Festival dell'Economia di Trento - Sette luoghi comuni sull'economia

Alcuni elementi di cronaca ci fanno pensare che l'Europa possa ripartire
Sappiamo che c'è stato dopo elezioni francesi una sorta di colpo di reni da Parigi Berlino per rimettere in moto il famoso ma motore franco-tedesco
Sappiamo anche
Che naturalmente l'Italia interessata
In questo schema
Recente della rinnovato insomma schema recente dell'Europa a più velocità
Veramente a partecipare a questa Europa poi vedremo anche se mi spiego col ministro Pantano ecco e in questo quadro molto più mosso rispetto a qualche tempo fa quando pensavamo che si realizzi i tedeschi non sarebbe successo sta mente nulla
Un libro come quello di Andrea Boitani molte molto importante perché rimetti apposto alcuni luoghi comuni Chisso rimbalzati anche per colpa nostra di noi giornalisti spesso sui giornali
E rimette a posto anche una certa propaganda diciamo politica che va per la maggiore anche nel nostro Paese siccome abbiamo a l'onore di avere qui al tavolo il ministro economia Piercarlo Padoan chi in Europa sta facendo delle battaglie Simoni anche molto interessanti mi cito una forse un po'tecnica ma
Per esempio che affascinato anche Wolfgang Schäuble che quella sulla revisione del PIL forse poi ne possiamo parlare insomma su uso
E non so se lei mi avete già parlato oggi delle volete parla dei momenti però insomma secondo me quelle una è una cosa interessante e e parleremo cercheremo di di parla di una prospettiva di ampia politica di questo di questo
Sono sette luoghi comuni che le Boitani se fatta con successo in questo libro non ve ne anticipo nulla perché poi ne parleremo magari nei dettagli
Con i due relatori Innocenzo Cipolletta e per Carlo Pagan io darei la parola subito al ministro economia per raccontarci un po'questo libero e
Cosa è d'accordo è così cosa no
Allora
Buongiorno buona anzi buon pomeriggio
Grazie di di questa opportunità e sempre
Bello torna in un'aula universitaria
Ho portato la mia copia del Libano
E ho fatto vedere l'autore che tutte le pagine sono sottolineate
Quindi questo significa che ho fatto i compiti
E tu questo
Fatemi dire alcune osservazioni
Sul
L'approccio di questo libro e non tanto su singoli aspetti ho condiviso molte delle cose che che dice Andrea
I quand'era perché non vi dico quanti anni che ci conosciamo perché questo
Non ho condiviso tutte le sue conclusioni alcuni casi sono anche un attimino come dire
Mi sono un attimo
Così però insomma è un bel libro
Di cui vorrei parlare rapidamente
Dal punto di vista metodologico usate da noi
Che o professori eccetera
Anzitutto
L'obiettivo del libro è assolutamente commendevole sparare i luoghi comuni perché questo va al di là della il di una lettura superficiale del titolo
Sfatare i luoghi comuni oggi è una compito se non è importante
Che
Aiuta a fare buona comunicazione
Prima di fare il mestiere che che sto facendo ancora adesso non mi rendevo conto di quanto la comunicazione fosse importante
In sé
A per la politica
Cito solo un caso abbastanza ovvio
La politica funziona
La politica economica funzione se è basata sul consenso vero soprattutto la politica economica
Che richiede tempi
Non strettissimi per la sua implementazione tempi ancora meno stretti per i risultati
Di conseguenza quando si adottano misure di politica economica in particolare le cosiddette misure strutturali
I cui vi raccomando il capitolo lettura Vidor riforme strutturali veramente interessante
Lo condivido poco ma insomma veramente interessante
Le misure strutturali sono una cosa complicata banalmente devono sono misure che richiedono la adozione da parte di un Governo Ra approvazione da parte di un Parlamento l'implementazione in termini attuativi amministrativi
Richiedono appunto che ci sia uno uno su un apparato dello Stato che metta in pratica le nuove regole richiede poiché queste regole siano introitate
Alla società quindi dai dai cittadini dalle famiglie dalle in paese e che ciò alla fine di un processo lungo
Produca risultati che
Auspicabilmente miglioreranno la situazione dei cittadini delle imprese per la società
In tutto questo la comunicazione è fondamentale in tutte le fasi che ho elencato
E la comune e la buona comunicazione soprattutto in economia deve essere ovviamente non è con una comunicazione trasparente e sincera
Deve essere anche una comunicazione informata
Una delle cose e qui togliere permettetemi di togliere Nievo un sassolino dalla scarpa che a me molto fastidio del mio lavoro
Quando una misura qualunque essa sia viene criticata non perché è sbagliata anzi in quel caso se
Ci sono argomenti che
Convincente mente dicono dove vi fa in un altro modo questo è un un fatto positivo ma perché ardentemente in qualche modo distorta
Da obiettivi
Buono in malafede quando viene questo questo è una cosa che non fa bene alla politica qualunque sia il lato dalla politica che uno vuole prendere
Quindi
A vere un lavoro che aiuta a
Fare buona comunicazione in economia
E questo è secondo me è un un valore aggiunto molto importante di questo libro forse andrebbe valorizzato di più si fa un favore alla politica ripeto indipendentemente dalle preferenze politiche di ciascuno io dal contenuto specifico delle misure
Quindi prima questa è la prima cosa che voglio dire
La seconda cosa che voglio dire è che il modo in cui ciò avviene e cioè il modo in cui la
Comunicazione è buona comunicazione buona anche divulgazione
Richiede
E questo è un secondo contributo Toto logico questo libro richiede una visione non limitata e non distorta di che cosa sia il sistema economico
E
Questo è una cosa che il libro fa in modo molto efficace anche se di nuovo non lo dice esplicitamente
Come si fa a dimostrare che l'affermazione x qualunque delle affermazioni contenute in questo libro eh un luogo comune da sparo da sfatare la si colloca nel contesto generale cioè si tiene conto di tutti gli aspetti
Che insistono sul sistema economico e producono risultati
Perché se si costruisce una descrizione al sistema economico parziale
Allora il luogo comune diventa dannoso
Diventa distorsivo
E questo non fa bene alla politica ripeto indipendentemente da quale politica uno preferisce
E il modo a me ha molto piaciuto il modo in cui sui singoli temi indipendentemente dal fatto che fosse d'accordo o meno questo approccio nel libro permette suoni
Su ogni capitolo sui sette titoli che ci sono in questo libro mazzo gli altri che andrà già detto scriveva nella prossima edizione riuscito
In questo approccio metodologico è estremamente utile portante
La terza cosa che qui diciamo
Aggiungo un elemento di caveat
Naturalmente
C'è un rischio quando si prende di petto un luogo comune che si dimostra quanto sia fuorviante
Che si caschi nell'estremo opposto che qui voglio fare un minimo di provocazione permettete
Faccio un esempio
