Processo a Mario Bo ed altri

Boh Mario
No Mario non è comparso avvocato Panepinto
Non è presente un difensore d'ufficio l'avvocato Michele Ambra bene grazie
Mattei Fabrizio
Non è comparso bollato Seminara
è assente mettiamo d'ufficio l'avvocato Ambra
Del mondo Michele
Non è comparso avvocato seminano assente
L'ufficio avvocato Ambra
Avvocato da qui
Buongiorno presidente era qui poco fa mi ha chiesto di sostituirlo bene
Avvocato Di Gregorio
è assente
Avvocato Scott sola
Assente
Avvocato Butera
Assente avvocato Repici presente avvocato greco
è assente avvocato fa nulla micidiali assente avvocato Avellone assente
Avvocato centimetro
Mi assente
Avvocato Crescimanno
è assente avvocato Petronio assente avvocato ma al vino assente avvocato la spina
è assente
Ci sono persone
Parti civili personalmente presenti mi pare di no
Presente personalmente Gaetani Roberta mio padre Roberto da me assistito sì
Ci sono testi presenti
Maggi
Maggi Savina
Comunque che c'è presente mangi e poi Savina fuori
Cavallaro è presente
Va bene
Ma
Va be'intanto il tribunale dà comunicazione che è pervenuta una richiesta
Di rinvio del processo da parte dell'avvocato Panepinto per dei concomitanti impegni professionali
In altre sedi giudiziarie richiesta di rinvio in via principale formulato in via principale in subordine essi chiede che la trattazione il processo venga differita alle ore quindici
Le parti vogliono esprimere
Presidente io lo apprendo in questo momento
E quindi prendo atto che ci sono dei testi che vengono credo citati da Roma
Non no consapevole o no a conoscenza di quale sia la ragione delle dell'improvviso sopravvenuto impegno rappresenti un impegno sopravvenuto ritengo che debbano essere congruamente
Giustificato il motivo allora motivato
E io lascio alle determinazioni tribunale insomma stabilire se e questo è un impegno
Che richiede un differimento ma Enuff un'udienza che è stata programmata da tempo e soprattutto che attesti
Che rischiano di dover pari tornare perché a questo punto dovremmo chiedere ai testi cominciando se non ho capito nel pomeriggio non avremmo poi il tempo evidentemente di di film madridisti definire la l'esame quindi
Mi sembra un vulnus abbastanza evidente all'attività processuale
Quindi
Io chiedo che ferma restando la poi la possibilità per l'avvocato rifarsi di farsi sostituire si svolga l'esame in mattinata e fermo restando che il controesame potrà fatta essere fatto nel pomeriggio ma bloccare completamente l'attività sulla base di una indicazione che insomma sento essere stata depositata oggi ieri non so esattamente quando in cancelleria
Ritengo crei veramente un problema anche di immagine oltre che di sostanza perché da un lato
Dovremmo riprogrammare Rica allentare questa udienza almeno per parte dei testi che oggi vengono che oggi sono stati che oggi sono stati citati
In più
Processo subirebbe un ulteriore dilatazione dei tempi con tutto ciò quello che con tutto quello che ciò comporta
Quindi queste sono le mie osservazioni poi lascio ovviamente alle determinazioni del tribunale
Sì presidente come noto al tribunale da una comunicazione che io ho mandato
Sabato
Scorso
Venerdì sera o ha preso di una comunicazione informale da parte di della cancelleria del tribunale che comunicava
Ante factum
Una decisione che il tribunale non aveva mai preso né avrebbe mai potuto prendere
L'avvocato la interrompo la comunicava quell'esistenza di una istanza di rinvio questa di di cui vi sto parlando evidentemente allora presidente la comunicazione è esattamente questa
Le comunico che il processo Bo Mario più due fissato per lunedì dodici dieci due mila e venti sarà trattato a partire dalle ore quindici per concomitanti impegni professionali dell'avvocato Pari fallito queste la comunicazione né io né saputo bene dovunque benissimo allora una una sintesi infelice vedendo una sintesi infelice perché la colpa è sempre di qualcun altro e in particolare di segretari e cancellieri
Il punto però quale signor Presidente
L'avvocato Panepinto prendo atto che deve aver depositato prima di questa comunicazione che io ho ricevuto in mattinata ma che a causa di impegni perché non solo l'avvocato Panepinto anche altri difensori il Pubblico ministero anche le altre parti persino il tribunale altrimenti ecco io l'ho appreso in tarda sera di venerdì immagino che l'istanza dell'avvocato Panepinto se non è di venerdì scorso sarà di giovedì scorso
Certo è che ai sensi dell'articolo quattrocentoventi ter è un'istanza che già solo per questo per la intempestività e inammissibile
Cento volte inammissibile da un punto di vista sostanziale alla luce del fatto che
Il differimento all'udienza di oggi era stato fatto
Più di un mese fa
Ed era stato onerata ero stato mirato io di citare i residui testimoni che dovevo esaminare
I testimoni che provenivano a differenza dell'avvocato Panepinto due da Roma uno dalla Provincia di Modena è uno da Palermo che propriamente anche quello che viene a Palermo non è che proprio dietro l'angolo
Naturalmente li ho convocati tempestivamente il prefetto Farina che ho avuto il piacere di conoscere oggi di presenza però già un mese fa mi aveva garantito che giorno dodici ottobre nella mattina sarebbe stato presente per deporre innanzi a codesto tribunale e mi aveva chiesto e io mi ero a questo punto dico irresponsabilmente consentito di dire che per quello che dipendeva da me e poiché i testimoni l'ordine dei della dell'esame lo decido io mi ero permesso indirli che si sarebbe liberato non troppo tardi perché quanto ai testimoni indicati da me egli sarebbe stato il primo a essere esaminato
Ora se ci limitiamo alla diritto sì siamo davanti a un'istanza inammissibile
Che deve necessariamente essere rigettata
E però c'è un problema che questa comunicazione che non è stata ricevuta apprendo oggi dal dottore baci dal procuratore della Repubblica
è stata ricevuta da altri difensori
In particolar modo sicuramente dagli alcuni difensori di parte civile che quindi o apprezzo poco fa essere in questo momento in transito da Palermo a Caltanissetta
Questo perché l'unico difensore di questa fede che quindi è il quello che ha meno difficoltà
A regolare i propri intendi è l'avvocato Panepinto
Gli altri vengono tutti da fuori tutti compreso l'altro difensore degli altri due imputati
Questo che cosa comporta signor presidente che il rischio è che se noi accogliamo il Codice
Applicando il Codice commettiamo una nullità mostruosa perché ci sono delle parti che non dal sottoscritto è manco dal procuratore della Repubblica ma dal tribunale
Sono stati invitati a non comparire all'orario che era stato fissato per l'udienza
Abbiamo il diritto contro il diritto
Tutto questo per venire incontro a delle inammissibili
Richieste per l'avvocato Panepinto per questo motivo
Signor presidente io chiedo che venga dichiarata inammissibile l'istanza
Dopodiché devo dare conto al tribunale
Che ho ricevuto da uno dei testimoni da me citati e cioè Don Giovanni neri comunicazione
A mezzo pecca inviata da una pecca che risponde al nome di tal Maurizio Neri che immagino sia un congiunto che però è allegata una nota a firma di don Giovanni neri
Che spiega le ragioni che mi sembrano parecchio sostanziali di salute molto precaria che gli impediscono di o venire a Caltanissetta deporre in relazione a questa io
Avrei da fare conseguentemente una istanza il distanza è di o sentire che il tribunale disponga l'esame presso il domicilio del testimone don Giovanni neri
La produco che viene indicato quel domicilio no
è in questo momento parroco della parrocchia Beata Vergine Assunta via Marzaglia novantanove Marzaglia provincia di Modena
Naturalmente diamo per scontato che il difensore d'ufficio insiste nella richiesta Presidente per far
Va be'il tribunale si ritira in camera di consiglio per valutare la questione
Allora il tribunale rileva che l'istanza avanzata dal dall'avvocato Panepinto
Va rigettata con riferimento alla richiesta di rinvio dell'udienza in quanto l'impegni prospettati
Non non costituiscono legittimo impedimento
Trattandosi di impegni processuali precedenti alla fissazione dell'odierna udienza e comunque sussistendo la possibilità per il difensore di farsi sostituire da un altro difensore
Con riferimento alla richiesta di differimento tenuto conto che risulta che diversi difensori avevano avuto notizia informale dei di una differimento orario del dell'udienza che si trovano in questo momento in viaggio per raggiungere
La sede di Caltanissetta
Il tribunale accoglie la richiesta modificando il l'orario richiesto quindi non alle quindici ma alle tredici tenuto conto che gran parte dei difensori e sta sopraggiungendo in questo tribunale pertanto dispone il differimento orario alle ore tredici per l'inizio della Bernardi all'esame dei testi presenti
Allora rifacciamo l'appello così aggiorniamo
Boh Mario
Libero non comparso avvocato Panepinto di fiducia assente
Mettiamo qualcuno d'ufficio
Possiamo mettere lei avvocato Seminara
Martedì Fabrizio e presente avvocato seminario di fiducia presente Ribaudo Michele
Non non c'è ero debba o no
Libero un compasso avvocato Seminara sessanta
Avvocato da qui
E sempre sostituito dall'avvocato Repici elaborato da qui no dall'avvocato Scott somma
Avvocato Di Gregorio
Immagino sostituito dall'avvocato Scott sola avvocato ha scosso la presente avvocato Butera
Sempre l'avvocato Scott sull'avvocato Repice presente avvocato greco
Sostituito
Dall'avvocato Trizzino
A
L'avvocato frulla
Non c'è avvocato Avellone
Avvocato centine o
Avvocato Crescimanno avvocato Crescimanno presente avvocato Petronio
è assente avvocato ma al vino assente avvocato la spina assente
Sono presenti all'estero vela della parte civile che era presente personalmente va bene
Presidente l'avvocato Panepinto mi ha informato che in procinto di arrivare se potessimo aspettarlo perché non ripeterò tutto quello che è già stato credo oggetto della prima parte l'udienza alla quale noi non abbiamo potuto partecipare e credo che le questioni relativa mail o a comunicazioni varie siano state già esplicitate per cui io non le ripeto però
Però è chiaro che quando in qualche modo la cancelleria o il tribunale prende una posizione in via anche se non a me personalmente ma mi è stato comunicato ai colleghi mi è stata anche mostrava una mail con una fissazione oraria
Più o meno concordata con altre parti è chiaro che poi ci si trova in difficoltà presidente per cui anche io sono stato ovviamente
Invitato ringrazio chi mi ha chiamato
Tra questi il Pubblico ministero ad accelerare per arrivare prima possibile a Caltanissetta la stessa cosa sta facendo l'avvocato Panepinto credo che sia proprio questione di di poco tempo quindi pregherei il tribunale magari di aspettarlo un quarto d'ora non credo che sia un termine così poi non so quanto questo possa incidere sull'audizione dei testimoni
Solo per la precisione l'avvocato seminare Stato avvisato su su input della della cancelleria
Ma io sono stato bissato anche prima Presidente Penati mi ha chiamato quando voi eravate in camera di consiglio mi ha chiamato il Pubblico ministero così provarci sì sì c'è quindi però dico se io avevo sarà previsto
Che chiaramente venissi ma l abbiamo superato l'abbiamo superata come sono rappresentano animali per fare i fatti no no siccome la NATO ha ringraziato il pubblico ministero Manuela lavorato io sono stato chiamato mi vado anch'che la cancelleria doni sono stato chiamato a diverse persone tra cui anche l'avvocato si consola perché è chiaro che a quel punto esibiamo era quella di ricontattare fissata un'opera collettiva si ci mancherebbe bene
E per l'ordine dei lavori intanto chi dobbiamo sentire per primo presidente per primo chiedo che venga esaminato il prefetto Luigi Savina bene
E possiamo andare anche un ordine successivamente
Successivamente il dottor Felice Cavallaro
Bene
E intanto
Per per quanto riguarda poi l'istanza dell'avvocato Repici con riferimento al teste Emery Giovanni
Il tribunale rileva che e le condizione di salute
Che legittimerebbe lo diciamo l'impedimento del del teste a comparire personalmente sono state oggetto solo di una auto attestazione diciamo così quindi allo allo stato il tribunale non può accogliere la richiesta del difensore salvo che venga allegata una attestazione possibilmente da parte di una struttura pubblica
Sulla incapacità deambulare del del teste
Presidente scusi sul punto prego dico siccome credo che tutte le parti civili abbiamo e anche la pubblica accusa abbiano interesse assentire il sacerdote padre letti
Ritengo che
Non possiamo noi
Potere documentare l'impossibilità da parte di padre neri di potere venire
A parte quello che ci dice chiaramente un'autocertificazione mi rendo perfettamente conto ritengo che sia compito semmai del tribunale verificare nel momento in cui il teste ammesso le parti hanno fatto il loro compito e cioè dire citarlo diventa chiaramente un accertamento da parte non nostra ma da parte del tribunale eventualmente anche con un una perizia medico di carattere fiscale dando incarico chiaramente a un medico in quel di Modena di verificare se nelle condizioni di salute dallo stesso attestato e quindi l'impossibilità di deambulare
Sia l'effettivo meno nel caso in cui dovesse essere effettiva chiaramente sarà presa qualsiasi altra decisione che al con le parti il tribunale di terra utile prendere ma Allo stato ritengo che il compito non sia nostro ma sia del tribunale anche perché noi siamo impossibilitati a potere documentare questa situazione non è che padre neri ci può inviare tutte le varie cartelle cliniche kosovare il tribunale può con una semplicissima visita medica atti verificare
Tutto quanto
Naturalmente il tribunale era diciamo propenso a a capire se le parti erano in grado di ottenere una una certezza ma dato che viene attestata questa impossibilità si dispone
Visita fiscale nei confronti del teste Mary Giovanni
Al fine di accertare le condizioni salute in cui versa è soprattutto se le condizioni di salute dello stesso siano compatibili con
Un trasferimento dalla
Dalla città di residenza alla sede di Caltanissetta
Riservando all'esito ogni ulteriore
Statuizione
Abbiamo un
Presente discussi ma non sarebbe meglio indicare Plaza di massa di Marzaglia
Che è territorialmente competente per questa verifica si Silmaril s'intende il medico fiscale competente per territorio fa visita fiscale la fa la il medico competente poi se vogliamo anche ieri chi sia
Come si chiama eccetera questo è impossibile farlo andiamo andiamo per competenza adesso
Va bene
Ma le i il quarto d'ora mi pare che sta passando poi cominciamo a far declinare le generalità al teste si vuole accomodare il primo teste
Buongiorno
Luigi Savina
Chieti sedici maggio cinquantaquattro
Roma ministero interno
Può leggere quella dichiarazione certo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica e assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato pratici grazie avvocato tredici
Di nuovo buongiorno signor prefetto
Sappiamo perché naturalmente di pubblica notorietà la evoluzione della sua carriera fino alla ruolo di vicecapo della polizia in anni recenti
Ammette interessate immagino anche a alle altre parti dal processo interessa invece sapere se lei e eventualmente in quali anni ha svolto con ruoli da funzionario della Polizia di Stato nella città di Palermo
Qui io sono arrivato a Palermo dalla prima volta nella ottobre mille novecentottantanove ero commissario capo come dirigente dalla sezione omicidi
Sono rimasto in quella funzione a Palermo fino a fine aprile i primi di maggio del mille novecentonovantuno
Poi sono stato a pescare con a capo la squadra mobile questi non sono stato trasferito allo Sco per ha
Prime missioni poi trasferito per adempiere inizialmente una delega congiunta della Procura di Palermo e di Caltanissetta
E quindi ero spesso a Palermo però di Livorno stavo su un ufficio vicino polizia postale insomma non non all'interno dalla questura
Sono poi tornato a Palermo nel mille novecentottantaquattro come se di servizio perché quella precedente era blu dunque Roma con spesso a Palermo ma prefetto mi perdoni mille novecento
Mille novecento mille novecentonovantatré fino al mille novecentonovantaquattro noi le abbiamo chiesto a piazza perché ha detto mille novecentottantaquattro se io non avevo sentito male fondarsi chiedo scusa
