Processo a Mario Bo ed altri

Allora
Boh Mario
Non è comparso
Avvocato Panepinto presente Mattei Fabrizio presente Ribaudo Michele presente avvocato Seminara presente
Avvocato da qui
Chi lo sostituisce
Avvocato De Gregorio presente avvocato Scott sola presente avvocato Butera
Sostituito dall'avvocato De Gregorio avvocato Repici
Assente avvocato greco sostituito da me locato Trizzino
Avvocato fa nulla assente avvocato Avellone sostituito da me locato Trizzino avvocato centinaio lo stesso spesso sostituzione
Avvocato Crescimanno
è assente
Vocato Petronio sostituito dall'avvocato De Gregorio avvocato ma al vino assente avvocato la spina assente
Parti civili personalmente presenti ma non mi pare ce ne sia come
Allora intanto il tribunale dato che è pervenuta un'istanza di rinvio del processo nell'interesse dell'imputato Bo Mario
Che chiede che le udienze calendarizzate per i giorni ventotto febbraio due marzo il sei marzo
Siano rinviate in quanto lo stesso è impossibilitato a presenziare senza arrecare rischia la pubblica incolumità per
Le questioni legate al rischio epidemiologico del coronavirus
Su questa istanza delle parti si vorrà ultimo l'avvocato Panepinto ovviamente insiste
Sì non non è l'istanza Ceccherini ad oggetto un legittimo impedimento prima ancora che è legittimo non si comprende i termini quali siano i termini esatti della questione quindi distanza talmente generica e peraltro priva di di un supporto
Documentale sostegno delle indicazioni che fornisce distante che deve apparire Pubblico ministero essere ovviamente ricettati
La difesa provocato seminare si associa alla richiesta di rinvio
Parte civile
L'avvocato Trizzino ritengono non accoglibile l'istanza anche in ragione di una
Diciamo precisazione terminologica che va fatta
Perché nel nel corpo
Del delle del provvedimento come indicata come indicazione la cittadinanza della provincia di Caltanissetta vi è una importantissima distinzione tra due verbi solo il verbo transitare il verbo soggiornare con riferimento al verbo transitare nel corpo del suddetto provvedimento della conferenza dei sindaci dell'impero concorso io direi Caltanissetta si individuano rispetto al transito dei Comuni ben precisi che fanno parte diciamo del territorio del Veneto e della Lombardia e tra questi non vi è ovviamente il Comune di il Trieste fa riferimento al punto due del della determinazione allegati all'istanza di rinvio
Si dice che tutti i cittadini che comunque rientrano in Sicilia provenienti da Piemonte Lombardia Veneto ed Emilia Romagna che vi abbiano socio ornato
Negli ultimi quattordici giorni eccetera eccetera
Oggi mi sono collegato stamattina con il sito del ministero e le quattro regioni italiane che sono completamente non interessate dal fenomeno sono per il nord della Val d'Aosta e il Friuli Venezia Giulia per il centro l'Umbria e poi la Basilicata quindi non vi è il Friuli-Venezia Giulia che la regione dove risiede il boh
è completamente disinteressata dal fenomeno ma nell'istanza si dice che il bimbo l'imputato può e transitato transitato dall'aereo porto di Treviso e dalla stazione
Quindi con riferimento alla differenza
A cui facevo riferimento proprio nella mia illustrazione delle motivazioni per cui ritengo questa istanza non accoglibile
Il transito non è assolutamente configurabile come il soggiorno e quindi ritengo che sulla scorta di queste diciamo argomentazioni l'istanza vada non ha non debba essere accolta grazie
Ma grazie
Ma se nessun altro vuole intervenire il tribunale rileva che l'istanza non può trovare accoglimento in quanto non risultano provvedimenti di pubblica autorità che limitano la libertà la libertà di circolazione
è la stessa nota che è stata negata l'istanza
Relativa a indicazioni date dall'asta di Caltanissetta
Non non non prevede obblighi di diversi dalla al più dalla comunicazione di eventuali condizioni
Patologiche o o comunque di transito presso le zone specificamente indicate quindi in mancanza di provvedimenti restrittivi della libertà di circolazione non può configurarsi un legittimo impedimento
Del dell'imputato a a partire dalla sede di residenza e a raggiungere la sede del udienza
Pertanto si rigettato l'istanza
Presidente posso dare la parola prego
Questa difesa precisa al tribunale di aver ricevuto il venti sei febbraio alle tredici e quindici Peck per il deposito di un'attività integrativa di indagine ma la il sottoscritto ha ricevuto dall'avvocato dal qui soltanto nel pomeriggio di ieri la nota che riguardava l'attività integrativa di indagine questa nota contiene oltre a degli elementi materiali che per alcuni versi sono anche noti una serie di ulteriori circostanze valutazioni in questioni e deduzioni che la difesa ovviamente non poteva conoscere che per poter diciamo compiutamente affrontare necessitano di un confronto anche a livello tecnico con un consulente che anche anche se non risulta formalmente nominato di fatto a sempre coadiuvato la difesa in queste questioni tecniche quindi non avendo materialmente avuto la possibilità o comunque non essendo in grado in questa sede di poter affrontare l'esame delle questioni che riguardano l'attività di intercettazioni le sue questioni correlate chiede anche con la sospensione dei termini della prescrizione un rinvio per consentire diciamo a questa difesa di interloquire con i propri consulenti poter compiutamente
Diciamo dare
Corso al proprio ho mandato
Avvocato Panepinto nell'interesse del proprio assistito eccepisce la nullità dell'ordinanza emessa dal Tribunale perché gravemente lesiva del diritto alla difesa dell'imputato boh la cosa non è stata accolta l'istanza di legittimo impedimento
Con riferimento alla richiesta dall'avvocato Seminara si associa alla richiesta di termine per poter esaminare la documentazione solo ieri depositata nel fascicolo del pubblico ministero e quindi di rinviare la l'esame dei testimoni
Connessione relativi a tale attività per cui non è stato è stato dato avviso da parte soltanto ieri ma si oppone alla sospensione di qualunque termine prescrizionale
Pubblico ministero azione spremere su questa richiesta la è una richiesta evidentemente formulata sulla base di una indicazione che proviene dalla la recente deposito degli atti
Ora il perché sia una richiesta tesa alla sospensione dei termini di prescrizione ha un senso e quindi
Può essere valutata sotto il profilo della tutela il diritto di difesa positivamente dall'ufficio se la richiesta e tout-court cioè se la richiesta di allora bisogna evidenziare che il
La data della nota e di tre giorni totali depositano dei tre giorni fa
Che quindi sono tre giorni che gli avvocati hanno disposizione nove no no no no mi perdoni Pubblico ministero l'ho letto l'orario della pena perché
Del ventisei ore tredici e quindici chiaramente essendo pecche voi sei quindi ventisei ore tredici e quindici essendo parecchio presidente capisce bene che ha una data
è una un orario certo mi permetto di non solo solo per questo metodo sono tre semplici altre gioie avvocato
Sono due giorni ventisei ventisette oltre il ventotto
Il palazzo è stato comunicato alle ore sedici come data la ricezione alle ore sedici come data di ricezione perché quello è l'orario di spedizione
Dalla pecca del tribunale
Quindi si tratta sì di una nota al Presidente di
Tredici pagine non credo che dove non vi sono elementi nuovi quindi si tratta di valutazioni compiute allora sulla base di elementi già presenti china detto questo io rilevo che proprio a tutela del diritto di difesa di garantire il massimo delitto difese
L'evidente ragione di portare il devi fissi a conoscenza di questa nota i propri consulenti i nuovi consulenti certamente è una dice una valutazione che questo ufficio di procura certamente non intende disattendere detto questo se la richiesta ripeto è tesa a aveva a richiedere un rinvio con riferimento la sospensione Italia descrizione ha un senso altrimenti ovviamente
Non assi nessun senso sotto il profilo formale perché
Comunque sia i termini e le questioni che riguardano l'esame del teste di oggi sono comunque sia in gran parte svincolate dal contenuto la nota che ripeto contiene elementi integralmente già contenuti negli atti depositati quindi una moda valutativa ricognitiva che nulla conti e che non contiene alcun novum rispetto a quelli che sono gli elementi già a conoscenza delle parti
Chi le altre parti vogliono interloquire no
No
Va bene il tribunale rigetta la richiesta di di rinvio della dell'udienza odierna per le motivazioni indicate dall'avvocato seminare in quanto l'attività prevista per l'odierna udienza era già stata fissata all'udienza scorsa non ci sono ragioni per procrastinare l'esame dei testi già già fissato per oggi
C'erano anche i periti che debbono essere
Nominati ai quali bisogna conferire l'incarico per la trascrizione
Nelle intercettazioni
Sì rischia la vita ha festeggiato diciotto settantatré cosa farà la responsabilità morale e giuridica che assumo con gli interni del mettersi in caccia impegna tenendo ufficialmente atto Scotto quello sacro serenità a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Capoliveri Giuseppe nato a San Michele Ganzaria il ventisei dieci settantatré consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico rende mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità mantenere il segreto su tutto l'operazione verità
Allora vi viene conferito l'incarico di trascrivere le intercettazioni di cui all'Elenco che stato fornito già dalla difesa e dal pubblico ministero che forse doveva specificare
Le conversazioni
Chiede la Lezzi da trascrizione sono due quella del progressivo numero centosettantacinque del ventuno quattro novantacinque
Progressivo centosettantacinque
Quindi se può controllare sia considerato nella sua nella vostra
Quindi centosettantacinque
Del ventuno quattro novantacinque
Pubblicamente quella ma questa credo che già ci sia quella del
Del marzo
Quella dell'otto marzo novantacinque
Sì giace nella mia stanza
Quella tra Scarantino a bordo esatto
Quindi del pubblico ministero queste sono quelle le richieste riguardano queste due conversazioni
Ecco però che per la verbalizzazione
Il rito se si disponibilità
Allora abbiamo detto la prima conversazione è quella
Dell'otto marzo novantacinque
Che c'è contenuta tranne l'istanza
Il progressivo il numero ventidue
E al foglio settantaquattro del
Del proviamo a ciò di del di Imperia c'è redatto dalle ufficiali di PG della squadra mobile di Palermo
La chiamata riguarda in uscita verso il numero zero novantuno utente chiamata corrisponde al numero zero novantuno ventuno zero sette zero quattro
L
La chiamata la numero nove progressivo ventidue dalle ore diciassette ventisei da giri cinquecentosessantaquattro a seicentotrentadue
L
L
L
Già ci sono l la seconda conversazione
E indicata al foglio numero novantasei dello stesso brogliaccio
è in uscita il numero chiamato il Dozza ero novantuno ventuno zero uno uno uno progressivo il numero centosettantacinque la conversazione inizia alle ore quattordici e cinquanta agili tre mila quattrocentoquarantadue a tre mila seicentodieci
Ma allora accertata l'incarico sì se potesse specificare IR intercorsi in modo da
Avvocato se lei ce l'ha perché io non ce l'ha portata di mano
Duecento ottantadue
Dal mille novecentonovantaquattro
Comunque
Lo faremo presente una cosa
Le due conversazione che in cui ha chiesto la trascrizione al Pubblico ministero sola scusata per semplificare il lavoro dei periti già era contenuta nel entrando nella mia istanza
Ed erano precise sì ed erano e sono precisamente
La numero due
La numero
Dal numero due al numero otto dall'elenco di uguale distanza già tanto fa depositata solo per semplificare il lavoro dei veri ma
Soltanto un chiarimento tecnico che in realtà volevamo sapere se sono riversati su supporto informatico oppure formato non non in digitale ma sono le vecchie bobine quindi
L entrato
Non consenso
Credo che sono tutte state riversate su su formato digitale operazione effettuata dalla procura di Messina e quindi passiamo ritirando e tranquillamente presso il Ciccio efficacemente settanta
La potremo iniziare dal momento che abbiamo tutto disponibile il lunedì
Ore quindici presso lo studio site potrà da San Marino quattro
Bene
Presidente
Ci dà una possibilità di integrare eventualmente le richieste di trascrizione con altre trascrizioni io ne avrei una mano non numero dei fregi titolo d'sono lo amassero domande fino all'inizio dell'operazione verità sino preannuncia fin da adesso sì mettiamo attorno diamo atto se perché ho devo un punto d'un numero di riferimento che non è la regina e quindi insomma che per non perdere tempo lo formalizzo intanto le può indicare avvocato
Data nell'allegato due noto sessantotto dovrebbero essere alla uno punto diciannove cinquantaquattro quattro punto ventisei punto trentatré
Nel senso donato dal dottore boh Scarantino credo una di Trouble Scarantino una traspiranti no la moglie Scarantino alla cognata fra l'altro
Bene ci sono altre richieste no
Se dobbiamo procedere all'indicazione di persona in ogni caso richiama l'acquisizione Brianza fine d'individuare le state conversazioni esatti permessi
Come termini siccome regolari esigenze
Prima possibile se considerato anche che non è un nome tantissimo ne c'è un materiale azzardando bene venti giorni dovessimo finire prima consegneremo primariamente va be'allora termini venti giorni dal dal all'inizio dell'operazione
Avete bisogno di altro Nizza del mezzo proprio si autorizza inizio lunedì filone di durante
Doveva
Due marzo ore quindici
Va bene allora poi per il formale deposito
Le regioni
L
Rosario Elio
Il settore del leader
Esistono
Deve ma ventisette
Nonché
Intorno ventisette l va bene allora pesava deposto dal ventisette marzo l
Grazie
Buongiorno
Allora i testi presenti ci sono
Papà e boscaglie presidente Cornello papà maresciallo Buscaglia bisogna un attimo per
Un minuto ma un minuto d'orologio prego per ricomporre grazie
Allora Condello basso
Con le loro colonnello papà si può accomodare
Allora io intanto
Ricordo ma se poiché io ricordo errato
Fare i conti a correggerli
La nota del
Che la via dell'otto gennaio
Due lire venti entra nel fascicolo dibattimento con i relativi allegati con il consenso delle parti
E quindi su questo insomma contro diciamo glissare le domande perché presidente credo che sia stato proprio io produrla l'udienza successiva quella del dieci quel diciassette
Va be se
Ricordo che Dio quindi
Sì con gli allegati
Ma è qua siamo è ovvio che faccio domande non faccio domande a seconda del fatto che questo sia riconosciuto da tutti quindi se nel mio ricordo era fosse errato qua
Se nel tempo correggermi va bene allora possiamo fare giocare il teste
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome sofferente colonnello Francesco Papa capo del settore indagini giudiziale della DDA di Caltanissetta
E allora Cornello buongiorno da quanto tempo lei presta servizio presso la via di Caltanissetta io sono la via di Caltanissetta dal due mila e tre mi occupo del del settore indagini giudiziarie dal due mila quattordici circa e allora
L'esame verte naturalmente sulle indagini che sono state legate all'ufficio Iva lei svolte o comunque sia coordinate
E riguarda innanzitutto nell'ambito del processo del procedimento che si occupa
Riguarda innanzitutto alla vicende le vicende relativo relative a tale Vincenzo Pipino sì ecco l'ufficio è stato delegato svolge quali accertamenti e con quale esito
Allora la DIA di di Caltanissetta io una prima vostra nota sì del due agosto due mila diciannove la prima nostra nota del due agosto se non sbaglio se lei sì un attimo preso degli appunti
Non so due mila gli appunti ricco prima deve chiedere però si ricevute non risulta sono rossonere narrative che nel momento in cui ho preso degli appunti sugli atti che abbiamo
Prodotto in questi anni
Del due agosto
Il due agosto
Sì ce la trasmissione di una delega d'indagine del quattro marzo
Relativi agli accertamenti che sostenete legati alla DIA
Di Firenze scritti sì e di Caltanissetta riguardavano in particolare tutta una un una serie di
Verifiche che dovevano essere fatte su
Dichiarazioni rese da Pipino Vincenzo nel corso dell'udienza del venticinque gennaio del due mila diciannove sì
In realtà di vino in quella un'udienza parla di molteplici cose
Possiamo cominciare non so se il bisogna cominciare con la diciamo codetenzione sì dichiarata con i Gionta con i fratelli Giovanni fatto nella sua
Deposizione del del venticinque gennaio del due mila diciannove e Pipino fa
Riferimento a un certo punto alla sua comune detenzione con i fratelli Gionta
Napoletani Ernesto Valentino fa questo riferimento in relazione al fatto che avrebbe visto insieme ad un code tenuto siciliano di Brancaccio
La famosa trasmissione di Studio aperto
Nella quale
Scarantino intervistato riferì tutto una serie di circostanze legate alla sua collaborazione altro
Di accertamenti che abbiamo fatto che ci tengo a dirlo sono stati fatti in coordinamento con la DIA di Firenze
Perché hanno una una parte di attività riguarda anche la la procura di Firenze permisero hanno permesso di accertare che in realtà solo uno dei fratelli Gionta
Fu effettivamente detenuto con lui un li apparato al carcere di Prandoni Anna siamo di meno centonovantacinque in particolar modo Gionta Ernesto dei due fu colui il quale era col detenuto insieme a a Pipino fu coi venuto con lui dall'undici novembre del mille novecentonovantacinque il ventidue gennaio del mille novecentonovantasei
L'intervista a studio aperto avvenne in realtà il ventisei luglio del novantacinque questo abbastanza noto
E uno spezzone venne trasmesso il giorno successivo ok ne consegue che congiunta est sicuramente non non non poté vedere la
Quindi solo uno dei nove fratelli Gionta che sono due pertanto Lanese legati alla criminalità organizzata esattamente senta per quanto riguarda il riferimento fatto da Pipino a un soggetto di Brancaccio sì
Cioè una vita no sì e il il palermitano di Brancaccio che era con loro in quel momento
Dopo una serie di
Ricerche che sono state fatte ripeto in collaborazione con la DIA di di Firenze è stato identificato in Longo Francesco
Un palermitano che è risultato essere code tenuto a prato con Pipino dal diciannove luglio al ventuno ottobre del mille novecentonovantacinque
Sì siamo in coincidenza con la trasmissione di studio scusi tanto da anticipare il palermitano e il soggetto che poi verrà
