per quel che riguarda la digitalizzazione una
Serie di connessioni sufficientemente
Adeguate per poter anche favorire l'investimento privato
La scuola nel Sud
A una qualità sulla base delle statistiche che si vedono ogni anno che è inferiore per esempio Trento è molto sopra la media europea
Ma molto nelle nelle statistiche Pisa Trieste che vengono fatte per comparare sulla base del standard
Facciamo comuni la preparazione di nostri ragazzi quattordici quindici anni per si vede che mentre trentino stava ben al di sopra della della media dei Paesi dell'OCSE nel Sud ci sono molti dei tanti e c'è molta variabilità soprattutto quindi ci sono delle realtà buone ma canterò alta buone ci sono tante realtà che non funzionano i tassi di abbandono o nove
Insomma ed è preoccupante perché perché c'è anche mentre c'è una tendenza complessiva del Paese a migliorare e in alcune aree del Mezzogiorno c'è un distacco che che cresce quindi su questo anche
Do you svilire
L'accelerazione dei contabili da De del del coronavirus in alcuni grandi paesi europei che fronte preoccupa tutti no come la Spagna e la Francia e Regno Unito
Come cambia il momento le prospettive di crescita in Europa e anche in Italia perché permette in un'Europa così interconnessa anche se l'Italia
è un Paese naturalmente meno afflitto in questo momento da da dei contagi rispetto ad altri Paesi però comunque ecco è possibile esprimere una stima credibile in questa fase così incerta morì certezza troppo alto dal primo aprile uno stigma
è invece da affrontare con analisi di scenario gli scenari dipendono da due o tre fattori cruciali in questo caso da un lato il grado di fiducia di famiglia in prese che si riflette nelle loro decisioni di spesa per consumi e per investimenti che e questo dipende da fattori non economici dipende dai da ciò che si vide riguarda i progressi su un campo sanitario
Che riguarda in una società dell'informazione così diffusa anche da quello che si comprende avviene nel resto del mondo e quindi è vero che da noi in questo momento
La situazione e sembra grave ma ma più contenuta che non in altri Paesi a noi vicini però questo un nella percezione
Che c'è non una consolazione perché negli altri Paesi
è necessario che ci siano interventi
Di riduzione della seconda ondata che ancora non sembrano esserci e quindi e con i consumi sono frenati c'è un risparmio che non è più soltanto risparmio forzato della Periodo di chiusura di buona parte dell'attività economica il sociale ma è quello legato alla precauzione quindi risparmio precauzionale che tiene bassi consumi
Che ovviamente pesa poi per l'impatto che ha sulla ti vita produttiva sull'occupazione e sul reddito e quindi sui consumi ancora
Quindi questo è un elemento che rende molto difficile fare queste previsioni quindi abbiamo delle valutazioni sulla base di effetti contenuti di questa seconda ondata che sono la base del sulla quale anche in possiamo le nostre misure di di politica economica però vi sono io credo poco a diciamo sorprese positive
Che sarebbero quelle un bacino immediatamente disponibile che riduce l'incertezza
Perché ovviamente ciascuno di noi ha molti contatti
Con il mondo sanitario l'incertezza anche da quell'altro la non conoscenza per lato
Rilevante e e poi c'è anche da dire nel momento in cui ci sono alcuni di questi vaccini che si rendono disponibili c'è un problema di produzione c'è un problema di distribuzione quindi i tempi non sono così rapidi come si potrebbe immaginare però ci sono o se sono benda
Chiarelli e prospettive e ben definiti anche gli intenti dei del dei governi questo può essere un elemento che riduce quell'incertezza
Così distribuita nel tempo e quindi risparmio può salire adesso in questa fase per coloro che possono risparmiare perché ci sono molti che non riesco a risparmiare perché sono fuori dal mercato
Del lavoro della produzione e poi può rientrare quindi il possono i parti politiche alla domanda ecco la domanda di investimenti però però non è solo diciamo dall'altro
Questo è il rischio che abbiamo abbiamo anche un un difficoltà nel fare le nostre valutazioni che che riguarda gli effetti globali
Di questa di questa pandemia Chissi si sovrappongono a quelli sul commercio internazionale con Messi al disputa molto forte che sia Cesa
