Processo per il crac Parmalat - filone Bank of America

Sì
Buongiorno
Cominciamo subito
Innanzitutto un'informazione diciamo di servizio ci hanno chiesto di fornire all'uscita i recapiti telefonici i nominativi di tutti i partecipanti all'udienza perché il protocollo previsto da questo istituto Accame di commercio diciamo traccia in questo modo le senza quindi chiederei di farlo prima di andarmene
Poi per quanto attiene all'appello sarà Luca libero assente oggi quindi non occorre allestire collegamenti
A Brindisi razzisti simile vicino ai bambini
Grazie
Va be'intanto proseguiamo con l'appello vediamo se è fattibile tecnicamente
Senz'altro
Quindi abbiamo già visto che è presente l'avvocato Soliani cavoli stante l'avvocato Bonati fuori Parma buongiorno poi mi hanno anche suggerito che oggi più che in altre occasioni quando intervenite opportuna vostro nome
Per la traccia fonica che si appoggia su delle piste diverso dal suo
Mancando il disastroso libero contumace
Perfetto è difeso dall'avvocato Gian Paolo essa soffro di Milano che sostituito oggi l'avvocato De Sica Luzi Antonio libero contumace difeso dagli avvocati Jacopo pensa del Foro di Milano
Cioè e l'avvocato Federico Papa
Buongiorno sostituisce l'avvocato pensa
Sampanis José Luis libero assente e difeso l'avvocato Franco Rossi Galante che avevo visto Bongiorno aveva previsto aprite libera contumace ho visto l'avvocato Nicola santi e l'avvocato si rotti
Bene Buongiardino
Dicevamo venne Sorento Nieri libero contumace l'avvocato Roberto Pisano presente buongiorno azzarda David
Libero contumace l'avvocato Marcello vana sostituisce l'avvocato Giuseppe Bana
Buongiorno mentre l'avvocato Ernesto Gregorio Valenti sostituisce l'avvocato Riccardo Olivo vogliono Bongiorno
La o Michael libero contumace difensori questo te lo sono gli avvocati Nicola patti non vedo Riccardo Olivo sono entrambi sostituiti da lei avvocato Valente grazie
Per le parti civili invece non è presente nessuno per la far per responsabilità invece presente non illegale da costante pro tempore ma l'avvocato Fantozzi se non ricordavo il nome e qui forse alla fine farfalla Fantozzi del Foro di Roma però
In sostituzione dell'avvocato regna Cicconi
E direi che gli atti sa propedeutica alla
Ce l'ho
No
Quindi per predisporre il collegamento Pedrosa dobbiamo recuperare un altro computer che comunque avevamo portato ci vorrà qualche minuto evidentemente
Voto
Diciamo che nel caso in cui si facesse vivo lo allestiamo cerimonia
Gli episodi e José insiste resta
Grazie
Quindi per il momento rimane assente
Il vice diciamo maggiore
Rigidità
Quindi si sarebbero da tenere sempre tema Scream
Rigidità lei questi tante più rigorosi nell'osservanza di questa prego
Oggi
Schiaccia ci sì
Allora mi indicano anche un altra accortezza tecnica cioè al microfono che è posizionato anche per i signori avvocati
Il per il Pubblico ministero e microfono gelato quindi cosiddetto gelato se portatile quindi va attivato ogni volta
Il termine per la parola
Siccità da son pulsante
Da qui non le
Abbiamo fatto un'ampia introduzione vedo perse la dottoressa che ha mai a
Perché si credo si possa già accomodare a quel banco che prendesse il banco del testimone
E che ovviamente ancora vincolata
Gli obblighi già assunti e quindi quindi cominciamo dal Senato che
è presente la signora lei si può sedere lì e c'è l'altro testimone anche Ventura debbo
Sì sì sì però se ha se fosse in Aula perché adoro fare uscire tutto qui
No direi che non vedo nessuno disconosciuto
Bene può procedere pubblico ministero
A lei la parola
Sì sì sì adesso ovviamente le chiediamo le generalità però si prepari con
è un remake facciamo anche recita la formula tradotta però
Quindi ci deve dire dove e quando è nata
Ma pone coi e confronti
è nata prove del intanto insomma
Correrà usare un po'più di voce dottoressa
Della
Al no no anche per lei ben ben viva però essendo nel mille novecentocinquanta così il giorno oggi nel
Datate tre novembre innocente
Da utente
Cinico
Buttato tra va be'forniva
Sua però Bach
E
Non ce li abbiamo
Al momento anche perché potrebbero servire alle parti
Potremmo
Sì veramente cercare a questo punto una soluzione alternativa
Se l'avvocato bicamerale c'è posizionarsi a più di due metri dal testimone nei proprio no no lei inserisce a spostarsi facciamo abbassata maschio interprete esperienza i due metri che sono comunque in teoria la norma il DPCM vengano avallata da
Se c'è una impossibilità di sentire inutile che stiamo quindi tanto vale osserva la regola comunque prevista dalla normativa in vigore
Comunque
Avvocato solidali
Allora riprendiamo
Dottoressa lei durante la traduzione può abbassare questa mascherine in modo che sentano tutti quindi la bassi ebbe al
Va bene grazie contenute
E poi eravamo arrivati al giorno di nascita l'indirizzo di questa signora abbia
Cioè
Qua ritengo venti diciassette buone
Vuole intanto
Fare
Va bene allora ora deve recita la forma di impegno in questo caso non è sul banco perché e quindi io la leggerò in modo che lei la possa ripetere dottoressa che mai tradurla alla teste
Da
Allora consapevole della responsabilità
Morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire
Tutta la verità
Uno
E a non nascondere nulla
Di quanto a mia conoscenza
Quindi in sostanza
Via
Che ha detto concorda è d'accordo a Capitalia io devo anche avvisarla che in Italia i testimoni che non dico la verità commette un reato
Ma credo che
E se oggi non ricorda qualcosa la verità che oggi non ricorda
Collega se oggi non ricordasse qualcosa deve dire la verità è che non ricorda poi daremo
Fatta questa premessa necessaria ora dovrebbe risponde alle domande del pubblico ministero
A questo punto chiunque porrà domande può abbassarla Schena agli altri
Durante
La tengano anche perché tutti coloro che l'affiancano Pubblico ministero insomma visto
Dice
Prego
Buongiorno
Ritiriamo amministrativo
Domande va be'
Forse il vento no
Ventisei senza
Reagire
Ma
Approvato
Allora ripresa
Si è acceso K
Ma
Sappiamo un'alternativa
Per arrivare vediamo neanche
Allora guardi possiamo fare in questo modo
Ma può anche Toyota supporto forse sa avvocato
Dopodiché magari
Luca se vuole sono
Avvisare che quello del pubblico ministero scarico
O non funzioni
Ed è l'avvocato se Danila Bonito microfono Pubblico ministero adesso ora vediamo di come dire renderlo funzionante
Provengono va
Bene
E mantenuti Premuti quando si parla
No se tiene premuto
Pestaggi
Va
No veramente ben si sente l'amplificazione Pubblico ministero quindi questo sta funzionando questo microfono
Non ho capito qual è il problema che signora
Uno
Sfruttiamo al momento
Dunque
Di pure
Sia Roberto
Lei a lui che attività svolge i
Il Buttiglione linguistico patriottici oppure
Pubblico dalle comunque importante
No
Talvolta comunque nuove
Nuove contezza
Punto a volte
Allora era dipendente era dipendente di Bank of America
Era responsabile qui tenere i rapporti
Però
Oltre
Detti
Ospite offrono oppure c'è pronto offese prego
Scialuppa
No
E il reparto per competente
Ma tre appuntamenti per responsabilità
Quindi è stato
Caro se e dunque assicura governo
Questo
Ho
E poi al importante l'automobilista in ordine
Era nell'ufficio di Londra che era la sete europea
Per quanto tempo no
No o meglio
Colombo racconta
Dopo ecco va bene
Può ma
Ha lavorato dal mille novecentosettantotto al due mila sei
Riepiloga Jannacci attorno
Presso
Ma a colossale
Nel due mila sei
E in più tardi e
Studiata bene o
Stop qualche mese foto con
Dice che ha sospeso per un anno poi è tornata al lavoro in una banca e tuttora lavora per una banca
Stati che no sta intonsa merita
No qui
Chiude
Due banche diverte
Non è tempo famelica
Senta quando lo lei ha detto definizione istituzionale guardano
Ma
Bene vent'anni
Intanto il
No
No
Allora lei era una specializzazione in al fine
Quindi
Antiriciclaggio Allon trenta ha detto anticipando contro il crimine contro reati
Queste
Ma
Scorgere azione antiriciclaggio quando il gruppo tutta la a quelli più agitati
Compreso cioè il no anche vent'anni
Arrestati e
Saffo
Per
C'è che normalmente era insieme alla al cento inizia martedì il fatto o era presente con i cioè versare insieme traders nella stessa posizione cosa che molto ora
Francantonio queste
Cattaneo ecco il suo lavoro ottimi
Con
Era il suo lavoro era quello di assistere dei clienti complicati complessivo non facilmente
Oppure complesse più col fallimentari da Compaq computer Scarcia
Ho
Che avevano delle strutture complicate per loro tipo di business loro contratti
Quindi struttura
Non so
Dopo
E
Oggi sono va be'
Lo il suo lavoro era quello di aiutare questi e renderli più efficienti per lavorare
Ufficialmente con loro
Ora
Cambiato
A
Sì oziosamente oppure grazie meno
Con
Qui c'è che se c'è un imprenditore non è voglia di occuparsi di carte complicate
Al
E lei era un signore tecniche
Senta
Che che toglieva queste questo onere dai clienti
Sono
No
E si occupava della parte della banca che inseguiva il controllo
E per aiutare
