"Liberi individui nella prigione mondo. Critica alla segregazione"

Allora buongiorno a tutti iniziamo
Questa sessione del convegno che
Cercherà di dare stimoli e su due tematiche
Che sono per noi molto contigue
E che fanno parte del nostro progetto
Teorico-pratico di ecologia umana anti segregati IVA
Che sono l'antiproibizionismo sulle droghe e diciamo nel fare subito assonanza l'antipsichiatria sui comportamenti quindi per quanto riguarda il CEO fin dal dal convegno del novantuno
Dove era presente anche Taradash
Fu chiara per noi questa impostazione io non so se è nato prima il kora coordinano o il CEO perché anche il CEO ha già una sua storia fin dall'inizio noi li in base ad aver riflessione di carattere ecologista
Noi ritenemmo che qualsiasi tipo di proibizionismo fosse antitetico con la tutela dei diritti e delle libertà individuali
Considerando tra le libertà individuali anche quello dell'uso della natura ovviamente e quindi dell'uso delle sostanze naturali
Che sono su alcune sono sostanze stupefacenti ad alcune alcune altre non lo sono per nulla
Ecco però all'interno di questo concetto di tutela dei diritti e delle libertà personali l'uso della sostanza sociale che piena di viene definita droga in quanto illegale e non in quanto naturale
Diciamo per noi questa connessione fu subito evidente quindi il c'è un diciamo a un approccio antiproibizionista che si rivela anche voi
Sulla questione psichiatrica quindi ovviamente non facciamo neanche la stupidaggine di dire
S'siamo favorevoli alla legalizzazione
Degli stupefacenti però vorremmo per esempio la dichiarazione di illegale illegalità delle delle psicofarmaci perché alcuni sci siccome ne diamo molto contro indicazioni sugli psicofarmaci
Avevano un po'confuso le cose no come se non entrassimo in questa contraddizione stridente lo diciamo che il problema è un problema di conoscenza delle sostanze sia di quelle naturali sia di quelle artificiali questa conoscenza proprio impedita dall'ottica proibizionista
E quindi è invece l'ottica antiproibizionista che ha crea le condizioni di una maggiore conoscenza e di un uso più appropriato
Delle sostanze stesse e quindi anche rispettare psicofarmaci nel non siamo proibizionista i diciamo però che a parte che per quanto riguarda la dannosità
Di molti psicofarmaci soprattutto neurolettici
Diciamo non possiamo fare molta differenza diciamo ecco diciamo ci sono le opere di sedimentazione anche riversa per cui molte volte molti psicofarmaci hanno certamente carattere più deleterie sulla salute delle persone della stessa e rovina
Quindi antiproibizionisti sia nel caso del del comportamento della persona perché c'è anche un proibizionismo del comportamento che è tipico prove della psichiatria può attivare che quando non inquadra un comportamento umano all'interno di uno standard accettabile di gradimento sociale medio
Lo considera deviante fuorviante e quindi comunque da far rientrare in alcuni schemi precisi che sono quelli diciamo dell'accettazione sociale media di quel tempo e noi sappiamo quando oscilli nel tempo voi questa accettazione
Del questa accettazione sociale di un comportamento umano c'erano comportamenti
Soprattutto per quanto riguarda tutta quella che la morale sessuale comportamenti che erano assolutamente considerati morali da apribile eccetera e che almeno su questo fortunatamente
Diciamo si è voluto molto il concetto di moralità e moralità di un comportamento sessuale eccetera
Anche se l'omosessualità con sì continua ad essere della Psichiatria il segno un segnale fortissimo di malattia mentale è questo poi si è associato anche l'omosessualità all'uso di alcol e all'uso di rovina e allora la malattia per mentale diventa conclamata
E quindi dà origine a quella serie di diciamo procedure di che noi diciamo il processo di sia Rizzo azione
Che va fino al blocco fisico e chimico della persona questo stesso discorso di blocco della persona modesta fisico e chimico
Si riversa poi allo stesso modo su sui tossicodipendenti
Ecco noi dovremmo dire dipendenti da sostanze perché l'elemento tossico lamento molto comune a quasi sostanza anche che non sia dichiarata illegale e quindi anche il caffè l'altolà eccetera eccetto utile scorsi che molti di voi sanno meglio di me
Però quello che volevo evidenziare questa connessione
Che teorica perché parte dallo stesso pregiudizio quello del all'accettazione del comportamento
E l'uso della sostanza e poi arriva delle stesse conseguenze che è quella tipica della quasi ore fisico Dini per cui non si concepisce in nessun Paese del mondo
Un approccio la tossicodipendenza che non sia cura della tossicodipendenza
E che non si concepisce cura efficace che non sia quella coattiva
Ecco che può essere partito a livello di condizionamento psicologico può essere quarti IVA a livello diciamo più Muccioli hanno anche di contenzione fisica dei e di fruste contenzione eletti camere blindate eccetera eccetera dico non c'è bisogno di scomodare il processo Muccioli
Su questo discorso però diciamo che l'ideologia della comunità terapeutica coattiva e la stessa ideologia della comunità terapeutica di carattere psichiatrico
E ha nel suo DNA il programma della sua violenza sulle persone
Cosa sicuri non si sa certamente si distrugge la libertà della persona
Che è quella che più andrebbe potenziata
Perché qualsiasi uscire dalla dipendenza presuppone a nostro avviso una forte assunzione di decisioni e di responsabilità che deve far conto sulla piena libertà
Della persona umana al di fuori della libertà nessun approccio terapeutico sita perché entra in contraddizione è la contraddizione che abbiamo all'interno del trattamento sanitario obbligatorio perché per noi o è sanitario o è obbligatorio
Quindi si può concepire a Massimo un trattamento obbligatorio che quello via avviene tramite codice civile penale con il trattenimento del reo nel momento nella flagranza del reato eccetera
Più concepibile per noi anche se non desiderabile ovviamente a livello di di di di prospettiva il fermo di polizia che non è il fermo psichiatrico perché il fermo psichiatrico inserisce dei codici diciamo di arbitrio medico che vanno ottengono comunque la contenzione
Con una maggiore dall'atto difesa come dicevamo ieri accennavo ieri difesa legale dei diritti perché la persona si trova di fronte a suo terapeuta che il suo infallibile giudice e non gli dà alcuna possibilità di di avere
Nei i suoi periti di parte nel suo legali eccetera eccetera
Allora vedere che i discorsi sono molto uniti quindi non si può e non si può avere una visione critica contrastante con la psichiatria quartili va se non si ha una visione critica e contrastante con il proibizionismo sulle sostanze
E in genere con il proibizionismo in termini ideologici il proibizionismo
Che si maschera con una serie di va be'la mazzata di fa bene l'educazione se non essere era così così con tutta quella che è l'ideologia che adesso rifiorisce
Rifiorisce perché
Si avvale di una ventata diciamo
E non so se un vento secondo me è una cultura di destra che sta portando a fioritura dei germi che
Sono a livello di società italiana diciamo planetaria per lo più sono sempre stati presenti è molto vivace molto i documenti
Quindi secondo noi non è una ventata di destra è una cultura di destra
Che il sistema voi elettorale ha messo ancora più in evidenza alcune dispiaciuto questo sistema altri più piaciuto perché ci dà veramente la fotografia dei processi culturali e non più soltanto dei processi
Dei processi di aggregazione politica
Per quanto riguarda la posizione di dare nasce
Beh io insomma qui non lo scopriamo la luna
Di nostra collegamento contare nasce e vi dicevo fin dal novantuno fin dal primo convegno di ecologia umana
Ed era un collegamento diciamo all'interno di questo programma e di questa di questa cultura antiproibizionista
Questo ci ha legato a Taradash l'abbiamo sempre invitato tutti i convegni l'anno scorso non è venuto perché non poteva venire oggi se viene ci fa piacere però se non viene e perché ci sono dei problemi di di convegno tra i riformatori oggi qui a Roma sembra che venga pure Berlusconi quando arriva Berlusconi tutto il resto va in ombra come sapete allora diciamo se viene Marco Taradash avremo anche possibilità di insomma di di capirci meglio possibilmente certamente le scelte del di di dare Akasha dei Club Pannella
Di rappresentarsi in termini politici all'interno del castello delle destre
Anche se come Riformatori quindi punta di sinistra che stava ecco tutti i discorsi abbiamo sentito CIA lasciato in grande essere fazione cioè siamo rimasti veramente
Veramente io scandalizzato non ci scandalizziamo mai però diciamo questa scelta politica di dare alla Sciuscià
Diciamo ha sconvolto i nostri consolidati equilibri per quanto riguarda questo patto antiproibizionista che noi avevamo fatto a Teramo fatte l'abbiamo fatto e lo rinnoviamo questo patto sull'antiproibizionismo
A partire da da voi di quella dichiarazione di Francoforte che già nel nostro convegno del novantuno era stata già sottoscritta delle quattro capitali europea che l'avevano tentate tutte su su tutti gli approcci possibile immediati gli antiproibizionisti avevano registrato queste grandi quattro capitali avevano registrato la sconfitta di qualsiasi misura Ivo proibizionista e cominciavano a proporre degli ex delle sperimentazioni di limitazione del danno e di legalizzazione
Il discorso si è interrotto anche a livello di Parlamento europeo secondo noi l'alleanza antiproibizionista dovrebbe partire da quella dichiarazione di Francoforte che ci sembra ora ancor più confermata dai dati dai dati che sono sotto gli occhi di tutti perché dove ci sono state queste sperimentazione di limitazione del danno e di legalizzazione
In alcuni punti di di questa capitale d'Europa
Abbiamo fondato che per noi gli è bellissima questa cosa perché la dimostrazione concreta che
La legalizzazione sostanze ogni azione del danno abbassa verticalmente il tasso di mortalità e quindi gli ADS di mortalità
Quindi in alcuni in alcuni di questi centri rispetto poi forse Giuliano ce ne parlerà un po'meglio
Sì ha avuto un abbassamento verticale del tasso di mortalità se questa non è una ragione pratica per passare dal proibizionismo adesso non so quale altra ragione dobbiamo andare a cercare per convincerci per convincere i più le amministrazioni pubbliche adesso è più coraggiose su questo in questo salto da fare
Ma diciamo che fin dall'inizio rispetto al Coordinamento radicale antiproibizionista noi avevamo dei problemi
E noi facemmo anche presenti in alcuni congressi del Cora io personalmente feci presente superare degli steccati divo ideologico mi scrisse ancora ora non mi scrivo più sono uscito dal cuore insieme ieri è in buona compagnia perché ancor prima e ancor meglio e con un maggior lustro di me
Giuliano Pisapia qui presente il penalista che poi vi parlerà e Arnao Giancarlo Arnao che noi abbiamo considerato come dicevo il diciamo uno dei protagonisti storici dell'antiproibizionismo internazionale
E ricordo perché lo sapesse che all'interno del primo corso di ecologia dalla mente che non iniziamo Legambiente Lazio
Benvenuto a Gubbiotti che ho visto qui del segretario Legambiente Lazio
E noi chiamammo parlavo una delle prime conferenze il faceva era Now diciamo quindi lo consegna un po'come una specie di socio fondatore insomma
Del CEO per quanto riguarda l'antiproibizionismo anche se il passaggio diciamo l'antipsichiatria per Arnaut è un salto diciamo non compiuto
Ma diciamo questo cappello radicale alla all'antiproibizionismo non ci ha mandato giù ma finché si trattasse solo d'un cappello va be'insomma qui
L'importante è andare avanti con la strategia di provviste ci rendiamo conto che è una un'organizzazione politica dagli ho subito dava poteva dare comunque forza maggiore pressione intervento sociale eccetera perché la battaglia culturale si affermasse
Diciamo che mi diceva questa storia del cappello è diventato una storia più complicata
Ci sono stati dei vincoli all'interno del congresso del coro per cui chi non era anche scritta partito radicale non poteva prendere parte attiva all'elezione di organi e cioè quindi il discorso la diciamo li condizionamento del partito da ricava l'ex Partito Radicale viti non si sa se c'era non c'è in quale forma
è aumentato eccetera non riteniamo che nessun cappello di nessun partito questo per essere chiari né di sinistra in testa destra debba diciamo contenere la forza espansiva che diversi all'antiproibizionismo noi speriamo che si dia segni questa strategia espansiva
Dell'antiproibizionismo che Berlusconi ci apra le porte della finestra così parliamo di antiproibizionismo su tutti i canali televisivi nazionali
E privati quindi noi aspettiamo voi alla fine la prova dei fatti e vediamo in quale in quale ambito maggiore possa crescere questa
Questa cultura nuova dò la parola dei scusa un po'del della lunghezza delle cose però andavano dette davo chiarite certe distinzioni
Do la parola all'avvocato Giuliano Pisapia che un penalista di Milano antiproibizionista anche due fin dal
Tempi storici
Che il tema di data Giuliano è quello delle condizioni politico-culturale il per l'affermazione di ipotesi di legalizzazione in termini più pratici Bossi
Io innanzitutto ringrazio per l'invito debbo dire che mi dispiace molto che non ci siano
Sia Now che Taradash perché da un lato rende più difficile dall'altra però anche più semplice il discorso che farò
Dispiace che non ci sia Giancarlo Arnao perché è con lui avremmo potuto concretamente ipotizzare discutere tutti insieme
Delle ipotesi praticabili di legalizzazione di liberalizzazione di riduzione del danno rispetta la nuova situazione socio politica culturale in cui ci troviamo dopo le elezioni venti due settimane fa
Mi dispiace ancor di più che non ci sia Marco Taradash perché penso che in quello che e ritengo almeno per quanto è a mia conoscenza milanese il primo confronto su queste tematiche del dopo elezioni
Mi sarebbe molto piaciuto confrontarmi rispetto a chi ha fatto scelte completamente diverse dalle mie e di quelle di molti
Immagino di presenti che ha fatto scelte di unità con coloro che hanno votato la legge Jervolino Vassalli con persone che hanno
Lottato disperatamente perché non vincesse il referendum contro l'abrogazione della punibilità detto sicuro dipendenti dei consumatori e dei medici che prescrivevano farmaci sostitutivi
Per discutere come sia conciliabile l'antiproibizionismo o delle scelte di legalità e di politica criminale che ci hanno fino a ieri condiviso rispetto a chi dovrà e sarà costretto ad appoggiare o ministeri missini o ministri come Ombretta Fumagalli Carulli o Casini che sono stati
I maggiori avversari dell'antiproibizionismo e che sono stati maggiori fautori
Della punibilità e della segregazione di chi fa uso di chi fa abuso di sostanze stupefacenti
Non ci sono
Il nostro amico e nostro contraddittore quindi io penso che potrebbe essere utile in questa la sede inizia
Sì ecco che siamo l'avessi già accennato ecco ornava evidentemente non è presente solo per gravi motivi familiari e non solo Mona settimana fa ci siamo sentiti ed era sicuro di poter Cesar proprio per iniziare insieme un approfondimento delle tematiche delle praticabilità possibile nel nuovo contesto politico culturali in cui ci siamo venuti a trovare
Io penso che possiamo utilizzare concretamente questa mattinata questa giornata questore per discutere insieme succosa oggi sia possibile al di là delle ideologia al di là delle speranze di cosa oggi sia praticabile al di là di quella che è una situazione
Parlamentare che sicuramente non è anti proibizionista
Io volevo partire da due premesse perché vedevo che il titolo del convegno come sembra molto bello era dalla prigione del mondo allora partendo dalla prigione del Monte ritornando alle prigioni italiane
E subito da dire che il referendum ma abrogativo di alcune norme della Jervolino Vassalli prima di passare al problema davanti proibizionismo non solo sono state completamente tradite ma in ogni caso non avrebbero potuto risolvere il problema della
Criminalizzazione del tossicodipendente e della calce legislazione di chi fa uso di chi fa abuso di sostanze stupefacenti
Dicevo non è stato attuato anzi è stato tradito il referendum perché chiunque a esperienze di carattere giudiziario sa benissimo che ancora oggi si ritiene da parte della maggioranza della giurisprudenza che sia onere del consumatore dimostrare l'uso personale della sostanza detenuta anche se non vi è prova della detenzione per fini di spaccio ma soprattutto vi è una tendenza anche da parte della
Magistratura più avanzate di porre un limite
Alla possibilità di un limite quantitativo alla possibilità di detenzione di droga per uso personale allora qua una cosa deve essere chiara
Con Giancarlo Lanna o Luigi Saraceni e con Marco Taradash mi ricordo perfettamente le discussioni nel momento in cui si era fatto e si rapporti si era preparato il quesito referendario e mi ricordo che le scelte erano stati ben precise in due punti il fatto di non far ritornare il concetto di modica quantità
Sarebbe stato sufficiente chiedere l'abrogazione della norma che abrogava il concetto di modica quantità per far ritornare in vigore la modica quantità eppure sarà stato una scelta che rischiavo il sa tutto di essere perdente
Di non porre col quesito referendario limitazioni alla detenzione di stupefacente per uso personale
Eppure oggi ovunque si vada in qualsiasi tribunale d'Italia si vada se il quantitativo
Dello SDI stupefacente detenuto seppur per uso personale supera il vecchio concetto di modica quantità si arriva immediatamente a una condanna del consumatore o del detentore
Secondo tradimento del referendum è quello rispetto alla problema di medici
Era chiarissimo nella volontà di chi ha formulato il quesito referendario
Di dare da massima libertà al medico e qua è un discorso non tanto di anti proibizionismo ma di libertà di coscienza del medico rispetto alla possibilità di usare sostanze sostitutivo alternative senza limiti di sorta
Ebbene oggi
Mi sembra che oltretutto in questa sala c'è chi ha sperimentato sulla propria pelle un
Questo tradimento del referendum oggi il medico neppure prescrive morfina il medico che pure pro scrive prescrive metadone
Al fine terapeutico per evitare che il tossicodipendente il tossicomane ritorni in piazza e faccio uso di eroina sporca tagliata con tutti i rischi
Lui già accennava Alessio Coppola e cioè di
Rischi di sieropositività di morte per overdose oggi quel medico viene condannato e viene condannato nella stessa maniera di uno spacciatore
Ecco allora di fronte a questa situazione
Noi ci troviamo
A dover scegliere a mio avviso e su questo potremo discutere
Quali possono essere oggi le vie da percorrere a venti
E che possono avvenire una speranza di essere accolte dall'attuale Parlamento
Con un'ulteriore premessa ritornando al discorso di prima
E cioè che
Il referendum non ha risolto per nulla il problema dei tossicodipendenti in carcere perché l'ottanta per cento dei tossicodipendenti in carcere non è detenuto
Per la violazione della legge stupefacenti ma penso che ormai lo sappiamo tutti ma per
Tutti i reati collaterali alla necessità di procurasse la dose giornaliera
L'ottanta per cento dei tossicodipendenti in carcere sono dei punti per scippi per estorsioni per prostituzione cioè per tutti a reati connessi al loro stato di tossicodipendenza
Cos'è praticabile oggi io penso che noi abbiamo tre
Direttive che ci possono interessare come antiproibizionisti
E come i soggetti che ritengono che l'intervento del Stato l'intervento dello Stato soprattutto sotto il profilo penale
Posso già incidere solo rispetta la libertà del singolo quando questa libertà danneggia terzi
Ritengo chi più un Quai si ritenga antiproibizionista ma anche chiunque si ritenga semplicemente liberaldemocratico dovrebbe essere convinto che lo Stato non può intervenire sulla condotta del soggetto che non danneggia terzi
Non può intervenire penalmente non può intervenire civilmente non può intervenire quarti talmente
Eppure
Io ritengo che oggi
Malgrado le scelte di alcuni nostri amici antiproibizionisti in quello che è definito il Polo della libertà la possibilità che un discorso politico culturale di libertà dell'individuo di scelte dell'individuo
Di accettazione delle certi individuale non sia praticabile
Io ritengo che oggi purtroppo
Salva la nostra battaglia culturale terrà far rivivere questi principi di libertà che poi sono i principi dell'antiproibizionismo cioè non punire chi
Danneggia solo se stesso o non punire certi comportamenti che sono
Libere scelte anche se contraria a quella che è la cultura o la morale dominante
Dicevo non c'è a mio avviso e spero di sbagliarmi ma non c'è a mio avviso la possibilità che l'attuale maggioranza parlamentare quindi la futura maggioranza governativa Possa intervenire a livello legislativo per modificare le attuali norme
Ridando la libertà al sindaco salvo poi una grossa battaglia culturale per evitare che le eventuali uso di sostanze stupefacenti divisero diventi abuso con tutte le conseguenze intuibili e che verifichiamo ogni giorno
Ritengo anche purtroppo respiro anche qua di sbagliarmi
Che sia estremamente difficile
Intervenire sempre per il livello culturale
Della maggioranza parlamentare rispetto a quelli a lei e che è la libertà del medico
E quindi la possibilità di intervenire Piera modificare conformemente a quella che era la volontà del di chi ha votato idea proposte referendum popolare per l'abrogazione di alcune norme della legge Jervolino Vassalli d'intervenire sul potere diritto dovere del medico di usare tutti gli strumenti
Praticabili per
Curare
Così come ritiene più opportuno il tossico dipendente che si rivolge alle sue cure
Ritengo invece e mi piacerebbe un approfondimento comune oggi
Prima dell'apertura delle camere in modo poi di spingere perché i nostri amici parlamentari
Immediatamente pongano questo problema l'intero Parlamento penso e spero forse mi sbaglio forse no
Che invece scippo ossa
Incidere immediatamente
Rispetto a quelle che sono le problematiche della limitazione del danno
Per due considerazioni
Ti ho fatto soprattutto adesso premendo in treno da Milano
Perché
Evidentemente non avevo sta avuto tempo di rifletterci
Nel breve tempo del dopo elezioni e perché ne spetti una riflessione collettiva almeno a Milano su questo non c'è ancora stato
Dicevo la possibilità di intervenire sotto due profili
Anche a livello legislativo
Quella della limitazione del danno nel senso che
Ci possono essere e quindi io ritengo che possano essere approvati evidentemente se c'è una grossa spinta unitaria dalla pace in collegamento con le amministrazioni comunali locali con i parlamentari presenti
Oggi alla Camera al Senato e favorevole a questa ipotesi per una sperimentazione
Di legalizzazione delle sostanze stupefacenti e con i limiti che adesso dirò ma che possono aprire delle prospettive culturali
Sociali economiche che possono poi portare anche a una modifica culturale rispetto all'atteggiamento
Verso l'antiproibizionismo mi spiego
Bisogna cercare di far capire anche
A quelli che sono i nostri contraddittore almeno i miei contraddittori politici chi oggi limitazione del danno
Non è solo l'imitazione dei danni rispetto a chi fa abuso di sostanze stupefacenti
Morte per Roberto Josè sieropositività
Rischi di collegamenti di dipendenza con la criminalità più o meno organizzata ma una politica di limitazione del danno e anche una politica di sicurezza per chi non è il tossicodipendente per chi non fa uso ed abuso di droga
Il puntare parallelamente
Su questi due tematiche forse modificando un po'quello che è stato almeno il nostro almeno il mio atteggiamento nel passato di vedere il problema della limitazione del danno solo come limitazione del danno rispetto al tosco dipendente può farci sperare di incidere in un Parlamento che sicuramente più a destra a me anche secondo me più laico
Cioè il lato
Forse positivo in una situazione politica negativa e che sicuramente le spinte morali e religiose dovrebbero in questo Parlamento a bere meno incidenza che nel passato
Con una democrazia cristiana
Ormai ridotta all'osso con un'incidenza della chissà sempre minore rispetto alle scelte politiche
Degli italiani e dei loro rappresentanti in Parlamento forse un discorso di limitazione del danno che parta i premi da solo i problemi di carattere contingente povere effettivamente una speranze effettiva di successo
è chiaro e ripeto
Che però per arrivare a questo bisogna coniugare il fatto
Che l'interesse
Di limitare i danni non è solo un interesse di solidarietà sociale rispetto ai soggetti debole soggetti
Che ormai non hanno più capacità di scelta rispetto al consumo di droga ma è anche una limitazione di danno rispetta a chi quotidianamente viene scippato atti quotidianamente subisce la violenza della tossicodipendenza
Prima di entrare un po'nel merito per poi
Valutarlo insieme se avete voglia di approfondire lo su quale che su quelle che possono essere
Le prospettive concrete di un'ipotesi di sperimentazione
Rimbomba scusa possiedi sperimentazione immediatamente praticabile io ritengo che bisogna anche capire
Che forse è il momento proprio essendo il polo progressista minoranza in Parlamento
Di arrivare a una mobilitazione
Diverso di quella che c'è stata nel passato
Non abbiamo questa situazione che davanti a tutti abbiamo tutta una serie di sindaci progressisti o non so quello sono romano quindi non so le corse posizione su Rutelli però sicuramente
Rispetto alle tematiche della riduzione del danno rispetto alle tematiche della rapporto con consumatori e con chi invece fa abuso di droga
Penso che i numerosi sindaci delle grandi città italiane possiamo trovare dei validi alleati
Così come possiamo trovare dei paletti agli atti in interi Consigli regionali
Recentissima lo stanziamento di oltre duecentocinquanta milioni di lire da parte della Regione Toscana
Per che nelle varie province della Toscana venissero installate qualcosa come una trentina di macchine scambia siringhe
Accanto a questo abbiamo anche
E qua forse non fa piacere a tutti saperlo ma anche
Necessario conoscerlo tutta una serie di sindaci
Che è pura rappresentanti del Polo a noi alternativo o che sono stati i nostri contraddittore nelle recenti elezioni amministrative sono favorevoli a una politica di legalizzazione che riduzione del danno
è recente la presa pur di posizione esempio di Formentini
A favore dell'antiproibizionismo e recente una presa di posizione del stragrande maggioranza del consiglio comunale di Milano favorevole all'installazione di
Macchine scambia siringhe in alcune
Piazze milanesi ritengo che a Roma abbiate una sì la situazione analoga quindi forse
Il problema oggi e di trovare dei momenti unità arringa
Tra realtà di pace che si battano per l'antiproibizionismo per la riduzione del danno con tutte le differenze che questo comporta le amministrazioni locali
Le amministrazioni regionali e i parlamentari che hanno appoggiato e si sono presentati pre polo progressista cercando con questo
Strumenti unitaria attraverso questo strumento unitario anche di creare quelle contraddizione che su queste tematiche sicuramente ci saranno nel Polo a noi alternativo nel Polo delle cosiddette libertà nel Polo
Di Berlusconi Bossi e Fini
Questo ritengo che sia un punto importante
Su cui bisogna effettivamente a riflettere
è il momento che su queste tematiche ci sia un'unità che non c'è stata nel passato e che fosse stato ciò che più ha pensato affinché nel passato le decine di convegni detti decine di prese di posizione e poi non hanno avuto una
Effettiva praticabilità e un effettivo risultato legislativo e quindi una concreta realtà di modifica sia ideologica che
Pratica rispetto al rapporto con la tossicomani a e quindi rispetto al rapporto tra la segregazione dei tossicodipendenti
Tra punizione dei soci col dipendenti e invece libertà individuali sia di Scelta sia pratica e cioè non punibilità col carcere di chi fa uso e abuso di droga
Dicevo io una prospettiva di sperimentazione su cui mi piacerebbe
Discutere
Che secondo me è da affrontare subito perché potrebbe essere il primo passo per fare quel viaggio culturale di modifica culturale che poi un po'l'aspettativa di tutto il fronte anti proibizionista ma che oggi
Ancor più di ieri necessita di passi intermedi
L'ipotesi di sperimentazione che probabilmente sarà lanciata da alcuni gruppi di base ed alcuni giuristi democratici in collegamento con alcune realtà locali amministrative con alcuni parlamentari
E quella della creazione di centri di sperimentazione
Molto simile a quella che l'esperienza partite alcuni mesi fa in Svizzera maldicenze di sperimentazione
Che
Possano che situati in tutte le grandi città
Dove è forte il problema della tossicomane mia
Possano
Distribuire a fine terapeutico
Sia sostanze sostitutive quale metadone e morfina sia eroina a chi è già tossicodipendente e a chi in accordo con gli operatori del serto di questi centri di sperimentazione condivide e accetta una Piano che non necessariamente deve essere di recupero e di riabilitazione deve essere quanto meno un piano
Accettato alla fine di evitare per quanto possibile ritorno in piazza alla ricerca dell'eroina di strade e quindi alla commissione di quei tutti quei reati connessi con la tossico non manie con la tossicodipendenza
Io avevo messo giù alcune
Alcuni pochissimi
Che potrebbero già essere oggi praticabili
Sia in relazione alle convenzione internazionale sia in relazione alla
Legislazione italiana
La legislazione italiana ad esempio permette l'uso di sostanze stupefacenti allorché vi sia una finalità terapeutica
è vero che poi ci sono tutti e regolamenti sanitari del ministro della sanità e tutti i vari circolari che in un modo o nell'altro impediscono l'uso dei farmaci sostitutivi o limitano l'uso dei farmaci sostitutivi e dall'altro impediscono l'uso di sostanza stupefacente a fine terapeutico però anche semplicemente con una
Legislazione interpretativa dell'attuale legge stupefacenti così come modificata dalla referendum popolare a mio avviso è già praticabili fin d'ora un'ipotesi di sperimentazione
A fine terapeutico anche con la distribuzione controllata di eroina
Incinta evidentemente specializzati e sotto stretto controllo medico
Insieme ad altri
Operatore del diritto avevamo fatto tutto una serie di Portici
Tra cui ad esempio quella
Della distribuzione di sostanze sostitutivi e di rovina ad esempio a soggetti che leggo testualmente quella che era un'ipotesi di proposta di legge si trova in una delle seguenti condizioni accertato stato di tossicodipendenza
Precedenti rapporti col se Artan
Fallimento di uno o più programmi di disintossicazione patologia più o meno grave correlata all'uso di sostanze stupefacenti ripetute carcerazione dovute Ariatti connessa allo stato di tossicodipendenza
Anche rispetto ai minorenni
Che poi il problema che spesso viene posto
Tra chi più combatte l'ipotesi di legalizzazione
Avevamo ritenuto che potesse essere fin da ora è praticabile questa distribuzione
Controllata
Di ai fini della non della cura della tossicodipendente mal della limitazione dei danni derivanti dal tossicodipendenza
Evidentemente o previa autorizzazione del medico di fiducia o previa autorizzazione di chi esercita la potestà parentale o la tutela
Il problema che si poneva era quella per quanto possibile
Di evitare che
Parallelamente alla distribuzione sotto controllo medico in questi centri di sperimentazione della sostanza stupefacente vi fosse anche un
Ritorno in piazze e quindi l'acquisto dell'eroina di piazza ecco sotto questo profilo avevamo valutate fosse questo il problema su cui più deve essere presente approfondita alla riflessione di tutti e sì a un certo punto in questo accordo terapeutico sarà
Centro sperimentale e consumatore di sostanza stupefacente si dovesse porre un divieto assoluto della continuazione del programma
Allorché vi era la prova che il tossicomane oltre a utilizzare a consumare la sostanza stupefacente sesso metadone sesso rovina
Nelle o attraverso le strutture pubbliche continuasse a a consumare lo stupefacente invece acquistato in piazza
Ecco dalla nostra riflessione è venuta questa soluzione
Che
Ci ha portato a dire che non si poteva porre un limite se non di spinta psicologica culturale di aiuto psicologico a chi evidentemente non aveva ancora la forza o la capacità
Di affidarsi completamente anche nella ricerca dalla sostanza servizio pubblico e quindi ad esempio non avremmo pensato a quel divieto così come ad esempio avviene in Svizzera per cui viene interrotto il programma terapeutico allorché si ha la prova che accanto alla assunzione
In sostanza stupefacente ricevuta dallo Stato
Se avesse anche assunzione di sostanza stupefacente invece acquistati in piazze assunta parallelamente a quella acquistata dallo acquistato ricevuta dallo Stato evidentemente anche questo è un tema da approfondire
Bisogna trovare degli strumenti per evitare che la concomitanza dell'uso o dell'acquisto delle due
Delle due sostanze diverso in ogni caso dei due
Luoghi di approvvigionamento comportasse invece poi il rischio che la sostanza ricevuta dai servizi di sperimentazione dai comitati di sperimentazione dai sei aperta fosse poi anzi che
Io questo finendo anziché consumata personalmente venisse ceduta a terzi
E qua forse poi il problema è veramente mi avvio alla conclusione su cui una riflessione comune è assolutamente necessaria se sta un potere scusa Giuseppe sa un po'di risonanza che c'aveva
E cioè il problema ad esempio
Se imporre
L'assunzione
Della sostanza data dai servizi in presenza del medico di Fidel medico in presenza dell'assistente sociale del cinque dello psicologo cioè nella zona dove
Viene data alla tossicodipendente o se invece bisogna responsabilizzare il consumatore dando la possibilità
Invece di portare la sostanza anche le sterno con tutti i rischi che questo comporta
Ecco anche questo secondo noi è un problema di praticabilità
Siamo assolutamente convinti sì oggi più di ieri data la situazione parlamentare
Anche se incide molto sul problema della libertà individuale
La possibilità di
Che lo Stato dia
Al consumatore dello stupefacente che possa essere poi portata all'e sterno avrebbe estrema difficoltà di essere accettato dalla maggioranza parlamentare quindi che possa essere approvato quindi ci saremmo
Ora intatti
Nel senso di richiedere che l'assunzione
Debba essere fatta in locali messi a disposizione da questi centri di sperimentazione siamo esseri serto siano strutture parallele però in una situazione in cui non si impone così come invece avviene in altre e sempre a Liverpool
Le modalità di assunzione
Cioè lo Stato in questo momento secondo noi deve avvenire e dire assumesse anche l'impegno ad esempio di lasciare a chi fa uso di stupefacente la possibilità di assumersi solo nella maniera che ritiene più opportuna o che ritiene più necessari ai propri bisogni quindi anche ad esempio ci dovrebbe essere l'impegno di fornire siringhe
Evidentemente con una tentativo per quanto possibile in un quarto ma di convincimento affinché a poco a poco l'assunzione
Da di endovenosa dipinti invece assunzione con metodi alternativi che sono sicuramente meno pericolose oltretutto Carignano sotto il profilo psicologico minore dipendenza di quella che può essere almeno questo è stato il pari a reti chi ha lavorato su quest'ipotesi di legalizzazione che possesso invece lassù possesso invece l'assunzione per via endovenosa rispetto ad altre modalità l'ascensione ma anche qua abbiamo ritenuto
Sia sotto il profilo della praticabilità sia sotto il profilo dell'accettabilità e sotto anche il profilo della libertà individuale che imporre il metodo di assunzione sarebbe un grave danno sia dispetto
A risultati sia sotto il profilo culturale e cioè di creare una mentalità di imposizione che evidentemente avrebbe sì e petti delle Thierry per il singolo consumatore si aspetti di lettere sto profilo culturale per tutta la collettività
Concludo veramente ritengo che
Se questo può essere un programma minimo è un programma minimo e forse e spero di non sbagliarmi e più praticabile oggi
Che ieri lo dico con tristezza però lo dico con profonda convinzione ritengo anche che
Sotto il profilo culturale noi dobbiamo
Se riteniamo di partire per far sì che
Certe ipotesi di sperimentazione possono effettivamente essere attuate partire evita
Un tipo di approccio e di propaganda diverso da quello del passato
Non più
E chiudo veramente limitazione del danno solo rispetto a chi fa abuso di droga ma limitazione dei danni conseguenti anche rispetto a chi invece non usa droga
Ma viene quotidianamente calpestato nei propri diritti nella propria sicurezza da chi è tossicodipendente e commette e Ariatti per procurarsi la dose giornaliera ecco forse sono andato anche al di là del tempo previsto ma mi piacerebbe che fosse un inizio di discussione anche perché effettivamente e che sia la prima volta che si discuta di queste tematiche dopo l'elezione per la lega
Grazie a Giuliano Pisapia devo dirvi che Giuliano Pisapia accertato di rientrare rossa ditteri supporto giuridico anche su Milano quindi affiancandosi anche al comica decisi in vista dell'uomo parlare di diritti voce abbiamo siamo collegati con l'ANCI CDU è arrivato adesso Sestari che saluto che presidente Siciliotti quindi siamo anche questo allargamento voi che l'avete di difesa dei diritti per noi è un fatto importante dire forse pregiudiziale anche alla
L'affermazione anche di di queste proposte che ovviamente condividiamo però vanno in effetti approfondire la parola Luigi Colajanni che è presidente del CEO di Bari
Su questo diciamo su tutta l'esperienza del CEO di Bari a proposito dell'alcol dipendenti
Se poteva no non c'è problema
Me ne leggo così veramente riesco a essere in tempi molto ristretti io credo che questa massiccia congerie di minacce all'uomo e sui sistemi ecologici sordi ad errori delle nostre abitudini di pensiero questa è una una piccola parte di un lavoro di Gregori Bezzon e questa riflessione ci ha guidato nell'approccio ai problemi alcol e droga correlati e ci sembra un viatico di straordinaria efficacia
Come l'uso dossier delle sostanze tossiche psiche attive le droghe l'alcol possa mettere in scacco i complessi sistemi biologici e di relazione credo che sia esperienza ma il Comune qualunque cosa e qualunque sia il nostro punto di vista nel merito
Ma come il nostro modo di vedere le cose i nostri punti di vista
Personali possano essere all'origine dei comportamenti disfunzionali è una tematica che riguardano meno noi tutti personalmente di quanto riguardi le persone alcolisti o tossicodipendenti e infatti anche oggi qui nel nostro convegno ci troviamo Acco costruire idee che ci permettano di comprendere meglio la dinamica della sofferenza umana