Imputato del reato di cambiamento esattamente ci sarei arrivato a breve effettivamente il Longo
Fu colui il quale innescò di fatto il procedimento penale per calunnia nei confronti del dottore la Barbera che prima passo per Caltanissetta e successivamente andò a Prato
Il procedimento penale a carico del Longo il procedimento no il torrente penale era per calunnia a carico di del del dottor la Barbera del dottore La Barbera il l'imputato era c'è una sentenza che abbiamo acquisito che la sentenza che abbiamo acquisito è la sentenza di assoluzione né suoi confronti
Che mi sembra di ricordare dovrebbe essere poi stata
Dichiarata irreversibile nel due mila sì sì sembra questo comunque sia è un amico al Natale che abbiamo prodotto
Lei chiedo a questo punto voi torneremo un attimo su questo lungo si se l'accertamento si è esteso anche al a riferimento fatta Carnovale detto Coniglio sì appartenente alla banda era Magliana durante sempre l'udienza del venticinque gennaio
Pipino riferisce che quando rientro da un suo da una sua diciamo Periodo trascorso al carcere di Venezia intorno a Roma
Al carcere di Regina Coeli
Dove riferì anche di una serie di circostanze legate a questo Carnovale
Carnovale effettivamente rileviamo essere stato code tenuto con Pipino a Regina Coeli
Dal ventisei aprile del novantadue al due gennaio del novantatré tranne per il periodo in cui Pipino fu la Venezia che ricordiamo è dal quattro al quindici ottobre del del novantadue
Su questo Carnovale può dare quindi al indicazioni prima o poi ai garage romano ai suoi al suo passato selettivamente accorpa collabora parla Valeria è stato un collaboratori di giustizia
Appartenenti alla banda della Magliana effettivamente in in questo lento dovrebbe essere penso libero
Lei le indicazioni che fornì all'epoca Pipino volevano che
Questo Carnovale sarebbe stato a conoscenza della possibilità se io pensavo che lei sa bene da che indicano le le conosciamo no parliamo solamente il decoder
Di questo Carnevale che qui Carnovale che quindi è stato con lui detenuto sincera riferimento a un certo Renzo Danesi danesi effettivamente fu detengono anche questa persona si è
Da mesi anche lui ex appartenente alla banda della della Magliana un attimo che trovo il riferimento
Per quanto riguarda danesi invece fa riferimento a pagina nove della nota se lo può aiutarci sì sì esattamente esattamente Pipino danesi effettivamente condivise un periodo di detenzione sempre a Regina Coeli nella terza sezioni dal ventisette aprile del novantadue e l'undici settembre del novantadue
In quel periodo delle di accertamenti che abbiamo fatto a a Regina Coeli e ci permisero di accertare che fetente i due avevano possibilità anche di vedersi abbastanza spesso durante le
Quindi le ore di questo riguardava sia il più sia Pipino che i due a parte ex appartenenti alla banda larga Analyse infatti era un ex appartenente alla banda della della Magliana
Senta individuazioni identificazione di un maresciallo appartenente alla polizia penitenziaria in servizio presso la casa di Regina Coeli nel novantadue nome Ventura Ventura si
Ventura viene indicato sempre dal dal Pipino nelle sue
Dichiarazioni effettivamente sulla base degli accertamenti che sono stati fatti viene identificato in Ventura Francesco Ventura Francesco è stato effettivamente il nel mio nel diciamo nel periodo che va dal novantadue al al novantatré rivestiti in carico di comandante delle reparto della polizia penitenziaria di Regina Coeli
Quanto senta con sì continuiamo sempre questo filone
Un certo punto Pipino ha fatto riferimento sì alla morte di una persona
Di uno a un omicidio consumatosi a Palermo si
E al fatto che lui avrebbe avuto un contatto telefonico con questa persona poco scopo poco prima che in anni morì fosse uccisa sì questo fatto è stato riscontrato sì questo fatto è stato
Riscontrato sebbene nelle sue dichiarazioni Pipino riferisca che si trattava di un tale Marchese in realtà noi gli accertamenti che facciamo a Palermo non ci permettono di
Riscontrare l'omicidio di un marchese nel periodo storico che viene indicato dal dal Pipino siamo a cavallo degli anni novanta
In realtà troviamo spunto per riuscire a identificare questa persona indicata dal dal Perrino sulla base delle dichiarazioni fatte dal da Longo il Longo di cui parla parlavamo prima col detenuto insieme Lura Luís a Prato
Nel corso della diede il procedimento penale e delle sommarie informazioni che Luís desse al personale della polizia giudiziaria di Firenze che lo interrogo lui dice che Pipino gli riferì tra le altre cose i feriti che il numero di questa persona uccisa
Sarebbe si sarebbe comparso nei tabulati del telefono riconducibile al Pipino
Sempre sentendo il le quello che Longo riferisce di quello che gli aveva detto Pipino questi tabulati una volta in mano del dottore la Barbera sarebbero stati fatti sparire
Tra quello che dice Longo singola possiamo leggere sì sì sì nella sintesi favoriamo capire coi partendo da questo spunto come a Villongo dice Longo dice che il morto si chiamava Mazzola e venne ucciso il ventuno giugno del novantuno in realtà noi non troviamo con Mazzola nessuna rispondenza invece con riferimento alla alla data perdonatemi non era il ventuno giugno era il ventisette giugno del novantuno con la data del ventisette giugno invece troviamo che il ventuno giugno quindi il giorno prima
Viene ucciso Quartararo Filippo Quartararo Filippo viene ucciso nel momento in cui stava parlando al telefono con un telefono portatile di quelli che all'epoca erano installati a bordo delle autovetture
Le indagini fatte dalla squadra mobile di Palermo sui tabulati di questo telefono effettivamente fecero rilevare che alcuni mesi prima quel telefono che risultò essere intestato mi sembra ricordare a una ma una ditta di di Bergamo aveva chiamato alcuni mesi prima
L'utenza fissa intestata alla moglie di Pipino dal borgo Carla
Dal borgo Carla venne interessata Attraverso la squadra mobile di Palermo che interessò alle al per sentirla su manipolazioni la squadra mobile di Venezia
Riferì chiaramente non diede alcune indicazioni riguardo al fatto di come il Quartararo potesse avere chiamato
Il numero di casa sua nel corso di quelle sommarie informazioni in prosecuzione di quell'atto viene sentito anche Pipino che era lì
Divino sostanzialmente dice che Quartararo non se lo ricordava potrebbe darsi che era stato in carcere con lui in un periodo che andava a cavallo degli anni ottanta novanta
E che può poteva darsi che lo aveva conosciuto perché Pipino
Quando era in carcere si prendeva cura delle delle
Il tutore si realizzi rendendo inutili bendate sta Quartararo questo omicidio Quartararo in stato inquadrato
In logiche mafiose in come diritto ad analoga questo Quartararo di fatto sarebbe stato al centro di una
Vicenda che alcuni alcuni un periodo prima antecedente alla sua morte venne definito a Palermo come il il mago dei dei soldi in particolare Quartararo è una persona molto vicina tale succhiato Giovanni
Che in quel periodo aveva messo in atto una sorta di truffa con la quale prometteva di fare lievitare i risparmi delle persone palermitane che egli depositavano le somme di denaro salvo voi darsi alla fuga con con le con quanto Luís consegnato dalle dalle persone che si rivolgevano a lui a quanto pare alcune di queste somme furono investite da elementi appartenenti a Cosa Nostra palermitana in particolar modo la famiglia di
Brancaccio che perché per vendicarsi effettivamente dapprima fece uccidere superato e poi anche Quartararo ripeto persona molto vicina al su carta
Ho quindi morale della fa della favola la vicenda cioè le indicazioni di Pipino riguardanti lo Scarantino erano emerse
Nel mille novecentonovantacinque capisco dal sue sì indicazione sì
La
Figura di questo Pipino Vincenzo sì risultata essere al di là di quello che ormai conosciamo con riguardo alla vicenda Scarantino nel risultato mai essere soggetto diciamo in qualche modo collegato al dottor la Barbera sì assolutamente sì
E Pipino stesso che
Ce lo dice
Di essere stato proprio un confidente del dottore la Barbera premetto che il dottore La Barbera prima di andare a fare il capo della squadra mobile di di Palermo è stato capo della squadra mobile di Venezia fu capo della squadra mobile di Venezia in quel periodo ebbe modo di conoscere Pipino
Ripeto PEP Dio stesso ci dice che
Fece da confidente a la Barbera per il recupero di armi e opere d'arte rubate sì questo lo volevo sapere se questa attività
In qualche modo riscontrato ripeto al di là di questa vicenda perché la vicenda di Prato e quindi la vicenda di Longo è un ulteriore riscontro sì però volevo sapere se allargando lo spettro
Risulti sia risultato le vostre indagini che il Pipino abbia collaborato e in che periodo semmai con il la Barbera in relazione anche a vicende diverse da quella della strage di sia da destra sì
Dunque nel nel corso delle ricerche che abbiamo fatto ricerche documentali che abbiamo fatto presso la squadra mobile di Palermo abbiamo trovato un carteggio riservato che il dottore la Barbera intrattenne nel mille novecentonovantatré
In un periodo che vada agosto del novantatré a settembre del novantatré ma un questo carteggio
Riservato con il direttore generale della polizia criminale il dottor Rossi
In questo carteggio il prefetto Rossi perdoni in questo carteggio di fatto non viene mai fatto il nome di Pipino tant'è che nella nella in queste
Annotazioni relazioni di servizio che troviamo la Barbera parla di una fonte confidenziale che riferisce circostanze
Legate alla alla all'attentato di via Faure o quello del novantatré
E che pone questo attentato
In una come dire
Questo attentato sarebbe stato portato a termine da elementi dell'estrema destra per dare una diciamo una un freno
Al alla scienza delle delle sinistre che si verificava in quel particolare periodo storico di questo riferimento attenta alla prima fra loro all'attentato di via fauno sostanzialmente la fonte dice
La forma risate Pipino la falsità di legno e ci spiega perché essere la fonte cioè mi scrive a prefetto Rossi che dice o una fondò una fonte dice che l'attentato che a favore sarebbe riconducibile a destra eversiva esattamente ora questo riferimento
Fatto al questo riferimento è ovviamente nel il carteggio volata in Altofonte ovviamente anonimo nel senso che mi fa per certe rimettono fonte confidenziale
Poi lo collegata primario corriamo a Pipino diciamo per alcuni per alcuni ordini di motivi il primo è che è proprio nella nel fascicolo di Palermo dove noi troviamo questo carteggio
Troviamo anche una richiesta dello dello scopo a firma del dottore Manganelli datata agosto novantatré dico e dei dieci agosto Milano centotré ricordiamo che ricordo che il colloquio con la fonte investigativa avviene il ventiquattro il la appunto è del ventiquattro agosto Milano Centonze quindi alcuni giorni dopo e troviamo questa richiesta dello scopo di del dottore Manganelli
Di un colloquio investigativo dai effettuarsi a Velletri nei confronti di Pipino da parte del dottore La Barbera e del dottore palmo si dottore Varmo si era il capo della mobile di Venezia
Capo della mobile di Venezia in che periodo cioè siamo sane periodo che ci riguarda sia novantadue novantatré stiamo parlando della vicenda Pipino vicenda Scarantino vicenda del dia Faoro quindi gli anni sono novantadue novantatré novantadue novantatré novantaquattro anche per scusi risultano colloqui investigativi infatti da pal mossi compitino
Mi risulta di sì ci sono stati dei dei colloqui investigativi fatti da pal mossi dal dottor mossi con con Pipino risultano colto il contatto i collegamenti tra il dottor la Barbera il dottor Paul mossi
Certamente sì intanto perché il dottore pal mossi
Divenne capo della squadra mobile di Venezia subito dopo che a la Barbera arrivo a a Palermo ma nel contesto di questi incontri con la fonte confidenziale di cui abbiamo parlato prima era presente anche palmo sì tanto che la Barbera il dottore la Barbera dato anche della presenza del palmo si durante questi incontri con la fonte Corriere confidenziale
Ok rischi mi scusi per chiudere forse non so se l'ha già detto
Ma questo carteggio tra il prefetto Rotella Bardera e il prefetto Rossi dove lei trova questi riferimenti alla fonte confidenziale che parla appunto di questo
Di questa collegamento che avrebbe indicato che avrebbe collegato venduta tentano via Faoro a destra eversiva cinque lo trovate all'interno di che cosa
Lo troviamo all'interno di una di una cartella denominata colloqui investigativi al cui interno c'era questa cartella cartellina con la scritta di Pino oltre va be perfetto
L
Sette il maresciallo Paròn
Maresciallo Paròn
C'è un ex appartenenti all'Arma dei dei carabinieri un sottufficiale che fece servizio rosse dei dei carabinieri
In particolar modo
Nacciah ritraendo
A maresciallo Paronnaud
Allora sì il maresciallo Baron ripeto era un ex sottufficiale dei del dell'arma dei carabinieri che fece servizio al rosso di ma rosso dapprima di di Roma e poi mi sembra di
Venezia
Il suo soprannome era testone
Anche in questo caso Pipino riporta nella udienza del venticinque gennaio del due mila e diciannove lo riporta come una persona legata in qualche maniera gli ambienti dei servizi e proprio da quest'ultimo stando alla ricostruzione data dal dal dal Pipino
Pipino stesso avrebbe saputo che il dottore
La Barbera era un'appartenenza e ai ai servizi esso lo dice perfino voglio dire questi contatti di Taronna con personaggi del malavitosi oltre che con la parte con Lelli servizi sicurezza sono stati reati riscontrati in quindi parole una
Viene allontanato dall'Arma perché in Veneto risultò essere stato condannato per una vicenda legata favoritismi nei nei confronti della banda della della marcia del del Brenta più riferibili fece di Felice Maniero Felice Maniero esattamente in particolar modo dagli accertamenti che abbiamo fatto
Il Paròn faceva da da tramite per fornire informazioni sulle attività investigative in atto nei confronti della della banda del di Maniero
In cambio di denaro e sono risultati contatti tra il Paròn il Pipino cioè sono risultati i colloqui investigativi
Contatti sono sono risultati ci sono stati dei colloqui investigativi che il Paròn ebbe con con Pipino le che periodo
Fare qua e in quale carcere storico dovrebbe allora se ben ricordo nel carcere di Velletri in un periodo che si colloca nelle mille novecentonovantatré circa
Sì confermo l
L l l
Senta a proposito della presenza di Pipino nel carcere di Venezia finsero acquisito il documento
Di autorizzazione
A un colloquio
Cinque
Richiesto dalla squadra mobile di Roma se non sbaglio per conto della squadra mobile di Venezia firmato dalla dottoressa Cesqui che allora se ne faceva un sostituto procuratore della Procura della procura di Roma
E in questi in carcere tra lei e anche la firma di del dottor la Barbera avete ricostruito sino alla genesi di questo documento si allora
Partiamo dal momento in cui divino dice di essere stato tradotto da Venezia a Roma
Pardon da Roma a Venezia
Siamo nell'ottobre del mille novecentonovantadue effettivamente riscontriamo che in quella data Pipino viene prelevato da personale del intanto beve Pipino dice a me vennero a prendermi
Da Venezia per portarmi a al carcere di fondamentale perché dovevo parlare con Scarantino
Il viaggio con me
In viaggio con me c'erano la Barbera altri due appartenenti alla squadra mobile di Venezia
Gli accertamenti che facciamo noi ci consentono intanto di verificare che effettivamente il quattro ottobre del novantadue Luís undici riverenza dice apre appartenente a squadra mobile appartenenti sia spaventata dal mobile effettivamente noi rileviamo che il quattro ottobre
Il caposcorta de di quella della traduzione di Pipino da Roma a Venezia fu l'ispettore Petruccelli effettivo alla squadra mobile di Venezia
A
Pipino nelle sue dichiarazioni dice pure
Alcuni giorni dopo il mio arrivo a a Venezia venne la Barbera parlare da me per sapere che cosa avevo che cosa pensavo di di Scarantino
In realtà noi non troviamo traccia di del del passaggio di la Barbera a Venezia però nel contesto degli accertamenti che vengono fatti confidenze e qua vengono a suo alla sua domanda signor procuratore
Troviamo un un documento di per sé è molto molto strano perché intanto il documento in questione intestato squadra mobile di pene sia ed è una richiesta
Che non riporta la firma del capo della mobile di Venezia che era pal mossi in quel momento e per il quale viene richiesta l'autorizzazione al colloquio investigativo compitino
Questa nota al suo interno riporta il gruppo firma della dottoressa Cesqui Sostituto Procuratore della della Repubblica di Roma ma non c'è la sua firma
Che è una e questa è la cosa che ci ha un pochino di più interessato c'è una
Validità di copia conforme di questo atto a firma del dottore La Barbera che in quel momento era capo della squadra mobile di Palermo
Sì sempre in questo documento c'è una
Annotazione scritta a penna
Nel quale c'è scritto che il colloquio è stato effettuato l'otto ottobre del mille novecentonovantadue siamo esattamente alcuni giorni dopo alcuni giorni dopo
L'arrivo di Pipino a Venezia
Quindi riteniamo che questo colloquio investigativo sia quello per cui fa riferimento Pipino
Per finire
Il
La livellare i livelli discorso sulla permanenza di Pipino a Venezia il quindici ottobre scorso il quindici ottobre mille cento novantadue Pipino viene riportato ha ben a Roma
Regina Coeli sempre a cura della squadra mobile di Venezia tanto tanto che il caposcorta in quel momento era l'ispettore Petruccelli
Ella senta ma lei prima ha detto che avete effettuato questo
Questa verifica agli atti
E a avete accertato che c'è stato un carteggio fra
La questura cioè tra il dottor la Barbera e il prefetto Rossi sì questo carteggio lei ha detto avete individuato a vedere i rinvenuto dei documenti
Diretti delle delle missive dirette al prefetto Rossi sì le quali la Barbera parlava di questa fonte confidenziale voi avete accertato essere Pipino sì
Che faceva riferimento alla alla possibilità che si verificassero degli no lei ha detto che faceva riferimento alla quale va benissimo che c'è un collegamento fra la strage di
Via fauno
E la vicenda che riguarda le le responsabilità al possibile sponsor vita del chiedo di ambienti dell'estrema destra fatalista eversiva
Ora le chiedo