Capire comprendere
Al fine se e che
E accettare o rifiutare un cliente
L'acquirente
Ma nella
Nello svolgere la funzione che lei ha detto essere di antiriciclaggio la banca aveva delle procedure
Specifiche sette ottobre
L'intervento
Consigliere
Pongo
Sì assolutamente sì ricorda quindi pensami quali erano queste procedure autentico
Allora vinse
Presa
Ma
Non ho capito dove
No
Sì
Presso
Imprese
Due
Sì e la risposta alla domanda del Pubblico ministero e su quali fossero le procedure della si si fossero procedure la banca
Risposta
Cioè nel senso che io volevo capire quali erano queste procedure che Boffa cioè che Bank of America aveva incamerato fatto suo
Proprio concretamente cioè lei una volta che arrivava il cliente mi svolgeva appunto attività di antiriciclaggio cioè cosa faceva cosa verificava qual era l'interesse della banca quale aspetto aveva interesse a verificare la banca cosa verificava concretamente
Voto
Lei ha parlato prima di
C'è nasce
Di documento chi che dovevano essere depositati in originale o copia conforme mi sembra di ricordare quali documenti richiedeva per assolvere alla sua funzione
E io ho chiesto quali
Allora diciamo che da vari punti dalla platea suggerisce che forse la traduzione corretta e statuti fatti costitutivi
Della società evidentemente
Il
Bene o
Se ho ben capito perché poi
è un po'difficile cioè nel senso che la sua attività verrà dia retta d'identificare la società e l'esistenza effettiva della società attraverso degli atti dei documenti prodotti dalla stessa società
Ecco se no non sto capendo
Ma voi una volta che la società di depositava questi documenti gli statuti gli atti tutto quello che dimostrava l'esistenza della della della Società dell'impresa che si rivolgeva a voi facevate delle verifiche
Cioè chi è il vero ultimo
Quindi chi è l'effettivo soggetto che sta dietro socio
Quindi la sua attività e a far ricondurre la sua cioè capire chi c'era effettivamente cioè quale persona fisica c'era effettivamente dietro alla società
E per fare questa diciamo quindi per svolgere per capire chi c'era effettivamente dietro voi facevate controlli autonomi rispetto ai documenti che che riproduceva la società
Facevate una vera e propria istruttoria c'è volevo capire come come faceva
Però quindi nell'anno stiam parlando due mila e due ma interessa agli anni due mila e due due mila e tre era così come ha detto adesso
Senta
Un
Lei ha parlato di
Procedure Cinciarini c'ha descritto su mia domanda procedure interne alla banca citato questo
Marina questa cosa
John in
Essa
Cioè che questo è esattamente questo documento cos'è volevo capire
Commissione
A
Ma queste linee guida
Alla formazione di queste linee guida a aveva partecipato anche poco fa
Che lei sappia
E Boffa le ha recepite all'interno della sua struttura
Sì mentre
E
Questa la domanda era
Più specifica adesso nel senso che queste linee guida
Che Boffa recepito erano conosciute
Da tutti gli appartenenti alla alla banca i dipendenti alla banca o erano Tito Minniti di conoscenza solo esclusivamente della dell'ufficio che lei rappresentava
Se
Sia non ha più naturalmente il mio avvocato sugli sì non volevo interrompere il dottor salvo indicazioni in ordine al fatto che se si riesce secondo un po'nella foto grande lui quando quando si impose come garante vorrei possiamo provare dice trenta magari facciamo la prima pausa annaspiamo grazie
Grazie
Senta
Ha finito no no
Domanda lì l'imputato innanzitutto è una situazione diversa non è obbligato a venire ma uomini
Per farla breve
In più si trova anche in un paese in questo momento
Fortemente colpito dal Codice il Brasile
Quindi spero sia sufficiente
Rispetto al Brasile direi di sì
Così proprio su un dato numerico comunque andiamo avanti
Pubblico ministero SIS
Allora
Rispetto
Alla
Ufficio diciamo commerciale della banca cioè nel senso quello che
Reperiva il cliente o a cui il cliente Esterno
Si relazionava lei c'è lavorava in stretto contatto con con l'ufficio commerciale con chi re
Reclutava
E c'era uno scambio fra il l'ufficio io chiamo dico genericamente ufficio antiriciclaggio quindi il fra lei e i soggetti con il soggetto e la persona fisica all'interno della banca che seguiva il cliente
E
Senta lei Luca Sala
L'ha mai riconosciuto se sì in che occasioni in che circostanza
Per quale erogazione Perron operazione specifica un cliente specifico occasione di una festa non lo so se ce lo dice
Per discutere cosa per dire cosa per fare cosa
Il semmai interfacciata con Luca Sala per un cliente seguito da Luca Sala
Senta
La società curo holding
Il nome curo Holding società curo holding leggi le
Dice qualcosa le ricorda qualcosa
Basta
Quali schermo
Il primario diciamo oltre a questa cosa dello schermo che non sono solo secondo me visto che
Sia in più di un'occasione si è fatto riferimento a questo audio
La dottoressa Arnold avrebbe ascoltato mi par di comprendere ieri dal perché ha detto ha detto lunedì credo Vigorelli
Visto che la testimonianza sta andando avanti mi pare in tante occasioni riprendendo il contenuto di quello che lei ha sentito nel corso di quest'auto perlomeno in alcuni aspetti questo è quello che accade per evitare poi per tornare su ognuno di questi aspetti controesame pone possiamo capire fin da subito qual è questo outlet come lo appunto di cosa si tratti notaio prima fece un intervento proprio su questo verbale non c'è stata una grossa
Da quello che ho compreso l'ha avuto nel due mila otto dopo averlo richiesto effettivamente non ricordo chi
Ma l'Audi aveva ad oggetto un interrogatorio effettuato
Congiuntamente da una qualche sostituto procuratore italiano non ci ha detto il nome e invece la corrispondente autorità inglese di cui ugualmente non ci ha indicato un nome
Io non so se che ha avuto a vasto ed è stato dato da incerta serve come allora qua possiamo chiedere da chi però sì credo che abbia detto un nastro comunque una registrazione credo che avesse detto questa cosa
La carne che nel mille non so se le leggo solo quelle che erano già proiettata in una firma modesto testimoniare ci stiamo muovendo se si invece non è la lealtà reclutamento venga ritiene quelli che ricorda
Vediamo sempre dopodiché perché ascoltando sì mise per quanto riguarda la me l'aveva citata come se fosse stata proiettata in aula io poi non so quando
In effetti perché
Sì no ma se le mie spalle evidentemente diciamo per natura non riesco a guardarmi alle spalle
Però se vogliamo chiedere di esattamente chi era dice chi gli ha dato questa registrazione dell'interrogatorio questo forse l'aspetto che ancora mancava
Signor presidente avvenimenti da uno
A capire se dovessimo ridicola cosa dicono
Nati sì va bene
Sì questo però è un aspetto che è emerso chi le ha dato l'audio interessava ha difeso
Sì insomma al di Londra
Anzi
Prendiamo atto
Questa è la fonte notizie vediamo
Volevo capire se quindi le è stato consegnato quest'altro alla fine della testimonianza
Consigliere è stato consegnato al sindaco la sua richiesta Arsenal proponendo signor Presidente il Pubblico ministero della della consegnasse stadio
Attivi io francamente avevo già intuito che avvenne anni dopo questa consegna però possiamo tiene richiede dicembre del due mila otto dal sedici gennaio due mila otto a anche questo era sfuggito io forse qualche
Poco seria questo dato mi ascolti
Sì se non ha risposto ce lo può dire inglese
Quelli clandestini
E
Poi
Questo confesso la mia ignoranza per sotto questo profilo la procedura inglese possiamo andare oltre
Prego Pubblico hanno forse siamo arrivati al momento di prova collegamento
A me diciamo che adesso speriamo qualche minuto per provare a collegarsi con l'imputato sala
Il
è presente
E
No
Il
No
Se
No
Questa
Sì
Ciò
Non
Verso le aziende
No
Sono sempre disponibile
Così
Avremo una riunione con i alla prima
Allora scusa questi funziona meglio se non si può recuperare impalcatura
Sì però questo funziona
Non lo sono fino
Qualcuno dei difensore presente devo dire è alto soltanto uno
I di tutti gli altri
Grazie
Infine
Va bene posso chiederle chi è il signor in fondo in aula
Perfetto perché lei non può rimanere durante l'audizione della teste chiaramente in questo è un momento di pausa come vede
E perfetto credo che tra l'altro abbiamo anche un po'di tempo da aspettare se se non vuole restare nel palazzo penso che almeno un'ora ci vorrà quindi
Esame compresi
Dobbiamo anche di pane pubblico estero vedo che lei
Appunto vorrei è pronta ma dico vedo ma senta difensori non possiamo certo proseguire oltre se possibile
Allora cerchiamo di riprendere il filo del discorso tecnico
Senza siamo riusciti ad allestire questo tipo di collegamento che non è così gente come quello dalla sala Payer consente qui per questo abbiamo privilegiato diciamo alla ripresa del testimone perché in questo modo l'audio dovrebbe essere migliore rispetto ciò che dice il testimone
E se vuole Bisanzio pinte di di partecipare alla riunione pensiamo già pronti e nel frattempo dalle parti sì positivo grazie