E al tempo stesso che ci permettono un approccio essa più ecologico meno invasivo meno determinato dalla finalità cosciente il più vicino alla ricorsi vita della ditta
Quando mi parliamo di problemi psichiatrici di carceri di alcolismo i di tossicodipendenze di migranti parliamo di sofferenze umane dalle molte dimensioni
Probabilmente le varietà dei viventi le differenze tra gli uomini spesso ci portano a pensarci migliori o peggiori degli altri comunque diversi
E a me sembra che solo la sofferenza oggi sia rimasta noi come ricca liberatore della solidarietà
La sofferenza come anticipazione come fantasma della morte che ci renderà veramente tutti uguali
E della sofferenza che ci permettere di cogliere il limite di avere coscienza del limite come ci suggerisce il libro delle crisi aste dice tutto si frappone il tempo il caso
E di essere consapevoli dei limiti poi della coscienza che non possiamo qui ma diciamo con un amico percepire tutto
Così come già ci diceva Giobbe quando si chiedeva la ragione delle sue sofferenze Lucio Dalla in una sua ultima canzone attuato queste frasi infilate nel mezzo Izekor greggi bellissimi in qui dice il dolore ci cambierà AN credo sia la canzone
La nostra sofferenza come comune condizione umana non è che una parte dell'universale dolore di quello di Sarajevo e di quello dei ragazzi che buttano i sassi sulle auto di quello dei genitori ma trattanti dei bambini maltrattati
Ci sembra che oggi non sia più pensabile sostanzialmente la felicità di pochi sulla devastazione di interi popoli o ci salveremo tutti o non si salverà nessuno
Mi chiedo sono idee socialmente condivise queste esposte
Ci sembra che la percezione comune non sia proprio questa anzi che vi sia molta gente molti operatori dei servizi
Molta gente del volontariato molta gente che fa politica che pensano che vi possano essere soluzione agite sulla pelle degli altri che scindono il proprio destino da quello della propria specie da quello dell'intero pianeta
Anzi ci sembra che proprio sulla relazione negata si giochino le molte follie di oggi
Le vecchie alternative di pensiero tra dipendenza o indipendenza
Che vedono interi popoli Massa Craxi che negli stessi forse consideriamo una vera alternativa pragmatica di vita costituiscono secondo me è una trappola mortale
La nostra percezione della dipendenza come subalternità
Si unisce quasi sempre un'icona con attuazione negativa all'idea di dipendenza
Verso indipendenza come libertà de connessione io faccio quello che credo no sono libero di fare quello che crede
Ci sembra un errore del nostro pensiero perché porta a ritenere che il proprio destino possa essere possa prescindere da quello degli altri
C'è una frase nel libro di Bucalo che invito a comprare io comprerò anche se aumentato il mille lire solo che parte del problema dice Bucalo credo che l'abbia presa da qualcuno però non so non trova la citazione sarà parte della soluzione
Ci appare chiaro invece che solo una nuova estetica dell'entità interdipendenza come connessione solidarietà cha prossimi alla qualità dei problemi che abbiamo di fronte possa produrre una nuova esperienza di condivisione e di identità
Anche il concetto di tolleranza ci sembra insufficiente e comunque sterile Torre Lanza dell'altro tolleranza del diverso cioè del mio vicino di casa poi ho lealtà di qui un che non sia io perché
Voi limiti non sono solo quello del colore della pelle ma degli usi e dei costumi dei modi di essere no ciascuno estranee all'altro in qualche modo
In altura dicevo scusate anche il concerto di tolleranza ci sembra insufficiente comunque sterile in natura ciò che più vitale il prodotto dell'incontro tra le diversità e della selezione delle soluzioni più adattive
C'è ancora una volta l'apertura al caso e quindi all'incontro e al tempo e quindi alla convivenza
E contro ogni idea di Stato etnico di segregazione degli uguali di relazioni chiusi allo scambio delle diversità
L'idea di contaminazione d'altra parte ci sembra più vicino a quello che la natura e la vita hanno operato e operano costantemente non sto richiamo e quindi all'idea dell'ecologia sulle quali ci siamo divisi tra fondamentalisti ambientalisti come se vi fosse una sola verità tanto più quando il nostro pensare globalmente divenuto agire localmente
Crediamo che sia proprio la riflessione sull'azione sulle caratteristiche così stemmi che dell'intervento
I sistemi di tempi nei sistemi complessi
Il terreno per la crescita delle nostre idee per apprendere stili di vita più ed attivi recitare un breve va be'le frasi di Franco Cassano un suo libro che si chiama partita doppia lui dice apprendere io credo ne abbiamo molto bisogno in questa fase il sette su questo
E quindi la condizione indispensabile per resistere in modo diverso da quei soldati giapponesi rimasti in guerra su qualche atollo del Pacifico
E io girando per Roma rivedendo amici in questi giorno seicento meramente no questa specie di deserto di questa cosa di no Lear difende non si sa bene che il di dell'imperatore l'idea dell'imperatore
E sì sì ma io vengo da uno scarafaggio Ayo come dice Ceronetti di Bari e quindi mi mi aspettavo invece un'apertura magari una spinta
Allora scusate si inizia veramente ad agire solo quando si è diventati capaci di conoscere la ricchezza di effetti preterintenzionale prodotti da ogni azione non prima
Quando l'azione si pensa ancora straordinariamente potente e ritiene di star scrivendo qualcosa di totalmente nuovo essa non sa che sta cambiando soltanto i nomi alla stessa tragica vicenda per l'ennesima volta viene messa in scena
La storia del CEO di Bari nasce nel novantadue raccoglie le esperienze ed il gruppo di lavoro che aveva operato sul campo a partire dalle tematiche connesse problemi alcol droga correlati nella ricerca delle implicazioni dell'intervento appunto dell'azione dei sistemi viventi
Si è proposto come un luogo di pensiero di esitazione di ricerca sull'idea dell'ecologia dei sistemi umani dei sistemi interspecifici sugli stili di vita come aspetto immediatamente
Percepibile come indicatore delle qualità delle relazioni fra la società degli umani il contesto naturale culturale
L'attivazione dei club di ecologia familiare prima e poi dei club di alcolisti in trattamento sono gruppi di auto mutuo aiuto aperti alla multidimensionali ITA della sofferenza è stata appunto di partenze tappa intermedia costante verifica
Poi sì
Della capacità di ricalibrare gli stili di vita dei presupposti che ricordo sono mai non sono mai personali sono sempre socialmente condivisi socialmente prodotti e dei comportamenti ad essi connessi dietro ogni scemo c'è un villaggio cito ancora buco
Cioè non è mai un fatto singole personale sembra un fatto che riguarda la nostra comunità locale il nostro modo di essere comunità
Dicevo è promosso dal Servizio tossicodipendenze dall'AUSL Bari dieci ne utilizza le risorse si rivolge agli operatori di tutti i servizi d'aiuto delle associazioni del volontariato ai gruppi omogenei
E a quanti singolarmente personalmente vogliono connettersi con la rete territoriale per la prevenzione
E il controllo dei problemi alcol droga Korea
Questa particolare collocazione abbastanza originale pura e non priva di problemi opera come una sorta di Giano bifronte costituisce il legame tra sistema organizzato delle risorse reti informali e mondi vitali della gente
Correndo lungo i fili della comunità locale tramite il convincimento proprio degli volontari degli operatori della salute nella comunità
Risparmia una parte mettete legge se vorrete
Il nostro lavoro se quell'approccio dirette nell'attivazione delle connessioni fra comunità locale gruppi informali e formali famiglie servizi istituzionale leaders della comunità
Piuttosto che la risposta al bisogno il nostro obiettivo è quello della ricca per citazione degli attori sociali della formazione di competenze di chi è parte del problema questo porta al superamento della delega guarire del vissuto di me attinenza che spesso per esempio accompagna i familiari di una persona che ha problemi al collo correlate o droga correlati io non c'entro il luglio problema no cosa c'entriamo noi
E quindi senso di solitudine no dite connessione di poi di fallimento sostanzialmente e soprattutto mette in moto risorse emotive economiche e di relazioni insperate riguardare alla famiglia più come risorsa che come problema
Crea una dimensione di nuova responsabilità e di condivisione che attiva processi di apprendimento di cambiamento in particolare la proposta di una vita libera dall'uso di sostanze che ne chiamiamo Track Frey con un brutta citazione dall'inglese l'americano attiva una dinamica di circolarità in cui nessuno si senta escluso neanche gli operatori neanche i volontari
Ma che porta ciascuno paziente designato compreso a pensare al proprio comportamento Duso d'uso di alcol di droghe di psicofarmaci usati male di tabacco psicofarmaci usati male
Non solo da nei pazienti ma molto spesso dei medici come un comportamento a rischio
I club di auto-aiuto territoriale oggi svolgono un ruolo di ricalibrazione nella comunità locale degli stili di vita di sedativi ma soprattutto sono una scuola di vita e di apprendimento di modalità non violente evolutive una Sokol sorta di Scuola di Pace
L'attività del CEO di Bari si è orientata anche la formazione e l'aggiornamento degli operatori dei servizi di studenti di persone i cittadini all'approccio ecosistemi come la relazione di aiuto il primo seminario casi disciplinari appunto che aveva questo titolo
Si è svolto in un semestre del novantatré ed è stato occasione per connettere esperienze diverse e diversi punti di vista nella rete territoriale ma soprattutto per avviare la ricerca sulle pratiche sociali di domini come la psichiatria la medicina servizio socia
Nella psicologia la pedagogia e così incominciato una collaborazione che sta crescendo nel comune di sé il desiderio di contaminazione di cambiamento aprendo la nostra comprensione alla molteplicità degli approcci alla multidimensionali età della conoscenza
Con alcune sopperisce considerazioni sulla temperie
Si apre io ritengo per me è una stagione che sembra di resistenza e di opposizione a ciò che si preannuncia ancora come costruzione di un dominio direi di vera e propria creazione di un nuovo mondo sulle ceneri di quello che si pretende vecchio io posso letto
Non tutto ciò che è nuovo e vitale e non tutto ciò che è vecchio di utile la natura tramite l'evoluzione la concomitanza di mutazioni genetiche di selezione delle soluzioni più adattive testa ogni cambiamento nelle specie nelle centinaia di milioni di anni
Oggi invece sembra che tutto debba vedere in un attimo il tempo ci sembra un po'fuori squadra troppo avanti e troppo in ritardo al tempo stesso ma ciò che veramente obsolescenza in realtà sono le nostre idee non tanto quelle di Berlusconi
Così fortemente permeati di intenzionalità di ingegneria istituzionale nella convinzione che l'arte nativa possa essere solo fra vincitori e vinti
Questi dei ci porteranno io credo solo a nuove catastrofi non sono queste le idee che dobbiamo difendere o meglio non c'è niente da difendere io credo che ci sia da imparare e per imparare qualcosa di nuovo è necessario pensare che si possa aver torto e che si possa sbagliare io vorrei solo aggiungere una una riflessione che facevo prima con Pisapia del tutto personale
Questo frutto tutto sommato di un lavoro di gruppo questo invece la mia personale riflessione credo che possa essere una buona metafora
Io credo che c'è da imparare dalla che l'azione che oggi noi abbiamo diciamo con Marco Taradash oppure dicevamo con Tiziana Maiolo
Ma proprio appassite iniuria verbis cioè non c'è nulla di personale non conosco neanche personalmente queste persone che sono delle persone degne allora una piccola premessa io credo che chiunque possa essere ascoltato debba essere ascoltato meriti ascolto
Altre questa considerazione io mi dicevo ma che strano
Io non mi sono mai fidato di queste persone dieci anni fa quindici anni fa ancora e quindi non mi non mi fido ora non sono stato né il kora prima e non sono stato non sono nel cui non non esco da ancora ora non c'è nessun discorso specifico per carità eh
Allora mi chiedevo quale fosse stato il senso o cosa potessi imparare da questo da questa riflessione sicuramente che ponete suo insolito rompi con gli Oni per cui la Cassandra ma questo non è che me frega più di tanto
Ma forse io credo che ne dovremmo iniziare a far caso alle persone soprattutto le persone che si propongono con con con un ruolo di rappresentanza di potere più a come sono che a quello che dicono io credo che le tavole servono a nascondere io mi chiedo se ci facessimo questa domanda fiderei mio figlio a questa persona per portarlo al luna park una
Ecco credo che questo fosse dovrebbe essere la domanda attesta la domanda chiave cioè se noi fossimo forse facessimo un attimo più caso a quello che sentiamo rispetto a queste persone a quello che percepiamo piuttosto che alle grandi idee non sarebbe male un'ultima piccola citazione io partecipato ringrazio Michele Santoro che ci ha permesso spesati grazie a Dio di partecipare a una a una deputata rosso e nero che ha proprio su problemi della droga prima del referendum
Perciò limitato come esperienza poi abbiamo tutti e due parole la la la l'amica che doveva parlare insomma è stata un po'frastornata da io ho personalmente da me è stato un esperienza importantissima io ho sentito sulla mia pelle che lì c'era cioè al Pannella e c'era Fini no personaggi voglio dire polso ma neanche di grande non è un Andreotti posso capire c'aveva questa no
Personaggi si no che sono nel giro ma io ho sentito che quello che loro si diceva no non c'entrava nulla di nulla di nulla forse dirò una banalità con la mia vita
Cioè che io ero fuori contesto che li sta avvenendo ciò anche personaggi per carità progressisti non so come dire cercapersone
Ma quello che il i messaggi che si scambiavano e se non so se voi ricordate c'è stato un attimo in cui Rutelli che aveva fatto qualche tradimento che non si capiva Nova alla a Pannella perché si era presentato come candidato sindaco no
E sin lanciavano attraverso un collegamento televisivo durante trasmissione si lanciavano in strani messaggi che io non capivo no io ti voglio bene tu lo sai che non ti ho no cioè come delle comunicazioni para mafiose che voglio dire non voglio stupita nessuna paranoia
Che forse non dovremo più fare caso alle impressioni immediate che abbiamo delle persone piuttosto che a quello che dicono compresa quello che dico io grazie
L'esperienza del CEO di Bari mi sembra che si è già circolata qui nelle cose comunque Colajanni è sempre a disposizione anche con contatti telefonici per chi lavora diciamo su questo specifico delle dipendenze da alcol sostanze stupefacenti dunque io
Voglio dire un po'che stiamo anche in un clima molto molto coerente col discorso perché
Che poi i discorsi che alcune cose non sono soltanto emissione isolato se come si dice ma ci toccano anche dal vivo perché la figlia di una nostra cara compagna del CEO è
In fine di vita in queste ore per AIDS
Quindi noi abbiamo una grandissima solidarietà questa compagna questo in queste ore
è chiaro che in questi momenti viene sempre da pensare che se certe sperimentazioni fossero iniziate da prima molte morti anche che ci tocca da vicino non si verificherebbero
Dare la parola a Sandra Trentola che è uno di quei protagonisti della vertenza
Su questo problema dell'antiproibizionismo
Anche perché la sua esperienza particolarmente significativa come il problema va al di là anche degli schieramenti elettorali e politici tutti pensavamo abbiamo sempre pensato che la magistratura fiorentina fosse
Si dice che pidiessina fosse comunque almeno progressista e su questo punto
Delle tossicodipendenze desse un segnale diverso da quello dell'oscurantismo
Di molto magistratura
E invece la dottoressa Trentola è stata ha subito una sentenza molto dura io direi esemplare nel senso che questa sentenza va inserita all'interno di un una controtendenza rispetto a quello che noi vogliamo mettere in piedi quindi con la sperimentazione di limitazione danno
E uso come uso legale controllato secondo lo schema condivisibile per noi di di Pisapia
E ha subito una condanna a sei anni e mezzo
La tre scusate voglio novanta corse al trotto
Tre anni e sei mesi volevo dire
Tre anni e quattro mesi per aver fatto prescrizioni
Di sostanze diciamo di
Stupefacenti
Suoi pazienti
Io do la parola assolveva dicendo già che noi forse siamo arrivati un po'tardi su questo processo
Qui si rischia sempre di arrivare molto tardive che siamo sempre tanto pochi
Ecco però richiamo già adesso che la nostra solidarietà e di quella fattiva cioè vediamo un po'di vedere intanto di quando usciranno le motivazione la sentenza di rafforzare se necessario collegio di difesa e di essere anche più presenti alla prossima appello
Che poi va un po'in linea con tutto quello che si sta facendo per contrastare anche la sentenza d'appello per Giorgio Antonucci
Sul discorso psichiatrico che come vedete vanno sempre volto insieme
Da quanto tempo
Quanto no vedo che siamo già un po'tante c'era quindi detto dieci in dieci minuti diciamo nuovo è una storia un po'anche perché
Giorgio dato me non potevano in allora emana evasori Sam aveva ogni gesto anche il suo esempio ventinove spiegare tutt'
Dove mi toccherà oggi fare un po'il segnatempo perché ci stava certe esigenze Valitutti di andar via verso le tre tre mezza massimo quattro del pomeriggio quindi dobbiamo un po'dividerci il tempo
Amichevolmente bene no cioè il discorso è che io iniziai a fare ricette di morfina per il aiutare i tossicodipendenti nell'ottanta
Quindi già il fatto di aver subito una vera e propria persecuzione per quattordici anni consecutivi mi sembra una cosa talmente e chiaramente politico perché non c'era stato il coraggio di fare questo processo prima prima si è aspettato
Di arrivare alla legge Jervolino Vassalli chiaramente molto più repressiva della legge seicentottantacinque quella quando io diciamo prescrivevo queste ricette e poi nonostante il referendum abrogativo
Cioè io mi sono diciamo se vista di fronte alle stesse cose di quattordici anni fa quindi mi sembra che ci sia chiaramente un ritorno all'indietro in questo ma un po'invece di essere andati avanti
Cioè il discorso
Dell'antiproibizionismo per me è un discorso che dovrebbe su quelle aree anche le singole diciamo fedi politico certo non credo che per esempio che ha fascista quindi che era dichiaratamente espresso la sua opinione proibizionista Sempre possa associarsi a noi però ecco io voglio dire stiamo attenti anche alla sinistra perché io sono stata aggiudicata da tre giudici pidiessini
I quali mi hanno inflitto questa bella penna quindi voglio dire la sinistra prenda veramente posizioni in questo campo si dice
Diari finalmente antiproibizionista Charmaine risulta Firenze ci siano molti di Rifondazione tanto per fare nomi
Che sono antiproibizionisti ma non mi risulta che ce ne siano altrettanti nel PDS
Anzi il PDS spesso a delle posizioni molto vicine alla destra cioè veri di Stato etico alla gentile
Di controllo del comportamento individuale quindi anche la sinistra
Finalmente in questo campo dovrebbe prendere posizione dichiararsi cioè chi è veramente progressista dovrebbe essere anche antiproibizionista secondo me
Comunque ritornando alla mia esperienza credo che l'antiproibizionismo ponga dei grossi problemi cioè il primo è quello del veramente il sequestro il l'antiproibizionismo viene affidato al medico
Che il medico sia veramente libero di prescrivere perché mio caso insomma è proprio un esempio io non sono stata assolutamente libera di prescrivere in nessun modo cioè la l'accusa si avvale del fatto anche di aver usato per esempio dosaggi troppo alti
E questo vi posso dire rifacendomi anche al discorso dell'avvocato è un problema che si pone di continuo
Cioè bisogna vedere allora entrare anche in particolari tecnici ma bisogna entrarci cioè perché legalizzazione secondo me vuol dire innanzitutto
Ad operare dosaggi adeguarsi perché se non si adopererà dosaggi adeguati ci sarà sempre il rischio del mercato nero Sempre e questo è un problema nemmeno i vari centri antidroga capisco ponendo dei limiti di dosaggio mentre lì
Per esempio con sostanze tipo la morfina poi bisogna vedere quali sono le sostanze più adatte però se si arriverà a una legalizzazione dell'eroina
Le rovina è una sostanza che in termine medico dalla cosiddetta tolleranza cioè per avere lo stesso affetto bisogna aumentare continuamente la dose
E diciamo che bisogna quindi arrivare a un dosaggio tale che non indica chiaramente il rischio dell'overdose che però nello stesso tempo
Non fu
Non permetta al tossicodipendente di rientrare in astinenza altrimenti tossicodipendente tornerà subito al mercato nero quindi questo credo che sia veramente un problema basilare in quello della libertà del medico
E lasciare la sostanza in mano al tossicodipendente io sono d'accordo però voglio dire che non ci sia poi nessun altro
Che legalmente debba pagare per lui perché spesso il tossicodipendente
Ecco direi soprattutto per motivi di dosaggio inadeguato perché questo è il problema di base perché anche tutti i vari centri antidroga compreso quello di Firenze
Cioè facevano questo discorso per me assolutamente ipocrita cioè io aiuto in That tossicodipendente questo era stato detto proprio da loro
Quella piccola parte bistecche vuol cambiare cioè più vuole smettere del resto a meno che me ne frega nulla sono fatti suoi te la devi cavare da solo quindi può e anche tornare al mercato nero ecco
Secondo me la vera terapia quello invece di tenerlo lontano dal mercato nero
Dando anche magari un dosaggio più alto insomma non esistono dosaggi bassi e alti esistono dosaggi adeguati cioè il termine dosaggio elevato come per esempio muove la mia accusa
è un discorso assolutamente moralistico e perbenista dico di cui anche la sinistra però si deve liberare perché anche la sinistra ce l'ha molto questo concetto
Del pezzettino della della piccola parte della persona che vuole il meme cenno bisogna aiutare anche chi non vuole smettere anche a chi non ce la fa ad andare in comunità perché tutti non ce la fanno andare in comunità
Io posso dire né dopo che ho l'alzata o stretta lasciare 'sti ragazzi perché sono stata arrestata lo Stato trentatré giorni in carcere otto in isolamento
Dopo sono andata a fare delle ricerche negli anni e ha avuto una percentuale altissima di morti tra over dose a x
Non solo quello già anche alcun'altra evenienza che non viene mai ricordata la morte per suicidio in Asti perché se viene sempre detto
L'astinenza non è una condizione mortale anche su questo ho dei dubbi perché per esempio cui ho avuto un caso di un ragazzo che in astinenza avuto una grossissima disidratazione per cui
Stava morendo invece perché bisogna vedere anche astinenza è comunque se non c'era anche se non c'è un rischio fisico accertato c'ha un rischio psicologico al altissimo che a quello del suicidio io infatti purtroppo dovuto fare questo spiacevolissimo lavoro di andare a ricercare i pazienti che mi erano morti
E tra le altre cause di morte spesso figurava al suicidio mandare il suicidio
Tramite overdose che sarebbe il modo diciamo che potrebbe apparire il più ovvio no c'è gente se ha sparato alla tempia inasprimento ardente messa in peccato
Quindi voglio dire siccome per esempio il meteo ci ha sempre dovere di salvare la vita
Questo per noi è proprio un un principio e vorrei sapere perché il mercato nella tossicodipendenza questo non sussiste più un implicato nella tossicodipendenza anzi deve fare i contrario cioè non devi l'omissione di soccorso per esempio gare contemplata Sempre nel caso di tutti gli altri pazienti nel caso del tossicodipendente se tu
Resti un pronto soccorso puoi essere incriminato di spacciarla ramosa vuol dire vuol dire anni tossicodipendente viene considerato chiaramente è un cittadino di serie B
Un serietà discriminare anche dal punto di vista medico oltre che dal punto di vista legale
E tutto il resto quindi ecco io vorrei veramente che nella gente
Nelle persone anche nella sinistra nella destra non ci spero nemmeno veramente sopra avvenisse questo questa nuova cultura del considerare anche il tossicodipendente una persona come reato e soprattutto di restituire al medico la vera libertà terapeutica che trova è un medico comunque per esempio dopo la notizia ad una sentenza tipo la mia
Non prescriverà senz'altro perché nessuno sinceramente vuol fare l'eroe vuole sacrificare la sua vita nella sua carriera uno vuole
Agire normalmente ritenere che come assiste gli altri pazienti così può assistere pazienti tossicodipendenti cioè in uno dei vari protocolli del centro antidroga di Firenze anzi nell'unico scusate non ce ne sono stati molti ce n'è uno ore al nuovo che per esempio prevede invece la somministrazione illo
Per tutelare il medico in un certo senso perché se poi il tossicodipendente vendesse il prodotto la polpa avanti al medico quindi questo è un altro è un altro problema che si pone
Però per me il problema fondamentale il problema del dosaggio
Perché se il dosaggio inadeguato
E questo vollero Rina ecco se viene legalizzata l'eroina che poi bisognerà scegliere anche le sostanze cioè se si parla in senso diciamo strettamente
Di di il tenere lontano un concetto me fa molta paura all'AGEA anche alla sinistra purtroppo né quello e il tossicodipendente possa e in un certo senso tranquillizzarsi troppo attraverso la sostanza forse allora se si vuole evitare un quesito
Per me non è giusto neanche questo però questo è un parere mio persona
Bisogna usare il metadone che d'altra parte da anche degli ottimi risultati
Diciamo non costringe ad aumentare continuamente il dosaggio perché ha una durata d'azione molto più lunga contrariamente alla morfina e ancora di più all'eroina
Che diciamo essendo una sostanza che appunto dalla cosiddetta tolleranza
E questo vuol dire che se il tossicodipendente può all'inizio è essere tutelato commettiamo faccio un esempio con sei fiale ed eroina
Nel giro di poco tempo deve aumentare il dosaggio per non andare astinenza
E se ci va vincoli al mercato nero quindi ecco questo è il primo problema che si pone trovare quel dosaggio adeguato per cui la persona non corra il rischio dell'opera dose però nello stesso tempo che non ritorni in astinenza e questo per esempio in Inghilterra attraverso gli studi inglesi sembra essere stato raggiunto
Con trecento milligrammi di eroina che sono dieci venti volte di più dei dosaggi che prescrivevo io e invece si sia detto a Firenze mi dosaggi e prescrivevo io non erano terapeutici ma erano eccessivi
Quindi ecco questo
E poi il tossicodipendente diciamo anche in questo ha una personalità forse perché abituato a frequentare il mercato nero quindi in parte risente di quell'ambiente ha una personalità estremamente ambigua quindi anche a questo bisogna cioè pronto a farti Miller moine se gli e offrire la sostanza
Quando nel momento in cui intravede appena la possibilità che poi ridurle era non dargliela
Estremamente vendicativo quindi anche questo è un altro aspetto da tenere presente
Ciò ecco voglio ma un problema che io mi chiedo ma chi sarebbe affidata a questa legalizzazione cioè al medico al farmacista
Perché non è giusto che ci siano sempre delle persone che paghino io sarei per darlo al tabaccaio come nell'arco al tabaccaio cioè il Fuqua voglio dire un farmaco è la sigaretta un fanno anche anima trame nicotina
Eppure nessuno ha mai incriminato nessun tabaccaio
Cioè voglio dire all'alcol e un farmaco agisce sul sistema nervoso ma usando grossissimi danni oppure un barista un né mai stati incriminati quindi voglio dire a chi viene affidata questa legalizzazione ecco anche questo è un altro
Perché essa deve essere affidata al medico il medico deve essere anche tutto errato altrimenti ne sommario farà mai più ricette perché non non vuole fare l'errore e credo che non sia neanche giusto dover fare vero e dovrebbe essere naturale poter fare delle ricette e assistere un paziente tutto qui
Guai se mai vi invito a venire a Firenze quando ci sarà il processo d'appello insomma se avesse il vostro sostegno saremo in tenta senz'altro
Vorrei sapere quando
Va beh abbiamo cinque minuti per Simona pare
E cinque minuti per D'Errico erano un po'interventi non non previsti però importanti a questo punto poi dovremmo dare la parola daremo a proposito Remo darla per questioni di tempo dico dovremo a a Renato Curcio riceverà il discorso dalla proposta editoriale sulla tematica segregati IVA
Che poi corrispondono a questo di questo convegno
Procedure
Dunque intervento non programmato io mi chiamo Simona ferrarese vengo da Modena sono una sociologa ho scritto un libro per la cooperativa sensibili alle foglie che si chiama come il siero costa narra la mia
Esperienza con l'AIDS io sono una malata di AIDS extra conclamata dovevo crepare già due anni fa secondo i calcoli dei medici sono stata tossicodipendente ho lavorato nelle comunità per tossicodipendenti e mi sono laureata con una tesi di criminologia gran parte dedicata alla considera tossicodipendenza e quindi del dibattito tra proibizionismo e antiproibizionismo io volevo solamente dire una cosa far riflettere su su una questione sull'antiproibizionismo e sono perfettamente d'accordo ed è una come discorso che porta avanti già da molti anni quello che mi spaventa e io speravo oggi si fosse qui Taradash
Per entrare semmai anche proprio in ENI
In contrasto con Luís e che non vorrei l'antiproibizionismo del governo Berlusconi essi trasformasse pure solamente in un cambiamento di spacciatore cioè io mi immagino governo se Taradash
Avrà questo ministero che gli è stato proposto che comunque al quale lui aspira non vorrei che i tossici invece andare in piazza a comprare l'eroina andassero alla Standa
E poi non si può secondo me fare un discorso di antiproibizionismo ed allearsi poi una campagna elettorale con Berlusconi che è il simbolo di quella vita
Vacua stupire deficiente che ho posto la mente portare la gente a stare Amalia farsi delle pere per cui stiamo ben attenti anche quando si parla di antiproibizionismo di non sfociare in cosa che comunque non risolvono assolutamente il problema
In questi anni c'è a parte la mia esperienza proprie di di di ex tossicodipendente poi di lavoro con i tossici ho visto che molto spesso le correnti anche i più progressiste più aperte riguardo a questo problema
è
Propongono delle cose veramente allucinanti che può essere stato il metadone che può essere stato qualsiasi cosa imposta allora io sono stanco su questi discorsi innanzitutto io vorrei che i tossicodipendenti fossero considerati degli individui delle persone
E se uno vuole farsi dei buchi per tutta la vita è una sua scelta l'unica cosa che noi possiamo fare è aiutarlo ma non imporgli non dirli
Cioè non essere coercitivi neanche dal punto di vista psicologico e parlare
Riflettete un attimo sul fatto che la Storia dei popoli è sempre stata lo storia dello sballo
Cioè da che mondo è mondo passato e presente in tutte le forme di cultura c'è stato questo desiderio di evadere dalla realtà perché al mondo si sta male stiamo male Cogliate stiamo male anche con noi stessi
Con questo non voglio dire bisogna assolutamente farci però riconoscerà comunque che le persone che usano in rovina o altre sostanze che alterano l'individuo sono persone sono innanzitutto sono individui
E quindi anche tutte le ha le varie cose come dicevo prima di apertura dei più aperti su questo problema me molto spesso sembrano veramente delle de delle mezze Carzeri tipo certe forme di comunità tipo che ne so l'assistente sociale che viene a casa a romperci le scatole queste son cose che io ho vissuto sulla mia pelle
Per cui nell'affrontare questo discorso tossicodipendenza proibizionismo non dimentichiamo mai che i tossici e qualsiasi persona c'è l'essere tossico e una cosa della loro vita e che sono innanzitutto individui
E che l'antiproibizionismo va benissimo ma innanzitutto c'è da pensare anche a costruire delle forme di vite che non discriminano quello che magari nell'asta non momento della vita si sente particolarmente ma alle sta soffrendo e ha delle dei problemi suoi personali o che comunque Lipari far così è una scelta e quindi io volevo ma per sottolineare la mia si la mia paura in questa destra che sta uscendo allo scoperto
Sia per queste storie qua insomma dell'antiproibizionismo di Taradash come dicevo prima non vorrei si trasformassero in cambio di spacciatore e basta
E poi anche per il discorso legato all'ai DS che è una realtà che io vivo quotidianamente che tanti ragazzi come me vivono dato che questa destra
Altrove non in Italia ad esempio in Francia le pene aveva pensato di ghettizzare tutti sieropositivi e tossicodipendenti
Ad Aberdeen in Scozia avevano pensato di tatuare i sieropositivi e tossicodipendenti come aveva fatto Hitler in Germania con la stella gialla non dimenticati di che Hitler le persone che gli stavano su con chiamava Stiffi litiche non c'era l'AIDS oggi richiamerebbe sieropositive
Lindon la Russia e gli Stati Uniti prima dell'era Clinton aveva fatto questa proposta di legge di ghettizzare tutti sieropositivi e tossicodipendenti nell'Arizona e-mail dei serpenti così veleno più quelle non meno cui e qui stiamo bene attenti che l'antiproibizionismo mi vendo portata avanti da un Governo di destra
Mi mi fa molto riflettere per cui veramente pensiamo se poi guardiamo si vende tre insomma non è vero che l'antiproibizionismo non è né di destra né di sinistra io non credo che ci sia nulla questo mondo che non ha e politica insomma e comunque politica
D'Errico osserva la delega dell'amico
Non
Sì sono dell'Unicobas organizzazione sindacale di base Unicobas scuola personalmente sono stato fra i fondatori della cooperativa Bravetta ottanta in quegli anni impegnata in una battaglia antiproibizionista ante litteram ma rispetta la questione della morfina mi ricordo tutto il discorso anche relativo alla dottoressa Trezzo avevano gli anni di Corrado Corradini siti e del dell'esperienza no del dei Sutter fiorentini
E
Ricordo che
Tutta la battaglia contro il decreto Aniasi ricordo anche all'epoca posizioni ambigue da parte di un di un settore dello schieramento
Che poiché si richiamerà successivamente all'antiproibizionismo in modo esplicito e dall'epoca dell'avvicinamento fra radicali e socialisti
Ed era
C'era una una copertura sostanziale
Dei radicali in quell'epoca segretario da Rutelli a poi ha avuto la sua evoluzione del decreto Aniasi
Riuscimmo a sbloccare la situazione rispetto alla questione del cosiddetto morfina aggio out così Autogestito all'epoca
Abbiamo fatto all'epoca un'analisi dettagliata dei servizi pubblici e privati che si occupano di tossicodipendenza all'epoca esatto appunto
Della provincia di Roma ivi comprese le comunità terapeutiche pubbliche e private
E non è una novità non fu una cosa che scoprimmo noi con questo libro la diversità domata uscito per le Edizioni Placido Martini che questa ottica custodiali Istica questa ottica prettamente comportamentista comportamentale aveva permeato non solamente al settore privato confessionale ma anche il settore pubblico
Quindi anche le esperienze soprattutto quelle comunitarie
Per la questione per rissa esatto sette eccetera discorso è diverso anzi anche grazie all'impegno
Profuso dagli operatori molto spesso impegno al rischio nelle comunità pubbliche la logica comportamentista aveva fatto ha fatto da padrone persino contro comunità come Città della Pieve eccetera
Cui tra Città della Pieve come si sa e del Comune di Roma
Ma la questione poi c'è stato l'attacco dirittura anche al metadone no tutto il discorso relativo cioè a me sembra che tutto sommato non si siano fatti grandi passi in avanti rispetto alla questione antiproibizionismo cioè poi il questione centrale quella della dell'antiproibizionismo relativo alle Rowena quindi alla sostanza principe
Della questione è tuttora in alto mare
E la a proposito di di Berlusconi alcuni flash sarò brevissimo la problematica dell'immagine dei mass media
C'è un problema diciamo la questione della dipendenza si innesca in una in un problema generale relativo alla dipendenza che per esempio questo analizzato a suo tempo la McClure
Del di questa sensibilità totale devoluta in Massimiliano che catturano separatamente i sensi no e isolatamente i sensi dell'eroina si inserisce anche qui come un momento di lui sensibilizzazione interiore di fronte ad un problema di rimozione del dolore che soprattutto dolore sociale
E di fronte ad una crisi dell'uomo a fronte di un'estranea azione generalizzata quindi il problema della dipendenza si inserisce in una parte in un in un pathos preesistente
Senza la rimozione di quel pathos sarà difficile rimuovere no anche una dipendenza dipendenza dalle dalle varie sostanze che come si sa non sono solamente di rovina ma possiamo arrivare appunto anche fino al tabacco eccetera
Sì con farmaci e via dicendo si tratta quindi di un di impostare una grossa battaglia culturale
Ed anche da questo punto di vista bisogna stare molto attenti nel senso che ovviamente la battaglia culturale presente investe la scuola che investe la scuola in prima persona
Non è però la scuola la causa di tutti i mali visto che oggi la principale agenzia educativa la televisione e visto che oggi abbiamo bambini di cinque sei anni che si sveglia la mattina alle sette per accende la televisione prima di andare a scuola e vedessi cartoni animati no e
Però certamente il problema della di di di imposta navatelle culturale per esempio soprattutto nelle zone a rischio nelle scuole di frontiera
E via dicendo è un problema importante ma anche qui facciamo i conti con il predominio di questa cultura comportamentista
Sia dal punto di vista dei finanziamenti pubblici che anche con la Jervolino sono andati come sapete bene alle comunità terapeutiche in particolare per la fauna fare di miliardi di stampo comportamentista
E anche qui non sono e non c'è solamente Muccioli diciamo che e l'emblema del dell'autoritarismo in questo senso ma ci sono anche i cascami del comportamentismo come ripeto nelle strutture pubbliche
Ma persino per la formazione degli operatori dei famosi docenti referenti per quanto riguarda la scuola si è si sono andati a trovare i varchi del comportamentismo sono state affidate presenta don Picchi le la è stata affidata a don Picchi la formazione no
Dei dei docenti da questo punto di vista e
L'ultima cosa appunto io non sarei oggi insomma rispetto a un discorso anti proibizionista che vari proposte va riproposto con forza
Ma riproposto cercando di sfruttare tutte le contraddizioni presenti e future nell'ambito degli schieramenti politici di quello che sia però non sarei così come dire ottimista come qualcuno di fronte alla situazione al quale viviamo cioè questo governo