In questa analisi vedi la documentazione rinvenuta presso la squadra mobile di Palermo
Riguardante Pipino sine quindi questo carteggio utilizzino capito constati quanti atti di quanti documenti allora del quelli di cui abbiamo parlato di fatto sono due
Documenti uno e datato ventiquattro agosto mille novecentonovantatré ed è quello in cui per la prima volta il dottore La Barbera dà atto di avere
Di avere parlato con questa fonte confidenziale insieme al dottore palmo così e gli viene spiegato che la strage di
Di via fa auro
Sarebbe stata in realtà compiuta da
Elementi della destra per controbattere l'avanzata delle delle sinistre
Nello stesso documento si fa riferimento anche alla possibilità che successivamente al colloquio che si era tenuto quel giorno
Potesse verificarsi un altro attentato che questa volta aveva
Sì la matrice dell'intenzione di permettere la fuga di un grosso personaggio della banda della della Magliana
Questo attentato questa volta sarebbe stato compiuto per una sorta di scambio di favori tra la destra di cui stavamo parlando prima e la banda della credo della Magliana il la domanda che invece li facevo e
Tra questo carteggio
E è stato emerso sono emerse indicazioni
Riguardanti un possibile attacco alla patrimonio storico si naturale della si si parlava appunto di
Si parlava appunto di Bela Lugosi vuole le vuole cercare per favore si
Purtroppo non si regge benissimo
L
Tanto le mostro questo che il sì
La richiesta di autorizzazione a colloquio farla rivivere l otto
Sì questo è il documento di cui abbiamo parlato prima
Cioè io purtroppo non trovo non trovo questo riferimento alleanze risultino non so se è pronto al momento giusto ma loro non lo slavo ma intendo in cioè in grado ma non è in atti fatti chiedo scusa nel carteggio rinvenite di la Barbera fa riferimento anche un attacco a un possibile attacco
Al patrimonio storico e culturale e artistico mi sembra di no non fa riferimento a questa cosa
Neanche nel nell'altra nota ok
L
L
La domanda era se allora ditte perché
Agli atti quindi la risposta che agli atti non risulta nessuna di queste nessun riferimento di questo di questi quell'omino
Alla alle vicende del di
Attacco Strings diciamo terroristico eversivo verso il il padre contro il patrimonio artistico le volevo chiedere
Le sono mai risultati
Contatti registrati in carcere
Di questi colloqui fra la Barbera e Pipino
Allora sia oltre a quello che le ho mostrato sì che riguarda il carcere di Venezia sì
Perché se non sbaglio data ottobre novantadue otto ottobre mi hanno centonovantadue né le chiedo se questa analisi fatta lavori fatta ha evidenziato
Ulteriori contatti lei prima ha fatto riferimento al fatto che la Barbera avuto dei contatti nel carcere di Velletri di Velletri cinque insieme se non ho capito male al dottore pornostar dottore Cormons
Le chiedo voi avete mai registrato innanzitutto se la vede se avete fatto gli accertamenti specifici sessi se avete o meno accertato
Le la presenza la registrazione il nominativo del dottor la Barbera presso di case circondariali
Di Roma e di Velletri
E di San Gimignano
Visto che si c'è anche questo riferimento
Mi sembra di poter dire che a parte questi riferimenti non venne trovata traccia dei di passaggi né a San Gimignano né a Roma
Del dottore
La Barbera in particolare a San Gimignano non non non non venne trovato niente nato a San Gimignano Pipino riferiva che qualcuno era venuto a trovarlo ma in realtà
Mi sembra di poter dire che non vennero trovate tracce dei passaggi del dottore la Barbera questa cosa a Roma
Senta personalmente lei ha fatto accertamenti sulla attività la collaborazione offerta da Salvatore Augello
Diciamo me ne sono occupato a livello di di coordinamento in particolar modo però si è occupato della di questi accertamenti si era occupato il luogotenente Gallinari l'ispettore Rizza
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Senta le ulteriori attività che lei ha svolto nell'ambito delle deleghe che
Sono state conferite all'ufficio riguardano quali quali punti
Quindi riguardano anche le di brogliacci delle intercettazioni eseguite nei nei confronti di parlare di si vuole sapere se oltre alla vicenda dei brogliacci
Relativi all'utenza telefonica esca dal fisicamente uso Pascali fino a San Bartolomeo al Mare lei ha fatto al tendaggi so cominciamo con
Trattare questo da Brunico diciamo le cose di cui abbiamo parlato oggi sono le cose devi essenzialmente gli argomenti di cui mi sono occupato personalmente anche
Allora senta
Io vorrei sapere quadro
Nelle vicende che riguardano
L'analisi fatta dall'analisi fatta abbiamo detto è contenuta nella nota del
Centinaio che abbiamo depositato e quindi su questo possiamo tralasciare molti punti io vorrei innanzitutto che lei fornisse
Alla
Al tribunale fu un'indicazione
Che riguardante la presenza dei vari operatori di polizia appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino
A San Bartolomeo a mare io credo che la nota che compendi questa attività di indagine sia
Quella del sette no del sette novembre ma poi c'è stata ce n'è stata una più recente
L
Ce n'è stata una più recente se lei è in grado di indicare una questo momento che aiutano in questo momento no però però posso posso dire con certezza che dovrebbe essere questa qui forse di gennaio del di gennaio scorso questa nota e credo che sia quella del venti
Del trentuno gennaio del trentuno gennaio esattamente elettronicamente diciamo aggiorna le notizie che s'era messo a fare ritorno ora siccome questa è una volta
Diciamo ricognitiva riepilogativa sin qui se le difese possono dare il consenso ci risparmiamo
Praticamente indicazione per periodi e per giorni della presenza del distaccamento dei vari operatori del gruppo vorrei della conversazione con Borsellino a San Bartolomeo al Mare come a ma
Oh io se la possiamo
Sei difensori danno hanno il consenso io posso limitarmi a chiedergli
Come l'avete accertato in che modo avete integrato le precedenti notizia perché in partita fino ad ovviare dato siamo delle indicazioni di fondo
Dunque intanto voglio voglio premettere che perché per questa parte
Nella parte più specifica che riguarda l'elencazione dei dei nomi
Si è occupato diversamente il maresciallo capo boscaglia alle chiedeva io qui io qui però posso dare delle indicazioni su quello che come sono stati fatti questi accertamenti
Precedentemente nel momento in cui ci viene richiesto di posso verificare chi del gruppo Falcone invece del gruppo investigativo Falcone-Borsellino fosse stato
A San Bartolomeo a mare località dove era in quel momento presente Scarantino Scarantino è risiede a San Bartolomeo al Mare dal cinque ottobre del novantaquattro il ventotto luglio del novantacinque
Chiediamo indicazioni chiaramente alla squadra mobile di Palermo che ci fornisce un primo Elenco di questi delle del degli elementi ne che andarono a fare tra virgolette il servizio fuori sede
A San Bartolomeo a mare in quel periodo
In realtà l'elenco che ci fornisce la il la squadra mobile di Palermo in quella prima fase non era completo
Me noi riusciamo a ricostruire diciamo quasi completamente con con la nota del trentuno gennaio di cui ne ha di cui abbiamo parlato un attimo fa confrontando
Le firme di coloro i quali annotavano giornalmente il brogliaccio dell'intercettazione con quelle che troviamo a Palermo relative
Alle ai fogli di presenza giornalieri le dichiarazioni che riguardavano gli
Straordinari
Insomma
Attivati che riportassero le firme degli operatori in maniera tale che le confrontassimo con quelle livella
Presenti sul brogliaccio e chiaramente incrociandoli anche il Colle anche con i dati che ci vennero forniti all'epoca dalla dalla squadra mobile e ci tengo a specificare che
Non essendo noi della DDA dei periti
Grafologici siamo basati sulla sensazione che avevamo
Con riferimento al alla grafia che trovammo scritta sui brogliacci
Ecco perché viene fuori appunto questo Elenco che per quello che ci riguarda dovrebbe essere il più aggiornato possibile dei degli appartenenti al gruppo investigativo che in quel periodo furono a San Bartolomeo a mare
Il servizio veniva strutturato sostanzialmente sulla permanenza di un gruppo di tre
Di tre
Persone delle quali una doveva essere sempre una una donna da quello che abbiamo capito ricordiamo che Scarantino a San Bartolomeo al Mare era con la con la famiglia quindi anche con la moglie
I periodi erano di due settimane circa quindi ogni due settimane il gruppo cambiava
Ripeto poi sui nomi se n'è occupato direttamente al maresciallo
Boscaglia
Va bene
Mi riferisco c'è questo consenso per questa nota o perché siccome ci sono alcune questioni di un preciso di al di là del di quello che ho detto
In questo momento stiamo voluta ambiguo fu sull'obiezione l'altro mi pare che comunque ne dovrebbe parlare Scaglia non circa un Casalbuttano alza un attimo a Stam Riesling
Allora tanto quindi sui nominativi quindi visto che risponde esclusivamente sino direttamente ma nemmeno grosse così
Senta le chiedo a questo punto se avete effettuato accertamenti sulle utenze si diciamo in in uscita ossia sul richiamo utenze chiamate
Dallo Scarantino o meglio dall'utenza in uso a Scarantino nel periodo di San Bartolomeo certo quindi se c'è una nota sembra nella indica così anche per mio ordine allora le note sulle quali noi abbiamo riferito in ordine alle
Utenze sono sicuramente quella del ventisette dicembre del due mila diciannove
La dieci mila centottantaquattro sì
Poi c'è
L'annotazione
Scusi
La sessantotto dell'otto gennaio del due mila venti che riporta anche degli allegati
L'altra nota adesso non mi ricordo esattamente che data di forti ma che dovrebbe essere del dell'ottobre del due mila
Diciannove nella quale per la prima volta facciamo riferimento appunto alla le utenze telefoniche perfetto Garrone senior semmai implicare di volta in volta le quali utenze avete accertato quali utenze avete individuato
Alle pagine fossero
Sì usuali titolare allora
Intanto c'è da dire che il telefono di di Scarantino quello che fu oggetto di intercettazione
Telefonica era abilitato esclusivamente alle chiamate in uscita
Quindi lui poteva solamente chiamare
Chiaramente una volta in possesso dei del
Brogliaccio non siamo andati a verificare quali erano le utenze che lui chiamava
Lasciando stare i familiari l'avvocato abbiamo visto che è sostanzialmente i numeri che lui chiamava erano quelli riconducibili alla questura di Palermo
Ma due udienze però dovrebbe in grado di dare basi casi vedi Rivers riferisco i numeri allora un attimino che
Allora
Come stavo dicendo numeriche sostanzialmente chiamava erano lo zero novantuno ventuno zero uno uno uno che il centralino della questura di Palermo
Poi lo zero nove tre quattro cinque nove nove zero cinque uno che abbiamo verificato essere all'epoca stiamo parlando del mille novecentonovantatré novantaquattro scusatemi novantaquattro novantacinque
Era un'utenza
Riservata collegata a una linea ISDN illuso alla procura di Caltanissetta
Sì segnatamente a chi lo sa segnatamente beh riteniamo che era in uso al da dottoressa Palma e al dottore Petralia atteso il fatto
Che dalla visione del brogliaccio a quel numero rispondevano con la sempre lo una questione etica singoli sapere se avete fatto accertamenti poi pagliacci naturalmente liberi chiediamo anche noi
Dico se c'è un'azione numero era a voi sareste capaci abbia provenga era intestata la procura la procura che la che fosse
Diciamo chi lo utilizzasse quel quando chiamava cioè Elvino rispondevano in quelle due i magistrati l'altro numero era sempre un numero fisso lo zero nove tre quattro sette uno quattro due cinque anche questo attestato presso la Procura della Repubblica di Caltanissetta peraltro questo numero è ancora in uso in questo
Momento a uno dei magistrati dei sostituti procuratori della nove del della Repubblica
E la e poi un numero di telefono cellulare lo zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero quello quello che era
Il numero che ha detto prima a chi era intestato allora alla Procura della Repubblica senza lei non sa chi fosse no no no
Le tre cellulari ha detto il cellulare questo numero che Pipino ha chiamato ma alcune volte lo zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero
Questo numero abbiamo fatto un'attività specifica di accertamento e abbiamo rilevato essere in uso in quel periodo alla dottoressa Palma
Il numero in questione glielo riferisco subito
Il numero in questione era intestato alla procura generale della Repubblica di Caltanissetta nella sua prima fase era intestato al Comune di Caltanissetta che lo ebbe incarico per un giorno solo
Esattamente nel dicembre del mille nove cento novantadue diciassette dicembre mille novecentonovantadue il giorno dopo il da quel giorno il telefono
Risultò essere intestato alla alla procura generale di Caltanissetta
Questo telefono cellulare è era in uso in quel periodo quindi nel periodo delle intercettazioni sull'utenza di Scarantino alla dottoressa Palma abbiamo contezza di questo perché abbiamo rinvenuto presso l'ufficio Città della procura di Caltanissetta una agenda telefonica che riporta i numeri di telefono di quasi tutti i magistrati forze dell'ordine
Che si sono succeduti nel nel tempo a Caltanissetta
E appunto questo numero era
Ricondotto alla dottoressa Palma
Tra gli altri numeri che Pipino chiamava spesso vi erano anche quelli dei degli chiamava scusi Scarantino ambiti se ristorantino scusi
E che Scarantino chiamati va vi erano anche quelli del degli
Alberghi dove alloggiavano gli
Appartenenti al gruppo investigativo Falcone-Borsellino che erano l'hotel corale lo anche l'hotel croce di Malta ecco ci dice il numero per favore allora i numeri dell'Hotel Corallo sostanzialmente erano due quel cioè quello che quelli che abbiamo rilevato noi
Ricordiamo che all'epoca non si componevano i le i prefissi telefonici per le Perini per i numeri di telefono che ricadevano nella stessa provincia non lo siamo opere fra l'accesso ristretto
Telefonico non si componeva il prefisso ed erano il sei sei sei due sei quattro e il sei sei sei due sei cinque
Questi erano i numeri riconducibili all'Hotel Corallo mentre invece il sei sei sette zero due zero era l'Otello a Croce di Malta questioni numeriche sostanzialmente Scarantino chiamava più volte
Soprattutto quelli del delle strutture
Ricettive dove erano alloggiati i poliziotti Perrelli chiamava per le varie
Per problematiche varia
Senta le voglio un'altra cosa le volevo chiedere
Sì
Riguarda le annotazioni sul brogliaccio si
E cioè se lei ha detto abbiamo fatto un'analisi e abbiamo accertato i periodi in cui
Egli ha patente prova con le forze minori staccati Hassan Bassolino li abbiamo indicati nei ribadite ieri sì ora a secondo del paga su questo risponderà poi Mosca boscaglia
Viceversa le chiedo se avete fatto l'accertamento sulle
Cioè la la comparazione l'analisi incrociata fra il brogliaccio di Imperia e la presenza dei soggetti per verificare se di chi fossero le firme certamente di volta in volta indicate sì ma in calce ai vari foglie brogliacci
Abbiamo fatto questa
Verifica
Con particolare
Riferimento a
E venti telefonici che potevano riunire degli elementi di criticità si ovvero noia veniamo in possesso del brogliaccio originale della della PG
Veniamo in possesso anche degli scontrini che la macchina che l'apparato effetti Duemila emetteva ogni qual volta si verificava un evento telefonico
Abbiamo confrontato
Il contenuto dei nastrini
Con le indicazioni che venivano fornite via via dagli operatori di PG
Tenuto conto delle novità che venivano fuori nel corso del dibattimento la nostra attenzione si è focalizzata soprattutto su quegli eventi che in qualche maniera potevano essere riconducibile a elementi di criticità nelle operazioni di intercettazioni che erano state poste in essere in quel momento
Noi rileviamo cinque eventi telefonici
Che per la loro caratteristica
Abbiamo ritenuto essere effettivamente potessero avere dei requisiti di criticità
Questa residente mi perdoni siccome immagino che da qui in poi
L'esame riguarderà le questioni di cui diciamo abbiamo parlato precedentemente
Ritenere che avessero degli elementi di criticità ad avviso di questo difensore una valutazione quindi sei il testimone riferirà dati oggettivi chiaramente questo è ad avviso di questo difensore il suo ruolo del suo compito e non ci sarà nessuna diciamo interruzione da parte mia però ogni valutazione
Che riguarda i dati che vengono citati non potrà a mio avviso essere fatta dal dal testimone quindi prima che inizi l'esame su questi elementi la difesa chiede che il testimone risponda sui fatti sui dati e non già sulla sua valutazione
Il testimone risponde sempre su dati fatti oggettivi quindi certamente no siccome presidente ha già iniziato
Dicendo che questi elementi hanno avuto mi perdoni presentando una criticità
Sì la criticità è un giudizio cioè esprimere un giudizio sull'elemento accertamento una valutazione tribunale potrebbe quelle quel particolare potrebbe essere influenzato evidentemente da questa
Sì allora se lei ci vuole da solo solo dall'indicazione dei punti che ha indicato senza dire perché li avete evidenziate semplicemente così tanti
Li avete presi quattro a caso diciamo se vogliamo parlare di questi punti che poi avevo sei valutare una cosa spiegare le ragioni per cui si dà rilevanza qualcosa
Perfetto
Allora noi come stavo dicendo abbiamo
Evidenziato questi cinque
E venti telefonici che sono databili al nove marzo del mille novecentonovantacinque il tre maggio del mille novecentonovantacinque
Il quattro maggio del mille novecentonovantacinque e il ventidue giugno del mille novecentonovanta novantacinque
Passerei subito a parlare di questi
Del presidente tenendomi c'è cercando di tenere sempre in considerazione teniamo in continuazione sempre il fatto che noi ci siamo basati su quello che abbiamo potuto vedere e notare
L'analisi degli atti la ratifica del degli atti d'analisi oggettiva delle degli atti quindi andiamo alla all'evento del nove marzo mille novecentonovantacinque
Ecco Rocco allora
L'utenza che ricordo è quella del a in uso allora all'Oscar Antinoo
Io mi sto riferendo in questo momento avendo in mano il brogliaccio
Originali al progressivo numero ventotto ventinove marzo del mille novecentonovantacinque il Foglio sale Foglio sei Foglio sei farmaci questo foglio settantacinque del del brogliaccio originale