Sì distinte queste si sottopongono
Senonché
Ciò che è avvenuto in scadenza sì
Quindi io ad una prima occhiata dire che tutti gli imputati sono assistiti da cui possiamo riprendere
Devo
C'è una rete quel fare non so se l'hanno comunicato resiste
Avvocato Fantozzi segnala che la password fuori dalla porta di ingresso dell'aula
Ma per fortuna ce l'ha con sé la dottoressa Caf mai avere questo abbrevia i tempi
Certo Pubblico ministero
Forse mancava l'avvocato Valenti anzi mi correggo lo sostituisce l'avvocato Pisano
Hanno Salem
Una sostituzione momentanea intendo in questi minuti in cui rientra
Va bene proseguiamo allora
Ma
Ecco prima al microfono per favore
Prego
Una serie di migliaia
A sua firma sono tutte a sua firma queste poi gliene do anche capace in modo tale da poter
Leggerla con più attenzione
Per il sono
Guardi
Probabilmente le verrà fornita anche una copia cartacea nuova che possa guardarla più da vicino
Diversa
Però
Per il verbalizzazione
I documenti sono contenuti
Sì ma
Al numero mille trecentotrentotto DVD uno delle produzioni documentali il PM
Dottoressa io
Allora
Siino
Come sempre
Da
Ministero sta riordinando i suoi documenti
Perché a quanto pare aveva iniziato da uno diverso da quello cui intendeva Principia
No no questo
Non Morcone
La teste ha aggiunto qualche dichiarazione nel frattempo assente
Quindi
Presidente
Difficile
Va bene
Allora quindi Pubblico ministero intanto fornisce una fonte a cartacce all'avvocato Sogliani se capisco bene che per lui ha evidentemente anche le altre difese nessuna consultarla
Dopodiché proietterà documento su cui porre la domanda schermo le mie spalle manca questa perché della anteriore di un giornale del trenta ottobre due mila e due mentre quella precedente per
Trentuno ecco le faccio la domanda di rito invece questo documento e fa già parte del compendio probatorio sì no delle produzioni documentali dal numero
Uno trentacinque e seguenti diciamo
Tutti quelli
Tutti quelli che sposato anche in consultazione cartacea agli avvocati e ovviamente al teste sono in quella di cui di sono in sequenza
Va bene
Sì
La domanda è se avete visto appunto prima ha detto che non ricordava
La Società curo holding questa è una mail
Che
Riguarda esattamente
E che sottoscritta dalla
Il teste
Se ce lo spiega grazie
Il
Pongo
No
Speciali
Ora
Virgola
Sì forse intende dire una partecipazione di controllo
Con una scalata ostile come si dice in Italia
Interna si scalata da parte ostile però tocca ottenere la partecipazione di controllo
Ma senza far sapere che c'è dietro o da quello che ho capito allo stato procediamo
Stando
Collina
Sì
Giusto
Per capire quindi quello che
A lei interessava sapere
Cioè a me quello che non ho capito che relazione c'era fra curve e l'altro QS PPI
Visto che lei ha fatto riferimento a questo
Tradotto è veicolo speciale
A ok è quello giusto
O è condurrà il veicolo speciale volevo capire questo passaggio
Senta lei manda a questa a me il a
Luzi e
E ad altri soggetti anche per conoscenza ma Luzzi chi era che che ruolo svolgeva
Non ha mai avuto relazioni con Antonio Luzzi
Cioè se gliela mandata la May fosse una ragione ci sarà
Non ricorda nemmeno in quale ufficio si collocava Antonio Luzzi
Ho
E questo ovviamente lo deduce dal contenuto dal contenuto ha veramente
Senta per quanto riguarda questo lei ha l'ha definito veicolo speciale cura
Proprio in quanto responsabile funzionaria dell'ufficio antiriciclaggio
Ha scoperto chi ci stava effettivamente dietro a cura chi era il proprietario visto che prima ha detto che la funzione era proprio quella di capire quale persona fisica
Fosse riconducibile alla società con cui la banca lavorava
No
Può andare avanti e nel
Meridiana che le no quella dopo ce ne sono tutta una serie di media di scambio fra il suo ufficio e altri
Sì diamo atto che in se connesso dottoressa
Forse l'odio non sarà di altrettanta qualità come al solito dottor Strada però siamo in una sala riversa
Grazie
Sì nel senso che se rileggendo oltre a spiegarne il contenuto
Il documento il sollecita la memoria anche di qualche dato che non è contenuto nella nella bella se se lo ricco
No perché rimanga a verbale dato che io appunto vedo soltanto qui sul computer del giudice trattare questa missiva del trentuno ottobre due mila e due ore otto e cinquantatré
Si documento mille trecentotrentasei esatto dentro
Ora può fonda
Va
Sta chiedendo sì
Si evocano sugli anni o presidente
Quello che voi vediamo capace orientato contiene visto pubblico e speravo che questa telecamera che era su di me lo consentisse
Ah ho capito allora non possiamo farlo oggi Osellieri lavorava
No è che dovremmo atti ogni volta manovrare come una regia questo è evidente
Estivo dopo dello stato piccolo
Per il bar dove io in fondo col
Tanto sono documenti quando altro non so se lei Ceglia magari anche in versione intera ogni documento visto che come io vorrei conoscere ecco valevoli riesco per caso il
Pubblico mistero può fornire una copia digitale di cortesia allora all'avvocato soglia di questi di questi documenti in formato digitale
Qualche anno rivolto e sino piccolo cerchiamo di proprio fare da qui su un furgone sì del DVD uno per mille trecentotrentacinque voi
Ora siamo mila trecentotrentasei per l'avvocato Santi ce l'ha così come se riesce a inviare al
Da quello che ha detto mio cui comizio sono Dalmine trecentotrentacinque mila trecentotrentanove mi pare di aver inteso
Grazie
Proviamo a fare qualche anno
Bene possiamo proseguire
Quindi la testimone stava dicendo che signora in Speed testo il poneva in dubbio che fosse necessario rivolgersi ad un ulteriore comitato controllo ci dev'essere un cellulare Ticino con microfono non vorrei fosse mia
E come sempre Pubblico ministero
Scusate mi è scappato
Sì fatti quindi necessariamente deve tenerlo acceso ha ragione lei questo sputo
Favore sommando l'ultima risposta per consentirle di riprendere il filo fondamentalmente che il signore Peter Stone poneva in dubbio che fosse necessario un ulteriore stimolo grafologia svolta è
E a queste cioè lei ha risposto in in che modo alla innanzitutto Stone chi era
Anche se
L'Europa
Quindi non commerciale
Seguiva il cliente
Accanto
E a questa mail lei come ha risposto
Il
è questa la risposta
Sì
Sì
No volevo capire se lei ricorda leggendo la mail gli avevo fatto anche prima
La domanda oltre a leggere il testo del contenuto della mail S. ricordava altre circostanze che non erano che sono ricollegate alla vicenda macchine non sono contenute nel testo
Quale ricerca o scuse
Sarà
A cura
Sì
E ha discusso cioè del fatto che non era non si capiva essa
Finché non si capiva esattamente che ci fosse dietro la curva
Sì siamo ancora su quella mail delle dieci zero otto
Finendo
Da
Quindi in seguito all'istruttoria per capire in seguito all'istruttoria che lei ha fatto
Siccome dottor Sala Roosevelt
Cioè nelle domande e le risposte
A
Aspetti un attimo solo perché è una bugia
Un po'proponendo un ordine
Dall'inizio sì fare cerchiamo di capire se non qualcosa dobbiamo aggiustare perché finite funzionava quello
Non più
Dottore consentendo mantenere
L'ho avuto presidenti
IVA sentiva fino adesso non sarebbe non ha senso qualcosa risubentra opere
Quindi proveremo ad avvicinare questo personal computer direttamente sul banco in modo tale che così di riprende molto da vicino Imperia capta anche Claudio se Guido
Rimettere a questo punto non vediamo che il dottor Sala forse può dirci che in qualche modo se funziona questo sistema
Modalità
è certo nel modo più rapido per proseguire
Rimangono
Benissimo
Quindi
Grazie presidente
Va bene
Grazie
Sì allora quindi e non aveva superato stava dicendo di controlli le procedure che erano state adottate da
Boffa antiriciclaggio giusto stava dicendo questo
Diventa
Fino passare
Per quanto riguarda l'antiriciclaggio certa est relativi all'antiriciclaggio parliamoci
Lo sto scrivendo
Avvenuti
Sì
Poi vorrei mostrarle ma ha già aveva già anticipato la mail che il trentuno ottobre due mila e due alle ore nove e quarantasei lei scrive
Luca Sala che è questa che anticipa di qualche minuto quella di cui abbiamo parlato adesso
E
Sì sì sì
Il
Incrinati
Abbiamo fretta allora se
Per capire cosa scrive Luca sale che cosa chiede Luca Sala alla al al a
Il
Benissimo
è stato
Allora
Cioè
La sede di Milano
Si assumeva com'è che ha detto scusi giusto le parole
Chiesti
Tre in base alle nostre ricerche questa il documento mille quattordici però a
Non ce ne
Comunque c'è
Cento
Mille trecentotrentasette anche traverse in duplice copia va bene
Senta e a quel punto quindi da questa interlocuzione
L'è una volta che
Luca Sala
No
Se andiamo al documento dopo
Lei ha fatto ulteriori accertamenti ha richiesto ulteriori verifiche
Anche
Che è questo
Ok
E la conferma la data Luca Sala
Sì sì
Stiamo
Al di là del fatto che in questo caso la testimonianza è proseguita con un documento che il teste ha trovato all'interno di una serie di documenti del pubblico ministero ha messo a disposizione una ricerca fatta dal testimone il che per la verità