Tra a Stati Uniti e Cina e che citando oggi perché in qualche modo non abbiamo relazioni se entrambi che richiede quindi ancora di più una capacità europea di essere coesi e interrelate tra di noi il momento in cui ci post ci può essere una riduzione dell'importanza delle catene del valore globale e della tra virgolette globalizzazione che ha avuto molto benefici straordinari ma canta bene ci sta denari ha avuto degli affetti che non vanno trascurati in questo libro di
Di Ester Duflot addirittura Vangelisti sostanzialmente
Mostra come se si fossero compensati gli effetti negativi della globalizzazione ma io direi anche gli effetti negativi del cambiamento tecnologico della del per la digitalizzazione dell'automazione
Con pensando quelli che sono immensamente colpiti
Dato che i benefici sono sicuramente tali da poterli compensare si sarebbe potuto ridurre lo stato di tensione questa relazione non si riduce quindi questo si aggiunge
Anche all'incertezza che abbiamo quindi queste questi sono elementi cruciali
Poi vediamo tante altre cose per esempio abbiamo nel fare le nostre valutazioni ipotesi su quello che sono l'evoluzione delle materie prime ma anche le materie prime dipendono da domanda globale
E quindi anche se hanno o possono avere dei ruoli abbiamo i movimenti le canzoni ci sono una serie di di di di fattori quindi io credo che gli scenari sono molto importanti
Diamo a vedere i rischi
Rischio di base al ribasso sono rilevanti
Ma c'è uno stato di incertezza complessivo che ci accompagnerà per un certo periodo che e quindi gli economisti fanno valutazioni ma nessuno ha la sfera di cristallo quando si criticano le previsioni si fa da un lato non si considerano che quelle previsioni hanno delle distribuzioni di proprietà che in questo momento sono molto ampie
E non si considera neanche fatto che servono perché quantificare l'economia e utile per riuscire a capire in che direzione come intervenire ma non siamo in grado di prevedere il futuro
Infatti sembra abbiamo non predica Shammah forte sto fu come tipo quindi buttiamo in avanti per andare anche meno perché dobbiamo vivere in avanti mamma in realtà in questo momento una cosa che osservavo deduzioni finali maggiore che il futuro che ci aspetta sarà un futuro in cui quello che si chiamava normalità sarà diverso
Quello che avevamo definito come equilibrio sarà frammenti amico semmai
Possiamo definire situazioni di equilibrio in economia
Sarà un'altra ancora non sappiamo dove andremo abbiamo però delle basi di partenza rilevante dobbiamo dire un sistema in grado di rispondere al nuovo meglio più rapidamente e con maggiore efficacia e noi siamo in ritardo su tanti fronti
Lei citava poco fa le variabili di incertezza che pesa ovviamente sulle previsioni eu sul forecast
L'andamento dei prezzi materie prime e anche il cambio ecco questo è un argomento che invece è stato dibattuto molto le ultime settimane a c'è un Euro che si apprezzato
E quindi e rispetto a questo apprezzamento dell'euro c'è anche un dibattito all'interno BCE
E che a volte sembra un po'cacofonia dico nel senso che c'è chi dice non è preoccupante chi dice non dobbiamo guardarlo chi dice invece dobbiamo osservarlo ecco
La prima domanda è la la mite l'euro è preoccupante
Per la BCE insomma che può naturalmente influire su questo e secondo come mai c'è questa cacofonia nel board un po'più forte che i in altri periodi della mia diciamo in pirica percezione
Alla prima di tutto bisogna che si capisca chi è chi è che cosa il bordo
Perché la BCE è diretto
Direttamente da un bordo che sia casi gotica fisicamente lì che il comitato esecutivo e poi c'è il consiglio direttivo
Di cui queste persone fanno parte insieme ai governatori delle banche centrali nazionali
C'è cacofonia domanda la mia percezione no
Non c'è cacofonia se io parlo con Christine Lagarde con Philippe Lejeune con Isabel Schnabel con Fabio Panetta alla fine e e con anche devo dire la moto Bini governatori sono parte del bel punti se io mai mai quello ne nane anche la nana ma quello di acciaio che che ci sia un effetto de l'apprezzamento del cambio sui prezzi è andato tanto di fatto quindi quanto più si apprezza il cambio tanto più c'è un effetto su
Di