Noi annotiamo intanto cominciare per cominciare il numero chiamato e lo zero novantuno ventuno zero centoundici che corrispondevano che non è non è questo il numero chiamato quindi pregherei visto che lei ha il il gli scontrini e il libro Iannucci non riferire esattamente non è uno europeo lei quando controesame quando devono andare locale in grado di fare il non è in grado cadendo dai sei sette in meno dell'esame che non potrà avvenire perché non Grado zero della depurazione che non sono oggettivi per cancellare due alla fine di questo è inutile che io sappia riprendere argomentazioni Renato mandato presiede avvocato Seminara lei a bassi a non intendo non ma dichiara diventa autonomo già venga su elementi che non sono corretti qualunque ragione lei deve abbassare la voce privato
Bene
Sto dopo richiesta tra l'altro il teste stava precisando qualcuno voleva utilizzare al punto che il numero chiamato
E quello Illy il ventuno zero uno uno uno è quello che è l'operatore trascrive sul brogliaccio
Sarei arrivato da qui a un attimo a dire che effettiva e non tanto per cominciare prego numero chiamato e lo zero novantuno ventuno zero uno uno uno uno siamo d'accordo certamente ecco ed è quello il numero che trascrive l'operatore di PG in quel momento
Era il nome a pagina al foglio settantacinque settantacinque progressiva numero ventotto che siamo al nove marzo del novantanove manzoniano centonovantacinque
Questo il numero di cui ho parlato prima intestato alla al centralino della questura di Palermo sì
Quindi non capisco che cosa mi ero inventato per fare esplodere l'avvocato semina perché questo è il numero che ha segnato avvocato quindi questa sua eccezione questa sua esplosione d'ira nei confronti del pubblico ministero che non fa le domande non fa domande corrette la prego di ringrazio ho detto che il nastrino contiene anche il numero due alla fine
Il CSM Aldo che è un dato diverso rispetto a quello che è stata allora senatore Augello che c'è una il nastrino Clelio Darida divino cambiando il nome della seguendo l'esempio ci sarei arrivato
Però la domanda parte da un punto su quello che c'è scritto nel brogliaccio allora se lei mi consenta di fare l'esame
Suo privati che sono scritti sul brogliaccio perché non sono inventati da pubblico ministero avvocato
Io gradirei appunto non è sempre del Pubblico ministero può proseguire se da presidente non esegue solo da sottolineare
Sì questo ufficio c'è la massima disponibilità inserendo dei confronti c'è sempre stata quindi non come non comprendo per quale motivo si debba ci si debba alzare con furore
Per dire che la domanda non è corretta
Dottore Paci mi perdoni se io prima che va avanti più che altro perché si tratta di una questione senz'alcun furore di una questione che riguarderà le domande a seguire ovviamente presidente noi abbiamo rappresentato che gli accertamenti di cui stiamo iniziando a parlare parte il dato oggettivo dei brogliacci quindi le criticità e quant'altro stessa andrà a riferire sono relativi ad un'attività di indagine
La quale le difese sono state messe a conoscenza soltanto ieri di fatto per cui e a prescindere dico non non chiaramente il brogliaccio mi riferisco agli accertamenti ulteriore che sono stati fatti dal colonnello e quindi sui quali da ora innanzi presumiamo andrà a riferire ovviamente con riferimento a questi la difesa almeno io sicuramente ma immagino anche l'avvocato Seminara laddove si dovesse fare oggi il controesame anche su queste circostanze su questa relazione
Sostanzialmente quella del venti febbraio del due mila venti ovviamente Bennati quantomeno ventiquattro scusa quantomeno ci riserviamo al tribunale di darci la possibilità di controesaminare il test almeno con il termine a difesa che riteniamo che sia indispensabile concedere
Ma questo slogan governo vedremo le intanto facciamo l'esame vediamo a che punto arriviamo e poi valuta valutiamola già fin da adesso lei vuole sapere come fare il controesame non lo sa teste vicino una cosa e cioè siccome io visto che dieci b però dico se uno fa un esame dico se c'è una ragione avvertire che il controesame lavorativa si sia il seracco diciamo allora che ogni azione di solito diciamo la base andando che le circostanze che il teste dovesse va bene
Su da certamente effettuate nella relazione di servizio del ventiquattro febbraio su questi da parte della difesa c'è una richiesta di termina
Anche per l'esame non solo del Consiglio no all'esame all'esame presente il tribunale decide valutavano e abbiamo chiesto che non venga fatto l'esame su questa circostanza si mangia perché siamo pronti a un elemento di novità per quanto ci riguarda
Poi valuteremo ideale a inizio di ripresa iniziò vinse il tribunale aveva già diciamo disposto e continua a confermare quel provvedimento quindi l'esame può proseguire da parte del pubblico ministero prego grazie presidente allora
Dunque ricominciamo nove volevo finire il per quanto riguarda
Le indicazioni che l'operatore di PG in quel momento annota sul brogliaccio
Scrive che il telefono e chiamato e lo zero novantuno ventuno zero uno uno uno che come abbiamo detto risulta essere intestato alla alla Questura di Caltanissetta scrive anche l'ora nella quale questa telefonata viene compiuta sono le dieci e zero tre e scrive anche che la bobina si è ha effettuato un giro da seicentottanta seicentottantuno l'operatore stesso nella parte relativa al sunto della conversazione sto parlando sempre dell'operatore di PG che scrive sul brogliaccio scrive conversazione non registrata per cause tecniche
Andiamo a vedere adesso che cosa ci dice lo scontrino
Lo scontrino ci conferma in parte
Le informazioni che ci dà l'operatore di PG in particolare ci dice che il numero dei giri e quello che ci che indica l'operatore di PG ovvero dal seicentottanta seicentottantuno un giro solo il trattino uno è riferito alla pista di registrazione ricordiamo che l'apparato reti due mila registrava aveva la possibilità di registrare su quattro piste in questo caso siamo sulla prima pista
Il numero chiamato
Particolarità stampata dallo dallo scontrino è che e lo zero novantuno ventuno zero uno uno uno due compare a differenza di ciò che annota l'operatore
Sul brogliaccio compare un numero due
Al quale io non so dare alcune indicazioni ancor più con riferimento a questa alla alla presenza di questo numero due
Lo stadio ci dice pure oltre al discorso che si tratta della progressiva numero ventotto che questa conversazione
Si è tenuta il nove marzo lo zero nove riferito alla al giorno
Io preferii non chiamarla conversazione poiché non non esiste una conversazione in questo caso non c'è registrato nulla
Ma c'è un evento telefonico chiamiamolo evento telefonico
Che comincia alle dieci e zero tre e finisce alle dieci e venti quindi scusi questo è una cosa che voi accertate come oggettivamente sulla base delle di quello che ci dice lo scontrino emesso dall'apparato eletti due mila
Con riferimento alla progressiva numero ventotto annotata dal dall'operatore di PG quindi abbiamo un flusso telefonico della durata di diciassette minuti che non risulta essere stato registrato o o meglio nei confronti del quale non risulta esserci presente nessuna registrazione audio
Dall'ascolto delle bobine
Quindi è il momento così forte prego c'è una cosa che o qualcun mi è sfuggita nel
Mi è sfuggito forse
Quindi voi al oltre all'attività documentata venti avete effettuato un'attività di di ascolto delle bobine necessariamente si ecco questo se non riusciamo quindi avete fatto un ascolto delle bobine di quali bobine
Delle bobine Oppi ovvero quelle che erano installati a bordo degli apparati eletti due mila
Quindi a questo punto per allargare la platea Tecce per completare l'avevate il la verifica
Brogliaccio scontrino evaso punito sì tutti
Ricordiamo che sulle bobine
Rimane anche la traccia magnetica delle degli impulsi che la macchina registra nel momento in cui parte una telefonata questi di questi impulsi poi si ha traccia sul Display che c'è sull'apparato RT due mila
Ok questo e questo è quello che riguarda il nove marzo ecco volevo finire il prego discorso dicendo che in quel momento sulla base di quelli che sono i nostri accertamenti con riferimento alle firme degli operatori sul brogliaccio
E quindi a quelle verifiche quei confronti di cui ho parlato prima con diciamo la documentazione che abbiamo acquisito a Palermo
In quel momento per noi ufficiali l'ufficiale di PG che sottoscrive quella pagina del brogliaccio è il sovrintendente Mattei
Allo stato attuale non siamo riusciti a identificare ancora chi fosse l'operatore di PG
Che in quel momento era presente cielo Sigonella la prego difetti dite identificazione di Mattei avviene come implicazioni individuazione dell'asilo all'individuazione si avviene attraverso intanto dalla dalla da quello che vediamo noi sul
Sul brogliaccio dalla firma dalla sigla che ci apposta sul sul brogliacci sono due sigle sino a in calce la gente peraltro gli agenti operanti all'ufficiali P due Gianluigi operante noi su per quanto riguarda la gente un po'operante la sigla non riusciamo ad associarla a nessuno
Di coloro i quali fecero parte del dei dei gruppi che in quel momento erano a San Bartolomeo al Mare mente realtà riusciamo ad associarla
A quella documentazione a quelli sigle che noi troviamo sulla documentazione relativa alle presenze agli straordinari a comunicazioni varie che Mattei sottoscriveva
E che mettendo a confronto e riteniamo possa essere riconducibile al sovrintendente Mattei
Ok per finire il discorso devo indicare questa e altre che sono quali sono le cifre che sono certamente attribuibile a Mattei
Con riferimento a questi cinque venti no lei ha detto io prendo la la firma in calce
Dell'ufficiale di PG operante e dico questa è la sigla apposta sì da matti ora il riferimento a quelle che ritenete essere sicuramente attribuibili a questo al San Matteo Alison corifei con riferimento al brogliaccio certo
Lei fa un ragionamento giustamente induttivo dice io leggo qui
Una sigla cinque
Non so ovviamente non riesco a leggere perché non è a differenza di altre sigle non è leggibile il cognome quindi arriva a dire che questa che è una firma ignota gli attribuisco una paternità perché perché risalgo esattamente a quella da quella nota fa quindi agisco in questo modo ci dice quali sono quelle sicuramente riferibili secondo voi a Matteo e perché cioè se sono su una verbale interrogatorio cioè dov'è che voi avete provato il campione originali campione ecco
Premesso che su questa cosa
Preferirei perché molto tra virgolette più preparato di me in materia il maresciallo Bosca Boscagli paziente quindi chiederemo a Mosca dal felice no no no grazie punto e basta pasta cervello midollo di questo appunto di volta in volta
Studiato quale questa cosa
Dunque questo è quello che riguarda abbiamo detto il nove marzo andando avanti
Mi scusi prima di andare avanti andiamo un attimo indietro si
Perché l'otto marzo c'è una conversazione diciamo questo
La numero duecentoventuno
Sì
Allora e qui le chiedo
Il numero ventuno zero sette zero novantuno
Ventuno zero sette zero quattro a cosa corrisponde
Numero ventuno zero sette zero quattro sei in grado di indicare anche qui la FIM la sigla è la stessa del giorno dopo quel sotto il profilo e l'ufficio l'ufficiale di PG operante c'è scritto nel brogliaccio Enzo con il dottor boh Enzo gli dice
Dovrebbe essere quello non ero portata il problema qui è se il il numero chiamato a cosa corrisponde sia numero chiamato corrisponde
Con un certo grado di sicurezza alla alla al numero dell'utenza
Fissa attestata presso l'Ufficio di del dottor Bocca sì questo lo traiamo la fatto che parlando con dal dottore boh verosimilmente l'utenza del dottore boh o perché voi avete fatto degli accertamenti
Diciamo più approfonditi per quanto riguarda questa utenza in questo anno in cui possiamo chiedere a Boscagli acquisire e va be bisognerebbe generando Saccardo o meglio meno mi scusi in questo per quanto riguarda questa particolare cosa M l chi si è occupato del dell'ascolto delle bobine
Il luogotenente Licata sostituto commissario Lazzara si però mi scusi quali parole ma non ebbe l'ascolto quanto vorrei capire se è stato fatto l'accertamento su questo numero cioè per capire se abbia il fatto che si riconosce e si parte
Interlocutori si riconoscono chi parla e chi scrive nel brogliaccio scrive il nome del del dottore boh
Il problema è stabilire se adesso c'è un accertamento che non sia solo deduttivo ma fondato su qualcosa ossia lo zero novantuno ventuno zero sette zero quattro è intestato a
Questo mi riserva in questo momento di di verifica fallo direi di verificarlo
Va bene allora possiamo passare al secondo
Al secondo punto che avete diciamo evidenziano
Al secondo punto e foie andiamo al tre maggio del mille novecentonovantacinque
Così tanto per avere adesso
Il dato completo indipendentemente da poi dalla dalla intorno testimonianza di boscaglia dalla consenso o meno a introdurre quella nota
In questo periodo e cioè alla data dell'otto marzo nove marzo chi sono e le persone che risulta presente a San Bartolomeo alle del gruppo Falcone Borsellino
Allora in quel momento risultavano presenti a San Bartolomeo al Mare secondo gli accertamenti che abbiamo fatto noi
Erano il sovrintendente Martelli appunto la gente Santoro Antonio e la gente Burgio Lucia
Ok quindi Mattei Burgio Santoro e Santoro sul
Il più alto in grado di questi chi era il sovrintendente Mattei cioè del presidente Conso un minuto per prendere lo Buttigliera sta subito spedito dal un ma un minuto minuto serve un
Un minuto no selezione sospendiamo cinque minuti anche le facciamo una pausa di cinque minuti vuole nefasta un secondo e prende la bottiglia nel Mar Giallo
Facciamo una pausa così si riposa che è un po'il teste
Posso
Ma non sono proseguire
Senta tornando
Ai numeri in uso
Giudice chiedo
Se avete fatto una comparazione fra il gli atti
Tra i numeri di telefono indicati nella
L'agenda in possesso della signora Basile
Sì e se avete fatto delle verifiche i sulla rubrica in uso
Ad uffici e la procura al tempo dalla procura di Caltanissetta
Allora per quanto riguarda questi numeri di di telefono
Abbiamo verificato con certezza che il numero di telefono cellulare
Zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero che come abbiamo un poco prima ha detto era in uso alla dottoressa Palma non compariva nelle utenze telefoniche che la signora Basile ex moglie della di Scarantino
Aveva
Prodotto in sede di
Udienza mi sembra di ricordare a marzo del due mila e diciannove
Quei numeri tra quei numeri non compariva questo quelli il numero della dottoressa Palma
Lo zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero
Però la domanda era se tra i numeri che ha rinvenuti nella
Nella rubrica della signora Basile e tra i numeri rinvenuti nella in uso alla Procura di Caltanissetta venerano alcuni sono risultati alcuni
Chiamati dall'utenza in uso a Scarantino se questa triangolazione questa verifica è stata fatta questa verifica mi sembra che non sia stata fatta
Allora la li può indicare
Questi numeri che sono peraltro contenuti il nazismo nell'apprendere slegata dalla nota
Numero ventisette dodici diciannove sino a prendere subito più scusi numero dette nota alla nota del ventisette dodici sei dieci mila centottantaquattro
E se Platone non ho portato purtroppo gli allegati con me
Se ne posso avere
Grazie
Allora
I numeri che fornisce la signora Basile il ventuno marzo
Sono in numeri
Che aveva in uso il dottore Dima non li legga proprio all'anca e numeri così Di Matteo zero tre tre cinque quattro sette zero zero otto otto
L'ufficio sicuramente riconducibile al dottore Di Matteo zero nove tre quattro cinque cinque cinque zero quattro cinque
Dottoressa Palma zero tre tre cinque quattro sei sei nove uno uno ufficio zero nove tre quattro sette uno quattro due nove
Dottore Petralia zero tre tre cinque sei zero sei zero otto cinque nove ufficio zero nove tre quattro sette uno quattro due cinque
Dottori Tinebra zero tre tre cinque quattro sette zero zero sette sette ufficio zero nove tre quattro sette uno due sei zero
Questi sono i numeri dei magistrati che la dottoressa leader signora
Basile consegna il ventuno marzo del due mila diciannove vuole leggere anche quelli in uso quelli che avete indicato come in uso
Alla procura che al tempo la Procura della Repubblica quelli in uso alla Procura della Repubblica abbiamo detto erano lo zero nove tre quattro cinque nove nove zero cinque uno
Lo zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero
E lo zero nove tre quattro sette uno quattro due cinque quest'ultima utenza compare anche nel nella nelle nei numeri che fornisce la signora Basile
Allora avevamo esaurito il primo quello del nove maggio assunto però a chiarimento sì
Le volevo chiedere che poi è l'unica diciamo elemento di novità
Che la nota depositata contiene ossia questa
Questo evento lei dice a un certo punto si sente dall'ascolto
Si è sentito un
Uno squillo qualche cosa che cosa ci vuole spiegare esattamente allora sentendo il nastro che cosa
Dobbiamo fare dobbiamo evidenziata intanto
Tornare indietro di un giorno
Rispetto al nove marzo quindi
In particolar modo
Non so se il
L'otto marzo il lo Scarantino ha un colloquio con il dottore boh
Sì e ne abbiamo parlato
Manifesta alcune problematiche il dottor boh gli riferisce ne devo parlare con il dottore
La barbetta alla telefonata finisce lì il giorno dopo siamo nove marzo
C'è appunto la telefonata la numero ventotto
Che Scarantino evidentemente compone con riferimento alla questura di Palermo quindi lo zero novantuno ventuno zero uno uno uno ricordiamo che nello scontrino compare il numero due
In più diciamo così
Finale finale esattamente
La telefonata come riporta l'operatore non è registrata per motivi tecnici un attimo che riguardo alle conversazioni non registrata per cause tecniche
Cosa ascoltiamo noi
Con riferimento materialmente all'ascolto dei nastri Oppi
Si avverte
Alzare la cornetta quindi tono di linea libero
A quel punto
Si sente digitare il primo di quelli che riteniamo essere di di il il primo numero della sequenza numerica che avrebbe dovuto comporre Scarantino per chiamare
Questo numero lo dice Romani tono si sente un tono un Bitto chiamiamolo in questo modo ritorna cose beh ed è cioè il tono digitale bella del della sezione del desolazione nella composizione del del numero