Che io chiamerei altro che di centro cioè di ultradestra perché si sono mai visti i fascisti al governo e sono fascisti è inutile che c'è un'ASP
Sì Todisco se la manifestazione del venticinque aprile mi sembra importante anche per una battaglia culturale sull'antiproibizionismo al di là di chi la promuove
E
Un problema che si ripropone rispetto all'ottica delle generale delle privatizzazioni
Rispetto all'ottica generale prima si parlava di libertà terapeutica Maxence possiamo andare parlare intendi libertà insegnamento
Il discorso brilla
Della demolizione del pubblico il discorso della crescita del privato il
Se scuole private privatizzazione della scuola e della privatizzazione in generale del pubblico non certamente non ci fa sperare molto in positivo rispetto a un discorso di questo genere di comunque un discorso che vedrà noi come organizzazioni sindacali di base
Pienamente impegnati interni ad un processo di
Di lotta di
Trasformazione della cultura in senso anti proibizionista grazie
Cade a me sembra che mentre sui processi culturali sulla quindi sull'affermazione di sostanza dell'antiproibizionismo ci sta abbastanza omogeneità qui all'interno di questo convegno
Sul discorso della del processo concreto da mettere in piedi utilizzando le contraddizioni adesso sì e tre chi più ottimista sia tra chi è più pessimista
Ci voglia ancora qualcosa del tempo allora io proporrei giacché un meno ci conosciamo tutti abbiamo telefono eccetera di fare
In qualche punto a Roma Milano dovunque lo possiamo fare un diciamo una riunione io oziosa sta parola tra gli addetti a lavori cioè tra chi spinge più a livello diciamo di affermazione culturale questo problema insieme con chi poi opera operato sul problema dello tossicodipendenze
Per chiarirci un po'le idee sul discorso del controllo medico
Il giro delle sostanze ecco ci sono state del del c'è stata diciamo che l'intervento di presa tre dalla che insomma citava anche un po'un un apporto di tipo molto competente sul discorso anche delle sostanze e quindi partendo dalla dal principio base che non bisogna comunque restituire al mercato nero la persona che usa anche droga legale dicembre se non lo risolviamo il problema o quindi ci sono una serie di problemi però che secondo me andrebbero affrontati proprio nella sede opportuna tutta su questo discorso
E quindi noi civili ecco ci riproviamo di risentirci per fare un discorso anche molto concreto che un'impostazione a livello di proposta di legge a livello di sperimentazione tra l'altro qui come CEO su Roma come stiamo progettando un intervento territoriale
Del cielo in tempo un cielo territoriale da costruire insieme proprio con cooperative che lavorano su questo discorso la tossicodipendenza in settori in settori urbani
E e suburbani di Roma particolarmente sensibili
A questo discorso quindi è dobbiamo anche trovare le più che le alleanze a livello non solo alleanze a livello generale parlamentare eccetera ma le alleanze a livello poi di enti locali dove la sensibilità di fatte più e più acuta e la disponibilità e già più o meno diciamo acquisita sperimentato che certamente non possiamo immaginarci un discorso delocalizzazione che parte dalla notte al giorno quindici saranno comunque delle fasi intermedie ci sarà un discorso comunque di sperimentazione
Secondo però che non si deve chiudere all'interno di un fatto sperimentate aveva capacità in si di essere di essere estensibile riproducibile moltiplica avvio su tutto il tessuto sociale nazionale
Capendo anche meglio tutto quello che sta succedendo là dove già si fanno questi discorsi perché molto attesi fanno già però non si fanno bene ci sono comunque dei problemi anche di mercato nero anche a Zurigo a Liverpool eccetera
Quindi diciamo che un supplemento sia di riconoscenza pratica sia di organizzazione voi dei protagonisti di questa battaglia diciamo tutti siamo protagonisti però di chi più e a contatto con le situazioni
In un ritengo importante quindi questo lo possiamo dare
Acquisterà acquisito se qualcuno ci ha delle divergenze di organizza deve imporsi in proposito devo manifestare questo punto darei la parola a sì
No
Da
Solo
Figlia
Rari diceva va dal
Teste o a benissimo sceglieva la linea
Come
Va be'diciamo che allora si possiamo rivedere ori
Va bene
Va bene io dicevo che il luogo era indifferente il discorso di associarlo
A un'analisi diciamo delle motivazioni del la sentenza Trentola c'era ritengo molto opportuno
Portando le strada cioè andremo a questa può darsi che entro fine maggio già se se le cose sono chiare insomma perché ho anche paura che poi sospendiamo quattro cinque mesi
Saluta troppo il discorso non soffre anche perché può darsi che ci sia un governo fresco e le contraddizioni vanno sfruttate subito se ci saranno queste contraddizioni
Allora la parola Renato Curcio reato voce direttore editoriale della cooperativa sensibili
Mi lega ci lega Renato una lunga amicizia una lunga corrispondenza che partirà proprio dall'analisi della delle tematiche anti segregati IVA questa amicizia credo che sia espansiva è spendibile quindi dire molto fruttuosa perché la cooperativa sensibili sta facendo diciamo un lavoro di per quanto ci riguarda molto utile ecco anche per i nostri impegni
No dai parlanti problema volta che parla nasce indietro nella prigione del mondo c'è scritto qui dietro allora io mi interesso dei mondi dalla prigione cioè e non della prigione intesa come carcere dei mondi della prigione
Cioè di tutti quei mondi che sono qui in mezzo a noi che vivono in tantissimi modi anche negli interventi che ho sentito ci sono prigioni molto particolari dentro le quali le persone stanno e prigioni molto visibili
Io sono in una prigione molto visibile che si chiama Rebibbia ma in quella prigione lì ci sono infinite persone che sono dentro altre prigioni che sono molto meno visibili
Per esempio ci sono delle persone in Handicap che non possono passare da un piano all'altro
E perché la prigione non prevede l'anticato ci sono persone in AIDS che si trovano a dover lottare con prigioni fatte di leggi cioè leggi che non consentono di crepare da un'altra parte per esempio oppure di vivere da un'altra parte non consentano neanche dividere in via di crepare gli tranquillamente
Ci sono prigioni dentro le prigioni per esempio c'è una nostra autrice che stiamo a Fernanda Fernanda Fabio Starbuck fare come che ha una transessuale brasiliana
E che all'interno della prigione di Rebibbia ha dovuto vivere per moltissimi anni all'interno di una prigione particolare che è un braccio speciale dove vengono chiusi transessuali
Ci sono poi dentro Rebibbia delle altre prigioni per i prigionieri politici per esempio che sono prigioni fatte sia di tracce speciali ma anche di leggi ma anche di persone che non si interessano del problema che in Italia ci siano dei prigionieri politici
Allora a partire da una serie di considerazioni che sono avvenute
Via via maturando nell'esperienza che stavo facendo all'interno di della vita di reclusione
Insieme ad alcune altre persone a un certo punto abbiamo pensato di vedere cosa succedeva nella condizione delle reclusioni
E abbiamo cercato di vedere quindi come non solo il processo in cui le persone vengono trasformati non persone vengano trasformate per esempio in reati o vengono trasformati in pazienti o vengono trasformate
In categorie molto astratte molto generali
Ma abbiamo cercato di vedere come le persone che ancora riescono a vivere no organizzano la loro vita per non morire c'è organizzano la loro vita per riuscire dall'interno di questi mondi di prigione a inventare delle di ieri dei percorsi delle soluzioni alla loro condizione e a una condizione molto più generale
Da questo punto di vista allora nel non ci occupiamo come editoria della difficoltà a vivere e delle storie penose che ci sono all'interno del mondo su tutte
Queste varie
Tutto questi vari aspetti della vita macigni interessiamo invece di quelle persone che all'interno di questi mondi di prigione inventano del dei mondi di liberazione inventano delle soluzioni inventano delle proposte
Simona ferraresi era qui prima sì diceva io sono innalzate Stra conclamato ma se voi leggete suo libro vedrete che è una donna che vi parla d'amore mi parla di vicende umane molto poco legate al problema dell'AIDS ma molto legata alla condizione umana di una persona che vuole vivere
E che si trova di fronte a dei mondi che la imprigionano e la imprigionano perché il problema dell'AIDS non è il problema di chi ha l'AIDS è il problema di tutti gli altri
è il problema di come si entra in relazione con chi ci alla e così il problema del del prigioniero politico il problema dalla tossicodipendenza né di tutte questi tipi di prove il vero problema è che tipi di relazioni si instaurano
Tra persone che ritengono di non avere quel problema
Antonucci Giorgio Antonucci ha scritto un libro che si intitola critica giudizio psichiatrico è un libro che affronta il problema delle persone che sono diciamo psichiatri Zarate
Non tanto a partire dai muri dentro le quali vengono chiuse o dentro il problema di come tirarle fuori da questi muri ma a partire dalle parole dentro le quali queste persone vengono rinchiuse dei linguaggi che autorizzano a richiudere delle persone
Pubblicheremo nei prossimi giorni un libro di Cestari oggi parlerà qua
L'inganno psichiatrico e in questo libro la cosa che verrà in qualche modo proposta alla riflessione di tutte le persone che vorranno leggerle
E come la psichiatria che un linguaggio è un'istituzione un potere dentro questa società ha fatto e disfatto cosa
A inventato e dissi inventato come ha messo insieme le teorie più strane e più assurde
Più divergenti più disparate su dei problemi molto semplici come la sessualità o come il razzismo
Per allora hanno ICI troveremo nella situazione di vedere per esempio che nell'arco dei decenni la masturbazione è stata vista come un fatto assolutamente terribile
Tale da consentire l'imprigionamento di persone oppure come venga consigliata come un fatto assolutamente positivo
Ci troviamo cioè di fronte al fatto che se sono prigioni che a un certo punto scattano e che sono legate all'uso che si fa di linguaggi e di parole
Ecco ci sono però anche linguaggi e parole che vengono usate dalle persone imprigionate per raccontare le loro vicende per raccontarle in un altro modo allora noi abbiamo deciso di raccogliere queste storie che sono raccontate da persone
E proporle a un pubblico di lettori che non è quel pubblico di lettori che normalmente va alle librerie perché siamo anche piuttosto convinti che per l'esperienza che abbiamo fatto che in un carcere come Rebibbia per esempio dove ci son due mila persone queste due mila persone difficilmente accettano una libreria
Se poi andate in giro per i manicomi difficilmente troverete delle persone che accedono a librerie se voi andate in una città come attrice viaggia a settanta mila persone che sta qui vicino
Vedrete che non c'è neanche un cinema su settanta mila persone e men che meno una libreria
Noi siamo andati a proporre
Il mese scorso la casa editrice al paese più povero d'Italia che si chiama Berardi caro sta in cima alle montagne dalla Calabria e non c'è neanche un'edicola siamo andati a per Di Caro abbiamo incontrato trecento persone abbiamo incontrato trecento persone che avevano tutti quei tipi di problemi che noi stiamo affrontando qui perché anche aver Viccaro giuntale rovina anche a per Di Caro c'è una droga che non è bianca mai rossa
E che miete più vittime ancora perché anche aver Di Caro c'è il problema dell'Handicap informe che sono sta straordinaria per esempio c'è la vergogna delle persone handicappate la reclusione dei bambini handicappati dentro le cantine in modo da non mostrarle
A nessuno eccetera allora noi aver Di Caro siamo andati a portare i nostri libri mi ha abbiamo raccolto dieci storie e noi ci auguriamo di continuare a fare un lavoro di questo genere che consiste nell'andare a portare storie che nascono da queste prigioni a Bondi che ritengono di non essere in prigione o di essere dalla parte diciamo così di là dal muro
Abbiamo pubblicato come ultimo libro
La storia di Antonella Chittò che è una donna che oggi ha trentacinque anni e che dall'età di sette anni vive qui a Roma sulle panchine ogni tanto la potete incontrare alla stazione Termini alla stazione Tiburtina perché ci vuole andare visto che su quelle stazioni oltre che gli orari dei treni tre in arrivo e in partenza ci sono anche decine e decine di persone
Che dormono nei cartoni allora Antonella Keaton è una donna che all'età di sette anni
Era alcolista
Era in Delirium trema in sé era in una situazione quindi diciamo pregiudicata in qualche modo all'età di undici anni ha vissuto l'esperienza dello stupro successivamente è stata in manicomio e ha vissuto poi tutta un'altra serie di esperienze che non fanno però che non sono l'elemento di interesse del libero
L'elemento di interesse del libro sta nel fatto che Antonella Chittò intorno ai trent'anni sarò tra l'anima e ha detto bene cominciamo a guardare il mondo da un altro punto di vista non vediamo solamente tutto ciò che mi ha procurato tutto quel tutto questo tipo di prigioni di scatole cinesi dentro le quali io sono state infilata ma guardiamo che cosa c'è fuori di lì
E fuori di lì ha incontrato gli angeli ha incontrato una serie di persone che come lei vivono una serie di storie
Che l'hanno portata a diventare una grande scrittrice a proporsi oggi
All'attenzione di un pubblico mia e spero di tanta altra gente come Donna che scrive e che riflette e che non propone assolutamente come soluzione del problema degli oblast dei senza casa dei senza tetto la reintegrazione all'interno di una società che l'ha messa sulla strada
Ma propone altre altre vie altri percorsi
E questo credo sia il senso anche degli incontri che stiamo facendo con molte persone che vivono il problema dell'eroina in molte persone che vivono fuori dalle dimensioni diciamo nell'uso di sostanze fuori dalle terminazioni
Tranquille della vita persone che a un certo punto cercano di trovare nell'incontro con se stessi e nell'incontro con altri nel meticciato di culture nella ditta di nella di me diversificazione delle identità una soluzione da loro problema non invece un ritorno del loro problema la nostra editoria è un'editoria che quindi si propone di raccogliere queste storie a proporle in modo aperto per arrivare a una più ampia di dimensione di comunicazione possibile che consenta a tutti di vivere
Un'identità plurale delle polizze entità e non invece che consenta a qualcuno di riportare chi sta seguendo dei percorsi originali e particolari per vivere all'interno di altre prigioni
Grazie
Questi facciamo da pessimi oppure alla cooperativa sensibili siamo realmente
Molto interessati a che ci sia questa
Questo
Questa miniera aperta
Sperto questi a queste prigioni varie siamo ovviamente
Strutturalmente interessati perché diciamo l'impegno del centro ecologico ma il diciamo del movimento di ecologia umana è quello di disseppellire queste storie e dare tutta la carica attiva di trasformazione anche di comportamenti diciamo i comportamenti coatti rappresentano forse la quasi totalità dei nostri comportamenti quindi il discorso non non credo che si pongano su importanza all'interno di un'ottica comunque di osservazione privilegiata sul mondo delle marginazione distrutte come potrebbe essere vivo così a rispetto all'ecologia umana sia rispetto a a questi a queste sfide editori di una vittoria nuova
Ma ritengo che ci sia invece o con un discorso di di porre al centro quindi quello che periferico quindi di capovolgere completamente il concetto di centralità e di periferia quindi anche rispetto alle vite comportamenti quindi ritengo che sia non un discorso minoritario elitario eccetera come potrebbe sembrare la c'è un discorso di processi di trasformazione che intende diciamo
Interesso no dovrebbero interessare tutta diciamo la parte della coerenza della convivenza umana
C'è un po'messo la grande curiosità
Renato perché ci ha parlato di un ci ha dato questa grossa anticipazione del libro di di Roberto Cestari l'inganno psichiatrico quindi fra un pochino noi diamo la parola Roberto Cestari
Perché dia al convegno questa anticipazioni su che cosa sappiamo benissimo le cose che scrive e che comunicano i convegni Roberto Cestari però sarebbe interessante di sapere qualcosa di più su questo libro un'anticipazione diciamo per noi
Abbiamo già diciamo introdotto spesso abbiamo fatto vedere la connessione con tutte le tematiche della segregazione del della questione psichiatrica
Diciamo niente di nuovo sotto il cielo per quanto riguarda l'evoluzione o l'evoluzione della Psichiatria c'è stata una grossa contesa tra psichiatria c'è una grossa contesa tra psichiatria biologica e Psichiatria più psicoterapeutica non teologico eccetera
Riteniamo di star fuori completamente sia di da un approccio che dall'altro
E i motivi che abbiamo espressi le abbiamo scritte i nostri materiali sono già diciamo basta hanno già abbastanza sedimentato questo il nostro approccio non psichiatrico che quello che più riteniamo confacente compatibile con l'approccio ecosistemi come quindi ecologista quindi il punto di osservazione rispetto a tutti i comportamenti umani anche quelli che vengono giudicati Diversi devianti delirante eccetera
è un punto di vista di osservazione ambientalista ecologista
Quindi dove ci sono vengono osservare contraddizioni all'interno dell'ecosistema che non sono comunque da stigmatizzare in termini di patologia
Devo dire che mi sembra che stia facendo molto di converso una certa fortuna tutto quello che viene dichiarato psicoterapeutico anche in contrapposizione a questo approccio diciamo biologico della della psichiatria genetica
E quindi c'è mi sembra che ci sia un'invasione anche di tutti questi sistemi di approccio curativo
Che vanno dal che ne so la l'ippoterapia quindi la terapia attraverso l'equitazione
Adesso si sta si sta affermando un indirizzo che nuotare con i delfini nuotare con i delfini risolve il problema del cosiddette malattie mentali riceve c'è per cui anche farsi una passeggiata diventano della via veramente a questo discorso si collega sia un'affermazione di prestigio degli psicoterapeuti sia anche solo a comporre affermazione economica per esempio a attraverso il telefono violano entriamo in contatto con una serie di situazioni reali venire
Che qualche volta si risolvono quindi non è che si fa terapia ma ci sono problemi psicologici che si risolvono
Si risolve ci sono prove psicologiche non si risolvono quindi si può parlare di risoluzione di problemi ma non è detto che la risolve così il problema di di carattere terapeutico ovviamente alla risoluzione di un problema psicologico a tre attraverso sistemi ecosistemi ci eccetera non non è terapeutica e quindi non è finanziata quindi non dà origine alla istituzione no di un operatore di struttura che viene finanziato perché cura eccetera eccetera
Quindi diciamo che questa è un po'la sfida entro cui ci siamo posti e su cui dobbiamo ragionare vedo che già alcune stanno mangiano il panino a questo punto è un chiaro segnale che secondo me facciamo Ombretta
Facciamolo di mezz'ora scusate io
Assorbiva la parola dalla Croazia no scusa allora la cosa molto organizzativa ieri sera ho pregato questi della comunità senegalese di preparare dei piatti di idee di penne all'arrabbiata
Non so siccome c'è stata una festa di sei ore fino a cifre mattina può darsi che c'è stata un po'di confusione e si sia dimenticata e qui io non so se ci sono le penne all'arrabbiata o se non ci sono se non ci sono le più arrabbiate antimafia rabbia rincorre ci sono comunque dei panini
Dire forse daranno un po'più secchi però io ero caldi all'una quindi
I bambini li abbiamo pagati scusate la la la cosa quindi di restano a tre mila lire oggi a due mila lire si può prendere anche il panino una la parola Marina canino che portano all'una riflessione due minuti Marina perché si sta entrando finora mai mi sono abituata a parlare nei ritagli quindi a una lunga pratica ed esperienza non non è la prima volta allora voleva introdurre questo discorso che m'è venuto in mente ieri non sulla chiusura del manicomio criminale e in effetti bisogna chiudere il manicomio criminale che è la società così come cioè la società in blocco così com'è un grande manicomio criminale
E perché è una società senza dialettica noi oggi ci troviamo completamente spiazzati completamente fuori e tanto tant'è vero che dobbiamo difendere il nostro diritto alla vita all'ombra della foca monaca c'è Alessio una volta spiegando l'ecologia umana faceva involontariamente dell'ironia
Dicendo come fanno per gli animali quando sono in via d'estinzione come fanno per le piante quando stanno sparendo anche noi dobbiamo conservare allo stesso modo
Quelle persone e quelle diversità e quelle differenze che sono minacciate in questo momento
Ci hanno in questo momento che dura da migliaia di anni
Dunque dicevo se ci troviamo in questa situazione perché la società è completamente priva di dialettica
Le dialettica che conosciamo sono padroni serbi uomo-donna Heaney anche nessuna di queste tre dialetti che è presente nella società così come perché attraversi poteri occulti i padroni sono fuori dalla dialettica con la società cioè prendono delle decisioni altrove
E poi c'è e ci mettono davanti al fatto compiuto questo fatta interrompe qualsiasi dialettica sia violenta sia pacifica sia di qualsiasi tipo
La dialettica tra l'uomo e la donna è quella naturale tra lui nello Yang darcene meno quella perché fa parte di epoche precedenti che sono state chiuse con la violenza
Quindi a me non mi risulta che in Italia ci sono cinquantacinque mila detenuti ce ne sono milioni e milioni e sono le donne e i bambini che già di fatto hanno uno spazio che è molto minore di quello che è il carcerato quindi c'è un'assuefazione
Tant'è vero che le donne stesse nemmeno denunciano le violenze peggiori
Perché sanno già che non c'è trippa per i gatti per esempio ogni parte è una tortura Amnesty International denuncia le torture ma nessuno denuncia il fatto che ogni parte verso una tortura
Molto peggio delle torture normali perché la donna prima che mo'ha molta più resistenza molta più forza quindi se non a situazione
Di tortura arrivata dieci collassi e morì al parto no ci vuole molto di più e questo fatto passa per normale quindi vorrei dire la cosa più importante visto che ho poco tempo come al solito
Ed è questa
Che non è vero che siamo uguali davanti alla morte non è affatto vero su questa menzogna di fondo si basa tutta un'architettura che poi mezzo tutte le altre
Non è vero perché prima della morte siamo differenti perché ci arriviamo in un modo diverso e data dalla morte siamo pure differenti perché c'è tutta una speculazione un imbroglio infinito
Che serve per consolare noi poveri stupidi a mantenerci in questa in questa condizione non ci consoliamo che davanti alla morte siamo tutti uguali e quindi in qualche modo il mondo CIPE darà giustizia non è così
E ovviamente a no no il tempo di affrontare questioni così complesse così in questo ritaglio però e spero che c'è io non non sono pessimista non sono pessimista affatto perché
Questa società non ha mai fatto parte del mondo e mai ne farà parte è una prigione che si sovrappone al mondo ma non ha nessuna realtà
Marina
Marina Canino Marina Canino mi ha dato un'idea allora siccome come dotato di casse gli altoparlanti all'esterno quindi che vanno anche nel chiostro
E la pasta è pronta quindi mi sembra che ci sono cinquanta piatti potete prendere potete pretendere un po'di abbondanza
Ogni piatto scusate o di questa cosa costa tre mila lire quindi il prezzo pattuito con i senegalesi
E di tre mila lire il piatto è abbondante se non bastano cinquanta Abbiati divide tra voi
Pare mezzo piazza Testa
Il convegno resta Berto per la liberaldemocratica espressione quindi facciamo dell'idea di Marina non un ritaglio chiuso quindi chiunque si vuole confrontare sulle tematiche lanciate qui da Marino o su altro i microfoni sono a vostra disposizione ci si può disperdere
All'esterno perché comunque resta ha acceso l'impianto di di amplificazione che che che è successo
Sì sì sì sì sì il ad sì sì aderiamo al venticinque aprile chiuderà lo fai anni adesso che parlerà del venticinque aprile io volevo solo dire che siccome c'è anche altoparlante all'e sterno ci si può liberare da da questa necessità di stare insieme fisicamente accedere al reparto cucina
Verso il chiostro e restare comunque chi vuole in ascoltò di chiunque venga qui a parlare diamoci questa mezz'ora quarantacinque minuti va bene Luca Beltran davvero
Ecco pregherei radio radicale che sta registrando il convegno che continua a registrare anche questo spazio il libera comunicazione
Pregherei radio radicale perché qualche volta è successo che radio radicale quando ha rimandato in onda il convegno qualche cosa ha fatto sentire e due cose no
E siccome questo convegno è stato particolarmente diciamo caldo su questo problema dell'antiproibizionismo che vede Taradash su scelte diverse
Per quanto riguarda le scelte diciamo politiche sarebbe importante che tutta la parte dell'antiproibizionismo venisse rimandata in onda da Radio radicale integralmente questa è la richiesta che facciamo come o Centro di ecologia umana
Quindi Amici come prima però a partire dalla libera democrazia espressiva che il diritto di chi si associa
Agri che non si associa
Rotolo dagli anni
Gestite Rita solo questo spazio e allora io volevo lanciare un appello per per la manifestazione del venticinque aprile volevo un momento di attenzione ancora cinque minuti se ci riusciamo a ad avere un momento di attenzione e di silenzio
Se mi aiutati a mantenere un cinque minuti di silenzio per potere fare questo appello per la manifestazione del venticinque aprile
Sarei molto grato a tutti quanti
No
Sì se la fa fare un chi se la fa a fare un Hood due minuti di silenzio momento solo
Parlo parlo allora volevo leggere una un un comunicato
I partecipanti al convegno liberi individui nella prigione mondo critica la segregazione
Organizzato dal Centro di ecologia umana Telefono viola
Aderiscono alla manifestazione del venticinque aprile anniversario della Liberazione proposta dal quotidiano il manifesto
Invitiamo le associazioni i Gruppi di Volontariato e i comitati di quartiere
Quali soggetti che lottano per la difesa dei diritti di tutte le minoranze
A consolidare la propria presenza non solo per contrastare la svolta autoritaria in atto nel nostro Paese
Ma anche per i tessere insieme un filo di continuità storica con i principi i valori e le garanzie conquistati con la lotta partigiana ed espressi attraverso la costituzione
Questo è un un un un un messaggio che vorrei lanciare alla a questo convegno che vorrei vedere se c'è la l'adesione di tutti quanti le associazioni tutti quanti i partecipanti
Sì cessi va bene per per tutte quante le persone diciamo daremo la nostra visione poi alla al manifesto che sta organizzando questa iniziativa della del del venticinque aprile
Allora quest'applauso significa che l'adesione completa senza senza ombra di dubbio
Perché prendete posto
Ridiamo lettura
Dice
Ridiamo lettura della mozione con cui lo convegno di ecologia umana aderisce alla manifestazione per la celebrazione del venticinque aprile quindi dall'ecologia umana alla resistenza umana siamo in tema
Pensiamo che tutti dobbiamo aderire a questa manifestazione allora
Tutti da tutta Italia ovviamente
Che rispetto alla fascismo riso urgente
Pone un problema di urgenza di reazione su queste su questo punto specifico dovrà dollari scusate lettura mentre chiedo alla segretario regionale di Legambiente di venire qui al tavolo
Prego tutti di accomodarvi
Prima vi accomodate prima e meno tempo perdiamo anche per interventi scusate
Maurizio vuoi venire già qui
Va bene
Va bene la parola allora Luca Ianni del CEO di Roma per questa mozione per il venticinque Aprile
C'è un Telefono viola CEO Telefono viola
Allora
La mozione e qui sta
Do
No benissimo tutti quanti sì sì
Signori stiamo aspettando gli ultimi che stanno arrivando
Per cortesia se poteva evitare Cabal capannelli sonori in fondo perché rimbomba la voce qui sui microfoni
Allora se potete prendere posto
Allora uno due tre la mozione corta quindi se non ricevete la perdete e quindi aderiamo una cosa che non abbiamo né sentito nel letto accede quindi raccomanda o di silenzio per questa mozione grazie
I partecipanti al convegno liberi individui nella prigione mondo critica alla segregazione organizzato dal Centro di ecologia umana Telefono viola aderiscono alla manifestazione del venticinque aprile
Anniversario della Liberazione
Proposta dal quotidiano il Manifesto
Invitiamo le associazioni i gruppi di volontariato e i comitati di quartiere
Quali soggetti che lottano per la difesa dei diritti di tutte le minoranze a consolidare la propria presenza non solo per contrastare la svolta autoritaria in atto nel nostro Paese
Ma anche per ritessere insieme un filo di continuità storica con i principi i valori e le garanzie conquistati con la lotta partigiana ed espressi attraverso la Costituzione
Questa la
La mozione che
Diciamo che si propone a questo convegno i
Appunto se diciamo coi tutte quante le associazioni presenti tutti quanti diciamo i gruppi lei partecipanti condividono la la la mozione la utilizzeremo come
Appunto come elaborato poi da mandare i giornali ed a mandare al al manifesto in quanto organizzatore della manifestazione
Sono
La parola Maurizio Gubbiotti segretario regionale Lazio della Legambiente
Prima una battuta veloce su quella sulla mozione che abbiamo appena approvato
Che è questa anche noi come Legambiente ieri avevamo ed è anche il motivo per cui poi non tutti noi siamo sa non siamo potuti essere presenti tutti ci siamo persi anche ragione ieri era perché ieri avevamo il nostro direttivo nazionale abbiamo approvato una mozione abbastanza simile a questa ed era una cosa scontata nonostante ciò la mozione sulle del venticinque aprile
Ha riaperto Noemi pensavamo onestamente di approvarla come l'avete approvata voi oggi in realtà e e questo era il motivo per cui l'abbiamo fatta l'abbiamo letta metà direttivo su temi che erano un po'diversi
In mezzo a una discussione che era un po'diversa invece ha innescato un dibattito che ha visto praticamente intervenire tutti terzo che è una cosa che poi è durata praticamente due ore perché sono intervenuti tutti quelli che hanno presente al direttivo nazionale
E non sono intervenuti
Per discutere se aderire o no perché poi la lega ambiente
Aderisce a una manifestazione di questo tipo
Anche per il semplice fatto che l'articolo uno del nostro Statuto agli stessi ricorda gli stessi valori che vengono ricordare la manifestazione per cui era una cosa abbastanza automatica ma perché
Si discuteva su come aderire cioè sul significato su tutte queste cose allora
Anche se questo
Forse sembra che c'entri un po'poco rispetto anche alle tematiche invece oggi abbiamo discusso di cui si è parlato cioè io credo che sia abbastanza significativo perché ci troviamo nella condizione tale oggi per cui la manifestazione del venticinque aprile questo almeno a parer mio sarà la manifestazione di risposta
Purtroppo dico la manifestazione di risposta alle elezioni che ci sono state risultato elettorale di poche settimane fa e questa credo che sia una cosa sbagliata
Sia una cosa anche molto rischiosa per noi perché comunque una conta e le Conte
Sono pericolose soprattutto se non sei sicuro di quanto dei numeri
Perché avviene in un periodo particolare per cui sarà secondo me abbastanza difficile e su questo ci dobbiamo anche impegnare avere una partecipazione pari al significato della manifestazione e perché comunque io non credo che oggi siamo di fronte a una sconfitta secca insomma se la definiamo così definitiva e a una situazione completamente bloccata
Io ritengo molto grave quello che è successo con il risultato elettorale
Che c'è stato ma credo comunque che quello che ha funzionato è stato prima lo ricordavamo anche così in giro è stato la è stata la capacità delle Polo delle Libertà di individuare qual erano le parole chiave che comunque la gente voleva sentirsi dire e confezionare così un prodotto che è risultato molto più accattivante del prodotto che veniva presentato da
Dal fronte progressista
Questa cosa però nonostante ci siano responsabilità nostre della sinistra di di decenni tutto quello che vogliamo è stata una cosa anche molto legata al momento e anche a delle casualità
Nel senso io credo che il risultato sarebbe anche potuto essere diverso
Nonostante tutto quello che c'era intorno nonostante le responsabilità di ognuno eccede che sarebbe potuto essere completamente di segno opposto
Questa cosa è successa su le elezioni amministrative l'elezione diretta dei sindaci in alcuni casi che l'aveva preceduta allora
Non credo affatto che le cose succedono per caso la credo che comunque queste è stata questa è sicuramente una realtà che noi possiamo in qualche modo
Anche invertire e ribaltare
Il discorso è però e su come ci attrezziamo a fare ciò
E allora una manifestazione come questo il venticinque aprile che prende il significato di risposta risultato elettorale di resa dà atto di una sconfitta definitiva e di dell'iniziare a scavare trincee per fare a resistenza o l'esempio che veniva prima ricordato della
Di quelli che stanno nella giungla e continua a combattere senza sapere che cosa è successo e sia una cosa sbagliata e sia anche il rischio che comunque noi ci troveremo Accor accorrere il venticinque aprile cioè il venticinque aprile sarà dato
Dalla stampa dei mass media insomma dalle televisioni in questo modo che su questo non ci possiamo fare nulla ci possiamo però attrezzare perché invece il reale la realtà sia di DiVersi momenti come quello di ieri come quello di oggi sta momenti come questi qua discussione assumono quindi un significato ancora più grosso
Perché probabilmente quello che oggi io almeno per me sento e più carente è la capacità di analizzare
Il fenomeno attraverso insomma di fronte al quale ci siamo trovati al motivo per cui realmente tanti italiani hanno votato in un modo anche completamente diverso da quello in cui ha uno votato tre mesi prima
Perché il doppio turno tre mesi prima abbia avuto un significato di quel genere terzo è stato quasi capaci di ribaltare alcune situazioni e in e così via perché e tante fasce sia di età che di professione c'era hanno comunque votato in un certo modo cioè oggi non era difficile capire che se veramente venissero messe in opera tutte le cose promesse a pagare saremo quasi tutti
Dall'impiegato all'impiegato statale all'insegnante e senza toccare poi le fasce ancor più deboli eppure quelle fasce l'hanno votato in blocco in maniera molto pesante allora
Palmette ragionare bene su questo
Su
Quello che secondo me è stato un po'la chiave su come è stato possibile interpretare la volontà i bisogni le esigenze della gente da parte dell'altro Polo e di poi farlo arrivare il modo in cui farlo arrivare logico che è stato facilitato dai dai canali che avevano a disposizione
Come tutto centrato in questa vicenda anche le nuove regole ci sono entrate però
A parte questo c'è stato poi a monte la capacità comunque di interpretare e questa queste esigenze queste parava di individuare queste parole chiave eccetera allora
Anche su questo riallacciano invece al discorso che faceva prepari proposte fatte da Pisapia questa mattina io credo che sia fondamentale iniziare a sperimentare ad esempio la liberalizzazione
In alcuni luoghi e su questo è vero questa è una sensazione che sia costantemente che anche i sindaci missini
In alcuni paesi si stanno comportando
I stanno andando stanno dando più spazio a
Le proposte dei nostri nemici dei nostri compagni dei circoli dette delle associazioni c'era molto di più di quello che avveniva prima
Per cui spessissimo io mi incontro con loro e loro mi dico ma sa che cosa sta succedendo che tutto quello che prima non riuscivamo a far passare sul fronte culturale sul fronte dell'assistenza sul fronte e su questi fronti qua
Adesso questo sindaco eletto regolarmente dai missini che hanno preso la maggioranza eccetera
Lo sta portando avanti
Allora qui cade anche per esempio il fatto che noi potremmo pensare a una sorta di coordinamento dei sindaci progressisti passati dunque tra questi termini articoli
Comunque papista chi è che non è però insomma
Potremmo pensare a un coordinamento di questo genere per far partire alcuni esperimenti di quel tipo io credo che però questo col sarebbe con quello che ho detto e quindi probabilmente dovremo pensare a un coordinamento
Prova aperta a tutti cioè a un coordinamento dei comuni e disponibile comunitaria come si è fatto per tanti temi dall'esperto Serra fino a cose o o ai Comitati per la pace varate comunque realizzazione dei Comuni tutte queste cose qua oggi probabilmente potremmo cercare di farlo invece su cosa anche più concrete come queste e che e ci avrebbero una ricaduta immediata questo lo dobbiamo fare
Essendo convinti però e su questo sono un po'meno
Ottimista di Pisa via con il fatto che però
Chi tra ammesso che adesso questo governo si faccia che si faccia come diceva prefigurando quindi con il polo quello che dite che chiamo il Polo delle libertà ci sarà da parte loro ascessi dati
Di chiudere alcune promesse sa di soddisfare alcune promesse fatte queste la soddisfazione di queste promesse che poi erano in gran parte imperniate su questo milione di posti di lavoro è da dare necessariamente dovrà passare secondo me attraverso due canali uno che è quello delle privatizzazioni intendendo per primi tempi privatizzazioni il tagliare su sanità pensioni Nizza tutta questa a tutta questa partita quindi e quindi una privatizzazione non di quello che c'è a renderlo più efficace ma in realtà di fare delle cose nuove che possa dare un po'di occupazione nuova buttando a mare quindi tutto il resto e dall'altra parte canti Rando questo ci interessa anche come ambientalisti
E come presto però insomma questo anche con vertenze che c'abbiamo già in piedi più più numerose canti Rando tutto il cantierabile per cui di nuovo l'opera la la la grande opera tutte queste cose
Perché se non vorranno rispettare l'accordo del tre luglio fatto con i sindacati Cerciello non lo vorranno rispettare ad esempio sul fronte di nuovo anche lite gli ammortizzatori sociali cioè del della garanzia per le fasce più deboli ma sul piatto metteranno un po'di posti freschi che saranno dati da queste cose allora in tutta questa vicenda
Logico che è buono il coordinamento dei comuni e queste sperimentazioni sarebbe buono che non riuscisse a farle partire il prima possibile per far ritrovare anche davanti a uno stato di fatto dall'altro però ti mancherà