Spinta verso il basso della variazione del prezzo quindi su questo c'è da come si dice Monet o da da guardare con attenzione ma non è che uno guarda qua e non fa niente per questo è quello che invece che è emerso nella stampa nel giorno in cui abbiamo ci siamo riuniti e poi Christine Lagarde ha fatto il suo le soste mente
Certo noi non target il tasso di cambio che vuol dire che il tasso di cambio non è uno strumento non facciamo operazioni sul cambio c'è anche tra l'altro da dire degli accordi internazionali dei valori G7 su queste su che cosa si fa quando ci sono dei movimenti eccessivi dei cambi e ci si consulta si vede sì sì interviene eventualmente ma in questo caso non è nella politica monetaria il cambio lo strumento lo strumento che tardi in questa sappiamo sono i tassi di interesse sono le le gli acquisti di attività monetari e finanziari
Sono le indicazioni che si danno ma ciò detto se c'è un apprezzamento del cambio se c'è una variabilità del cambio molto forte sono conseguenze sull'inflazione bisogna dice agire e quindi l'idea che noi monitoriamo Arcand è esattamente perché siamo preoccupati di movimenti che possono aprire gli affetti sui prezzi
Sui quali bisogna reagire
Adesso bisogna reagire anche lì non è che si agisce appena si vede un movimento improvvisamente si vissute subito si ne abbiamo una foro Times abbiamo un'idea cioè di temere la l'istituto la stanza monetaria senza monetaria
Più accomodante possibile per un tempo prolungato se per caso CCC sia ci fossero affetti di queste variabili che si che sia il cambio ma siano anche altri per esempio il commercio per esempio
La la stessa domanda interna legata all'incertezza diverse da quelle che abbiamo negli scenari nello scenario che che abbiamo utilizzato che prende le nostre decisioni B a questo punto gli strumenti saranno usati quindi il meschino sono spasso colpito dalla dalla reazione non tanto del mercato che non è che abbia reagito neanche tanto ma mediatica
Dopo la nostra opinione perché la domanda ma che cosa ci si aspettava
Ci si aspettava che la non ci fosse una decisione oltre mediata abbiamo preso la decisione paio di mesi fa
Ci sarà da rivedere la decisione forse se ci saranno le condizioni per farlo ma l'obiettivo è molto chiaro l'obiettivo è accomodare il più possibile la politica monetaria a uno stato di difficoltà della economia reale
Straordinario
E quindi che vediamo anche nella difficoltà che il tasso di variazione dei prezzi anni l'andare nella direzione che che può che vogliamo fin qui vogliamo che vada e insieme ad esso evitare che perfetti sulle aspettative di inflazione
Diventino tali da mantenere un equilibrio di tassi di inflazione così bassi
Da rendere la stabilità monetaria dei prezzi è a rischio
Quindi con rischi di soluzioni su cinque esse sono sogno Beattie no non è un'invenzione giornalistica però che alcuni membri del comitato esecutivo abbiamo detto e anche del consiglio direttivo
Potremmo anche non usare pienamente il petto questa non è un'invenzione giornalistica sono dichiarazioni su questo
Questo hanno il fatto che il setto potremmo non vuol dire che non utilizzeremo
Cioè inserire anche niente questo è chiaro hanno da un lato c'è un problema di utilizzo sì dell'esistente e come ha detto anche questi ragazzi le condizioni attuali sono tali che è evidente che sarà tolto utilizzato
Cioè la non è che stiamo vedendo una ripresa straordinaria dell'economia anzi stiamo vedendo i rischi di una seconda
Fase degli affetti della epidemia sulla sulla società e sull'economia in tanti Paesi ricchi paesi europei non non è limitato alla prova a alla Francia con la Spagna
E e e quindi queste qui sono degli affetti che sui sui quali proprio con la pandemie che Emergency facility
è stata disegnata quindi quella sarà utilizzata si insedierà chiedere senza quanto a lungo dopo lì le opinioni possono essere diverse
Ci sono opinione le opinioni si confrontano con limiti tra virgolette legali
Che cosa si può comprare quanto come dall'altro con gli affetti di questo perché bisogna anche capire che effetti a può avvenire
Questa questa espansione monetaria ulteriori sulla mantenimento
Dei portafogli dei rimpallano chic delle batterie nostri delle banche centrali su livelli alti
Ma anche questa competizione con gli Stati Uniti con la riserva federale senatore mi sembra che sia da un lato un po'spinta sul piano mediatico che a volte politico
