#StavoltaReferendum: Ivan Scalfarotto con Emma Bonino, insieme

Allora mi dicono che ci siamo quindi anzitutto saluti a tutti coloro che si saranno che si collegheranno che sono collegati su Facebook per questa mi ha chiacchierato a con una persona alla quale tengo moltissimo sono veramente molto felice di averla voglio assolutamente ringraziarla per aver trovato il tempo di fare questa chiacchierata con me e Emma Bonino ciao Emma
Ciao ciao ciao Giorgi
Buona sera e niente ci siamo ci siamo sentiti e avevamo pensato che in questo momento di grande passaggio siamo quindici al sedici settembre e quindi prossimi alle scadenze elettorali c'è un tema che naturalmente l'importanza fondamentale che forse sta passando un pochino in secondo piano per cui ci faceva piacere parlarne tra di noi insomma
Contribuire a una riflessione sulla questione
Referendum come tutti sapete il venti e ventuno oltre per lesioni alle elezioni regionale ministra diverso si voterà anche per il referendum confermativo di questa riforma costituzionale
Che è destinata sostanzialmente a tagliare il numero dei parlamentari
Quindi non è prevista nessuna altra modifica della Costituzione salvo che la modifica numerica dei titolari di un seggio alla Camera Senato che da novecentoquarantacinque cioè seicentotrenta deputati e trecentoquindici senatori
Passeranno invece al numero di seicento cioè il numero di quattrocento deputati e duecento senatori
Emma Bonino con chi Europa hanno annunciato il loro sonoro e fermo no al referendum
Io stesso ho detto che voteranno insomma ci faceva piacere chiacchierare un po'insieme provare a ad approfondire alcune delle questioni che ci hanno condotto a un per esprimere una preferenza per il no
E quindi sostanzialmente provare a esplorare quelle che sono appunto le nostre ragioni Emma qual è la prima cosa per la quale ai deciso che il tuo sarebbe stato uno con la manona
Per il semplice fatto che la democrazia parlamentare
Un sistema complesso ma anche molto fragile
Non si può Rizzo modificarla con lo spezzatino
Un giorno tagliava il parlamentare e il giorno dopo invece diamo il voto ai diciottenni per il Senato
Il terzo però
Dice ucciderò diceva ma l'autorevole esponente del Pd cercare Pelikan peraltro non troppo tempo fa l'ha definita una spot elettorale dei Cinque Stelle conto
Definizione anche io condivido amplissimamente
Però ha cambiato idea
E la posizione del PD che avevo intanto un par tre volte no la quarta volta
Cambiando idea votato sì perché dicevano Series deve essere inserito in un contesto di riforma globale
Dico non si avvistano una nel prima né neanche dopo io ho l'impressione finiremo col come con la prescrizione corvi per perché poi in buona fede invece doveva informare che Sasha cosa anche un più modestamente ma ma non si è visto l'ombra mi Bindi niente di niente sulla giustizia s'è visto solo fino al processo mai questo sostanzialmente e nel frattempo ovviamente scoppia il bubbone puzzolente volendo del Consiglio superiore della magistratura e anch'quello andava riformato eccetera eccetera eccetera comunque per tornare hanno un io penso che faccio sempre l'esempio per far capire è come se gli inquilini del primo piano
Spostassero una trave portante
Restringano allargare un appartamento non loro darmi importante senza tener conto della stabilità dell'intero caseggiato
Diciamo AN no no voi lo volete fare sicuramente dipende dalla stabilità del carreggiata un complessivo poi il tutto è stata aggravata da una serie di farlo che in tempo quello di paragonare pesche a me pesche mele dice abbiamo più parlamentari militante del veramente la Francia reale novecentoventicinque nove novecentoquarantacinque
Una voglia di parlare in Inghilterra con la Camera dei Lord e il totale fa il mille quattrocentoventi ma è ovvio che questo dipende anche dalla legge elettorale noi siamo un Paese talmente fantasioso che ad ogni campagna elettorale cambia la legge elettorale a seconda della convenienza del momento
Rusconi
Anche chi è più giovane di me
Ricorderà sicuramente il Mattarellum il Porcellum
Come si chiamava rallentati con il rosa uccello adesso circola una voce Charlie Brescello
Di cui inutile sarà commentare finché non si vede carta canta ma tutto questo dicevo lira da venire nel frattempo già questo taglio lineare
Io ho una domanda perdente
Avrei una domanda aperte
La cosa che mi colpisce no e che il questa riforma fondamentalmente fa una sola cosa