Quando giustamente si dice alcune politiche virgolette dal lato dell'offerta
Sono sopravvalutate orsono insufficienti
C'è il rischio di cadere nel implicita affermazione in realtà quello che conta è la domanda adesso sto banalizzando estremizzando ma tanto per farmi capire
In questo gioco della descrizione
Trasparente coerente di una maneggio di politica economica c'è sempre il rischio
E cadere nell'estremo opposto
Questo non è un rimprovero per carità è semplicemente un caveat porre nel momento in cui ci si
Immette in un esercizio di trasparenza e di oggettività tra virgolette dell'analisi
Non bisogna mai dire siamo partiti dall'offerta io penso che l'offerta non basti bisogna andare alla domanda
E quindi si fa tutto il percorso in cui ci si dimentica dal punto di partenza no bisogna fare tutto il percorso lasciando il punto di partenza così come e aggiungendo a quell'elemento quello che manca
Ulteriore cava inerti
Nella ricostruzione
Che si fa nel sistema nel sistema economico e quindi sulla valutazione che alla fine si vuole arrivare su una specifica misura c'è un altro rischio
Che ha a che fare non tanto e solo con la politica economica ma che molto a che fare con la politica e questo rischio all'ideologia
Due per ideologia intendo una cosa molto semplice il fatto che ci sia un'idea
Quella che
Che viene apparentemente messa in discussione ma è che in realtà non è messa in discussione perché ci si c'è un'idea di partenza che è il punto di partenza a cui si vuole in ogni caso arrivare alla fine del processo
E questo di nuovo non fa bene alla politica
Perché l'ideologia è la negazione della politica è la affermazione iniziale che esiste virgolette una verità
E che è quella che alla fine guida il giudizio finale su certe misure sulla validità di certe misure sulla disse desiderabili tradisce il permesso
Il libero non è scevro da ideologiche mi è venuta in mente questa villa questa osservazione perché fa parte
Proprio dal fatto che al di là delle preferenze dell'autore su alcune cose che sono assolutamente legittime non mi è sembrato di cogliere nessuna preferenza dettata da ideologica
E questo credo che sia nel dibattito oggi un grande merito che andrebbe diffuso come approccio metodologico
Quarto punto quinto punto ho quasi finito siano solo un altro dopo non vi preoccupate
Appena anch'io sto pensando di schede nulle
C'è
Un mio luogo comune è un luogo comune che
Diciamo mi accompagna da quando faccio questo lavoro che mi dà molto fastidio
Che non è nessuno di quelli trattati da Andrea
E che esistano scorciatoie
Soprattutto che esistano scorciatoie nella situazione complessa
E affastellata dell'Italia di questi anni
Le scorciatoie sono di vario tipo che si può crescere rapidamente che si può abbattere il debito domani che si può ricco di introdurre la flessibilità lasciando lasciando l'unione monetaria
Che si possono ricavare trecento miliardi di introiti da del patrimonio immobiliare
Fate voi l'elenco io non le ho trovate le scorciatoie anzi ho trovato che se uno prendere scorciatoie finisce male
Questo è un discorso un po'più complesso ma che sicuramente di nuovo non aiuta
Idea che ci siano scorciatoie non aiuta la buona politica perché i problemi sono complessi sono problemi che si sono accumulati nei decenni nel nostro Paese sono problemi risolvibili e secolo mesi sta cominciando a risolverli questo pomeriggio lascio il giudizio di ognuno
Ma non ci sono bacchette magiche
Chi propone bacchette magiche o non ha fatto l'analisi completa oppure l'ha fatta deciso ignorarla
Che quindi è diciamo associato a un fatto ideologico
Ultimo punto l'Europa lo cito perché
è uno dei capitoli su cui sono molto d'accordo ed è stato citato la toni adesso
Ed è un
Esempio diciamo di come
Ci siano momenti nei quali è importante a vere una visione complessiva dei problemi di politica economica
Oggi l'Europa è a una svolta molto più importante di quello di cui forse ci rendiamo conto
è una svolta positiva
Dettata per esempio sicuramente dalla risultato elettorale in Francia dal fatto che ha vinto un candidato a favore dell'Europa e con un programma europeo cosa che fino a qualche mese fa sembrava un suicidio politico
Ha vinto un candidato con un programma ampio
E allo stesso tempo il dibattito in Europa a livello politico cioè tra ministri che a livello di Commissione ha preso a volare un po'più alto
Ha preso a considerare i problemi delle riforme istituzionali non limitandosi a aspetti
Quasi tecnici come il completamento dall'Unione bancaria che peraltro è un tema molto complicato ma aggiungendo all'agenda temi quali la crescita il lavoro l'occupazione e gli investimenti
Il lavoro il cammino ancora lungo ma è incoraggiante il fatto che adesso
Diciamo i gli anni in cui il dibattito era austerità si altri stanno sono armi molto lontani
Finisco con una elemento di
Condivisione
C'è un motore franco-tedesco in Europa di questo motore sicuramente l'Italia può e vuole farne parte e così è stata sollecitata
Agli altri due cilindri sia a livello ufficiale che a livello informale e di questa opportunità sicuramente il Governo prenderà atto che darà il suo contributo
Grazie Piercarlo Padoan
Volevo avvertito che il secondo giro non sarà a tema libero nascere andrebbe
No Innocenzo Cipolletta volevo
Entrare nel merito di un capitolo in particolare di Boitani ed è quella il titolo in Italia va male perché poco competitiva ecco
Posso immaginare da alcune forze
Su alcune cose possa non essere d'accordo però volevo anche qui introdurre un elemento di
Come dire di di
Attualità ed è questa questo dibattito che Boitani cita
Sul mostruoso squilibrio della bilancia commerciale tedesco che l'altra hanno ha raggiunto un record assoluto se non sbaglio l'otto virgola sei per cento superando la Cina cioè sostanzialmente campioni di export mondiali oggi è la Germania
Ed è qualcosa di cui non si sta lamentando sullo tanti Tampa oscurato un dibattito che esiste primo danni
Esisteva sin dai tempi di Obama
Uno scontro tra Obama e scioglie insomma in Merkel su questo
Ma è diventato anche un argomento di campagna elettorale di Marco ecco anche all'uso di questa ripartenza però questa è un po'è un ostacolo no nel nel dibattito tra questi due Paesi che dovrebbero e forse anche con l'Italia che dovrebbero far ripartire l'euro
Grazie
In realtà non pensavo di rispondere se le domande ma di fare delle domande e quindi
Piero preparata su un altro capitolo all'euro anche di questa
Lasciatemi dire che il libro e piacevole e soprattutto molto piacevole
Fra l'altro servile incerte le citazioni soltanto fra loro spasso sì sì e lui era un maestro delle citazioni sala Saro divertenti veramente gustose da fare e io ho ritrovato
Seguendo una linea di quello che diceva Carlo Pagan
In questo in questo libro
Quello che è stato definito da vecchio