Da quel momento in poi non si sente più niente scusi a quel tempo c'era non so se c'era ancora il telefonia Corona e noi riteniamo cogliere cinque delle lingue area nell'economia evasione avevano avevano un un rumore diverso
Il tono che sentite riferimento a un al toto il tastino no ha un tono ed è riferito al tono di un tastino quindi un suono digitale
Un suono digitale noi sentiamo
Dopodiché dopodiché recente più niente e le lindi lei di fatto non esiste più una registrazione di questo evento telefonico sicché si protrae per diciassette minuti
C'è
Assistiamo appunto
Alla mancanza della registrazione
Tuttavia
Lo scontrino Telephone questo tono per capire in questo tono
Che voi sentite
Sete riusciti siccome ogni tono premio corto corrisponde un numero esattamente sì questo donne lungo in questo donne con no è brevissimo è proprio un
Un attimo
è un tono e basta non si non so che un tono un tono può essere insomma se corrisponde a un numero dovrebbe corre corrispondere a un numero al al primo numero della sequenza numerica che chi ha chi chiamava in quel quel momento stava componendo
I nel nel caso dello zero novantuno ventuno zero una volevo essere Troiano Serenelli riferito all'alta sto zero
Senta
Questo è l'unico caso
Ci sono altri casi in cui avete avuto
Diciamo
Con collegato il numero il il con l'evento diciamo la mancata registrazione analoghe analoghe mancate registrazioni indicate da brogliaccio con questo
Con questo tipo di evento questo qua e l'unico che abbiamo rilevato
In questa maniera
Va bene passiamo allora al secondo episodio
Il secondo episodio
Come stavo dicendo prima è quello del tre maggio nemmeno centonovantacinque
In questo caso la nostra attenzioni scusi colonnello deve dare prima i diciamo i riferimenti anche numerica cioè il numero del foglio il numero del
Mi sto riferendo alleggerirsi col ghiaccio originale Oppi al foglio numero centodue sì
Del tre maggio del mille novecentonovantacinque le progressive sono la centottantanove la centonovanta sì in questo caso appunto la nostra attenzione è stata
Allertata da queste due da queste due progressive
La prima e mi riferisco alle numero centottantanove
E qui vado a leggere materialmente quello che l'operatore scrive sul sul brogliaccio
E riferita una telefonata in uscita quindi in partenza del tre maggio appunto fatta sullo sul numero zero nove tre quattro cinque nove nove zero cinque uno che come abbiamo detto è un numero in uso
Alla Procura della Repubblica di Caltanissetta o perlomeno in quel momento era in uso alla Procura della Repubblica di Caltanissetta
L'operatore
Inserisce anche l'orario sono le quattordici
E quaranta quattordici
Trenta quattordici e trentanove scusi quattordici e trentanove
Sì della il numero e la quello delle quattordici e trentanove
La bobina non fa
Nessun giro rimane ferma Hallo novecentonovantasette giri novecentonovantasette
L'operatore scrive che per motivi tecnici la conversazione non è stata registrata
Andiamo a vedere quello che dice lo scontrino adesso
Lo scontrino cinque ci riporta alla al fatto che e il numero di giri della bobina è sempre quello zero nove nove sette
Sia all'inizio che alla fine del dell'evento telefonico hanno registrato evento telefonico che ha una durata di un minuto dalle quattordici e trentanove alle quattordici e quaranta il numero composto in questo caso e lo zero nove tre quattro cinque nove nove zero cinque uno cinque anche in questo caso come abbiamo visto prima nella parte finale compare un numero in più rispetto a quello che è l'operatore trascrive sullo sul
Brogliaccio
Questo evento telefonico della durata di un minuto non è stato registrato per
Motivi tecnici la stessa cosa
Si ripropone un minuto dopo esattamente al termine di questa conversazione di questo evento telefonico l'operatore e torno qui a quello che c'è scritto sulla brogliaccio
L'operatore dice ci dice che alle quattordici e quaranta di quel giorno alla progressiva centonovanta il chiamante compone il numero zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero che come abbiamo visto era
L'utenza cellulare in uso alla dottoressa Palma
Anche in questo caso trascrive il numero dei giri novecentonovantasette e poi aggiunge che per motivi tecnici questa conversazione non viene la la per motivi tecnici la conversazione non è stata registrata
Lo scontrino ci dice sostanzialmente che il numero dei giri non è cambiato rispetto alla all'evento telefonico precedente quindi la bobina rimane a zero nove nove sette
Il numero chiamato è lo zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero sei sei uno e in questo caso compaiono questi trend numeri finali sei sei uno
Ma l'evento telefonico del quale non abbiamo traccia audio nelle bobine
Lo scontrino ci dice che è durato sette minuti dalle quattordici e quaranta alle quattordici e quarantasette
In quel momento in quel momento
L'ufficiale di PG che sottoscrive l'atto
Che sottoscriverebbe pardon che sottoscrive quel foglio del brogliaccio e il vice sovrintendente mai mani scaldi
Anche in questo caso non riusciamo a ricondurre ad associare la sigla dell'operatore di PG a nessuno delle persone che facevano servizio
In quel momento a San Bartolomeo al Mare dagli accertamenti che facciamo noi in quel momento a
San Bartolomeo al Mare
C'erano come abbiamo detto Maniscalchi la gente Santoro Antonio e la gente giunta Margherita aggregata questa cioè non faceva parte del gruppo investire vivo ma in quel momento era via a San Bartolomeo
Posso andare avanti
Sì se non ci sono altri elementi
Che riguardino anche qui va be'dalla questione del mani serviva Maniscalco viste come quello che è un po'come quello che ho detto prima ovvero noi associamo la sua identificazione falle al
A ai fogli firma dichiarazioni di effettuazione viste di straordinario che maniscalchi aveva fatto nel tempo e che noi troviamo e dei quali noi troviamo traccia
Alla squadra mobile di Palermo di confrontiamo con la firma che Luís mette con la sigla che lui mette sulla sul foglio numero centodue
Associamo
Lui a quella firma
Senta ma la verifica
Cartolare tic l'avete fatta sulla corrispondenza nei vari periodi alle varie firme cioè laddove siete riusciti a individuare l'ufficiale di PG io la gente operante
Sono risultati congrui questi dati rispetto
Alla
Analisi dei fogli davano questi personaggi queste questi
Appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino in trasferta ad Imperia
Premetto che su questi argomenti può rispondere meglio il maresciallo va be boscaglia sostanzialmente si tranne in qualche caso però ben ripeto per questa cosa vi vorrei che ne rispondesse il maresciallo
Lo scaglia
Allora
Abbiamo terminato credo sulla secondamento c'era qualche altro
Dato che doveva fornire no mi sembra di no abbiamo detto tutto l'altro l'altro evento che ha attirato la nostra attenzione è quello del giorno dopo
Ovvero il quattro maggio sto parlando del foglio centocinque del del brogliaccio
La progressiva e la duecentodue
Anche in questo caso riporto quello che scrive i l'operatore sul brogliaccio
La progressive la duecentodue l'ora della chiamata sono le diciassette e ventotto
Il nastro
Il numero dei gigli e mille trecentosettantotto il numero chiamato è quello che abbiamo già visto zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero
è l'operatore in questo caso anche in questo caso scrive per motivi tecnici la telefonata non è stata registrata scusi ma lui ripete il numero per cortesia zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero se era il numero in uso alla dottoressa Palma si
Lo scontrino
Ci conferma il fatto che la bobina non ha compiuto alcun numero di giri
Il numero composto e lo zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero cinque tre due in questo caso assistiamo la presenza
Nella parte finale di tre numeri che invece il cinque tre due che non compaiono
Nei nel numero chiamato annotato dall'operatore
Mentre invece sessione tecnica che avete una c'ha una spiegazione lo stato attuale i i io che non sono un tecnico non saprei dare o meno in una una spiegazione tecnica questa cosa domanda la riferita ad altri quindi anche qui c'è questa differenza non lo scontrino in ordine agli ultimi in questo caso due ultimi due numeri ultimi tre numeri cinque tre due compare in questo caso
Con riferimento invece al al
Alla durata di questo evento telefonico che ripeto non è registrato e non lo
Chiaramente non riusciamo a sentirlo neanche nella nella bobina l'evento telefonia in questione ha una durata di sei minuti dalle diciassette e ventotto alle diciassette e trentaquattro
Anche di questo non troviamo traccia
In quel momento
L'ufficiale di PG
Era il sovrintendente mani scaldi
Non riusciamo a identificare l'operatore di PGT
Mentre invece come abbiamo visto per il tre maggio in quel momento in servizio
Secondo li accertamenti che abbiamo fatto c'erano appunto mani scaldi Santoro è giunta anche per l'evento del quattro maggio
Senta il tutto questo viene il quattro maggio il tre maggio sì quindi al foglio centoquattro
Ci sono due chiamate da centonovantanove e la duecentouno
Anche qui se vuole indicare
Allora i numeri a quali uffici cori uffici oltre a quali utenti corrispondere allora lo L. numero l'allora
La progressiva numero centonovantanove del foglio centoquattro fa riferimento a un al a un numero chiamato che corrisponde allo zero novantuno ventuno zero sette zero zero quattro
Questo numero
Come abbiamo detto per noie riconducibile alla questura di di Palermo
Non soltanto perché in questo caso
C'è un riferimento certo le c'è c'è un cinema c'è un riferimento a quello che hai fatto che Luís parla ma intanto perché come abbiamo visto il numero il numero di telefono della questura di di Palermo era il miglior zero novantuno ventuno
Zero uno uno uno uno l'ok in questo caso ma abbiamo lo zero novantuno ventuno zero e sette zero quattro per io ritengo che
Ritengo
Ci tengo a me piace ma so che Cornello ragionamento ragionamento che possiamo possiamo accogliere questa possa essere una cosiddetta selezione passante
Cioè va be'mediante la quale chi componeva insieme era chiarissimo riusciva a parlare direttamente con la personalità invece a una progressiva duecento duecentouno ma presiedo cento con invece fa riferimento l'utente non risponde in questo caso
A quel numero di cui abbiamo parlato prima lo zero nove tre quattro cinque nove nove zero cinque uno riconducibile
E in uso alla procura di caftani di Caltanissetta in realtà questo numero viene chiamato più volte nel corso del dell'intercettazione più volte non risponde
E altre volte invece abbiamo contezza che Scarantino parla con o con il dottor Petraglia o con la dottoressa Palma va bene
Allora se ci sono
Possiamo passare se non c'è altro alla al successivo punto
Il successivo punto che sarebbe poi il quinto e quello del ventidue giugno
Faccio riferimento al foglio numero centoventotto scusate al foglio numero centoventotto
Del brogliaccio
Progressive quarantatré quarantasei
In questo caso l'operatore riporta nello stesso riquadro relativo quarantatré e quarantasei top quaranta le sue mi scusi delle progressive dalla quarantatré alla quarantasei chiedo scusa
Mi in questo caso
L'operatore in un unico riquadro dà atto
Della presenza di diverse progressive qua appunto quelle contraddistinte dal numero quarantatré al numero quarantasei riporta
L'indicazione guasto tecnico
Per cui evidentemente non vi è una registrazione di conversazioni telefoniche il numero chiamato in questo caso e lo zero nove tre quattro sette uno quattro due cinque
Il numero dei girini
Che corrisponde scusi e che che che corrisponde alla alla numerazione fissa in uso alla Procura della Repubblica di Caltanissetta
Il numero dei giri in questo caso
E questa è una particolarità alla quale tecnicamente io non so dare una risposta
Il numero dei giri in questo caso è l'inverso
Sta parlando del brogliaccio o delle o dei
Ed è un amico del del brogliaccio
E lui
L'operatore
Allora ben sì l'operatore in questo caso riporta
In effetti riporta il dato come dovrebbe essere bisognosi Riley facevo tre Achille mille trecentotrenta GT mille trecentotrentatré seri
Poi quando andiamo a vedere lo scontrino in realtà lo scontrino ci dice che il numero dei gilet inverso ovvero da giri mille trecentotrenta tre a mille trecentotrenta
Questa è una cosa che tecnicamente noi io almeno non sono riuscito a a spiegarmi
Visto che parlavamo degli degli scontrini
Con riferimento alle progressive dalla quarantatré alla quarantasei noi abbiamo sempre con un numero di giri mille trecentotrentatré
Hammill e trecentotrenta Siri
Alle sedici e quarantanove l'utente chiama il numero di cui abbiamo parlato ossia lo zero nove tre quattro sette uno quattro due cinque per la durata di un minuto
Successivamente e la progressiva subito dopo
Presidente la numero prego la numero la numero zero di la numero quarantaquattro con lei saliva numero quarantaquattro questo è quello che ci dice lo scontrino e
Anche in questo caso il numero dei giri Varda mille trecentotrentatré a mille trecentotrenta il numero chiamato e quello là di cui abbiamo parlato prima ovvero lo zero nove tre quattro sette uno quattro due cinque in uso alla Procura della Repubblica di Caltanissetta
La progressiva numero quarantacinque
Fa riferimento sempre pace scusi per quanto il periodo il tempo il tempo anche in questo scusi anche in questo caso il tempo e di un minuto dalle diciassette dalle sedici e cinquanta alle sedici e cinquantuno
Il la progressiva invece numero quarantacinque sia pure non potendosi leggere distintamente sullo scontrino perché era presente una striscia rossa
Fa riferimento sempre allo stesso numero dei giri ovvero mille trecentotrentatré a mille trecentotrenta il numero chiamato e lo zero nove tre quattro sette uno quattro due cinque anche se non si legge qui posso dire che quel numero perché sul Display delle reti
Due mila compare i in effetti compare questo numero anche in questo caso abbiamo un evento telefonico che non viene registrato di una durata di nove minuti perché dalle
Diciassette
E ventuno alle diciassette e trenta
C'è un evento telefonico del quale non abbiamo contezza con riferimento alle registrazioni
Successivamente progressiva numero quarantasei scusi del va durata quindi dalle diciassette ventuno alle diciassette e trenta diciassette ventuno alle diciassette e trenta nove minuti
Invece la progressiva successiva la zero quarantasei
è riferita al degli registriamo solamente il fatto che che lo scontrino riporta il numero dei dei giri ovvero da mille trecentotrentatré a mille trecentotrenta con questo fenomeno va abbastanza strano de de de del numero di giri inverso
In questo caso
E qua attorno agli operatori che in quel momento erano lì in un attimo vado a prendere materialmente perché questa è una parte un po'particolare appunto
Mi riferisco appunto al foglio numero centoventotto
Ecco qua
Quindi il foglio numero centoventotto sì
Per chi ha in mano il brogliaccio in questo momento
Fa riferimento a due giorni il ventuno giugno e il ventidue giugno
Sì
Le progressive delle quali abbiamo parlato finora
Quelle dalla quarantatré alla quarantasei sono annotate nell'ultimo riquadro di questo del foglio numero centoventotto e come può notare chi ha in mano il brogliaccio in questo momento la grafia
Del della di degli operatori che in quel momento inseriscono i dati è
Notevolmente diversa da quella che riguarda le conversazioni di quelle conversazioni gli eventi telefonici di cui abbiamo parlato finora
Noi non riusciamo
A identificare in questo caso me il l'ufficiale di PG me l'operatore di PG sì
Sappiamo però che la
Che in quel momento
Aspetti prendo qui
Quindi ripeto torno a ripetere noi non riusciamo a dare un nome agli operatori che trascrivono in quel modo che permettono le sigle sullo brogliaccio
Però noi riconosciamo
La grafia di chi scrive guasto tecnico nella parte di cui abbiamo parlato finora
Cioè è simile a quale è simile a quella di Mani scaldi questa appunto una valutazione queste è una è una sanzione basata sulle empirica licei musicali
Sulle sensazioni che abbiamo ricevuto noi leggendo queste queste annotazione scusi proprio tornare quel giorno e quindi il giorno venti del giorno ventuno giugno
Anzi scusi ventidue giugno
Erano
L'ensemble torna mera amare chi allora in quel momento a San Bartolomeo al Mare c'erano il vice sovrintendente Valenti l'assistente capo bada mi e la gente in Zimbabwe dopo
Quindi più alto in grado a Valenti parenti certamente ora la ed è bene tornando no ma non scalda ripeteva a prego
Siccome lei dice che questa grafia
è simile ad altre diciture che erano state apposte da mani scaldi da Maniscalco sì ora le volevo chiedere siccome maniscalchi appare firmatario della
Del successivo
Foglio centoventinove sì
Le chiedo se quel giorno tra il ventuno
Tra il ventidue e il ventitré giugno c'è stato un cambio
Allora premesso e questo lo lo sa specificatamente il maresciallo boscaglia noi certamente sappiamo che Emma riscaldi stando agli accertamenti gare che che abbiamo fatto maniscalchi sarebbe stato presente a San Bartolomeo mare soltanto dal ventiquattro giugno
Dal ventiquattro al ventiquattro giugno
Quindi il ventidue non risulta il ventinove giugno in realtà quella grafia non dovrebbe esserci lì
Perché è quella che noi riconduciamo essere a quella di mani scaldi
Mi scusi quei gli agenti gli ufficiali di polizia che lei ha indicato prima come presente il giorno ventidue quando partono quand'è il cambio diciamo quand'ecco voti amiamo Pascal ho capito sì va bene no dovrebbe essere il ventiquattro l'ultimo giorno loro dovrebbe essere il ventitré giugno certamente stiamo chiede dover chiedere al maresciallo Busca
L'utile che le chiedo se parenti era già stato presente in cui in precedenza e quindi se queste queste sigle presentano Analogie evidenti con quelle
Riconducibile al precedente periodo in cui c'era Valenti anche questo forse caso insieme un secondo mi sembra scaglie va bene
Su questo punto c'è altro che vede
Riferire con riferimento a questi venti non che noi abbiamo ritenuto essere interessanti non non ho nient'altro da aggiungere
Qui la discrasia
Con riferimento a Peschici insieme a parte il guasto tecnico il riferimento al numero che essenzialmente e altri temi da Rosi dal tempo dei tempi eroici strade giri al tempo del del dell'evento telefonino che abbiamo visto
Netta all'ascolto nel periodo immediatamente precedente e successivo ci sono
Dati del rilevanti da riferire