Taglia questo numero di magari lasciando tutto perfettamente identico ora la riflessione che io facevo e volevo sapere cosa ne pensassi dove conosce bene i meccanismi parlamentari il fatto che un'organizzazione umana diciamo così non modificando nulla delle sue procedure delle sue regole modifichi soltanto il numero di persone che ci lavorano non conduce la possibilità che quell'organizzazione in un certo senso si blocchi pensa però che lavori peggio cioè non è questa una riforma che buffa mentre
Invece di essere pensata per rendere più efficiente il lavoro di una macchina lo rende più inefficiente Sonego e so che in tanti anni di esperienza parlamentare io non ho mai visto che il numero fosse di per sé
Come dire un ostacolo a all'efficienza anche preferirei parlare di efficacia in quindi efficienza e non è che siamo
A fare bulloni
Siamo ad approvare fotocopia dei decreti con la fiducia questo sì
Che è una legge una relazione che viene da lontano Marche staccare gravante accelerata in questi due anni e in un modo veramente spaventoso quindi semmai è un problema
Del bicameralismo perfetto con tutte e due le Camere
Fanno le stesse cose e quindi semmai ad affrontare una diversità di competenze tra Camera e Senato se proprio vogliamo mettere mano alla macchina
Ed è chiaro che è seguono il in cambio dei regolamenti parlamentari la composizione delle commissioni i loro regolamenti e vicenza la richiesta di tutto questo
Non lo so non pare che non sia un problema basta tagliare
E li abbiamo finito cioè come se tutto andasse in un'impresa sanitari viene usato in ospedale decine di Catania in modo orizzontale quando invece magari ci sono anche i tagli impossibili ma come dire un puntuale arrivata ovviamente verso via Daniele risparmia una politica corso eccetera eccetera
Lei boicottare lei per fortuna Fazio tra i calcoli ed è venuto fuori che risparmiò leggibile
Ora domani Brogi sarà a Bologna una iniziativa di Europa con le tazzine da caffè cioè ognuno che verrà inviata viene invitata a venire con caffè
Cola terzino almeno perché questo fantomatico al risparmio sarebbe di un caffè all'anno per ogni cittadino italiano in più ma detto sostenuto da un partito politico che rifiuta categoricamente
Il messe in trentasette miliardi che quelle sì sarebbero al risparmio di puro interesse mi cinquecento milioni l'anno per ragioni incomprensibili francamente ma anche amici invece MSI però più di tanto non dobbiamo insistere perché una loro bandiera e abitiamo ma qui non è che si fa la politica per i cittadini ai suoni bandiere
Con erano sito questo posso dirti una cosa Emma a proposito del messe uno dei problemi che si incontrano per chi stava lavorando sulle regioni che uno dei problemi che abbiamo nella sanità
E che ci sono tantissimi medici laureati ed abilitati quindi non solo laurea dottori in medicina sono laureata in me abilitati quindi medici che però non sono specializzate e quindi non possono andare in ospedale perché ma dicono specializzato non può lavorare negli ospedali
Credo siano circa otto mila
E per esempio con immensa noi potremmo farne specializzare tutti e questo darebbe un numero incredibile di medici ospedalieri che uno dei problemi che abbiamo
Che non è risolto per dirne una sì ma curando Diamante siccome il mese
Hanno disponibile per attività di prevenzione cura del Covelli prevenzione e cura
Potevano anche essere spesi per esempio ancora transare le scuole come ma molto il cui dramma di miliardi famiglie la vediamo in questi giorni ora io non voglio fare la catastrofista
Però certamente ch'io guardo Milano così non chiama in ballo volto inserita a Milano leggo ci sono cinque mila centosei cattedre vacanti
Non di cui due mila sessantacinque per insegnanti risorse che vuol dire che le famiglie che hanno figli in più fragili diciamo così se ne devono tenere a casa indipendentemente ovviamente senza intorno al sei la famiglia torna al lavoro che in questa condizioni insomma
Però quindi in più adesso che le scuole aprono normalmente a settembre credevo
Non sia proprio una cosa improvvisate
In banche ogni banchiere non arrivano all'arrivo somma io credo che tutta questa fusione nei due settori importante nel che sono la sanità da una parte e
L'istruzione in senso lato dall'altra questa posizione e ideologica francamente dei cinque stelle blu che non trovo altre ragioni è un danno per il Paese