Dopodiché sono tornato a Palermo come capo dalla squadra mobile il quattro settembre del mille novecentonovantaquattro che sono stato capo la squadra mobile fino a giugno i primi di luglio del mille novecentonovantasette
Bene
Una sola precisazione il periodo in cui era funzionario dello Sco e applicato a una delega congiunta delle procure di Palermo e Caltanissetta si trattava di attività investigativa relativa alla strage di via D'Amelio sì no era relativa al a un anonimo
Che era intervenuto molto noto agli organi investigativi e credo anche a livello giudiziario che era intervenuto
Tra la prima e la seconda strage c'era stato una riunione delle congiunta da parte delle procure che hanno determinato che il su due individui citati dall'anonimo si procedesse su uno l'arma dei carabinieri specificatamente rosso sull'altro la polizia di Stato quindi lo Sco io fui aggregato per svolgere questa delega di indagine che poi con il passare del del tempo il fu fu Presa esclusivamente d'intesa fra le procure dalla dalla Procura di Palermo esattamente dal procuratore aggiunto dell'epoca dottor Croce
Per intenderci si tratta della lettera anonima convenzionalmente giornalisticamente pubblicamente nota come la lettera del corvo due
Sì è quella di numerose pagine scritta molto bene in cui ipotizzava la cattura di Riina c.t. quel quel quel quel tipo di attività
Le posso chiedere
Qual è il soggetto sul quale ha operato il rosso e quale il soggetto sul quale avete operato voi il soggetto su quel regalo a per operato e si trattava di entrambi i casi i due commercialisti quello del Rossi era il
Dottor Di Miceli quello su cui ha operato il servizio centro operativo e Quintilio era il ragionier Mandalari
Ho capito
Torniamo alla suo impegno invece presso la squadra mobile di Palermo sì
Lei nella allora lei quando è stato se è stato lo do per scontato però le domande vanno fatte aveste certo se quando e se lei è stato noto per ragioni del suo servizio il nominativo di Vincenzo Scarantino
Guardi quando credo di aver letto qualcosa sui giornali nel periodo in cui ero diciamo in servizio allo Sco e quindi numero sul territorio
Quando sono arrivato nel novantaquattro sono riguardando qualche data in occasione del processo insomma sussidi pubblici ho visto che il primo processo Scarantino
Di corriva proprio primo Borsellino uno decorreva nell'ottobre novantaquattro quindi c'era stato già rinvia a giudizio quindi insomma era
Come dire abbastanza noto come come nome e allora lei le faccio la domanda più precisa
Nel primo periodo di sua permanenza a Palermo cioè nel periodo in cui lei ha diretto la sezione omicidi della squadra mobile di Palermo autunno mai imbattuto nel nome di Vincenzo Scarantino no battuto lei in quel periodo si occupo delle indagini sul duplice omicidio del poliziotto Antonino Agostino della moglie Giovanna Ida Castelluccio
No perché sono arrivato quando l'omicidio era già stato consumato purtroppo credo che sia il cinque agosto l'attività investigativa io arrivo su Palermo perché da mesi mancava il dirigente della sezione omicidi
Chiede un collega il dottor Aniello Chiara rifiuta le minacce apre falle preferito allontanarsi dalla Sicilia quindi la sezione in realtà era retta da due ispettori e arriva come a riferimento direttamente il dottor la Barbera
Quando io sono arrivato l'attività investigativa relativa al duplice omicidio di la dei due ragazzi
Veniva svolta io ero impegnato in altre cose è stata svolta la Barbera perché era lui che aveva un po'perché si tratta di un poliziotto un po'perché si tratta di omicidio quindi mi dovevo inserire il la prima volta il fascino servisse a Palermo e quindi la Barbera il detenuto
Svolge lui quelle attività insomma ecco devo seguire lui quelle attività che seguiva realtà già da agosto fino andare avanti fino all'otto uno se non ricordo male autunno del mille novecentottantanove questo stato di datevi da una serie di perquisizioni
E
Lei in quel periodo in quei due anni ebbe occasione di incontrare per ragioni del suo ufficio e presso il suo ufficio
Il signor Vincenzo Agostino padre del poliziotto ucciso sicuramente si sia lui sia la sia la moglie che non c'è più
Insomma ecco ero sempre disponibile si trattava quindi le chiedo le chiedo se lei ha notizie di un verbale di riconoscimento fotografico
Effettuato nei confronti del signor Vincenzo Agostino il nell'agosto mille novecentonovanta
Per riconoscere una immagine una un soggetto una persona e della sottoposizione ai suoi occhi fra le altre della fotografia di Vincenzo Scarantino
Onestamente non non lo ricordo non so se l'ho fatto io questo verbale serviva una traccia ma non ho questo ricordo
Senta quando lei attorno a a Palermo tardi vigente della squadra mobile sì
Chi era il questore il questore il dottor Arnaldo la Barbera
Lei a quel punto ebbe occasione di occuparsi di attività investigativa relativa alla strage di via D'Amelio
No perché c'era il gruppo investigativo Falcone-Borsellino e quindi le attività investigative erano svolte direttamente dal dal Gruppo Falcone-Borsellino aggiunga che io ecco avvocato
Come a tutti noto il capo la squadra mobile responsabile verso la procura
Del territorio quindi erano sposate verso la Procura di Palermo del servizio di PG e quindi sarebbe stato inopportuno che io lo svolgersi attività anche perché c'era un altro gruppo già avviato già
E quindi c'era una separazione netta fra i due
Organismi sì c'era una squadra mobile Gruppo Falcone-Borsellino sì sì assolutamente una separazione netta qualche volta quando il gruppo doveva che non ebbe una grossa consistenza adesso non ricordo forse
Una quindicina di vita se dono svolge un'attività di perquisizione di attività mi chiedevano degli uomini delle unità io dicevo ci mancherebbe prendete scegliete anche voi ma c'è stata una netta separazione proprio per tenere distinte diciamo ciò che era di pertinenza della procura di Caltanissetta come attività delegate ciò che era a di pertinenza della Procura di Palermo quindi come
Presidente chiedo scusa avvocato Panepinto se può darmi una per un attimo
Sì io andando possono dare atto alla mia presenza già fatto devo rappresentare che io avendo avuto comunicazione
E l'orario delle quindici per la iniziò il processo
A seguito dalla presentazione la mia stanza ho informato l'imputato boh
Nel processo sarebbe stato alle quindici
Quindi eccepiscono lettori tutto ciò che sarà fatta in assenza dell'imputato ma
Il tribunale rigetta l'eccezione poiché nel nessun provvedimento sull'istanza era stato assunto tranne quello di stamattina quando sono state ascoltate le altre parti prego può possiamo proseguire
Perso
Io firmai era sulla separatezza ventidue organizzava rappresentano come o adoperando il Gruppo Falcone-Borsellino e dirette dipendenze del del della procura di Caltanissetta
Le due attività erano assolutamente tenute distinte e separate anche perché io mi ero insediato il primo settembre novantaquattro e quelli attività invece andavano avanti dal mille novecentonovantadue cioè dal momento delle stragi
Ho ho capito
Senta lei ha cognizione del fatto come il salse
Il dottor Arnaldo la Barbera da questore di Palermo
Ebbe a occuparsi delle investigazioni o sulla strage di via D'Amelio anche quando era già divenuto Questore di Palermo
Guardi era questore di Palermo certamente il gruppo investigativo Falcone-Borsellino diretto dal dottor boy che lei era l'unico funzionario di una decina quindicina di unità svolgeva delle deleghe certamente credo che avesse un riferimento ultimo nei confronti del dottor la Barbera che pur essendo questore pur non essendo ufficiale di polizia giudiziaria comunque come dire era un po'il
La continuazione dell'attività investigativa questo lo so che qualche volta incrociava il collega botti andava a parlare con loro e col col questore qualche altra volta medico qualche magistrato di Caltanissetta che
Che
Quentin che scrissi recava che stava al gruppo ostaggi si appoggiano la perché diciamo la squadra mobile una palazzina a più piani la squadra mobile occupati fra il primo e secondo piano il top il dottor Bon svolgeva questa attività all'ultimo piano della medesima palazzina quindi
Ingresso uscita ci si ci si incrociava
Senta nel corso della sua prima permanenza a Palermo lei aveva già conosciuto il dottore Bova sì dirigeva la sezione Catturandi io digiuno sezione omicidi
E e Luís poi si era era rimasto a a Palermo e lei lo ritrovo quando torno da dirigente dunque la so che il collega con cui ci mantenevamo ogni tanto in contatto quando io sono andato via nell'aprile del novantuno mi pare che fosse ancora a Palermo
Poi lui essere toscano e ha chiesto trasferimento pista credo per dimissioni comunque in Toscana e rimessi alla famiglia
Poi ho saputo che invece era tornato a Palermo credo proprio vino concomitanza per il per le attività per svolge attività investigativa per il discorso del fra
Quando lei rientro a Palermo da dirigente della squadra mobile lo trovo gialli
Lo trovai già che stava sul gruppo Falco che lavora sul Gruppo Falcone-Borsellino devo dire anche nei mesi in cui come scorcio in tv salivo da Palermo indire cow negli uffici insomma mi pare di ricordare che si diceva il dottor la Barbera ma c'era anche il dottor
Ci fosse anche il dottor no
Ho capito
In quegli anni di sua permanenza a Palermo sia nel primo sia nel secondo o Periodo lei direttamente
O il signor Vincenzo Scarantino ebbe occasione di trattarlo no no mai trattato forse credo che una volta in assenza di la Barbera che Scarantino non so che stesse facendo
Fece una telefonata o faceva più telefonate minacciando che si sarebbe allontanato che ricorda vagamente una cosa del genere
Insomma alla fine mi dissenso qualche collega mi suggerì dice per piacere rispondi tu issata c'era stia tranquillo l'aveva riferito al dottor la Barbera vedrà sta tranquillo
Qualcosa qualcosa del genere ho capito
Senta lei espone se credo che lui sicuramente per telefono dunque libero e quindi era località protetta
Sicuramente quando ero dirigente la squadra mobile quindi dovrebbe collocarsi tra il mille novecento dal settembre novantaquattro questa questo contatto telefonico fino al novantasei novantasette
Ho capito
Senta lei diciamo facciamo così fino al mille novecentonovantasette perché poi le notizie giornalistiche naturalmente non non ci interessano
Ebbe mai notizia di rapporti di collaborazione fra il dottor Arnaldo la Barbera il SISDE
No non non ha avuto nessuna notizia in tal senso e l'ho appresa anch'io
Leggendo i giornali qualche anno fa adesso non colloca esattamente se ci sono riuscito notizie quindi diciamo per un ordine di servizio non ne aveva mai avuto conoscenza no negativa no assolutamente
E per conoscenza di o collaborazione e se sì dirà in che forma
Fra la la squadra mobile di Palermo e poi il Gruppo Falcone-Borsellino e il SISDE nelle indagini sulla strage di via D'Amelio
No
Ecco posso credo forse avrò letto qualcosa sui giornali però no no no no no io naturalmente preelettorale oppure non le faccio sono anch'essi bisognava Brandon agli organi di informazione
Solo perciò che eventualmente quello che è caduto sotto la mia per Cesarione dal novantaquattro fino al novantasette comma
Forse il il direttore del SISDE di Palermo è venuto una volta rappresentarono stati trovati di Fiorano certa maniera ma siamo molto oltre stragi a tentare di dare una spiegazione io l'ho ascoltato ma non ho avuto proprio io non so se in precedenza ci sia stata
O
Presidente io ho terminato grazie prefetto serve
Nessuna domanda
Credo scorporato scorso ora
Premetto senta lei rispondendo al collega ha detto che ha visto se ho capito bene dei magistrati che venivano a parlare comunque ad incontrare il dottore La Barbera
Eccolo sapere questo il dottore che lamenta Arnaldo la Barbera riesce a collocarlo temporalmente
Guardi sicuramente quando io ero dirigente della squadra mobile e quindi tra il mille tre settembre novantaquattro e il tredici settembre quattro settembre novantaquattro primi di luglio del novantasette ora non so dirle quando però veniva svolta attività come dire dalla dalla parte della procura veniva svolta attività di polizia giudiziaria
Utilizzando anche la struttura che era sopra squadra mobile quello del Gruppo Falcone-Borsellino mentre il dottor la Barbera aveva un ufficio all'interno la questura per chi conosce Palermo Piazza Vittoria palazzina squadra mobile Procina questura
La dottore mi è capitato di vedere la dottoressa fanno un paio di volte arrivata una scorta la pazzia questure o magari uscito stavo rientrando anch'io a quell'incrocia alla Standa ma è una una cosa normale qualche volta ricordo di aver visto di M. entravo dal questore lì usciva ecco ricordo questa ho qualche ricordo immanente al senso
Ho capito ma non sa il motivo per cui entrava e usciva dal questore
Guardi entrava usciva li vedo lavoro vista forse forse che
Mi sarà capitato due volte tre volte ecco in in questo periodo adesso perché entra uscivano perché
Ripeto nulla di di male però c'è tutto ciò che atteneva alla all'indagine di Palermo era il capo della squadra mobile di Palermo e quindi dovevo dipenderà procura di Caltanissetta
A Palermo ma lo dico con grande serenità la Procura di Palermo non sempre questo gruppo investigativo che agiva sul Palermo e quindi non Avia come referente alla Procura di Caltanissetta magari c'era il rischio di qualche che se ne farà un'attività investigativa potesse così creare un problema un'altra attività investigativa e che quindi si teneva attenere a proprio completamente separati d'altronde
Perché è vero che alcuni funzionari che hanno lavorato al gruppo investigativo Falcone-Borsellino per un breve periodo per un periodo più lungo per esempio il dottor Salvatore la Barbera quando io capo la squadra mobile
Qui sono sbaglio dirigeva la sezione omicidi è stato per un po'pervenuto a Caltanissetta
A fare il dirigente la squadra mobile non so c'era stato anche il dottor San Filippo che mi viene in mente che dirigeva la catturandi che per un periodo ha lavorato al gruppo Falcone Borsellino
Cioè voglio dire che tutte le serie di attività investigative che essa hanno avuto decorrenza dal mille novecentonovantadue e che sono andate avanti è chiaro che io che non ho seguito non conoscevo il complesso delle indagini questo voglio dire questo intendevo dire
Posso continuare
Senta invece tornando un attimo su Scarantino lei rispondendo al collega ha detto che si ricorda di una telefonata ricevuta da Scarantino
No io ho detto una cosa diverso detto che un giorno Scarantino tempi testo il centralino della questura di chiamate
Probabilmente era in località protetta desumo ora se non avrebbe potuto dal carcere utilizzare il telefono SOSE minacciando di muoversi minacciando situazioni cosa va e cosa recente
Quindi qualche collega si guarda ma anche il questore la Barbera chi era fuori tu sì il capo dalla squadra mobile magari rispondi tu e quindi presi il telefono il sì al centralino del passatemi Scarantino e realtà
La telefonata non fu una telefonata o robot lenta non mi ricordo che dissi ma del tipo stia tranquillo riferito al dottor la Barbera aveva cercato la farò richiamare questo questo dico ho capito scontrosa s'è formata
Senta ma lei ha mai partecipato
A sopralluoghi serali con Scarantino mai
Le faccio presente una cosa prefetto quarti
Presidente per il tribunale
E anche
Del Pubblico ministero e chiaramente per la difesa la pagina centottantaquattro della perizia
Di Giuseppe Oliveri
Abbiamo una conversazione telefonica
Del ventuno aprile del novantacinque
Alle ore quattordici e cinquanta
E Scarantino che chiamava questura a un certo punto
Il centralino le passa lei perché lei dice no sono il dottor cioè Scarantino dice Buongiorno dottor la Barbera
Le rispondo no sono il dottor Sabina sono il dirigente della squadra mobile il dottor la Barbera è fuori
Poiché la
Conversazione prosegue
Siccome praticamente c'era stata la deposizione di Cancemi ma su questo non entriamo chiaramente nella testimonianze succede un certo tipo di discorso a un certo punto lei finisce ah Scarantino
Dottoressa Dina se mi dice se viene glielo posso accennare io a Luís e si parla qua del problema di Cancemi