Va beh è un a me pare qualcosa
Tutti difficilmente inquadrabile all'interno dello schema di una testimonianza del progettista leggendo dei documenti selezionando il testimone quelli che sono i documenti dei quali vuole farci in qualche modo un riassunto
Peraltro documenti tutti in inglese
Peraltro documenti rispetto ai quali ci viene detto che sono state messe delle crocette su tutti i punti e questo elemento è divergente rispetto a quello che appare nel documento medesimo
Io ho delle grosse perplessità sulla testimonianza che prosegua in questa direzione perché lo vedranno dietro di loro che le crocette non solo su tutti
I passaggi io chiederei che la testimonianza torni ad essere una diciamo esternazione di quello che il testimone ricorda e non una parafrasi di documenti una lingua a me sconosciuta
Quindi Pubblico ministero le interessa che il contenuto di questo documento oppure no
Fermo restando che abbiamo potuto apprezzare graficamente la mancanza di almeno una di queste come dico graficamente si vedeva che effettivamente mancava in almeno un caso da Crocetta l'abbiamo definita così
Non so cosa voglia dire cosa significa perdere qualche secondo sì avvocato però dal momento in cui il Pubblico Ministero fa domande il tema è uscito dalla progetto a testimonianza e forse basta è quello secondo il quale
Il testimone con deve avere Paola Severino polemiche legatoria cedendo
Ad avvocato ritornare il testimone
Sì possiamo dire di non sfogliare finché non arriva domandava nulla di più siamo raccomandare di attende la domanda
Documenti cui sono quelli che saranno già tre domande altrimenti ogni volta costringeremo il Pubblico ministero da farsi al portale questo francamente mi sembra uno snodo puramente formale certamente le possiamo dire che attende la domanda senza
Domande iniziale Rassimov tra documenti setter Sir ricordava ed io ho sempre fatto rispetta al singolo documento delle circostanze che non erano sì Pubblico ministero conseguito della mail ma infantili semmai sa cosa vera per questo documento però sulla traduzione quindi vuole dire qualcosa su questo documento puro incoronò compreso la si ricordava l'Arci Costanza in cui il è stato inviato da Luca sale e se dopo questo documento lei ha fatto ulteriori verifica la domanda effettivamente diversa rispetto con tutto il documento
Ma la mia domanda è dopo aver ricevuto questo documento ha fatto ulteriori verifiche
Per capire chi era a chi si riferiva allo speciale veicolo come ha definito lei chiamato curva questa è la domanda
No
Le volevo mostrare sempre per sollecitare la memoria un'ultima mail trentuno ottobre due mila e due ore undici e sei
Magari se può
Rileggendo anche questa ricordare e dare risposta alla domanda precedente
S
Questa mail
Non ho capito
Il
Ma chi l'ha compilato questo documento non ho capito
Anzi
Cioè lei aiuta
Ricorda quale parte ha compilato del documento di quello prima
Se andiamo chiamiamo
Sì mi dice a quale parte del documento ha compilato lei
Se lo ricorda
Non è sicura
Per il momento nessuna domanda
Il responsabile civile ha domande
Allora si dovrebbe avvicinare
Maggiormente anzi porta
Assicura niente
C'ha parlato anche delle linee guida uniformi
Quindi diciamo e tutte le banche a livello in Inghilterra applicano le stesse procedure Quarrata
E queste
E queste procedure sostanzialmente sono redatte sulla base di quello che dice la legge legge io che i che armonizzata con la legge europea
Ok
E inizialmente lei ha detto che la procedura ordinaria
Di che vuoi sia di antiriciclaggio
Prevedeva diciamo l'identificazione del cliente con lo Statuto quindi articolo Association i identificazione dei
Degli amministratori identificazione dei soci sostanzialmente questi erano i passaggi principali
E ha detto che questo veniva fatto con dei documenti originali ovvero delle copie autentiche certificate o da studi legali o da notaio
Poi ha detto che
Nella procedura relativa cura Currà non aveva passato il test di antiriciclaggio etiche UE sì
Esatto cioè quindi la procedura ordinaria
è stata sostituita da questo certificato
Ordinaria
Possiamo ecco rivedere un attimo questo documento nell'Elenco che c'è noi vediamo i documenti che sono stati diciamo
Che le sono sono stati forniti e nel commento c'è scritto in file Coppi supply to London
Quindi diciamo sembra che i documenti in questi che ora vediamo quali sono siano stati forniti a lei alla London una forte
Però non può neanche escluderlo
No può
Va be'il documento dice che mi sono stati forniti e fa riferimento al Certificate in Corporation che è l'atto costitutivo
Questo
Ok
Poi memorandum è l'arte con la Société Jean
Dieter sapere orrendi terzo Schroders
Va beh quindi sostanzialmente tutti i documenti che lei ha ha detto necessari per l'istruttoria ordinaria
Quindi forse mi scusi la differenza rispetto a un'ordinaria istruttorie che non erano gli originali o delle copie certificate da un notaio
Scusi però c'è opposizione a questa domanda ha detto di non ricordare di averli visti e di averli censiti questi documenti gli chiediamo notizie su dei documenti di cui non ricorda nulla
Cristina Musetti però credo che sia una modalità per vedere se questo ravviva ricordo
Vediamo se dopo questo discuteva rotto ma cioè io quello che chiedevo è in linea generale questi documenti che sono scritti in cui sono quelli che sarebbe
Richiesti una diciamo storia avrà partiamo prima questa domanda quindi i documenti dell'elenco sono quelli che sono richiesti per la procedura ordinaria diciamo
Quindi diciamo questo effettivamente la differenza
Che si può assumere è che non era modelli originali non mi ricordo quello proposto in questo modo richieste prodotte no secondo me non si può formulata chiedendo se potevano bastare delle coppie non certificate che non degli originali innanzitutto
E potrei essere io ricordo in questo caso quindi potevano bastare come procedura alternativa delle copie non autentiche non certificate
E
Poco
Di
Nel
Origine gioielli
Forte
Gli atti
No
Quindi
Con questo certificato il testo della procedura antiriciclaggio che quei siti banco America era passato
No
Appena magari
Quindi alla luce di questo voi avete autorizzato la conclusione della procedura che in questi per il cliente corti
Non
Sempre in questo certificato la prima riga si dice al che cura il è posseduto da un Cerri talvolta rasta
E secondo la procedura antiriciclaggio
Io direi anche secondo la legge però va bene
Se il proprietario di una società è un check-up Trust si vede chi si deve identificare
Dall'inizio
Quando
Ma secondo sì la mia domanda era più secondo la normativa diciamo io che io sto che secondo le procedure
Se c'è un c'è vita Paul Trust si e qui dice Ison paga accenni cioè il capo fast administrative vai queste tv
Quindi il soggetto che fu quando c'è un c'è Rita Bolt rasta è l'amministratore sembra dire questa lettera
Ora
Oggi
E no a che sono affronta
Ma anche legge
H e quindi in questa circostanza perché i soldi vengono pagati in beneficenza l'identificazione e a a sull'amministratore corre no
L'identificazione
Di amministrare tra
Estivi il silenzio
E
Contesta comunque
Buone
Comunque una
Quella domanda la fine dell'avvocato Fantozzi era questo bastava per le vostre linee guida
Sì
A
Ok altre domande
Chi dei difensori prende la parola
Presidente
Credo credo di non avere domande il dottor Sala ha sentito molto poco io poi non lo ha interrotto eccetera i cinque minuti di sospensione per sentirlo
Ci vorrebbe
Chi
Scherza Ventura fa sta arrivando
Lo
No
A
Comunque
Della
Insomma
Mentre
Quattro
Allora
Attorno
Sforzo c'è
Grazie qualcuno laddove
Venivano
Grave
Infine
Qui
Prima
Va bene
In cui
Quando
Introducendo
No
Ottantotto infermieri non c'è più
Sì
Versus sta telefonando
Legale
Verso gli altri per la registrazione e confermo di non aver domande grazie
Nessun altro dei difensori quindi ha domande
Possiamo congedare la testa di conseguenza
Marzo qualcosa comunque
Io c'ero un'ultima domanda proprio mi riallacciato l'avvocato
Sì
Quando parlava della del documento quello lì con le crocette dove c'è scritto copia
Eccetera eccetera eccetera
Volevo proprio per chiudere la serie delle domande che gli ha fatto precedentemente l'avvocato cioè questo documento questo genere di documento sostituiva l'istruttoria che faceva la signora
Ed è per capire
Chiudeva un sostituiva
Nessun altro
Le ho corpo si devono rinvio ad altra avvocato
Avevo praticamente lo stesso tipo di domanda se per fece parallelo sentita quindi sostanza bastava questo documento per andare avanti con l'operazione lo richiesto prima vorrei una risposta definitiva se possibile
Ma questo per me è una domanda vocatur alle medaglia difesa degli imputati modi ritrovi la propria ultimi quindi prego chiedere qualsiasi cosa vi fosse scritto in un documento era sufficiente per passare
Perché nessun'altra su una mano
Avvocato però perché questo notevole in inglese che ti emoziona domandarlo a quindi cerchi di formulare in modo più piano