Cioè prima della telefonata che con riferimento agli eventuali delle pagine di cui ho parlato il ventidue sì allora e del del ventidue giugno adesso abbiamo l'ultimo che abbiamo fatto sì
Con riferimento a quelli del ventidue giugno i miei ci sono delle riascoltando le bobine controllando di di scontrini
Abbiamo rilevato
In particolar modo tornando indietro di un John di un giorno il Bill ventuno giugno
Abbiamo rilevato una conversazione che contraddistinta dalla la valutazione numero quarantadue
Del ventuno giugno del mille novecentonovantacinque in questo caso Scarantino comporre in numero zero novantuno ventuno zero sette zero quattro cinque
Che per quello che ci può
Risultare e sicuramente associabile alla questura di di Palermo
Durante il quale Scarantino parla con un ispettore si capisce che è un lo leggiamo dal sì sì
E lo informa che vorrebbe parlare con la con la dottoressa Palma
Per riferirgli delle delle delle citazioni non non riesce con ecco questo anche per così facilitare il suo compito ovviamente io le parlo di questioni che non siano facilmente ricavabili dalla lettura del brogliaccio questo ovviamente poi questa analisi che possiamo fare tranquillamente non le dico se lei in questi tutti questi eventi che lei ha citato sì
Al di là di quello che ripeto risulta
Ovvio oggettivamente ricavabile dal dall'alto del brogliaccio se ci sono
Eventi particolari
Che si sovrappongono questi cioè se in quel periodo si fanno incastrare che ne so con interrogatori svolti con particolari vicende accadute al tempo
Però col procedimento analisi comunque si era riferito pubblica e dai giornali con riferimento particolare alle agli eventi telefonici di cui ha parlato di cui ho parlato il realtà non non rileviamo particolari accadimenti nella nella vita di Scarantino
O almeno nella vita che Luís
Sapeva via San Bartolomeo a mare
In linea generale posso dirle che molte volte dal tenore delle conversazioni capivamo che si capisce che insomma Scarantino nonna stessi a attraversando
Va bene questo periodo siamo in votazione non mollare no le chiedevo se ecco libri proprio kolossal con riferimento e a ridosso di questi eventi telefonici materialmente non abbiamo trovato degli accadimenti
O che riguardassero la vita tra virgolette giudiziaria di di Scarantino latu sensu giudiziario esattamente senta però vorrei che a questo punto siccome l'accertamento sul punto l'avete fatto persiani
Ricostruisse nel corso cronologicamente no no come quella nota però non c'è te la do io
La nota ecco dall'otto mila quattrocentosessantasei sì mi ricordo era un accertamento che abbiamo fatte scusate sette novembre due mila diciannove
Grazie
Non abbiamo avevamo trattato questa
Situazione nell'ambito dei pregressi accertamenti che vennero fatti con riferimento alla figura di scantinati la sua collaborazione con la con la giustizia
Rilevammo una serie di impegni giudiziari che lo Scarantino ebbe
Orientativamente in quel periodo li devo elencare Sensi perfetto a Latiano elenca rigira il via progressiva tutt'allora gli impegni diciamo che avete accertato ecco con quei sia si vanno a innestarsi vanno a incrociare con la permanenza di Scarantino nella sala San Bartolomeo
Abbiamo un impegno il dodici gennaio del mille novecentonovantacinque maluccio cominciamo dal dodici a gennaio da gennaio si Siracusa mettiamo in ordine prego cronologico o quasi
Leggo così come come scritto sulla sulla sulla nota perché non vedo che non sono messi in ordine cronologico
Caro impegno del dodici gennaio mille novecentonovantacinque la questura di Caltanissetta interessata dal servizio centrale di protezione riferiva di non essere in grado di indicare la località dove Scarantino Vincenzo aveva pernottato
La questura di Imperia all'epoca organo di polizia referente territoriale ha riferito che Scarantino nei giorni dodici e tredici gennaio del novantacinque ha sostenuto i suoi impegni giudiziari a Roma
Per notando presso la scuola allievi agenti della pièce della PDS Casal Lombroso di Roma
Dalla lettura dei dispacci si evince che nel servizio dispositivo di tutela escort era presente personale della Criminalpol di Palermo
Mi impegno siamo qua agli impegni di Roma quindi siamo al gennaio mille novecentonovantacinque
Giorno di gennaio dodici gennaio mille novecentonovantacinque tornerà sta a casa Lombroso dorme a casa Lombroso si
Impegna del dieci maggio mille novecentonovantacinque alla questura di Genova ha riferito che nulla risulta ai loro atti
La questura di Imperia all'epoca organo di polizia referente territoriale ha riferito che Scarantino Vincenzo ha sostenuto il suo impegno giudiziario nei giorni dieci undici e dodici maggio del mille novecentonovantacinque
Presso il Centro regionale Criminalpol di Genova
Giorno dieci cinque mille novecentonovantacinque lo Scarantino nell'ambito del procedimento duecentosettantatré novantacinque della DDA
Risulta essere stato interrogato dai sostituti procuratori della Repubblica presso il tribunale di Palermo dottoressa Sabatino e dottor Alfonso Sabella
Assistiti dal dottor Roberto di legami e da vice sovrintendente di vincenti Giacomo della squadra mobile di Palermo l'interrogatorio è stato video audio registrato questi sono
C'è un problema di stallo videoregistrato
è stata una video audio registrato parlando di quale scusi dell'impegno giudiziario dei nei giorni dieci undici e dodici maggio del mille novecentonovantacinque
Prego
Andando avanti impegno del ventidue ventitré ventiquattro e venticinque maggio mille novecentonovantacinque
La questura di Roma ha riferito che Scarantino Vincenzo nei giorni del suo impegno giudiziario ha pernottato presso la scuola allievi agenti della PS di Casal Lombroso
Dalle relazioni di servizio e dai dispacci allegati alla nota del servizio centrale di protezione si evince che il collaborante nel corso della sua trasferta era accompagnato anche da due agenti della Criminalpol della questura di Palermo
Inoltre il servizio centrale ha riferito che Scarantino Vincenzo oltre ai sopracitati impegni giudiziaria è stato impegnato nei seguenti giorni non emersi al loro archivio e comunicati dalla questura di Imperia
Quindi oltre questi impegni qui rileviamo
Sì dalla questura di Imperia altri impegni che sono quelli del dieci febbraio mille novecentonovantacinque quindi quelle fino adesso indica decidiate glieli ha dati se il servizio centrale questi qua diceva che forniti la questura di Imperia
Dunque l'impegno del dieci febbraio mille novecentonovantacinque
La questura di Imperia riferisce che Scarantino Vincenzo in data dieci due mila novecentonovantacinque ha sostenuto un impegno giudiziario presso gli uffici del centro Criminalpol di Genova su disposizione del dottore Isabella della DDA di Palermo
Impegno del ventidue febbraio mille novecentonovantacinque l'appunto trasmesso dalla questura di Imperia relativo all'impegno giudiziario di Scarantino risulta illeggibile si capisce perché però c'era stata qualche cosa il ventidue febbraio del novantacinque
Impegno del ventiquattro febbraio del mille novecentonovantacinque la questura di Imperia riferito che Scarantino Vincenzo in data ventiquattro due mila novecentonovantacinque ha sostenuto l'impegno giudiziario
Presso gli uffici del centro Criminalpol di Genova su disposizione del dottore Di Matteo della DDA di Caltanissetta
Questo è l'elenco degli impegni
Cose inutili da Scala finalità Scarantino si senza e
C'è anche una necessità di il indicare quali tra degli imputati di questo processo
Siano stati presenti nel corso degli interrogatori
Sostenuti da Scarantino
Se è in grado di indicarceli
Così ne abbiamo almeno un elenco diciamo ordinata
Dunque
Quindi già del per quanto riguarda li questi in interrogatori da quello che di beh risultato agli atti
Con riferimento agli impegni del dal ventidue al venticinque maggio del mille novecentonovantacinque la questura di Imperia trasmesso
Scusi se si può limitare a riferire se risultava presente agli accertamenti che avete scatolare avete svolto se risulta la presenza
Degli imputati Ina negli interrogatori che si sono svolti se avevo fatto una l'accertamento e credo in quella nota ci siano certamente in questo senso
Un attimo che
Allora
Dalla lettura dei dei dei verbali in abbiamo che il giorno cinque ottobre del mille novecentonovantaquattro
Era presente il viceispettore ricerca e il dottor Ricciardi
Il ventuno ottobre del novantaquattro era presente la gente ammirata Salvatore il dottor Ricciardi
Il giorno diciotto novembre del mille novecentonovantaquattro era presente il sovrintendente Mattei e il dottor Ricciardi
Il giorno diciannove novembre del novantaquattro era presente Mattei Licciardi
Il giorno ventuno novembre del novantaquattro era presente sovrintendente Martelli
Giorno ventidue novembre novantaquattro sovrintendente Mattei e dottor Ricciardi
Giorno uno dicembre novantaquattro sovrintendente Mattei e dottor Ricciardi
Giorno ventiquattro febbraio mille novecentonovantacinque sovrintendente vicesovrintendente Valenti e dottor boh Mario
Giorno undici maggio mille novecentonovantacinque assistente Ribaudo e dottor boh Mario
Giorno dodici maggio mille nove centonovantacinque sovrintendente Mattei Fabrizio dottor boh Mario
Giorno ventidue maggio mille novecentonovantacinque assistente Ribaudo Michele
Giorno ventisei luglio mille novecentonovantacinque sovrintendente Norcia Paolo Della Scala mobile di Imperia
Questi sono i nominativi fuori dal
Io ho terminato Presidente del momento la parte che naturalmente riguarda la la nota del
L'otto gennaio è entrata
Con i relativi allegati
La parte civile hanno molte domande
O facciamo la pausa
Bene quindi forse sarebbe opportuno
Nove che finiamo con la parte civile voi
Colonnello Bongiorno un giochino
Se una cosa io su Tolosa per questo laddove
Avete trovato nel brogliaccio
Scritto non registrato per due motivi tecnici guasto tecnico e così via di seguito
Avete ha controllato se la registrazione
Fosse stata presente nella bobina g che voi avete controllato le bobine Oppi è giusto agenda controllato se la registrazione fosse stata presente nella bobina g eventualmente anche attraverso lo sbobinamento che ha fatto Messina sulla bobina Gini
Allora con con riferimento alle ai nastri a g c'è da fare una piccola ma importante premessa
Il
I i nastri oggi sono stati tra virgolette sbobinati dal rosso di Messina che si è basato sulle registrazioni audio sud dei file l'audio sì
Nel completare il proprio di brogliaccio che noi per una questione di praticità abbiamo rinominato brogliaccio due inferenza il brogliaccio uno che è quello sì principale originale
Dunque gli operatori del Ross hanno ascoltato un file audio quindi loro non avevano riferimenti di progressiva del
Numero dei giri non avevano niente loro loro andavano a leggere il diciamo la barra di scorrimento del tempo del Fai Claudio e lo riportavano con riferimento a ogni evento
Telefonico lo riportavano sul signor gli Accio
Noi abbiamo fatto questa
Diciamo so sovrapposizioni chiamiamola così basandoci chiaramente su queste noi c'avevamo le le il brogliaccio con le le relative
Progressive le indicazioni che ci forniva il nastro Oppi
Dovevamo in qualche maniera far combaciare quello che c'era scritto sul brogliaccio con quello che c'era scritto sul brogliaccio brogliaccio uno con quello che c'è scritto sul braccio qualche ma è stata fatto tornando alla alla sua domanda
Posso sicuramente dire che le registrazioni che non c'erano Sulley sugli astio qui non ci sono neanche su quello già stretto o
Altra domanda in relazione
Alla conversazione foglio settantacinque quella del brogliaccio cioè a dire quella non registrata lei ha detto che il Foglio il numero settantacinque pagina settantacinque si
Lei ha riferito che praticamente il giorno prima
Prima e cioè a dire dunque la conversazione del nove marzo sì il giorno prima l'otto marzo c'è stato una conversazione tra Scarantino
Boh dottor Bossi e dottore Bova e vuole sapere da lei questo voi l'avete ascoltato questa registi questa conversazione necessariamente noi l'abbiamo ascoltando a questa conversazione può dire in sintesi grosso modo mi estrema sintesi dei boh chiama chiede di parlare riesco mi scusi si fa uno del del pubblica di questo perché è richiesta la trascrizione cosa dobbiamo chiedere al testimone di fare il riassunto di ciò che sarà presentato il brano altro accorpato precisa domanda anche la parte il pubblico ministero che ha chiesto
E ha risposto il colonnello su quanto Aversa
Diciamo sulla parte coloro che riguardava Scarantino il dottore può no ma la domanda è ammessa perché sia percepito lei personalmente ha ascoltato e percepite ricorda
Specifici fatti presso li può riferire premesso che tecnicamente si è occupato dell'ascolto il
Il luogotenente Licata il sostituto commissario Lazzara l'ho sentita anch'io questa conversazione
Sostanzialmente
Scarantino parla Combo gli dice che lui non se la sente più si capisce capisce che in un in uno stato di agitazione importante insomma
Testualmente dice non ma sento il più
A quel punto dopo una conversazione durante la quale il dottor Boni dice pure se ha parlato con l'avvocato
Capendo quelle che erano le intenzioni di di Scarantino io allora spetta che ne devo parlare con il dottor
Va bene e anche quello che ascoltiamo noi perfetti e avete controllato
E in questo caso io non voglio sapere il contenuto perché chiaramente una conversazione con il difensore se lo Scarantino
In quei giorni o in quel giorno apparato ha telefonato al suo difensore sì voglio sapere valida però no no no no assolutamente però di fatto dov'è rotta le dico che è comunque nei giorni precedenti ma come anche
Nella gran parte del periodo che era che è stato lui a San Bartolomeo si sentiva spesso con l'avvocato l'avvocato Falzone
Un'ultima domanda sì invece foglio centodue sempre
Roglia Accio laddove vi sono vi sono quelle due conversazioni
Che per motivi tecnici non vengono registrate sì o
Mio problema è questo
Non so se lei lo abbia riferito o meno
La seconda telefonata e cioè a dire quella le all'Old zero tre tre sei ottantotto sessantacinque sessantanove che era ci saluta sessanta sessanta e che era in uso a alla Palma sì
Poi e le ha detto che è durata circa diciassette minuti
No tira no no non erano laddove la con la l'evento telefonico ha una durata di sette miseria scusa sette minuti bisogna corre e immediatamente diciassette minuti ma penso che fossero quelli con il dottor collana quella tesi una tesi di Palermo lavoretti ossesso immediatamente quindi
Sette minuti
Il sette che mi ha confuso
Può dire a che ora è iniziata
Dalle quattordici e trentanove si è conclusa alle quattordici e quaranta no io quindi io parlo della seconda che durata sette minuti perché quella di là durato un minuto
Lei invece mi ha chiesto della telefonata lo zero tre tre sei otto otto sei cinque sei zero e
Quella con quella telefonata quell'evento telefonico che non è registrato nella bobina ma del quale troviamo traccia nel nello scontrino è riferito a sette minuti casa ed è dalle
è edilizia che ora dalle quattordici e trentanove e finisce alle quattordici e quaranta
Sei sette luglio non può essere scusi colonnello
La stessa comuni mi devi mi deve scusare lo zero aspettare sei e quattordici e quaranta il quattordici e quaranta quattordici e quarantasette non stavo leggendo primo degli amori riferire dal brogliaccio quando si verifica
La telefonata successiva
Esattamente un minuto dopo
Erano possono inutile quarantasei casetta progressivo numero centonovantuno quindi praticamente unanime numero dialettica interna tensione ci tengo a a specificare che
Lui comincia a comporre un numero ma poi non si afferma
E nove siete praticamente non abbiamo quattordici e quaranta quattordici e quarantasette non funziona per motivi tecnici quattordici e quarantasette funziona bisogna prendere atto di questa cosa ESA Lazio presidente io ho
Parte civile hanno altre domande credo di no presente possono far sospensione se
Occorre virus discreta va bene allora sospendiamo per un'ora
Scala vogliamo proseguire
Certamente
Presidente se mi dà la possibilità di stare seduto certo
Presidente la difesa intanto perché ne lasci traccia a verbale ribadisce di aver avuto soltanto nella giornata di ieri
Disposizione dell'attività integrativa di indagine che è stata notificata alle tredici e quindici l'invio la ricezione non lo controllata presidente
Dell'attività integrativa di indagine in questo senso alla fine ovviamente del mio intervento farò delle richieste riguardano lambito diciamo di questa prova
Per allora buona sera io come se volevo porle alcune domande
Lei ha
Sostanzialmente riferito alcune circostanze che riguardano gli scontrini quindi diciamo il materiale partorito dalle reti due mila mi perdoni il termine che sintetizzava alcuni elementi tutti
Cinque specificare che la l'attività di
Sovrapposizione l'abbiamo fatta tra gli scontrini e quello che gli occhi gli operatori di PG trascrivono sul brogliaccio
Sì poi lei ha detto anche che avete avuto a disposizione
I diciamo le registrazioni dell'autorità giudiziaria e corre esattamente sia abbiamo avuto la trascrizione che il rosse fa dei Nasty viaggi quindi non abbiamo avuto i nastri oggi o che quindi solo la trascrizione
Che fra i suoi amici solista
Nuovo sequestro non è totalmente acquisito comunque parliamo della regista della attività svolta dal rosso di Messina sì sul nastro AG su una strage perfetto lei in relazione agli scontrini sì ha riferito che in diverse occasioni vien vengono riportati dei numeri in più alla fine lei è in grado di spiegare cosa stanno a significare questi numeri che cosa evidenziano no però posso dire
Sulla base del minimo di esperienza che ho con riferimento all'utilizzo degli eletti due mila perché nella mia prima fase del di della della cartiera diciamo così
Mi trovai per un brevissimo lasso di tempo negli anni novanta
A
Fare delle attività di PG che prevedevano l'utilizzo degli arabi e gli apparati eletti due mila
Qualche volta poteva capitare che sugli scontrini comparivano questi numeri in più
Ripeto non sono un tecnico per dire che questi scontrini coloniali questi numeri comparivano non visto che alleno visto rallegro questa cosa sì mi perdoni
Visto che lei ha fatto riferimento mi permetto di fare soltanto una domanda le è capitato anche che i numeri