Poi aggiunge ci siamo anche conosciuti una sera lei non ricorderà siamo usciti quando lei era qua a Palermo una volta per un tutto un giro a fare un giro in macchina sono parole sua
Guardi comprendo però prima escludo continua discutere sia mai visto Scarantino e ve ne sia mai che sia mai uscito con Scarantino perché dico questa accusa se se può esca dalla suggerita qualche collega per dire di te lo conosci che per tranquillizzarlo ecco questa è la questa può essere fece me perché hai detto sì uscito per fare un giro per come dire per tranquillizzarlo per calmarlo ecco queste è stata ma già inserite e alla raccolta tutta la conversazione
Dopo aver dice sono il dottor Savino Scarantino dice a volevo parlare con il dottor la Barbera dottoressa viva sì se vuole sono a disposizione se no
Scarantino grazie a dottore Sabina prego Scarantino no ci volevo dire delle cose sì Scarantino
A livello di quello che ho sentito in televisione
Sì
Scarantino è è lei
Pronuncia quella frase cioè non c'è motivo che intervengono larga Moon collega per dirle digli di conoscerlo
L'avvocato magari quando sarà possibile sentirlo questa conversazione ora perché l'abbia detto ripeto
Presumo di averla detto perché qualcuno per tranquillizzare sedici membri risponda Scarantino ci va beh ma se tu e quindi c'era presente quando lavoro non lo conosci e quindi precocemente
Credo che questa sia stata sia la la spiegazione perché ho detto il sopralluogo come dire per rassicurare noi ci conosciamo aggiunto ecco questo è il è questo quello che io credo
Ma Scarantino rispondo subito vasi comunque problematica risponde subito qua ah sì alla sua
Ha la sua risposta con la quale dice che c'era stato questo giro in macchina una sera Scarantino rispondo subito a sì attorno prefetto Salina lei sa benissimo avrà letto sui giornali che abbiamo due sopralluoghi e non abbiamo il verbale
Quindi il nostro problema il mio problema eh comprendere tutto questo perfettamente ragione a poca stima non riesco a dare una spiegazione diversa da queste le ribadisco che Giammario fatto alcun sopralluogo Scarantino
Però veda nella quale problema
Tranquillizzare Scarantino lei dice sì
è io l'ho letto tutta la conversazione cioè che motivo c'era di tranquillizzare Scarantino sino a quel momento perché il fatto di Cangemi
Di cui parla Scarantino è per il quale dovrà essere tranquillizzato ma ripeto è un altro problema che mi interessa lei è successivo
Cioè fino a quel momento Scarantino va solo ed esclusivamente alla ricerca dottor la Barbera
Per quale motivo lo si doveva tranquillizzare per quale motivo qui siamo sarebbe dovuto dire sono uscito una sera in macchina Conte per tranquillizzarlo non riesce a
Come logica nubifragi raccordare il vero motivo è lì a ragione avvocato mi è difficile come dire ricostruire però io credo che non so che lega il brogliaccio quanta telefonata abbia fatto Scarantino in questura giorno nessuno
Nel suo profumo quel giorno nessuno nel solo in questa telefonata al sole guardava il brogliaccio non ce l'ho qui
Abbiamo il brogliaccio
C'è una telefonata piuttosto lungo col centralino lui ci dice qualche cosa al centralino c'è l'intreccio no no e allora non resta telefonata ecco buonasera buonasera c'è il dottore La Barbera
Un uomo che lo desiderasse Scarantino un attimo musica di attesa un uomo un momento solo la Barbera chi mi scusi il dottore questore fa Scarantino
Un uomo che chiaramente centralino un attimo solo un attimo solo sì grazie
Musica di attesa un uomo un secondo solo signore che sta chiudendo un attimo solo per favore Scarantino tossisce tossisce
Poi c'è un'annotazione attesta chiaramente dal trascrittore attesa nessuna conversazione dottoressa Dina pronto e poi come dicono gli ho detto tutto cioè è quel giorno c'è dal brogliaccio almeno voi
Considerate quello che è successo in quel registratore con incassi che si è successo di tutto ma anomalia non se ne arriverà dove vengono nel discorso c'è solo questo conversazione
Ripeto in questa conversazione con mi spiace di non riuscire a essere
Quello che spiego e quindi questa pausa di interruzioni il centralino che miete avvisa cerca il dottor la Barbera c'è Scarantino viene da qualche collega che probabilmente
Quattordici e trentacinque quindi posto pranzo non c'era forse nessuno all'interno del del degli uffici e quindi
Viene passato il problema me perché dico quella frase lì ha ragione però nel ribadire nel modo più assoluto che non ho mai fatto alcun sopralluogo Scarantino
Ho detto quello perché mai magari c'avevo un collega ha detto ma io non lo conosco e debbo rispondere io dice a Bema a Bari debbano avuto magari l'avrei visto per per qualche sopralluogo in uscita entrata la squadra mobile con una cosa del genere
Credo che questa però lo ribadisco io non ho mai fatto alcun sopralluogo Scarantino non mi sono mai occupato delle stragi Falcone Borsellino se non di quella di quella trascini quel tra che ho già spiegato al all'avvocato le piace
Presidente chiedo scusa avvocato Panepinto per la registrazione se consultiamo il brogliaccio l'avvocato forse ricorderà male ma da quello che invece è la mia conoscenza dei brogliacci quel giorno non è l'unica telefonata che fa Scarantino ma far ripetuto telefonate presso il centralino della questura cercando dottor la Barbera
Io in questo rendono Angelo sono pagina il brogliaccio ottocento pagina novantasette il progressivo centosettantacinque quello cui ha fatto riferimento
Ma lei mi ricordi sono almeno tre o quattro i tentativi di chiamata quindi se prima di porre il sesso posto nella domanda senza risposta corre comunque se l'Italia che in caso il presupposto della domanda che è stata data dottoressa ripongono in sede d'esame se vuole ritornare eccesso risposte l'accesso senta una cosa lei poi ha informato
Di questa conversazione il dottore La Barbera certamente moderazione dagli eccessi nessuno si essi non ricorda
Cosa ebbe a dirle
Il dottor la Barbera Josè formato anche il dottore boh
Guardi sicuramente però informato il dottor la Barbera accusa mi disse il dottor la Barbera scegli riferisci guarda che ha chiamato Scarantino che sta un po'agitato non ci va bene sta un po'agitato o aveva il problema di cancelli
Ma guardi siccome non seguivo Molteni tra l'altro Cangemi a differenza era una prima parte quindi non l'ho trattato mai come collaboratore né seguivo in modo specifico la vicenda di di di Caltanissetta dove Cangemi aveva deposto in uno dei Borsellino quindi
Non gli ho detto non so dice ha detto di Cangemi forse la Barbera ho letto sul giornale onestamente non ricordo ma
Va bene non bastano presente nessun'altra domanda
Bucato Trizzino
Perfetto se viene avvocato Trizzino la verbalizzazione prefetto lei è stato nominato questore nella sua carriera sì la prima volta la prima volta nel due mila e sei quattro del autunno due mila quattro
Questo nel quale ci questore di Terni fino al due mila sei poi questore di Ferrara due mila sei due mila otto questore di Padova due mila otto due mila undici
Questore di Cagliari due mila undici due mila dodici questore di Milano due mila dodici due mila sedici ecco con riferimento alla prima nomina questore di erano interni
Con dire al tribunale l'ufficio di provenienza
L'ufficio di provenienza da Terni nominato questore era dirigente la squadra mobile di Milano
Milano venite a Milano nominato questore poi è stato questore incita diverso e di regioni diverse Ferrara per altri due anni due mila sei due mila otto
Qui sono stato questore di Padova due mila otto due mila undici questore di Cagliari due mila undici due mila dodici e questo limita meglio grazie prego
Altre domande
Pubblico ministero no
Prego
Se il presidente io
Dottore Savina è uno dei soggetti e testi di cui noi prevedevamo di chiedere l'ammissione col cinquecentosette ovviamente a me manca
La partenza dall'esame per cui difficoltà su quella fare il controesame per cui se il tribunale prevede comunque di autorizzare eventualmente un ritorno io mi limiterò soltanto a alcune domanda chiarimento quello che è stato fatto altrimenti
Ho la necessità anche di tra l'altro non conoscendo sonori
I temi che ha affrontato il rischio di di porre qualche domanda sul capo l'ala sarà tollerante da questo centrista io come sembra
Grosse difficoltà indica solo come dobbiamo svolgere liberamente all'esame senza arroccarsi di eventuale delle elezioni perché ho seminato quindi ricoprire la trecentosessanta grado tutti assolutamente riguardano va bene
Autore Serena buongiorno intanto diventa l'avvocato Panepinto
Senta io volevo innanzitutto chiederle non so se già gliel'hanno chiesto quindi le chiedo scusa in anticipo se dovessi porno delle domande a cui lei ha già risposto ma ovviamente avrebbe avvocato il mio arrivo
Non è stato tempestivo le volevo chiedere questo innanzitutto i suoi rapporti col dottor Arnaldo la Barbera seppuku chierico tribunale quali fossero
Sostanzialmente da dove inizio nove cominciano che tipo di rapporti insomma professionale ovviamente eventualmente anche se non solo professionali abbia tenuto
Qui ho conosciuto il dottor la Barbera perché vengo mandato a Benessia quelle prima sede di servizio rivengo assegnato alla squadra mobile dirigente la squadra mobile dottor la Barbera
Con lo stesso nasce un rapporto professionale nonostante il dottor la Barbera fosse una persona di di poche parole che non significa introverso ma un uomo
Che stava molto sullo rispetto rigoroso soprattutto nella prima parte del del riserbo che gli è arrivata a tutto ciò che che era che ha atteneva le indagini
Un rapporto di grande trasparenza con con la Procura di Venezia
Aveva maturato una notevole esperienza nei sequestri di persona
Siamo negli anni ottanta a Venezia
In un in un arresto di alcuni brigatisti l'anno prima era stato ammazzato un un commissario capo di polizia vengono trovati degli elenchi di persone da colpire fra cui per l'appunto quello di la Barbera
Nell'ottantacinque per questa sua fama viene inviato dopo la morte di Cassarà qui a faccio questo breve riepilogo per per per spiegare quindi un investigatore rispettato da tutti e quindi però una persona come dire molto parca di parole più gli esempi a un uno stakanovista quindi io
Lui solo le chiedo solo se può parlare un po'più forte al microfono così io non chiedo scusa dissi chiedo scusa
Uno stakanovista quindi all'interno di una squadra mobile si era tutti orientati al lavoro chi ci voleva stare doveva stare quei ritmi che noi vittime che si partiva dal mattino e si finiva
La sera fino a tardi era una persona esigente prima con se stesso e pericoli altri tanto che ecco non si accontentava di avere delle risposte su su casi che potevano che uno tratta perché voleva che fosse sondato ogni pista fino a soluzione il problema
Viene dall'ottantacinque quindi a Palermo la prima volta in realtà dopo qualche mese e lui il dottor Longo il dottor Cirillo da Napoli e altri Maggi e altri funzionari polizia dopo l'omicidio di Cassarà di Montana
Viene richiamato dalla Procura di Venezia nel momento in cui c'era il il l'esclusione dalla banda di Felice Maniero la Bandera derivare Brenta nell'ottantotto poi viene mandato qui a Palermo dove io lo raggiungo perché è stato buia
A invitarmi a raggiungere a Palermo nell'ottantanove quindi un rapporto professionale
Entro certi limiti non nascondo anche un rapporto di amicizia però diciamo vede che assolutamente non non non non metto limiti però un'amicizia in cui come dire c'è una diversità lui non siamo una struttura vera ma una struttura come polizia organizzata gerarchicamente quindi c'è il capo il capo sia amici Massi Emishi fino a un certo punto la persona riservata che era certamente io lo stimo ma non credo che Pierre-Louis solo per tentare di dare ecco offrire qualche elemento sono all'ottanta
Ove dopo l'attentato all'Addaura
La scorta del dottor Falcone viene passata direttamente alla squadra mobile viene estratta dall'ufficio scorte e viene messa all'interno e quindi la piena fiducia che quella Procura evidentemente il fondo torco nel frattempo lasciava l'ufficio istruzione diventava procuratore aggiunto la fiducia che c'era tanto che quando poi lui per far dottor Falcone va a lavorare a Roma la sua scorta Antonio Montinaro verrà lavorare quando non era impegnato al magistrato nella mia nella sezione omicidi
La Barbera applicava somma chiaro viene a Palermo nell'ottantotto ha questo carattere di estrema riservatezza di estrema
Applica dei metodi di come dire dei di di stakanovista di
Virgolette nel senso migliore di sergente di ferro cioè di chi che tutto dovesse sotto controllo un accentratore da da questo punto di vista però poi ridurre i avuto da questore non è mai venuto alla squadra mobile a dire mi disse diceva l'assetto avrei problemi chiarito la squadra mobilio Graziadio problemi non ne ha avuto
Ecco questo per per spiegare sì quindi diciamo che sicuramente il suo è un rapporto di possiamo vedere lo sicuramente di buona conoscenza sia tutt'altro che certa professionale che sotto il profilo anche certo personale senta lei quindi ha detto che nel periodo su di Venezia avete diciamo è stato il suo superiore è stato anche superiore dirigente alla squadra mobile era un funzionario di prima
Quindi è il periodo di Venezia in quali anni si colloca dal nel mio caso dal primo marzo mille dal venti marzo mille novecentottantuno fino a quando lui viene trasferito a Palermo agosto ottantotto
Quindi sette anni sostanzialmente di attività sente nel periodo di questa collaborazione o di collaborazione di questa sì collaborazione comunque appartenenza dallo stesso allo stesso questura
E avete avuto lei ha avuto modo anche di occuparsi di conoscere comunque tale Pipino
Tale nel nel periodo di Venezia nonché del cognome Pipino sì lo sconosciuto era un pregiudicato veneziano
L'ho conosciuto per motivi professionali nel senso che avvenenza si applica morto la tecnica di pattuglioni quindi il personale doveva stare in giro e quindi era uno di quelli che si tentano qualche maniera di contattare per aprire una qualche notizia ecco per e semplificare Cherie in atto uno scontro tra dei gruppi criminali uno che faceva riferimento alla vecchia mafia alla Vecchia Pineta è un altro che era quello di maniera felice con una ventina di omicidi insomma
Che chiaramente nel Veneto allarmano tutti e quindi si cercava di avere notissimi Pipino anche se diciamo non era uno di quelli che sottufficiali della squadra mobile qualcun altro parlava io un po'di meno perché Asmara quello che sta sempre un po'nel mezzo diciamo
Quindi diciamo che era un soggetto insomma conosciuto negli ambienti questi cattivi così era stato arrestato insomma non mi ricordo quando da Roma senta con riferimento alla rapporto invece dal dottor la Barbera tornando un rapporto col dottor la Barbera lei ha ha detto che sì trova a Palermo
Nell'isola Palermo dà per la prima volta come dirigente della omicidi secondo
Ottantotto sempre mille novecentottantanove autunno ottanta ottobre ottantanove
E questa è la volta in cui viene chiamato il dottor vengo chiamato per coprire una sezione che era scoperta della sezione omicidi che ha scoperto alcuni mesi e quindi vengo a Palermo e mi trattengo in quella funzione un commissario capo fino al
Fino al ai primi del mese di maggio del del mille novecentonovantuno mille novecentonovantuno
Poi lei va via da Palermo ritornerà non lo vediamo dopo questo nel novanta settembre quattro settembre novantaquattro esatto settembre novantaquattro
O anche riallocazione così non ho anche detto che nel novantatré sono stato prima aggregato al Servizio centrale operativo dalla Polizia di Stato
Per svolgere una delega di indagine ecco novantatré però può essere più specifico sul serio giri prima vera purtroppo non ricordo bene la data era primavera del mille novecentonovantatré
Si trattiene vengo aggregato al Servizio centrale operativo quindi su Roma per svolgere una delega di indagini in modo particolare che congiunta della procura di Caltanissetta la Procura di Palermo relativo a un anonimo intervenuto fra le due stragi
Relativamente mi scusi non lo so
Attivamente al al svolge le indagini su un anonimo
Che era intervenuto fra le due stragi un anonimo molto noto che era stato mandato a tutti i giornali che aveva come oggetto due personaggi