E dall'altro sui mercati ironie tanto sono colpito da con i mercati reagiscono rispetto a mio uso fra che sono di fatto già già anticipate da parecchio quindi e Effetti poi ibridi possono Brittle perché poi rientro no Lambert rende abbastanza abbastanza stabile
Volevo chiederle tornano all'Italia e alla discussione sul ricoveri Fund e su altri strumenti lupetti noviziato dimentichiamo
Ci è stato uno che è stato invece sempre presente il dibattito pubblico ma senza mai una risposta politica vera il fondo salva stati messi no che servirebbe son trentasette miliardi servirebbero a rimettere in sesto il sistema sanitario e il Governo
Non dà una risposta su questo secondo lei
Innesti serve agli cambia tutto io ho già fatto la mia brava audizione suo maestro a dicembre e io ho detto quello che pensavo prima del dell'emergenza corpi d'prima senza condizionalità ultima no prima delle Sacco ambigue molto importante perché il mese è stato disegnato per lo choc asimmetrici
Di finanza pubblica o di e quindi che mettono a rischio diciamo i conti del del del di un Paese e o della instabilità finanziaria grave sul settore
Degli intermediari e dei mercati e e in quell'occasione ovviamente
Nel momento in cui viene utilizzato la cosa fondamentale l'efficacia e la tempestività nell'utilizzo
E se ci sono difficoltà contrasti tra chi lo chiede che il chi chi concede questi prestiti
A tassi favorevoli peraltro vi possono essere effetti di stigma
Quindi sulla parte degli shock asimmetrici molto importante la governance è molto importante come vengono definite le linee di credito e così via est di questo si trattava fino a a gennaio febbraio
C'era un progresso c'erano no non mi sembrava che ci fossero grandissimi cambiamenti e quindi da quel punto di vista mi sembrava un dibattito leggermente leggermente diciamo esagerato adesso
Bisogna anche capire che si usa quello strumento messo cioè messa
Uno
è un meccanismo c'ha una governance i governatori del messa non sono i governatori delle banche centrali come qualcuno in maggio in ogni tanto perché sto governatore sono i ministri dell'Economia e delle Finanze dei paesi dell'Unione europea e loro sono i governatori che stabiliscano dopato le regole del gioco dall'altro di intervento quindi la governance qui ed è vero che non è uno strumento inserito nelle regole dell'Unione Europea definito dal Trattato europeo con Commissione Parlamento eccetera nello strumento di pronto intervento per emergenze
E l'emergenza in quel caso è nel momento in cui è stato concepito una emergenze che colpì che che riguardano singoli paesi
Quando intervenne sostituì messo fogli SM lo Yesser feste cioè un fondo che futile immediatamente
Creato per trattare la crisi dei debiti sovrani che colpiva in particolare all'epoca la la Grecia ma poi anche Portogallo ed Irlanda
E in caso portoghese olandese ebbe dei risultati nel caso presso spreco sappiamo i problemi che ha creato
Ma era per shock asimmetrici non era per uno choc che riguarda tutti e e ed è in questo caso questa facility che è stata questo fondo
Che è stato immaginato un fondo che si può utilizzare per un conosco uno scopo specifico e quindi sono economie di scopo oppure l'utilizzo e quello è di di interventi in campo sanitario e senza condizionalità eccetto che è quella di dar conto che poi questi interventi ci sono state effettivamente stati che hanno riguardato nel settore sanitario
Il problema beh il problema indubbiamente ovviamente c'è un punto fondamentale è un travestito
A condizioni migliori di quelle del mercato
E per un periodo prolungato e cioè dieci anni che Carew Periodo un periodo lungo
Per fare le operazioni di natura infrastrutturale oppure di per di assunzione e di operatori sanitari medici necessari e per rafforzare la sanità locale sono le tre tre obiettivi mi sembra che che ci siamo dati in questo in questa fase è evidente che servono i soldi che si possono trovare sul mercato costeranno un po'di più ma calma si trova sul mercato il problema è che se uno vuole liberare
Il nostro impegno sul mercato
E utilizzare questi fondi ci sono si può si può fare non non vedo un grave problema l'unico problema potrebbe essere quello dello stigma