Ti mancheranno lì un po'gli strumenti perché se inizia a dire che le USL e vanno chiuse che tutte queste cose insomma tutto il fronte che queste sono sperimentazioni che comunque necessità alle quali comunque necessita un appoggio delle strutture che tu hai già in piedi cioè il sistema sanitario o comunque il sistema di assistenza che in qualche modo alcuni strumenti Three dovrebbe dare allora siccome probabilmente su quello ci sarà invece un forte attacco tutti troverai con me
è vero sindaci disponibili probabilmente a fare alcuni tipi di sperimentazione ma con me ancora mezzi meno
Perché queste cose vadano avanti
Quindi forse su questo dovremmo appesantire un po'cioè il coordinamento secondo me dovremmo provare a farlo e dovremmo cercare di farlo nel più tempo nel più breve tempo possibile e però dovremmo anche usare questo coordinamento come
Proposta delle amministrazioni perché
Quell'attacco forte a quella parte della non venga portato avanti
Sull'altro fronte credo che però non ci troveremo anche potremmo avere anche uno scenario del tipo
Simile a quello che ha fatto al loro vincere le elezioni cioè e di fronte alla loro capacità di capire quali sono le esigenze degli italiani alcune esigenze di italiani e ad a vere e quindi un approccio a queste tematiche non ne completamente impopolare
Se tuo oggi vai sulla stampa e dissi che
Le fasce più deboli possono anche morire gli operai mite M e così via alloggio che ha in comunque una posizione impopolare se tu invece riesce a capire qual è
Il significa le cose che che noi comunque ci vogliamo sentir dire
Probabilmente poi anche a vere un approccio non ne e troppo impopolare allora anche qui è importante che noi più che
So che non è facile ma insomma che anche un ragionamento molto abbozzato in questi giorni però chiedo che più che alla Resistenza purtroppo dovremmo pensare a
Anche noi ad avere un messaggio accattivante nei confronti dei cittadini cioè il ruolo che c'ha avuto
Il fronte progressista è stato quello di dire loro di raccontare una favola non è così
In realtà la situazione molto più dura sa è stato un come oscurantismo un po'portato e questo non lo dobbiamo fare dobbiamo essere capaci proprio noi e di ribaltare questa situazione le e in questo tutte le cose dette anche da Curcio scritte sui libri che vada Abu Garacci Starza tutte le cose citate credo che vadano proprio in quella direzione cioè nella capacità di trovare una positività e saperla poi riportare
Alla gente allora
Io molto altro non ho da dire perché appunto sono comunque ragionamenti molto abbozzati credo che però se ci muoviamo in questa direzione potremmo sicuramente
Arricchire il dibattito e così via un esempio veloce che centra sa che sin da piccolo rispetto a molti temi toccati ad esempio è quello dell'altro giorno
Fatto da Mortillaro allora le dichiarazioni fatte da Mortillaro cioè il presidente dell'Atac
Su
I mezzi pubblici su come dovrebbero funzionare i mezzi pubblici a Roma e quindi autobus di seri reati selettivi le casalinghe come i pensionati dopo
Gli studenti che possono anche
Uccidersi perché a lui non gliene frega niente eccetera assunta a assortito un Effetto di insurrezione diciamo così molto forte male stesso sferzanti insurrezione c'è stato UE abusando di un termine insomma un pochino più nobile secondo me ma insomma lo ha avuto lo hanno avuto i vigili che multano vano a Prati
Per la sosta in doppia fila allora ci troviamo comunque davanti a situazioni in cui dobbiamo veramente iniziare a capire
Un po'tutto e dobbiamo impegnarci a farlo tutti insieme perché poi una Giunta con un sindaco progressista come quella di Roma
Alloggio che non può permettersi di fare uscite come quelle di Mortillaro ma la cosa ancora più grave forse dell'uscire Mortillaro che Mortillaro pensa veramente quello che ha detto
Perché non sappiamo che cos'è viaggiare su un mezzo pubblico a Roma
Allora anche sugli altri temi molto più alti molto spesso ci troviamo di fronte a questa situazione cioè basterebbe far prenderà Mortillaro secondo me scusatemi la semplificazione l'autobus come lo prendiamo tutti nelle ore di punta a Roma e dichiarazioni di questo tipo
Non ci sarebbero più perché Luís capirebbe che non c'è un limite un limite c'è uno standard de di accessibilità sa di qualità del degli autobus a Roma garantito per cui Tuppo dei mezzi pubblici proprio in genere per cui tutti poi e
Poi pensare a fare dell'altro propensione alla all'aria condizionata
Da certi manca proprio quello allora anche su problemi molto più seri che poi anche lì non è che siano completamente scemi questi problemi e che poi sono quelli che ti impediscono di e che ti ti ti aumento la mattina
Marginalità della gente perché non può muoversi dal quartiere in cui sta perché non può avere uno scambio un pochino più
Ho litigato con altri partico con altre parti o con attività culturali e sociali che si fanno in altre parti della città perché non c'era neanche
In mezzo per raggiungerle quindi però credo che riportandolo anche a livelli molto platea temi molto più importanti
Non sia così differente elogio che se tu metti a negli organigrammi che stanno uscendo ne sta uscendo di tutto per il governo ma se tu metti Muccioli agli affari sociali o alla sanità
Sa credo che sia difficile da da capire che cosa che cosa possiamo fare trovarci di fronte poi ha voglia far fare gli interventi a dottoressa di Firenze che è stata punita in quella maniera quando poi la cosa è gestita
Da uno che comunque gestisce almeno secondo me le comunità ad esempio in un modo completamente
Sbagliato allora sa ci sono vari scenari però non siamo ancora sicuri secondo me di quelli che ci troveremo di fronte quindi cerchiamo di attrezzarci magari anche un pochino a a tutto campo e questo grazie
Volevo Desio sede del coordinamento dei Comuni può essere una cosa interessante e noi potremmo fornire come
Ecologia umana a partire dall'appuntamento che avremo in occasione della seconda però da tre sola o dopo l'analisi delle motivazioni del processo
Elaborare diciamo lo schema progettuale
Che sedie neanche diciamo approvato dalla Legambiente nazionale
Potrebbe fornire un insomma elementi di valutazione pratica
Da tutti i comuni certa siamo antifascisti se ci sta un sindaco però delle messi che voleva la sperimentazione sulla relazione dolermi che noi diremo di no sul sapendo bene che le contraddizioni non sarebbero nostre sarebbero due zone in questo già importante
Perché ci sono quasi sembrano due scusa due con uno che la di chiudersi in barricata giovato Tosi che uno può nata dove fa finta di niente se la bisogna trovare
La via giusta
Una cosa
Una Giunta che questa cosa l'antifascismo è una cosa abbastanza complicata perché non possiamo mica far finta allora per noi almeno per quanto mi riguarda su Fini per fini opere le ha messe io Alleanza Nazionale non cambia nulla rispetto
Al passato ma Perre
La sostanza delle gocce per no alla sosta ma per l'immagine della cosa cambia di molto cioè nel senso Fini non puoi negare oggi che sta facendo un'operazione per portare quello che era il fascismo italiano ha dev'essere una destra democratica allora anche qui democratica sempre nella loro e cioè accezione però comunque non ci troveremmo di fronte a questo per cui l'antifascismo di fronte al sindaco
Ex missino eccetera sarà una cosa comunque molto dura da fare ce ne sarà una cosa molto complicata nata una tra appunto che che mi ero dimenticato sul discorso di Taradash fatto anche stamattina ad esempio anche lì io credo che il problema sa uno dei problemi veri sia sia stato il fatto che una Maiolo un Taradash un Carlo Romeo c'è alcuni dei quali insomma conosciamo proprio anche personalmente non sia stato tanto quello
Di essere diciamo così su uno schieramento sbagliato ma quello di e siccome erano su uno schieramento di un certo tipo di prendere le difese di questo schieramento scienza Enzo Cheli il vero problema del Po su cui bisognerebbe discutere con Taradash chi è andato in televisione ci ha provato era capire come tu fa in campagna elettorale a difendere le posizioni alcune posizioni dello schieramento come quelle espresse a Berlusconi eccetera
Che non è forse non cambia la sostanza della cosa insomma
Però però era anche questo cioè non è solo il fatto che tu usciti fa dell'anticomunismo
Una tua battaglia e quindi trovo una coerenza in tour lungo tutta la tua strada e quindici il giustifica con questo anche l'ultime posizioni o l'ultima tu all'ultimo tuo posizionamento ma c'è anche il fatto che lei non ha voluto dire questo
Gli ha voluto dire anche difendere tutta quella parte della cioè prendere propoli difeso in prima persona la questo è un problema
Perché se tutti fai la tua campagna elettorale pensando a te
E alla tua parte vera è un conto cioè al tuo gruppo politico che se che rappresenti diverso se invece tu fai anche l'altro come è stato fatto
Ma chiedere allora Maurizio scusate allora prima di dare la parola Cestari
L'euro che si rileggesse la lettera di Moreno Menin
Da parte di Ernesto che però che non vi AN esulta qui vicino c'è un rilievo
Dunque non non so se tutti ricordare non non non tutti oggi non si riviste e siti il convegno scorso marmoreo Menin era un giovane del dell'hinterland di Padova
Che ci ha spiegato nella fine del convegno scorso tutta la sua battaglia contro la psichiatria qua IVA
La lunga storia di Clèzio subiti
E questa battaglia che lui comunque aveva ingaggiato e che poi diciamo si è trovato a continuare io ritengo purtroppo da solo
Questa battaglia la battaglia di Moreno diciamo dovremmo un po'continuano a tutti finita secondo me il male nel senso che Moreno non ha trovato altra possibilità di uscita
In questa sua sfida che darsi la morte
Moreno si è suscitato due settimane fa andando incontro a un treno
Diciamo questa è una storia un po'esemplare ne conosciamo anche altre ma questa gli audio Moreno ci ha toccato particolarmente anche perché ritengo un po'che chiunque almeno venga un convegno di ecologia umana dovrebbe avere sono dovrebbe succedere che
Che chiunque venga qui
No a raccontarci le sue lotte contro la psichiatria poi resti solo in queste lotte quindi l'augurio più che una celebrazione diciamo essere augurio che riusciamo ad essere più forti di quello che siamo per non lasciare queste persone sole
In questa grande sfida tra parola e non essere leggere la lettera di Moreno
Se
Eravamo qui allora il convegno all'ultimo convegno con Moreno
è stata una cosa molto bella nel senso ti lui era entusiasta di essere venuto qui a Roma alto era la prima volta che veniva a Roma è l'unica volta che è venuta a Roma
Era proprio molto caricato quando siamo tornati a Padova Tel
Di aver conosciuto questa realtà a livello nazionale che finalmente ci occupavamo del suo problema che lui viveva in maniera
In maniera che lui mi piaceva
Il problema non è che non si è tentato di costruire anche lì nel territorio la possibilità di creare delle esperienze come il Telefono viola
Solo che cioè delle cose i livelli cioè liti livelli organizzativi livelli di dibattito di coscienza sedimentati non sono non sono uguali e poi credo che
Luís aveva questa sua particolarità
Mi ha fatto ha portato fino in fondo la sua battaglia cioè una una battaglia che
Adesso penso ci almeno dal mio punto di vista di carica ci carica di responsabilità e di peso ancora più forti nel portare avanti queste
C'è la lotta contro la violenza della psichiatria
Ecco dico solo due cose prima di leggere la lettera Moreno degli ultimi l'ultimo John Major penultimo giorno l'avevo visto sono stato come insieme la sera e lo trovavo straordinariamente sereno non era che non c'è anche se poi ho saputo dalla madre a durante la notte avuto sede sarà in Cazzato pero una Madonnina cioè l'immagine della Madonna
Negli ultimi mesi era una una cosa che lui esibiva in maniera evidente aveva delle medagliette
Si andava messe tutte le sere conosceva tutte le vecchiette insomma ha fatto un'opera nell'ultimo periodo di riavvicinamento con tutto il paese contro il Paese
Che lo deteneva che che non riteneva che esistesse fondamentalmente o esisteva solamente per i trattamenti sanitari obbligatori e per i trattamenti psichiatrici
Ecco per cui lui ha ridipinto la mattina aiutata la madre a ridipingere la casa di bianco casa che era anche teatro per le sue ire perché quando si incalzava spaccava diametralmente tutto
Poi ha salutato la zia la madre andato tale dal parroco ha salutato anche il parroco ha detto se aveva ha chiesto un'immagine sacra sempre della Madonna
Ma l'immagine che le ha proposto il prete erano non erano belle come quella che lui aveva in tasca e se ne è andato è andato all'appuntamento in un quel treno in un posto di loro di alta velocità
Anche in quel posto c'era un capitano con l'immagine della Madonna se messo in mezzo a binari guardando il treno si è fatto fra stracci andare dal treno ecco questa la la finale di questa storia
Lui era era stata aveva subito un trattamento circa un mese prima
Un mese poco più prima
Dopo io ero andato a trovarlo in ospedale lui e si era fatto praticamente aveva accettato il trattamento per evitare il Psa
è venuto a casa mia quando ecco quando è uscito e con lui abbiamo scritto cioè Menni abbiamo scritto questa lettera
Ecco così edilizie
Io Moreno Menini per cui è di un mese precedente antecedente alla sua decisione di
Sui citarsi
Io Moreno Menini sono stato ricoverato per la prima volta nel mille novecentottantacinque nel reparto psichiatrico dell'ospedale di Conselve perché aveva un contenzioso con il responsabile del calzaturificio Carmencita di Catignano Terme
Dove lavorava da circa due anni come manutentore e avanzavo degli straordinari nel mia richiesta di pagamento è terminata con l'arrivo dei carabinieri nei quali sono stato portato in caserma e picchiato con comma successivamente arrivato il medico Lino Brando ecco e sono stato portato al reparto psichiatrico dell'ospedale di Conselve
Da questo momento iniziato un trattamento forzato di psicofarmaci con percosse dopodiché o buchi nella memoria
Ricordo solo quando sono uscito dall'ospedale
Le dimissioni siano avvenuti di venerdì e per tutto il sabato non ho avuto alcun problema il giorno successivo la domenica mentre stavo mangiando le braccia la testa le gambe hanno incominciato a muoversi scattando involontariamente per due o tre ore
Successivamente ha avuto difficoltà nella respirazione blocco degli atti e non riuscivo a mangiare a bere mia madre a questo punto mi alimentava forzatamente nel letto e mi sentivo paralizzato
Questo periodo durato tre anni portandomi una grossa debilitazione fisica
E mia madre mi portava sempre al centro igiene mentale il trattamento consisteva in grosse dosi di Serenase
Quando ha migliorato la mia condizione mia madre ha voluto che continuassi la terapia proposta del Centro Igiene mentale io non volevo avere nessun rapporto con il Centro Igiene mentale
Questa situazione aumentava la tensione nella famiglia tutti i rapporti nel paese dove vivo sono finiti anzi mi considero un malato mentale
Ho trovato una risposta a questa situazione con laico peggiorando complessivamente la mia situazione nessuno quando andavo a chiedere lavoro
Mi dava retta o ascoltava le mie richieste
Quelle poche volte che ho lavorato la condizione di continuità nel posto di lavoro mi creava uno stato di ansia
E malessere dovuti ai trattamenti di cui era soggetto
Dal momento che sono entrato forzatamente al Centro di igiene mentale ad oggi ho subito molti ricoveri forzati con carabinieri polizia vigili urbani venendo caricato su blindati e ambulanze
Tra un ricovero forzato e l'altro dovevo continuare la terapia cosa che io non sopportavo provocandomi confusione rabbia angoscia vissuti soprattutto con mia madre in quanto era lei che voleva che continuasse la terapia
Tra gli ultimi ricoveri in un reparto psichiatrico dell'ospedale di Conselve venivo siringa Togni arrivo
Al pronto soccorso e portato in reparto ha tormentato al mio risveglio risveglio ha avuto ho litigato con infermieri con duri scontri fisici e con l'intervento anche di operai che lavoravano nella ristrutturazione dell'ospedale
Questo trattamento violento non sono stato il solo pazienti a subirlo ma anche altre persone che venivano ricoverate in reparto conti S otto avevano lo stesso trattamento e poi rinchiusi nella stanzetta blindata per giorni e settimane
Questa stanza blindata è sempre sporca di escrementi e Dorina molto fredda la usano come strumento di dissuasione e ricatto a tutti i pazienti
La settimana scorsa sono venuti i carabinieri per costringermi ad accettare trattamento altre menti interverranno con TSO
Ho avuto un diverbio con i carabinieri e polizia sono stato picchiato nell'ambulatorio dottore Lino Brando allora mi sono recato a Conselve dove la dottoressa Cecchinato
Mi ha detto reputi ripetutamente che sono malato mentale e per evitare il TSO ho fatto la puntura che ancora oggi che è passata una settimana soffro di senso di vertigine annebbiamento della vista mancanza di equilibro
Equilibrio ritardano i movimenti e senso di smarrimento
Qui termina la lettera di Moreno
Una cosa quando siamo tornati su o che ha fatto era di gli adesivi del del Telefono viola lui è andato subito ad attaccarli al centro igiene mentale di Conselve
Questa cosa ha irritato sia il psichiatriche dell'ospedale
Cioè secondo me aumentandolo anche
La già e personalizzando il rapporto tra
Tra l'ospedale e Moreno
Sì
Ci sono altre cose cioè penso che
Anche
Nel territorio dove dove viviamo non lui frequentava oltre anche un centro sociale che Celli nella zona
Io non non non ho solo parlato ai funerali c'era tutto il paese c'era parecchia gente
Cioè per esempio di l'uno non abbiamo nessuna fotografia proprio
Neanch'io ho messo in ciò non solo una foto di quand'era giovane
Segno che l'invisibilità su cui Luigi deve la sua vita era un dato veramente fort tremenda insomma e lui non so apposto cioè ha detto ci sono anch'io con un gesto del genere
Credo che
Torna cioè sul territorio si deve aprire un dibattito su questo tipo di problemi perché non ci sono non è solo lui che a questo ci sono altre persone che vivono questo questo tipo di condizione
Io mi rivolgo proprio a sì c'è uno cioè tutte a tutte le persone che qui restano portano avanti questa battaglia
Chiaramente concordando le forme in modi di riportare questo questo tipo di dibattito che io cioè ritengo molto importante anche
Questi in questa zona
Proprio perché per segnare che una svolta che queste cose non possono passare sotto silenzio e che la lottava continuata grazie
La parola Roberto Cestari
Cade poi dopo Cestari viadotti diciamo i rappresentanti del telefono io la dei telefoni violato si allarga un po'il discorso dei concludiamo questa
Io a oggi sostanzialmente due argomenti da
Da toccare
Il primo è di ordine più generale ritengo che comunque sia fondamentale toccarlo perché altrimenti non capiamo dal che parte stiamo andando e verso che cosa
L'ultima volta che non lo sa Angeles c'era sto Massazza sul palco a parlare
Si rivolgeva era il nostro la nostra riunione del comitato dei Cittadini per i diritti dell'uomo a livello internazionale quindi c'eravamo da tutte le nazioni nel mondo
Una delle cose che che ha detto è stata
In in inglese il nome Citizen Commission mio Morais lui ha detto potreste cambiare il vostro nome diventare Citizen Commission humour responsabilizzati cioè il comitato dei cittadini per la responsabilità dell'uomo
E questa parola responsabilità è la prima cosa
Di cui dobbiamo occuparci
Io ho sentito prima parlare di antiproibizionismo poi qualcuno dice antipsichiatria anti questo o anti quell'altro
No non è così secondo me è un punto di vista completamente sbagliata
Non esiste l'anti qualcosa che se si è anti qualcosa non si propone niente di di Piero cioè quali sono le tue idee solo che quella cosa lì sparisca
Un po'come qualsiasi anti non mi piace
Bisogna che ci sia una proposta positiva
Allora qual è la proposta positiva comune di molte iniziative e che secondo me c'entra queste iniziative dice veramente che cosa vogliono dire proposta comune è la responsabilità
La responsabilità individuale questo ha molte sfaccettature ma è un concetto fondamentale
Quando io mi pongo di fronte a un altro individuo un altro individuo si pone di fronte a me
E io gli dico a me piace l'acqua minerale Liscia gassata o Ferrarelle ognuno ha diritto di fare le scelte che vuole
Se io
Decido che voglio camminare all'indietro anziché in avanti questa potrà apparire una scelta molto particolare è strana però non ci può essere nessun altra persona chiunque al mondo
Che viene da me e mi obbliga a camminare in avanti oppure dice quelle un cammina indietro etichetta che poi viene passata attraverso i mezzi di informazione come un che di negativo nei miei confronti
Ci sono un retroterra ci sono ci sono
Milioni di individui ci sono miliardi di individui io non ne ho mai conosciuti due uguali voi ne conoscete due uguali
Neanche i gemelli sono quale sui beni psichiatri facciamo gli studi cercano di dimostrare che sono quale non sono uguali neanche loro
Sono diversi ma pensieri diverso
Allora non c'è un modo di comportarsi che quello giusto e l'altro è quello sbagliato non c'è un modo di pensare non c'è un gruppo cui appartenere che quello giusto e l'altro è quello sbagliato c'è la libertà di ogni singolo individuo
Dove finisce questa libertà queste stabilità unicamente come dice Thomas Fats dalle leggi penali e civili di quella nazione
Cioè le leggi che quei cittadini si sono dati che dicono che se io ad esempio dopo un pugno a Alessio qua mio fianco commettono reato perché non è giusto peso abbiamo stabilito che così a me non piace che l'Iran è io non li do a lui e qui non ce li diamo a vicenda questo il limite al di là di questo limite se io arrivo qui camminando all'indietro o faccio un discorso parlando al contrario
Tipo iniziano dalla fine del discorso non lo so fare c'è qualcuno che ha questa abilità e e andando verso l'inizio
Sarà un problema di comunicazione con voi che non mi capirete se inizia a parlare in un modo strano ma io la libertà di fare se poi io sono un politico inizia a parlare in modo strano voi non mi capite non mi votate sono affari anche miei a questo punto ma una scelta che ho fatto io
Allora questo è il punto fondamentale è la responsabilità ognuno nel bene e nel male è responsabile o no di quello che fa questa è la domanda che io pongo io dico di sì
Se parto da questo punto di vista allora io rompo immediatamente uno schema che appartiene non alla sinistra né alla destra né al centro ma tutti e tre questi schieramenti se proprio vogliamo mettono in termini politici perché uno schema mentale che va ben al di là
Degli schieramenti politici è un qualche cosa di filosofico che risale alla storia dell'uomo
Ed è un'interpretazione che particolarmente forte in Italia perché particolarmente premiata della cultura medievale cattolica
Quando uno esprime un pensiero diverso dal mio io posso essere d'accordo o posso non essere d'accordo
Ma quando io inizio a dire che questo pensiero questo modo di essere questo modo di fare e qualcosa di sbagliato
E che non dipende da lui poverino
Lui è stato portato sulla cattiva strada da qualche altra cosa o da qualcun'altro
Sì io ritengo che
Gli altri votino in un modo in un altro perché hanno guardato la tv
Sì io ritengo che ci siano persone che possono influenzare gli altri mentalmente eccetera eccetera io sto facendo due cose uno strano degli imbecilli a tutti quelli che fanno scelte diverse dalle mie
Due sto facendo una cosa ben peggiore io divido individui in tre popolazioni
Ci sono le menti deboli poverini che devono essere aiutati ci sono gli stili attori a delinquere il demonio
Questo è colui che travi elementi deboli e le porta sulla cattiva strada
E poi ci siamo noi che naturalmente siamo i saggi coloro che sanno dov'è la giustizia il modo giusto di comportarsi e che qui dobbiamo fare in modo di catturare il demonio eliminarlo ed aiutare questi poveretti il guaio è che a questi poveretti non vogliono essere aiutati da noi
Beat che forse non sono dei poveretti citiamo tutto il diritto di pensare come voce
Allora finché da ogni parte politica perché questo fa parte purtroppo di ogni parte politica
Si continuerà a pensare in questo modo non ci sarà mai il superamento del concetto di irresponsabilità e ci saranno i cosiddetti incapaci
Quando noi entriamo nel concetto di incapacità entriamo nel concetto di psichiatria
E qui che lo psichiatra trovò suo terreno fertile cioè l'alto che si comporta come diceva Renato questa mattina all'interno di queste nicchie in un modo diverso e rifiuta di integrarsi e a immediatamente individuato come una di queste due figure non può essere nient'altro o incapace
Così cioè troppo capace come incapace allora il demonio
O il poveretto che subisce il trattamento sanitario obbligatorio ossee troppo capace si ribella in una maniera troppo furba allora il demonio Luís a cui bisogna stare attenti perché istiga dagli altri a fare cose che non vanno bene
A questo tipo di mentalità ripeto appartiene purtroppo alla nostra cultura
Alla nostra nonna quella di qualcun altro
E finché non viene superato questo tipo di mentalità noi non avremo nessun reale cambiamento né in Italia né in nessun altro posto al mondo finché gli individui non hanno la propria responsabilità nel bene e nel male
Questo vuol dire che l'amministratore corrotto finalmente paga e paga di persona e direttamente subito
Non è colpa dello Stato
Non non ci hanno dato i fondi e le istituzioni abbiamo visitato dodici manicomi
Nell'arco di un anno
Corrette che variano da duecento novanta mila quattrocentonovanta mila lire al giorno per degente
Per tenerli scusate l'espressione nella Maerna
Allora e l'altro giorno uno di questi manicomi che abbiamo visitato che diretto da uno psichiatra democratico
Citato dai giornali come uno dei più avanzati in Europa eccetera eccetera
Che pure ha fatto le sue denunce le sue battaglie tutto questo adesso dice che lui chiama i gatti per scacciare i topi e poi il giornale prendeva in giro dice ha poi chiama rimane cani per scacciare Gatti tenta la canzone di Branduardi
Io anche in un'intervista
Prendevo un po'in giro questa cosa dicevo ma questi gatti siamo sicuri che son via Tito paioli cioè che che poi danno la caccia ai topi ma avete controllato le dimensioni dei topi avete fatto un concorso d'ammissione insomma perché non si può prendere un gatto qualunque ci vogliono dei gatti che poi effettivamente abbiano queste queste capacità e questa qualifica
Ma la realtà e che
Si dice che mancano i fondi ora io non riesco a capire come fanno mancare i fondi quando io ma credo anche adesso cioè io chiedo ognuno di voi
Perché ci danno degli imbecilli cioè chi Dinoi non è capace di prendere un pezzo di carta è una penna
E iniziare a fare due conti
E quanto costa un Otello facciamo tre stelle non esageriamo al giorno
Se poi faccio un gruppo fanno lo sconto no
Ok quanto costano un po'di infermieri privati assistenti gente che magari non ha lavoro perché non è che ci sia bisogno di specialisti per per accudire qualcuno che poi in fondo quelle che hanno bisogno sono degli handicappati diciamoci la verità son dell'indica patti ok quanto ci vuole per non so spenderemo qualche milione ce la facciamo con quattrocentonovanta mila lire al giorno dite
Ci guadagniamo anche allora dove vanno a finire questi soldi
Questo non ce l'hanno mai detto continua a raccontarci palle
Tra l'altro di chi sono quei soldi lì
Cioè quelli che paghiamo noi cioè non è che arriva Tizio da da non so dove diciamo qua pago io tira fuori paga Pantalone sedici a Milano
Non è così sono i soldi nostri ma non c'erano mai detto conti cioè cellule SL che dice che siano stanziato qua c'è ma io dico queste quattrocentonovanta mila lire al giorno queste duecentonovanta mila lire al giorno nei casi più poveri
Come li spendano
Dove vanno a finire perché non ha nessun non c'è nessun senso da nessun'altra parte
La cosa più divertente che se
Prendete le cronache del mille ottocento dal mille ottocentododici a mille ottocentoventi mille ottocentoventinove mille ottocentosessanta mille ottocentonovanta mille novecentocinque leggete in tutti questi anni continuamente il che vuol dire da circa centosettanta anni
Degli scandali dei manicomi
Dove vanno a finire i soldi non ci sono abbastanza infermieri posti sono sporche se cioè le stesse cose o ci stiamo prendendo in giro da ci stanno prendendo in giro da quasi tue cento anni
E questo non è
Stato Andreotti
Non è stato Craxi non è stato Giolitti non è stato nemmeno Mussolini cioè rimasto sempre uguale se ci pensate questa è una cosa allucinante a passa attraverso la storia dell'Italia con tutte le differenze dal re
A alla Repubblica non cambia nulla non cambia niente
Due guerre mondiali e cioè rivoluzioni nel mondo è successo di tutto lì è rimasto tale e quale
Dobbiamo chiederci perché secondo me perché lì è uno dei posti chiave dove si accentua questo tipo di ideologia psichiatrica
Che è quella del poveretto che deve essere aiutato tra virgolette intanto io mi tengo le sue cose lo ammazzo questa è la verità
C'è un'altra cosa che volevo aggiungere
Perché Alessio prima la la citata
Io ho svolto terminato di scrivere questo libro sensibili alle foglie che credo uscirà a breve massimo venti giorni un mese
E adesso mi chiedeva di dire qualche qualche parolaccia il quarto molto brevemente
Nel mille novecentosessanta
Cinque se non sbaglio otto Massazza scrisse il mito della malattia mentale
Che uno dei
Che i testi direi fondamentali per chi vuole affrontare questo tipo di i problemi
In quel libro stazza si poneva la domanda cosa fa la psichiatria
E dava una serie di risposte
Che sono inquadrabili come risposte filosofico culturali
Strutturale di pensiero
In questo libro io ho fatto la stessa operazione cioè mi sono posto la domanda cosa fanno gli psichiatri
So che le risposte che io do nel libro
Non sono un interpretazione culturale filosofica o antropologica
Ma sono le risposte concrete cioè cosa veramente fare
Con una serie
Abbastanza vasta ma sebbene limitata di dati informazioni con nomi luoghi cos'hanno fatto esattamente a chi perché e per come per quanto tempo gli indirizzò eccetera eccetera
Cioè tutte queste cose in modo estremamente dettagliato e quasi una una cronaca di episodi e fatti successi
Questo libro anch'io avrei dovuto in realtà scrivere un'enciclopedia se avessi dovuto estenderlo al completo in realtà uno stralcio di quello che fanno gli psichiatri anche se sono duecento pagine vi assicuro
Se ne potrebbero scrivere due mila o venti mila
E a proposito di quello che sentivamo prima circa
Questo ragazzo che ha scelto di di morire la psichiatria si giustifica giustifica la propria esistenza
E dice di essere una scienza quando in realtà è una pseudoscienza uso parole utilizzazione lo stesso sax
è una pseudoscienza che
Non ha in serbo direi nulla di buono per la gente
Perché io personalmente non ho ancora conosciuto aspetto di conoscerlo
Qualcuno dei così detti cronici salvati dalla psichiatria
Oppure queste persone che loro salvano dal suicidio
Faccio osservare che varie ricerche fatte da noi anche da altri dimostrano che la percentuale di violenza verso se stessi verso gli altri aumenta dopo i trattamenti psichiatrici non diminuisce
Il suicidio di cui abbiamo sentito prima
Non mi è così estraneo o assurdo
In fondo che scelte aveva quell'individuo
A quali a quali possibili vie d'uscita era stato stato messo di fronte io non so se il suo è stato un gesto di o qualcuno si dice che il suicidio un gesto di protesta un urlo verso forse no chi il non possiamo permetterci di giudicare questa è la differenza fondamentale
Tra mentre altri che la pensano come me è uno psichiatra io non mi permetto di giudicare
E la sua testa la sua scelta
La sua persona
Può essere un discorso molto duro quello della responsabilità
Al discorso che va a toccare profondamente i rapporti umani
Faccio il medico anche da me vengono persone ogni tanto sebbene io non sia psichiatra ci ci tengo a non esserlo
Persone tanto che hanno problemi di infelicità a vivere
Pensando di essere malate perché questa è la cultura comune che è stata che è stata diffusa io non ho mai dato uno psicofarmaco credo in tutta la mia vita
Eppure vi assicuro che viene della gente che voi direste BA questo qui una persona normale giovane è sana c'ha un lavoro a una famiglia c'ha la macchina non va in vacanza
Cioè a tutta una quella serie di cose che uno dice non è non fa parte
Di di un di un problema di un disagio così grave eccetera eccetera ma niente che non va bene eppure voi dovreste vedere come la vita
Dal punto di vista di quella persona
In questo momento in mente una ragazza di venticinque anni tenuta da me qualche mese fa
In una situazione che uno poteva pensare tranquillissima sta qui usciva da un trattamento sanitario obbligatorio
E ho dovuto passare un po'a convincerla che non è una malata di mente adesso ne è convinta
Ma non è tanto la sua convinzione che conta
E quanto
Quello che io ho preso da lei quello che lei ha preso da me è stato uno scambio reciproco io ho preso da lei il suo modo di vedere il mondo
E quando io ho letto quello che lei ha scritto in vari quaderni che mi ha dato da leggere
Io alla fine mi sono fatto una domanda mi son et ma se io avessi vissuto questo in questo modo forse io mi sarei sparato
Capite dipende da come uno interpreta le cose i rapporti umani non sono una cosa così
Ma Diretta
Come dice Cassano
Non sono
Il nel tuo cervello c'è qualcosa di sbagliato
Ma c'è qualcosa di sbagliato in quello di Cassano
Però se ragionassimo così se dicessi così sarei uguale a Luís
Io son diverso
Lui è diverso certamente molto diverso
Ma il pensiero che lui diffonde
In questo momento in questo preciso momento storico non solo in Italia ma nel mondo
è un pensiero
Molto significativo
E il pensiero che chi a una devianza dal suo punto di vista
E tarato è un oggetto sbagliato
Ok
Bene questo pensiero non appartiene non è Cassano che l'ha inventato
Vediamo se c'è qualcuno che sa chi langue chi l'ha inventata
Come lei avrà in mente Hitler no
No no no no no no
Allora in realtà questo pensiero a diverse diverse origini non priva diverse parti ma chi l'ha sviscerato fino in fondo chi ha fatto la teoria della psichiatria genetica
E chi ha detto che i malati di mente sono eccetera eccetera sotto un profilo tecnico pieno
Nel mille novecentocinque in Germania stato uno psichiatra tedesco che si chiamava scrutina
Rudin è stato quello che ha suggerito e in parte scritto le leggi di selezione razziale in Germania
E che ha consegnato a Hitler questa ideologia non ce l'ha inventata inizia
Che cioè faceva l'imbianchino non era uno che inventava i dodici psichiatria genetica
E l'ha dato in mano qualcuno
Allora Cassano sta facendo non dico esattamente la stessa operazione anche perché dovrebbe trovare un Hitler e non credo che in questo momento in Italia si sia una figura come Hitler
Ma sta facendo culturalmente la stesso lo stesso tipo di operazione
E dicendo che l'assoluzione è questa sostanza qua o non piuttosto quest'altra qua
Allora quando uno dice tu hai qualcosa di sbagliato nel cervello questa la soluzione al tuo problema
Io mi chiedo che differenza c'è
Con il problema in rovina
Tossicodipendente ha qualcosa di sbagliato nel cervello infatti è è così è ci sono alcune teorie appoggiate anche da Cassano in parte comportamentali che dicono che in realtà al tossicodipendente uno a cui manca
Nel cervello qualche sostanza lui non sapendo dove trovarla
Ha trovato l'eroina che quella che gli si avvicina di più
E allora
Se ne serve insomma
Se non che
Io conosco molta gente a cui nel cervello manca al bar vera per esempio
E allora siccome non vivono in Piemonte vaga fresca
Magari vivono in in Sardegna si sono rifugiati nel Cannonau allora capite che questa è l'intelligenza di questi discorsi ci stanno prendendo per fessi ancora una volta io rifiuto completamente questo tipo di di approccio ma è quello che stanno dicendo appoggiate da mezzi d'informazione da giornalisti interessantissima intervista il professor Cassano il suo studio è pieno io scrivo nel mio libro
Con un bel paragone credo che se io mi mettessi o qualsiasi medico si mettesse a distribuire oppio che a far fumare oppio nel suo studio agli operai lo studio pieno dopo quindici giorni
Il ricco chiunque si sente infelice depresso che non sta tanto bene eccetera eccetera viene da me una bella seduta c'è una stanza posta rilassati eccetera eccetera vengono Alitalia
Sala la sala da fumo vengono il fumo è un po'Vanoli e son contenti dicono al dottor Cestari comuni fa star bene questo miracolo
E la soluzione dei problemi del mondo poi ci chiediamo perché ci sono milioni di tossicodipendenti al mondo
Ma quando i vertici dell'autorità scientifica dei mass media RAI uno in testa con Piero Angela tutto il seguito
Avvalorano a questo tipo di ideologia
Cioè che noi dobbiamo prenderci la nostra pastiglietta per risolvere i problemi della vita
E poi ci chiediamo perché ci sono i tossico di tema in fondo tossicodipendente cosa fa si prende la sua pastiglietta per risolvere i problemi della vita no perché vuole star bene
Perché gli piace
E a chi prende il prosaica anche
Allora qual è la differenza
La differenza è che Cassano al camice bianco e a un'autorizzazione legale
Mentre il Trust
Dei colombiani
Adesso non mi ricordo come si chiamava scapoli
Se tra eccetera non hanno il camice bianco e non hanno l'autorizzazione c'è un timbro
Ricorre in bianco ma
Solo come colore
Ma non c'è alcuna differenza
La responsabilità è individuare chi vuole prendersi il Crozza secondo me fa una scienza sbagliatissime
La responsabilità è sua certo è un inganno
Perché mentre si dice a chi prende le rovina guarda che ti fa male guarda che ti succederà queste quello guarda che ti dà dipendenza quella che questo non risolve i problemi della tua vita Lido si truffa questa è una vera e propria truffa di Tecce e si dice tu hai qualcosa di sbagliato nel cervello questa scienza medica questo è un farmaco non è una droga
E tu migliorerà
E starai bene questa è una truffa
Questa è la truffa che la psichiatria sta facendo nei confronti
Ma non dei cittadini italiani in tutto il mondo c'è in questo momento sono sei milioni di americani che si cucal product pensate un po'e vi assicuro io
Ormai in America almeno una volta l'anno
Quello che era succede adesso succederà da noi tra cinque dieci anni
Io mi aspetto tra cinque anni di avere un esercito di persone che sono contente
Finalmente saremo contenti
Passò adesso potrei fare delle battute
Feroci o o ridicola dire una parte dei progressisti sono depressi adesso perché hanno perso che si prendano Prozac così invece sono contenti cioè capite che arriviamo a questa linea domani vincono i progressisti e il Polo delle libertà perde e va in depressione capetto che era loro prendersi le belle pastigliette