Il ROS dell'Arma dei carabinieri una riunione a monte ha seguito un personaggio io non ho seguito un altro personaggio sui questo si questa quinario spesso a Palermo ecco perché era estesa sino alla primavera del novantatré qual è l'altro per il diciamo con dei rientri a Pescara dove c'erano anche delle esigenze andata avanti fino a un trasferimento c'è una data certa che adesso non ricordo che credo sia fine novantatré allo scopo venne occupa ovviamente anche di altro
Fino al quattro settembre al novantaquattro in dovrebbe essere circa un anno il periodo
Prima poiché la nel luglio novantaquattro lei scende abbiamo detto definitive settembre novantasette novantaquattro viene insomma Spada sostanzialmente su
Su Palermo
Senta quindi tornando ai rapporti col dottor la Barbera lei ha anche
Durante questo periodo di collaborazione a Venezia innanzitutto ha mai avuto modo di verificare o di innanzitutto la voglia di avere questo il dottor la Barbera era sotto il profilo formale una questore rigoroso nel senso che pretendeva che qualunque tipo di attività venisse venissero fatte le relazioni di servizio venisse informato per iscritto quindi sotto il dato forma all'aspetto squisitamente formale
Come sì
Tutte chiedo se ha senso che come ho detto un attimo fa il dottor la Barbera è un accentratore però ho fatto anch'io il capo la squadra mobile quindi bisogna avere un po'il tutto sotto controllo per avere una visione d'insieme
Forse non era esasperanti Simo sulle relazioni di servizio però certo le relazioni di servizio servono per dimostrare attività di polizia giudiziaria che per conferisce un rapporto che né destinatarie uno sviluppo magari con la richiesta con degli provvedimenti di cattura eccetera quindi
C'era quel altre volte si faceva a riferire oralmente avrà certamente era aveva questa c'è questa necessità che il capo dell'ufficio in strutture più o meno grandi sia informato un po'di tutto
E mica una cosa a prescindere qual relazione comunque dalle informazioni che comunque lui acquisita sul tutto lei anch'io ho avuto mai modo direttamente di vedere o di sentirmi dare del riordino delle disposizioni che contro avvenissero a quello che esso non è in regola
Della del vostro servizio la vostra attività ma niente faccio opposizione perché è una domanda diciamo proprio classica all'episodio di scuola le centonovantotto secondo comma
A un pubblico ufficiale si chiede se ha mai saputo se venivano dati ordini
Di di di rilievo penale
Sì la domanda non è ammessa
Le avuto mai avuto conoscenza durante il suo soggiorno di la svolgimento costruttività professionale su Venezia
Di rapporti del dottor la Barbera con soggetti esterni alla vostra al vostro ufficio quindi che avesse rapporti per esempio con soggetti appartenenti a gruppi delinquenziali uno soggetti di altro genere
Non per motivi professionali andamento squisita per motivi squisitamente professionali aveva d'inverno un tempo l'informazione si raccoglievano parlando tentando di aprire Riboni investigatore era quello che tentava di avere informatori quindi per motivi professionali si però c'è una c'è una linea che il pentimento di Maniero Felice che per riconosciuto come Raniero ferisce parlerà di Arcuti un paio di sottufficiali uno che erano mobili uno che non c'era più che saranno arrestati per questo per corruzioni
In quell'occasione sono certo essa stata apposta anche qualche domanda sta tre centosessanta gradi ma io finisce sulla Barbera non ha detto nulla ecco per dire
Lei ha vai avuto modo in qualità di
Del rapporto professionale che aveva prodotto la Barbera nel periodo soggiorno a Venezia di dubitare la correttezza professionale del del dottor la Barbera mai avuto conoscenza ha mai avuto conoscenza diretta
Di atti o di comportamento il dottor la Barbera che contravveniva isole sui doveri di pubblico ufficiale la domanda è questa valuterà il tribunale ammette
Sì può rispondere
Guardi non soltanto non ho mai visto ma devo dire dottor la Barbera durante tutto il periodo veneziano e per quanto da me visto a Palermo è stato una persona che ha sempre rispettato
In maniera spari in maniera se vogliamo curvo poco loquace ha sempre fatto il suo dovere l'ho visto fare nel rispetto delle regole
A riscontro mi permetta da ex ufficiale di polizia giudiziari quello che dico potrei elencare qua tutto una serie di magistrati ricordo dopo la sua morte fu fatto un libretto così
Illustre stentato a Mestre venne il procuratore generale Ennio Fortuna che era stato sostituto procuratore uno di quelli che per e un altro
Invece il dottor Pavone il giudice istruttore pure se e tutti quanti parlano in maniera entusiasta della del dottor la Barbera ecco la stessa accusa che ho ritrovato via via
Dico questo questa estate mi è capitato che un agente mi ha sottoposto il libro scritto dal dottor Alfonso Sabella cacciatori latitante qualcosa del genere ci guardi c'è scritto anche lei di questi sì
E mi è caduto il dottor Sabella bontà sua mi fa con qualche complimento che però qui caduto però proprio su quello che scrive sul dottor la Barbera uno straordinario investigatore un in vista c'è
Questo era sono testimone come dottor Caselli più volte
Come si aveva una relazione un rapporto con lo col col dottor la Barbera in alcune occasioni di
Di particolare parole
Importanza di indagini insomma per un certe localizzazioni in cui doveva esserlo involtini vertici compagnia telefonica fu fatto una riunione in Questura c'era il dottor il dottor Caselli con i suoi sostituti che c'era il c'era il il dottor la Barbera ecco la riprova e un esempio ce ne sono molti altri a riprova di un di un rapporto di Assunta ecco
Per dire la Barbera e quindi non solo secondo meno non ho visto violare non soltanto norme penali perché
Se no avrei fatto mi se gli atti ufficio ma anche norme deontologiche ma anche norme certo il tutto in un carattere non taciturno ma ma nel senso migliore nel Periodo palermitano dove in realtà stava in ufficio mattina e sera ecco
Assomiglia un po'un sergente di ferro per intenderci è una un quindi un accentratore questo nel mi deve scusare ma io le pongo questa domanda non perché dubiti della no perché professionalità del dottor la Barbera ma perché purtroppo quando vuole
I soggetti non possono essere sentiti direttamente molte cose vengono date scontata
E le volevo chiedere proprio con riferimento quindi ovviamente questo quanto da lei riferito si riferisce anche poi al periodo successivo in cui vi rincontrate a Palermo avete modo insomma di collaborare su
Professionalmente sempre anche seguire il questore il capo alla squadra mobile direttiva che un obbligo di riferire quindi lui era informato di tutte le indagini un periodi vuol dire anche molto importante per la squadra mobile in cui sono stati arrestati tanti latitanti cito Bruscantini cito diedi cito Spatuzza ma fra questi ce ne sono stati anzi con dire Spatuzza non era più questore la Barbera il questore Antonio Manganelli
Ce ne sono stati tantissimo quello che ha sparato a Padre Puglisi insomma ci sono stati
è stato un momento fortunato degli grandi attività investigativa e non solo senta con riferimento proprio a Spatuzza cui di cui lei ha appena parlato lei risultò mai avuto conoscenza diretta o indiretta
Della tentativo di una collaborazione di Spatuzza non appena arrestato eventualmente portata avanti da chi
Poco fa ha detto questo sono stato scapola squadra mobile credo fino a giugno del mille novecentonovantasette se non che era successo che siccome mi ero fatto
Ho fatto una frattura importante con l'intervento chirurgico rimasto a Palermo ancora sebbene trasferito a Napoli ed era già arrivato il collega Guido Marino
Oppresso di Maria era ancora su Palermo per curarmi un giorno ricevo una telefonata da parte del di Renato Cortese oggi questore di Palermo all'epoca funziona catturandi che ha preso due latitanti non meno importanti uno e due pensando che fosse anche il capo squadra mobile
Mi disse Renato vada se vieni tu con la tua presenza con il tuo nome ci fa prendere subito Spatuzza in realtà l'ottimo Tor cortesi arrivare quindi trafelato portato
In un posto oltre Punta Raisi lì proprio mentre arriva arriva telefona di Spatuzza che cerca della droga fa come riferimento anni fa ma luce Apl quindi si capisce quindi partiamo nuovi da da oltre Punta Raisi
Sa San Filippo con gli altri che dentro l'ambulanza essi iattura segatura Spatuzza Abbiati in ufficio c'era
Io ero un po'come dire una una tecnica un modus operandi dalla squadra mobile era stato così con Brusca è stato fatto così con Pietro Romeo appena arrestato è stato fatto con con molti con molte persone latitanti
Dice era il dottor Guido Marino di rigetta squadra mobile c'è il dottor Sabella che era il magistrato di riferimento per la cattura di Spatuzza e quindi
Come diressi fu qualcuno di di di Lilli probabilità intorno Spatuzza non presente meglio la perché dovevo firmare degli atti una stanza io mi sono stato testimone di questi però ripeto Guido Marino
Credo ci fosse Renato Cortese Claudio Sanfilippo ripeto il dottor Sabella io feci una precisazione Cervi disinformati capi uffici cedere da capo della squadra mobile consumata e quindi invitai anche il dottor Sabelli informa il dottor Caselli di questa possibilità
Realtà lui Spatuzza disse subito io voglio vedere mia moglie quindi è un po'come fu con Brusca un cui si parlò ma non decise poi ci mandò a chiamare in carcere
In realtà uscendo a via intravisto la moglie con cui non ha parlato ma soltanto con lo sguardo si capito il dice
Ci diede su due piedi la risposta che non intendeva che a una prima iniziale apertura confrontandosi anche distanza con la moglie non intendeva collabora però la prego
Senta ritornando alla l'attività del dottor la Barbera le risulta direttamente sempre indirettamente che di un progetto omicidiari nei confronti del dottor la Barbera ovviamente con riferimento al periodo di Palermo non
I periodi precedenti sì mi risulta perché un giorno mi chiamo la Barbera nel suo ufficio aveva ricevuto una telefonata proprio al dottor Caselli mi disse guarda si è pentito Onorato che onestamente non conoscevo come uomo d'onore
E ha detto che mi dovevano che mi volevano o che mi doveva ammazzare poi o da l'attività investigativa per questi motivi venne fatta diciamo come polizia giudiziaria come delega venne data la dia
Pro perché il questore c'era quello che doveva essere oggetto di questo omicidio poi ricordo da qualche verbale o da qualche cosa che lessi che
La barca perché proprio onorato aveva fatto un'attività di come dire di pedinamento comunque di avvistamento di la Barbera all'interno di Perla del Golfo dove lui andava dei periti estate
In qualche maniera era stato lui racconta onorato qualche parte che la Barbera un certo punto che era accanito fumatore si è alzato è andato a chiedere una sigaretta quello che poi avrebbe dovuto
Ammazzare l'operazione con ricordi in Codice si chiamava latte perché a Palermo si vende un latte che si chiama che si chiama la barbiere che pur lo stesso collaboratore ha detto per motivi che avrebbe avuto l'incarico da Riina se non ricordo male però ripeto
Sono così di qualche verbale letto di qualche cosa così però questo è il quadro della quindi comunque non conoscenza diretta dal suo amante spartano la Barbera e come lo disse di questa cosa qui mi disse ho ricevuto
è di chi fossero gli organizzatori mandante di questo progetto
Dunque ecco però questo non ricordo se l'ho letto qualche verbale quindi in tutta onestà era il vertice di Cosa Nostra in prima persona che avrebbe dato incarico quindi diversamente riferibile prima però non è stato detto avanti a me
E se ne ho solo perché magari usato qualche verbale ho riportato magari su qualche giornale
Senta tornando al attività di la del dottor la Barbera lei ha avuto conoscenza di interrogatori svolti dal dottor la Barbera
All'estero in particolar modo in Inghilterra per
Esaminare un collaboratore di giustizia tale Di Carlo guardi questa notizia non l'ho avuta dente chiedo scusa avvocato repliche io non mi faccio mai obiezioni però qui
La domanda più che nociva pone a fondamento dei dati proprio completamente contraria alla realtà perché si parla di interrogatori fatti che si dovevano fare in Inghilterra con il collaboratore di giustizia Francesco
Di Carlo il quale collaboratore di giustizia Francesco Di Carlo collaborò in Italia nel mille novecentonovantasei quando incontrò la Barbera e mille novecentottantotto ottantanove in Inghilterra era detenuto non collaboratore però si chiede a un testimone di riferire cose che sfuggono alla sua conoscenza diretta da funzionario da ufficiale di polizia giudiziaria da dirigente della polizia di Stato eccetera eccetera per cercare di far riferire poco fa sia cercato di farmi se ferire un sunto di dichiarazioni di un collaboratore di giustizia siamo che peraltro ne abbiamo sentito pure sul dottore La Barbera siamo completamente fuori da ogni parametro
Sapeva però aveva dettato alla una e mezza prego corrisponde può rispondere se ricordano domando argentini l'Inghilterra non so che la Bar non non mi risulta però che è anche vero che non è che ce ne sono stati come ho detto anche per in cui non sono stato con il contratto dottor la Barbera
Ricordo che è stato una uno due volte negli Stati Uniti d'America forse assieme al dottor De Gennaro però in Inghilterra mestamente non lo ricordo con riferimento a questo collaboratore di giustizia se ne ha non Lorenzo delle novità cambiamo il tre del perché vede avvocato e anche questo da barbiere anche una persona estremamente riservato mi disse non so se sia andata a parlare con Di Carlo ma non è che se parlava con dei camerini a me o andava a qualcun altro io sono stato a parlare con Di Carlo a meno che non ci fosse stata quindi è una necessità che l'interlocutore della sezione delle della struttura lesse messa a conoscenza per fare degli sviluppi
Tante nel periodo di Venezia le risulta che il dottor la Barbera innanzitutto avesse rapporti con il SISDE
No non mi risulta questo ovviamente lo ha preso anch'io
Sul sulla stampa e siccome o uno conosciuto il dottor De Sena il rapporto eccola soprattutto centrato su questa aggiorna dissidente portato al soldo o del dei servizi
Dottor De Sena persona per me perbene indimenticabile prefetto di Reggio Calabria dove ogni anno c'era per lo show ci diceva con il suo ricordo en gli hanno dedicato una piazza recentemente di crisi abbia confidenze né un carattere capo la squadra mobile ma molto diverso rispetto alla babele quindi gli chiesi
Ma che questa così e lui mi disse in realtà qualcosa che io ho già sentito su radio radicale che cioè
C'era un periodo in cui per al fine di fare alcune operazioni il il sistema aveva disponibile a pagare non da come io l'ho compreso già come può essere di risentito sul sulla dichiarazione resa quattro stadi sette in uno dei al credo Tursellino quater ma
Per dare aperte per utilizzare per confidenti per fare a patto che non qualche mena segnalazione esce questa danno in questa forma per cui uno quando fa degli arresti fra
Segnalazione al ministero che varie direzioni centrali esso disinserire questa collant magari anche con la stampa in collaborazione con con con il SISDE
Quindi l'utilità economica direttamente perché lo chiesi a De Sena prima che morissero in confidenze quindi magari Olla Barbiero mi sarei potuto ammettere nonostante la porta
Ma di Siena che è un altro karate mi permise di mi rispose
Quindi se ho ben compreso che se non le riferì che si trattava di somme che il sisma eterno disposizione non dei funzionari ma dei soggetti che venivano assicurati e non sapere funzionassero signore che non solo
Alla Barbera ma quelli che potevano essere sul territorio nazionale quelli ritenuti a loro giudizio i migliori investigatori purché in questa cosa ci fosse in questa collaborazione come dire
Un ritorno di immagine per o di collaborazione per per il sindaco questo diciamo
Le risulta se questo comunque
La
Situazione comunque questo rapporto la ebbe anche la Barbera con sino del pluralismo lo ha preso lo ha preso
Sembra titolarità allora disse alludendo su radio radicale quel una breve dichiarazione diverse né poi mi è stato offerto confermato molto