Ma quello stigma è legato a un cattivo utilizzo dei fondi un da un lato e dall'altro a una cattiva comunicazione
Quindi questi sono i due i due elementi certamente c'è un problema se i Paesi che hanno intendi in campo in campo sanitario non trovano un modo di utilizzare questi fondi e poi resta soltanto un Paese utilizzarlo ma questore per questo abbiamo necessità di discussione nell'ambito del consiglio europeo che i capi di di stato di governo devono mettere in luce in modi migliori far sì che chi utilizzare questi fondi lo faccia senza senza subirne conseguenze ma dal punto di vista puramente economico vedo solo vantaggi non si va sul mercato è semplice
A lunga scadenza condizioni condizioni buone la condizionalità sulla mente quella di spendere i soldi nel settore nel quale
Sì sì si pensa di essere sì son son per il quale è stato disegnato questo fondo
Questo è però io credo che il problema dello stigma è sicuramente una cosa che va affrontato in modo in modo ragionevole trasparente senza senza particolari particolari grida
Però mi arriva un altro Inca come sembra dire quindi passa qualcuno ogni volta che si solleva il problema è fatta c'è questo fantasma elettronica che è stato completamente non ce lo toglie non non esista
Non questo caso proprio nel sistema parte che io credo che il problema della troika sia un problema
Non insomma effettivamente partito poiché c'è il Fondo monetario questo caso come tale non c'è c'è la Banca centrale europea in questo caso non c'è quindi di fatto al museo Solimene dicono chiama per però è il problema è che rimane che questo è un prestito ma come andare sul mercato e e farsi dare dei delle risorse a fronte dei delle obbligazioni che si mettono non è di insomma sempre un prestito eh
Ma anche Recovery Fund in parte è una grandezza parte un prestito o il Next Generation Jeu
Come si dice adesso
Ovviamente un prestito tu ma anche per la parte dei Grand Saint Pierre ordinanze c'è un prestito dell'Unione europea nel suo complesso noi facciamo parte europea sulla terza economia
Del europea saremo a porre il problema dell'enoteca che Singh che va sul mercato per prendere fondi quindi che quei fondi siano bene teorizzati essenziale ma se c'è io veramente Meet Miss
Mi chiedo perché uno ha paura di mostrare che utilizza bene dei fondi anzi se è in grado di utilizzo di mostrare Guizza bene a maggiori facilità avere i fondi dal su sul mercato a condizioni migliori di quelle che adesso pur migliorate non sono ancora vicine a che ne so a quelle della Spagna del Portogallo che non è che che che abbiano situazione economica finanziariamente particolarmente migliore della nostra
Tornando alle prospettive economiche lei vede un rischio deflazione in Europa l'eurozona
Ma insomma io credo che la nostra in interventi di come si dice adesso quantitativi leasing sono stati efficaci per rimuovere quel rischio
Tra il due mila quattordici due mila diciotto credo più o meno modo in modo sostanziale è un rischio che è risalito con con l'esplosione della pandemia
Si può misurare che
Il mercato delle opzioni
Attive all'inflazione alla segnalato molto bene a marzo c'è il quaranta per cento di probabilità più del quaranta per cento della verità che saremmo andati in deflazione adesso il quindici per cento
Questa è la misura dell'Effetto dell'intervento di pandemica Emergency che noi abbiamo fatto a marzo e che abbiamo incrementato decisamente aggiunge quindi è evidente che
Il rischio c'è stato e che contrastato però è un rischio è un rischio
Quindici per cento per me è un numero non non non non trascurabile mostra che siamo in grado di fronteggiarlo perché è rilevante non andare in deflazione
Perché in fondo si dice ma se i prezzi scendono le famiglie sono contente si spende di meno beh si spende di meno se i redditi restano elevati ma se anche redditi cominciano a scendere per due motivi primo perché le retribuzioni scendono secondo perché l'occupazione si riduce perché la deflazione degli affetti reali ed avanti nemmeno domandarmi alcune imprese che falliscono e così via
Ma è rilevante perché sia può copiare ha un problema di debiti elevati
è vero che noi abbiamo un debito elevato pubblico
E quindi in questo caso siamo da da quel punto di vista colpiti ma abbiamo un debito privato basso nel confronto nel confronto europeo forse subiamo il debito privato più basso dei di quasi tutti i Paesi europei