Fino economista francese François per gruppo un pensiero diagonale
No lui diceva bisogna sempre ragionare contro o a favore sugli andare in diagonale attraverso
E questo è un pensiero diagonale quello di andare a vedere i luoghi comuni e cercare
Come lui lo dice
Hanno delle verità e hanno delle non verità se lo riprende in assoluto sbagliate ma ci hanno delle verità e si applicano certe cose ma non si applicano ad altro non vanno spesi continuamente
E questo credo che sia un insegnamento
Forte è importante lui li ha fatti sette poi ne apprezza di tanti io in realtà per rispondo anche alla domanda distonia ma proprio parlando di uno in particolare che era il sesto
Sesto luogo comune lecita senza riforme non si esce dalla crisi e io credo che sia
Molto interessante parla di questo dopo
Cioè un luogo comune mio che aggiungo il suo
Che può essere utile ma che
Parzialmente risponda alla domanda
Che ha fatto toglie ma dopo ti parlo del mio luogo comune questo delle riforme io credo che sia abbastanza importante perché
Non è un non è che
Andrea diceva che bisogna fare le riforme
Ma questa
Ideologia della riforma che serve per uscire dalla crisi
Che abbiamo mutuato dalla Germania che ha fatto delle riforme procederà cresima per altri anche per tanti altri motivi è veramente un un luogo comune che una volta applicato ci fa creare un sacco di
Problemi perché
Una riforma tra chi gestisce un'impresa che gestisce un affare riformare significa spendere dei soldi e organizzarsi per una cosa uccidere qualcosa che esiste per far nascere qualcosa che non esiste
Questa è una riforma non
Ora quello che si elimina e immediato e genera dei problemi quello che deve nascere
Ci mette del tempo se quando uno fa una riforma pensa che questo quindi fa crescere l'economia ecco crescendo l'economia ha risolto tutto
Sta sulla strada sbagliata perché
Rischia di aggravare la crisi e quindi di non avere mai in quel momento in cui riesce in qualche maniera recuperare quelle che erano ricorsi questo è un motivo che le riforme non vanno fatte assolutamente ma quando si fa presente dentro l'azienda se bisogna fare una riforma osare deve spendere cioè mettere dei soldi per compensare un momento di difficoltà
E questo significa banalmente che bisogna in qualche maniera essere attenti e due aspetti ora io sono
Ormai il la definizione quasi non esiste più però io sono in congiuntura lista sono nato ma studiando la congiuntura per un terzo della mia vita professionale facevo previsioni di breve
Congiuntura lista è uno che si interessa al Presidente e il Presidente
E quel momento magico che sta fra un passato recente che è un futuro che ancora
Non ci sta ebbene e concerto la lista è uno che pensa che la struttura si afferma e quindi cerca di trovare la maniera per
Aggiustare le cose quindi gioca più sulla domanda come ricordava prima il ministro
E mi sono sempre confrontato con quelli che invece lo di struttura visti che mi sono le cose vanno male un bene perché bisogna cambiare fare le grandi riforme
Col passare del tempo capito chi sono i necessari entrambe le cose quindi il pensiero diagonale senza in questo senso però
Si usasse
Lasci segretiamo riforme sulle ordinate segretiamo la necessità di prendermi le mie società queste diagonale
Che va da qualche parte
E io credo che sia
Estremamente necessario ragionare questa Magarelli questa ideologia nasce dalla Germania ora la Germania fece delle riforme nessuno nega che fece delle riforme sotto Scredo del
Le fece all'esito
Ma fu sostenuta prima da un disavanzo pubblico abbastanza grosso se non ci ricordiamo Mariangela chiese
Una
Diciamo elasticità attack proprio perché
Facendo le riforme ci costavano queste riforme e quindi aveva bisogno di fare il disavanzo pubblico Paese inserita nel ciclo della crescita della globalizzazione
Siccome ha una struttura produttiva molto forte è cresciuta le riforme a quel punto
è certo che sono stati utili e che hanno aiutato però ricordiamoci che la Germania sette milioni di lavoratori che prendono seicento euro al mese
Sette milioni o non stiamo parlando DD degnamente questa è la riforma
Della Germania perché ne abbiamo fatte da noi quando abbiamo parlato di voucher pensarla rivolta tediarvi devo andare non è possibile quindi questo è l'arma la la Germania se non essendoci più espansivo
Oggi sarà peggio di noi
La Germania è cresciuta negli anni fra il due mila e il due mila sette meno che l'Italia sceglieva in quegli anni
E se non avesse avuto la ripresa poi successivamente perché la cicala sostenuto e tutto quanto probabilmente non dico per rimborsi studiato un caso Germania ma insomma
Non non c'era perché le riforme
Servono quando quando l'economia cresce e non quando non cresce questo per il capitolo delle riforme la vengono a mio
Al mio luogo comune
Che che si avvicina a quello della competitività e che è un luogo comune che dice che l'Italia non cresce perché
è bassa la produttività
E qui parlare di produttività tutti quanti
Potestà di un tavolo comune come tutti d'accordo ma certo è bassa produttività allora andiamo a vedere se è questo qui è vero c'è una relazione tra la produttività e crescita
Io ammendati segnato
Quando facevo l'economia adesso la praticano la falda uno studio
Che la relazione inversa
Cioè la produttività cresce quanto cresce l'economia
La produttività
Perché non lo sapesse non è altro che una divisione fra la produzione e il numero degli occupati le ore lavorate e il capitale che che viene impiegato all'interno di questo qua è certo che se l'economia cresce
è vero produttività cresce perché si
Nella crescita uno utilizza meno i fattori della produzione progressivamente se invece l'economia scendere e uno lo si libera immediatamente dei fattori della produzione quindi provvisti Zaccaro
Allora sì che l'Italia abbia una produttività calante durante gli anni della recessione
Secondo la legge ricordo nega l'olandese degli anni cinquanta avrebbe detto chiaro perché è evidente prima ripartite e poi parliamo di produttività e attenzione attenzione per fortuna che la produzione scende d'Italia
Perché con il cavo del reddito dell'ordine del nove per cento dieci per cento se non fosse calata la produttività
Sarebbero cala degli occupati
Di quanto segue quindici venti per cento il che significava che ci saremmo trovati con la disoccupazione non dell'undici per cento ma al venti venticinque per cento quindi
Io ringrazio il cielo che la produttività è calata dall'alto recessione ed è un merito nel nostro sistema economico ordinari tenendo presente
Che quando c'è la recessione giustamente come abbiamo sempre raccontato la gente si accontenta di lavoretti
E noi dobbiamo anche assorbire gli immigrati e gli immigrati non non entrano da fare un lavoro ad alto valore aggiunto e quindi la produttività in fase di recessione cala deve calare e per fortuna che cala preclusi salviamo alcun livello di occupazione