Brevemente da De Sena in un in un incontro ero credo questore non mi ricordo dove venne Dessena Kinky era senatore del Partito democratico siamo stati India Cina assieme in quell'occasione Como occhi Lettieri questo questo aspetto Kenya precisa domanda sì le
Informazioni che riguarda nel periodo in cui la Barbera si trovava a Venezia o anche il periodo in cui si trova a Palermo
No sera solo nel periodo veneziano di ragazzi insomma di una nazione corrisponde a quanto risulta anche a noi
Senta
A proposito del rapporto di conoscenza
Buono che lei aveva col dottor la Barbera le risulta che il dottor la Barbera girasse in macchina da solo le guidasse la macchina andasse in giro solo guardi da quanto è capitato sotto la mia percezione sul Palermo mai
Per un periodo vi ha avuto la scorta credo da stato un brevissimo periodo perché il suo essere come dire molto
Sergente di ferro non prevedeva che elesse nascosta girava con la macchina blindata con con Como Spass insomma che e in macchina e lei ho visto qualche volta avvenisse la domenica e che lui in quegli anni negli anni ottanta ma parliamo e dando conto di oltre trent'anni fa
L'unico momento libero la domenica mirati alla famiglia Verona quindi partiva con una Giulia che guidava solo per andare a Verona ma torniamo immersa Venezia Palermo non è capitato di andare a prendersi un caffè
Anche in un quartiere particolare in macchina non solo a me è capitato questo non mi ha mai abitato non è mai capito
Senta con riferimento
Sempre i rapporti tra il SISDE in generale la questura che erano rapporti è stato ovviamente più corta
A capo di questi uffici vi erano dei rapporti tra il SISDE la questura ed eventualmente se porrà presentato al tribunale qual è la tipologia dei rapporti di collaborazione o di attività che il sistema tema
Ad esposizione alla questura guardi per quanto è caduto sotto la mia percezione come dirigente alla sezione omicidi agli hanno vendicato e come dirigente della squadra mobile negli anni oppure indicato
Frane una sola volta che venne a trovarmi un il
Il direttore il capocentro del SISDE di Palermo sono peraltro per un gran corsa successe non quasi palermitani appresi quelle disse non è capitato sotto
Cioè non non li ho proprio visti non non ho avuto rapporti con loro anche se per legge io dovrei avere cioè posso avere rapporti la legge prevede che addirittura se loro vicino dei documenti
C'è la norma sui servizi io dovrei mettere dei documenti a loro disposizione per fortuna non è capitato ecco mi risulta che qualche volta so hanno tentato insomma di non venire in maniera ufficiali Mania sottufficiali ed ex appartenente gli chiede qualche cosa ma non è mai caduto sotto la mia percezione io sono sempre stato non perché io di figli dei servizi per l'amor di Dio sono organo dello Stato però chiarezza di rapporti
Quindi
Quindi diciamo non nessuna collaborazione a livello investigativo mare che essere abbondante d'informazione
Così facendo informazione ma anche questo diciamo e che ero il capo dell'ufficio di sia quando ero capo la squadra mobile intorno bussa alla porta di età media via accolti con grande cordialità però so quali sono le no non mi è capitato tranne una volta che è venuto per raccontarne scrive una con un episodio assai trovati dei fiori di crisantemi in un posto di Palermo
Per dare una come dire una ricostruzione del significato secondo loro para mafioso
Le risulta anche una collaborazione sotto il profilo della disponibilità di apparecchiature elettroniche o di messa a disposizione da parte del SISDE alla questura di strumentazioni ovviamente nel corso degli anni a cui ci riferiamo non oggi
Da parte del sistema dunque si a livello del Sister centrale era successo questo per la il Codice rinnovò il Codice Milano centottantanove nuovo Codice procedura penale preda prevedeva le intercettazioni fra presenti
La polizia di Stato Matteo tutte le forze di polizia giudiziaria sprovviste di cosiddetti virgolette Chiavari cioè di persone in grado di aprire una macchina un appartamento per poter montare le microspie
Quindi all'inizio per qualche microspia montata ci siamo avvalsi del con atti ufficiali quindi con richiesta di personale che peraltro non era nemmeno disponibile su Palermo ma era disponibile su Roma che veniva quindi apriva l'appartamento la macchina del per nostro personale scientifica colloca la microspia poi avevano finito questo
Questo mi risulta è stato è stato richiesto picchiano chiamo la polizia l'arma dei carabinieri abbiamo sviluppato delle risorse nostre interne quindi nel corso degli anni non c'è stato bisogno ma certamente
All'ingresso del nuovo Codice procedura penale del mille novembre mille novecentottantanove andando avanti di due-tre anni successivi c'era questa forte necessità
E le risulta che questa attività sia comunque andato proprio con riferimento alla questura di Palermo sia andata avanti anche fino agli anni novantotto per esempio
Sia sotto formali disponibilità del personale utile per utilizzare per installare queste questa corsa noleggiatore sia
La disponibilità proprio materiale delle attrezzature da utilizzare per le intercettazioni
Non mi risulta mi risulta invece che dal novantaquattro in avanti da dirigente la squadra mobile ramo specializzato un un consulente allora questo cioè ci sono dei consulenti nominati la procura che fornivano delle app delle apparecchiature
Uno di questi molto bravo che era consulente sia per Milanese sia per sia per la Procura di Palermo che procura di Caltanissetta era in grado in quegli anni e ha fatto lui delle aperture dettagli importanti mafiosi sì e di accedere sulle macchine di Conte montare segnalatori ecco non ho ricordo dal novantaquattro in avanti potrebbe anche essere ma non mi sembra che ci siamo serviti
Almeno io come capo la squadra mobile di personale del dei servizi presidente io poi chiederò di farne la produzione ovviamente non è una nota a sua firma per una nota che riguarda proprio la questione Palermo su questo argomento se il tribunale mi autorizza sopra
Alla facciamo vedere bene dal teste se lo conosce questo documento
Ne produrremo anche delle altre questa è una non si fa riferimento proprio da parte del dottore Marino mi pare che sia all'epoca sì
Ecco però non esiste non è a firma mia volava il capitolo tremendo perché perché eresse per evitare cioè il mio successore Guido Marino riconosco la carta intestata a una nota diretta assiste per conoscenza alla Procura di
Caltanissetta Tressa Palma
A si trasmetterà si servissero attraversa dipende da quale si evince che al momento dello smontaggio dei microspie stavate abitazione a società di Dante Scotto Gaetano le tue stesse nomina rinvenute precedente quella sistemata
Nella presa telefonica quindi sicuramente c'era Stalin per giustificare la sparizione di una microspia ecco però è a firma mia non mi è capitato darsi
Non escludo questo sistema
Senta tornando alla
Attività del dottor la Barbera lei sa credo ne abbia anche riferito che dormendo sul modello precisiamo perché il dato documentale che nel dicembre novantadue e il dottor la Barbera viene
Non è più a capo dalla questura di Palermo
Nelle chiedo scusa della squadra mobile di Palermo va via dalla squadra mobile di Palermo è interviene il dottor Mulas insulsi sostituzione ecco lei di questa dicendo a conoscenza in modo particolare chiedo è lo specifico che mi interessa
E e si trattava di una allontanamento dovuto a mancanze o qualunque genere di
Potremmo definirla punizione o si trattava di una promozione per il dottor la Barbera guardi onestamente di questa accusa chiude per lette sui giornali già sconoscevo completamente nella Barbera nell'aveva detto dalla ricostruzione fatta postuma come esperienza quindi lui era stato promosso in una qualche maniera siccome dirigente superiore non può continuare a fare le indagini che vi era stato parcheggiato al ministero per un perito ma credo molto breve
Stesso capo dello Sco e dirigente superiore non ufficiale di polizia giudiziaria e che fosse stato promosso ma il risultato dicono non conosceva i dettagli era stato una fase di valutazione sta facendo che era stata a Roma per un certo periodo stante la nonostante l'amicizia verso la Barbera la sconosciuta dico le pongo questa domanda non la si trattava di una qualche testimone ha riferito che sarebbe stato insomma una sorta di punizione che mi chiedevo se lei avesse conoscenza diretta
Le risulta comunque che lo stesso dottor la Barbera mantiene il ruolo di comando del Gruppo Falcone-Borsellino anche nella fase successiva delle indagini assolutamente sì assolutamente sì senta e i rapporti tra il dottor la Barbera e il prefetto Rossi è a conoscenza
Credo che fossero dei buoni rapporti Rossi stimare Pretto Rossi stima molto il il dottor la Barbera credo che sia stato lui sin dall'ottantacinque che la Criminalpol a suggerire dopo la l'omicidio di di
Il Cassarà in Montana che la Barbera andasse a Palermo e credo che sia stato pulire suggerirlo
Come vicecapo dalla polizia lo stesso Parisi quando c'è stato il momento nell'ottantotto corrisponda un momento particolare per la squadra mobile bar di Palermo insomma non ricordo Suicidi in sala con uscita fu l'uscita di alcuni verbali di
Il di far trasferire la Barbera da Venezia a Palermo come capo squadra mobile diciamo più furbo insomma di fare questo senta tornando alle attività di cui lei conosce anche per i ruoli ovviamente che ha ricoperti
E con riferimento alla domande che lo posso sulla necessità di relazionare o comunque di formalizzare delle relazioni scritte sulle attività con riferimento alla alla alla
All'attività del questura quindi anche il ruolo che lei ha ricoperto corso dei suoi anni sussiste orobico in relazione anche negli casi di svolgimento di una nell'attività di indagine o l'attività alla alla alla alla relazione scritta è un atto che in genere
è collegato ad un'attività di polizia giudiziaria di una delega specifica per riferire a qualcosa che viene richiesto da un altro ufficio questa in superficie
Dell'avvocato se l'attività di polizia giudiziaria ha un significato nel senso non so io esco per fare un pedinamento la persona da pedinare non si dopo perché uscito ha fatto allora
Uno può anche fare annotazione però in genere ecco una traccia dell'attività di PG con riferimento a un pedinamento anni intercettazione a viene viene
E invece con riferimento agli spunti investigativi questo le chiedo io cioè ogni attività che l'elemosina in essere le vostre uomini qualunque tipo di spunto investigativo viene seguito né perseguito
E oggetto comunque di quelli che intende per spunti investigative che si espone investì investigativo e dire guarda c'è la notizia che a quel bar spacciamo d'poca quindi vado a fare la verifica quel bar vado un giorno sede niente o il secondo giorno e niente insomma magari si può anche non si salta se
Se non c'è un atto che possedeva rilievo un significato in termini di polizia giudiziaria ecco questo le volevo chiedere che si faccia un dato rilevante oggettivo che sotto il profilo e l'attività squisitamente di polizia giudiziaria possa avere un senso
Se o comunque una costante che venga fatta relazionato l'attività dei conosciamo i Nas di massima c'è la costante di fare la relazione però evidente che scrive il nulla incendiano macchine uscite che non scrive nulla
L'attività di polizia giudiziaria come anzi no io sto dicendo al di là della Trisaia sicuramente di polizia giudiziaria uno spunto investigativo l'informazione ricevuta da un informatore contrari a una persona per erano Tiziano non ci sono notizie
Qui mica che insomma se conosciamo insomma non credo che se il proprio andare fare una domanda al Milan comunque terminato la risposta deve essere costruttivo per il processo
La terza volta insomma abbiamo capito
Senta lei ha anche riferito invece dei suoi rapporti della sua conoscenza con il dottore boh
Sì ecco io sono arrivato nel momento in cui lei stava riferendo sulla presenza del dottore Bova presso gli uffici di Palermo sì mi era stata fatta questa domanda ecco
Dico conosciuti il dottor boh quando venni la prima volta dirigenti con i dirigenti sezione omicidi dottor boh dirigeva la catturandi se mal non ricordo
Poi sono andato via nel novantuno mi pare che lui fosse ancora qui dopo di che il dottor boh era stato trasferito a Pisa ecco io questo lavoro che le risulta che c'è
Un trasferimento dottore suo attivismo gli aveva fatto una domanda perché credo deve essere familiare a Pisa nessuna situazione familiare che potesse riunirsi ricongiungersi
Nel Pisano servendo ricordo so che c'è stato una separazione di mezz'ora non so collocare bene non facendo i fatti dal dottor boh
E poi lei lo ritrova quando teorie va be'nel novantaquattro io già nel novantatré come ha detto facendo avanti è inserito tra Roma e Palermo per attività cui ho fatto riferimento per quel attività di indagini
Delegate mi pare che già avessi visto il dottor boh quindi probabilmente già nel novantatré era tornato e forse ciò anche parlato perché un collega lo metto dirà
Che era rientrato certamente nel novantaquattro quando gli arriva davamo Bluey aprire certamente fa parte ovviamente del Gruppo Falcone-Borsellino io le chiedo se lo sforzo me le norme né Monico maggiore se lei ricorda in particolare proprio con riferimento al novantatré se certamente fino al giugno del novantatré lei non ha o comunque se può dare una collocazione più preciso non voglio assolutamente suggerirlo c'è l'ostello vi guardi se lei ha ricordo del dottore Polo alla Gruppo Falcone-Borsellino già in quella fase se ne ha un ricordo Certosa il suo ricordo è limitato Pandora invece torna a Palermo dopo novantaquattro quando da
Nel novantaquattro ed erede non ricordo certo mi pare di averlo ricordo un po'più vago del che verso la fine del novantatré il dottor boia potendo nel caso parliamo dalla fine del novantatré la seconda saltata dovrebbe essere presso
Senta le pongo questa domanda semmai avuto notizia proprio con riferimento a rapporti col dottore boh
Se ha mai saputo avuto conoscenza sia diretta sia indirettamente non altri colleghi di appartenenza o comunque di vicinanza dei collegamenti del dottore borsistico di servizio
No no quest'
Presidente io ho terminato il Monte San
Ci sono domande paziente
Essendo che ho testé solo a chiusura per due singole precisazioni prefetto avvocato tredici due precisazioni su cose che ha riferito
Ha domande in controesame
La prima è questa il suo periodo di aggregazione allo scoperto attività Gabetto
Non ho capito quale fosse il suo ufficio diciamo di provenienza o di diciamo ufficiale diciamo un ufficio di provenienza dalla Questura di Pescara dirigenza la squadra mobile gli ho fatto diciamo mi pare di ricordare dalla
Fine inverno primavera del novantatré son partito con un'aggregazione allo Sco quindi aggregato perseguire questo tipo di esclusivamente questo divertita
Nell'andare avanti per tempo mi è stato chiesto ci trasferimmo Scoglio ha accettato questo trasferimento che mi pare sia attorno al settembre novantatré il trasferimento all'Inter
Prima precisazione completata la seconda lei ha riferito della diciamo del dialogo avuto col prefetto De Sena sì a proposito della collaborazione comunque dei finanziamenti fatti dall'assise per attività se il dottor la fa bella se non ho capito male
Lei ha detto che il dottor De Sena e se lei così ha ha preso lei ha fatto riferimento a questo tipo di attività come attività che non riguardava personalmente singolarmente il dottor Arnaldo la Barbera ma funzionari di polizia ritenuti particolarmente istigatore avvocato gli investigatori ritenuti maggiormente particolarmente capaci
E quindi e e lei sono stati fatti altri nomi no né io opposto la domanda io aveva preso come poco fa ottetto aveva preso sui giornali queste vicende la Barbera chiaramente mi ero insomma Aiuto approfondire quindi avevo sentito su radio radicale una parte della posizione della delle che abbia la deposizione del dottor De Sena trovandomi col dottor De Sena dopo quella al Borsellino quater avevo la confidenza per potergli porre la domanda e quindi lui mi ha risposto esattamente insomma in due parole mi ha mi ha detto questo che era un'opportunità per più investigatori per un periodo limitato non è e lei è stato riferito