Accogliere
Qualcuno
Quindi verrebbe da chiedere questo se pertanto la normativa antiriciclaggio che veniva applicata all'interno della banca quindi terra da altre parti era una normativa per cui vi erano una serie di soggetti che avevano determinate funzioni ma bastava l'affermazione il una persona che dicesse
E non c'erano Poleni antiriciclaggio perché quel tipo di operazione venisse fatta
Cosa vuol dire ci sono tutte le policy si giro anche l'impero di abbassare la meschina perché di nuovo credo che sia poco udibile quindi
Poi mille
Vediamo con CT
E
Visite questi
Tutto
Ho capito quindi non è sufficiente che Luca Sala di da questo cliente va bene
è necessario anche che ci siano dei documenti oppure no
No avevo capito male perché mi era parso di comprendere che bastasse che Luca Sala dicesse il cliente va bene perché le cose passassero
Che i documenti arrivavano ad un ufficio che aveva la responsabilità di valutare che questi fossero sufficienti assieme alla sua dichiarazione terra passare diciamo la verifica antiriciclaggio
I
Nella
Nella ora
Va bene grazie non ho altre domande
A questo punto possiamo ringraziarla per essere venute può andarsene
Nella bene rivederci
Però tenuto prima di cercare il loro presidente perché verso dal signor Ventura lo sarà il prossimo teste ne fa fuori io ho
Obiettivamente è un problema di Claudio buon dottor Sala Simona sentito praticamente
Urla sentito molto molto poco delle dame della
Della dottoressa
Dal mio punto di vista l'esame di
Ventidue anni premiante molto più delicato dove lui ha necessità di poter se e cerchiamo di mettere in condizioni sentitamente cosa possiamo fare per incrementare no
A questo gioco
Indicazione molto pratica
Beh intanto signor Ventura rispondere in italiano serricoltura valide indicazioni che si dal dottor Sassi anzi è ragionevole pensare e le persone a quello già respinto l'altra azienda meglio problema resta sulle domande del Pubblico ministero me stesso
Guarda al gruppo della Villa Jacobini
Penso che la concederemo dottoressa poi chiaramente salvo che ci siano dei documenti da mostrare mimo inglese
No
Allora possiamo provare anche a predisporre la do per la doppia webcam c'è un che a turno illumina dominante riprende carta chi pone la domanda e chi risponde
Diventa bisogna attendere
Delle pause perché deve esserci diciamo un cambio di ripresa ogni volta manuale questo quello che dovremmo fare
E metterlo
Sarebbe più facile speranze per far le domande vostra
Quindi
Sì possiamo spostare il teste se ritenete
Qualcosa sì nel senso che esponendo il teste l'igiene ripreso sia il teste che il Pubblico ministero e dovrebbe sentirsi tutto
Possono fare questo se immagino che se venga posizionato la telecamera l'auto viene preso dal computer sedie in questo momento sì mettiamoci una pietra teste Pubblico ministero che voi non si vede al Pubblico ministero come lavora la dottoressa va bene guardi avvocato proprio in maniera molto
Non è però se si dettando maniera molto spiccia io credo che su quel tavolino ci stia il computer che riprende che consente il collegamento per cui e si entrambe ebbe lei dovrà Sam se poniamo il tavolo lì vicino Issey usa un tono di voce un po'più grande aveva
Allora
No
Ci sia l'acqua
No io
La
Spinato
Grazie
Cinque
Io
No
Così
Ci
Partire
Fare insegnanti posizioni
Bisognava sovrapprezzi
Muore
Il problema
Adeguata salvo grazie
Ma
Ci sono
Sì
Però
Sono
Giudice
La seconda ragione
Marocchino
Presenze
Giacciono
Il
Non
Sandra Rossi
Abbiamo
Si sta
Sì
Questo
L'onorevole
No
Se
Sino al superiore
Ci sarà cioè
Sì
Siano impreparati
Ma
Carlo palestra
No
Io ho sentito
Questo si sente
Aggiunge procuratore
Allora questo mi consente
Sa no non sono
Dopo sul va
Sì istruzioni
Pulizie
Dobbiamo
In proposito cd per primariamente rilevate
Che l'apporto di finanziamento
Ad una propria partecipata
è una ordinarie modalità di sostegno dei piani
Che significa anche
Con questo signore
Questa
Si sente questo microfono riesce a sentire
No io
Questo invece riesce sentirmi
Finiamo
Monsignor
Con riferimento all'asserita dissipazione consistente dell'OPEC nell'erogazione dei finanziamenti
Resisti
Provo ripetere mi sente
Così sospetti
Singolarmente e aprire un confronto Rizzoli
Analisi
Però grazie
Ma
è stato chiesto
Sono
Prosegue
Così ma insomma no autonomi
No
No laddove dovesse
Abbiamo
Ma
Insomma
Poi
Va benissimo
Un anno fa come
Costanzo
Questo riesce sentire adesso
Sono molto lontana la voce
Di
Se non riesce
Ad una
Un'anonima
Aggirandosi
Sì anni sentiamo profondamente
Ma
Significa
Ci sono
Tra l'altro che chiesti regionale
Anche da questa parte
Sì però sente anche da questa parte l'audio a ok
Se
Senta che questo calcio
Ok va bene facciamo
Con
Giusto anzi
Benissimo
Allora
Perché il fax
Acquisisce la
Virgola
Ma ricognitivo avvocato
Del di dieci luglio sempre
Un attimo
Sedici rimette in questo momento
Formali identificabile
Perché e al tempo stesso identico il contratto rimpiange certamente
Ringrazio
Come
Ratifica
No
Finale
L'ufficio
Comunque nel
Sentivo
No
A
Il riferimento
Ricordo
Riprendiamo per favore che il signor sala ci aspetta
E se qualcuno avesse la cortesia di chiamare signor Ventura
Si accomodi
Può scostare soltanto un istante la maschi in modo che la possiamo vedere in viso porpora indossarla anti visto che lei dovrà deporre come vede in realtà c'è un in un sistema protezione del microfono se se vuole può anche per la bassa talmente risponde
Sicuramente la sentiamo meglio come vede c'è anche un terminale un pc che le mostra l'imputato sale in modo che l'avvocato Sala possa vederla
E sentirla
Profondamente se lei si potesse avvicinare leggermente tra quel microfono forse sarebbe bene
Io vedo un po'di vuoti fra i banchi delle difese
Però no forse di figli imputati sono tutti difesi
Sì sì sì direi che c'è anche l'avvocato Pisano bene allora proseguiamo in tanti tutto lei chiedo di ripetere la formula di impegno che intanto sì grazie
Allora il Pubblico ministero si rappresenta che lei è stato come effettivamente è indicato in lista testi originariamente imputate io per questi fatti e produce credo una sentenza che la riguarda il patteggiamento bene di applicazione pena che irrevocabile
Risorse alla formula dell'irrevocabilità ma ritengo
Non si sa mai
Lo possiamo chiedere casomai signor Ventura questa sentenza nei suoi confronti è divenuta irrevocabile
è in giudicato come si suol dire il patteggiamento che la riguarda
In effetti il lasso di tempo intercorso ultradecennale
Depone in questo senso
Sono anche due ordinanze ora che vedo effettuate effettuate emanate dal giudice dell'esecuzione il che ci conforta sul passaggio in giudicato
Altrimenti
Sino ma viene indicata un'irrevocabilità generalizzata viene in queste ordinanze per tutti gli imputati del ventiquattro ottobre due mila e diciassette quindi evidentemente essendo contenute in ben tre provvedimenti giudiziari barra quattro perché sono fronteretro scusa più anzi più più sfoglio spinto i provvedimenti di indulto questi affluenti fatta questa necessaria premessa confermo Faletti eccetera scomodi impedisce dovrà essere sentito con alcune garanzie che poi le dirò però certamente la forma di impegno dovrebbe leggere la ma non c'è quindi quindi ciò che accade io gliela comunico e lei dovrebbe ripete la
Quindi queste la forma consapevole della responsabilità morale e giuridica
Consapevole della responsabilità
Che assumo con la mia deposizione nessuno posizione mi impegno a dire
Tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì il senso è questo cioè lei si è impegnato solennemente aperta
Ferie il vero
Che è un d'obbligo fondamentale testimoni che anche presidiato come immagino saprà dal reato di falsa testimonianza
Diciamo
Dagli altri avvisi legati alla sua posizione diciamo
Di certo che ha appunto ricevuto una sentenza per questi fatti
Lei alcune facoltà in teoria doveva anche essere assistito da un difensore a consegna un avvocato difensore richiesto
E la cancelleria ha ricevuto questa richiesta o ha provveduto a nominare un difensore d'ufficio
No per
Bene e già questo ci impedisce di andare avanti perché non è stato nominato evidentemente
Viene
Ed era nella mela deve essere sfuggito che pervenuta anche alla vostra a me è arrivata per conoscenza e quindi ho dato per scontato sì e no dico deve essere sfuggito adempimento successivo
Dovremmo farlo seduta stante a questo punto allora ci aggiorneremo pomeriggio mi sa
Perché ovviamente va azionato il call center tramite la cancelleria centrale vero che ne possiamo dare un colpo di telefono poi dobbiamo anche di chiedere a questo difensore di venire qui
Va bene per cui direi che le può essere senz'altro posto intanto la domanda di declinare le sue generalità mentre cerchiamo di provvedere lei si chiama
Dove quando è nato
E dove risiede seduto bisogna va bene
Possiamo
Però
Mi duole ma temo che a questo punto la mossa
Più pragmatica si riprenderà direttamente alle quattordici