La relazione inversa quando l'economia cresce per la crescita sì non
Recupera tutti gli occupati e ci abbiamo una produttività che è più forte ma andiamo a un'altra
Domanda il prodotto per addetto italiano è più basso di quello della Germania
Nessuno Caproni calcoliamo la produttività come variazione percentuale
La politica non è data un balzo di percentuale produttività e il valore della produzione per ogni singolo lavoratore
Quelle la produttività e l'Italia che ha una tasso di occupazione bassissimo ripreso a fare il di grafici e tabelle maggio ci vuole molto a capirlo
Fino a lì abbiamo un tasso di occupazione molto basso ergo occupiamo poche persone il prodotto per il per ridurre gli ha detto alto in Italia
è sceso durante la recessione oggi è meglio che la Germania ma prima della recessione ne avevamo sopra la Germania e sapere chi alla produttività più alta in Europa
La Francia cioè il malato d'Europa che tutti sappiamo che la Francia capitali ormai sappiamo che il malato però il nuovo malato grosse la Francia e sul quale si scaricheranno tutte le analisi che devo fare riforma città ma Francia un prodotto avrà detto che
Del
Dieci quindici per cento superiore a quello della Germania
E i tedeschi come dicevo ci ha sette milioni di occupati precari
E che i quali hanno la produttività bassa però hanno prodotto più elevato perché occupano più gente e quindi cresce scusate queste divagazione statistiche ma questo significa che se uno ha una produttività in assoluto elevata e competitivo
Difatti l'Italia esporta e l'Italia una bilancia di pagamenti attiva Lettonia prima ricordava il vizio tedesco che c'è una bilancia dei pagamenti attiva ma noi siamo il vizio numero due dell'ordine dell'Europa
Es sapete perché noi abbiamo una bilancia di pagamenti attiva e perché abbiamo una domanda interna bassa
E perché abbiamo la domanda interna bassa perché abbiamo dei buoni ministri dell'economia che hanno rimesso a posto i conti pubblici
Ed ora che si può avere botte piena e moglie ubriaca se io rimetto a posto i conti pubblici evidentemente o aumento del tasso riducono spesso faccio entrambe le cose
La gente quindi spende di meno e quindi alla fine c'è una bassa domanda interna io la vedo in questa maniera e penso che con questo discussa anche la domanda di Troia grazie sì volevo sono
Questo intervenire su un dettaglio che continua a vedere anche se già italiani eccetera e che però mi spiace contraddirti ma non è vero che la Germania dal due mila e cinque non ha fatto più riforme questa è una cosa che
No no effetto quanto entra così qualcuno che non è solo alla però ho letto un editoriale di recente su grandi centri italiani diceva
A meno che non ha mai fatto riforme è una colossale sciocchezze
Merkel ha fatto per esempio il salario minimo cioè non ci siamo ci lamentiamo giustamente della logico rigo ricordava adesso
Cipolletta del fatto che non c'è una
C'è uno squilibrio no di delega bilancia commerciale dovuta una domanda troppo debole bene la Germania da due anni al salario minimo che progressivamente cresciuto magicamente
La Germania è uscita nucleari dopo Fukushima quindi sia otto imposta una riforma energetica mostruosa
Kimi cambia completamente la torta energetiche c'è tre quindi e la costringe a ripensare tutto Simone energetico la Germania ha fatto sotto Ursula Von Der line delle in normi degli enormi progressi sulle politiche di conciliazione cioè quelli consentono alle donne di andare al lavoro ed i figli
Il congedo parentale
Sono riforme anche che son costati miliardi
E che stanno speriamo che abbia insomma degli affetti su
Però appunto questa è una cosa che di conoscendo un pochino a Germania continua vedere sui giornali e semplicemente è sbagliata ora non mi vengono in mente altre Mancio state
E c'è stato un continuo aggiustamento dell'Agenda due mila dieci tant'è vero che quando Martin sul se partito per la campagna elettorale a febbraio a gennaio e ha detto la prima cosa da fare dobbiamo riformare Giannini dieci allungare di occupazione oltre degli ultracinquantenni
è già avvenuto
Cioè una dei Governi Merkel lo ha già fatto quindi
Secondo me sicuramente non è un Paese dove
Insomma
Su cui c'è un dibattito c'è un dibattito enorme perché perché perché c'è un continuo Chaicouschi ricerca di
Migliorare lo status quo cioè
è un Paese che comunque capace di riforma di riformarsi al suo interno poi adesso con voi cani ne parleremo e meno capaci di vedere il mondo in una prospettiva non del tutto egoistica ecco
Volevo dare a adesso procediamo prima interlocutore di replicare
Cipolletta
No non dicevo non non volevo smentirebbe volevo smentire qualcosa che leggo continenti si già italiani che è sbagliato
Ma io più che replicare voglio innanzitutto ringraziare
Altri due delle presentazioni e
Il naturalmente
è scontato che che un libro di questo genere non
Non
Ove l'accordo su tutti i punti
Ad per me è un
L'accordo di tutti i ponti perché la cosa che volevo era proprio circa il suscitare dibattito e
Come come dico nel all'inizio la prefazione
Additare la nullità del re e quindi diciamo quando si fa questo
Ente diciamo non si trova l'accordo di tutti ma va bene così va bene così e che
Ecco io credo che che un punto un punto importante che che è stato colto da Enzo Cipolletta e quello del del pensiero Dragona diagonale cioè io
Correggiamo scrivendo questo libro cercato di
Come dire di di mettere in campo tutto quello che si poteva dirette io confrontarsi con i luoghi comuni partendo dal fatto che
Qualsiasi affermazione che diventa un luogo comune
A alla sua base è un qualche nucleo divinità
E quindi
Siamo contro con fare questo lavoro diciamo con con tranquillità con metodo consigliere come ha detto il ministro Piercarlo postura
Ora insomma è un fatto è un fatto diciamo che alla fine abbiamo
Mi ha divertito e
Il anche se è stato faticoso naturalmente perché insomma
La recuperare dati eccetera tra cui anche qualche dato sulla sulla produttività e sia a me non risulta veramente che oggi la produttività in Italia si è più alta o nella variazione ma la produttività proprio sia più alta che
In Germania in Francia lo era agli inizi degli anni novanta si era agli inizi degli anni Novanta questo sì
Va a scusa è scesa molto consistentemente
E e ha cominciato a scendere prima della crisi e ha cominciato a scendere in realtà già
Nei primi anni novanta per l'appunto e diciamo non non ha molto a che fare con l'euro quelli che pensano sempre che l'euro sia all'origine di tutti i mali
Beh insomma certamente non è all'origine di questo perché il fenomeno è cominciato molto prima che ci fosse che ci fosse l'euro
E
E qui e quindi sommando ed io non ho non ho molto da da da replicare io
L'unica questione è questa storia delle politiche delle riforme perché
Insomma io credo di essere
Riformista darci