Di quale o qualche specifica attività che nera rientrata il no questo diciamo in questa interlocuzione Cassis de e Polizia di Stato no
Nessun'altra domanda Presidente grazie bene può andare grazie posso andare grazie
C'è richiesta di acquisire attivo alla fine ma non si presentò alla prossima udienza come al solito si facciamo anche ma invece degli atti sono due otto del nove ottobre dà in cui c'è questa richiesta di intervento della sesta parto da la rinviamo ad altra udienza
Presidente approfitto della diciamo del momento di transizione per dare il consenso rispetto alla richiesta di archiviazione del procedimento a carico dei magistrati a Messina che era stata avanzata dalle altre parti ad un due udienze scorse e quindi questo difensore presta il consenso per l'acquisizione credo anche l'avvocato Panepinto
Anche l'avvocato quando quindi possiamo dare a quindi nessun per acquisita pregando magari la le parti civili che sono lì in quella occasione diciamo in quel contesto sono lì persone offese di materialmente diciamo pro produrla va bene allora il tribunale dispone l'attenzione sull'accordo delle parti e poi materialmente quasi non se n'erano sì perché
Potrei anche ricordare male che la richiesta era era l'archiviazione negli atti di opposizione quindi si era più più complessa questo lo dobbiamo verificare almeno dare non mi ricordo presidente prego non c'è consenso per gli atti di opposizione che comunque sono delle memorie e quindi diciamo possono essere presentate reiterate al alla al tribunale con la forma della memoria nel processo con i sostanzialmente diciamo
Cambia poco ma in ogni caso io ricordo che c'era la Pro la richiesta di produzione di questo atto lo verificheremo
Bene questo lo accerteremo
Successivamente facciamo entrare l'altro l'altro teste e Giancarlo Presidente dottore Cavallaro dottore Cavallaro si vuole accomodare
Presidente io prima ancora che inizi la deposizione del dottore Cavallaro faccio richiesta
Alle parti di prestare consenso in luogo dell'audizione del dottor Cavallaro della trascrizione delle summer reso dal dottor Felice Cavallaro nel processo
Denominato Borsellino quater all'udienza del ventinove aprile due mila e tredici nel corso della quale udienza fu esaminato il dottor Cavallaro
Consenso da parte del pubblico ministero
Il difensore dalla difesa non passa dal consorzio b
Allora se può leggere quella dichiarazione sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dice il suo nome Felice Cavallaro nato nato a Grotte Agrigento ventitré dieci mille novecentoquarantanove residente contrada Noce Racalmuto
Bene prego Palace
Grazie presidente avvocato tredici dottore Cavallaro
Può riferire al tribunale dove si trovava il diciannove luglio mille novecentonovantadue quando lei apprese della notizia di un attentato che poi si seppe essere stato
Essersi verificato in via D'Amelio a Palermo mi trovavo nella mia abitazione di via Villafranca trentacinque a Palermo dove stavo peraltro scrivendo un libro
Attendevo quel pomeriggio il dottor Giuseppe Ayala perché si occupava della prefazione del libro e quindi dovevamo concordare un po'il taglio intorno alle dopo le quattro e mezzo prima delle cinque ci fu consentì lo una forte un boato sordo del casa mia mentre ero nel mio studio lo che sta un po'in alto
Corsi in terrazze mi accorsi di un fumo nero in direzione della Fiera del Mediterraneo di Palermo
La prima preoccupazione
Fu di chiamare subito Giuseppe Ayala che abitava in quella direzione in un residence vicino alla Fiera del Mediterraneo
Per capire se aveva sentito anche lui qualche rumore
Mi rispose la moglie dicendo che era sceso giù con gli omini di scorta perché era accaduto qualcosa di di grosso forse una bombola
Insomma presi la mia moto e andai subito verso la Fiera del Mediterraneo senza sapere dove stessi andando con precisione quindi arrivai sul posto in via D'Amelio
Seguendo la scia di qualche volante
E fui quindi non dico fra i primi ma
Sarò arrivato lì dieci minuti quindici massimo quindici minuti dopo il fatto
Sì una prima precisazione dal momento in cui lei arriva lì fino a quando si trattiene in via D'Amelio
Ma immagino U
Da mezz'ora un'ora e consideri che in quel momento poi devo cominciare a telefonare al giornale per tutto quello che è accaduto per i servizi che avrei dovuto scrivere in serata
Arrivato in via D'Amelio incontra qualche persona che conosce
No via d'Amelio è un macello un Inferno V attraverso un marciapiede dove inciampo sul su cose tremende inutile che entri nel dettaglio
E poi quando arrivo vicino alla quella che era la macchina il dottore Borsellino
Intravedo Giuseppe Ayala ci scambiamo uno sguardo di così di di di tristezza infinita e e ci ritroviamo così vicini un po'sperduti
E quindi in prossimità dell'auto che era stata diciamo sulla quale aveva viaggiato il dottor Paolo Borsellino sì penso che fosse quella
Riesce a ricordare se le portiere di quell'auto fossero aperte o chiuse sì la portiera posteriore sinistra lato lato guida una posteriore era aperta
Immagino che lei mi chiederà della Borsa in effetti c'è una borsa appoggiata sul pianale fra la poltrona lato guida il divano posteriore
Quindi quando lei vede la porta per la portiera aperta la borsa del dottor Borsellino era sul pianale retrostante la sedile del guidatore sì quel questo io ricordo e questo le dico perché
Non è che la mia il mio sguardo fosse finito sulla borsa eravamo lì che ci guardavamo intorno un po'spaesati però un tratto accade una cosa
Un po'singolare uno è un
Penso un agente di polizia comunque una persona in borghese prende questa borsa dalla pianale della macchina
E avendo visto medici no a Giuseppe Ayala e forse immaginando che fossi un assistente o uno o a mia volta un uomo di scorta del dottore e alla quasi cerca di dare a me quella borsa
Che io mi ritrovo della quale io mi ritrovai sfiorare quasi per caso il manico
Con uno guardando però Ayala con un po'di sorpresa come dire ma che facciamo
Ayala capisce questa cosa e per fortuna sì
Davanti proprio al dottor Ayala viene fuori un un ufficiale dei carabinieri
Non so se fosse un colonnello o un maggiore comunque un matriciale lei lo conosceva no no né come fa a dire che si trattasse di un ufficiale dei carabinieri perché era in divisa però è però io se lei mi chiede di riconoscerlo non non saprei
Cosa rispondere o meglio lei direi non sono in grado di riconoscerlo come non ricordo la fisionomia della persona che accanto a me
E che mi forse provò porgermi quella borsa una prima precisazione dottore lei dice lo riconobbi dalla divisa come ufficiale dei carabinieri
Da qualche mostrina particolare da qualche
Sì le ripeto segno distintivo particolare le ho detto poteva essere un colonnello uno un maggiore perché aveva delle mostrine che non ricordo con per perfettamente ma non eravamo certamente quella di un sottufficiale
Si ricorda se fossero torri stelle o altro mi dispiace ma questo non lo ricordo
Ma
E quindi lesivi trova con quasi con la borsa al dottor Borsellino in mano comunque le viene a ville viene avvicinata mi ricordo di avere sfiorato il manico
Almeno credo
Comunque con fra questo sguardo d'intesa con con Ayala
Questa borsa finisce poi nelle mani dell'ufficiale di cui le parlavo e il quale poi per noi il caso era chiuso almeno per quanto mi riguarda il caso era chiuso quella borsa era nelle mani giuste di un uomo in divisa che in quel momento
Stava lì rappresentando chi davvero poteva prendere un reperto importante dell'auto ovviamente io non sapevo nemmeno che si trattasse della borsa del dottore Borsellino non sapevo nulla però quel tant'è vero che sul di suk di questi episodi non ho scritto mai nulla in quei in quei giorni
Pentendomi perché ero davanti come dire a quello che noi chiamiamo scoop però non me ne resi ente conto assolutamente altrimenti avrei scritto qualcosa su questa
Su questa borsa
Se non ho capito male l'ultimo momento in cui lei ha ricordo di questa borsa e la borsa nelle mani di questo ufficiale dei carabinieri esattamente dopodiché a ricordo di cosa fece questo ufficiale
Meno per quel che lei riesce a ricordare il nome non lo no no no no io a quel punto continuava a girargli intorno per capire che cos'era Successo da dove era partita sta bomba non si capiva nemmeno dove fosse
Dove fosse il punto dell'esplosione sulla e poi c'erano un inferno di vigili del fuoco forze dell'ordine o qualcuno che cercava di farci allontanare
Io sì certo per un po'di stare vicino a dal dottore Ayala però può insomma ci siamo anche sganciati io sono andato per la mia strada
Senta lei è capitato nel corso del tempo anche molti anni dopo
O di vedere immagini o sugli organi di informazione in tv o da qualunque altra parte sul web della borsa del dottor Borsellino impugnata dal capitano Giovanni Arcangioli si
Mia solo mia grande sorpresa quando poi venne fuori la la foto mi pare di vertice battaglia sono su una no va comunque comunque venne lavorino giorno fuori dai locali con Angela Mineo Franco la neo venne fuori sui giornali Arcangioli che si allontanava di Roma allora ho pensato fra me e me quell'ufficiale l'avrà consegnata ha un suo sottoposto un suo collega
E questa è la domanda la persona che lei vide e a cui fu consegnata la borsa non era non era certamente Arcangelo anche perché la persona che io vidi era in divisa e dalle foto si evince che
Il l'allora capitano mi pare Arcangioli fosse con una pattina dei carabinieri ma non in divisa si quindi questo diciamo lei è in grado di escluderlo sono due persone diverse quelle la Belleli l'ufficiale in divisa che ricordo io anche se diventa sfumato il ricordo nella fisionomia
Il capire quel con la figura del capitano accanto
Domanda lei all'epoca si occupava
Di cronaca giudiziaria palermitana ebbe il racconto diciamo giornalistico delle vicende e di mafia palermitane sì
All'epoca quindi diciannove luglio novantadue lei conosceva o personalmente o anche solo come personaggio istituzionale il capitano Arcangioli
Lo avevo incontrato adesso non ricordo in quali circostanze ma
Lo avevo in corno nera personale ignota
In quello io credo di no credo di averlo già conoscerlo lo avevo già conosciuto ha ricordo
Di lì e averlo visto oppure no o in via D'Amelio no assolutamente no no non ricordo di averlo visto in via D'Amelio
E lei ma lei non sono clamorosamente smentito da una foto sicuramente la foto dimostra che era lì non vi non va nelle lo vide è un'altra dice un'altra cosa
Lei all'epoca conosceva il maggiore Marco Minicucci comandante del nucleo operativo dei Carabinieri di Palermo si
L'ho conosciuto sì però non non lo ricordo bene per la verità
Le faccio a stessa domanda a ricordo di averlo visto in via D'Amelio
No non
Conosceva all'epoca il colonnello Emilio Borghini all'epoca comandante del gruppo carabinieri uno carabinieri Palermo
Forse non di non non ricordo in questo momento Novo con lei non era una frequentazione
Saud continua senta le faccio una domanda specifica perché magari da quello così Oppo avere un suo ricordo e cioè all'è capitato di vedere
Sul web o in televisione o con sugli organi di informazione un servizio relativo alla scomparsa
Dell'agenda rossa dalla Borsa del dottor Paolo Borsellino nella quale servizio sono ricostruite le immagini di via da meglio nel pomeriggio il diciannove luglio novantadue con le immagini dei personaggi che vennero ripresi dalle telecamere
Ho visto diversi reportage televisivi e non so a quale si riferisce le in particolare o sulla scomparsa dell'agenda rossa
Con le vendite allora le le faccio domanda specifica un una ricostruzione fatta dalla associazione le Agende rosse
Non la ricordo nel nello specifico
Ma ed andati in onda in tempi su quale rete
E andata in onda in varie forme sia in televisione sia sull'UE scure facilmente la domanda se ha visto questa trasmissione no sia visto quei video in modo da da da fare domanda sussurri ciò che in quel video compare ma magari se mi dice qua se la in tutte quelle immagini lessi le spiego la il motivo della domani in tutte quelle immagini si vede un ufficiale indivisa
Lei volevo chiedere se lei aveva visto queste immagini non sono non non riesco a essere di aiuto mi dispiace
E
Oltre al il dottor Giuseppa gli all'in quel momento seppure diciamo aveva
Ha era un magistrato era fuori ruolo perché era deputato della Repubblica
Lei ha ricordo di aver visto altri magistrati arrivare in via D'Amelio
Se sono
Il dottor Guido Lo Forte lei lo vide
I suoi luoghi guardi
Non non ricordo specificatamente sicuramente sarà stato il dottore Giammanco però io non ricordo con precisione adesso
Se ho visto loro se se ho parlato con loro
Poi che lei ha riferito di essere arrivato diciamo abbastanza presto rispetti o al momento dell'esplosione e di avere visto lì il dottore Ayala e sappiamo il dottor Ayala viveva abbastanza vicino al luogo dell'esplosione le chiedo se nei primi momenti nelle prime fasi vide ricorda di aver visto altri magistrati
Non ricordo quali magistrati vivi in quel momento in quei in quei quei minuti
Lei conosce il dottor Nicola Mazzamuto
Il magistrato si all'epoca giudice l'illusione di analisi sorveglianza di Palermo sì Fugger ricorda di averlo visto quel pomeriggio in via D'Amelio
No
Non son mai fallito non non
Non ricordo può darsi di no no no e lei è solo quello che è un ritorno alle loro dicono loro di cui non lo ricorda il giudice Tresoldi lei lo conosceva all'epoca giudici tutto il sondino
Gip in quel momento a Palermo e prima giudice istruttore negli anni precedenti no lungo corso
O
Il dottor Vittorio Teresi sì
Si ricorda se lei mi dice era lì Vigonza quasi sicuramente sì ma io non mi ricordo di averlo visto o non non ho non ho memorizzato la sua presenza sul luogo
Senta per quel che il suo ricordo al momento in cui vi trovate nei pressi dell'Autore dottor Borsellino siete sicuramente lei e il dottor Ayala
Poi c'è questo ragazzo che cerca di consegnarle la borsa
Poliziotto carabiniere che invoca il volley sembra organizza e questo ufficiale che arriva dopo a cui viene consegnata la Bossi sono tante altre persone vicine è le chiedo tra le tante persone vicine ne ricorda qualcuna no
Ricorda se qualcuno chiuse la portiera dell'auto del dottor Borsellino
No il mio ricordo è figlia di questa apporti era aperta
Mi fare il mio ricordo
Si ferma al alla alla Borsa
Se qualcuno l'ha chiusa poi in un
Non ricorda se in quel momento l'auto
Fosse interessata
Da accenni di fiamme
No
Non non assolutamente no a ricordo di vigili del fuoco lì nei pressi rispetto a voi che si occupavano di spegnere fiamme proprio
No qui vicino ho visto sul ring diversi filmati i vigili del fuoco che spengono le le chiamerò me ne sono occupato anche personalmente realizzando un servizio televisivo ma
Francamente io le fiamme vicino a quella macchina non non le ricordo altrimenti ci sarebbe stato anche un po'forse un problema di pericolo personale ci saremmo allontanati tutti e invece in quel in quel contesto in quel luogo accantonò anche Paolo Borsellino questo problema delle fiamme alte non non non non c'erano sicuramente o le erano state spente prima
O erano magari a in un'altra ma per stavano lavorando su un'altra macchina alle nostre spalle non non glielo so dire
Senta quando lei fa ingresso in via D'Amelio in via D'Amelio lei ha detto c'è andato con una con un uno scooter
Ho capito bene è una moto che Hopa una moto io ho parcheggiato su sulla strada che porta via D'Amelio premia autonomia siciliana come via autonomia Siciliana sì sì
E quindi la la quale davanti all'imbocco di via D'Amelio o comunque nei pressi più o meno come l'ha lasciata
Sì sì prima dell'imbocco di via D'Amelio sostituzioni Tonengo a due passi ecco quando lei rientra in via D'Amelio a un certo momento il suo passo viene ostacolato da transenne che lei stava all'onore non c'erano transenne non c'era nulla neanche il nastro bianco e rosso
Non c'era nulla in quel momento
Senta come lei sa perché
Le venne diciamo ne prese atto anche durante il suo esame durante il processo Borsellino quater lei il ventisei luglio del mille novecento novantadue scrisse un articolo sul Corriere della Sera nel quale dava conto di dichiarazioni del dottor Antonino Caponnetto a proposito della sparizione dell'agenda rossa
E
A lei capito di parlare