Perché ora che viene contattato un difensore che viene probabilmente questo tempo necessario perché siamo al di fuori da quello che il male ambito giudiziario
Però
Intanto possiamo verificare se il dottor Sala fino a qui ha sentito la sua voce
E si è acceso il collegamento
Sì dieci sì sì fatti o se il rinnovo ho percepito un gratta e quindi prendevo però per favorevole signori
Mi scuso per questo inconveniente ci rivediamo le ore quattordici in questa stessa aula
Tra l'altro abbiamo anche un conferimento di incarico in un altro processo quindi quattordici e quindici forse vale più prudente poi
Se non richiede la deposizione del venture passiamo ad affrontarla allora si ponga pure diciamo col Presidente il ventuno deve restare in aula per questa questione no o sì potrebbe essergli utile in questo senso tanto anche alla luce
Per la deposizione del teste precedente da Bergamo preso che ci viene che quanto meno l'autorità giudiziaria inglese aveva una registrazione della dell'interrogatorio che a suo tempo era stato reso Panhard Nobel due mila otto
Io vorrei porre questa questo interrogativo
Impregiudicato peraltro il tema della utilizzabilità o meno
Di sì pre nei confronti di un soggetto che poi è stato successivamente indagato
Dico questo perché gli atti del nostro fascicolo
Esattamente gli allegati quarantadue e settantaquattro della informativa del ROS precettati Polonia vi sono pure verbali sintesi Ventura uno del ciò proprio il quindici marzo due mila e quattro in uno del diciotto marzo due mila quattro
Tuttavia è stato riferito da un collega un diverso interrogatorio del ventitré dicembre due mila e tre
Chiedo scusa è sempre un verbale di sommarie informazioni testimoniali di Julio presentano disponevo
Allora mi chiedo ma quanti
Le posizioni Arezzo Ventura di quante le posizioni dispone la Procura della Repubblica
Cioè oltre appena all'esclusiva avvocato e scusi avvocato però se il Pubblico Ministero risponde con il gesto e non con la voce non ne resterà traccia tre ha fatto il gesto di tre nel senso che non sono di quali si sta discutendo
No cioè ne danno se mi dice Lentate avvocato gli aveva rivelato dalle diciotto dopodiché sono io escono poi ci allegate al fascicolo dodici per esempio Guyot quelle dicembre due mila e però dicembre due mila e tre non so quale fascicolo
A noi risulta essere fascicolo l'affogliazione versino avventure devo dire che il signor Ventura non so se riuscirà a ricordarsi dieci diciotto della
Fascicolo del pubblico ministero
No in questo no esattamente Garavoglia scade il venti cioè pare questo numero cioè duecentocinquanta mila diciotto
Sia la povertà del principale
Signori
Ma poi scusa
Perché non si sarebbe una gara diciamo di memoria ricordarsi davanti a chi in che data deposto
Forse l'unica
Sembra non volere inventore indiretto mesi lui personalmente ricorda di aver reso degli interrogatori lo anticipo io nessuno
Va be lei ricorda per caso di assetto interrogato posso difensori in passato penso ecco allora per ora pondera parlandosi vediamo le quattordici e quindici
Tutte queste altre questioni diciamo spettano le parti tecniche lei non è tenuto a restare quindi
Dunque cerchiamo di riassumere per favore avvocato si noti perché altrimenti mi pare che avvocato sia di sostanzialmente mi pare che intenda dire che il primigenio
Verbale di Seat del ventitré dicembre due mila quindi proprio le tre all'indomani del default se nel gruppo Parmalat sarebbe pirata proveniente dal fascicolo delle indagini del processo principale troncone per vogliamo chiamarlo così
Devo dire
Prima del del fondo perché ventitré dicembre Tricks sia perché il terreno
Sì prima dell'intera procedura per il proseguo imparzialità del ventisei
Dietro le date di contestazione mente forse sbaglio
Sta di fatto che queste quello che chiede il l'avvocato siamo forse in questo nel suo fascicolo i casi primariamente le non abbiamo nulla invece di forse questo verbali sì e dove
Mentre risultava essere fascicolo la cioè proprio di Bank of America
Faccio una verifica riferiscono so benissimo essere si so benissimo
La utilizzabilità o meno di queste Sitta va bene esula benissimo che non ha reso interrogatorio sì allora può rispettare questa verifica adesso per il mare la foto dell'una boh notevole per verificare se in nel fascicolo di Boffalora nel principale ha bisogno di un po'di tempo
Quindi ci aggiorniamo anche su questa questione quattordici e quindici si
Cioè o solo uno eh sarebbe
Senta digitale gli altri due ci sarà necessario sostiene gli altri sono nel fascicolo dalla come questo ottiene rotti il giorno prima della dichiarazione d'insolvenza era una delle sue Benigni saffico dietro ci conosciamo
Signori avvocati potreste sfruttare questa cosa un po'più ampia per valutare quelle questioni che questo si diceva allora nella pausa grazie adesso
No però centrale il richiamo anche
Ma quello
Poi
Del tra signor Ventura serenamente Rossi forse dottor Ventura non lo so
Interrotti prima che venisse nominato al suo difensore per oggi c'è l'avvocato Antonio Chieffo di Parma in questi pochi minuti ha preso contezza di Follini furono le accuse a suo carico anche se una vicenda piuttosto noto incesto contesto cittadino però articolata non ha sì grazie non avevamo ancora terminato diciamo non avevo ancora terminato di spiegarle quali sono i suoi diritti data la peculiare situazione così soggettiva che riveste e cioè non soltanto che ha diritto ad essere assistito da un difensore ma anche che
Non può essere obbligato a deporre sui fatti per cui è stata pronunciata quella sentenza che equivale a una sentenza di condanna
Se in quel procedimento lei ha legato la sua responsabilità o non ha mai reso dichiarazioni solo in questo caso lei non può essere obbligato a deporre stereo ha reso dichiarazioni discorso è un po'diverso
Dopo di chiedere anche sapere che in ogni caso non quello che dirà non potrà essere utilizzato contro di lei nel procedimento di revisione precisissima fosse uno
In qualsiasi giudizio civile amministrativo dipendente da quello penale di cui abbiamo parlato
Fatta questa
Sì necessaria premessa avete provocato si fosse già grazie presidente solo per chiedere
Ragionamento che stava facendo sì inesistenti l'interrogatorio del ventitré dicembre due mila tre non era agli atti tenuti questo procedimento però il problema è Tremonti superato perché il Pubblico Ministero ci anticipato che siccome sono tutti i verbali di sistema intendo utilizzare per eventuali contestazioni né quello negli altri depositati agli atti del nostro procedimento penale quindi questo punto a questioni superate
Parrebbe bene allora possiamo presentando con le domande del Pubblico ministero io vedo da qui che il dottor Sala è connesso
Quindi sì ha anche risposto perfetto quindi vuol dire che sente
Bene supporto tante c'è come avevamo detto prima lei distanziamento assicura verso nord anche un metro
Prego dottor Ventura Bongiorno anzi buon pomeriggio
Senta qual è stato il suo percorso professionale
Nella all'interno di Parmalat iniziando diciamo dalla da quando è entrato questo
Io sono stato subdolo
Punto novanta
Signor Ventura alti è un po'la voce che infatti fa
Straordinaria
Ottima lavorare fino
Almeno
Quindi giugno novantanove va in Brasile subito dopo e e la sua precedente attività lavorativa qual era
Indesit Company
L'enorme domestici
Ma
Allora lei entra quindi in Parmalat Brasile esattamente conche al ruolo come funzione che subito
Stazione
Però
Parmalat Brasile e
Anche aveva altri ruoli sì sì ce lo dice in qualche altra società
Vicepresidente della
Poi il presidente
Partecipa Assores
Penso
Poi successivamente
Sottoposti senza
Però sempre lo stesso
A il collaborava con il dottor Bondi da quello che ho capito e ha collaborato col dottor Bondi anche per quanto riguarda Parmalat Brasile
Filo il
Senta
Prima di passare
Alle
Diciamo operazioni di cui le volevo chiedere quello punti i suoi ricordi
Ci dice come era strutturato il gruppo Parmalat in Brasile
Quando lei è arrivato e se eventualmente dopo il suo arrivo ha subito delle modifiche
Gruppo
No
E cioè
Sì sezioni inusitata
Eccellenti
E adesso
Non c'è
Catania
Di
Otto marzo
Quindi c'era in alto Parmalat Brasile a no Parmalat
La holding poi c'era Parmalat Brasile e poi c'erano le operativa
Ma quelle che lei ha detto e lei rivestiva il ruolo solo in Parmalat Brasile o anche o anche è salito diciamo
E con che ruolo degli
Vengono
Senta operazione Cavaretta alla
Ricorda
Come visto che più o meno ed è coincidente con il suo arrivo
In Parmalat Brasile volevo capire se di questo operazione se ne era occupato e cosa ricordava dell'operazione Carretta
Quello ricordo che
Parmalat quale
Va bene
Pizza
Questo carità al
E i soldi su carità alla
Arrivavano diceva do
Ma che
Un po'datata di cui non riesce a ricordare contorni
Senta società o latta
O io o Parma
Non le viene alla memoria annullato
Come Nye OLAF Toyota non se lo si vari signor Ventura non la sento neppure io