Con l'eccezione della Germania con la quale più o meno ci confrontiamo ma a livello di debito delle famiglie sicuramente siamo più basse delle imprese più o meno uguale
Diamo Paesi altri Paesi anche i cosiddetti frugali che sono frugali sul piano pubblico ma non sono frugale sul piano privato che hanno con debito privato due volte e mezzo due volte l'oltre mezzo quello nostro
E e quindi in quel caso lì se c'è una deflazione i tassi d'interesse a hanno raggiunto la quello che si definisce l'effettivo Norba und il livello minimo sotto il quale non sotto il quale non possono dare senza avere effetti dannosi
A questo punto sì sì ma in deflazione del tasso di interesse reale sale applicato ai ai livelli debiti molto alti anche del settore privato questo onestà e può avere effetti da spirale perversa ecco perché bisogna stare attenti
A proposito invito pubblico italiano è un un tema di cui si parla poco pertinenti siamo in un periodo di sospensione il patto di stabilità
C'è una certa diciamo concordanza in Europa tra le istituzioni i governi eccetera lasciare sospeso questo patto di stabilità anche l'anno prossimo perché è ancora in una fase di grande incertezza però c'è una discussione che accedono dovrà riprendere su due aspetti uno è gigantesco debito pubblico italiano no dal quale insomma che raggiungeremo adesso adesso quali sono le stime della Banca Italia ma penso ne usciremo centosessanta centosettanta per cento il debito o mi correggerà lei
Come voi affrontare questo gigantesco debito in prospettiva secondo che cosa fare del Patto di stabilità
Del Styx Bardi tutte queste diciamo no misure che avevamo reso ancora più stringenti nel piano la crisi di Mila e undici mila e dodici come ecco come affrontare questa ipotetica in realtà su anche sul sul sull'Italia tutto questo momento il debito pubblico quest'anno
Dal centotrenta cinque che ne so accento sessanta nascere dovuto al combinato disposto
Della maggiore spesa pubblica e quindi una spesa pubblica le necessaria per sostenere un'economia colpita dallo choc
In imprevisto e imprevedibile forse forse qualcuno l'ha dovuto provvedere sicuramente non noi e e contemporaneamente
Una caduta delle entrate legata all'economia che andata andate così male
Abbiamo del valutazioni se non delle previsioni su quest'anno che ci dicono anche
Prodotto probabilmente scenderà vicino al dieci per cento un po'meno dieci per cento ma quella nell'area nella quale alla quale
Probabilmente si guarda e quindi questo queste due due affetti portano portano passati Del Debbio dei tanto ma perché il debito è salito
Prima queste figure questi livelli così alti non tanto era una finanza pubblica fuori controllo
Salito per un'economia stagnante
E quindi è un'economia che non era in grado di generale delle risorse sufficientemente ampie quali quelle che peraltro sono necessarie per sostenere
Sicuramente debito
Di un Paese ma anche debito implicito collegato per esempio la previdenza
E e questo è il punto cruciale quindi che cosa fare in buona parte usiamo bene questi Next Generation IDV
Fund dove Next Generation vuol dire che si fa per le generazioni future
Non per dargli un peso ulteriore e cioè costringere apparati pagare questi debiti stiamo facendo adesso
E e e la seconda è quella di però comporrà avere una composizione nella Spesal che sia attenta a
Favorire gli investimenti favorire quindi ciò che infrastruttura ciò che serve a garantire una capacità di crescita maggiore di quella che abbiamo avuto in passato
Come spesso dico questi esercizi sono esercizi che si basano su tre variabili fondamentali quanto cresce l'economia quanto costo e sul debito
E come il bilancio pubblico viene essere
Mantenuto
Cioè ovviamente
Una corrente di pensiero che dice che se il tasso d'interesse
Rimane su livelli così bassi e il tasso di crescita riesce a riprendere questa ho combinato disposto è sufficiente per stabilizzare il debito e spingerlo indica riduzione non è sufficiente per portarlo giù a un tasso di diciamo di
Debito complessivo sul prodotto
Molto inferiore a quello che abbiamo
Avuto negli ultimi prima del della provvedervi ci vuole un po'di avanzo primario questo queste tre tre grandezze