Con il dottor Ayala
Non dico negli anni molto successivi ma nei primi nelle prime settimane o nei primi mesi nei primi anni dalla diciannove luglio novantadue della di questa vicenda
Sì
Ne abbiamo parlato non appena è venuta fuori il alla prima occasione in cui ci siamo visti certamente abbiamo parlato abbiamo evocato con quel quel quel momento chiedendoci guardo cioè ero io soprattutto così
Dire ma con il POR porca miseria avevo la borsa in mano avremmo potuto comunque
Dare una diversa svolta a tutta questa storia invece siamo diventati protagonisti ignari di di un fatto che così Chapter c'ha travolto
Senta lei conosceva nel senso ebbe rapporti personali per ragioni del suo lavoro intendo con il dottor Arnaldo la Barbera
Sì ho conosciuto base non sa bene del dottor la Barbera sempre per parole rapporti professionali
Mai come dire o non siamo mai andati oltre capita a volte che con inquirenti magistrati si prenda un caffè al bar o magari si condivida una chiacchierato pomeriggio queste cose con il dottorato a Verano una non accaddero
Però c'era un rapporto di stima reciproca
Ecco dopo Kelley scrisse quell'articolo in cui fece riferimento alla denunciata pubblicamente sparizione dell'agenda rossa al dottor Paolo Borsellino
Fu contattato da qualcuno ebbe interlocuzione con qualche soggetto istituzionale qualcuno le chiese conto conto nel senso di informazione
Ragguagli sulla agenda rossa del dottor Borsellino
No non non credo perché proprio dono chiedo lavoro Corvaglia meno non credo
Almeno non ricordo in questo momento ma non è una domanda apertamente insomma ne avessi io contezza di diciamo di documenti che attestassero questo glielo glielo sottoporre orrendamente
Non non ricordo
Boh
Che qualcuno mi fece delle delle domande su su sulla Borsa o sulla sull'agenda rossa
Il lei ha conosciuto mai il dottor Fausto Cardella
I magistrati strato sì certo
E nel periodo in cui egli era applicato alla procura distrettuale di Caltanissetta
Cioè nel Periodo fra ottobre novantadue vado a memoria dicembre novantatré
Sì penso di averlo incontrato adesso non ricordo in quale occasione lei è mai capitato di parlare con lui ho Luís le chiese mai notizia anche informalmente sulla borsa del dottor Borsellino e sulla scomparsa dell'agenda rossa
Del io ricordo di essere stato interrogato a Caltanissetta su questa vicenda però non ricordo da quale magistrato forse allora c'era ancora il dottor Tinebra però non ricordo di avere parlato con con il dottor Cardella
Tranne che ricordi male
No non non esistono verbali del dottor Cardella prima invece ottengono un era una domanda come via abortendo ovvero no no mantiene erano venuti ad
Perché riguardavano tutto lungi da me l'idea del bar di pensa l'altra Bocchetto però dico con dottor Cardella mi pare di non averne mai parlato
In contemporanea a lei in quel venticinque ventisei luglio novantadue anche altri giornalisti altre testate giornalistiche pubblicarono la stessa notizia anche perché erano le parole del dottor Antonino Caponnetto che in quel momento diciamo contavano parecchio per e che venivano pronunciate a nome della signora Agnese Borsellino
Nell'ambito diciamo giornalistico cioè dei cronisti che più di altri in quel periodo stavano prestavano la loro attenzione alla alle vicende delle stati alla vicende della Maserati Milana l'uccisione di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino a tutto quello che era successo fra di voi non se ne parlo
Della scomparsa dell'agenda rossa
Fra colleghi se ne è parlato se per adesso non so quando abbiamo cominciato a parlarne maggiore dalle intendersi dottore non dopo la diciamo
Conoscenza della fotografia del capitano Arcangioli anno due mila e cinque no no no no intendo nell'immediatezza nelle settimane successive sì penso di sì
Era un argomento di conversazione se quando quando è venuta fuori quando si è saputo che per la Borsa del dottor Borsellino non si trovava o meglio non si trovava l'agenda rossa lì abbiamo cominciato a parlarne se ne parlava fra Dinoi sulla trincea di Palermo è fra fra di noi i i nostri rispettivi Dante causa capi nelle redazioni dove poi dovevamo riferire
E sulla scorta di questo da parte vostra
Vennero contattati i soggetti istituzionali che diciamo per il loro ruolo si occupavano delle indagini sulla strage di via D'Amelio che fossero magistrati o che fossero investigatori
Avvocato ovviamente era una delle delle domande che si fa si provava a fare
A chi indagava
Sia magistrati di Palermo durante i nostri bivacchi ne corridoi dalla dalla neppure della Procura della Repubblica di Palermo sia cercando notizie anche dai magistrati di Caltanissetta impegnati
A coordinare le le indagini sul caso
è popoli poi le risposte non arrivavano mai comunque le domande le faceva
Ho provammo a farle
E queste domande provaste a farle presso la squadra mobile di Palermo e presso il Gruppo Falcone-Borsellino
Sì
Probabilmente sì adesso io parlo non ricordo nello specifico
Perché ovviamente erano interlocutori con i governi con i quali si si dialogava ma sapendo cioè che non potevi riportare fra virgolette le le dichiarazioni di un funzionario di polizia o di un questore c'era un buco di un un rapporto che
Ci portava a cercare di
Per le notizie anche a pubblicarle senza citare le fonti però mi pare che non non è che non abbiamo mai fatto grandi scoop a riguardo e quindi c'era una ricerca che però non mi pare portasse
Risultati consistenti
Un'ultima cosa prima che la notizia emergesse come dato ufficiale dalle acquisizioni investigative o meglio di indagine della procura di Caltanissetta a partire dall'anno due mila e otto e sarebbero le indagini che portano al processo Borsellino quater
Lei o suoi colleghi diciamo fra i più autorevoli a Palermo che si occupavano delle strage delle vicende di mafia avevate ma il sentito in qualche modo notizia di o collaborazione del dottor Arnaldo la Barbera con apparati di sicurezza e nella specie in particolare con il SISDE no per quanto mi riguarda è stato una grande sorpresa aver letto le notizie
Relative la al ruolo del dottor la Barbera all'interno dei servizi segreti non ignoravo questo suo ruolo
Quindi fu una cosa che la prese completamente alla sprovvista c'è una io no non una cosa inedita io non sapevo di questo ruolo dal dottor la Barbera
Va bene Presidente io terminato per il momento grazie
Me ci sono domande altre domande delle parti civili mi sembra di no
Forse forse il Pubblico ministero è una domanda si presidente una ma scopre
No volevo sapere dottore a chiarimento
La
Ovviamente lei ha già detto che non è in grado di identificare quell'ufficiale però ha fatto riferimento
Ha dei gravi voglio sapere se è un riferimento preciso o meno ci ha detto un capitano un maggiore ora io ho detto omaggio ufficiosamente c'è un ufficiale un alto ufficiale maggiore o con come Iorio detto Maggiolo colonnello
Un capitano forse Mauser ricordato più facilmente con le tre stellette
Aveva qualcosa in più delle tre stellette poc'però non non so mi dispiace non poter essere più preciso
Senta lei quel giorno a ricordo di ieri altri ufficiali conosciuta le conosciuti in passato che quindi dite voi in in via D'Amelio
No non riesco a ricordare mi dispiace Rosario azionarie funzionari anche ieri come
Officiati o funzionari della della polizia io userei la ricordo a memoria di qualcuno di costo non posso non ricordo con precisione chi di di in quel in quel contesto
La borsa che lei ride era chiusa
Sì
Nel fare io sfiora i un manico
Reggendo il marito la Borsa non mi pare che si aprisse
A memoria
Di cioè non l'ha avuta in mano e quindi non può aver saggiato il peso però ricorda se si rimise a nuovo sembravano di gonfia di documento insieme anche ma non era una borsa vuota grazie
Alle
Avvocato Panepinto presso grazie presidente
Sì dottore Cavallaro Buongiorno sono l'avvocato Panepinto io volevo solo dei brevissimi chiarimenti anzitutto se lei è in grado di darci un'indicazione precisa sull'orario in cui lei arriva sul posto
Dunque
Cos'era sedici e cinquantotto e l'orario ufficiale della Lombardia io quello quel quel
Quel sordo Boato lo Alberto a casa quindi alle diciamo quell'ora
Le ho detto poc'anzi che è stato immediato il tempo di fare una telefonata alla casa di Ayala e mi rispose la moglie lo richiede
Sono sceso cinque minuti dopo tre minuti dopo preso la moto
Da via Villafranca alla Fiera si impiegano cinque otto minuti quindi immagino che nel giro di un quarto d'ora io sia arrivato lì
Quindi diciamo che Massimo cinque un quarto lei sì sì poi quando cioè sapeva che io non ho altre poesie rispetto al suo esce una sola telefonata rispetto al suo arrivo sul posto ecco volevo chiederle questo
Lei si reca subito presso nei pressi della macchina al dottor Borsellino oppure giallo sul posto prima arrivando arrivando in via D'Amelio non sapevo neanche dove andare a dormire io non sapevo che
Il dottore Borsellino abitasse in fondo a sinistra
Vedevo queste fiamme
Questo questo fumo questo nero mi ritrovai a camminare subito sul marciapiede effettivamente del Palazzo del del dottore Borsellino perché cercavo di andare verso il centro perché o capivo che il cuore del problema stesse lì
Come dicevo all'inizio purtroppo mi capito di inciampare anche sui resti umani riesumati
Una una una scena veramente apocalittica
Rispetto al momento in cui lei arriva poi all'onorevole giù dal marciapiede mi sposto un po'sullo sul centro lo l'asfalto fra una macchina all'altra facciano zig-zag e mi ritrovo davanti a quella
All'auto blindata di del dottore Borsellino ma senza sapere che fosse affossò la slogatura Borsellino poi intravedo Ayala che io cercavo e le ripeto
Mi sono fermato in quell'area dopo che il dottor Ayala in quell'aria nella zona insomma dove vi trovate quando voi scusi come il dottor Ayala nel momento in cui le le intravede si si trova in quel punto dove poi adesivo dicendo alla vera era già in quella zona perché lui poi ho saputo
Era arrivato ben prima di me ed era andato proprio sul posto
Dopo quasi oltre il cancelletto divelto aveva riconosciuto mi ha detto il dottore Borsellino anche dal dalla conformazione del del viso per quanto devastato
Dico quindi rispetto alla momenti in cui lei arriva che ha datato che ha indicato alle diciassette e quindici circa entro le diciassette e quindici sicuramente
Al momento in cui si verifica questo episodio della borsa quanto tempo passa altri dieci minuti non solo di quindi diciamo che siamo certamente entro le diciassette e trenta penso di sì
Senta lei ha detto credo le chiedo conferma che nel momento in cui lei si avvicina la macchina pezzo di Cima possono essere passati anche altri quindici venti minuti perché adesso io non ricordo se con precisione se magari
Mi sono attardato un po'osé se questa storia del della della Borsa si è verificata
Appena sono arrivato io ho magari dieci quindici minuti dopo però siamo nell'ambito di delle dieci e di minuti ecco accade tutto certamente perché in quel
In quel momento è comunque nel momento in cui lei si avvicina la macchina e viene prelevata questa borsa che poi lei sfiora il manico viene consegnata questo ufficiale dei carabinieri
La macchina sostanzialmente non ci sono focolai accesi all'interno la macchina nei pressi della macchina Larry no
Non successivamente voi rimanete lì sul posto oppure poi ci sono dei fatti che vi migliore esco o resto polli mi mi comincio a girare cerco di capire se chiedo scusa per me
La domanda il resto lì nei pressi della macchina dottor Borsellino lei nel nell'Area in cui anche la non soltanto lì anche un un popolo un po'prima un po'dopo nell'ambito di di alcune vie di Cile dimettere perché li convince a cercare anche delle testimonianze prendo appunti su persone che stanno lì chiedo di capire cosa è successo cosa hanno visto
Cosa sia con cosa hanno provato perché nonostante la disperazione anche romana quando Rossetti che si trattava tutore Borsellino sapevo che avrei dovuto scrivere
Un articolo e quindi cominciai subito a appare raccogliere quei dunque le informazioni che servivano alla a informare anche i miei capi di Milano
Che aspettava diciamo comunque che rimane vigile sulla scena del crimine rimane vigile ribattendo alle società ecco nel fraterno e nel momento in cui lei svolge questa ulteriore attività
Ha avuto modo di verificare in principi di incendio ulteriori esplosioni nei pressi della macchina dottore Borsellino la situazione rimane sostanzialmente quella violenza lesioni certamente no poi era un
Un andirivieni infernale di per vigili del fuoco di
Di persone in divisa passo
Sì il vigile del fuoco ci stanno sulla scena simmetriche la scena quell'amico che inquinano e la mafia in quella macchina l'insicurezza dei vedremo se investita dalle fiamme questo sicuramente quindi lei non ha un ricordo di un focolaio di una avvicinamento urge velocemente dei vigili del fuoco per spegnere un principio di incendio non l'ha mai in quella macchina lì in quella macchina non sicuramente
Senta andando alla Borsa di cui lei ha parlato
Lei ha detto che l'ha solo sfiorata mani
A prescindere dal manico dico dalla borsa di cui lei ha riferito che la gonfia credo che abbia usato questa espressione non mi sembrava che fosse insomma portare una descrizione di questa borsa come una ha un ricordo di questa borsa
Una borsa in cuoio
Penso colore marrone compenso Amburgo un colore fra il marrone
Il cuoio
Di sicuro lei ricorda se avesse degli questa borsa o fosse danneggiata bruciata bagnata no
No non lo ricordano non lo erano nomi per militare che non fosse per niente danneggiarlo sostenendo danneggiato senta lei nell'avvicinarsi all'autovettura
Ha avuto modo di verificare o di guardare se dico solo più di una borsa all'interno un'autovettura
Scusi non ho capito dico avvicinandosi alla macchina dottor Borsellino ha avuto modo di vedere se per caso vi fosse più di una borsa all'interno l'autovettura
Io ho visto solo quello bene adesso
Lei poi anche su domanda della difesa di parte civile detto di aver visto quella fotografia
Del carabinieri Arcangioli
Ecco e di avere visto questa pettorina insomma delle riconosciuto questa
Lei ha anche visto la Borsa Raffi rappresentata in quell'effigie in quell'immagine
Sì è compatibile con quella che ho visto io quindi l'oste compatibile o si dice Testore
Presidente io non ho altre domande
Nessun'altra domanda bene può andare grazie
Grazie presidente
Sì facciamo soltanto cinque minuti di pausa prima di passare all'altro teste
Maggi si
Allora il teste Maggi è presente
Si accomodi
Può leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non in quanto a mia conoscenza
Ci dice il suo nome Maggi Francesco Paolo è nato Palermo uno nove cinquantasette ed è residente a Palermo
Mia numero via Giovan Battista Ragusa numerosa me
Presidente chiedo scusa avvocato Repici io sono costretto ad allontanarmi lasci mia sostituzione l'avvocato Trizzino bene
Vadano Scozzoli sì presente presente io
Anzitutto
Chiedo alle altre parti il consenso all'utilizzo della tessere anzi attende il signor Maggi che ha reso il venti maggio del due mila tredici del processo Borsellino quater limitatamente all'articolato proposto in questa sede
L'utilizzazione chiaramente verbale alla nella sua interezza Pubblico ministero
Parere favorevole favorevole i difensori
Ma
Non c'è il consenso dei difensori limone
Sarà la presente limitandoci al capitolato di di prova volevo chiedere
Sì a maggio anzitutto lei nel mille novecentonovantadue
Che cos'era Keplero sovrintendente capo
Presso la squadra mobile di prove
Si ricorda
Presidente chiedo scusa possiamo visto che sono abbastanza protetti far togliere la maschera finisse nel calderone stanze Selene meglio per parlare un po'può abbassare prego
Sì
E allora dirle si ricorda il diciassette luglio del novantadue Selleri intervenuto o meno preferito chiedere
Cioè
E rispetto al momento in cui si è verificato lo scoppio
Grosso modo dopo quanto tempo lei è intervenuto
Dopo lo scoppio comincia l'anno passato di non più di dieci minuti
Non Preci venute lei è intervenuto nei perché io ero risto-disco sociologo dal funzionario di turno perciò subito dopo lo scossone vegetali apprenderlo il funzionario di turno a casa però portati sul posto
Ecco estivi chiede funzionario diplomatico verso del libro dottor forse l'apice