Vent'anni e quindi sono convinto sostenitore della necessità di riforme sono anche
Convinto
Che le riforme dice bisogna fare le riforme giuste e è un'ovvietà naturalmente non quelle non quelle sbagliate
E CEE come diceva come letto insomma c'è un tempo
Per ogni cosa e c'è il momento di fare delle riforme che diciamo
Migliorino la performances l'economia dall'alto nell'offerta e ci sono c'è il momento di fare delle riforme che consentano alla domanda di esprimersi al meglio
E coerentemente con quello che pensava diciamo ciò almeno a Keynes negli anni Trenta io sono convinto che le fasi di recessione siano le fasi in cui bisogna fare bisogna agire soprattutto dal lato della domanda che non significa esclusivamente naturalmente
Perché non
Dico che non bisogna agire esclusivamente dall'altro la domanda perché le riforme hanno
Siamo noi parlo sempre le riforme giuste naturalmente hanno effetti di lungo periodo
E non sono contabilizzate lì come Setti nel giro di un anno due anni ma sono contabilizzate nel giro di cinque sei sette anni
E quindi bisogna cominciare a farle presto perché se hanno diciamo effetti ritardati ovviamente vanno fatti ma
Non sono quelle che fanno uscire dalla recessione quelle serviranno a mettere il sentiero di crescita su un
Traiettoria stabile e sostenuta di lungo periodo
Probabilmente questa è una visione un po'come dire
Dicotomica tra breve e lungo periodo però insomma abbastanza diffusa tra gli economisti
Diciamo note notare l'esistenza di una differenza tra ciò che
E più importante per il breve periodo e ciò che lo è più di più per il lungo periodo
E e quindi è chiaro che in questa accentuazione può essere qualche volta diciamo così la
Il lato della domanda sia venuto fuori più
Più dell'altro ma io sostengo che che ci sono parecchie riforme che andrebbero avviate
Io ho notato con con
Ecco soddisfazione
Che le cose che lei in coro a proprio alla fine del capitolo sul sulle riforme strutturali sono le stesse che Piercarlo Padoan a Palma diciamo annunciava oggi al al
La sua intervista al Teatro Sociale e cioè quelle cose che hanno a che fare con la giustizia civile e la pubblica amministrazione
E effettivamente che uno dei temi è quello non solo più volte detto della lentezza della giustizia civile ma anche la qualità delle sentenze che non significa necessariamente
Non è che giudico la qualità al fatto che le sentenze si vanno nella direzione che piace a me okay piace a qualcun altro ma proprio come qualità della della diciamo così della
Andrà struttura della sentenza
Mi è capitato recentemente di leggere una sentenza firmata da nientepopodimeno che narici apposta
Su una questione di taxi
Di cui ogni tanto mi capita di occuparmi al Chicago e è una sentenza di
Incredibile chiarezza scritta in non più di quattro pagine
Questo è ovviamente adesso vi dico questo dia un immediatamente un vantaggio competitivo però accerto
Diciamo
Segna un un punto a favore di una diciamo di un modo di fare giurisdizione che noi ancora evidentemente non abbiamo
Al di là poi di altre cose e cioè di quei qui
Incredibili ritardi che creano nella nell'amministrazione e nello stesso negli stessi provvedimenti di riformare il fatto che ogni cosa in Italia debba avvenire un numero imprecisato di pareri
Non solo pareri parlamentari c'è da parte dei legislatori ma pareri di varie corti
Che poi in alcuni casi sono anche quelle che commentano le leggi e e poi che
Giudicano in via amministrativa in secondo grado l'applicazione di norme secondarie insomma
Queste per
Come dire per chi non ha capito mi riferisco fondamentalmente al Consiglio di Stato
Mi riferisco alla Corte dei conti non ovviamente nella parte in cui giudicano nella parte in cui offrono pari registrano decreti fanno commenti contro commenti su qualsiasi cosa
E che hanno Clemente effetti di rallentamento
Antonio questo in questo bisogna bisogna bilanciare e gli effetti di rallentamento che queste operazioni hanno con il controllo che
Queste queste strutture
Diciamo dello Stato offrono e cercare di trovare diciamo il modo per fare delle riforme che come dire che è ovviamente che non buttino via il bambino con l'acqua sporca
E questo diciamo su questo punto mi ha fatto molto
Piacere che Piercarlo abbia sottolineato il tema lì non esistono scorciatoie perché è proprio così le riforme sono operazioni sono operazioni chirurgiche
Sotto questo profilo mi piace ricordare una cosa che scritto
Il mio maestro e anche parte maestro di Piercarlo e che Federico Caffé è un citazione che mi è piaciuto mentre un librettino che si chiama l'economia in tasca cento citazioni imperdibili
E cose queste il Riformista è ben consapevole di essere costantemente deriso da chi prospetta future palingenesi soprattutto per il fatto che queste sono vaghe
Dei contorni indefiniti e si riassumono generalmente in una formula che non si sa bene cosa voglia dire ma che ha il pregio di un magico effetto di richiamo
La derisione è giustificata in quanto il Riformista in fondo non fa che ritessere una tela che altri sistematicamente distruggono
E agevole contrapporgli Chissi quanto che sin quando non cambi il sistema le sue innovazioni migliore attrici non fanno che tappare buchi e puntellare un edificio che non cessa per questo di essere vetusto e pieno di crepe
Contraddizioni
Egli è tuttavia convinto di operare una storia ossia nell'ambito di un sistema di cui non intende essere nell'apologeta né il becchino
Ma nei limiti delle sue possibilità un componente sollecito ad apportare tutti quei miglioramenti che siano concreta abili nell'immediato e non desiderabili impacco
Continua la citazione
Atto da un articolo che si chiamava la solitudine il Riformista il ecco credo
Di aver cercato di applicare
Questa logica alla alla valutazione dei luoghi comuni dell'economia grazie
C'è anche un capitolo dedicato all'austerità Boitani riporta una strepitosa
Una strepitosa citazioni di Krugman che riguarda proprio
La la insomma questa cosa come
Esatto sulla Spagna e la Spagna come sapete dopo anni di disavanzo mostruoso di infrazione del del pattista abitante delle regole tre per cento ha ricominciato a crescere a anche a ritmi tempestosa insomma tumultuosa e Krugman scrive anche se
Scusate della dove andrà libero espletare le scrittura non altro ridotti valido e bene fosse sottolineata anche più
Pesci ripetutamente in testa con una mazza da baseball
Quando smetti stai meglio ecco
Allora
E quindi dato
Però c'è un dibattito su questo non c'è anche quando chiesi recente vacanza Benedetto no no no no no no non cresce perché c'è tre cresce perché ha fatto le riforme è vero questo è vero e l'altra domanda euro fare a Padova
L'altro alimento di dibattito in questo momento in Europa in Italia
Cioè la prospettiva che il combinato disposto dell'uscita della Banca centrale europea dalle misure emergenziali quindi una pressione duplice o triplice sui titoli di Stato sulle sul debito pubblico