Evolutivo
L'interazione
Invece lei ha detto che aveva un ruolo da quello che ho capito mi dica se sbaglio o meno anche in cui show Wish
Che società era
è una società che gestiva operazioni finanziarie
Stiam parlando di Wishaw Trading giusto
E aveva sede dove Whishaw
Ah no se lo ricorda era brasiliana o altra di altre
Sì mi stava vicenda Fini buongiorno finanziario
Gli arresti gli obbligazionisti
L'operazione
E e quand'è che entra in Wish con lei rese
E diventa cioè che carica assume
E
Quindi ha detto fungeva da da finanziatrice nono no gestirlo
L'identità
Sta semplicemente in un'abitazione
Ma anche con Parmalat partecipa con essa aveva operazioni d'essere operazioni
E per quanto riguarda i denari
Wishaw gestiva
Lei
Ne è a conoscenza della provenienza di questi denari
Del tipo non ne ricorda nemmeno una
Da quando lei è entrato nel due mila e due
Si rinnova
Non ha memoria di nulla
Senta Luca sale conosciuta quando stessi
Baggio pensiamo insieme ci siamo
Uno sforzo non
Ma che ruolo aveva in Bank of America
E lì per esempio certa e li presento anche la situazione del gruppo
Del sì scusi io intendo della sia
No
Io ho visto dico
Questo ricostruì
Sandro pensando a questa a questo
Vi ricordate riesce a contestualizzare il periodo in cui ha incontrato Luca Sala
Se vincente la
Il processo
Cene
Che lei insostenibile
Ed è solo in quella circostanza unico
Senta ed è a
Operazione fool tende ieri holding
Pongo che risale alla inizia nel mille novecentonovantanove
Al
Volevo far vedere questo annuncio
Per un documento per capire se questo l'aveva scritto lei da un documento a lei riconducibile questa la prima domanda
Come
Non è la sua calligrafia
Se non è fra gli allegati vedono altro me metodo quindi si
Quindi questo non è ancora stato prodotto al fascicolo del dibattimento giusto ho capito bene perché volevo capire di chi era la tosse ad altro non era solo per orientarci
Quindi lei dice questo non l'ha scritto dell'attività come
Novellame inutili
è la prima volta che lo vede
Senta ma
Giusto per capire lei entra nel due mille novecentonovantanove e ci sta fino alla fine
Il la struttura della stiam parlando del gruppo Brasile
Del gruppo brasiliana aveva subito mentre lei ne è amara direttore amministrativo credo di Parma
Parte spacconi essa no di Parma sta dalla si era ecco aveva subito una modifica
Parte industriale
Penso sopra padre
Quale Sciscione mi
E
Per quanto riguarda l'aumento di capitale di Parmalat com'è che si dice in trendy ma entro
Volevo capire
Ma supera in Parmalat parte spaccò esche c'era sfuggito
Come come responsabile come direttore amministrativo come come chiunque avesse una qualche responsabilità all'interno di quella società
E dopo è sempre rimasto Luigi
Poi ci sta
Senta ma c'è stato un momento istituì
Si era pensato di quotare in Borsa il gruppo Brasile sto parlando
Cioè c'è dalla bozza salva
Va benissimo
Irrisorie minoranza
La relazione
Quindi
Due
Comunque
Ma quindi
Lei ha parlato di un aumento di capitale adesso a no non ho capito oggi
Onlus senz'
Perfetto lei lo sa se era intenzione o meno stati intenzione
Non c'è una soluzione c'è l'immagine
Però se fu iniziato proprio un procedimento per questo una vera e propria aumento di capitale
Il giudizio resta
Io non resta ma
Ma io dico concretamente se queste idea poi era stata trasformata in qualcosa di concreto e fin dove l'idea era stata poi realizzata se c'era però ha mai detto che lei
Senta società mollata
E
Lei ricorda mai avuto a che fare in quanto vivamente
Bilancio
E che dovrebbero essere
L'operazione sconti
Si conclude
Siccome lei ha parlato molto molto rapidamente
Io mi sono persa a metà strada innanzitutto i contributi cosa cioè in che cosa così Nana
Cosa intende poi
Sì
Nei quarti
Una buona Berlusconi
Ma di che importi stiamo parlando scusi
Ma erano consistente stiamo parlando ora significatività dovesse stupidaggini già
Come fosse puntualizza
Iscritta
Va bene
Prego Pubblico ministero
Senta lei si occupa di la formazione del bilancio redazione Bilancio
Finora
In che senso finire locale
Io
Ma di tutto il comparto di tutte le società com'era la che
Questo
Ma ma anche c'è volevo capire
Erano tutte società quando lei entra nel novantanove al di sotto della holding dove c'era Grisendi giusto è corretto
E quindi i dati lei redigere il bilancio e poi il passava tutti i dati di scioperare no
Disopra intendo scusi
A
Poi sarà religioso
Al piano però io scusi il termine no quindi il bilancio della Società di cui lei era responsabile amministrativo veniva depositato
In Brasile alla Borsa in borsa anche
E quindi era diventava disponibile a tutti
E questo anche per il consolidato
Se veniva depositata
Mi sa dire a
Ma non è poi diventato responsabile di sopra
Va be'insomma
Pongo
Della Parmalat in prendi me entro ricorda se questo bilanciata a no volevo sapere se c'è l'obbligo di deposito dei bilanci
Resta a all'obbligo tutte le altre non le sa
Senta Olivetti
Olivetti adesso le dico Olivetti come si chiama che non mi ricordo come si chiama
E va be'
Lei ha avuto modo di relazionarsi con il
E ha certificato finché lei è rimasto tutti i bilanci oppure il voto
Cioè nel senso
E la ragione di questa sostituzione
No per chiedono se avevamo avuto mai modo di parlarne con il diretto interessato
Il giudice
Non gli ha mai sua ma non ha mai racconta
Nessuna
Responsabile civile ha domande
Posso suggerire diciamo per consentire al dottor fare sentire forse potremmo a questo punto spostare nuovamente il banco qui vicino faccia la postazione occupata i difensori con anche il PC che lo
Che consente il collegamento
Quindi in un paio di minuti si possono essere cinque minuti si dato secondo dottoressa sì certo alle spendiamo cinque minuti per questa operazione pratica Logistics
I dottore la fase o di non so se dottore non la facciamo spostare semplicemente qui in modo tale che così ci spostiamo il PC che funge da collegamento le può essere sentito meglio dal dottor Sala così come chi pone le domande
Resta
Felix
Prego avvocato Fantozzi grazie
Io sono domanda che hanno parlato ma sponsorizza è una limitata quindi anni ha un obbligo di fare un bilancio consolidato
No Pepi deposita in relazione quell'unico hanno diciamo no ci si era occupato di farlo spontanea
Grazie direi
Ora
E ma se c'è più o meno era in Brasile a Parma
Il
Cioè sotto no le società operative erano
Difensore degli imputati
E avvocato Soliani per la registrazione
Buongiorno
Senta
Solo qualche specificazione ricerca cose che lei ha già parzialmente affrontato
Cui ciò trading mi pare che lei abbia detto che era una società finanziaria
Quindi quale era il ruolo di questa società
Che cosa faceva sedere
Quindi è corretto dire che raccoglieva del denaro facendo se lo prestare da qualcuno e poi questo denaro lo forniva ad altre società del gruppo
Per in grande parte veniva fornito alle società brasiliane del gruppo
Non ricorda
Non ricordo se venisse anche utilizzato per pagare soggetti terzi persone fisiche
Direbbe di no no
Lei non ricorda se la principale controparte di questa Bishop prevedibili quella che principalmente riceve i binari potesse essere la ultimi brasiliana del gruppo
Comunque
Lei sa quali fossero i soggetti finanziatori in grado di fare qualche nome dei soggetti finanziatori di micio trading
Guardi
Lei sa per esempio se e cubana avesse tra il mille novecentonovanta otto due mila e tre fino a finanziato per diverse centinaia di milioni di dollari
Quasi un miliardo di dollari
Per la parte le conosce cubana
Mo'non lo ricorda nel
Il nome non è nuovo ma non ricorda se
Il Banco mercante il argentino quasi mi mezzo miliardo di euro ricorda
Mezzo miliardo di dollari ricorda se questo soggetto può finanziare giù per cifre di questo genere
Global trade duecentocinquanta milioni
No io do all'evidenza perché son tutte tracciata all'interno dei report di Price Waterhouse però provo prova a vedere se se vi sia un ricordo da parte sua e dico questo solo dottor Ventura perché ci sono alcuni miliardi di dollari che sono stati diciamo prestati a questa diciotto reti in da parte di banche che sono tutte diverse rispetto a Bank of America allora le faccio un'altra domanda lei ricorda siete in Copa America finanziasse micio Trading
Con l'operativa brasiliano lei ricorda chi ci lavorava col operativa brasiliana fondatore
Ecco siccome io vedo questi numeri intuisce o che sono enormi e lei dice era una delle banche compravamo più frequenti rapporti all'interno dello prativa brasiliana
Lei ricorda l'operazione un'operazione fatta con Credit Suisse First Boston per cinquecento milioni i dollari
Intervenuta nel due mila e due all'interno della holding
O non ricorda nemmeno questo
Non lo ricorda un'operazione era era un periodo in cui lei era era era lì è molto sui cinquecento milioni di don
Ben composto lei dice che è stata acquisita da Bank of America quando
Dopo il crac corsi