E dove abitava all'epoca
Era tra la questura e via d'Amelio oppure ha dovuto fare una deviazione voluto fare una grave violazione del più stupendo lancia e quindi è poi quindi dalla questura è andato a Piazza Indipendenza e Polibio domani e poi in in via D'Amelio donna controllo questo avevamo libero e quindi è chiaro perché era di una domenica estiva e quindi era facile
E quindi lei ha detto che è arrivato lì all'incirca dieci minuti dopo rispetto
Allo scoppio lo scoppio sul
Mi interessa sapere
Se lei ha visto e chi ha visto della persona presente sui luoghi
Che come le descrive Borsellino quater erano in giacca e cravatta
Ma presumo che fossero uomini dei servizi
Ecco perché dice non erano di mia conoscenza celavano in qualche collegata alla mobile e dei commissariati e poi molta gente Agam mi era sconosciuto esterna era dagli atteggiamenti sembravano poliziotti
Sì ma lei queste persone l'aveva mai viste in
In altri posti in questura
In anche a Roma sempre in questura
Coro è passato molto tempo ma penso che qualcuno come ho detto al loro non riconosciuti
Lo ha riconosciuto in che senso che era gente che frequentava la Questura di Palermo risolto preciso davanti alla mobilità
Presente esatto frequentava la mobile
E all'epoca il dirigente della mobile era tuttora ma Bobo ovvero il dottor Arnaldo la Barbera
E lei era chiaramente prestava servizio la alla squadra mobile anche in in quel periodo volevo sapere questo grosso modo Conchia frequenza delle anzitutto scusi quante erano le persone che lei ha visto
Ma un paio cinque o sei che si aggiravano un cinque sei persone che si aggirava no
E in giacca e cravatta
E Grottammare venne apparso subito strano lungo ancora il fumo ancella della dato già c'erano queste persone Cermelli Miss interrompo la cosa
è voglia sapere questo ecco voglio chiederle
Rispetto al momento del suo arrivo le ha detto che arrivata all'incirca dieci minuti dopo rispetto allo scoppio
Lei queste persone li nota subito dopo tempo
No no perché prima vado proprio sul posto davanti alla portineria però mi rendo conto che ormai i colleghi non c'era niente da fare sai che per il magistrato l'ho riconosciuto subito
Quindi mi mise alla ricerca di qualche impiccio qualche occhio è è rispetto al suo arrivo quindi dopo quanto tempo direte se riesce a tempo realizzarlo
Io non li ho vissuti molti minuti
Sì all'incirca perché come ho detto virus o marcia alla ricerca dei suoni che invece di qualche cosa che po'trovato minuti nelle indagini quindi accertate in maggio al merger otto anni e quindi dal Chili notai subito dopo quarto d'ora venti minuti quindi c'erano innescare allontanavo frequentemente perché essa verrà sul posto era insopportabile da spiegare ancora c'erano auto che
Che scoppia un'eresia quindi praticamente diciamo grosso modo rispetto all'evento si siamo a venti venticinque minuti interrotto al Allo scoppio
Prima non ci faccio caso
E queste persone
Lei
In questura quanto tempo prima le aveva visto all'incirca quattordici dopo allora non mentre diceva Giorgio io andavo e venivo sì ma queste qua che erano sul posto di via D'Amelio
Lei adesso qualche giorno prima mesi prima anni prima no no quel suo no a me prima forse anni prima o senta una cosa lei poi ampi mai fatto parte del gruppo Falcone Borsellino
Si è opposta otto pure parte del Gruppo Falcone-Borsellino
è di quale indagine si è occupato ecco che mansioni l'intercettazione profumi intercettazione telefoniche di chi
Dei vari esponenti
Solo non non ricordo più diciamo così con reati lamenta quale strage alla strage di Capaci a vostro giudizio D'Amelio alla strage di via D'Amelio è è quale intercettazione affatto se lo ricordano l'obolo riconducibili l'intercettazione dei familiari di Scarantino
No no
Dia quindi intercettazione altri soggetti
Cioè lei
Si è mai interessato delle intercettati
Di Scarantino collaboratore di giustizia
Le ho anch'no
Lei ma lei faceva parte del gruppo Falcone Borsellino quando lo Scarantino Vincenzo iniziò a collaborare Peppe il giudice scusa allora posso do molto ben più brevi costui non son più lei si ricorda all'incirca quando è entrata a far parte del gruppo e quando ha cessato verso la prima
Verso la fine che significa
Cioè il gruppo gelosia sul si è e ma il gruppo è è nato nel novantatré grossomodo ufficialmente per la verità c'era prima comunque ufficialmente siamo la eh e lei grosso modo rispetta la nascita del ufficiale del gruppo novantatré si ricorda
Quanto tempo dopo è entrata a far parte di questo gruppo nel novantatré penso perché poi nel novantaquattro novantacinque lasciamola mobile a ecco quindi come nel novanta e si novantacinque anche Periodo
No adesso non so se per
L'estate e inverno autunno
Almeno a me interessa il giorno signor Maggi a me interessa difficile ricordarlo sono non non riesco a ricordo del periodo
Lei si ricorda di una ritrattazione televisiva di Scarantino
No no
Del Presidente nessun'altra domanda
Più le parti civili hanno domande no
Pubblico ministero no difensore prego avvocato seminari
Presente se mi autorizza a stare seduti in cerchio
Lei ricorda
Pensare alla mobile
Veniva anche il dottore Manganelli lo ricorda il dottor Manganelli sia disperso Panico ricorda in quel periodo che ruolo resse bene mi pare che fosse del dirigente dello Sco
Lei è in condizioni di dire se quelle persone che lei ha visto in un in giacca e cravatta potessero essere dello scopo qualche collaboratore di ed Emanuele c'è quindi tra quelli in giacca e cravatta di erano personale persona dello Sco ce
Nessun'altra domanda
Nata Panepinto
Sì
Buongiorno
Senta io volevo chiederle questo innanzitutto lei ancora attualmente in servizio no no
Non faccio più porte l'amministrazione non fa più parte dell'amministrazione
C'è una motivazione specifica intenzione
Io nel due mila uno sono stato destituito destituito
Può chiarire al tribunale il motivo per cui lei è stato destituito
Purtroppo è un po'per non so qualcosa
Sono caduto nel nel giro della della sostanza
Quando è caduto nel giorno e sostanza prego quando è accaduto ciò quando è nelle mani dell'uomo
Nel due mila uno è stato destituito ma lei utilizza ha detto sono caduto nel
Nel giro delle sostanze sono sanciti nel due mila uno inizia a fare uso di sostanza nel due mila e uno sul perdonino
Certo di questo dato
No lei che certo di questa data con riferimento all'uso delle sostanze quindi nel novantanove lei non ha avuto alcun episodio per dose presenta
Nel novantanove nel novantanove e nel due mila uno sono solo gli snack intatte le volevo dire questo ecco nel due mila uno le viene destituito
Gli episodi sono in data precedente dunque non è questo dato che io volevo affrontare nelle volevo chiedere questo lei
Ha anche
Riferito già anche nel corso del processo Borsellino quaterna di essere arrivato sul posto quasi subito come ha detto oggi le cinque dieci
Ha anche detto di avere acquisito una avere prelevato una borsa che la Borsa il dottore Borsellino dall'autovettura
Ecco io adesso le chiedo compatibilmente col tempo che è trascorso un limite l'aiuterò nel ricordo in base alle riconosce bisogno ma educazione sì le volevo chiedere quanto tempo dopo il suo arrivo sul posto si verifica questo episodio della Borsa il dottore Borsellino e poi che cosa succede subito dopo
Come ho detto prima prima mi sono accertato se il signor Russo controlli feriti perché c'era un viavai di gente che non si aprivano uguale dopodiché sono passati cinque minuti ho notato questa borsa nella nella Croma
Nel tuo dire posteriore
Messa sottosopra a terra nel sedile posteriore l'auto da nessuno
Paolo Arcà allertare un vigile del fuoco di di di farmi getto d'acqua dentro la macchina perché la vostra storia hanno pure un fuoco cercavo di salvare la borsa
Un mondo meno ma dunque al macello detto aveva Borsa dalla sabbia
Così ha fatto il ricevente troppo dentro l'abitacolo non la posso
Con la borsa mi portai dal dottore Fassati che mi disse diceva velatamente alla mobile dice consegnava al dottor la Barbera
Sì avvocato alcuni diciamo la consegna e allora all'autista del dottor Barbagallo che sto dottor la Barbera senta la quindi il prelevamento di questa borsa dall'autovettura da dottore Borsellino rispetto al suo arrivo sul posto dopo quanto tempo abbia
Dopo quanto avviene sì
Però perché dopo cinque meno poi cinque rese più separato di questa borsa prima di arrivare in questura ottenuto sempre no compreso
Dopo che lei riceve questa borsa dal vigile del fuoco
Cioè il dottor Fassati decide andarla portare presso la l'ufficio dalla dal dottore la Barbera ce lei allevata dato a qualcun altro questa borsa va sempre tenuto a mente
No lo punto io in consegna arrivato avevamo bevuto poco glissa quindi diciamo che lei si allontana dalla via da meglio con la borsa la porta direttamente in questura insomma senta l'autista dal dottore la Barbera ricorda come si chiamasse
No in questo momento mi sfugge il combustibile che si chiamasse di Franco Sergio verso l'altro esatto senta e l'incontro quindi il MOL luogo della consegna e all'interno degli uffici dalla questura di Palermo noi avviene proprio dentro l'ufficio purtroppo prendendolo davanti all'uscio dando l'allarme da Costanzo
Senta che lei ha un ricordo di questa borsa
Ce n'è abbastanza chiaro dico presentava dei segni di bruciatura dice invece Lucio Turco altri ora non so se l'alto o verso l'alto senso
Senta lei ha fatto una relazione di servizio di questo
C'è
Ricorda in quale data
L'ho fatto a a dopo la relazione di servizio perché nell'immediatezza non non la feci solido l'ho fatta subito dopo ricorda se la fece nel dicembre del novantadue sorto esatto
E ricorda perché fece questa relazione se qualcuno le disse di fare questa relazione
Il dottore La Barbera BP iattura amava cosa perché Alice come ancora una statua in relazione quindi diciamo che si presenta il rimprovero severo la piazza perso perché lei non aveva fatto in relazione ho capito non ho altre domande
Se non ci sono altre domande possiamo congedare il teste
Ma ora lo scorso sì
Senta una cosa
Il prelievo dalla Borsa
Lei si ricorda quando l'ha fatto va fatto per dire vere se ancora più specifici
Prima
O dopo che annotato la presenza di questi soggetti in giacca e cravatta
Prema
E alla bassa fatto prima prima otto solo borse ho capito
Ora
Senta una cosa in relazione a questi soggetti le volevo fare presente quindi come contestazione
Che lei ha Borsellino quater
Ha così dichiarato chiaramente zero Sala scusi avvocato ma qual è la domanda
è la risposta che ha dato all'avvocato Panepinto
Su questi soggetti che facevano parte dallo Sco
Lei ha detto al mare
Dell'avvocato seminare va be'scusi
Sbagliava soggetto
Lei ha dichiarato
Le viene chiesto avevo una conoscenza personale della funzione
Tenuto conto mi scusi lei risponda cioè li conoscevo sapevo che facevano parte dei servizi scotta e quant'altro
Sì conferma questa dichiarazione si riconfermano il suo diversa nessun'altra domanda
Va bene può andare grazie
Non ci sono
Va bene allora a questo punto possiamo dare atto della difesa dal dottor dopo produce
La nota del Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato centro Criminalpol Sicilia occidentale del tre marzo mille novecentonovantotto con quindici allegati che ovviamente sono indicati nella stessa moto procuratore adesso
Lo conosce
Sono parte dei documenti ma è la elencazione completa dei documenti che alla scorsa udienza sono stati sottoposti
Al teste
Presente da parte della difesa di parte civile
Per quanto riguarda la relazione di servizio o gli appunti cosiddetta appunti che posano relazione servizio chiaramente non l'oppone si oppone alla acquisizione invece dei verbale di sommarie informazioni
Senta io ho effettuato una produzione completa dalla nota con tutti gli allegati poi ovviamente con i limiti di utilizzabilità che valuta la tribuna
Il tribunale acquisisce la documentazione offerta darla difensore limitatamente al fa le relazioni di servizio con esclusione del dei verbali sopra l'informazione
Che possono essere diciamo ritirati se se separabili fisicamente non
Il Presidente sono gli allegati cinque sei e sette indicati nella nota che sono le uniche fitte che erano fondo me
Allora avevamo calendarizzato la prossima udienza per il ventuno
Erano previsti altri testi delle parti civili sì mi pare allora Borghini se ecco vorrà padre neri qui non si potrebbe allo per Borghini si comunica che è pervenuta una la richiesta dello stesso che fa presente per pregresse condizioni di salute
Connesse alla diciamo all'epidemia in corso il
L'interessato chiede di evitarli il una trasferta si manifesta disponibile ad essere sentito in video conferenza
Mi scusi Presidente
Se noi potessimo sentire oppure per videoconferenza
Padre neri
Ma sì d'se avessimo certezza sul chiaro pubblico però dico se nel frattempo pervengono se se tra oggi è il giorno ventuno per pervengono i certificati e attestano quanto lo stress riferisce all'avvocato Repici dico si potrebbe fare giorno ventuno entrambi i soggetti sia padre neri che e quindi disporre una conferenza in maniera tale che non facciamo un'udienza
O o due udienze per un teste avevano e non abbiamo ancora la certezza della disponibilità della dell'aula per la videoconferenza e in questi giorni avremo avremo la risposta quindi e e comunque bisognerà anche fare la videoconferenza per Mancino per l'avvocato Nicola Mancino che ha già attestato c'ha fatto già vere un
Diciamo
Certificazioni relative alla sua impossibilità a muoversi quindi presente se c'è Laura giorno ventuno potremmo fare tutti tutto utili e maniacale che rapisce abbiamo tutte le risposte su sedici Sir mi perdoni la il giorno ventisei l'udienza è confermato
Sì certo questo però da noi audace sì sì no quelle da calendario sono confermate regolasse fora considerata però la ristrettezza dei tempi che abbiamo rispetto al ventuno e rispetto alla
Possibilità di trovare delle Aule disponibili per la videoconferenza
Insomma dobbiamo dobbiamo attendere potrebbe essere il ventuno che non non riusciamo a e ove il ventisei e in quel caso facciamo slittare al ventisei e l'attività prevista per il ventuno
Naturalmente dovranno essere qui Presidente alla Rover va bene allora il ventuno sì esatto per fare questa attività che vi sto dicendo oppure per la rinviarlo ad altra alla successiva udienza spese
Laddove si partecipi ideologie raggi laser viene però dico a questo punto si potrebbe eventualmente davvero anche una comunicazione ufficiale che non c'è il video conferenza il ventuno in modo tale che
Lei capisce se se siamo a tempo a darla sia altrimenti rimaniamo rimaniamo per il per il ventuno vediamo se la possiamo dare in condizioni ufficiali per tutti perché insomma non voglio che si sì Tirreno
Equivoci come quelli di stamattina dato che non c'è una disponibilità ad avere diciamo informalmente notizie
Va bene poi per un'altra cosa importante per quanto riguarda il calendario per le successive udienza di novembre
Fin d'ora
No voi abbiamo come udienze per il
Qui in quest'aula il sei novembre che un venerdì
E il venti e il ventisette che è sempre un venerdì in quest'aula
Ventisette ventisette novembre
E poi abbiamo una udienza di mercoledì presso l'aula bunker
Il diciotto novembre
Diciotto che un mercoledì bunker però bunker perché non c'è l'Aula qui disponibile
Va bene quindi per novembre sei
Diciotto ventisette
Naturalmente i difensori fin d'ora chiederanno eventuali uffici concorre giudiziari con che hanno processi concomitanti di chiedere il rinvio perché non saranno rinviate le udienze che stiamo che stiamo stabilendo adesso
Sei diciotto ventisette
Sta
Io
Resta San Rocco cavallo la corte d'appello per il processo contando di venerdì
Sì però no io se glielo date perché loro tenuto conto delle date che lei certe cioè indicato per novembre parliamo del tredici e venti quindi il sei e la ventisette sono opere Roberto eventualmente se cambi idea alla Corte d'Appello a questo punto
Dovete fare una richiesta dato che l'unico che non può decidere nulla in questa vicenda e chiedere non lo so ma io no no no no no ho detto seccamente alla Corte d'Appello e fissa udienza voi dovete chiedere alla corte d'appello
Il il rinvio e poi documentarci che c'è e che vi ha detto no
E va be
Ok
Bene buonasera