Ed è evidentemente un aumento del debito pubblico che lasceremo generosamente sulle spalle dei più giovani non è che entro dieci anni me ne faccio carico io se ne dovranno ahimè fare i cani con loro
E tormenti che arrivi al gatto che si morde la coda perché qui tutti i giorni i giovani non giovane i giovani sempre più giovane spente i giovani l'unica ancora facciamo agli aumenti a Unicredito che ci troveranno solo oppone
Come l'ideologia demagogica di questi tempi quanto il ce ne sarebbe bisogno di seria dei territori a se non c'è a carità
Poi la prima ancora che fai ettari della rappresentanza ma insomma
Ecco questo è un altro punto vogliamo approfondire un po'questa cosa della rappresentanza come come la vedi perché avremo duecento senatori quindi una sorta di per di soglie di sbarramento implicito altissima giusto
Ma soprattutto Salvatore sarà eletto da ottocento mila cittadini quindi un collegio enorme dove il cittadino vedrà il suo candidato senatore
Una volta
Ogni cinque anni per non parlare della campagna elettorale probabilmente anche sconosciuto e in cui potranno candidarsi alla gente che ci ha molti soldi o è sbarrato diciamo rate segreterie di partito quindi di fatto aumenti la potenzialità dice Zahedi imposizione delle segreterie dei partiti
Tant'è vero che lo stesso Del Río anche in un poi cambiato idea ma insomma poco tempo fa non c'era e pericoloso per la democrazia parlamentare
Quindi il fronte tutto questo io non è che ritengo che la Costituzione ancorché la più bella del mondo così poi quelle lire ci è intoccabile
E ovunque i numeri siano scritti per tabulas
O nella legge c'era dico però che non si può in un organismo Complesso come un sistema costituzionale non si può andare avanti con lo spezzatino
Un altro un altro davanti al quale non so come la legge elettorale eccetera eccetera il quindi ferme per favore fermi
E facciamo una doccia Geri non ha ricominciamo daccapo sa sette vinceranno si io però
Andranno del paese Torelli Pirro ne ho viste anche zero certo un'altra domanda volevo farti io prima parlavo di efficienza e non edifica assorbo apposta nel senso che
Ovviamente poi il cittadino non è tenuto a conoscere i lavori parlamentari ma noi che siamo in Parlamento sappiamo come funzionano allora
Prima di entrare al governo io da parlamentare semplice negli ultimi l'ultimo anno ero membro di tre Commissioni però Laura quindi con la commissione esseri poi avevo un comitato bicamerale Schengen poi avevo la Giunta per le autorizzazioni con Laura
A farlo bene tutto questo per esempio se arriva una richiesta di arresto per un collega come successo sono arrivati dei faldoni dalla Procura Repubblica
Di Milano che ovviamente io coscienziosamente mi sono messo a studiare e quando si è discusso della riduzione dei parlamentari io mi sono immaginato sempre me stesso diciamo
Che invece di dover essere in quattro Commissioni essendo rimaste le commissioni lo stesso numero che essendosi i nomi di parlamentari ma avrebbero dato sicuramente un altro paio di commissioni e allora mi sono detto io riuscirò a fare con la stessa cerchiamo di diligenza insomma lo stesso lavoro finirono alla fine in qualche commissione per andarci senza collo senza campi comprendere particolarmente attenta assistenza studiare insomma e mi sono chiesto se in fondo questo questa discesa della qualità anche a questo punto dell'efficacia dei lavori parlamentari non sia anche un po'funzionale al racconto del fatto che il Parlamento non serve a niente
Elba i parlamentari sono in coda i parassiti perché è evidente che poi se il tuo aumenti smisurata Mendel carico di lavoro anche quelli bravi diciamo quelli che vogliono lavorare non ce la fanno più è un è un po'come dire una profezia che si auto vera giusta
Sì viene da lontano anche il quale distanza e ai fannulloni e devo dire che la stragrande maggioranza anche dei miei colleghi lasciata passare in questa slavina populista come la con la costano e non vorremmo da chi appunto la Karsten veramente nel nostro Paese le caste sono parecchie a cominciare che non sono dalla casta dei giornalisti non si offendano per carità però insomma ecco
Da che pulpito
Ora carte dei magistrati e ne vogliamo parlare
E eccetera eccetera quindi baronie universitarie quelle che si tramandano di padre in figlio senza al grande e senza fare un plissé
Quindi c'è un un un sistema che ha voluto o in politici ai parlamentari non hanno reagito secondo medico doverosamente come dovevano