Sono le tre grandezze che determinano è sostenibile ma certo de sostenibile ai costi attuali
Soprattutto se poi prendiamo
Periodi dell'undici quali quindi che stanno dietro la componente di pressing Next Generation io o stesso del messa diceva prima acque a
è un livello di sostenibilità ovvio
Il problema è che ci sono molti effetti distorsivi che nascono da un debito molto alto per esempio molto difficile per s'fare quegli investimenti pubblici che sono necessari perché già andare anti apprendere altre risorse
E quindi per ora prendiamo quelli che abbiamo disponibilità e che sono utili e sono ammesse sono ben mirate anche efficaci però è indubbio che bisogna mirare ridurlo per potere vedere gli spazi di manovra
Vai Manna che spesso parlando anche di cose diverse da quelle che riguardano politiche monetarie
Dice ma il debito bisogna tenerlo basso perché avete visto solo avendolo basso adesso da un topo
Tutto fa salire per compensare gli effetti negativi io credo che ci sia del del del vero rispetta rispetto a questo sono sempre portato a essere meno diciamo
Più attento a considerare gli effetti positivi che anche indebitamento può venire in una prospettiva intertemporale però sono anche attento alle considerazioni che si fanno sul piano demografico davanti a noi non c'è una demografia favorevole abbiamo probabilmente
Nei prossimi due-tre decenni una forte riduzione anche tenendo conto di un flusso di immigrati modesto ma presente nelle statistiche che vengono prodotte sulla mandamento della popolazione
Abbiamo un riduzione di vari milioni di persone in età lavorativa in questo Paese quindi si può compensare con un aumento della partecipazione al lavoro
Per esempio quella femminile molto più bassa che nella media europea ci possono essere incentivi e anche sul piano infrastrutturale degli interventi che la favoriscono
Si può estendere la vita lavorativa tra virgolette io direi si deve però possiamo discutere accesso su come e per faccio un un posso un inciso non so non più di dieci anni fa probabilmente monsignor più invitato a fare una tenere una lezione stradale economisti
La feci sull'invecchiamento la popolazione
Allora ci sono una serie di cose che gli economisti dicono che ci vuole molto tempo prima essi che siano non solo comprese ma attuabili perché la politica poi c'ha i suoi tempi e le sue difficoltà il diciamo l'orizzonte Brad vedere visioni politiche
L'ostacolo più grosso prendere iniziative su in certi settori sicuramente in quello di come affrontare l'invecchiamento colazione o come affrontare il problema della mancato investimento in conoscenza con spesso dico anch'io
Sono sono tristi ma in quel caso lì feci un una
Un intervento molto
Ma si basava su una serie di studi chiamo condotto OCSE in Banca d'Italia nella nella letteratura e così via per mostrare quanto fosse importante reagire e conclusi contro i bisogna lavorare
Di più
In più persone più lungo
Questo era e
Ovviamente come lo si può immaginare ci fu subito un attacco notevole dice ma come un tasso disoccupazione così ho fatto vuole lavorare
Diciamo più lungo così si impedisce a chi deve entrare nel mercato di lavorare ma il problema è che chi va
Pensione adesso molte volte va in pensione col suo lavoro
Non è che quel lavoro poi viene preso da qualcun'altro bisogna avere la capacità di far crescere l'economia in settori nei quali forse anche deficienze immaginare per questo ci vuole una forza del lavoro e delle persone dei giovani che
Siano attenti a formarsi
I a studiare di più lungo tutta una vita
Però questo questo e proprio cruciale non c'è non c'è altro di più per mantenere la sostenibilità del debito che vere o un capitale umano diciamo in grado di progredire anche per affrontare l'imprevisto celeste
Abbiamo pochissimi minuti che ho copiato ritardo mi prenderei pochissimi inutile fare due domande la prima riguarda diciamo l'Europa che sta attraversando un periodo felice nonostante diciamo una del il Comité punti sta politico non ha ritrovato una questione su
Alcune cose quasi rivoluzionaria cioè appunto quattro strumenti di aiuto messe riformato la Bei ricoveri fante e il il e lo sciur e poi più a questa novità
Che Curzio chiamarli eurobond naturalmente perché facciamo arrabbiare i nostri amici frugali però da come si europea si prepara a emettere pubblicazioni in quantità ingenti no ubicazione europee