Non solo fossero finali ma anche i numeri del telefono fossero non tutti i corrispondenti a quello che poteva essere il numero diciamo chiamato un ricevente con riferimento alle attività che abbiamo seguito no
Con riferimento alla sua esperienza che io ricordi neanche
Lei ricorda il se il ventinove gennaio del novantacinque
Fosse stata segnalata con gli scontrini un'attività che sostanzialmente era unica divisa in due scontrini cioè sei due scontrini rappresentassero la stessa realtà
C'è la stessa telefonata venisse divise in due scontrini
E stiamo parlando del ventinove gennaio io ho qui gli scontrini
L'operatore scrive che la telefonata è unica nel brogliaccio della della Oppi e invece vi sono dunque due scontrini
Mi potrebbe indicare per cortesia al il foglio del del del brogliaccio originale la pagina
Miniere più difficile gli oltre la data le posso fare vedere diciamo i due scontrini
Ventinove gennaio si
Sì
Sono tredici e quattordici credo
Sono qua
Progressiva tredici e quattordici
Non avendo gli sconti in avanti non saprei
Non saprei riscontrino allo scopo di due scontrini la fotocopia due scontrini sì ce l'ho gliela posso mostrare al senso del questore
Purtroppo non è
E quella che vedo con silenziatore sì sì
Quindi come abbiamo una progressiva tredici non per la progressiva quattordici che fa riferimento la prima a un evento telefonico di una durata di due minuti circa dei tre minuti circa e l'altro
E una ventina di minuti circa effettuato su un numero sei due nove nove uno
Sì lei ricorda se in questo caso l'operatore nella registrazione nella brogliaccio segna anche l'evento è unico cioè qui le volevo significare che lo scontrino pure essendo l'evento unico esce
Con due Diversi scontrini quindi sì ricorda questa circostanza non non la ricordo questa circostanza
Lei ha va bene non la ricordo c'è nel brogliaccio già acquisito
Se posso mostrare
Grazie
Qui ci sono invece sei diciamo eventi che sono quelli del sei giugno
Salvo una domanda fatta anche ad altri lei può verificare se tra questi elementi
Di sia la stessa è la è la pagina iniziale a lei sta sfogliando la fono informativa mi perdoni trovano poi si aggira questi elementi vi fosse della stessa hanno malìa registrate il ventidue giugno
Cioè gli scontrini contengono dei giri che vanno in senso inverso
Così come lei ha riferito per per una delle degli aventi sale configura abbiamo parlato
Sì anche in questo caso mi sia nota questa circostanza e ripeto per noi noi abbiamo notato questa cosa con riferimento a quell'evento
Telefonico che ha interessato la nostra ora pensiamo così mi perdoni sia come siccome ci sono Biondetti numeri in più ci sono due elementi Diversi due fatti diversi in due circostanze o di riguardo alla stessa la stessa diciamo anomalia cioè che vada a ritroso lei è in grado di spiegare per quale ragione
Questo non può essere avvenuto tecnicamente non sono in grado di farlo
Ora rispetto alla questione dei minuti
Visto che i minuti sensi dei minuti delle telefonate riportati negli scontrini perché lei in più occasioni ha detto lo scontrino
Dice che sono stati diciamo è stata fatto saltato un evento telefonico di quattro minuti sette o qua o diciassette è che questo poi diciamo non viene riscontrato non sarebbe stato riscontrato nelle registrazioni del sedicenne astro si muove di un giro comunque non c'è registrazione
Lei è in condizione di dire se questa può essere un'anomalia dello scontrino piuttosto
Va effettivamente una mancanza di registrazione torno a ripetere che non tecnicamente non non posso conoscere il funzionamento della della macchina poi mi perdoni le è stata fatta una domanda all'avvocato
Scott Solari ha chiesto per questi eventi vi sono registrazioni sua giri e lei se non sbaglio ha detto che non ci sono registrazioni suo oggi
Dunque in effetti non ci sono le registrazioni le coclee sevendays registrazione
Un eventuale audio-video riducibile a una conversazione o sul presupposto errato che vi sia stata una conversazione cioè noi dobbiamo dimostrare
Mi perdoni l'avvocato dice lei avvocato dico io certe certo così col presupposto che noi dobbiamo rinvenire una conversazione
Ma le chiedo lei intanto è sicuro che non vi sia stata registrazione
Con riferimento a quei cinque venti telefonici dei quali ho parlato io non c'è una
Registrazione sicuramente
In condizioni di diciamo per il brogliaccio dell'Autorità del rosso di Messina sì perfetto
E allora iniziando dalla fine la pagina la centoquattordici così cerco di
Aiutarla
Nastro reagì dodici novantacinque la può
Pagina centoquattro
Sì
E allora questa corrisponde all'ultimo evento quello del ventidue giugno per intenderci
Che cosa corrisponde
La la noi recitava il nastro la la parte dove c'è un altro oggi dodici novantacinque lato A
Vi è un primo evento questo primo evento
Corrisponde per quello che ho avuto modo di verificare nell'ora durante la quale non sono andato a mangiare ma sono rimasto qua quindi Presidente se questo non dovesse essere corretto ma non credo
Mi si dirà che non è corretto ma io ho fatto le verifiche che ho potuto fare in questo lasso di tempo
Perché dopo cioè
Tarantino Vincenzo chiamato dal corallo e chiede di parlare gli occupanti della trecentoventuno è prima c'è il cambio nastro quindi
Da questo ho desunto corrispondendo tutti gli altri elementi il primo evento nel quale c'è scritto impulsi da zero zero diciotto a zero zero cinque zero tre
Corrisponde a quello del ben tutta l'altro è l'inizio del nastro ma avvocato corrisponda a che cosa si all'evento del ventidue giugno all'evento all'ultimo evento ventidue giugno novantacinque io non posso aprire nel nel computer
Tutte e due i file qualora la nota è quello del del Broad brogliaccio di Messina quindi
Non ricordo la pagina del
Allora la pagina del Prozac regionale la centoventotto la pagina del brogliaccio originale la centoventotto
Con riferimento al ventidue giugno poche perfetto allora è l'inizio del nastro a G dodici novantacinque lato A l'operatore non dato di questa cosa
Cioè in genere veniva trascritto sul tornare sul brogliaccio che l'evento successivo a quello del ventidue giugno riportato nella vostra note di cui lei ho già parlato
Scarantino Vincenzo De chiamo all'Hotel Corallo
Allora
Con riferimento evento successivo a quella alla all'evento che ci occupa quello con i con i gli scontrini che vanno al contrario guasto temo Megiri guasto tecnico sì
Brogliaccio originale alla mano foglio numero centoventinove che sarebbe la la la conversazione successiva
Alla a quella di di cui abbiamo parlato insomma è un controllo che la macchina esegue e del quale l'operatore dato e dopo subito dopo il ventiquattro giugno quindi un altro giorno il giorno successivo due giorni dopo
O meglio un giorno dopo rispettose dei tre la la moglie ex moglie di Scarantino che parla con la con la sorella
Peraltro la sorella sappiamo essere era in Germania all'epoca quindi il numero
E ricollegabile a una utenza quello precedente o quello successivo perdono stiamo parlando lei mi ha detto che l'evento successivo al guasto tecnico
Se di cui abbiamo parlato eri con i io sto leggendo il libro il ghiaccio è riconducibile a un controllo che la macchina esegue esattamente il giorno dopo il ventitré giugno alle ore
Non c'è scritto l'orario ma se andiamo a vedere sullo scontrino sicure sicuramente ce
C'è l'orario e poi l'evento successivo è il ventiquattro giugno quando Rosalia la moglie di Scarantino parla con i con i familiari che stanno in in Germania non c'è traccia di un cambio di bobina
Mi perdoni perché hanno bisogno di una generazione minaccia del li perdono Rallo siccome siccome abbiamo verifica non c'è pace grazie non c'è neanche traccia della della conversazione con l'Hotel Corallo
Sì
Dicevo saltiamo dal Trento
Parliamo invece di quello di maggio
E andiamo alla pagina almeno per me settantadue
La pagina settantadue del
Del brogliaccio originale dei brogliacci non di Messina immessi
Da pagina dicevo è la settanta tue no la mi perdoni
La novantasette interno qui c'è un errore perché non corrisponde all'ora la novantatré la novantaquattro
Parliamo di quelli di maggio
Punto tre e novantaquattro
Stiamo parlando degli eventi del tre e quattro maggio esattamente allora prima di questi se anche qui è stato segnato correttamente presidente
Vi è una telefonata
Di Scarantino che chiama in questura
E dopo questi eventi c'è una ulteriore telefonata di della Basile che parla con la sorella mai Maria Antonia
Sì c'è opposizione presidente
Cioè le noi stiamo indicando a con lo l'elenco delle conversazioni che sono state sentite ascoltate da Ross
Colonnello affatto una deroga sono domande fanno sull'attività del corso
Che è stata fatta da Messina
Ma svolto un'attività sul brogliaccio originario posso capire allora sa siccome non ci sono nelle indicazioni fornite dalla Rossa alcune indicazioni circa i progressivi
E le e lei e i i grigi e i giri
Le indicazioni che sta fornendo che vende le le le domande che vengono fatte
Al colonnello sono domande che non posso al quale prendono parte come José abbia consentito guadagni farli con Colonnese Nicolay dai centoseiesimo colonnello selezione fra le regole e questo ci ha proprietà
Allora le domande se ci stanno ponendo a Cornello riguardano il brogliaccio del ROS sul quale il Connell o non ha lavorato quindi le domande non possono essere non è rivolta
Lei sta facendo allora oggi è già la seconda volta lei sta facendo non manda su brogli assorbe rosso perché gli ha chiesto la pagina novantatré novantaquattro
Presidente questa non è una buona viene alla pagina cinque attività integrativa di indagine si legge
I rossoneri ascolto effettuata redazione digitalizzate rileva che per una durata di quattro minuti una serie di impulsi rumore squilli quindi così come il colonnello oggi ci ha detto e come è scritto
Il colonnello o chi per lui nel senso che chiaramente un'attività
Che non so se è stata fatta direttamente al colonnello meno a ascoltato anche non ascoltato perdonatemi a valutato verificato anche il brogliaccio di Messina il brogliaccio numero due è quello che fa dire al colonnello che le registrazioni su abiti degli eventi ha risposto non ci sono più e allora io ho chiesto non ci sono nel senso che non c'è una una conversazione telefonica e lui mi ha risposto sì non c'è una novità allora siccome io interessa mi perdoni Presidente acché si capisca
Cosa c'è nel nastro agibili non avendo altri strumenti e avendo avuto il tempo limitato che ho avuto perché sono avrei fatto in modo di essere anche più preciso come vede
Purtroppo non posso esserlo l'unico mio elemento che non sono il verbale il brogliaccio del rossa è l'unico elemento che posso dare io colonnello è l'evento precedente all'evento successivo per siccome il brogliaccio
Del rosso mi perdoni non contiene tutti gli elementi tutti i crismi della di un brogliaccio quindi è difficile soprattutto in un'ora arrivare identificare l'evento tant'è che nel primo caso non ci sono riuscito
Stavo cercando di agevolare l'attività del colonnello indicando l'evento precedente elemento decisivo perché nel brogliaccio del rossa che riguarda la gente vi sono una serie di circostanze che vorrei emergesse lo sa e questo mi è possibile bene
Lei il verifiche su questi brogliacci e lei ne ha fatte sì o no materialmente io no però mi sono occupato insieme agli altri di con quattro occuparsi anche il disavanzo coordinatore le di attività
Con particolare riferimento a questa attività sono state eseguite dal maresciallo boscaglia ripeto quello di cui stiamo parlando è contenuto nell'allegato uno alla
Annotazione nostri quindi lei lei non l'ha fatto lo chiederemo maresciallo Boscagli prego Blair ricorda il riferimento al primo evento di marzo se effettivamente come riportato nella sua nota
A avete diciamo potuto verificare che corrispondono ai diciassette minuti che vengono indicati nel nel nello scontrino quattro minuti di impulsi rumori e squilli così come viene indicato nella vostra nota de a pagina cinque
Diciamolo potuto
Verificare con riferimento a quello che abbiamo scritto ovvero conteggiando i minuti che il rosso indica nella propria relazione e ricordo che il rosso ascolta un fine laudi o non ritmi non non ascolta
Sull'apparato eletti due mila le conversazioni noi riteniamo di associare
Quegli eventi che non come ritenete resta una Ornella è chiaro che se è un'attività vostra volta sul presupposto che la trascrizione il brogliaccio di Messina non contiene tutti gli elementi percorrevo contraddice assolutamente sì
Quello che mi chiede e ci tengo a specificare che non del con riferimento alle conversazioni non registrate per cause tecniche
Non corrispondono nessuna non corrisponde nessuna annotazione sul brogliaccio due cioè le conversazioni non registrate da una parte non ci sono neanche sull'altro
Mi perdoni prosegue se voi rilevante che noi lei ma mi perdoni ribellioni colombiano telefoniche non si capisce se voi eravate per il primo alla pagina cinque per il secondo elemento a pagina sette dove scrivente Rossana riascolto effettuato eccetera rileva per una durata di sei minuti
Una serie di impulsi rumori e dolci di fondo allora allora io le chiedo se lei mi dice non ci sono registrazioni su Maggi sembrerebbe che non ci sia nulla
Siccome noi stiamo parlando indirettamente anche se nessuno ne uno vuole dire chiaramente di manipolazione io le chiedo non risulta nulla o voi avete potuto verificare dal quello che ha fatto Messina così come riportato
Che risultano una serie di impulsi rumori e voci di fondo noi abbiamo tutto verificare sulla base Della Della sovrapposizioni che abbiamo potuto fare in assenza di ulteriori indicazioni precise che
Invece che esserci delle conversazioni telefoniche ovvero due persone che parlano
Rileviamo degli impulsi dei suoni delle delle e situazioni per cui non c'è una conversazione telefonica registrata è lei e è in grado di spiegare perché Oppi
Non contiene nulla e invece oggi contiene degli impulsi dei rumori e delle voci di fondo non sono in grado di opposizione dell'opposizione bisogna vedere se la stessa conversazione
Presidente io io mi rifaccio a quanto scritto da da da da diciamo in qualche ma che era anche dal Colonnello per cui mi riportano che gliele gli elementi sono sovrapponibili come ho già detto in comandando eserciti colonnello no per due conversazione pagina cinque a pagina sette
Sono due conversazioni né l'una si fa per il ferimento per chiarezza assoluta presidente a quattro minuti invece che diciassette nel secondo si fa riferimento a sei minuti circa
Invece che sette ove chiaramente io non so da cosa derivi questa diciamo tra virgolette analisi perché io non non sono in condizioni di poterlo fare per niente
Lei capirà che stiamo parlando di verificare Japino seguire queste nazioni l'attività del magazzino io una benemerita in cui avevo chiesto Presidente no questo non mi è stato possibile in un'ora di mia pausa pranzo
Mentre gli altri sono andati giustamente a fare la pausa pranzo quindi colonnello volevo capire se fosse in grado comprendo che è una risposta diciamo quasi retorica di dire perché
Nella G vi siano questi rumori di fondo questi impulsi è questi e voci di fondo così come vengono riportate esattamente mentre nel nastro Oppi non vi sia riportato nulla in grado di dirlo no non posso dirlo
Rispetto alla questione dei nastri
Che mi perdoni dei giri che tornano indietro
Lei è in condizioni lei sa dire in questi due eventi ma soprattutto ci interessa quello al ventidue giugno quale fosse la pista dovrebbe essere indicata sulla sì lo è con lo scontrino ecco un allora era uno ma non vorrei suggerirglielo io vado a leggere sì sì grazie
Per quanto riguarda l'evento del ventitré giugno
Il numero dei giri in questo caso inverso come abbiamo detto è sempre sulla pista uno lei è in condizioni dire che se per un motivo X la pista fosse stato impegnato vi fossero state dell'anomalia
La macchina poteva aggirare immediatamente sulla pista due e sa dirmi perché questo non è avvenuto
Dunque dal punto di vista tecnico io non questo non saprei darle una risposta
Sulla pista due le le registrazioni venivano effettuate in automatico quando
Erano in atto sulla macchina R. t. due mila attività di di ascolto di registrazioni di telefonate precedenti nel caso in cui mentre l'operatore stava trascrivendo quella conversazione ritenuta utile
La macchina doveva essere né di nuovo riavvio di avviata nel centro doveva essere messa nelle condizioni di registrare un'altra volta e quella registrazione andava sulla pista
Successiva in questo caso la la pista due ma qua e quindi sardonico nello mi perdoni siccome c'è un un un un nastro che torna indietro
Il che
Il che deduttiva mente perché non vorrei che qualcuno pensasse va mi fa pensare all'un nastro riavvolto insegue qual è la questione tra le dico se ipoteticamente quello di cui stiamo discutendo cioè il nastro che torna indietro viene riavvolto
La pista doveva essere doveva cambiare nella pista due scorretto
Non non glielo so dire questo dal punto di vista tecnico non so dirlo
A pagina dieci dalla vostra nota
Quale nota la vostra vostra mi perdoni qual è il ventiquattro febbraio quel ventiquattro plus mi perdoni colonnello Hans sono imprecise il suo perché ho avuto anche difficoltà a trovare i punti
Sì a pagina dieci sì
Voi fate riferimento a dei controlli cento di cui si è rilevata la stampa ne nastrini sì e non è stato visualizzato nel Display
Questo è un'anomalia che riguarda la validità dello scontrino
Ho a quale elemento può essere diciamo ricondotta anche qui dal punto di vista tecnico io non mi non posso dirlo noi rileviamo quello che leggiamo che ma è chiarissimo colonnello grazie
Le volevo fare l'ultima domanda rispetto all'evento del nove marzo
Sì quindi parliamo della telefonata dell'otto nella quale lei ha riferito alcune frasi che avrebbe proferito lo Scarantino
Avete verificato quale fosse il contesto
Poteva riguardare quelle telefonate
Il con particolare riferimento all'è un'eventuale lo stato d'animo disgelo io lo dico concretamente
Sei in quel periodo lo Scarantino avesse più volte manifestato insofferenza proprio in quei giorni è per tutto il mese di marzo
Alle visite notturne del diciamo degli operatori di Imperia
Presso il suo diciamo domicilio e che questo sia stato fonte di numerose diciamo attività di segnalazione di non l'abbiamo verificato questo
Posso mostrarle che immagino colonnello non abbia potuto
Vedere queste note del marzo del novantacinque che riguardano proprio le attività