Cioè siamo arrivati veramente a a questo punto ma se non centriamo il problema sulla responsabilità se non iniziamo a dimenticare
Queste differenze di di di pensiero per cui non si capisce se uno sta da una parte o dall'altra sede ma puntare sugli uomini
E a capire quali uomini da qualsiasi parte stiano siano in grado di portare avanti un discorso sulla responsabilità noi non ne usciremo mai
Perché rischiamo altrimenti veramente di diventare la Società di Orwell in mille novecentottantaquattro di queste cose qua
Concludo ricordando che ho voluto inserire alla fine del del libro una serie di testimonianze di persone a cui sono capitate queste cose nella propria vita
Ci sono anche un po'di foto ma la cosa a cui più
Più che ingoia che questo spero che sia la prima di una serie opere che anche con altri o che altri scrivano perché occorre veramente entrare in questa cultura e far sapere alla gente perché la gente
Non so allora quando non sai ce la truffa questo non non mi piace e non lo accetto grazie
Cestari resta qui al tavolo vuole chiamare poco allo
File Gabo conosciamo lo spazio come relatore già previsto e poi comunque rappresenta la promuovendo Telefono viola di Catania
E quindi c'è ancora ma è come se Gianni stesse e chiamerei anche qualcun altro dei telefoni viola stabilì intorno vediamo un po'come concludere
Il problema se ne devono andare atti vedete
Grazie abbiamo Cynthia abbiamo
La resistenza dice se esiste un servosterzo
Fra
Azzurro
In sostanza
Fra certo una strada proprio sul
Allora io volevo volevo intervenire spero che noi non cediamo
In questa fase dei tempi tranne quelle della nostra attenzione della nostra voglia di discutere
Perché sono due giorni che siamo qua quindi abbiamo sentito di tutto di tutti io credo che la maggioranza delle persone siano qui specificatamente per sentire e per dibattere per confrontarsi sulla questione
Prettamente psichiatrica quindi è anche giusto che ci prendiamo tutto il tempo che vogliamo nel momento in cui non c'era ce la facciamo più di di sentirci da ascoltarci
Ci andiamo ognuno per imposti migliore volevo intervenire al dibattito per
Per non ripeto non la mia
Situazione di disagio che io provo stabilmente in questi per iniziative ed è quello che ieri sera abbiamo fatto un mini coordinamento in cui queste cose secondo me sono uscite fuori con molta chiarezza mai ancora non siamo riusciti a non riusciamo i momenti pubblici come questo ad uscire fuori dalla a dall'analisi critica della psichiatria
E finché restiamo su questo campo io credo che
Con molta anche produzione difficile darci torto darci
O notare o avere gli spazi di critica ma che di fatto non mi ci mancherà Roberto poco fa la psichiatria è palesemente un non senso una violenza e al problema non è tanto questo se confronta se continuare a confrontarsi di Nannina hanno sono stati capacità sempre più specifiche ad andare a fondo e capire meglio questi meccanismi e su come poi ognuno di noi seriamente quelle che che poi si prendono oltre cioè a fare questa analisi critica poi comincia una attentare di agire concretamente alla realtà e quindi a confrontarsi con la realtà e quindi ad organizzare delle iniziative dicevo come poi noi organizzati o meno cosa può e andiamo a fare cosa abbiamo poi a proporre al mentre se realmente facciamo qualcosa di diverso da quello che noi stiamo qui criticando io tantissimi dubbi che mai
Sì sì è riuscita a fare queste otto tantissimi dubbi anche perché qui mi sento rarissimamente parlare di questo e questo lascia pensare che forse nostra esperienza poi se venisse qui detta sarebbe molto meno
Non psichiatrica molto meno alternativa di quanto noi
Qui sembriamo nel nel momento in cui facciamo la verifica la psichiatria io volevo riallacciarmi al discorso di Moreno
Non ore allacciare perché uno dei grossi problemi che noi abbiamo come gruppo e che noi ieri è uscito fuori in maniera molto forte e che mai vanno poi ci troviamo a scontrarci alla realtà con i problemi concreti che che la Psichiatria che non è soltanto degli psichiatri ma che nella stragrande maggioranza di noi
C'è il nostro modo di pensare ma ci troviamo poi quando dobbiamo di fatto agire
Concretamente nelle situazioni per evitare che la psichiatria distrugga la persona ci troviamo a fare
Molti più compromessi molte più mediazione di quella che a me qui ci confessiamo
Io perché non gli aveva c'era amore non gliela faccio nemmeno perché sta storia intanto raccolti da moltissimo perché che c'è una storia analoga iniziata anche io il convegno scorso
E sta storia a me ha dato definitivamente vende
La la mia voglia anche qui di rottura e collegate anche a questo che proprio mi sono rotto
Di venire qui a sentire e a sentirmi anche fare dei discorsi coerenti
E poi gli unici chiaramente sono coerenti che portano fino in fondo senza mediazione queste cose se ne vanno noi restiamo qua
A parlarne magari ad applaudire deve essere Moreno ci stia dicendo che mentre noi qui ci giocavamo le mediazione lui ha detto io mediazioni
Con questa vita con questo ruolo che mio nonno non ne voglio fare né mediazione sono per noi prima che stiamo qui
Sono le mediazione su come trovare o meno in modo migliore parlare con il primario del reparto perché così forse riusciamo a far uscire prima qualcuno a gente che ha una diagnosi psichiatriche o sulle spalle queste mediazioni non li può fare Nelli vuole fare
E siccome io credo che noi
Continuiamo proprio a a nasconderci dietro questa questa esclusiva funzione critica rimandiamo nella realtà senza mai andare a confrontarci
Concretamente con le questioni io credo che qui occorrerebbe che hanno invece di sentire l'erogazione che stiamo facendo
C'è gente venisse qui a raccontarci un attimino
Quante volte si è trovato a disagio ante e quante gazzarra affatto
Perché ho l'impressione che non ci andiamo contro la ragazza rifacciamo o delle cose non andiamo a proporre poi ieri sera abbiamo letto alcune non le voglio ripetere perché poi sembra che sia ma cosa specifica aragosta diceva io penso che molti sia delle proposte che io vedo fare che veda le Giare dice non mi sembra che ritornano sempre a riproporre la logica che mai qui
Critichiamo ce la logica che c'è qualcuno che un certo punto si alza e ci spiega che ci può spiegare meglio degli psichiatri
Come vanno gestite certe cose e io credo che questo non è non dobbiamo farlo dobbiamo creare cooperative
Che crede che istituiscono servizio dobbiamo fare servizi perché se non crediamo che esistono degli specifici delle malattie disagiate e via dicendo non dobbiamo creare niente
Che sia neanche lontanamente simile a qualcosa che sia un servizio perché Semana ricadiamo di nuovo sullo stesso terrore che noi predichiamo D'Antona psichiatrica perché io voglio qui affermare
E sono profondamente critico con tutta la psichiatria che vi posso assicurare che esistono gli psichiatri
Perizia dei democratici in tutta Italia che fanno discorsi molto simile a quello che a me facciamo
Che non sono dei delle belve disumane che sono le persone che in piena coscienza e coerenza ritengono di farsi del cumulo danni per dare una mano a della gente a uscire fuori certe situazioni non è questo che ci distingue
E non è la nostra a umanitari si estinguerà non possiamo dare darci no il il
Il ruolo di di umane e tutto il resto disumani non è così come non è non è dicendo che nessun cronico con la sua persona sia stata mai salvarla Psichiatria che ne possiamo andare
A fare un discorso reale su queste questioni perché non è vero questo Senato facessero i dibattiti al villaggio globale con la gente della di quest'area andasse a fase dibattere liberamente sta di sicuro che si alzerebbe qualcuno che vi direbbe io ho fatto retroscena presto molto bene io sono stato ricoverato in psichiatria e meno male che mi hanno ricoverato
Però non è così che noi facciamo
A cultura reale perché poi nella realtà se ne usciamo da qui come Danae stiamo tentando di fare
Con le associazioni giù in Sicilia ma ci accorgiamo che realtà può è molto più e molto più vasta del del semplice
Nella semplice Psichiatria la psichiatria e soltanto a una specie di di mi dove anche noi stiamo creando dico un'accozzaglia di queste desti le acque è diffusissima c'è gente che pensa del Centre mi di malattia mentale c'è gente che richiede interventi psichiatrici c'è gente che è pronta dimostrabile qui a fare interviste che la psichiatra e va aiutata ma non è questo secondo me che non è questo modo di di porre la questione di Cipro fare andare avanti da qualche parte
Il secondo me il il discorso demand dovremmo fare che dovremmo essere capaci di fare
Entrano discorso che parte da noi persone da da quello che noi interne internamente pensiamo perché Cestari faceva spese in più di quello che ecco che a Mina all'incontrario
Probabilmente se esempio qui è anche più facile da non per noi da capire da accettare ci sono delle differenze ci sono delle esperienze
Che sono stamane il tenente molto più intense più profonde e più inquietanti dialisi ad andare all'incontrario
E sono quell'esperienza di fronte a cui non è poi ci troviamo e ci comportiamo come si comportano tutti gli operatori psichiatrici di qualsiasi servizio
Umani e disumani che siano c'è ci sentiamo incapace di comprendere ci sentiamo messi in è una posizione molto le basi perché non sapevo che rispondere non è che possiamo rispondere abbracciasse il Vespro di Bologna che mi raccontava il tizio che diceva io c'ho un ipnotista valorizzerà di Verona non fa niente la città di Ferrara che mi controllabili a distanza col pensiero e quindi luglio cosa fareste cosa fa dirla se il destro se questo corrisponde di privato e il diritto di avere Vastese esperienze perché io l'accetto valida ti serve stasera in una storia sta per il caso di dirlo
Le dico sino bah perché noi non sappiamo che cosa vuol dire avere un ipnotista di Ferrara dentro di noi
Quindi se non lo sappiamo
Se continuiamo a assaltare le esperienze e avvenire con venne a parlarci del fatto che bisogna accettare che qualcuno abbia un ipnotista di Ferrara poi il problema di Moreno non il problema
I tanti nostri amici che hanno fatto la sua scelta non è tanto questo ma è quello di essere accettati perché lo voleva fumare l'aveva calumet della pace
O essere tollerati per questo
Nessuno di noi vuole essere tollerato per quello che pensa ognuno di noi pensa che le cose che c'era dentro le comunica gli altri due recepiscono le altre vengono influenzate da quello che io dico
A tolleranza molte volte a me mi sembra che sia una cosa no per dire io dico sta cosa del delle nordista riservato mi dice se sia bene credo accetta però tu non sei disponibile con me ad andare a Ferrara da queste notista Pleasant test molto carina fa una cosa del genere
E ha detto che non lo perché che che uno che fa così non lo sia poi un po'cretino però non è questo problema volano e che di fronte all'esperienza dopo resta vera possibilità deve una realtà di fronte a te che venga influenzata che venga perché l'esperienza non solo sufficiente comunicare accettate nessuno è si accontenta di essere accettato e basta
Vorrebbe che quello che sente qualcuno lo sente qualcuno lo capisce
Se Moreno voleva Fumarola mettere la pace voleva qualcuno che lo fa se colui ma non perché questo è un modo e l'atteggiamento di accettazione della sua cosa perché capisse profondamente almeno un'altra persona nel mondo deve avere contenti comune il fatto di capire che cos'è quell'atto e di capirlo fino in fondo
E no perché fa parte a non psichiatrica
E purtroppo io quando giro vado in vari gruppi anche e lo vedo anche su di me molte volte ho mi ritrovo e mi scopro
Ad accettare cose che non capisco ad accettare cose che non sono anca vissuti che neanche farei ad accertare cosa che non condivido
Molte volte mi accusa infamante molto bene gli altri l'associazione che recito quasi va sei più tolleranza
Per le persone che hanno avuto un palco sotto sia utile per le altre sei molto più duro malamente invece come due amici e qui le sta accanto perfettamente ragione questo è l'esempio pratico concreto del fatto che non è poi e arriviamo anche a non trattare più con le persone per quello che è veramente dicono fanno ma perché va anche noi continuiamo a pensare come persone che sono portatori di una cosa che non sono loro cioè non sono tipo sollevati Amenta no sono Ugo sono l'emblema fisico della violenza psichiatrica
Che è un altro modo per non vederne più come persona
Però sono sono quelle io c'è una cosa del CCD UDEUR letto del comitato di c'è stato io ha fatto molto
Impressionò molte altre cose fare pressione perché loro hanno queste cose erano delle piante all'America l'America c'è un certo modo di ragionare no quando voi per esempio avete nel coso di
Nel lavoro di di cercare e gli abusi potrebbe denunciare a differenza fra i casi bollenti
è questa cosa qui no appalto nell'uso del caso bollente però molte volte socialmente chi fa Telefono viola io credo c'è chi si mette sul campo precedente gli abusi rischia di non vedere più le persone ma deve dare gli abusi
Come io credo che qui dentro a cosa diceva adesso all'inizio su Moreno è causa si dovrebbe far riflettere tutti
No in queste occasioni non questi in cui in questo momento in cui questi ribatte che proponiamo in giro andiamo a dire e a rivendicare il diritto alla libertà di cittadinanza la libertà per le persone a realtà che pone da cui usciamo
In spazi più o meno libertà che abbiamo se persone tornano a Padova ancora più forte di questa cosa queste personalità vengono distrutte perché cerco di praticare questi diritti che non è qui ci diciamo
E poi non ci siamo più
Ma io non ci siamo potuti Santo io Cluj a Pordenone siamo qua e che la realtà del del del diritto di espressione di comunicazione questa urgenza di comunicare di e di poter essere accettate di poter influenzare altri ma nostra e noi continuiamo a propagandare questa cosa e propagandare cose incosciente né in cui poi non ci siamo
O non potremmo esserci allora io mi domando anche quando si fanno le denunce sugli abusi Senna teniamo in conto in un minimo conto in un po'di conto del fatto che poi a realtà che quando dovette scontro in un reparto
Chi prende le conseguenze della dello scontro nella parte personali ci sta dentro
Sanna qualche volta frega di questa cosa qua se ce la chiediamo o se ci accontentiamo di essere coerenti con noi stessi e questo ci basta perché poi dovremmo andare a dire sentita abbiamo fatto questa azione questa era quella giusta da fare realtà io vorrei riportarla al al fatto che che questa droga contraddizione questa cosa mettiamo la psichiatria la Rienza psichiatrica ma cosa astratta non riguarda la psichiatria riguarda tante storie di persone concrete
E queste storie di queste persone concrete
Noi rischiamo di venire qui per raccontare a raccontare anche gente che l'anno scorso dove alcuni ai non sono tutte morendo lo scorso
Poi mai io credo che dovremmo farla sta cosa qua cioè di di anche vedere un po'che non entro nella nostra coerenza
E lo so tutto è pensato con l'ho pensato io su neve che è morto anche ho pensato perché Gazzo sto vivendo io perché io sopravvivo
Socrate dove sta causalmente però io me lo sono domandato moltissime volte
Perché Cassiodoro torna a Roma nello stesso posto dove l'anno scorso a parlare
Allora
Scusa
Strade insomma ecco il discorso è aperto quindi
Si pongono mi sembra di aver percepito questo la contraddizione tra una nitidezza che vuole essere sempre più nitida del nostro messaggio rispetto allora cioè sulla dedica psichiatrica e poi di fatto quello che di fatto succede alla persona anche se fosse diciamo illuminata figurette tra questi principi
Nello scontro reale della sua vita consistesse eccetera in una situazione ecco molto molto molto sguarnite insomma
Su sta cosa di Moreno effetti pesa moltissimo impegno insomma
Noi alla fine convegno non so se vi ricordate bene che c'era stata questa questa accelerazione diciamo comunicativa di Amorino molto molto forte molto lucida
E in cui tutti noi vedevamo che era solo insomma che questa battaglia era dura e non insomma
E che chiunque si chiama provanti psichiatra insomma lì c'era da suo compare come previsione insomma
E noi mi ricordo che forzista ore Giuseppe
E ci stava l'avvocato nostro diciamo vada insieme facevo un discorso pure non c'eri anche tu adesso sta cosa allora dicevo io ero preoccupatissimo di questa nitidezza ancora più c'ero io a morire questa cosa insomma
E mi preoccupavo adesso non voglio fare discorsi carità insomma di per lavarci la coscienza insomma che qui la coscienza è sempre sporca
Però la preoccupazione che Moreno potesse uscire qui addirittura andare un atteggiamento ancora più diciamo sparato diciamo su sta cosa fatti quando allora disse no facciamo subì un discorso vediamo un po'pur se cioè avvocati mettiamoci d'accordo mi sembra di rivivere gli indirizzi dei tre frecce poi di fatto voi i problemi diventano anche questi della presenza va costante sul posto in effetti quelli non c'eravamo niente insomma tranne Ernesto che ci davano comunicazione però effetti presenza sul posto non siamo stati capaci di non ci sono pochi riferimenti intervengo perché pur essendo presente il settore dove ci sono molte anche compagni insomma che hanno delle affinità loro in termini di Livorno e di volontà critica trasformazione cerchiamo rossa presenza l'autonomia Mario padre quindi però vedete come non è non è che basta una presenza qualsiasi organizzata uno cioè uguale oppure duecento persone no che su contrari verso che suo antifascisti ed etica
Però su uno specifico come questo
Di fatto ci vuole una una serie di accorgimenti ne dice diciamolo di tutela dell'espressione della persona libertà che devono servire anche a
A evitare Mina interrompere interrompere la serie trattamenti perché se non si interrompe i trattamenti sarà obbligato la situazione precipita e sia con l'aumento comunque l'aggressività
Auto che si guida dall'aggressività del bar la voce stare che abbiamo registrato anche ore al telefono io ora di Roma
Che l'aumento del pessimo provo comunque maggiore induzione alla virtù
Soprattutto in presenza di costante psico fare fermo con il jazz utilizzazione
E quindi allora qui il discorso passare un po'dalle parole ai fatti insomma come quindi sì sì do subito la parola quindi questo peso resta e secondo me ancora da decifrare il suo significato però insomma
Se io al di là dell'idea per essere loro molto concreti di dire andiamoci piano non facciamo battaglie contro i mulini a vento rendiamoci conto che ci sono problemi anche personali sopravvivenza eccetera
E quindi di sostenere insomma la persona che più sta in difficoltà io non mi riesco immaginare insomma
Io parlo di estensione del telefonino alla notte che voglio chi sa che cuochi sa quale struttura alternativa io
Si creino voglio capire insomma nella Terna divismo spie spinto però mi rendo conto io lo so io mi sogno forse che se ci sta una presenza più organizzata come Telefono viola come cento euro giù Marco su Padova forse ecco questo destino ma stanza segnato di di Molino avrebbe potuto come incesti casi so sempre mezze vittorie mezze sconfitte qui anche su Roma quelle che ne abbiamo come penso anche a Bologna però può darsi che le cose sarebbero diversamente un sacco di volte ci teniamo a consigliare persone di non andare al reparto psichiatrico di non andare sotto
Sotto casa dello psichiatra a rompere il Lirico gli uni come si meriterebbe di chi fossero i lutti però con volantinaggi qui c'è stata gente che stava subito elettroshock a Forlanini
E che ha preso di punta lo psichiatra X lo psichiatra e quindi per intanto personalizzando
Il problema la personalizzazione per esempio ha fatto in termini giuridici non intende personale cioè l'avvocato che deve intervenire con processa eccetera non si può lasciare sto conti dalla persona Pini di questa ma questa affrontamento anche fisico perché voi a ogni ogni affrontamento poi venire curato che siano che certamente peggiore del primo quindi bisogna essere anche un po'meno semplicistici su questa cosa quindi raccolgo
Se anche questo quello che allora ci sta Roberta voleva dire sì
Secondo me secondo me questo modo dover rispondere Alessio
E la negazione specificano perché non sia giusto né negazione specifiche di quello che Moreno sta facendo nello stato secondo me ti sta ponendo oggi una cosa che a cui non si risponde dicendo c'eravamo non ce la facciamo delle reticenze devono sto tentando di comunica al mese non so se ci riesco
Perché non parlo del Moreno in questo modo sto pensando a Losanna è chiara che fatto stesso suo percorso
E che forse non è qui la dobbiamo smettere di di tradurre le cose siccome il ripetuto di essere o e quindi il sito fanno ci credono aggressività notabile sfida ma così parliamo anche note categoria cioè stiamo mentendo Morena categorie danza la gente vuole non lo conosce abbastanza non voglio difendere però io non accetto che il mio amico che è morto
Sia come Moreno e lo dico anche per loro di uno di noi pesano io vorrei che chi fosse né per questo vorrei non non il provento interesse nel suo locatrice sta non per lui rivolgere salvo di aprire il dibattito
Cioè vediamo se riusciamo però una volta confrontarci realmente su quelle che sono anche i drammi Restore che non c'abbiamo dentro almeno per una volta
Perché io potrò Veio qui ora relazione su sulle voce velenosa bellissima dice
Le voci a me sulla costa dell'Oceano esausto ragazzo del morto
Qui da me sinceramente non non mi andava di andare a parlare di queste cose
Se non se non riusciamo a fare questa cosa fra di noi c'è io non so che senso abbia tutto cioè sono d'accordissimo tutte le cose poi vengono detto dall'idiozia di rose se no e anche noi stiamo facendo passare che faccia passare attraverso di noi le persone e li facciamo uscire attraverso un'altra diagnosi non psichiatrica che è morto per violenza psichiatrica secondo me non è stiamo ci stiamo tutti quanti escludendo a questa grande famiglia psichiatrica che quella che hanno una risposta sembra tutto che niente li smuove io penso seriamente per mesi smettere trascrivo s'e non perché non ritenga ideologicamente otto veramente vorrei perché mi sono posto il problema piovose fa sopravvivere a certe cose o se si deve sopravvivere a certe cose
Io credo che questo problema può tutti i gruppi se lo trovano di fronte è il gruppo che non sono le foto sono per lo più che sono così li ha utilizzati
Che non sentono più
Perché quello che noi abbiamo di fronte sono delle storie tremende lontre mentre che c'è una malattia o perché c'è la psichiatria perché è tremendo trovarsi in una condizione esistenziale in cui
Che al massimo si può sorseggiare di capire come tu sta vivendo secolare stava condizione essenziale tremenda
E allora io credo questa cosa che l'abbiamo vissuta di riserviamo tutte dentro di noi e se non smettesse allora una volta tentasse non ricordo perché introduzione affatto c'è stata sull'aveva Psichiatria penso che ci basta in senso le ci da questo punto di vista ci fa cede l'abbiamo fatta ora io vorrei invitarvi tutti ecco non parlo più che mi interessava molto di più ascoltare sono sopra a tirar fuori un po'questa cosa perché ho questo cosa può la sento A due A due A tre a tre parliamo sempre di queste cose
Qui non c'è stato mai lo spazio per i nostri pregiudizi per le nostre paure
Perché non abbiamo paura di molte cose abbiamo preso il grossissimo giudizio abbiamo tutti
Sulle cose
Cerchiamo pochi ma anche la nostra storia personale quello che ci succede perché solo così non ne usciamo noi vediamo nei nostri convegni quello che voi potete vi assicuro sentire nei convegni a Trieste cioè se non si parla diversamente da come si parla qua
Non sono solo su diverse se non vogliamo andare fuori da queste cose solo dobbiamo rimettere al centro questore sul Monzuno e Moreno sarà oggi Moreno so che c'è qui di a chi toccherà di noi poi continue ma a darci questi limiti e poi a rimane schiacciato da questi vivi e secondo me non è non è giusto è giusto né per la gente che ci ascoltano eterno e stesse perché aveva alla fine ovviamente ho dei burocrati vedi intellettuale della non Psichiatria che alla fine abbastanza poco gloriosa
O diventiamo delle persone che non hanno più nessun tipo di sensibilità Quintet vendite resta accettare per questo diciamo andarono andiamo anche limitante Bach ma facciamo relaziono conferenza vediamo se riusciamo a confrontarci su questa lotta se qualcuno la senza cosa possiamo tutti stradale del tenente convinti che tutti sarà veramente felice di quello che siamo di quello che facciamo
Era Roberto stare ore a parlare socio FAO
Ma io e alzare la mano e così dicendo io ringrazio Giuseppe Bucaro per questo intervento che credo sia estremamente
Importanti non so
Penso che sia che sia difficile in
Così in due parole esprime tutto quello che uno ha dentro cioè anche se iniziasse a raccontare di me in questo momento chiunque altro Saglia qua non credo che questo sarebbe realmente possibile credo che il rapporto interpersonale a due o o con con poche persone
E il tempo siano cose necessarie perché ognuno di noi posso tirar fuori quello che ha che ha dentro
D'altronde ritengo che questa sia la la risposta positiva e propositiva
In una società dove questo possa avvenire per dare una possibilità di una via alternativa chi invece arriva a fare scelte come quella di cui abbiamo parlato
Ci tengo a dire
Un'altra cosa
So e credo ognuno di noi sa in questo momento che mentre noi siamo qui a parlare c'è della gente che sta a morendo nella ex-Jugoslavia ci sono bambini che stanno morendo di fame cioè sono una serie enorme di di problemi di singole persone
Che soffrono e crepa hanno ovunque nel mondo
Io sinceramente quando guardo il il mondo nel suo intero mi mi pongo di fronte questi problemi se vedessi la cosa unicamente in questo modo
Dovrà immediatamente
Annunciare la mia totale impotenza
Io non sono in grado di fermare la guerra in Jugoslavia e non sono in grado di formare credo nessuna bomba che sta per partire verso qualche città dove abitano i musulmani
In Croazia cose di questo tipo se qualcuno che in grado di farlo ben venga io non son capace di fare
Ritengo però che ci siano delle cose che posso fare
E che sia importante che io le faccio
E che questa sia la mia responsabilità
Tornando sul tema specifico della psichiatria
Personalmente vedo questa cosa come una battaglia o una guerra
è ovvio che una guerra che viene combattuta senza bontà
Almeno da parte nostra senza morti
Noi ne mandiamo in giro ad Hamas ad ammazzare nessuno psichiatra e non intendiamo fare
Però quando c'è una battaglia bisogna una volta stabilito che è una battaglia questo mio pensiero qualcuno può ovviamente di sentire ritengo sia doveroso comportarsi come in battaglia
E allora quando c'è una battaglia da combattere
Occorre scegliere le strategie migliori
Che occorre fare quelle azioni che sono necessari per poterla vincere quella battaglia non credo che nessuno inizia una battaglia per
Ho perso il conto
Questo è il motivo per cui uno delle cose che si trovano nel nel nostro modus operandi del Comitato non solo in Italia ma a livello internazionale esistono i cosiddetti casi bollenti è vero
Perché nel momento in cui io mi trovo una persona che due persone
Che vengono a chiedere di denunciare qualche cosa al la nostra associazione
è ovvio che a livello personale ne diamo una mano entrambe anche la nostra attenzione maggiore laddove c'è un caso particolarmente scottante
Perché se io penso di poter risolvere tutti i singoli casi di tutto il mondo sono un illuso io non sono in grado di farlo mi dispiace cioè io lo ammetto non sono in grado di farlo in questo momento cinque o sei persone
Che che sto seguendo nessuno di questi è un cosiddetto caso bollente cerco di fare quello che posso vanamente
E lo faccio questo non vuol dire che l'Italia fuori dalla dalla mia vita da una possibilità di aiuto o di qualsiasi cosa
Ma sono costretto
Non dico a fare delle scelte perché non vuol dire escludere qualcuno ripeto
Ma puntare maggiormente laddove o la possibilità
Che quel caso sia così esemplare
Da servire da monito alla civiltà arresto della società
Questo può forse essere additato come comportamento non pieno di umanità a o cose di questo genere o quello che volete ma il mio scopo è quello di denunciare all'opinione pubblica e io non voglio salvare una persona non mi basta
Se anche se arrivasse una persona avrei fatto una cosa splendida ma ce ne sono altre decine di migliaia che verrebbero distrutte
E questo non lo posso non lo posso accettare
Quindi devo necessariamente cercare di agire
Là dove c'è più bisogno abbiamo visto dodici manicomi Italia ce ne sono centotré poi ci sono tutti quelli privati
Uno potrebbe dire a perché si è andato a Siracusa e non sei andato
Che so attori perché si è andato a Genova e non sei andato ad Ancona
C'è un manicomio anche lì
Perché avete scelto quello abbiamo cercato di scegliere quelle che erano le situazioni peggiori e hanno cercato di dare una priorità
Continueremo a farlo perché vi siete fermati avete fatto l'ultimo blitz dei manicomi nel gennaio del del novantaquattro volete sapere perché abbiamo smesso
Bene perché c'erano le elezioni politiche
Quindi c'erano due motivi il primo era che scadeva il mandato dei parlamentari e il loro potere ispettivo e sapete che purtroppo per la legge italiana per entrare in un manicomio che sono ufficialmente aperti invece ciò non parlamentari
Ma questo si poteva anche risolvere insomma qualche parlamentare che se ne fregava del del dello scadere del del mandato
Si trovava ma in realtà saremmo stati accusati e già nell'ultimo siamo stati accusati di fare questa cosa come campagna politica
A favore del politico che in quel caso avremmo poi chiunque cioè io potevo anche dire va be'portiamo una volta uno dei progressisti e la volta dopo uno del Polo delle libertà è quella dopo uno del nel centro così non ci dicono niente no ci avrebbero detto dove abbiam portato quello lì che appoggiavano coliche faceva campagna elettorale ma al suo posto che non c'entra niente serrate e passiamo a te a Sassari
L'ultimo manicomio che abbiamo visitato
Vari giornali direttore del manicomio cui SL sì Thérèse ammetto che quella è una compagnia politica dei Verdi
A favore di Edo Ronchi
Che tra l'altro non si presentava in Sardegna si presentavano a Torino centrale assolutamente niente la risposta MT esulta molto dei Verdi è stata non avevamo pensato di utilizzare questa cosa come campagna politica però adesso che ce lo dite
Lo faremo insomma faremmo altre denunce su questo su questo settore
E io mi chiedo è giusto che ci siamo fermati cioè giusto nei confronti delle altre venti mila persone la rinchiuse che noi non abbiamo ancora visto dove stanno
Io so che non è giusto
Quindi quando Giuseppe dice no voi dobbiamo porsi queste domande nei confronti di altre persone queste domande ci sono ma non c'è una risposta così semplice per cui uno dice allacciato a Sassari e quindi adesso Sassari apposta o no non è sufficiente neanche qua
Perché tutti quelli rinchiuso a Leonardo Bianchi a Napoli io ho ad Aversa o altro Blumarine a Napoli o a Siracusa vola o a Cogoleto o a Rieti
Ho qua a Roma cioè
Che fine hanno fatto sono ancora lì con me
Allora non è possibile
Pensare di
Prendere le singole persone ad una ad una Nan abbiamo la forza cioè diciamocelo francamente
Non abbiamo la forza e la capacità
Abbiamo invece la forza la capacità di fare qualche cos'altro e questo è doveroso che lo faccia
Ed è quella di denunciare legalmente ogni singolo caso di abuso
Ed è quella di far sapere alla popolazione che questa gente non è non sta facendo le cose in modo giusto
E quello di far sapere alla gente che quando uno ha un problema esistenziale
Questo non è un qualcosa di sbagliato nel suo cervello
Quali far sapere alla gente che la pastiglia X non rimette a posto qualcosa nel suo cervello
Se anche solo riuscissimo a fare questo
Ritengo che sarebbe un enorme passo avanti questo non risolverebbe
I problemi di tutta la gente nel mondo
E non credo che sarò io né nessun altro tra i presenti
A risolvere i problemi tutta la gente in tutto il mondo credo anzi che i problemi della gente facciamo parte della vita che laddove c'è vita ci siano dei problemi
Però è importante che non ci siano dei criminali
Mascherati
Da scienziati
Che
Utilizzando menzogne
Imbrogliano la gente ingannano AG
E la distruggo questo per me sarebbe sufficiente su queste persone sparissero non dico fisicamente ma smettessero di fare quello che fanno
Ho dicessero appartamenti e quello che fa
Questo mi basta
Pavana
Paola di ripresentare con perché c'è la radio
Per la registrazione della
Allora
Sa gestirsi
Allora mi si presento sono Paolo acque Migliaro io sono attualmente presidente di una cooperativa integrata Roma cooperativa integrata composta siamo diciannove soci di cui tredici sono utenti dei servizi psichiatrici e ne lavoriamo in stretta collaborazione con il dipartimento di salute mentale della USL RM dodici che un dipartimento del qua all'interno del quale contenuto l'ospedale psichiatrico di Santa Maria della Pietà
Oltre queste sono una sociologa lavorato per diverso tempo Juan Maria Grazia Giannichedda che doveva essere presente qui non non so per quale motivo non tenuta all'acquisto che era tra gli invitati
Mi occupo anche di alcune iniziative culturali che si svolgono all'interno di Santa Maria della Pietà alla presentare la situazione abbastanza complicato per me perché vivendo tutti i giorni prima prima studiando lo come sociologa quando lavoravo cioè pronto nel centro studi Franco Basaglia studiando ero come sociologa poi invece passando alla pratica di tutti i giorni gestendo una cooperativa di questo genere
Il la complessità dei problemi si è ampiamente se amplificato all'ennesima potenza quindi presentare tutte le situazioni sarebbe di veramente difficile io però faccio questo intervento un po'perché qui siamo stati chiamati come gruppo dell'ex lavanderia del Santa Maria della Pietà ma soprattutto perché stimolata dagli interventi precedenti
E in particolare io ringrazio molto Giuseppe perché a posto proprio l'accento su già alcuni elementi fondamentali che io ritengo fondamentali nella pratica quotidiana nella prassi
E nelle nostre l'autocritica che ciascuna persona operatore o meno sanitario o utente eccetera eccetera il sito si trova a dover affrontare quotidianamente
Per esempio il discorso che mi aveva stimolato il precedente intervento di Cestari
Presi alle si riallaccia un po'alla nostra la posizione mia e di molte delle persone con cui collabora rispetto per esempio alla tra alti asse o alle responsabilità
Ed è molto vero che circa ciascuno di noi
Che si ponga da una sponda all'altra perché io l'ho contino a a distinguere questa cosa non perché me la vivo e sulla mia pelle esclusivamente perché vissuta quotidianamente sulla pelle di tutti
I soci della mia cooperativa cioè la separazione tra persone che soffrono di disagio psichico e altri allora chi se lo vive da un da un'identità o dall'altra identità comunque questo per questo problema della responsabilità se lo pone
La domanda che pongo che miri sorge proprio più cretina da da porre rispetto a questo quando la persona che cammina tranquillamente a ritroso si trova ad attraversare a ritroso un altro è un'autostrada e a finire a rischiare di finire sotto a un TIR io che faccio
La fermo
Il il la butto per terra oppure la lascio cadere mente sotto a un TIR perché quello è nel suo pieno diritto e questa è la domanda che quotidianamente ci poniamo
E in questo in questo rapporto stretto che noi abbiamo per scelta ma anche forse per costrizione perché comunque determinati appoggi ci devono venire da qualche parte
Con il dipartimento di salute mentale io mi accorgo che intorno a me non no soltanto psichiatri alla Cassano perché è molto facile fare una critica Cassano son capaci tutti
Anche uno psichiatra che poi la pratica
Anche delle azioni più repressive son capaci tutti a dire che è un cretino che sta soltanto soltanto cercando di fare denaro con questo e che cura gente a livello di Sandra Mondaini caccia alle depressioni
Ma con la persona che ha problemi diagnosticati come schizofrenia grave e poi magari possiamo discutere sulle diagnosi tutto il resto però che ha dei problemi fortissimi di identità eccetera che non è la Sandra Mondaini del Giro
A allora
Mi pongo colmi difficile molto criticare Poletti l'intervento psichiatrico anche quando queste mangi manipolatoria paternalistico eccetera
E io forse sono fortunato nella vita perché che ne so dopo le elezioni non ho incontrato nessuno dei miei amici o parenti stretti che dicesse ho votato per Berlusconi o per fini allo stesso modo nel mio lavoro io mi trovo alla confrontarmi
Nell'ottanta per cento delle persone che conosco con persone che si pongono fortemente in crisi rispetta la loro professionalità e di volta in volta ridi su Couto no
Anche proprio io ed io non sono un operatore sanitario sono Sat messa cioè eletta come presidente la cooperativa dei soci della cooperativa proprio in quanto non operatore sanitario ma sociologa
Allora i gli operatori sanitari si pongono costantemente in crisi rispetto alla loro professionalità caso per caso quando la persona la ragazza giovane che che ne so avuto una gravidanza i disturbi di sedute togliere il ragazzino per forza perché no
Lei stessa riconosceva di non saperle gestire però questo poi la pone in crisi per tutta la vita quando la ragazza giovane è scappata
Da qualsiasi Earth assistenza se ne va via è il caso di andarlo a ripescare lasciarle libertà di andarsi a distruggere per sempre per principio per i ponti che col qual è la la cioè le domande sulla deontologia sul sulla propria etica di professionisti se le pongono le persone con cui esso costantemente Azzola contatti e quindi questa critica in assoluto alla psichiatria io non la condivido solo in in pieno però riconosco a questo
Tipo di impostazione una valenza utopistica che mi permette di continuare ad andare avanti perché altrimenti nella comodità
Ci siederemo tutti quanti e ci accontenteremmo di fare il piccolo di tutti i giorni deve c'era piccola cooperativa dove tredici persone più o meno tirano fuori un pochino di soldi che si aggiungono ai loro sussidi e si sentono minimamente un po'più gratificati dal fatto di lavorare di essere considerati comunque persone che lavorano operaia eccetera eccetera e non semplicemente utenti
Però quindi questo è un problema che Giuseppe molto meglio di me probabilmente ha messo in evidenza e sento sì vissuto questa esperienza fin dall'inizio
Io sono Esterna questa esperienza del CEO e quindi probabilmente non sono tanto ero anche un po'timorosa di fare un intervento di questo genere Giuseppe devo dire mi ha dato la forza di farlo