Insieme all'instabilità politica o no chiamiamola incertezza
Possa in qualche modo riaprire questo capitolo ecco è vero che rischiamo di avere non Tunno
Lasciatemi usare nulla cioè di usare un termine un termine abusato commentando però insomma difficile per l'Italia e per l'Europa
Perché c'è un congiunto lista insigne come Enzo Cipolletta perché deve spiegare perché la Spagna crescente
La Spagna
Dunque la Spagna allora elenchiamo i fatti la Spagna cresce
A tassi importanti anche doppi di quelli italiani attuali la Spagna ha avuto per molti anni è un indebitamento cioè un deficit PIL
Molto al di sopra del tre per cento vicino al cinque per cento
La Spagna ha utilizzato
Risorse programmi europei la risanare il sistema bancario quando era ancora possibile farlo
La Spagna ha messo in moto un mercato una riforma del mercato del lavoro che dal punto di vista temporale diciamo arriva dopo
Quindi è un bell'esempio di quello che Andrea raccontava e cioè che in realtà tanto per riprendere il tema di prima le riforme da sole non bastano ci vuole la macroeconomia
Che è un po'più complicato da domanda ci vuole la macro economia giusta se la macroeconomia è orientata alla crescita e allo stesso tempo ai risanamento del sistema bancario
E riforme sul mercato del lavoro e poi anche un'altra cosa ma dimenticato cioè misure che hanno rimesso in piedi il settore edilizio che è stato alle che è stata la causa iniziale della grande crisi spagnola se fai tutte queste cose insieme cresce
Quindi lo lo hai fatto diciamo avendo un atteggiamento nei confronti delle regole europee diverso da quello che è stato seguito in Italia sia perché ripeto quando era possibile farlo oggi non è più possibile farlo
La Spagna utilizzato risorse pubbliche in un programma di stabilizzazione orientato sull'al sistema bancario
Per rimettere a posto i bilanci delle banche e ha deciso di mantenere in
Procedura di infrazione a propria finanza pubblica il che vuol dire un po'un un'espansione del
Del limiti unire una spinta espansiva l'indebitamento significativa
Questa era la a diciamo la mia valutazione la Spagna la seconda domanda me la sono dimenticata quindi non si chiama Assitalia sul Paese di unità allora
I tassi di interesse in Europa saliranno
Questo è noto
A tutti
Questo è già incorporato nei mercati perché i tassi d'interesse sono già incorporati nelle curve di mercato non bisogna aspettare il cambio di chiusi reca si interesse più alti
Quindi siamo già proiettati nel medio lungo termine verso un
Contesto diverso ora cerchiamo
Di
Uscire da un luogo comune che quello adesso arriva la fine del kiwi quindi è un disastro per questo è un altro Comune cosa vuol dire la fine del chiusi
Vuol dire un ambiente macroeconomica monetario diverso da quello attuale e se volete con la dico tutta più normale di quello attuale
In un contesto di posti voi
Ci saranno tassi di interesse nominali più alti ci sarà inflazione più alta ci sarà crescita nominale più alta
E quindi ci sarà più flessibilità nei meccanismi le variazioni dei prezzi relativi che invece in un contesto di giro bando cioè di
Politica monetaria a tasso zero e Hakkioui è molto più ridotta il che significa che la flessibilità oggettiva di un aggiustamento di un Paese membro di una materia sarà più elevato detto questo non voglio assolutamente cambiare
Cadere nell'errore che io stesso denunciavo cioè andiamo estremo opposto evviva il post più no sto dicendo che il chiusi a è già incorporato nei mercati
B richiede evidentemente un aggiustamento se ci sono aspettative di crescita nominale più sostenuta le imprese e le banche
Devono adeguarsi a lavorare in quella prospettiva se ci saranno tassi d'inflazione più alta i tassi bancari attivi e passivi saranno
Più alti e quindi
Cicci avrà a parità di altre condizioni un effetto positivo sui bilanci delle banche
Non basta tutto questo bisogna sapere che ci sono c'è poco tempo diciamo un paio d'anni tanto per buttare un numero sul tavolo nel quale la capacità di reazione dell'economia italiana deve migliorare
Auspicabilmente si devono vedere gli effetti di alcune riforme che sono state già introdotte si deve utilizzare immagini politica di di bilancio in modo tale da facilitare l'aggiustamento in un contesto di inflazione più elevata
Tutte queste cose non ci lasciano dormire tranquilli di per sé non sto dicendo che il problema non esiste solo dicendo che il l'uscita che lui non è solo il tasso di interesse più alto detto questo
A la domanda che di solito viene rivolta all'Italia e ma voi state andando verso una situazione difficile
La situazione difficile è legata all'incertezza politica
Che è oggettivo credo che tutti in questa sala siamo d'accordo sul fatto che è molto difficile immaginare
Una certezza politica su quello che sarà il prossimo quadro di governabilità il prossimo Parlamento eccetera non sto
Facendo credo nessuna affermazione degna di
Di diciamo di essere citata
Questo è un dato di fatto anche perché il
Quello che gli operatori di mercato con cui mi capita di parlare spesso dicono non solo c'è un problema di tassi d'interesse più alti ma questo lo sapete
Non solo c'è un problema di incertezza politica e questo lo sapete magari se ci spiegate cosa vuol dire siamo contenti
La terza cosa è che e che anche qui fosse un luogo comune da sfatare visto quanti arrivano
Scriveva
è che il processo di riforma in Italia si sia fermato
Questo per me è un luogo comune importante che a me piacerebbe sfatare ma non c'entri preoccupare non c'è tempo
Ed è
Questo parte del giudizio diciamo preoccupato sui mercati dico preoccupato e non negativo perché i mercati hanno premiato negli anni negli anni immediatamente alle nostre spalle il comportamento dell'Italia
Al di là del delle scelte di politica al di là del kiwi che peraltro è molto importante per il Paese
Sì volevo tornare sul tema della
Del rilancio francotedesco perché
Sembrava
Appunto sull'onda di questa entusiasmo Merkel macro così sembra un un rilancio
Ah problematico non lo è affatto ovviamente perché poi in questi progetti comuni annunciati sia dalla cancelliera tedesca sino a fine presenti precise ci sono
Degli ostacoli no impliciti insomma
Quasi divieti vuole sapere rifiuta l'Autorità Boitani dove vide insomma possibilità vera di rilancio e dove invece
Questo processo potrebbe inceppare parlo in particolare era forse mentre loro zona mi sulle finanze unico
L'allargamento dell'eczema Fondo unico europeo la difesa un la difesa convenienza difesa sicurezza eccetera
Beh insomma io di questo tema mi sono occupato in una in una
Diciamo in un pezzo che va oltre i sette luoghi comuni Paolo capitolo
Il mia tesi è che insomma in prospettiva
Bisognerebbe arrivare a un bilancio
E
Diciamo è un'osservazione semplice cioè