è passata persero diciamo un rullo compressore dei fannulloni indichino fa niente eccetera eccetera
Che
Tutto questo evidentemente non è che nasce oggi il libro la Casta famoso lunedì qualche anno fa
Però io credo che
Anche gli stessi espresso esponenti politici l'hanno alimentato comunque l'hanno lasciato passare con una specie di coda di paglia dei biologi vinco io giacché faccio molta fatica
Al Senato e a seguire i i settori quello deciso invece il miele
Non riesco a capacitarmi
Che poi ci siano anche quelli che non fanno oltre no questa viene che io sappia un po'dappertutto ma ce ne sono altri che
Più competenti o che comunque studiano però certo che se il ventitré dicembre il targhino dalla legge di bilancio mille cinquecentosessanta pagine
Che abrogare in due ore e beh nel lì non è un problema di competenza o non competenze che il Parlamento credo come a uno stampino
E tanti saluti e arrivederci quindi invece di tornare indietro per imparare questa erosione io non lo so come funziona le regioni no no l'idea ma invece di tornare indietro riprendere una parte e cioè che è stata erogata delle competenze parlamentari sì rincorre come dice come dice cercando di uno spot elettorale dei Cinque Stelle
Ecco diciamo ma
Non c'entra ma secondo me è solo uno spot elettorale o non c'è forse dietro anche una visione politica abbastanza due caro a Atac cioè quando Casaleggio dice tra qualche anno non servirà più il Parlamento pure Pirelli adesso col estraiamo a sorte un solo una anche una sua logica in fondo no
Non so perché la chiami logica che diversa del ruolo da usare inadeguata
Perlomeno inadeguata diciamo così ma certamente il frutto di un visione completamente diversa delle istituzioni in un sistema democratico e liberale
Io uno vale uno per esempio ma non mi fa ridere
Dicevo parlare recentemente alla mi pare universale della Pennsylvania non Gennari non fa molto cinque non è sulla curdo non è al momento circa non sapere ricalca che stai parlando
E diceva se io devo costruire una casa chiamo perlomeno un geometra
Se oblys con problemi di salute chiamo un medico difficilmente chiamo un parrucchiere
E infinito su un aereo spero che il pilota stantia di che cosa stiamo parlando e lì c'era
L'ignoranza non è un valore un è nella vita pubblica né nella vita privata ignoranza non è un valore
E e però è è vero che che noi uno vale uno con l'Inter avevo assorbe intanto non non contano e tutte queste belle cose epigrafici bene che per anni e anni anni c'è una base sono almeno decidono più velocemente sì quello anche se uno rimane solo come in alcuni sistemi decide più velocemente non non non è proprio il tipo di paese dove Andrea Rivera
Ed ecco io ne ho e non è un paradosso poi che diciamo così proprio sia predicato il principio dell'uno vale uno e quindi della loro dicono anche noi all'inizio non ricevono negoziamo parlamentari siamo dei portavoce no quindi siamo dei meri strumenti della rete quindi noi veniamo qui ma non esprimiamo la nostra volontà anche la anche il tutto il tema del vincolo di mandato infatti
Loro una questione che si può discutere
Però è strano perché quello che a me sembra paradossale è che evidentemente potrebbe essere al limite potrebbe esserci in tema di qualità dei parlamentari prima ancora che di quantità
Una loro sono proprio quelli che in questo senso no contribuito alla diminuzione della qualità perché s'cioè loro ci hanno mandato un nostro collega che accompagna diciamo per cui conciso circonciso la stessa roba
Una collega che abbia una buona collega che ha detto che si accende il condizionatore d'aria sale il PIL e invece ecco poi in un Paese normale le avrebbero dato una pedata nel sedere mi sono fatta amministrata il Mezzogiorno addirittura che
E ma l'ignoranza assunta a
Slovena assunta
Identificata con la purezza sei ignorante non li fa
Quello è un assioma
Diciamo perlomeno azzardato
Però sei l'ignorante più onesto
Altro assioma più o meno non più o meno pure il più vicino ai cittadini che ben visibili mica sono ignoranti parolacce Vittadini per loro anche un telefono rosso che una S.r.l. privata fino a prova del contrario
Per cui io andare dietro a questo tipo di deriva lasciarla vince l'essenza porre un freno alle adesso passano dopo due anni di stare al governo uno che non vanno più bene
Cioè che noi in pratica sempre non sono fortuna quindi no invece ci si accoda come male minore