Ed ancora e per questo lo ringrazio
E allora rispetto a la la posizione che posso avere io più personale che possiamo avere né come cooperativa che possiamo avere noi come gruppo della lavanderia
Noi ci siamo posti il problema di scontro diretto con l'istituzione o di penetrare nell'istituzione romperla dal dal di dentro
E probabilmente questa è la scelta più vicina a quella che Trieste chiama l'impresa sociale cioè l'impresa che non solo cambia
Il rapporto tra assistenza e produttività attraverso le cooperative integrate ma in più aggiunge un cambiamento all'interno della struttura sanitaria nazionale all'interno del centro di salute mentale all'interno dell'ospedale psichiatrico
Fare & una fase di di Cuneo che si inserisce poi rompe AN all'Inter noi in questa ottica ci stiamo vivendo il nostro rapporto con il dipartimento di salute mentale con dei confronti anche conflittuali continue ma di collaborazione
Ad esempio all'interno del Santa Maria della Pietà ne abbiamo occupato uno spazio che è stato occupato da si chiede a democratici e dal Dipartimento di salute mentale da dalla CGIL l'altra né in un'iniziativa che si chiama percorsi è stato ripreso questo spazio eri riportato a vita che era ex lavanderia dopodiché sarebbe stato abbandonato fino al prossimo alla prossima iniziativa che ci sarà a giugno e l'altra iniziativa di percorsi siccome noi diamo fiducia comunque al primario di questo dipartimento
Nel sul crediamo minimamente di Dias di accordargli la fiducia sul progetto che lui ha di deistituzionalizzazione entro due Vanni di questo manicomio di dimissioni di per le delle persone Nieri che vanno a un livello di rischio di autosufficienza diciamo su quattrocento circa cento tale da potergli permettere di andare a vivere in case famiglia o o comunità terapeutiche cedere però son persone fortemente istituzionalizzato e per cui non potrebbero essere abbandonate a se stesse veramente vivremmo il caso della dei carceri d'azione avvenuto negli Stati Uniti per cui è stato l'abbandono pieno
No dove devono comunque essere seguite perché sono persone che hanno rivissuto una lunga serie di istituzionalizzazione per qui in situazioni tipo Casa famiglia comunità terapeutica
Queste cento persone devono a raggiungerlo nel tempo più breve le altre persone che hanno problemi di handicap grave di anzianità tale che comunque hanno bisogno di assistenza totale dovranno trovare delle situazioni più umane
Più piccole comunque di assistenza ventiquattro su ventiquattro siccome noi accordiamo fiducia questo primario di riconosciamo la capacità di realizzare con il dovuto appoggio questo progettisti dissidenti dei istituzionalizzazione di due anni lo appoggiamo nel senso anche culturale e li diamo questa scadenza che lui stesso si è dato cioè due anni poi ci sarà la verifica se questo non succede
Allora potrebbe anche se realizzarsi un tipo di rapporto diverso fra noi e loro prende come privato sociale siamo tre associamo due cooperative integrate le uniche due cooperative integrate di che cosa operano in campo psichiatrico
A Roma una un'associazione culturale l'associazione Franco Basaglia ottantaquattro e una cooperativa di operatori della cooperativa è lì il punto
E noi siamo occupando uno spazio culturale per su sostenere questa iniziativa attualmente e quindi facciamo una serie di cose là dentro allora questo io non lo sento come compromissorio lo sento come una sfida dove io riesco
Con i confini conflitti dialettici che ho con il dipartimento di salute mentale con L'Unità sanitaria locale ad aprire degli spazi che per me che io ritengo utili
Lo scontro diretto lo sa la Linda annullamento di qualsiasi dialettica con questo tipo di realtà cioè con l'istituzione pubblica o con la psichiatria in generale avverrà dopo atterra nel caso in cui mi vengono certe promesse mi vengono a mancare certi impegni vengono a decadere allora a quel punto posso oppormi in un atteggiamento diverso prima ci credo veramente nel fatto che c'è uno spazio di mediazione c'è uno spazio di recupero di certe cose all'interno del quale io per prima gli utenti decreti li continua a chiamare così perché vi dico sulla distinzione la pongono anche loro
Gli utenti gli operatori eccetera e quotidianamente ci impegniamo a ridiscutere il nostro ruolo a ridiscutere il nostro approccio a ridiscutere nei nostri atteggiamenti rispetto al problema
E sul TSO è quello che ho detto prima fino a che punto io posso decidere se la persona che cammina a ritroso la devo bloccare quando sta finendo sull'autostrada sotto un TIR non lo so
Quando uno cammina a ritroso e sta andando verso un TIR tra in mezzo all'autostrada il mio diritto è il diritto di parola
Io ho il diritto di parlargli ho diritto di convincerlo al diritto a cercare di capire perché fa quella scelte al diritto a cercare di attraverso la parola
A cercare di fargli fare una scelta diverso se non sono in grado di fargli fare una scelta diversa
Non sono capace di operare a favore di quella persona deve lasciar tre e lascia a far fare a qualcun altro eventualmente è in grado di farlo
Se lo blocco
Gli faccio un'iniezione di psicofarmaci e in questo modo tre tenori salvargli la vita
Dai io non sono d'accordo
Sì faccio due iscritti per ora quindi di bolidi ancore scrivere dunque cioè Augusto versioni del CEO delle frodi ora di Roma eccessivi destro
Poi dirà il cognome qui per la radio del Telefono viola di Bologna
Dunque ma presentano Giove dazio quindi salto da parte del
Io mi scuso innanzitutto per non essere venuto ieri e anche stamattina John serio abbastanza tardi
A giustificazione cioè la spiegazione del dell'assenza che poi è legata anche alle cose che dirò
Ciò credo una buona giustificazione che
Una
Che mentre l'attività politica
A cui mi sono sentito costretto dopo i risultati delle elezioni
Attività politica che non è una cosa differente da quella che io facevo quindi che ho fatto e continua a fare con cioè
Altre associazioni
Che
Sì si battono sulla questione della del disagio mentale altre forme di emarginazione
E che però
Diciamo in in queste in questi altri settori
Almeno correntemente risulta meno evidente
Dunque io volevo ho preso la parola soltanto perché mi sembrava necessario
Specialmente dopo l'intervento di Giuseppe che tra da da un altro da un altro lato sollecitato la riflessione di tutti su questo sembra necessario
Far ha
Un po'prende coscienza
All'interno del
Della giornata quotidiana e delle
Attività che che coinvolgono chi chi vive
Ormai dappertutto non sono e metropoli al contatto con con quello che succede nel mondo
Del pericolo di
Far passare o confondere le cose più importanti di quelle meno importanti
A questo ma anche più sollecitato interventi necessari
A cui avrei da da ribattere parecchie cose specialmente su questa specificazione che faceva alla fine
Su quello che pensava Luís rispetto a chi va sotto al tiro però se cominciamo risponde così individualmente
Diventava troppo lunga e questo non è il posto per farlo credo ci possiamo vedere un'altra riunione
Io comunque non so da cosa vuole dire con quello che diceva
Quindi dicevo sentivo il bisogno di mettere in guardia contro il pericolo di confondere le cose più importanti di quelle meno importanti
Già altre volte ho avuto occasione di
Sottolineare che
Non bisogna
Confondere l'artiglieria
Con la
La radice di tutti i mali che ci affliggono se chi sta bene chi sta male
E adesso con questi risultati recenti del ventisette mi sembra
Molto molto mentale do questo questo pericolo
Cioè che se non colleghiamo i problemi di di soffre un disagio mentale o che non non sta al massimo da precisa con il resto della
Della situazione
Politica diciamo così detrazione del della gente
Di di diverso dove si va
Con un a
Tendenza a
A ristabilire dei rapporti che sono all'opposto di quelli che che ne permettiamo quando cerchiamo dell'IVA qualcun altro che sta male cioè a a stabilire rapporti paritari
E profondi di uguaglianza tra tra tutti no cioè stiamo andando adesso è sotto cody
Sanzionato da dalle
Dare lezioni verso rapporti che si sono fascisti sono gerarchi cita da uno che sta sopra alla all'altro che sta sotto da chi comanda e chi obbedisce da chi si occupa del rivestire la gente al e chi invece li esegue
E quindi
Perlomeno perlomeno pur continuando a occuparsi dato da qualsiasi posizione di operatore da da militante non qualificato da psichiatra
Chiunque si
Continua occupare in qualche modo il disagio de
Rendere dichiari di avere vecchiaia se stesso questi collegamenti con l'organizzazione politica la la distribuzione del potere che c'è in questa nuova
Dopo ventisette marzo
Sia abbastanza entra in terminologie che poi la gente può ho capito poco rifiutare perché c'è una
Ancora persistente pregiudiziale rigetto dei
Del comunismo del marxismo di queste cose che sarà la base
Quindi
Io Giosa preoccupato dei
Saggio come una delle
Contraddizioni che
Fanno parte del della società in cui ancora viviamo
E con semplicemente non strumentalmente ma semplicemente la intenzione di
Far capire anche attraverso questa via a tanta gente che non è
Diciamo così politicizzata tra virgolette
Che tipo di di società sa sta vivendo cioè che cosa che cosa devo aspettare dalla Società organizzato in questo modo i maltrattamenti la gente che sa ammazza eccetera eccetera
Niente finisco perché non ciò solamente voglia di di fate delle cose noiose lunghe anche perché è ora non è allora data e semplicemente rivolgendomi soprattutto a a chi è più responsabile di questi movimenti Alessio Coppola necessarie agli altri e quindici hanno più o
Più anche mese colpa delle cose che che vengono fatte qui
Ci proponendo di
Prossimo successivo futuro se ancora esiste Remo di ricollegare di più
Appunto questa lotta per l'uguaglianza a un
Serie di altre realtà che sono gruppi organizzazioni militanti e partire a sinistra per ristabilire quello che ormai non c'è più cioè urgono sottinteso di democrazia nella nel nostro Paese altrimenti tutto le facciamo sono le cose che diceva prima Bungaro e cioè sono de dei bellissimi desideri che poi non li possiamo realizzare perché le forze esterne non ce lo permettano
Silvestro
Poi dirai la il cognome del Telefono viola di Bologna
Dopo ci dovrebbe essere un intervento di tipo tecnico del nostro avvocato del professor Mancini o del suo studio legale comunque su quello strumento diciamo di cui abbiamo sperimentato l'efficacia e li interrompe il prosieguo del è anche diciamo in previsione Tesio
Quindi per prevenire che siano per interromperlo dopo la fase che si ospedaliera quindi prima che intervenga di nuovo il CIM però su questo era bene che gli avvocati dissero
Proprio al giudizio tecnico solo su questo strumento il carattere che in termini giuridici può venire e poiché non c'ho altri iscritti se non ci saranno ancora io dirò qualcosa su come vogliamo continuare come ecologia umana come Telefono viola i lasciando ai prossimi appuntamenti vi ricordo il primo prossimo che quello a proposito del della questione
Posta dal processo a la dottoressa Sandra trottola Trentola scusate
E quindi prevedevamo fine maggio comunque poi ci sentiamo per gli appuntamenti
Mi chiamo Silvestro Donini sono di Bologna
Non sono del se o non sono di Legambiente non sono né il verde Boato Verdi ma questo non c'entra niente
Sono il Telefono viola di Bologna l'esperienza che ha circa due anni
Visto che verrà trasmesso in radio do anche il numero zero cinque uno tre quattro due mila
Un anno
Ho esagerato
Niente sino perché sembra che infinita generosità no no voglio dire è una storia vissuta no per cui sembra che sia una cosa
Va boh
Dunque io
Volevo ribadire un ribadire un concetto che ha detto buco lo
Perché mi sento abbastanza vicino a lui come modo di pensare anche senza non non riesco mai a trovare la maniera di avere un confronto forse anche per la distanza
Fisica
Innanzitutto non mi piace molto questo modo di
Io sono qua in piedi durante un microfono questa specie di conferenze e non sono esperte di conferenze mi sento un po'a disagio non mi piace l'ambiente Serena e che fosse più un confronto dibattito una tavola rotonda
Un qualcosa di diverso perché dietro alle forme Passoni contenuti
E se noi abbiamo dei contenuti diversi
Da proporre
Diversità Psichiatria democratica
O da altre cose dobbiamo passare anche da forme diverse secondo me
Questa è la mia
Così constatazione mio pensiero sono sono d'accordo contestare il perché se stare in
Parla livello molto ma con scopi qua no
Invece
Succede che poi a a livello microscopico cioè voglio dire a livello del essendo l'esperienza succede qualcosa è diverso che noi non abbiamo sempre la possibilità di avere delle carte in regola come diceva Buccolieri ci sono due tipi di interventi
L'intervento con il quale si può giocare anche legalmente con avvocati eccetera eccetera testare si avvale di parlamentari di altri personaggi della politica
Interventi
Cioè e persone che si rivolgono a noi con una storia stranamente complicata
Con la quale non non si sa a chi denunciare chi denunciamo i suoi genitori la Società il mondo intero oppure denunciamo una parte degli di lui stesse non funziona come dovrebbe non lo so
Il problema è secondo me visto che se stare con questo approccio americano no
Fa un bel blitz con gli elicotteri otto pale ecco
è fra una guerra
Ho una guerriglia
Sappiamo benissimo che è successo in Vietnam
Ora quelli erano più abili un po'sulla guerriglia e magari non avevano armi
Così succede che lottavano con le armi che avevano
Ok io non posso non conosco nessun parlamentare
Se conosce se fossi figlio di un parlamentare personale il massimo ospite un parlamentare io entrerei dentro tutti vitali per i fari e di cercare tutti proprio perché psichiatri ma non possono non non posso farlo
Se fosse il figlio del presidente Repubblica probabilmente farei abolire i manicomi compresi gli psichiatri anzi musicali tre rinchiudere nel manico
Ma io avrei delle
Sarebbe bello no no però non non posso farlo
Bisognerebbe delegittimare la psichiatria dal basso a questo punto perché sono due questi due tipi di intervento uno con forza potenza dall'alto
è senz'altro molto spettacolare però il Telefono viola di Bologna non ci siamo guardati mi ricordo le prime riunioni che faceva occasione per i voli
Incredibile adesso ci guardiamo impazza vediamo in effetti quali sono i nostri limiti non limiti
Ma limiti di potere
Ma il problema non è tanto può un potere che ci manchi potere l'abbiamo ma non è un potere di quelli che possiamo esplicare in azioni grandi nazioni forti è un potere costante quello della gente comune
Non so facciamo un esempio su tutta la gente non credesse più in un atteggiamento di tipo psichiatrico
In un approccio di tipo psichiatrico una filosofia di tipo psichiatrico per cui vigna preposti a giudicare qualcosa in buono o cattivo quello
Si presti a una certa particolare maniera non è alla moda
Non è alla moda e neanche all'anti moda per cui non abbia una sua collocazione precisa non niente quello un deviante un no allora questo modo di giudicare così come il vestito così come il pensiero
Poi dirò la mia per quanto riguarda luminose camminare indietro nove quando tutti lo devo dire anch'io
Questo modo di giudicare secondo me è una base de l'atteggiamento psichiatrico
Io
Sono sfortunato studia psicologia
Purtroppo a volte mi rifaccio a queste questi studi in maniera disastrosa perché sono anche non sono un buono studenti insomma
Mi è venuto in mente questo sì nelle categorizzazione io son le cose strane no
Ma io credo uno quando categorico la cosa parlo proprio in soldoni no perché uno falso queste parole paroloni
Magari quei nomi capite allora la quando uno categorie categorica una cosa finché non riesco a per categorizzare la per bene come vuole lui
è un po'scontento
Perché risma quello
Che atteggiamento attiene che cosa non è quello no quello è uno dalla mia parte o quello o non è come me insomma bisogna dividere no psichiatrica fa questo divide
Quelli non sono come noi è giusto che quell'ingrato quindi se ritornando al discorso di prima se tutta la gente non ci credesse più questo tipo di discorso
Non ci sarebbe bisogno di azioni con gli elicotteri perché non ci sono episodi proprio la in Citi Hatria si rimarranno a quei poveri sfigati qui ci sono nati ancora un po'dentro perché ci sono lì da quando sanno sette anni probabilmente qualcuno li farà uscire e poi nessuno c'entra più
Ecco secondo me è questo l'atteggiamento probabilmente ho compreso male ma per me è l'atteggiamento di buco lo quel magari Luini non era Corman presto è un altro discorso
Riprendere
Il discorso di quel ragazzo che stato qua prima che inizino le cose più importanti e le cose meno importanti
Le cose più importanti
Possono sembrare i PLIS con gli elicotteri è probabile che sino altre cose
Forse più alla portata di tutti
Questa guerriglia forse si può fare con delle semplici voci le voci
Lui parlava buco lo erano altre questi erano voci di cui parlava buco lo prima
Se voglio dire adesso rucola parla di altre voci ma primo in quel libro che vende la parlava di altre mi parla sempre di voci in sostanza però queste sono voci che hanno tutti voci che si possono spargere il nostro modo di parlare con le altre persone
In sostanza noi viviamo in un ambiente sia fortunato vive in un Paese dove si conoscono tutti dove ci sono certi tipi di rapporti dove magari si fa più o meno d'accordo però
Nel senso del il nel Paese stesso dà un senso alla propria esistenza che meno sporco meno fortunato
Come me che vivo in un Paese che però è una città cioè si chiama cita però il più piccolo piccolo con un Paese
Successo poiché mi sono trasferite su una cosa la Bologna e così adesso
è uguale a prima perché quando il Paese non c'era prima
Cioè in sostanza non c'è un nucleo non so una comunità dietro di me Inesi nitore non sono nati nel Paese per cui non conoscono quasi nessuno conosce ecco probabilmente mio paese è la via nella quale sono cresciuto
Ok senza questo è un ambiente un campo come diceva lui in Napoli inclusi vuole dire con la sua teoria di campano pesta un campo non so se ci mettiamo una forza in questo campo dove esistono tante altre forze piano piano si muove tutto quanto
In una certa direzione è come se a un certo momento io non fossi stato presente qui in questa conferenza proveniente voi non non sareste qui ad ascoltarmi
è ovvio no hay non avrebbe in un questo mio parlare non stimolerebbe un cambiamento magari non lo stimola stesso ma non è non è un problema io c'ho provato cioè voglio dire è una forza che entra
Questa forse è una forza dal basso cioè voglio dire se io vado a dire
In in un Paese dove c'è questo discorso di correlazione guardate che quel tipo lì che avete buttato in manicomio Amanda sembra un atto io ci sono usciti appunto a Matisse con lui anzi mi sembra proprio che le cose che dice non sia proprio così stupidi
Oppure dando una spiegazione del suo comportamento insomma qualche cosa qualche mutamento avviene il problema è a Bologna
Lui non conosco quasi nessuno conoscono anche la gente che ha bisogno Plast
Che che di cosa posso fare
Va beh non come Telefono viola abbiamo fatto un un qualche cosa abbiamo cercato e stiamo pensando in questa linea abbiamo visto che interventi di forza
Non ci riescono bene perdiamo aveva avuto un un processo a Ravenna
Un ricorso di un TSO
Ma
Non non non non mi era sembrato che Cosimo al vaso quel giudizio paternalista
Imbottito della cultura della sua cultura la nostra cultura la cultura di tutti
Per cui si sta più attenti aveva detto a questa ragazza acqua naturalmente poveretto aveva subito pronti a sé o anche subito dopo aver partorito
Due tre Portrait rientrati esso ha detto ma stai attento a non mettere in piazza i tuoi problemi perché sarà vedi che ti prendono ti sbattono dentro aveva detto di fronte ai mitici proponente al medico convalida ante
Inizierà lo medico uno neuropsichiatra in cura insomma voglio dire mi sembrava che non fosse né a Cana tanto male perché aveva ridimensionato il ruolo dello psichiatri enti e invece poi quando è arrivato il responso abbiamo perso
Ma queste te in questi discorsi nonostante che Bucalo
No scusate che Totti re fosse venuto e avesse fatto non contro crisi perizie ma un suo parere come medico aveva visto questa ragazza eccetera eccetera
Di secondo nuovi
Ad alto livello ma abbiamo perso allora che cosa facciamo facciamo abbiamo pensato a diverse iniziative
Innanzitutto abbiamo due riunioni una lunedì e uno al mercoledì
Lunedì a una riunione per noi e per gli operatori e mercoledì invece nell'Unione per allargata a tutti quanti quelli che vogliono venire a parlarsi
Dopo avere telefonato così magari è un piacere di venerdì succede poi una cosa strana e queste persone vengono anche lunedì
Allora
Diciamo ma chissà come dobbiamo fu come dobbiamo fare con questa persona dirgli che loro non sono del Telefono viola o dire che sono del Telefono viola
è un problema perché va be vengono e buonanotte a volte ci sono dei ci sono dei problemi anche per queste cose però succede che queste persone
Mi sembra che costruiscono all'interno del del Telefono viola una specie di paese quelle rapporti che probabilmente a loro mancano magari vengono ad uno scontro e se ne vanno
è successo anche questo
Il problema secondo me è proprio quello
Del discorso di booklet faceva prima di prendere queste cose come realtà queste parole che dicono queste persone come una realtà se parlo io voi mi dite è difficile io spero di minori cadere in questa categoria ma non so non è che mi dite sì sì siamo d'accordo sale voglio dire no ditte innovare che se nostro onesto Tivoli anche vederli anche sentire oppure sono d'accordo con te ma eccetera eccetera
Voglio dire trattare come matti le persone la cosa peggiore che c'è
E così cerchiamo di non trattarli come matti
Problema è questo
E questo è un un per un po'però personale la malattia cioè non se questo a parole come diceva prima c'è stata rese note di raccordo ma in pratica noi come le diamo la malattia Jodi problemi francamente io ho dei problemi e la malattia non ci voglio credere
Però con una persona simili si comporta certo la mia Bicocca su come cosa non riesco a capire non riesco a capire veramente
E mi pongo dei problemi
Finendo
L'omino Karim cammina all'indietro in mezzo alla strada c'è il TIR che lo lo cerca di investirlo
Poco fa la sua strada e quello che si fa sotto
Allora il diritto di parola noi abbiamo il diritto di parola nessuno lui ce l'ha con l'omino che cammina all'indietro Celani ce l'abbiamo se abbiamo la ma tutti
Ma il diritto di convinzione a persone
Lui è malato
Io sono sano vi siete criteri categorizzazione no io mi riconosco in una categoria billing riconosco un'altra categoria dico io sono malato no io sono saranno e Louie malato
Per cui io ha ragione e lui sbaglia non si deve camminare all'indietro perché non vedi TIR e poté sin dalla fine sotto Fini è sotto il tiro una cosa negativa ecco son tutti i pareri personali
Secondo me lui cammina all'indietro o è scemo ma lo sa che ci sono i TIR che camminano per la strada come Luigi
Ok va bene
Ma se noi prendiamo veramente questo persone persone saranno seriamente e non come un matto
Come prendiamo Alessio Coppola quando parla d'esempio che lo prendiamo seriamente
Voglio dire
Ci confrontiamo con questa persona
Non partiamo da un pregiudizio come siamo nel giusto e lo sbagliato allora incerto momento se ci confrontiamo veramente possiamo arrivare anche la conclusione che quello che fa lui è una buona cosa allora ci mettiamo a camminare tutti due indietro aspettando che il TIR ci travolga
Potrebbe essere come diceva prima
Dunque no in ogni caso io ma finito finito ponendovi proprio questi miei problemi
Perché secondo me sarebbe bello poterne parlare tutti quanti poter dire tutti quanti quello che pensano prove perché mi sembra sbagliato che noi facciamo delle conferenze in cui una persona autorevole
Non autoritaria
Autorevole sino a parlare di qualche cosa e noi stiamo zitti applaudiamo per me questo non è non trasmette il contenuto che vogliamo trasmetterà se veramente nuovo invece di farsi calare qualcosa dall'alto o calare motivo a a nostra volta qualcosa dall'alto partiamo dal basso
Famose comuni che Signori orizzontale qua dico famosa perché ho già visto che c'è scritto duo tre volte da qualche parte io non non sono un esperto
Voglio dire
Dobbiamo io vorrei crescere ma crescere secondo certe linee
Ci sono certi problemi la malattia il TSO
Io ho fallito personalmente perché io sono stato uno di quelli che voleva convincere quella persona a camminare all'Avanti
Io l'ho fatto
Non ho fatto che cosa è successo se questa persona non mi vuole più vedere non mi crede più crede che si crede che sia un nemico
Allora non lo so questo c'è adesso non avessi costa meno microfono e e fossimo in un altro in un altro consesso probabilmente spot potreste esprimervi per aiutarmi anche in questo senso
Vorrei dire ecco questa estate mio il mio apporto l'ultima cosa il TSO io ho augurato che tenessero in ti assegno mi sono augurato da solo ho pensato che fosse giusto che tenessero di inchieste o quella persona
Nonostante che io non voglio crederlo tirassero
Diamo
Abbiamo scritto che l'intervento tecnico del studio legale
Sì dopo studio legale Mancini poi c'è l'ha chiesto la parola prima Sandra Trento la pace Giovanna
Dottoressa Antonella Fayette dello studio legale avvocato professor Mancini del telefono io la dico
Come diceva lesse o tra virgolette questo è un intervento diciamo tecnico perché io non mi sento assolutamente in grado di entrare nel merito in tutte le osservazioni che ho sentito che ho già sentito precedentemente partecipando alcune riunioni del Telefono viola
E quindi mi dovete scusare se può essere che dirò anche userò dei termini esatti dirò delle delle inesattezze però io mi riferirò soprattutto a quella che la centottanta adesso
Un punto di partenza prima di tutto penso che tutti quanti qui nella sala conoscano la centottanta questo lo do per scontato
Che ci sia stata una precedente
Analisi di quello che il testo attuale
Noi come studio legale riteniamo che questa legge sia nata sia molto garantista nella sua forma nel senso che prevede tutta una io ripeto non rientri non entro nel merito della questione se sia giusto o non giusto stesse otto dico solo quella che adesso la legge la legge prevede una serie di controlli che a prima vista appare non molto garantisti
Ripeto a prima vista perché secondo noi quello che è più breve il problema più più grave anche nel momento in cui ben attuato il teste o no e quello del tempo
Cioè nonostante che la legge preveda un primo una prima ratifica di quello che il provvedimento del primo medico che bene a contatto con la persona dati dovrà essere sottoposto a trattamento sanitario obbligatorio
Poi oltre questo primo questa prima rettifica anche tra l'altro deve essere anche motivata cioè il un'ulteriore ratifica del sindaco
è ulteriormente quella del giudice tutelare
Ora il problema è che in tutti questi vari passaggi il soggetto nel frattempo scusate questo tavolo che dai tipico e grazie
E che in tutti questi vari passaggi nel frattempo illa la persona viene sottoposta e intanto al trattamento medico cioè voglio dire
L'altro giorno parlando con Alessio lui faceva riferimento a quella che è la procedura
Per carità non intendo assolutamente fare un discorso di equiparazione tra la persona che delinque e il la persona che viene sottoposta a te sta per essere sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio
Questa è però un discorso rispetto alla procedura cioè nel caso che venga venga emessa una misura cautelare nel confronto di un solo nei confronti di un soggetto
Ovviamente questa persona viene privata della libertà e comunque è un danno enorme nel caso della persona sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio
Il soggetto viene appunto medicalizzato cioè ospedalizzato diciamo e quindi può del dovrà assumere degli psicofarmaci insomma sarà costretto ad una serie di di trattamenti a prescindere la propria volontà ora mentre stanno per essere attuati e tutte queste varie procedure cioè il provvedimento del del medico del secondo medico il provvedimento del sindaco il provvedimento del giudice tutelare nel frattempo questa persona sta assumendo dei farmaci
Quindi queste procedure che sono sicuramente molto garantiste per il soggetto finiscono però per arrivare troppo tardi perché il termine di quarantotto ore per cui è previsto il provvedimento del giudice tutelare può essere senz'altro troppo grave per la persona che nel frattempo è stata vi sono stati dati delle delle medicine è stata bloccata in un letto d'ospedale insomma ha avuto tutta una serie di trattamenti
Che ha hanno già creato un grave danno nella nella sua persona forse se avesse trovato semplicemente
Non so chi era quella quella quel ragazzo che è intervenuto prima una persona che mi diceva stai andando sotto un TIR parliamone un attimo vediamo un posto è proprio questa la strada che voi seguire o nei cui seguirà un'altra
Intanto voglio dire il danno sarebbe stato senz'altro meno meno grave di quello della
Di essere sottoposto proprio a dei medicinali
Ora la legge appunto dicevo è garantista in effetti dice nell'articolo quattro chiunque può rivolgere al sindaco richiesta di revoca o di modifica del provvedimento
Con il quale è stato disposto o prolungato trattamento sanitario obbligatorio ora questo chiunque e apparso al legislatore diciamo la misura proprio più più garantista
Perché appunto prevedeva che qualsiasi cittadino potesse interrompere ora io prima del Telefono viola sinceramente non ho mai sentito nessuno che mi dicesse sto andando in ospedale
Perché è stata ricoverata quella persona e intendo bloccarla cioè voglio dire
Il la persona che rimane bloccata è vero che può o contattare sempre dice la legge
Può parlare con qualsiasi con qualsiasi personalità Inga però io so anche che nell'ultimo caso che abbiamo avuto col Telefono viola ci sono state tantissime telefonate prima di riuscire a parlare effettivamente con la persona che era stata bloccata lì in ospedale
Allora qual è stata DDA che ci è stata proposta da
Dal Telefono viola quella della procura preventiva
Cioè il
La persona che teme
Di poter essere sottoposta ad un trattamento sanitario obbligatorio alla possibilità di nominare preventivamente un legale
Che potrebbe può intervenire
Nel momento in cui viene portato in ospedale e sta per essere
Trattato con dei medicinali
Il problema purtroppo anche in questo caso e della validità di questa procura
Perché questa persona potrebbe anche essere considerata come una persona incapace e quindi incapace anche nel momento in cui e firma questa questa procura però in ogni caso questa Procura esiste e quindi già
Purtroppo arriviamo anche a questo
Già il fatto di presentare questo foglio scritto in cui si dice stati attenti perché io comunque qualcuno che sta che tutela gli interessi che tutela quello che potrebbe che la che la mia dignità
La legge dice al primo articolo che questi trattamenti devono essere fatti nel pieno rispetto della dignità della persona
Poi che questo non avvenga in pratica ce lo dicono purtroppo infatti che sono insomma nell'esperienza del Telefono viola
Però già questo e un un deterrente per il medico nel senso che prima di cominciare avrà un attimo di Senato se non altro di esitazione come quando il Telefono viola in via i telegrammi al giudice tutelare cioè c'è un un una forma di di avvertimento nel dire questa persona non è sola ma ci sono altre persone dietro che che le stanno accanto e quindi attenti a continuare una terapia e sentite veramente quello che la persona vuole ascoltate la questo è il senso un po'della della procura
Ripeto soltanto come faccio un'analogia ovviamente sbagliata nei nei in nelle nei concetti non voglio assolutamente equiparare la persona che delinque o che è sospettata di aver commesso una un fatto
Previsto come reato e la persona che è sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio però quella persona
Per cui sta per essere messa una misura cautelare ha comunque poi la possibilità di parlare con il proprio difensore
E di far valere quelle che sono i suoi diritti quelli che sono i fatti a proprio discapito la persona sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio non ha questa possibilità
Quindi questa questa idea della della nomina di un di un difensore
Potrebbe essere un un elemento valido per ripeto solo in questo senso per
A avere un per una una sorta di deterrente rispetto all'azione del medico
Però non è solo questo perché il trattamento sanitario obbligatorio comincia con un prima una prima decisione del primo medico può esser per un medico del ciclo per esempio che viene a contatto con con il soggetto dopodiché c'è la ratifica del medico della della USL diciamo
Quindi il il il soggetto dovrebbe avere anche la possibilità di chiamare il proprio medico di fiducia
E in di fare in modo che sia disposta una perizia
Nel senso che questi quello che accade di solito nella nella normalità dei casi e che il medico della USL assi limita confermare quello che è stato detto precedentemente dal primo medico
Invece se a quel punto il c'è uno il il Telefono viola ma attraverso il il difensore nominato da da quella persona
Potesse richiedere una perizia
Cioè aspettate nonno somministrate nessun tipo di medicina
Questa persona un proprio medico di fiducia che deve essere ascoltato sentiamo quali sono i precedenti sentiamo quali sono i problemi di questa persona anche questo potrebbe essere un modo per arginare il
Il trattamento
Ripeto queste sono delle considerazioni tecniche rispetto a quella che è la legge adesso
Un'altra cosa che si può fare nel caso di trattamento sanitario obbligatorio nel momento in cui si attiva una vigilanza e quella di chiedere comunque che vengano rispettate tutte queste formalità
Ripeto il tempo e secondo noi comunque troppo lungo perché in in quelle quarantotto ore possono crearsi dei gravi
Dei gravi danni comunque alla persona
Però intanto rispettare che tutte le procedure venga controllare che tutte le procedure siano siano rispettate perché se questo non avete non avviene il tre il trattamento sanitario obbligatorio deve essere bloccato immediatamente
Quindi in breve le correzioni le aggiunte le
Le modifiche che potrebbero essere fatte alla legge
In ogni caso queste cose
Le dico come analisi che abbiamo fatto come studio
Senz'altro io questo però parlo a livello personale o delle grande titubanze a proporre delle modifiche a questa legge in questa fase perché secondo me l'aria che tira nel momento in cui si andasse a riprendere in mano la centottanta sarebbe quella di peggiorarla senz'altro e non di riuscire a vere delle modifiche di questo tipo e quindi purtroppo dobbiamo cercare di agire con quella che è la centottanta adesso e comunque anche se non è prevista espressamente cosa che noi invece auguriamo che possa essere non un futuro
Breve vicino anche se non è prevista la presenza di più del difensore comunque e questa Procura preventiva secondo lo schema che è stato proposto al Telefono viola e non so se se c'è l'installazione una copia
Può essere comunque un
Può avere comunque una sua funzione se non altro di presenza attiva attraverso questo difensore del Telefono viola e quindi un un momento successivo a quello ovviamente molto più importante che è il momento in cui la persona si rivolge direttamente a Telefono viola però quando la persona si trova direttamente lì in ospedale se a questa procura a sicuramente un un minimo di appoggio di sostegno in più rispetto a quello che può avere essendo il di da sola queste sono poi se c'è qualche altra domanda rispetto alla centottantadue volete fare
Tecnicamente siamo disponibili sono anche le mie colleghe c'è il professor Mancini
Consuma qualche sì voglio aggiungere soltanto l'effetto pratico che già c'è stata perché che in un caso nel caso di gloria di cui parlavo ieri calcoliamo il Telefono viola praticamente ha sospeso il tratta rese obbligatorio dopo la nella prima settimana
Dall'andazzo preso dal reparto c'era la volontà di continuarlo
Noi ovviamente abbiamo fatto colazione di vigilanza di cui parlava Antonella quindi andando a trovare parlando con i familiari e fotografando un po'quello che succedeva nel reparto
è importante anche questo discorso della della conoscenza della realtà per reparto perché agganciandolo al discorso poi di fare sempre cultura anche attraverso le un esempio concreto questo serve anche voi a a fare volantinaggio davanti al reparto a fare le gli i comunicati all'avanzo e giornali su quello che succede nel reparto
Quindi è importante questa sorveglianza
E è servito perché poi del è stato risolto in trattamento volontario
E lì siamo intervenuti forte già che c'era già una la procura
Da parte di gloria e c'è stata anche l'iscrizione al c'è una siamo l'iscrizione al Centro di ecologia umana
Anche di chi sta proprio già alle prese con la psichiatria perché questo discorso entra in un modo più forte lo volevo dire perché voglio discorso della legge sull'ossessione volontariato eccetera nello Statuto del CEO che c'è il problema della cioè la il principio dell'autodifesa dei soci quindi noi quando parliamo con
Cioè quando riceviamo la denuncia e facciamo una denuncia parliamo come telefoni ora è solito questo
Quando che interveniamo a favore di un socio per telefono io la parliamo come associazione come Centro di ecologia umana con degli obblighi di statuto di autodifesa e quindi sorveglianza indice diciamo questo doppio vincolo che può servire
Quindi diciamo siamo andati con molta decisione su questo discorso qui si è parlato di a propose anche di Moreno di polizia e carabinieri granata Pelé perché se io questa volta abbiamo fatto un po'al contrario ne abbiamo chiamato la polizia
La volante per fare intervenire sulle parto per far liberare la persona che dichiaratamente più volte volevo uscire quindi non siamo nel caso che pure succede
Così a Silverstone cura persona vuole stare in tensione ci vuole stare in qualsiasi cosa facciamo stare comunque cioè non facciamo di psichiatria Rovescio
Il sole portando bensì parte della dichiarazione da volontà dalla persona
Dalle sue telefonate dalla e indie quindi qui ha funzionato a livello di dissequestro ecco poi ci sono tutti gli altri problemi alle di livello culturale perché ogni situazione voi
Sì vorrei riproporre si può riprodurre quindi qui si interviene voi con dei meccanismi associativi
Quindi la persona la si fa venire Lilli si propone di venire da noi si fanno gli incontri di cui si parla perché voi io mi sarei delle sole dinamiche voi pratiche che hanno creato quasi gli stessi interventi senza cioè che telefona ci sono tre a Bologna