Un'unione monetaria che non abbia un bilancio comune è unanime unione monetaria incompleta come la definirebbe
Degrado e che economista che magari qualche studente che è presente qui a struttura ha letto il suo libro sull'economia dell'unione monetaria e
E insomma
Il questa è ovviamente
Al bilancio comune non si arriva nel giro di pochissimo tempo però diciamo possono essere compiuti devono essere compiuti emerge vizio dei tassi
Per quale motivo parlo di bilancio comune non per esempio di eurobond o di cose di questo perché sono abbastanza convinto che
Come dire gli eurobond senza un bilancio comune sono diciamo così una cosa estremamente rischiosa una costruzione finanziaria non
Non particolarmente sicura
In cui l'argomento diciamo su cui poggia questa cosa è un argomento di carattere storico
Faccio riferimento essenzialmente a quello che
Successe negli Stati Uniti
Dove nacque prima il bilancio comune con con Hamilton
E proprio per mettere insieme i debiti che erano stati come dire creati per sostenere la guerra di indipendenza la moneta comune venuta molto dopo
Adesso vogliamo letta come ce l'abbiamo
E però io il bilancio comune qualcosa che ancora manca
Allora a mio parere se
La nuova collaborazione che si prospetta in
Dell'euro zona e parlo di bilancio dell'eurozona
Ho sono abbastanza convinto
Che diciamo così che
Non servano all'Europa tante velocità
Il sono convinto invece che serva fondamentalmente due cerchi il primo cerchio e l'euro zona dove
Si sviluppano forme anche di Governo comune più forti più
Come dire più coese e il resto e il resto dell'Unione naturalmente nessuno dovrebbe impedire ai Paesi del resto riunione di entrare nell'euro zona qualora
Né accettassero le regole e nei
Collaborassero alla alla politica comune balle euro zona ha qualcosa in più
Che appunto è la moneta unica in cui io
Diciamo sono stato educato proprio una persona che mi siede qui a destra credere molto
E e quindi e quindi insomma
Questa credo dovrebbe essere la strada naturalmente le tappe che ho cercato di
Come dire di di elencare in quel capitolo otto passano sono ovviamente discutibili come tutte le cose perché molto variabili passano intanto per un coordinamento delle politiche macroeconomiche più stretto
E per la appunto creazione di un ministro delle finanze dell'euro zona che io vedo come eletto direttamente
Quindi non cioè al di fuori di una logica di
Diciamo così
Ho capito che insomma non non un numero come di un coordinamento intergovernativo o se vogliamo confederale ma proprio la nascita di una struttura
Un soggetto politico federale
All'interno per l'euro zona
Il piano piano
Altre cose solo sulla base di questo Mammano che sarà in
Nascerà una come dire una capacità fiscale dell'euro zona sarà poi possibile pensare anche al debito la puntualizzazione via di seguito ma procedere diciamo inquilini senso inverso mi sembra mi sembra difficile
Su sul debito ovviamente c'è molto da dà da pensare molto da da riflettere che è una cosa che sto che sto facendo ma
Credo che che
Che lì la soluzione
Debba necessariamente comportare un grosso sforzo di fantasia
Non ovviamente di di fantasia finanziaria ma di fantasia e di coraggio
Per essere affrontato senza senza scorciatoie perché ne sconcerto
Grazie Cipolletta forse su questo tema rilancio franco tedesco
Darmi speriamo tutti quanti che ci sia un
D'accordo
Tra queste due grandi Paesi per un rilancio dell'euro zona nella direzione di quella che
Gratuita diceva del ricostruzione di strumenti nuovi e su questo qui
Anche
Quello che è importante io credo fare chiaramente
Lo diceva prima il ministro nel quando il
Intervenuto al Teatro Sociale
è un recupero di fiducia fra fra i Paesi noi dobbiamo
Ricostituire la fiducia che ci consente di prendere delle misure di condivisione senza il rischio che
Si pensi che uno ne approfitti dell'altro ma senza questa fiducia
Noi non riusciamo a andare avanti perché
L'Europa dell'euro zona si è trasformata in un accordo di cambio
Fisso fra zone fra monetari frammentate diverso l'una dall'altra
E questo non può ottenere o le monete unica e quindi c'è anche una politica fiscale insieme c'è una parte di condivisione di rischio o se non si lascia andare vada avanti per farlo dobbiamo tutti quanti rinunciare a qualche cosa e quindi per questo
Malgrado quello che abbiamo detto che la Spagna che la Spagna riuscita accrescere grazie alla trasgressione almeno parziale
Del regole europee e con l'Italia non si può permettere questa trasgressione
L'Italia deve riacquistare forza all'interno di questa nuova ritrovato patto tra Francia Germania e se ci sarà
E lo può fare solo se si presenta con un bilancio che è relativamente in ordine ecco non Progetto di riduzione del debito e questo è un passaggio
Diciamo pesante che dobbiamo fare ma lo dobbiamo fare se lo facciamo riusciamo a riconquistare la fiducia degli altri Paesi e presumibilmente a questo punto ci sarà un rilancio coordinato di tutti quanti e ci accorgeremo che anche le nostre misure
Di austerità saranno meno pesanti
Perché lo ricordiamo il debito italiano oggi non cresce perché cresce il debito debito italiano cresce perché si sta riducendo il prodotto interno lordo il valore nominale cioè la l'aumento del debito che abbiamo avuto negli anni della crisi
Derivato dalla caduta del PIL nominale perché se no il valore del debito appare oggi diciamo non cresce di quelli sotto il tre per cento del PIL
L'obbligo che abbiamo assunto con l'alcol Europa
E dobbiamo far ripartire l'economia ripartire l'economia significa che tutta l'Europa insieme deve ripartire perché da noi da soli non ce la facciamo quindi la strada è stretta ma è sicuramente una strada da prendere il positivamente
Io mi auguro che questo che avvenga
Volevo fare la stessa domanda Padoan ma con un intanto un po'nel dettaglio perché sappiamo
Che la posizione tedesca francesi più o meno o l'idea è quella di andare verso presenti la trasformazione fondo sarda Stati in un fondo metà europeo
Però l'intenzione e la Germania
C'è forse qualcosa che
Non so se l'Italia possa sottoscrivere cioè l'idea
Da quanto si capisce l'orizzonte quello prima o poi che appunto con una BCE normalizzata uscita no da questa fase di misure straordinarie il fondo salda Stati europeo possa infondere operò possa essere istanza che salda i Paesi in futuro
Però l'idea della Germania per esempio quella di prevedere che una parte di titolo di Trevi Stato possa essere ristrutturato no quando un Paese in difficoltà queste quello che si capisce oppure
Per l'integrazione dell'UNIRE bancaria continuiamo cioè la Germania continua a dire che loro però in cambio di uno schema dei depositi unico vogliono
Che vogliono chiesi a messa no in ordine delle banche in tutti i Paesi si è risolto prendendo UPL soprattutto che i titoli di Stato in futuro