No perché lei prima dicendo io so che vengono l'America ricordo di pentolone peraltro perquisito ben composto va be'composto da un non lo so se lei mi dice che era stata acquisita in un periodo antecedente rispetto al tratto un conto se no
Non non capisco Patrizia la liaison diceva
I
Certo
Né né noi siamo nelle condizioni forse qui
Trovare il modo per farmi riemerge a distanza di questo tema
Lei ricorda
Se
In quel periodo novantanove due mila due mila uno due mila e due
Vi fossero degli ostacoli normativi rispetto al trasferimento di somme dall'estero
Diretta alle società brasiliane ostacoli normativi che potevano arrivare fino a proibire determina trasferimenti o a far sì che questi trasferimenti fossero gravati da imposte
Queste inchieste brasiliane ci si leghi sono tutte concluse
Fu un nessun tipo di condanna carico di nessuno
E anche tutti gli altri soggetti entrano in Parmalat che erano stati coinvolti in questi procedimenti sono usciti
Ecco io spero che le vostre voci non cessino accavallate troppo quindi nessuno di colui dico loro che sono indagati in Brasile avuto condanne questo senso la risposta sicuramente mette
Condanne penali condanne che attengono invece al più violazioni valutarie
Capitanerie significa
Interventi della Consob brasiliana che abbia applicato sanzioni nemmeno qui
Concluso bene anche quello
Va bene io non ho altre domande grazie
Un altro difensore domande
Non è facile un paio di domande visto che abbiamo parlato al meglio abbiamo sfiorato come tema
Lei ci sa dire se vi erano situazioni di tensione valutaria in quegli anni in Brasile sì se l'ambito la moneta locale esatto
Non subirono il silenzio sarà attento seguita c'erano ovvero dell'imputazione intorno Carlo
Dalla strada
Luigi diciannove
Messa all'asta senza essere ma anzi c'erano opinione sì e nata sta
La situazione finanziaria del comparto brasiliano cioè il rapporto fra costi e ricavi come
Chiari
E molti
Con
Il
Molte acquisizioni
Quindi la uno
Ovvero sui fondi sezioni anzi grazie veniva nel
Ma di personalizzazione infatti riduzione personale di
Attentati e
Questa sottili di organizzazioni
Nel tempo anzi Enzo cinque
E invece gli oneri finanziari in principio
Il racconto delle acquisizioni Patricia esso sarà
Sia
Divenendone
Così incerto ma intendo dire sbilanciata dell'amministrazione
Sì
Sì bilanciava per caso il rapporto
Lei ricorda con i tassi d'interesse venissero praticati localmente dagli istituti di credito brasiliani
Insomma vediamo un po'presidiato intarsi
Prima
E lo cioè non penso
Lo stesso consumo
Era interesse doppia cifra per intenderci
Forse essi
I bilanci dalle redatti corrispondevano alla situazione reale della sua città operativa
Sostenuta fisicamente
Senza
Nessuna c'è stato un insediamento
Chi si
Su di essi funzionari sta
Tantissimo stile
Può accadere
Venissero
Quindi lei non ricordo nessuna operazione conclusa fra comparto brasiliane ben con l'America
Se nessun allele rimasta nella memoria
Dalle
Va bene
Possiamo congedarlo
No
Posso solo
Un aspetto ma poi credo che il tema sia anche
Legato legato come si intendano determinante affermazioni
Su domanda del presidente mi pare che sia stato detto e mi corregga se mi sbaglio
Che non vi era una particolare oscillazione della munita di cambi in quel periodo che è un periodo relativamente stabile in Brasile ecco questo volevo capire questo volevo capire nel senso che ci sono stati momenti
La legge
Nel
Senta quindi in quel periodo se noi la portiamo a quello che vediamo e abbiamo visto negli stessi anni in Italia la situazione era molto diversa
Sì
Boh una
Si riduce
Sì era molto stabilizzato
Quindi non era una stabilità in senso assoluto ma per la stabilità relativa rispetto ad altri periodi
Va bene
E e l'andamento del mercato borsistico
In quegli anni poi a me interesserebbe capire anche quali anni perché abbiamo un periodo che va dal novantanove al due mila e tre
No siccome si aggiunge ci sono grafici di ogni genere
Grazie non ho altre domande
Quindi direi che non ci sono altre domande le può andare grazie per essere venuto
Arrivederci
Poi il Pubblico ministero Armen aveva pronunciato alcune scelte
Nel senso che da parte di questo pubblico ministero c'è rinuncia a tutti i rimanenti testi
Consulenti possiamo scrivere a verbale il Pubblico ministero rinuncia all'audizione tutti i i rimanenti testimoni consulenti ammessi su sua richiesta
Qualcuno della difesa qualcosa da opporre
Quindi difensore nulla oppongono utile sedersi io avrei bisogno di prendere la lista testi e vedere quali siano che sì sessista va be'perché devo l'avesse Salis
Non
Quindi per quello che riesco se posso darle un aiuto
Sono diversi Vanderlei
Tevini Kléber attorno
Russo alla forse c'era già stata rinuncia
Tanti Calisto Vogue nel fornendo dire questi quattro in effetti non c'è nessun consulente tecnico
Per quanto mi risulta agli altri c'era già stato ma rinuncia in precedenza poi correggetemi se sbaglio
Io chiederei un quarto d'ora di pausa presidente per confrontarmi col dottor Sala su su questi temi
Quindi possiamo rivederci alle quindici e trentacinque
Letteralmente un quarto d'ora
Sì secoli ritengono di Dani Pedrosa consulente nel senso che dopo
Settori hanno di processo sì però sento dalle invadeva anche le difese più che altro che siamo
Facciamo quindici e quaranta
E se servirà
Eventualmente proroghe Remo questa breve sospensione grazie
Si possiamo intanto disattiva il video collegamento
Chiederà
Prego avvocato grazie presidente
Difesa non si oppone alla rinuncia
Dei testimoni
Perché assistiti diciamo indicati dal dal signor Pubblico ministero
Naturalmente strutture scrupolose
Ricordo ammette che il tribunale lo ricorda prima di me che Olivetti anche testi della difesa e quindi rispetto a quello Nocerino
La rinuncia il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva delle prove orali in parte qua
A proposito di distrutta difensiva perché questo pone termine a quella a carico nascono successivo sarebbe esame degli imputati
Mi avete rappresentato chi c'era forse un accordo per invertire l'ordine uno o altro piena disponibilità cioè senta Cicerone
Dico
Sì un ovviamente impossibile che citiate i testi per domani questo solare no suo
Partire così la sospensione
Sì allora questo vi consentirà quindi di organizzarvi meglio a quel punto però riempiamo tutte le udienze che erano state fissate da novembre in poi ora se ricordo bene tra l'altro dovrà essere dodici tredici novembre la prima torna
Circa inversione l'esame degli imputati c'è il senso che sì slitti di qualche mese dopo presenti anche i testi della difesa non assistiti dopo aver completato tutti i testi il Pubblico ministero alligato piena disponibilità quindi con questo intendo che vi accorgerete voi io volevo che rimanesse a verbale si unicamente mi aspetto che mi dicano nemmeno quando
Oneri Remo l'avvocato Banca
Allora facciamo così verbalizzare in questo modo
Le parti concordano circa circa l'opportunità di invertire
L'ordine di assunzione delle prove
Posticipando
L'esame degli imputati
All'audizione di alcuni fra i consulenti tecnici e testimoni
Ridotti
Dalle difese
Punto tutti i difensori
Chiedono che l'istruttoria
A discarico delle prove a discarico
Abbia inizio
Quindi ci sembra
All'udienza del dodici novembre e quindi Pubblico ministero nulla oppone la revoca di quelle intermedie
Il Pubblico ministero
Per nulla oppone
A tale richiesta
Nella prima
Sì quindi esegua dicevamo
Differisce quindi una prosecuzione rispetto all'udienza del dodici novembre revocando
Quelle
Già fissate per il diciotto settembre
Virgola per il primo e due ottobre
E per il quindici e sedici ottobre punto
Dichiara
Sospeso il corso del termine di prescrizione
Dal primo di ottobre
Al dove
Al dodici novembre allora questo perché evidentemente
Non era pretendibile le parti citare testi per domani ma per il primo di ottobre c'era il tempo quindi diciamo la richiesta di rinvio tecnicamente l'intesa da quel momento almeno questa l'opinione del tribunale
Direi che abbiamo detto tutto per cui ci rivediamo il dodici novembre alle ore sì alle ore nove e trenta le mi chiede dove io ho lasciato i l'appunto sull'aula
Non mi ricordo
Non mi ricordo più se era l'Auditorium Paganini ora di nuovo la Camera di Commercio dodici novembre c'era era verbale però devo dire la verità non frenata sull'agenda
Generalista
No all'udienza scorsa dopo trentadue mila e ventuno in una precedente diciamo credo
Subito dopo la dalla dalla crisi cose diciamola così avevamo individuato appunto le aule per l'autunno tratto dovremo anche comunicare questi enti che a questo punto sono liberi in quelle date
Vi ricordo intanto che oggi la Cama di come ce l'ha chiesto di lasciare nomi numeri di telefono
Che non so se adesso a me
Quindi a chi dobbiamo rivolgerci
Beh se essendo Belice più di tanto non potrà qual è ad impossibilia caso scolastiche altra verbali numeri esultano va bene quindi ci vediamo dodici novembre alle ore nove e trenta di chiedo di consultare il verbale per l'aula perché ora sono vento non
Grazie arrivederci