Per gli incontri facciamo da due-tre anni ci sono incontri personali incontri di gruppo incontri misti incontri con operatori senza operatori cioè molto diciamo informale
E l'una l'altro caso che voglio dire perché pure importante perché ancora più preventivo quindi la funzione di deterrenza della procura legale preventiva
Più marcata perché ci sta la persona anche che ha avuto a che fare cinque anni fa una Psichiatria però sta ancora liti situazioni di rischio di pericolo si sente minacciata vinte a parte che c'è una minaccia che viene interiorizzata per tutta la vita
E quindi fa la Procura preventive per dire io di Fury chi diffida chiunque CIM psichiatra medico psicologo assistente sociale pure cittadino genitore eccetera che voglia voglia so farmi sottoporre cioè ce ne sono contrario e allora procura Dole mandato il mandato doppio sia all'avvocato
E sì al rappresentante legale l'associazione cioè presidente del CEO Telefono viola che si qualifica in quel caso come rappresentante legale che voi sapete che i presidenti da su io sono su tutti i rappresentanti legali
Ma questa funzione questa fattispecie di legalità nel discorso la procura e più tu marcante qui ci stava persona che voleva a tutti i costi per andare al cinema
E Maria Grazia questo nuovo successo in queste ultime settimane non vi parlo di tutti i casi sono non finiamo più
Però diciamo questa persona ha va ha preso il foglio non c'era stata anche neanche ancora il tempo di fare il deposito delle procure presso sia l'associazione che presso lo studio legale perché il deposito comunque va fatto perché può succedere qualcosa che nessuno sa
Quindi importante che la conoscenza sia in tre quindi la la persona l'utente della procura siamo il il mandatario che lo studio legale e l'associazione quindi che hanno diciamo la copia dalla procura in questo caso si agiti tempestivamente e quindi si è mandato la persona a casa di quest'era barricata perché non voleva
Non voleva essere disturbato era si aspettava riceve il CIM e abbiamo varato con la madre per telefono cede quindi andare a questa persona Alletto la procura l'ha firmata
E poi qua è andato al cinema io ho consigliato comunque di andare al cinema
E di presentare la procura e beh insomma devo dire che andare al cinema dalla procura
Questi del cinema non è tra Procura finire di leggere la procura l'anno lavora da casa quindi non hanno neanche iniziato il colloquio né volontaria eccetera
Cioè noi ci auguriamo che i non è che crediamo degli strumenti in maniera assoluta però riteniamo che sottovalutare anche strumenti di tipo tecnico eccetera possa essere un errore
E certamente in certi casi può funzionare in certi casi no però cominciamo a sperimentare io direi di aumentare questa sperimentazione
E questa procura nel il facsimile diciamocela vide l'opuscolo rosso che abbiamo messo nella cartella del convegno ieri alcune sedi l'abbiamo date voi comunque siamo in contatto signore
Sì
Sì anche far anche psicofarmaci senza
Bene
Petrolio
Bertini no
Signora
Assuma no sì paventata rettifico rettifico un po'se lo si fa confusione la persona che volesse restare l'orgoglio cioè nessuna voglia di restare perché c'erano stati già trovarlo quindi volevo soltanto andare via
La sera quando siamo andati in quindici questa data discorso di pressione culturale
E politica presso l'ospedale
La volevo uscire siccome però mentre stavo fuori il psichiatri gli hanno fatto una riunione e l'hanno convinta a proposito del convincimento cioè come cemento psichiatrico che è molto forte
Per cui la persona voi ci è venuto a parlarmi se volete però non vi preoccupate perché mi hanno promesso che domani mattina alle dieci mi lascio andare via devo solo parlare con dottoressa ricorda adesso del cinque
E cioè mi ha detto guarda che tu rischi perché se poi non vengono domani mattina tu poi a fine gara e qualche reazione c'è perché la persona già disillusa da diverse promesse di dimissioni
Ne siamo andati all'una per vedere se funzionato sta cosa e non l'avevano dimessa
E quindi c'è stato poi il nostro intervento di forzo la cosa pubblica eccetera quindi c'era stato l'ennesima disillusione per a questo punto però corre era proprio determinatissimo detti quando siamo entrare stava no estensione però in quel caso lì non è che noi avessimo già la Procura primitivo dalla procura preventiva lì ed è è intervenuto il fatto che ne hanno fatto ricorso al giudice
No e quindi dando anche al giudice il nome dello studio legale che erano il nostro studio legale
Quindi non illegale che la persona che ancora non aveva dato mandato dose chiaro però l'associazione può intervenire anche con il suo legale cioè noi col nostro legale facciamo ricorso poi ce la vediamo
Il discorso è questo specifiche per esempio una cosa che hanno fatto una volta che già era volontario trattamento a questa signora Gloria una cosa che non dovevano fare e che potrà essere impugnata legalmente se si va a un processo
E che prima di far uscire loro l'hanno chiamata a parte l'hanno chiusa
A me l'hanno fatto uscire con la forza e non dovevano farlo perché c'era già stato una richiesta di comunicazione con l'associazione le era anche associata nostra quindi o la facevano venire fuori con me
Oppure ci tenevo dentro insieme dalle
E gli hanno fatto firmare la dichiarazione quella dichiarazione firmata sott'olio lenza
Perché lei comunque aveva Giannuli detto che non voleva firmare niente perché di fatto per quello che si fa firmare in questa dichiarazione e anche l'Aglianico sì fatta dallo psichiatra no in cui si dice che si sorprende delirante paranoide cioè cerca e la persona per andare via alzata dal mondo gli fanno fare la firma ora è chiaro che non abbiamo non valida perché è fatta sotto violenza quindi quindi si può impugnare la la qualsiasi costrizione fatta
Dallo psichiatra in su discorsi trattamento volontario da parte da persone che già diciamo ha dichiarato la sua volontà all'esterno di uscire e dove già il giudice non ha come si dice Rip protratto il Teresa dopo le ore e comunque sotto violenze quindi è passibile di giudizio quindi bisogna diciamo che poi tutto il discorso deve essere deve utilizzare tutti tutti tutti gli aspetti quindi l'aspetto dalla pressione quindi l'associazione che balli in massa c'è da chiede la liberazione la visita così anche utilizzando gli spazi della visita con la forza militare però tu fai una visita diverso non fa la visita del familiare insomma ecco templi c'erano persone vi dico questo perché voi si arriva all'assurdo
Che chiedevano l'acqua da bere questo l'ho visto io e alla psichiatra e la psichiatri diceva siccome la chiamavo signora signore mi dia bicchiere d'acqua prego prego insomma finché non chiamavano dottoressa Cuesta psichiatra non gli davano il bicchiere d'acqua quindi sono diciamo abusi anche sui diritti polizia piano della richiesta d'acqua frequente c'è un problema di secchezza delle fauci gola psicofarmaci eccetera
Quindi sotto ignoranza ovunque scusa
Se il problema che della
Sa come si chiama di quel ragazzo in pratica su questa la persona entra in ospedale con un trattamento sanitario obbligatorio i medici per ovviare qualsiasi tipo di
Convegni diciamo l'inconveniente convincono la persona a tramutare questo trattamento sanitario obbligatorio in trattamento volontario
Però voglio dire nel momento in cui c'è comunque la presenza dell'associazione
E anche del di un legale
Anche quello diventa un rischio per il medico perché poiché insomma questo convincimento che fa sul paziente
è ovvio che ed efficiente è una riflessione automatica quella di dire va be'ma questa versione è stata veramente convinta
O
è stata accontentata significa scelte quindi comunque il medico prima di fare una cosa del genere non ha più ci ripensa e comunque a quel punto lei si trova in trattamento fare volontario
Quindi potrà comunicare lo dovrebbe fare anche poter fare anche con trattamento sanitario obbligatorio per a maggior ragione potrà comunicare con tutti e a quel punto a dire
Va bene io sto volontaria fatemi firmare arrivederci e me ne vado comunque voglio dire problema voi e si pone diversamente rispetto al trattamento obbligatorio
Che a Brescia tutta un'altra procedura scusate se l'avvocato delle cose particolare che sono importanti anche perché al telefono ora che stanno cominciando da da da un po'
Per esempio c'è un discorso di sequestro dei beni della persona che va anche a segno
Anche questa cosa è arbitraria perché il sequestro dei beni
Si fa rispetto all'ergastolano il detenuto eccetera ecco dove c'è un giudizio dichiara pericolosità sociale ora non è detto che ogni cessione avvenga in base alla diagnosi di pericolosità sociale
Questo perché lo dico perché molte volte gli vengono sottratti tutti i soldi cioè anche di spicci in qualche reparto psichiatrico parlo di Roma che su quelli che conosciamo di più
Gli viene dato ogni tanto una Scheda telefonico oppure gli vengono dati di spiccioli gettoni per fare la telefonata prove non contravvenire al discorso che potendo comunicare voi soverchiante
Di fatto che succede si gettoni si finiscono la scheda si esaurisce il telefono non funziona eccetera di fatto quindi anche sul sul discorso del diritto alla comunicazione si deve intervenire perché
Diciamo rafforzando il diritto alla comunicazione da parte di chi sente sì o c'è anche la possibilità di una maggiore
Denuncia al Telefono viola cioè se questo non può fare telefonate eccetera avevano riesce a sapere situazioni di diritto la comunicazione è un diritto importante che va salvaguardato il più possibile Sandra Trentola
Scusa vorrei fare un'errata corrige Centre propriamente detto qualche cosa prima che non mi sono spiegato bene
Quando io ho detto alla fine
Parlano del PSE o non intendevo che la persona come hai detto tu voleva rimanere nel TSO forse mi sono spiegato male ho capito male io
Ero io che volevo che ci rimanesse a va be'chiarezza la contraddizione perché le perdite cioè una contraddizione all'interno di me come io nonostante non voglio tirassero volevo che ci rimanesse dentro hai capito
E questo e queste sentivo apre la contraddizione proprio dentro di me era il va be'qualche contraddizione di questo dico l'abbiamo avuto anche noi a Roma dove noi questo parlare iniqua che eccetera
Siamo abbiamo consigliato un TSO in un reparto invece che in un altro perché per noi l'altro riparte da più controllabile
L'altro che partono qualche volta l'abbiamo fatta anche queste con tutte le contraddizioni non ne abbiamo gioito di fatto però in quell'altro reparto è stato possibile Santo Spirito Franciacorta dicono ci è stato possibile
Operare per la per una le dimissioni immediato quindi su questa diciamo certo punto anche l'approccio della nitidezza eccetera deve lasciare il passo secondo me a quella che è una maggiore rapidità nel processo di liberazione di fatto dalla persona
Ecco riguardo al seria tiravo devo di vorrei dire pure struscio anch'io appunto ha bisogno Firenze quindi il sonno
Tutto io ho studiato neuropsichiatria infantile proprio appesa a un quindi mo'non Scoppa AN
L'ambiente di Cassano e i suoi simili però ecco voglio dire che anche i cosiddetti psichiatri Democrazia uscì io vi faccio un esempio cioè di un di frasi dette da uno psichiatra democratico
E poi voglio parlarvi anche un po'della mia esperienza in questo campo perché io sono una rilevanza riusciamo a fare scelte vuol Finnat proprio partendo da un punto di vista psicologico ma ora non parlerò di droga chiaramente parlerò di psichiatria
Cioè nel senso che mentre in questo mi diceva lo psichiatra democratico cosiddetti dice mentre Cassano pratica e ha sempre praticato l'Università di Pisa l'elettroshock anche quando diciamo negli anni sessantotto sessantanove nessuno lo praticava più tuttora appeso all'elettroshock e viale considerata pratica terapeutica normale
Ecco ma questo mi diceva lo psichiatra democratico mentre l'elettroshock come prendere un televisore quindi paragonava la persona un televisore
E non televisore guasto
E gli si dà un colpo e per caso sarà giusta questo lo fa lo psichiatra tipo Massa
Lo psichiatra democratico cosa fa aprire il televisore aggiustate Rutelli non funziona cioè questo era il paragone dello psichiatra democratico
No io mi riporto che questo per fortuna è stata sì secondo me è una grossa vittoria falcato dell'omosessualità che fortunatamente
Fino è stata considerata dal romanzo
Almeno Weston non più malattia mentale però io mi ricordo che fino a pochissimi anni fa veniva considerata malattia mentale allora mi chiedo io
Non è per caso visto che si è parlato anche di conflittualità
Di fronte ma queste persone
Non è per caso che tante cose non le capiamo non voi perché in fondo anche noi siamo vittime di una certa cultura calendario aggiorniamo in fondo con la cultura e ci è stata insegnata
Io stessa
Quando mi trovavo di fronte all'omosessuale mi era stato insegnato però un perverso c'era una persona mi andava contro natura poi stando sci insieme parlandoci Marco il gergo che era una persona come tutte le altre
Però la psichiatria mi imponeva di considerarlo un malato mentale
E oggi per fortuna siamo arrivati al concetto pennone più malato mentale però lasciamo stare anche il discorso dell'omosessualità voglio riportarvi due casi con i quali io mi sono trovato a lavorare
Uno è quello di una ragazza definita schizofrenia intera gravissima con sindrome delirante paranoidea cioè questa ragazza parole povere aveva sentiva delle voci
Sentiva delle voci aveva anche delle visioni ciò ecco ma qual è il rapporto che si deve a vere con queste persone non so anche io ammetto di avere avuto un rapporto conflittuale
Però ecco cosa che dicevo secondo la psichiatria in questi casi non bisogna farsi coinvolgere nel delirio questo cioè
Non la contrastata cioè con una qualsiasi altra persona che penso che in quel momento possa anche sbagliare si può anche contrastare la contrastato lei mi rispondeva si parlava di altre cose cioè prova perché attualmente oggi chi sente le voci viene considerato uno schizofrenico
In altre epoche storiche sentiva le voci veniva considerato un santo una persona che aveva addirittura delle capacità superiori fa non può essere che veramente ci sia una parte del cervello Lecce sconosciuta
E che è più facile invece chiamare schizofrenia questi fenomeni che non capiamo forse ancora questa è una domanda che mi pongo è un altro caso caso di un nuovo fortemente depresso per vari motivi motivi personali motivi sociali che alla morte del suo cane in Pantani a cui era affezionatissimo e che per lui era diventato una ragione di vita viene definito depresso grave ormai diciamo irrecuperabile
Ecco fatti un confronto c'è uno scrittore toscano pur c'è un mare da parte vedo che lo conosce lei il quale parla di un rapporto con un cane e descrive il suo dolore terribile alla morte del di questo pane per cui per mesi e mesi luglio non potevo non poté riprendersi dal dolore non è per caso ecco che anche la malattia mentale varia a secondo della persona cioè nel caso di Curzio Malaparte era un un giusto una giusta reazione cioè a un episodio particolarmente negativo della sua vita nel caso dell'intellettuale nel caso di questa persona che un diciamo una persona molto di classe sociale molto povera
Invece questo è un atto anormale già ecco vorrei sapere perché la morte di un animale non posso non citare una reazione del genere ecco che questa persona è stata bollata di grave depressione e tutte queste etichette sia nel caso della ragazza sia nel caso di quest'uomo sono stati affibbiati da psichiatri democratici
Oltretutto tendo a dire anche un'altra cosa
E il psichiatri tra gli psichiatri demografici qualcuno cercò di anche a me di affibbiare l'etichetta
Di incapacità di intendere e boleri e quando facevo le ricette di morfina e qualcuno di loro venne a trovarmi anche in carcere però rimase lo scornati per fortuna
Giovanna Telefono viola di Bologna
Pare dalle se parlo da qui più comoda bene allora no io volevo
Fare e comunque mi sono fatta due domande fondamentalmente per per
Proprio a partire magari dai discorsi che sono venuti a galla prima attraverso puparo manterrà verso quello che diceva Silvestro
Sono perfettamente d'accordo con quello che può essere il livello legale il livello di fiducia d'opinione e di comprensione e condivisione discussione dell'informazione eccetera
Ma andiamo magari più vicino all'essere umano cioè gli esseri abc vicini a noi e poi e poi soprattutto noi che comunque siamo coinvolti nella pratica del i telefonisti e non solo i telefonisti ma di quelli che hanno a che fare comunque con quello che il mondo del pensiero divergente perché non lo voglio nemmeno chiamare né politica né partirà il tutto ciò che comunque divergente nemmeno tanto lontano da ciò che è la realtà quotidiana culturale di tutti allora quello che io mi sono chiesta era e e c'è Ketti lui che tipi di di di Chieti o di dipendenze andiamo creare se
L'unica cosa di cui teniamo parte conto e l'approccio anti anti qualsiasi cosa allora se anziché valorizzare questa faccia della ma l'Italia Under andassimo a valorizzare l'altra faccenda c'è
Gli esseri umani che stanno dentro queste queste cose e credo che anche noi siamo anche di quel di quella specie umana perché non non è solo il l'idea di fare i telefonisti che che ci rende ci rende partecipi comunque di una realtà è comunque della costruzione di questa di quella realtà allora e che cosa facciamo al di là del fatto che comunque esiste questo mondo che il mondo della psichiatria
E che cosa facciamo di fronte comunque a questo a questa realtà che è comunque è una cultura perché portatrice di cultura che quali domande possiamo andare a a a fare hanno gli stessi credo prima che agli altri perché secondo me ed è giusto parlare anche del fatto che si possa che ci sono dei livelli della faccenda a livello legale eccetera di Como operare però quello che che a me manca in tutta questa tutto questo che sono stati questi giorni è una riflessione sul sul sul pensiero di Frey divergente e non considerandolo
Fuori da noi ma considerando anche noi
Facenti parte di questa di questa cosa
Come in qualche modo non non so che è un termine osare però non non è costruire perché credo che già c'è il costruito già c'è esiste soltanto che non è riconosciuto nona la possibilità di essere messo a di di diventare esso stesso cultura è una cultura che comunque esiste che magari come la la persona che faceva l'intervento prima in alcuni ambiti riesce a trovare una possibilità di esistenza non so
Poi qui ci non ci non abbiamo sprecato nemmeno una virgola su questa su questa cosa qui effettua c'è che è la cosa che più ci può avvicinare a realtà
Ci comunque esistono e allora io come telefonista non posso non fa non chiedermi questa cosa qui c'è non posso non chiedermi che cosa io
E io assieme agli altri corone diamo possibilità questa cosa di di esistere ma non desistere a livello di di esistere a livello di essere riconosciuta ecco questa qui magari non so può essere USA perché quello che io non vorrei che tutto questo fornì poi un nuovo un nuovo pregiudizi ed è il pregiudizio contro la psichiatria in fondo non c'è solo la psichiatria sì questa è una battaglia tra le tante che abbiamo ma c'è Julia il lato umano che non è più quello della battaglia mediato umano di relazione con l'altro ed è questo che vorrei poterne condividere con con con le altre persone sapere che cosa anzi che sì cosa ne pensiamo tutti quanti cone approfondire questa faccenda
Perché se no mi sembra soltanto di creare ulteriori fantasmi su un attacco è questione che al di là di tutto può essere anche ignara anche accetti al di là di essere combattuta a livello di delle a livello legale della di denuncia donde opinione ok
Passiamo dal contro al però c'è passiamo da un discorso contro all'altra faccia della mente dell'anomalia
Che anche quella se non non è importantissima e che deve trovare un'operatività perché se noi ci troviamo a a me a combattere contro qualche cosa e non abbiamo nemmeno delle dei degli strumenti Perre
Anziché andare contraddire a favore di che cosa siamo allora se siamo a favore della possibilità dell'espressione di pensieri altri che divergono anche dal dalla normalizzazione delle perché è quello che vogliamo la possibilità di espressione la dovremmo andare ancora che affonda questa questione la possibilità di espressione perché una possibilità di espressione non è ciò che basta per andare fino in fondo alla faccenda
Io volevo soltanto russi
Volevo aggiungere proprio intanto del così come si è svolto il dibattito finora mi sembra che noi continuiamo a
Un affare su e giù vola hanno a non riuscì a trovare un punto d'equilibrio fra queste due esigenze
E credo non riusciamo a farlo perché non riusciamo a capire bene
Il perché stiamo facendo queste cose ognuno di noi perché fa quei di questa cosa perché non si riesce a capire questo io credo che noi non riusciamo indenni in quest'incontro incontri di questo genere capire bene se essa alla base di tutto questo nostro impegno in questo campo ci sia un sentire comune o meno
Perché così ci basiamo tanto son consentire ideologico sono un modo di ragionare
Probabilmente queste cose non dovrebbero mai fuori ora man mano che i gruppi incominciano andrà a scontrarsi non con le persone Norman con la psichiatria o come i trattamenti obbligatori ma con le persone 'ste cose cominciano emergere e cominciano a emergere io credo che le formule che noi abbiamo dato a questi incontri in questi anni che continuiamo a dare sia massimamente vecchio rispetto a quella che è la realtà di quello che sta uscendo può perché Funari poneva allora il secondo me poi e non l'abbiamo sempre avuta al centro della nostra azione
Anche a rischio di abbandonare a a riflessione teorico teologico quella legale felice
Perché ci siamo resi conto che praticamente una cosa che tiene insieme i gruppi che li può tenere insieme sicuramente questa questo sentire comune che poi diventa anche crociate appoggio l'uno con l'altro che poi diventa
Aiuto concreto oppure quando quando ci sente disorientati quando come se il testo si comincia a a pensare a volere delle cose Magare ideologicamente si tengono sbagliate cosa gli succeda tutte cosa ne abbiamo dei gruppi o delle situazioni in cui non possiamo parlare di queste cose ci accadono probabilmente ma stiamo già vendendo in un ricoverato in un reparto psichiatria sua azione psichiatriche
Io ho sentito subito dove il mio intervento non soggetto a reclamo per dirmi delle cose e ho detto tutto in un bar di Brera l'hanno detto perché questo non è il luogo per dirlo ai ho molta paura di aver qui abbiamo creato un reparto di psichiatria gestirlo dal primario il dottor Coppola
Con gli aiuti le varie vicende forse ecco dove manca interrogarci su questo io credo che non non è più possibile almeno per me lo dico qui pubblicamente senza cosa avevano non partecipano più a nessun tipo di
Dibatto organizzato così
Non solo perché perché credo che anche rispetto a quello che è la nostra esperienze non si spense viene falsata proprio da questo rapporto di di essere relatore di qualcosa mai una cosa che abbiamo tanto tempo di fare di porre l'accento sulla necessità di ognuno di noi si interrogarsi su quel nucleo che fa pure ammesso quello che penso su quello su quello che ecco il problema a cui noi siamo arrivare che sono diventato centrale quello sì ne garantiamo se ci riusciamo a libertà d'espressione oltre però che ad essa si esprime rispetto a questa espressione io intanto comincia dal porto poco se lo porta al mondo è anche importante
No me la porto io e pensò mentre lei parlava a Vincenzo ragazzo di Fukushima avanti indietro tornerà bellissimo cifre storie non viene ricoverato in psichiatria dietro Dole propri dando rendendo conto delle donne
Per i fatti suoi va avanti e indietro tre o quattro oltre a Valenza Po torno a casa nessuno chiamo gli psichiatri nel suo insieme ai vigili urbani nessuno ecco è tollerato allora il problema grosso non è tanto dall'arancione la nostra capacità bisogna rientrare la nostra vita tutta una serie di cose che abbiamo gettato fuori e io credo che non basti dire queste cose un tempo avevano valore perché non è vero
Non è vero che tutti quelle che negli anni hanno sentito voci sono diventato Santa Teresa d'Avila
Anche credente Santa Teresa d'Avila alcuni versanti una voce venuta dal un altro modo
Ha anche certo anche nelle civiltà indiana in tutte queste cose qua non è questo modo di fare perché poi la risposta ci sentiamo dire quello ci sentiamo dire Maribor Cino spessissimo qua
Aste cosa equivalgono al fucile tornerò a Bologna o a Milano o a Roma non valgono e assistenti a cose no se alto questo valeva per gli indiani d'America ma non lo siamo indiana d'America ma siamo a a Roma a novembre che c'era ecco che sono sono un'articolazione di
Nostre che tendono sempre a creare delle cosa Sam semplicistico manco Palazzino di aver reso l'altra parte
Caporale al Cerano dal fare l'applauso a tutti loro Paladin poi ognuno se ne va a casa come succede spesso dove sta la Libia Giorgio non c'è però il video faccio spesso Giorgio Tonucci quando cita tutti pazzi famose celebre io ho sempre l'impressione alla fine la gente se ne vada a casa e se ricorda di Artaud servono di Van Gogh riducendo però il suo vice abitato sotto scrigno non ci vede niente d'artistico in quello che fa cioè il fatto che fa gli escrementi e poi gettato dalla finestra
Chelsea ricorda quello che Giorgio ha detto no però non esce a farlo sulla storia giudice ma questo che c'entra con Van Gogh
Comincia a pensarsi Rambo che vanno che quello è un polo disgraziato pazzo che mi aiuta a fine da qualche parte si va be'ma Carlo debba berranno di psicofarmaci momento dell'UE nel reparto qualcuno di pura la casa che è pieno di escrementi per non lava
Al problema grosso secondo me quello diceva anche Silvestro
E che mi ricordava che certo non sono degni di memoria nei miei confronti perché io in effetti molte cose vere che tre anni fa ho scritto pure non ride non le dico più ultimo fosse noi abbiamo mai tanto da scontare nella importante da dire
è probabile che la persona che va all'inverso all'incontrario uno può fare un'azione cercano di blocca tutti dirlo che ci sono la strana
Per non farle gestire questo continuano a mentire può andare lì a domandarsi tu perché la media ludico da spostato non la capisce diciamo va bene e consiglia fa male dirlo puro per cominciare a camminare
All'incontrario come lui
Forse probabile
Che quando per esempio resuscitare quelli che vanno sotto le case di psichiatra di sfruttarle diceva meglio cerchiamo per starci attento che rischiano di esserlo io so che sembrerà forse molto gettonati un rischio diressero perché quelle cose faceva cenno insieme
Cioè se come gridano contro la famiglia comincia a non credere anche noi come una famiglia foss'altro metodo che ci sia invece di dire alle persone non rivendicate fino in fondo a vostra invalidare rivendichiamo con loro fino in fondo rivendicare dall'organico con loro fino in fondo vuol dire metterci situazioni in cui possiamo essere criticati considerate anche noi non può non vorrei darne personali ci stanno accanto no
Perché se no anche noi ci andiamo sotto la la l'orto di crepe a gridare insieme agli altri probabilmente di fronte anche la strada per la sua gente che ci conosce non faremo una gran bella figura però forse mostreremo concretamente che siamo capaci che mette in discussione la nostra normalità nostro riconoscimenti non sta certo azione
Come essere sale perché noi dobbiamo secondo me renderci profondamente convinto che noi facciamo parte nonostante non siano sia delle di una realtà
Che crea il fatto che certi pensieri certe esperienze come diceva il siano fossero divergente
E anche se noi poi non faccio parte un certo salute mentale
Il fatto che alcune persone vengono considerate così
Fuori dalla norma da Buddha non poter essere neanche c'è da da dovette far venire il dubbio forse sono malate
Perché è stato un torneo scivola capiva dove posso venire è costruito anche da noi cioè dai gesti che mai quotidianamente facciamo per esempio camminando in una certa direzione
Credendo al fatto che esista una cosa come il tempo andando a lavorare tutte le mattine dice non c'è mai con il nostro essere quotidiano
Strutture una normalità sempre meno estesa al drappo da posizioni che prendiamo creava questa differenza incolmabile però forse dovranno essere capace
Ritorno alla cosa dire ricontino a criticare la cosa di ieri forse non abbiamo bisogno di operatori fondisti viola o di operatori ecologici ed ecologia umana forse abbiamo bisogno
Di cominciare Porta a porta a casa a casa quartiere per quartiere strada per strada a rivendicare il diritto di una di uno sconto di una dialettica diretta Sacchi come certe questioni e che in certe questioni le nega senza toccarci no il diritto né di capire
Tutte le questioni né di essere mai quelle che facciamo ideazione perché mai per renderci conto facciamo mediazione
E non dovrà mai se invece capace di pensare delle cose che non che non faccia più sta negazione e allora se questo vuol dire quello che
Che si dovrà fare anche a Bologna probabilmente e cioè che non è possibile essere un telefonista l'ecologia umana ecco non conosce nessuno del suo caseggiato
Io vedo questa questo tipo di lavoro poi ritorna su di noi
E lei ce ne vorremmo che certe esperienze vengono comprese vengono accettate
E al di là di questo una nella nostra vita quotidiana viviamo in the Ghetto e Ceausescu diamo io secondo mezzo sulla ma di forse abbiamo tentato di portarne metropoli e che ci viene sempre rigettato indietro è proprio questo delirio guardate che non sono Psichiatria una sola persona
Sono liste le stesse persone che fanno da questi gruppi che vivono già in una dimensione di esclusione del rapporto della comunicazione con altri quindi forse sarebbe molto del caso prima della discussione di lotta la psichiatria di A uno spesso un bell'esame personale dicesse ma se io già non parlo
Con quelli che ciò che abitano accanto a me perché dovrebbero che altro io non conosco parlano con altri ancora non conosco allora forse il corto circuito da proposta che poi c'è rigettata come utopico come del piccolo paese io la leggo Pomona un tentativo di difesa ancora ad oltranza di questa chiusura cioè a chiusura di Amman abbiamo e che presenteremo di aprire di negli altri io credo che anche su questo non è
Contro D'Alema mordersi la coda nel senso che affermiamo delle cose estremo sento in contraddizione alla forse sarebbe il caso di fare quello che noi stiamo entrando di fare a Catania madre amava sere accada nei modelli quartieri più disgraziate più cose di cosa assicurava che quello che noi saremo spaventano sarà un Telefono viola a questo punto
Nel senso che forse visto anche l'escussione conservato secondo me telefono io nell'ultima cosa di cui dovremmo discutere
Ci metteremo a fare quello che abbiamo fatto a Furci
Cioè c'entrano a contatto con la strada dovrebbe dove siamo che abbiano mantiene una strada abbastanza lontano dal suo governo dove vi assicuro già ci sono ci saranno sicuramente delle persone rinchiuse in comunità terapeutica e fra un sonoro qua versioni
No no a componente in senso sanno quello che noi stiamo facendo cioè ha un senso
Per
Farci sentire coerente con le stesse però non ha molto senso e ne ricordo è chiusa una cosa che ha detto una parente di Stefano che Stefano studiosi o ragazza Cecere dei parenti che molto Ingham che mi diceva racconta una storia fatta qui a Roma che me l'ha colpito tutti hanno fatto pensare guarda fosse di Roma e molto più Simms a fucili quanto mi hanno detto
Staso parente che ha fatto c'era la signora lei nel quartiere dove abitava lei che combinava le cose un po'strane e via dicendo questa è la regola una decente lei acconsentano Polito questa persona
Il semplice fatto che lei avesse cerca un rapporto che l'aveva ottenuto
Ha cambiato l'atteggiamento di quel quartiere spesa sta persona perché perché questa valenza di Stefano era riconosciuto una persona un certo tipo e che tutto il corteo ha pensato se questa persona che noi consideriamo onesta brava simpatica dicendo
Ciò rapporto con questa forse c'è qualcosa che non va e non sono le ragionare allora io dico riprendiamo
Il nostro ruolo nostra più grossa forza e quello che già gente penso di no e quello che noi siamo quindi se proprio mentre noi non siamo niente a Bologna o a Roma
State sicuri non riusciamo a neanche a produrre niente perché quello che noi facciamo sarà riconosciuto soltanto perché ma siamo telefonisti viola cioè siamo dei tecnici dell'antipsichiatria quindi quello che farà serve esso sarà bene o lo fa perché sempre scuro
Sì occorre 'ste cose e perché studia Psicologia per esempio
Però non riusciamo mai a muovere le persone
Riuscì a un amore persone quando qualcuno direbbe moscia Insiel vesto Silvestro in quanto persona comincia a fare ma se lo fa quel credito di sorpresa
Sta cosa non lo so fare anch'io pure se lo fa con la persona così vano fosse io sbaglia giudicare male però noi dovremmo ritornare a vivere nella nostra città Fossa
Prima ancora di parlare 'ste cose essendo rimasta a vivere chiuso se da Massimo Ghini ugualmente
Non faremo convegni così
Avremo da parlare di altre cose
Io sono Matteo lavora al telefonino di Somma
Poi invitare
Giuseppe stare qualche settimana da noi a Roma
In modo tale da venire un pochino attraverso poi quello che realmente operativamente facciamo
Una serie di perché gli permette di dare una serie di valutazioni più
Più nel merito prima di prendere una decisione
Che ci vive in buoni e cattivi
Una serie di esperienze personali io adesso ci sono lì da un anno e mezzo quasi due
E mi hanno portato a
A pensare invece in modo completamente opposto al tuo
L'efficacia dell'intervento in molte situazioni
Che hanno portato a persone in segregazione di ottenere la propria libertà
A poter
Realizzare delle relazioni umane al di fuori di quelle che sono
In parte
Dei percorsi obbligati
Quando uno entra nel circuito psichiatrico attraverso cimeli e altre cose
Mi fa pensare forse in parte che ecco la cosa più importante prima di fare eventualmente un convegno dedicato solo al Telefono viola sarebbe caso tette frequentarsi per una settimana il Telefono Viola Di Summa io ti invito e così potremmo meglio poi caso per caso situazione per situazione poter discutere su tutto quello che il processo di liberazione di una persona che è incappato nel meccanismo psichiatrico
Io volevo dire qualcosa perché condivido la la proposta di Matteo
Ma non vuole essere assolutamente diciamo Polemica questa cosa insomma io credo che il telefono era debba nascere dall'assunzione grande di presa di coscienza e di libertà quindi deve essere espressione della libertà personale anche questo senso quindi non è che qui noi diciamo fatta il Telefono viola perché te l'avevo risolve sicuramente il proprio poi abbiamo anche detto l'abbiamo scritto in remoti che creò allora non risolve il problema non vincerà la battaglia contro psichiatri
Però abbiamo sempre detto fin da da quattro anni da quando ancora non c'entri voi che non ci si poneva l'approccio antichi quindi noi abbiamo subito
Modificato l'antipsichiatria per quanto riguarda i telefoni viola che non psichiatrica
Ma nel primo le primo volantino
Abbiamo detto non Psichiatria ma ecologia umana e che ci ponevamo il problema di una positività degli interventi quindi di un vissuto diverso
Delle relazioni umane che noi riteniamo e all'interno del pensiero ecologista apposta accorse sbaglierei nuove qui chiunque può sbagliare insomma
Possa venire un ambito di espressione diciamo molto molto dilatata
Ecologia umana non è soltanto un pensiero teorico anche un pensiero pratico
Noi l'abbiamo anche definito approccio è coro e quant'antropologico ecologia umana anthropos uomo ecologia entro e non trovo logico
E vero che qualche volta può servire può essere vissuto come una specie di contro prestigio no
Cioè stavo psichiatra dall'altra parte c'è sta all'EPO antropologo o l'ecologista dall'altra parte del
Ora io però un attimo ancora voglio ripetere forse con maggiore chiarezza il mio pensiero su questo argomento
Allora se si fa antipsichiatria
No e magari si facesse antico in Italia antipsichiatria
Quindi contestato tessitore violenze rafforzando gli strumenti del diritto
Della persona magari si facesse cioè ma quella Giannoni non ci bastava quattro anni fa
Magari dico si facesse non psichiatrica in cui c'è un approccio comprensivo di comprensione non di compassione
A partire da una spiegazione diversa dei comportamenti
Scusi il verso i vicini non è fatto Psicologia però se andare al Paese e dato una spiegazione diversa al Paese la famiglia di perché quella persona era del manicomio e la spiegazione due era quella del professore non fosse malati di mente è dato una spiegazione
Ha fatto secondo me è un approccio non psichiatrico cioè letto quello non è un movimento è un non malato di mente una persona normale tranquilla cioè a parte che se dice che una persona normale è un'altra persona e saggia per i caschi comunque nella divisione concettuale
Almeno nostra dell'Occidente capitalistico molto florida due mila anni ma anche il pensiero greco viene dal pensiero greco la divisione tra saggio
E normale tra normale e anormale comunque facendo anche approccio non psichiatrico di ha detto questo è normale c'è questo è normale nel senso che non è malato di mente
è una persona che appartiene a tutte le differenze è una persona diversa c'è è dato una spiegazione
E la Radu perché in quel Paese in quella famiglia nessuno e non dare questa spiegazione
E secondo me magari ci fossero tantissimi Silvestri milioni in Italia che desse una spiegazione non psichiatrica dei comportamenti perché questa già sarebbe una lotta lo stigma allo stigma
E che si comincia a pensare che l'altra persona non c'ha qualcosa di guasto dentro
Ma ci sta un problema di comportamento e di vissuto di quella persona che non è solo e sono d'accordo ma 'ste cose non ce le siamo dette da tre anni e quando le diciamo no replica allora rinviamo si non emerge un'esclusiva di una grave sì però in una riunione io non credo che si debba fare a gara a chi pratica di più e adesso su questo vorrei dire qualcosa pesano ricaviamo la psichiatria allora questo discorso dell'autoformazione quindi all'approccio non psichiatri è stato nostro passaggio e che si usa comunque nella contestazione
Della malattia mentale e quindi della diagnosi d'intervento per noi è superato già come approccio teorico cioè non è questo quello che per le basi perché riteniamo che questo vissuto che viene interpretato in termini non psichiatrici è un vissuto Complesso
E il problema delle relazioni all'interno di un ecosistema indica un problema di complessità umana sia quello che con la procedono disagi è più compatibile ecco ecologia umana noi quindi