Non siano più considerati neutrali
Su misure finanze unico
Si capisce che la Germania vorrebbe sicuramente vero Missere finanze su questo c'era già stato un dibattito
Imis sarebbe intervenuto credo due anni fa lo vorrebbe con intervento un possibile intervento sui bilanci pubblici e la Francia credo l'Italia lo vorrebbero dotare di un bilancio no quindi ecco
Padoan io vorrei appare vorrei chiedere un po'di di Dio entrare nel merito di queste
Di queste proposte
No perché era e c'è una posizione tedesca molto chiara c'è la posizione francese
C'è una posizione italiana
Risposte sì c'è una posizione italiana potrei fermarmi qui nominati
Dunque hai citato molti molti aspetti specifici dalla
Gli esempi
Fondo monetario europeo alla
Onde l'azione dei rischi sovrani
Allora sistema di assicurazione comune dei depositi
Ad altre misure in futuro seria
Visto e finanza
E che deve fare il ministro e finanze tutti questi aspetti che sono tecnicamente un po'complicata e visto che è tardi non potrete dire
Hanno in realtà un solo un principale elemento discriminante dal punto di vista della scelta politica
E questo elemento è che rapporto ci deve essere fra condivisione del rischio e riduzione del rischio
Questa dicotomia insomma si può applicare a tutti i temi elencati dal Sonia più ad altri per esempio sulla proposta italiana di un meccanismo di assicurazione della disoccupazione
La posizione tedesca è molto chiaro
La Germania non vuole condividere il rischio e quindi non vuole mettere in campo operazioni comuni di
Esempio lungo le cose che so che erano state elencate prima che ogni Paese non abbia unilateralmente ridotto il rischio
Che naturalmente è diverso da Paese a Paese nel caso italiano il rischio percepito è collegato al alto livello di debito ed è collegato alla situazione
Di delle banche delle sofferenze bancarie ambedue queste cose sono in via di soluzione ma questo è un altro non è la domanda ed è stata fatta quindi non rispondo
Questa è la questione su cui ogni volta nelle riunioni dell'Eurogruppo nelle riunioni dell'Ecofin nei contatti bilaterali viene fuori
La Germania e non solo la Germania per esempio tanto per dirne una l'Olanda che ancora più tedesca
Dicono non si fanno passi avanti della Motorizzazione dal rischio se prima il rischio sia ridotto
Tradotto in termini di campagna elettorale visto che è un tema di moda
In Germania sarebbe inaccettabile
Per gran parte degli elettori e non solo un segmento di elettori l'idea che si debba creare un meccanismo di assicurazione comune dei depositi quindi assicurazione dei depositi di tutti i Paesi dell'Unione bancaria quindi dei Paesi dell'area monetaria
Con risorse che avverrebbero percepite esser trasferiti dal pub dal
Contribuente tedesco alla banca italiana tanto per essere chiari
Questa non ci piace quindi non ci venite a rompere le scatole con la utilizzazione rischio perché dovete voi diminuire il rischio e quindi diminuire la probabilità
Che ci debba essere un intervento di soldi virgolette tedeschi per risolvere un problema virgolette italiano è chiaro che finché siamo in queste condizioni non si fanno passi avanti al di là della technicalities dello strumento
Questo è lo stato del dibattito in Europa
La
è necessario un impegno politico
Affinché questa impasse sia superata e si possano trovare come già ci sono soluzioni
Tecniche al problema della motorizzazione versus la scelta del della riduzione del rischio
Perché si è convinti che ci vogliono strumenti europei miope vuol dire che i soldi che mettiamo in un salvadanaio non sono tedeschi o italiani sono europei
Cioè servono a utilizzi europei il bilancio di cui parlava Andrea e sono pienamente d'accordo con lui eh
L'esempio classico di motorizzazione delle risorse
La domanda vera è un'altra ci sono
Elementi ci sono problemi di politica economica la dico veramente male che per definizione sono problemi europei e quindi richiedono risposte europee con risorse europee
La risposta a questa domanda io darei sì e Chen potrebbero elencare paletti se la risposta è non ancora allora siamo ben distanti da fare progressi in unione monetaria
Volevo incalzarlo su questo perché è vero che la Germania escluso gli eurobond ma escluso gli eurobond intendendo quelli rozzamente della i vecchi progetti della motorizzazione il debito no del vecchio debito
Però ci sono dei progetti sono gli studi ci sono delle idee che riguardano il modo in cui si possa finanziare eventualmente in futuro DSM oppure delle iniziative per l'ISPES spinge gli investimenti su quello che cosa che cosa
Potrebbe essere allo studio ecco
Studi ce ne sono tanti e in questo periodo la mia vita allo studio ma leggo
Ricevo sconsiglio
Ripeto il problema non esserci non è problema tecnico
è un problema esiste un modo di
Introdurre gradualmente con percentuali che volete voi con ponderazione del rischio che volete voi un strumenti motorizzati la risposta è sì
Non è questo il problema di economisti sono bravi a trovare soluzioni e trovare anche a soluzioni che i giuristi dittu esempio di posta di prima a mia risposta era perché la scrittura economista
Ecco perché la semplice chiaro
Scusate senza offesa
Quindi il problema non è quello il problema è che ogni volta che tipico esenti piccolo esempio di tipica riunione Ecofin la Commissione fa la proposta XY sul Progetto zeta
Di questa proposta c'è un elemento più o meno intenso di puntualizzazione
Indipendentemente da assicurazione dei depositi disoccupazione quello che volete
La posizione politica dei paesi attorno al tavolo e nota ex ante
E siccome si decide all'unanimità non si va da nessuna parte
Quindi ripeto ci sono possibilità di soluzioni tecniche ci sono solo possibilità di compromessi nel senso buono del termine politici
Nel senso che io ti concedo una cosa su questo pubblico cioè di una cosa su quell'altro ci vuole la volontà politica aggiungo però un elemento fondamentale perché la volontà politica non c'è
O insufficiente per una ragione diceva Andrea perché non c'è la fiducia
Io faccio un accordo politico Conte perché mi fido di te visto che tra l'altro l'accordo politico che devo fare è un matrimonio blu
Diciamo che senza neanche la Sacra Rota
è un matrimonio al tempo indeterminato
Quindi questo è il vero problema è come si fa acqua aumentare la fiducia
La mia esperienza è molto semplice
La fiducia che altri Paesi hanno nei confronti dell'Italia è
Direttamente dipendente dava credibilità che l'Italia nelle rispettare le regole esistenti
Che possono non piacere spesso sono sbagliate a volte sono anche dannose ma sono quello che sono il punto è che questo è il dibattito politico in Europa così come oggi
Ringrazio
Innocenzo Cipolletta Andrea Boitani è ministro Piercarlo Padoan il libro è
Sette luoghi comuni sull'economia possa dire una cosa su Libero che macchina stube per la terza è una bellissima coperti