Ci sono due filosofie su questo su questa cosa qui la prima dice questo l'intervento che che prelude a una maggiore integrazione europea la nuova Europa ed è la più grande rivoluzione dall'euro come presente il commissario Gentiloni ogni se le finanze tedesco OLAF Scholz e c'è chi invece dice la cancelliera Merkel no
Ho anche Mark rette no il quello che si è autonominato capo dei dei frugali dice no questa è una cosa una tantum finita la pandemia finisce anche questo
Lei con chi sta no un Cristo problema è che io sono l'idea che la unione economica e monetaria
Necessità oltre
Che Banca centrale a politiche monetarie unica anche di una politica di bilancio unificante e questo è la prospettiva ma d'altra parte la prospettiva che c'è nei rapporti
Dei quattro a quei cinque presidenti due mila dodici e tredici
Ed è una prospettiva che sulla quale si stava lavorando anche a livello di
Parlamento europeo di consiglio dei di commissione prima dell'Arcoveggio stata sospese a tutto questo discussione perché c'è l'accordo ma è evidente che
La risposta
Anche ai rischi
E alle crisi
Della nostra moneta solo quella del
Le cantarla
Una Unione forte e continua
La io credo che quello che è stato deciso questa
In questa in questa risposta Poppins
Ne ha intinto alle diciannove
Non diverso per forza alla decisione che c'è stata nel due mila e dodici
Di da parte però della sola Banca tutta europea ma in un framework che era definito anche dagli accordi di giugno
Livello a livello di Consiglio di intervenire whatever it takes Cosmetics come disse Mario Draghi modo
Magistrale all'epoca l'impatto fu straordinario perché il problema grosso che c'erano dubbi sulla capacità della costruzione europea di mantenersi
Beh in questa fase i nostri capi di stato di governo non mosto falso uno determinazione straordinaria e vero è un evento specifico e sono fondi attribuiti all'evento specifico
Però la forza di reagire di fronte all'evento
Specifico in modo coeso c'è stata una dimostrazione
Di unitari di consapevolezza sulla quale dobbiamo costruire e mantenere che quello poi sia il momento iniziale dell'eurobond così tutto da vedere ovviamente sono obbligazioni che resteranno
Nel tempo quindi c'è un mercato che che si affermerà bisognerà gestirle bisognerà mobilizza le sono una serie di attività importanti anche infrastrutturali che potranno mostrare come può funzionare
Uno strumento di questo tipo è una decisione storica su questo piano
Che che poi ci siano gli incerti dubbiosi eccetera quindi non non credo che abbiano tanto a che fare con lo strumento in sé così via è ovvio che ognuno ha dei problemi
Diciamo di affermazione nazionali all'interno delle nazioni ci sono problemi vediamo noi stiamo discutendo adesso in Italia delle autonomia delle cioè e è evidente che ci sono queste queste manifestazione che possono riflettere effettivamente delle aspirazioni o anche delle richieste di serietà da parte degli altri
Questo è però io credo che al fondo ci sia la necessità di mostrare che questi sono soldi ben spesi
Se sono ben spesi io credo che sia l'esempio migliore perché questa cosa posso andare avanti nella direzione di completare l'unione attraverso i vari stadi
Previsti che sono che le banche Arione che dei mercati dei capitali l'Unione di bilancio fiscal union
E e e e quindi unione politica in una prospettiva che forse va oltre la nostra vita ma che credo che sia necessaria anche per capire come fronteggiare un assist u un un realtà globale in forte movimento in qualche modo anche polarizzazione
Governatore Visco la ringrazio moltissimo per essere venuto qui fino a Trento al teste dell'economia ringrazio anche il nostro pubblico che purtroppo quest'anno ci segue da casa diciamo così
E complessivamente tutti grazie di nuovo ma grazie da parte mia ringrazio per l'invito e voglio sottolineare che questo un momento veramente importante
Non solo per gli economisti
Ma tutte queste voci per dopo lasciano qualcosa non tanto la mia ma quelle che
Che si sono sentite quindi complimenti dagli organizzatori grazie cortei grazie anche per aver citato Aster Duflot che è stata mentre un'altra ospite per aver seguito al Festival palesemente grazie di nuovo