Nella battaglia a questa specifica branca del pensiero e la psichiatria e collegata con tutte le altre branche del pensiero noi offriamo offriamo ma non imponiamo l'ecologia umana come visione
Il problema perché riteniamo che sia quella quella che meno però può darsi che discrimini pure proprie meno discrimini perché nel suo DNA c'è proprio problema diciamo di di questi questo di questo approccio la complessità umana
Il discorso del vissuto poi può essere vissuto anche come automi sudore Beretta vissuti essere vissuto come coerenza il discorso delle coerenze che questi fa che è un discorso molto pericoloso è un discorso vecchio devo eventi politici antagonisti trasforma vive rivoluzionari eccetera eccetera
Tenne il femminismo dell'auto coscienza hanno avuto un'esaltazione molto forte con il discorso dell'autocoscienza dell'autoriflessione
E che che poi è diventato per certi versi l'avevo impronta che si dà all'acquisizione di conoscenze per cui con un po'di costo deformazione che pare che strappa la scuola si è diciamolo formazione però si salva perché l'autoformazione ci formiamo insieme
Poi l'autoformazione c'ha un suo vissuto particolare che viene fuori arrestato perché l'auto mi sudano quindi ognuno contesta se stesso perfetto
Allora però che presuppone quindi una conoscenza persone e la saldatura di rapporti da queste persone allora questo discorso che sarebbe auspicabile ma è auspicabile deve essere solo auspicabile
Non deve essere posto come scadenze politiche di raggiungimento di cose ce ne perché qui ci scriviamo scontrare col problema della libertà dei rapporti io con molte persone
Che abbiamo aiutato nella fase leader sia Rizzo azione Bindi
Io non vedevo più niente
Io li considero dei grandi Strozzi moltissima gente ma non perché lo stronzio devono essere sottoposti a Cassino
Io Gotti io non credo che quella persona sia veramente la Madonna però ci stanno tre Madonna into in ospedale e abbiamo cercato di fare stare a casa invece che essere incatenare
Notte chiuso senza la Madonna benessere sottoposta Cassio però io con la Madonna acquisiti dalla Madonna io ritengo che un dodici scambi niente oppure non va costato Lucio preferisco legge un libro c'è un problema di libertà
Dato che su e c'è un problema di non ricadere in vecchi schemi che sembro molto innovativi sono vecchi schemi già riprodotti all'interno dei movimenti trasformati
Cioè io voglio dirle perché qui Valeriano veri esperti però esperienze nella sua di iniziale in Italia ce l'ho da vent'anni io ho fatto parte per dieci anni di coordinamenti e un soffio convegni se vacilla coordinamento contro la repressione quindi sta Giacomo
Abbiamo fatto coordinamenti via Milano da quindici anni ebbe etnei coordinamenti che non erano convegni non ci stava che parlava di Cutty parlava del meno che arrivava già lo fa e legata scritto con la mozione preparata e questo ci penserò i discorsi di Moro
Allora tu hai poco partecipare coordinamenti politici e che dico che c'è e allora Eva e allora è importante che chi è importante che chi queste esperienze ci grida le faccia
Io ritengo che il coordinamento e la sua funzione quando vede ci salvi da quel problema che la suddivisione tra il PCI Chiti qua chi di là questo è un problema da cui non ci salva nessuno perché è un problema che sta prima dalla nostra nascita
Chi nasce non vuole che la strabiliante legati all'ambiente che ha un'altra via intelligenti che meno intelligente e c'è
Come nesso precisava dal problema dalla suddivisione
Nel sta normalità e anormalità noi spostiamo continuamente il discrimine questo lo facciamo come Coluccio ma non sappiamo chi è normale che anormale non possiamo giudicare di assaggio e chi non è saggio ma questo per esempio scusa adesso sta diventando una cosa un po'così ma come
Ma questo non ha niente a che fare con la Ca'de quo la categorizzazione il pensiero per esempio
Per esempio noi siamo contro la categorizzazione psichiatrica ma io sono filosofo
E c'è non ritengo di essere contro le categorie kantiano e per esempio ritengo che sia stato e le semplificazioni interno di category ma le categorie Rigante siano state delle grosse piste della conoscenza da cui è nato il criticismo
Non si può fare critica al pensiero oggi se non a partire dalla critica kantiano
Allora Lele D'Amico l'irritante io nella relazione al convegno però però evitata con lettura
Perché Savo stavo riflettendo su quel suo se categorizzazione contro categorizzazione eccetera tante che ha fatto le dodici tardivo lire trentasei e le quaranta accese neri per ampiamente quando deve affrontare il discorso di chi è saggio e ti è normale
Perché no è stato quello che almeno da ricorrenza
Cioè io faccio citazione
Sono stati libere io che il saggio sulle malattie mentali cinquanta concluso spaventarli toccante ha scritto un saggio sulle malattie mentali
Tanto il filo se vogliamo capire
Ripartirà questi discorsi il Itu infiniti no i tuoi infiniti guardare alla suddivisione cantina di due infiniti due
Il cielo stellato sopra di me il il mondo della coscienza dentro di me il mondo la coscienza di me per tante un infinito né quindi sarà pure una suddivisione ma parla di to Infinity
Quindi finito che noi così come rispetta l'universo non riusciremo mai a con misurarlo quindici ha tentato una suddivisione una categoria di non suddivisione e di non conoscenza
Il limite alla conoscenza di se stessi perché falliscono Mosca molti processi di autocoscienza mediato vissuto perché ritengono che buona coscienza di una arrivano a all'approfondimento a scala non è vero non è vero
Perché poi la vera in un pozzo perché il pozzo di dentro che anche senza fine è un infinito e io ritengo che canta abbia ragione
Questo però non toglie che tanti ironici molto tra chi distingue tra saggio normale
Non è questa citazione che altresì dunque non diventare incantevole tutto tradotto e perché il concetto di mentale per Macbeth canta concerto di pensiero non c'è la categoria psichiatrica del mentale quindi andrebbe ritradotto il saggio di piccanti sulle malattie mentali
Lo dice
Ci sono anche inclinazione di minore forse generalità che tuttavia non mancano di produrre anche se la loro parte di stoltezza
La passione delle costruzioni questo è molto ecologico presente dice allora fu dalla grande una passione costruzione cattivo e la voglia di costruire Sempre l'inclinazione a collezionare quadri la bibliofilia
L'uomo degenerato nel senso filosofico di servizio in genere quello psichiatrico è distolto dalla sua posizione generale e quindi attratto da ogni cosa è occupato da ogni cosa allo stolto si contrappone il CD il giudizioso
Chi però essenza Stupizza è il saggio tra virgolette
Questo saggio si vorrebbe cercarlo sulla luna cercando perché proprio lì e lì sarebbe senza passione infinitamente ragionevole quindi non esiste straccio per
L'insensibile protetto contro la stolta inizia dalla sua stessa stupidità
Agli occhi della gente comune che gli ha però l'aria del saggio sappiamo quanta gente sul passaggio
Su una nave in tempesta mentre tutti si davano da fare preoccupati
Pirlo lo dei romani vide un porco mangiare tranquillo al suo popolo e lo indicò dicendo così deve essere la calma ad un saggio
E l'insensibile aggiunge tant'è un saggio nel senso diviso quindi l'unica saggezza mediante l'insensibilità quindi questo per dirvi un filosofo cave guizzante come come Dante perché contestazione del congedo di e salse dice norme è una persona che abita che non so come si chiama capita Brooklyn del Nord tra un sordo abile norma canta duecentotrenta anni prima aveva parlato il saggio che sta solo sulla luna
Allora se il discorso perché poi c'è anche la il rischio della maggior saggezza nell'indicare la via migliore per combattere la psichiatria
C'è anche Lello la categorizzazione diritti Spalletti non sbaglia chi fa meglio il telefono e chi non lo fa se meglio farlo meglio farla sta così colà attenzione cioè stiamo sempre nel corso e il senso del limite dobbiamo porcelo anche la conoscenza e anche della dell'auto perfezione
Perché
Io penso che il terreno di Bologna
Senza che ci siano stati contatti frequenti tranne alcuni casi eccetera
è la realtà è la dinamica di fatto al di là ma ovviamente legata a un approccio comunque iniziale che era comunque contrario trattamenti sanitari obbligatori
E a partire da questa che poi scatta la dinamica anche anche diverse anche divergenti secolo delle divergenze tra di nuovi anche da chi vuol fatte logora chi lo fa globale Cologgi Palidoro faccende dove ci devono essere non è che sono tollerate c'è io mi meraviglierei se non ci fossero
Perché presero concepire il coordinamento come che come un un processo di omologazione sarebbe antitetico sarebbe antitetico perché la lavorazione la psichiatria comportamenti quindi ma Gilardino in termini organizzativi ognuno fa omologazione
Io so chi spaventato dei convegni dei coordinamenti dei costi che non torni Telefono viola si faccia la sua strada questo Ulivo
Cioè preferisco che se sbagli preferisco che se faccio il Perseo
Rispetto a alla al all'errore contrario che se si fa qualcosa a Telefono viola di Napoli e per il Pd qualcuno gli ha detto che essa deve fa così
Perché ti dici a qualcuno dava così lo sappiamo bene e la cultura psichiatrica che abbiamo sempre detto che è la cultura dell'umanità
Quindi discorso non psichiatrico il discorso culturale valida per dove la stessa cosa ne abbiamo offerto questa sponda di ricerca che l'ecologia umana per per rispondere alle disputa interna no no anche agli analoghi
Il primo volantino del novantuno ecologia umana e non Psichiatria però è uno slogan io non lo non lo vivo come si trovano però molti posso dire è uno slogan mediante l'ecologia umana è un costrutto di pensiero eccetera e veniva un'osservazione in questo senso da parte il pubblico che io assumo come rischio e
Cerioni reddito e non c'è rischio perché in qualsiasi in qualsiasi sistema di trazione eoliche c'è il rischio che lo rappresenti per la pratica palese ma dall'altra parte previsti vanno assunti non è che ne possiamo illuderci che noi
Cambiando città avendoci meglio i rischi d'Emilia quali rischi e vediamo quali
Quali ci sta gente che poi attenzione perché per esempio ieri da una parte ci può essere rischio diceva bene con la giovane operatore ecologico umana scorrevano Giovanna ricondursi volgere figure no
Oppure io questo rischio c'è a me d'altra parte non c'è il rischio
è come un cestista
C'è il rischio di di preoccupato che non si schiantò uniche non si sia imponente volevo che affermazioni ecc risiede una coerenza sempre maggiore convissuto personale come gruppo come cosa ivi inserisce devolvendo regata velica guarda all'undicesimo sembra tredicesimo secco
E hanno cominciato a detti io si erge subissare incarnato era giusto che fosse un odio ma dopo un secolo non è possibile che io abbia accettato S. carne la mediazione con la carne è una cosa schifosa non trova
Quindi direi pista una cosa che sta in cielo in cemento all'interno e il cartario no
Audizione Rizzo
No no lo diceva sapete una cosa io sono molto felice dei miei colleghi mi dicono che io sono scientificamente poco seri perché mi accomuna questo giudizio a tutti gli altri persone due cose che hanno considerato i miei colleghi così che al momento sono in arrivo non le sto dicendo
Forse essere come dici tu fare lasciato perché ho questo no cosa che noto in molte delle nelle strategie di politica che stanno elaborando sembra della parte ci sia questa Certosa si è presto detto bene per esempio dice Staino
Gli elicotteri il
Così parlamentare che ti permette di entrare decente questi una strategia unioni questo è già molto più povera e quello che dicevo parto dal mio partito dal mio paesello piccoli sicuramente non andrò a Canale cinque dalle uno queste cose qua no però forse allora forse io continuo a dire e molto meglio correre il rischio
Di diventare queste persone che
Che pongono
Nell'azionario blu delle recluse comunque ci accomuna alla gente dovranno stare vicino piuttosto che fare delle scuole altre cose accomunarci sempre di più ma sempre di più acre prega Maria Grazia genetiche alla psichiatria la scienza ufficiale voglio dire uno allora cosa che secondo me ha detto una delle buste così lucido evasori per cui però d'altra parte lo ha fatto la scelta di campo allora ha detto fra trovare un una collocazione la scienza ufficiale allora primario incalza glielo ha fatto fare facevo scienza della vicenda e lo fino all'ultimo nonostante battaglia io scelgo di stare dall'altra parte
Cioè io scelgo concretamente costantemente anche contro quella che allora De Benedetto Della la storia una storia dall'altra parte Duo sarà e quella riesce a questa dall'altra parte
Cerco di non teorizzare nelle cose che non vanno a scuola brasiliano sta per quel che l'abbiamo fatta dove Giancarlo però io dico non è che si era cosa sia giusto e cosa sia sbagliato chiedevo semplicemente che se fra i gruppi di lavoro su questa cosa qui non c'è un confronto fra poveri un gruppo dedito all'altro Luxardo però mi permetterà che io quando faccio un coordinamento lo faccio un lavoro ce ne serviva non chiamo si accedeva valevole per fare le cose perché così potrei anche farlo diversi delle Monica sta facendo un'altra cosa cosa Telefono viola fa una cosa e diventa e crea una teorica che chiama ecologia umana
Io mi pongo il problema con l'ecologia umana come uomo il problema con la psicoterapia umanistica di Rodgers rosee
Cioè io posso leggere preziose si dovrebbe umanista elogio di Masi bella buona proponevo che problema che secondo me era fermo sulla non psichiatria per questo io continuo a dire questo articolo sono contrada quello che ci diciamo
Perché non ci può essere una teoria che spieghi l'uomo che sia buona che se che attirasse psichica perché se esista theory esiste un detentore delle olive ne ricaviamo lo stesso problema possiamo ricade ho letto il mio problema è uno qualsiasi gruppo quindi compreso il nostro che si alzasse la mattina dicesse
Non dicessero io c'ho sostato regia verso Fazio che ma decesso guardare le voci o le esperienze di perdere corposo derivano dal dall'entità del sesso all'universo che si mangiò le anime queste la teoria applicatela io credo che questa cosa qui sarebbe una cosa bravissima con quanto fa all'ecologia umana io credo non possiamo non è non è cosa che dovremmo fare secondo me che è difficile se non poteva fare
è quella di costruire la possibilità alla gente de incontrarsi e di costruire le spiegazione a quello che gli succede non possiamo creare non dava possiamo dare singolarmente letture ed accanto criterio a un moltissimo lender
Però io non manderei mai non farei mai
Anch'Lange
Ronald Orlando Guarini no propone le ho detto molto vicino a mio modo di essere però il problema è questo di quello della singolarmente pensiamo che non è quello di non arrivare a rate teorizzare qualcosa
E poi applicarlo qualsiasi cosa esso sia quel demonio deve dove oggi c'è Ascot ecologia umana critico perché non riesco a capire che si possesso per esempio un operatore
Non psichiatrico
Io è atto non ci lavoriamo i servizi psichiatrici no a me la cosa per conclusa la Cordova Antonucci e che Antonucci andesite sta facendo come io non devo sto facendo l'operato non sigaro potente deve molto comodo solido le faccio però non si chiama le facciamo gli esseri umane dentro
Aveva anche quel ruolo cerchiamo di non di non fare niente che possano emergere una persona avendo c'è contraddizione
Quando sarebbe stato nel suo paese a dire quella cosa fatto non è un'opera da non psichiatrico fatto se investo perché di secondo grado non segare uno nessuno avrebbe ascoltato non ho ascoltato perché siamo Silvestro vogliamo ritornare ad essere quelli che siamo
A realtà che a noi sì ci stiamo sempre più tutti quanti noi non queste io farò stavolta c'ha stravinto dalla realtà ma io non voglio venire a Roma a vedere il buffo Telefono viola è ora di andare a Roma per credo farmelo Manchester a Romolo nel fare al nei luoghi io credo con Telefono viola che non abbia la base una base territoriale e culturale ben definita non ha senso di che ci sia capi in questo Paese mi sembra una cosa se non è un collegamento lo do io sono in collegamento diretto con non te li do con con la realtà che senso ha che tiene uno le da da colti deve favoloso e bello
Ma volevo dire riguardo al disco
Nuove e diverse riguarda il discorso delle voci volevo dire molesto share
Non è che io avessi nessuna teoria riguardo a questo
Prima di tutto volevo chiarire se non ho fatto questo discorso per strappare nessun applauso anche perché che è stato in galera come sono stata io personalmente non è che ha voglia di strappare applausi ha voglia
Invece di ricominciare affare una vita regolare che diciamo però ecco questo fatto di ascoltare sente le voci secondo me vuol dire avere un rapporto con lasciare potranno essere anche conflittuale potrà essere difficile quanto volete però io credo e nella società tecnologico è considerata una forza solidale però Chiatti ha detto che la Società tecnologica e la più giusta
Il più la più giusta possibile chi l'ha detto cioè ascoltare le voci può essere anche vuol vuole invertire ente ascoltare da vogliono ascoltare infittisce di di sentire delle voci che gli comandano qualcosa oppure anche semplicemente gli esprimono qualcosa può voler dire entrare in un tessuto in cui proprio grazie a questa società tecnologica fa non siamo abituati a sono cose che non siamo abituati a fare come non eravamo abituati
A a stare con l'omosessuale ora invece ci ci siamo abituati ad lo consideriamo normale come mai ecco come mai c'è stato questo qua questo io vorrei una risposta
Qual è stata la molla che ha fatto sì che che l'omosessuale che fino a pochissimi anni fa veniva considerato un malato di mente un perverso
è scattato evidentemente un qualcosa mi ha fatto sì che la legge nella legge non non deriva dal nulla deriva da un cambiamento di Focene
Ha portato a considerare l'omosessuale una persona che voleva arriverà sulla sessualità in un certo modo e basta un domani in questo forse potrebbe avvenire anche con chi ha il bis ponti vive questa realtà delle voci come un qualcosa di personale ecco questo vuole poi il fatto nel passato
Non tutti forse non certo nell'Ottocento
Non nel Settecento ma io credo che nel Medioevo indecenti sentiva le voci veniva cioè non siamo nel Medioevo
è vero ma non credo che la società attuale tecnologica offre al meglio possibile forse dobbiamo recuperare anche certe cose del passato non certo il Medioevo
Bigotto e l'oppressivo ma certe foto del medio annuo in un certo senso forse erano molto più umanistica della società attuale
Questo Salvatore
Dunque io
Mi sento in questo convegno condannato
Ai stile realista ad essere realista
Ora è realista e non è colui che rifiuta l'Utopia mai colui che cerca di cerca a partire da quell'utopia di fare qualcosa si organizza per fare qualcosa l'organizzazione ecco cosa di necessarie per poter fare le cose in maniera per poterle comunicare per poter farle uscire da una ristretta cerchia per poter far partecipare la gente a quel discorso a quella discorso per per carità orizzontale il più possibile quindi con nessuno che fa il maestro Cipro è necessario che ci sia qualcosa di organizzato
E quindi da questo punto di vista io mi rifiuto di uscire da questo convegno con un senso di sconfitta di depressione o di confusione quindi fra storna mento celebrano mi rifiuto per un semplice motivo
Perché nel momento in cui noi guardiamo il titolo del convegno
Convegno di ecologia umana che si intitola liberi individui nella prigione mondo critica alla segregazione
Io so a che cosa partecipò perché il titolo me lo spiego me lo dice no allora
Io partecipo innanzitutto un convegno di ecologia umana e non ha un un gruppo di autoanalisi sulla follia che ci sta dentro l'individuo ognuno di noi non partecipa un gruppo di autocoscienza no può darsi che questo sia un elemento necessario della riflessione sui telefoni piolo della riflessione sull'intervento non psichiatrico
E allora che qualcuno faccia un gruppo di autoanalisi oppure un uno un convegno lo su un atto iniziativa la si chiami come si vuole in cui si analizza questo aspetto cioè come ognuno di noi considera l'alterità dell'altro come ognuno di noi
Giudica a volte l'alterità dell'altro e non la considera e la nebbia ok
Io non mi sentirei di dire che un'iniziativa di questo tipo che l'organizzatore Furci siculo l'Oriente con o che altro è un'iniziativa che non serve assolutamente a niente
Però sentito dire invece che un convegno sulla critica la segregazione non serve assolutamente niente allora probabilmente o non è chiaro
Che questo era un convegno di ecologia umana con quel titolo oppure dispiace insomma qualcuno pensa di avere la verità cioè che si debba essere per forza discutere di autocoscienza e di autoanalisi allora da questo punto di vista bisogna che un attimino Silvia anche un senso e si faceva distinzione le distinzioni servono per capire no io partecipo a un convegno di ecologia umana devono Giommaria anzitutto non è neanche una cosa che si identifica in maniera l'integrale con l'approccio non psichiatra si è parlato di altre cose e comunque in ogni caso critica della segregazione cioè il tema del convegno non è un tema non è autocoscienza e c'è Nick il titolo Comegna significa quali sono gli strumenti sociali culturali politici
E giuridici perché abbiamo visto anche questo tipo di cose per far fronte al problema della segregazione per liberare gli individui dalle sbarre che c'hanno
Intorno fisiche perché si parla di situazione fisica la segreteria di cui tu parli indi autoanalisi autocoscienza e quello che diceva anche e io son contento che è venuto fuori anche che si è passato dalle sbarre fisiche alle sbarre invisibili o che diceva Puccio sta mattino che dice anche tu cioè dal nostro modo di considerare le cose dal no dalle
Ho ora ripropone lo stesso paradigma della psichiatria un altro livello son d'accordo su questo tipo di passaggio su dico che bisogna far ve lo dico che non è questa la sede per approfondire questa cosa e siccome questa sede si proponeva un altro tipo di discussione c'è organizzarsi per lottare contro la segregazione tossicodipendenti gli immigrati Psichiatria carcere eccetera io non mi sento di e di dire come ho sentito dire che questo convegno non serve a niente e non parlo del fratricidio fatto un puro così che certe oggi abbiamo spesso penisola
Rapporto adesso
No volevo acciuga calcare la voce calcare la dose approfondire il discorso critico sulla critica la critica della critica della critica volata gradevole se il ragazzo
Io non voglio fare il vecchio la situazione però non esiste possibilità d'uscita dovrei quanto Giuseppe dice no se più ti presenti come dello psichiatrico sbagli sette presente voglio fare sbagli se ti presenti come Silvestro scusa si Benacquista diventando e come l'uomo che torna indietro Cuevas Silvestri siamo Antonio Giovanni sette presenti come Giovanni ti presenti come Giovanni e va al Paese la famiglia la spiegazione questi danni ha detto se sono Giovanni non sia l'operatore e ti considerano uno come loro
Certo nessuno
Su tutte io dico questo sconsacrate
Sostituzione vecchi ma come non le fa ma lei
Ma tu tu non puoi pretendere di sapere quello che io faccio io prima deve fare il CEO perché non odio ho fatto
Tutto quello che tu dici nel mio ambiente di lavoro
E nessuno è ancora non c'è rete e ancora si facevano pure lo richieste o il poeta pessimo alta Roberts
Quindi prima ancora che fossi riconosciuto anche o che pochi sanno che sotto Telefono viola vince
Io ero Alessio Coppola ma non è che ferie gli impiegati dell'ENI Alessio Coppola adesso e cioè apriva era diverso perché non era delle più numero era Alessio Coppola che c'aveva un suo modo di va parlare di spiegare a Vinovo spiegare e di capire di non capire e rappresentava un'interpretazione di una realtà operativa sindacale aziendale eccetera che era particolare
Qualche volta qualcuno indovina la prima che precisi interventi assemblee che piacciono sempre coordinamento eccetera qualcuno già sapeva quello che diceva quello che avrei detto immaginarlo già si schierava pure prima
Se fa discorso ripetitivo
Ma diciamo eliminiamo anche questo discorso ai non esiste perché il chiunque kantiano non è un chiunque sulla luna non so se ci si evoca vivi su questo
Non esiste gente che sta sulla luna esiste gente che sta sulla terra quindi cioè incarnata
E che significa cioè che premia assume necessariamente belle forme di pensiero e di comunicazione che sono
Voi specifiche noi diciamo come voce umana da rispettare da tutelare ognuno diverso dall'altro ma non è che non c'è questo un
Uno diverso dall'altra
Allora tra il familiare che fa impressione figlio e io che non lo faccio non glielo faccio fa o cerco di non farlo fa sono due cose diverse sono due pensieri diversi che non nascono sulla luna
Nascono sulla terra da che cosa letture pratiche esperienze università filoni storici di un antropologici di Rory marxisti piloni psicologici chilo tu i filoni più tutto quello che tu ci mette una resta Dubois quando al fasto un giusto mix ma do ut Tour la persona umana l'individuo è una istituzione
L'individuo un prodotto già istituzionalizzata o se avete la fantasia troppo ottimistico su individuo umano lo avete astratto dalle situazioni reali
Io c'ero individuo che o infatuato dalla filosofia o esoterico hanno chiesto io esoterici di ieri che son venuti a richiesta dalla produzione perché trovano dei paragoni va be'scriveva poco però insomma
Allora rispetta tutto il suo discorso c'è problema calabrese dalla col della presa di coscienza chi è che fa telefono io ho la griffe anticrisi che Adriano psichiatria più rosolato analisi eccetera è uno che prende coscienza e dice
Io preso coscienza prendiamo coscienza questa coscienza guarda un po'cerca sempre desse collettiva che da uno solo no allora il gruppo di Aol la coscienza oppure che prende coscienza del gruppo storico assisto Prize rivoluzionario trasforma dico filo quello che destrorso fascista
E la presto è una presa di coscienza è una presa di coscienza su un'esperienza che si illumina di intelligenza la teoria nasce dall'intelligenza umana che è un tutt'uno col suo corpo
Questa dicotomia questa demonizzazione che si fa e che anche Giuseppe fa spesso della giuria è sbagliata intanto è astratta anche se quindi a priori che anch'essa quindi è contraddittoria con se stessi
Prima di tutto
Ma voi è sbagliata perché la di Oria quella via quella un'astratta è quella che nasce dall'esperienza però che è necessaria no che non è necessaria perché è una pratica senza la si Schema di azione eolica e le pratiche sono i vissuti cioè dopo fa un sacco di Lazzate eletti tutti comunque la pratica del Telefono viola pupazzetti sempre io dico che è una pratica senza una riflessione teorica sull'esperienza e sono ma campa e noi siamo fatti di due gambe eccetto che ognuno può scegliere curde cammina solo una campagna a proposito e camminare indietro e cioè questa non solo quello che con Mendieta pure con Luxottica che vuole zoppica secondo me quelli che vogliono a sulla pratica quelli lo vogliono andare quartieri acchiappa dimezza obitorio però è un mio pensiero
Segretario intenzioni dicono la gente libera zoppica
Non so se è chiaro però per me è un errore non utilizzare anche l'altra grande allora dalla presa di coscienza nasce la divisione tra chi è chi Silvetti risentiti
Tra chi è chi perché chi è capace di dare una spiegazione riversi a uno che c'è una presa di coscienza e di una vita sì ho reso l'esperienza e quindi un'aviolinea sull'esperienza che il paesano che dicevi tu non c'era non c'è la e da questo discorso sono voglio fuori nel filone storico trasforma dico europeo due grossi di Roma
Quello anarchico vi dicevo per carità nessuna teoria nessuna verticalizzazione nessuna verticalizzazione nessuna rappresentanza dei collettivi a quegli accordi non è di di Google non sia mai per vagoni niente voglio niente stadio di voler niente rappresentatività politica niente rappresaglia culturale cedere va be ed è una scelta e l'altro filone opposto quello che se non c'è una polverizzazione pare che poi da Marx si l'allievo partito unico il gruppetto accetta ma il gruppetto del Telefono viola di Bologna ha una funzione secondo le di polemista
Cioè di fermento di spiegazione dei Problemi e senza volerlo si dalle buone leninismo
Allora io queste polarità tutti e due rischiose io le dico
O quello che fa troppo l'anarchico da lascia tutto che va con loro attiva come ho fatto S Ono fatte se ho lo fa cadere Prodi orfano ecologia umana buona sulla loro buona bussa alla porta
è sano qualcuno condomino valgono grazie ognuno come lo l'altra necessità io ve la pongo quella più strutturata diciamo più vetero marxista per intenderci classici
Retta
Mi riferisco più marziale che mi assiste però quelli interni un assist la parlata polarità vuole e quella di SS lasciano da come prima diceva più forza
In questo campo di fossili c.t. parlare e Ticino a forza e se non introduci forse con un campo di forza avverte
So
E organizzato la battaglia l'aperti allora se usata dall'altra scelta se la battaglia lavora fa o che lavoro fa io la voglio fare la battaglia la psichiatria
Io avessero olio fa cioè lo voglio perché io vorrei che tutti la facesse
Se tanti rischi di qualsiasi battaglia primo e tu devi stare una parte la poesia deve stanno là ed è una scelta dei danni
Secondo essendo la cosa così complicato una battaglia che va anche contro di te perché abbiamo detto la coppia psichiatriche generalizzata delle sarà battaglia su due fronti il fronte esterno e fronte
Interno la profondità dell'autocoscienza ognuno se la salva e se la fa come vuole no senza però c'è questo doppio vissuto doppia battaglia doppio fronte ma la battaglia va fatta
Con gli strumenti specifici
Di questo tipo di battaglia ed è tutta particolare allora evidente sulla battaglia la psichiatrica ci siano due fronti
Due fronti addita dicono interno Dinoi che il processo di autorizzazione nei comportamenti perché inutile lottare contro autoritarismo medico se poi Duse autoritario no e quindi c'è questo discorso però attenzione però che non ci siano questi tra di noi decidano di a no chi è più bravo dentro di sé e che io manco i preti e a Gesù Cristo tosta possibilità da trent'anni quindi
Per l'amor di Dio non lo farebbero interrato tra Chiesa e non vorrei facendoli tra di noi e lo vuole gente che mi dice dove sta il vero dove sta il fax
Oh quante ancora passi di coscienza Padova Potenza ognuno se fa quello che vuole io dico che sull'altro fronte quello esterno la bastare si deve organizzare dopo prima
Sul discorso di denuncia dei soprusi delle violenze perché siamo una struttura che agisce sui diritti non siamo una struttura assistenziale cultura mistica e cerchiamo un'associazione nata per difendere diritti dei cittadini delle persone
Allora quanti di
I che vengono violati fosse la persona strozza intelligente stupirà handicappata perché zoppica eccetera eccetera i suoi diritti vanno salvati questo non significhi Dio questa persona scelga di chi sa quali rapporti onnicomprensiva dei
E Till un quando esce l'ospedale se una parte in una la se mi sta simpatico
Facciamo amicizia ma se non mi sta simpatico dirlo perché alla lista vicinissimo forse dell'induzione un'amicizia perché solo se lo fate voi o la Spezia questo senza
Quindi sul piano dei diritti più si estende secondo me la Rete lettera proprio la sono specificati via e meglio è e non ci tiriamo un alibi per favore proviamo a fatte Labriola e vediamo quanti processi liberazione e di incassi amento si mettono in piedi
La pressione sull'ospedale insomma di allora non stiamo ha ridicolizzato perché quando Dida una persona o di una in Olanda sotto il Porto lo psichiatra meteorologo le inchieste o domani male siamo stati in quindici vorrà fare la non deve partire radiati
Non dirà a nessuno d'andata sono perché rischia giusto corre rischi insieme però quando si corre un rischio bisogna organizzarsi perché il rischio non ci sia scusate se no siamo Buioni e perdiamo la ville Lumière il lume dell'intelletto
A al e queste e su questo fronte siamo a zero perché con quattro detonatori elettrici anche a livelli tutte e quattro o se è stato persone basta un TSO non so se avete Spencer cunti essi o che vi arriva la segnalazione bella precisa
Non bastano in dieci per dieci giorni
Se volete che diventi un taglio preciso uno fuoriuscite c'è e dopo dieci giorni si coperte letti una volta che si avverte che se vince successione
Oggi sta l'altro fronte di cui si è parlato anche essere che il fronte culturale che quella cui attribuisco maggiore importanza delle palla-gol Cestari oggi
Bugo su questo nome dissenziente sul discorso di processo culturale allora quel processo culturale
Allora il processo culturale la divergenza dovesse si debba fare attraverso E-Street una istituzione s'di carattere culturale o contro culturale oppure lasciando ha un attivo dividendi sia di esperienze a tutti quanti personale questo compito io ritengo che anche questa sia una stupidaggine però dico ognuno il suo diritto
Però per me è una stupidaggine perché all'interno di un campo di forza in un campo culturale di forse dove tu sei coi minoranza il processo dell'attrezzatura anche culturale quindi la pubblicistica come siamo contenti che esiste la commedia Sensi
Andare a vedere come funzionerà coperti per un'azienda
E se non funziona come aziende libero vengono fuori e se libero vengono fuori certi supporti culturali li perdiamo
E così libretti del CEO acquisirebbe il libro DVBT bulgaro equilibri che farete anche voi mi libre una istituzione è una teorizzazione la diffusione di esperienze
E quindi dare strutturazione a questo giro mensili attrezzarsi perché la Psichiatria specificamente la psichiatria Pellicioli sconosciuto generale si ammanta di scientificità quindi vacca colpita nella scienza
E siccome c'è una pseudoscienza Turi deve andare a fare le pulci sistematicamente con una struttura adeguata di riflessione di pensiero sistematizzare il più possibile
Abbiamo detto che non lo sa ma ripete che la sistema di azione per me il divo culturale se veramente culturale a suo interno una prassi come fonte di riflessione
E sta lì per Pechino usare il binomio assiste prassi teoria prassi teoria prassi sosto menti validi non è che adesso quelli che state Roma suo basisti quindi io ritengo che al certi strumenti a me mi servono ancora sul binomio teoria prassi io non mollo
E ritengo e anche il volantino e Teoria il volantino che parte dall'esperienza successo in quell'ospedale distribuita Amir e familiare che va a trovare tutti pazzi dell'ospedale è uno strumento teorico ibride di diffusione del pensiero però a partire dall'esperienza
Piatti dalla possibilità di fare discorsi concreti però io comuni il dubbio teorico sulla malattia mentale sulla scientificità alla psichiatria eccetera eccetera
E poiché la gente la fai venire di incontri come voi sulla luna o sulla terra autocoscienza o no e e continui
Ma questo per se come della finanza Mazzeo come sistematizzazione teorica di un approccio diverso ai problemi
E la diversità umana io indico solo diversità o divergenza cioè il discorso machete pensiero convergente anche pensiero conformista diversità Rizzato
Perché il Canada Onigo del resto è proprio di sembri sia espresso da sempre alla stessa ora una legge sulla divergenze e prese di recente lì io rapporti di potere dato e stabilisce delle malato di mente
Quindi o è diverso One assessore
Questo complica ancora di più la faccenda e c'abbiamo i diversi da salvare
No perché abbiamo le persone che in capro e la mania del potere sia comunque S. Siro diverso un diverso quali stronzio cretini e stupidi anche questa Mitologia che io dico delle voci scusa Giuseppe
è una bisogna stare attenti a non fare mitologie perché contro o uno o con la voce o con mille voci può dire o cose che ti piacciono cose inutili accenno pose stupido cose intelligenti
E lo stesso errore che si fa in molti reparti psichiatrici dose pensa che mettendo i ricoverati a dipingere da questa follia shōgun riesco pur l'arte e ci hanno ripensato quadri decorazioni di schifezze reggae uno siccome internato un genio
Ma essendo una persona stupida tale e quale fuori fuori si sta incendi lo studio la stessa cosa interne che stava antipatico è simpatico sta quello cui non faremo amicizia colloqui l'amicizia
Che sta quello che si inserisce il telefono io ad Amanda sta quello che noi non siamo mai lo chiamiamo al telefono Riola perché il Brasile che fa caso di farli non abbia avuto episodi di questo tipo non so se di saperi
Qualche però di persone ha avuto a che fare con le spese sia di etnie adesso non so se per questo non posso giudicare un po'rigidi Carlo su questo ma quando si tratta mezzo libro delle frodi ora o tutta una serie di denunce che erano già strumenti legali denuncia tu lo devi canoni sbatte fuori
In fase di redazione ma lo sbatte fuori lo spelling dal tuo ambito e che non ha non è che il più ambito era è un ambito in cui tutti sono d'accordo con tutti devono Stampace tutti nel Sud chi l'ha detto
Soprattutto poi una strumentale uno strumento come questo strumento sociale che già delicato che già in netta minoranza eccetera clown quasi sostitutivo
E qui qualcuno conosce la storia
Lo Stato violentissimo su questa cosa
Con tutte le contraddizioni l'interrogazione perché chiunque passa siccome siamo tutti uguali e nessuno deve essere formato può fatta proprio dono pardon la parola
No Alessio io dico che c'è un terzo pur
Perché la segregazione nel comunità umana è un atto politico noi non abbiamo affrontato questo come atto politico l'atto segregati io
E anche su questo dovremmo poter poter intervenire credo che faremo aprire anche una riflessione anche su questo terzo punto
Va bene missione avverte restano aperti io sto un po'stanco però se qualcuno vuole stare con te Guarino
Io volevo dirle di Osaka non riesco a carburante più piccoli Tadic ben poco però mi sembra che con appuntamenti io me sono le ricordo soltanto quello per Sandrelli ci dà occasione comunque di di fare a Firenze un punto della situazione
Ho ritengo che il convegno sia una cosa valida sempre molto limitata di avente come l'ecologia umana l'anno scorso però era un giorno che stanno su due giorni abbiamo avuto più di spazio pure per più spazio per fare il coordinamento è ovvio che poi di fatto salito coordinare articolo di ieri sera è quello da adesso siamo rimasti potrà Dinoi adesso quindi secco miracolo Giovanna l'anno prossimo come spero si farà aprile ogni anno lire invece desse due giorni tre giorni con più spazio le dinamiche con più telefoni ora secondo me è il segnale di un movimento che cresce reale non immaginario
Tutti grazie Dante diciamo