E vicino Hannah Arendt che uno con la teoria del male minore dimentica troppo presto che comunque un male quando il minore ma lo qualifica in questo modo
E io penso che peraltro adesso ovviamente la corazzata Potëmkin RAI la sette eccetera eccetera
Ma io da quello che io vedo sento che c'è una ripresa diciamo anche di consapevolezza Bindi Giovanni e non solo giovani che questa narrazione del Parlamento inutile eccetera eccetera cominciano ad avvenire
I loro sacrosanti dubbi infine volevo aggiungere una cosa visto che il cos'è il candidato in Puglia con il sostegno al nostro
Io credo che o sogni cambierà prospettiva oppure non c'è assistenzialismo che tenga
Ora è vero che nel Mediterraneo tutto non vorrei un bel momento Turchia eccetera eccetera rinvia ma che la porta diciamo del commercio Nordafrica sia a Milano un po'bizzarra
E io penso che invece di continuare a considerare il Milan
Periferia dell'Europa
Io penso che la visione strategica e quello riconsiderare qui il ponte su un continente che ci piaccia o non ci piaccia da lì non si sposterà perché non c'è niente di più fragile della politica ma non c'è niente di cui stabile della geografia questo al cuoco ma sicuro
Assembramenti di fronte al nuovo e abbiamo grandi drammi ma anche grandi potenzialità
Ma in via cioè e trattarsi non a sentirsi come dire i mendicanti dall'Europa
Semmai portatori di una nuova visione mediterranea te come un cambio di prospettiva può far bene a tutte le zone del sud
Virgola a parte il problema è che il conducente voi meglio di me ma che se non si risolvono un quarantenne è veramente una una disgrazia per ma quelli li conoscete voi milioni
Forse anche lì è una questione di del male minore velare no cioè bisogna qualche volta combattere anche pensando a un ideale e
Provando a conseguire diciamo il meglio nel limite del possibile ormai figurati se mica Bingo su Marte o no
La sua viene di vivere con i piedi per terra però sono anche per esempio la riforma Bellanova
Che ha ovvero solo duecento mila sono mezzo milione ma avete presente da dove partiamo
Allora cinque duecento mila costruiamo per avere un'inclusione più stabile più allargata quindi un passo dopo passo se il tutto non si può avere subito pesanti adempimenti Salvini sono lì il conte due la continuazione del conte uno io a parte un cambio fortunato il suo fortunoso
Della linea politica dell'atteggiamento con l'Europa
Altro io vedo tutte le politiche precedenti se mi posso permettere e anche il cambio verso l'Europa è stato spintonato avuta insomma dall'altra Algeria del del comizio e meno male che l'Europa c'è
Se poi anche le regioni nord e sud
Ma più sud che il nord volesse imparare a spendere come come Dio comanda i fondi di coesione vi fareste un grande dieci ora io ho visto i dati
è evidente che su questo pacchetto da sessantaquattro miliardi che pacchetto veniva quattordici due mila ventuno solo il trenta per cento è stato speso
Il resto è stato impegnandosi Pantere nere Ernesto Rossi ha perso
Quindi credo invece bene che quando ti presenti così a Bruxelles e poi ti dico ma se non è mai manco spesi il messo non li vuole in fondi di coesione non li spendi
Qui ragazze datevi una calmata perché queste convenire
Nella la carte identica con cui ci presentiamo
Quindi io penso che a questa opportunità del venti e ventuno tutti e due i bianchi è una possibilità di lui pensare voi stessi anche al vostro saturo insieme a tutto il Paese
E imparare sa ma a me piange il cuore a pensare insomma da Bari Barletta quel dente arrivare finanziata da fondi europei da una vita
E non di cui il raddoppio del binario un
Si vede l'ombra addirittura fino all'incidente di Andria
Ma è ancora chiusa la strada ferrovia un quello quattro anni
Quindi quali avente e come sai le nuove regole diciamo straordinaria per questo momento dell'Unione Europea della Commissione europea
Consentono di utilizzare questi fondi che avrebbe invece dovuto restituire scaduto il tempo consentono di utilizzarne anche cambiando la destinazione d'uso
Quindi mio non sono invece i dati precisi Balin posso trovare della Puglia erano dare un'occhiata sarebbe inutile
Sicuro MT voglio ringraziare tantissimo tantissimo di essere stata come questa sera io oggi inaugura
Gli auguro tutto il bene di Ispra rivederti presto a Roma nel frattempo ti mando un grande abbraccio è presto Calò ciao buona Fortunato