Compiute quindi note che riguardano la questura di Imperia credo ora non vorrei sbagliarmi circa questo problema che riguardava
Diciamo il controllo notturno della dell'abitazione dello Scarantino e quello che poi successivamente me
Viene fuori
Se per dire solo se lei ha mai visionato questi atti con
Nono ricordo di questi atti grazie io non ho nessun'altra domanda presente
Prego
Avvocato Panepinto venderlo buonasera Presidente Obama sarà anche
Per quanto mi riguarda io riflettono il controesame del colonnello con riserva di potere eventualmente chiederne il richiama per delle ulteriori domande a chiarimento in controesame sulla base almeno con riferimento alla documentazione depositata
Solo l'altro ieri e faccio riferimento alla noto del venticinque febbraio due mila venti all'attività in essa contemplato
Con la lega vorrei rapidamente solo alcuni chiarimenti sul risposta che lei ha già fornito dal Pubblico ministero in sede di esame la prima delle note cui lei ha fatto riferimento riguarda una serie di attività che avete compiuto di riscontro alle dichiarazioni di Pipino sì se ho ben compreso le volevo chiedere questo con riferimento alle venti dal dall'episodio di cui lei ha parlato dell'omicidio di Quartararo Filippo al San Filippo esatto della famosa telefonata Lippi Pino faceva riferimento al fatto che sarebbero spariti i brogliacci
Contenenti dallo zero tre sarebbero sparite sarebbero spariti i tabulati i tabulati relativi alla a quelle a quell'utenza
Cellulare dalla quale stava parlando Quartararo nel momento in cui muore perfetto ecco io le volevo chiedere questo sulla base invece degli accertamenti voi avete riscontrato avete rinvenuto questi brogliaccio comunque questi brogliacci queste tabulati
E al fine di verificare l'utenza telefonica
E se no e in che modo avete
Rintracciato questa utenza telefonica facendo riferimento al soggetto destinatario del dunque mi sembra che nell'attività di di ricerca che abbiamo fatto la squadra mobile abbiamo rilevato abbiamo trovato i la traccia dei dei tabulati
Diciamo il fatto che la fosse stata in individuata l'utenza riconducibile alla moglie di Pipino loro
Rileviamo dagli locale dagli stessi atti delinea della musica questa dichiarazione di Pipino non trova riscontro sostanzialmente nella vostra attività d'indagine anzi viene smentita dall'attività di indagine B trombe trova
La domanda riscontro nella misura in cui lo proprio i tabulati
Se trova riscontro la riferimento ma non voleva che è pieno di tabulati fossero scomparsi non esagero perché non hanno trovato riscontro quindi questa anzi è stato entità
Con riferimento alla sempre alla vicenda le dichiarazioni di Pipino lei ha fatto riferimento ad un certo punto ad un carteggio siglato tra l'allora tra il prefetto Rossi e del dottor la Barbera sì
E ha anche riferito che all'interno di questo carteggio in effetti più che un carteggio non solo due documenti
Sì ecco io le volevo chiedere se può precisare quali erano questi documenti di uno credo che l'abbia fatto riferimento un attimo che le riprendo ora
Dunque i i documenti di cui ha parlato erano due uno era saltato agosto
Novantatré sembra di ricordare faccio questo lavoro cose così almeno
Perfetto
Una era una una nota del ventiquattro agosto del novantatré sì e l'altra era una nota del il quindici settembre mille novecentonovantatré del la seconda nota del quindici settembre del novantatré faceva riferimento e seguito diciamo alla nota quella lì precedente del ventiquattro
Agosto agosto si in particolare nella seconda nota ci faceva riferimento alle materialmente alle fasi
Esecutive che sarebbero state poste in essere nel momento in cui fosse andato a termine il secondo atto intanto che doveva permettere la fuga dell'esponente della banda della dell'italiano quell'episodio che non si è mai verificato l'episodio non si è mai non se no il figlio
La nota del ventiquattro agosto novantatré si riferiva sembra questo episodio si sulla presenza di questa è la premessa della sembrano questi atti erano a firma di chi è indirizzate a chi questi atti erano a firma di la Barbera ce ne
E indirizzati al direttore generale della Polizia criminale il prefetto Rossi ho capito la dottor la Barbera da quale sede
Il dottor la Barbera in quel momento era
Si firmava come dirigente
Superiore la
Con il dice la data enorme circa la data perché la allora nato a Taranto il Salone diciamo su Venere nominava mio non ci sarà l'alta citava la sola funzione indicata penso
L'indagine e il in realtà viene scritto viene il gruppo firma riporta il dirigente superiore dottore arma Arnaldo la Barbera non c'è in sé non è evidente diciamo però che la che la nota e
Intestata Direzione centrale della polizia criminale gruppo investigativo Falcone
Borsellino sì quindi in quel momento era a capo della struttura investigativa senta lei ha fatto riferimento anche a dei colloqui di al mossi compitino colloqui interrogatorio interrogatorio non credo siano comunque
Però non ha specificato la data
Sempre su domanda del Pubblico ministero
Non dunque per quanto riguarda il colloqui con Palmo sì
In questo momento non potrei essere preciso sulle sulle date
Il contesto in quale ambiente dove sarebbero avvenuti la nota credo che sia per sempre quella dall'agosto due mila diciannove minuti il Pubblico ministero russo fossero più preciso
Due agosto
Due mila diciannove
Io trovo un cenno a pagina diciotto venticinque
Di venticinque sono intorno non l'aveva già dice non ha la nota non la nota come io ce l'ho
A breve
Pagina diciotto precisi almeno quello che trovo il riferimento è questo
In realtà questa vicenda si si inquadra in un non avevo capito io giacché si riferisse questa vicenda del colloquio che Pipino ha con pal morosi
In realtà s'inquadra sempre nel nel contesto degli gli accertamenti che vennero fatti per la per la morte di Quartararo
Noi come abbiamo visto
La moglie di di Pipino
Venne sentita da personale della della squadra mobile di Renzi di Venezia verso di Venezia non direttamente però dalla dottore
Pal mossi da ma da personale della della della scala mobile in quell'occasione
Ebbe a sentire in prosecuzione di di quell'atto anche Pipino con riferimento a questa vicenda qui non non c'è però un conto in un contatto diretto di Pipino con palmo si perfetto ecco nessuno sicuramente dei dei colloqui investigativi un palmo sì li aveva fatti con con Pipino
Ma con riferimento a vicende che riguardavano il il diciamo la provincia di
Dice Nina siam fatti estranei al ciclo processo comunque sostanzialmente è siamo nel periodo queste indagini in cui lei ha fatto riferimento sono periodo la nota indicate mille novecentottantotto mille novecentottantanove
Dell'omicidio di dei due no no domicilio Quartararo
L'omicidio ragguardevoli si verifica nel novanta in volo che con lei ha fatto riferimento con la della questura di di Venezia e mezza
Sì però probabilmente il periodo dovrebbe essere quello mille novecentottantotto mille novecentottantanove di corsi questo è quello che ha deciso di non l'avete dato riscontro temporale anche a questo dato
Che lui purtroppo no purtroppo no
Senta con riferimento invece a i colloqui del maresciallo parole non sempre con chi si
Stessa domando se può essere più preciso sul contesto e sul dato temporale in cui avvengono questi Como
Dove contesto che temporale sulla base degli accertamenti che vengono fatti al carcere di Rebibbia dove evidentemente Pipino era detenuto in quel momento
Esiste traccia di un colloquio investigativo che il maresciallo Cuarón fa il ventisette gennaio del mille novecentonovantatré
Presso appunto il carcere di di Velletri
Quindi colloquio investigativo di cui vi è traccia documentale o cosa avete accertato
Abbiamo abbiamo accertato cioè sono stati trovate la la la traccia del dell'atto del Ross
Che dava la avvenuta
Da patto del del fatto che fosse avvenuto il colloquio investì a dirigere l'adattamento al contenuto di questo in questo momento non lo ricordo in questo momento non lo Paolo ricordo di cosa
Avesse trattato questo colloquio
Senta con riferimento invece all'altra vicenda cui ha fatto riferimento cioè il trasferimento di Pipino dal segnalarcelo di Roma a quello di Venezia sì lei ha detto c'era sicuramente l'ispettore Petruccelli quattro ottobre mille novecentonovantadue
Sì peraltro dimenticato di dire una cosa che le ritengo essere importante in questa nella vicenda legata al al trasferimento di Pipino
Da Roma a a Venezia
Negli accertamenti che facciamo noi i dei quali troviamo traccia presso il DAP
Risulta che Pipino alcuni giorni dopo mi sembra di ricordare il trenta settembre
Fa domanda alcuni giorni prima a cui Gianni Minà scusi scusi il trenta settembre fa una domanda
Per essere trasferito
A Venezia per motivi privati e di colloqui così c'è c'è scritto su questa richiesta da lui vergata a mano
Di fatto come abbiamo visto la traduzione in poi viene
Affidata a personale della della squadra mobile di Venezia avete verificato se vi fossero dei colloqui antecedente a questa richiesta di personale dello scudo no no no
Quindi avete accertato se fosse invece avete acquisito l'atto documento da cui veniva formalizzata questa richiesta quindi sono siglato diamo acquisito peraltro ne ho una una una copia qui non so se la se è possibile
Produrla
Un accenno di controllo perché era quella
Eccola qui
Non so se posso
Prendiamo un attimo come se la richiesta che no
Quella è la richiesta che Pipino fa per essere trasferito
A Venezia
Si legge male ma
Veramente male
Prendo due settembre novanta due sembrerebbe sì prego faccia zo
Dovrebbe essere scritto per motivi di avvicinamento di colloquio
Immaginiamo anche ricatti Tripodo presenta
Che tipo di coloro che saluto anche familiare
Sono valutazione di tipo diverso
Nel frattempo le volevo chiedere con riferimento a questa nota poi lei ha quindi verificato che è avvenuto questo trasferendo però ha utilizzato un'espressione che non mi è chiara
E cioè avente non avete trovato collegamenti a Venezia con la Barbera dire collegamenti
Non abbiamo trovato traccia dell'eventuale colloquio investigativo che avrebbe fatto è come dice Pipino benino dice alcuni giorni dopo che sono arrivato a a Baba Venezia abbia ebbene la Barbera a trovarmi in realtà non troviamo traccia di questo non trovate tracce c'è traccia però di questi di quel famoso documento molto atipico nella sua forma nel suo contenuto
Del quale all'interno del quale troviamo una traccia del quanto meno della della firma di La Barbera che in quel momento era via via Venezia sì io però le le chiedo il fatto quando lei usa questa espressione
Non abbiamo trovato traccia vuol dire che voi avete fatto una verifica presso il carcere adesso la Casa circondariale indi non risulta nessuna richiesta di colloquio effettuato autorizzato a noi non risultava Bird un tenga conto che purtroppo molta della documentazione
Detenuta
A Venezia è andata
Quindi distrutta Caggiano neanche scende attorno ai sei lunghi Long Time altre scosse rito colloquio che si sarebbe realizzato verificato carcere secondo l'indicazione dei Pino non trova un riscontro documentale
No quantomeno perché non avete rinvenuto in questo senso volevo infatti conferma di questo quindi voi avete verificato presso il carcere non vi sono documentazione in tal senso lei ha fatto riferimento a circostanza credo analoga anche con riferimento al carcere di San Gimignano
Sì
Anche qui non è stata no non non è confermato nel senso che avete verificato presso il carcere non c'erano colloquio non ci sono stati troppi
E lastra o meno il passaggio di personale appartenente alla polizia di
Di stato che dovesse conferire con compì Pynchon Pipino quindi diciamo che anche questo dato delle dichiarazioni Pipino non attorno è stato riscontrato con riferimento al carcere di Romana locale considerazione immagino perché di Velletri delle tre quello di Venezia
Carcere un altro ancora no del Velletri
Lei ha parlato di Roma Velletri e San Gimignano
Sì in come sinonimo insieme quindi nessuno di questi a fare a differenza di quanto riferito da Pipino sono state rinvenute documenti attestanti colloqui con il dottor la Barbera
Senta con riferimento invece adesso al i numeri di telefono lei ha ovviamente delle utenze telefoniche contattato da Bruno siamo dei brogliacci adesso non parliamo diciamo innanzitutto dalla utenza telefonica in uso a Scarantino
Sì ingresso San Bartolomeo anzi male
Lei ha fatto riferimento ad alcuni numeri di telefono è in particolare ha detto ce n'era uno zero nove uno o ventuno zero uno undici sì
Secche è quello della questura di Palermo sì
Le volevo chiedere avete verificato questo ovviamente il centralino quanti sono i numeri di telefono gli interni collegati a questo centralino no non l'abbiamo verificato immagino siano diversi
Per diverse intendo un migliaio quasi ottocento assolutamente no non penso
Penso che le spiego io ho un duecentodieci sette zero quattro quindi il numero settecentoquattro oltre al duecentodieci che sono nelle prime tre sigle quello che avete detto
A cui solitamente veniva ricondotto il dottor votiamo segnato avvicinato insomma da cui poi intervenivano le interlocuzione quindi con un settecentoquattro Finazzi
Dico poi ha certamente sul numero di il telefonino di utenze che erano collegate a questo centralino l'abbiamo fatto non l'abbiamo fatto avete verificato quanti immobili fossero collegate a questo uno uno telefonica questo centralino no cioè quanto quanti stabili
No lei conosceva fatto certamente sulla ubicazione alla questura di Palermo e sull'ufficio la squadra mobile con riferimento al mille novecentonovantacinque cioè se si trovavano all'interno dello stesso stabilendo e stabili diverso no non l'abbiamo fatta questa verifica
Le chiedo questo perché per esempio al centralino dalla Prefettura di Caltanissetta rispondere alla semina musica insomma da questo che si trova in piazza Europa vendersi in tutt'altra zona senta con riferimento poi
Alla
Progressivo ventotto del foglio settantacinque diciamo che il primo evento
Di cui lei ha parlato primo episodio di cui ha parlato
Lei ha già chiesto l'avvocato Scozzoli mia preceduto se avete avuto modo di accertare sei le registrazioni
Che
Non risultano sul bobine Oppi siano invece non risultino nelle bobine AG
Come ha già detto non non rileviamo la presenza di conversare delle conversazioni non registrate
Non li rileviamo né sulla bobina Oppi nel comune sulla bobina GP la mia domanda adesso un po'più specifica si a chiarimento di quanto da lei riferì innanzitutto se ho ben capito lei se ho ben compreso lei non ha ascoltato laudi io delle bobine oggi
Sono no perché noi avevamo a disposizione esclusivamente la trascrizione che fa il cross
Del le dei file audio relativi alle bobine AG quindi diciamo che lei non è in condizione di riferire al tribunale S in quei famosi diciassette minuti
Non si sente parlare qualcuno o viceversa non c'è nessun tipo di registrazione dei tumori
Allora non c'è nessun tipo di registrazione audio non si sente parlare non ci sentono parlare persone
Sulla base dell'accostamento che facciamo noi che era basato esclusivamente su quello che leggiamo sul brogliaccio del rosse e quello che in realtà vediamo dal dal brogliaccio
è il e l'ascolto dei dei nastri oggi
Ricolleghiamo quei in quei momenti a delle dei dei suoni delle dove la mentre nel brogliaccio con riferimento a questo episodio se vuole le indico anche la pagina viene annotato
Omessa poneva omessa registrazione per guasto tecnico vale ecco conversazione non registrata per cause per cause tecniche
Ecco questo è quello che leggiamo a pagina va be al progressivo ventotto del brogliaccio quell'ufficiale in uso insomma acquisito in originale qui anche alla alla al processo viceversa nell'annotazione così come già è stato indicato duecentonovantatré
Della numero duecentonovantatré dei rosso se leggiamo impulsi rumori squilli quello che stavo dicendo prima
Quindi dalla lettura di questi atti sembrerebbe che una registrazione di sia non si sentono voci umane
Ma la registrazione c'è estrazione di di un di un evento telefonino che però non è totale non è registrato però non si senta parlare nessuno no nel senso che a è possibile che qualcuno non abbia mai parlato durante queste diciassette minuti in questa lavorando pure lei in condizione di dire che c'è ma quindi non posso dire che c'è e se c'è stata una conversazione
Ecco telefonica chiaro quindi diciamo che pensiamo non c'è sulla ognuno c'è una c'è qua sto tecnico e non è annotato nulla nell'altro si sentono una serie di rumori però non si sente parlare nessuno diciamo così si sentono squilli e rumori suoni vari che non abbiamo sentito però
Nessuno interramento che con riferimento alla alla conversazione delle diciamo all'evento telefonico del nove marzo progressiva numero ventotto
Che how è un evento della durata diciassette minuti a fronte di questi diciassette minuti registriamo un solo giro di bobina
Nell'uno bobine o noi bobina Oppi perché non è in cielo abbiano Masella bobina OP fosse stata cioè non avesse girato non avesse tecnico perché staccata da qualcuno non avesse girano avesse g mentre l'Agip gira logistica una serie non ha vuole acquisire agirà perché noi non abbiamo visto che non sappiamo se giro però dall'annotazione del rosso sappiamo che registra sono i rumori almeno io leggo così in Guzzi squilli
Nessuna conversazione
Dico solo in pozze squilli evidentemente si senta quindi nell'auto invece della bobina OP con riferimento a questi diciassette minuti si sente cosa niente da non c'è la registrazione non c'è non c'è non c'è c'è un interruzione diciamo proprio della della registrazione che non va in in porto
Io ovviamente Inter l'usanza dove non viene materialmente il regista poi la causa dovrebbe essere oggetto di accertamento che abbiamo richiesto con riferimento invece alla
Alla
Che a questa al momento della in cui diciamo che si esiti non si non si avverte più alcuna registrazione in questo evento lei ha fatto riferimento mandingo viene digitato il primo numero
Sì qua signor Zaina incompreso sì Patricia lo zero perché poi presume aprile rileviamo questa cosa non l'indice a questo punto che questo siamo nella fase in cui sentiamo il nastro Coppi
Noi
Ecco quindi quando se ne è andato proprio con riferimento a questo evento con riferimento a quella questo evento come ha già detto sentiamo
Alzare la cornetta
Ovviamente del telefono chiamante del telefono chiamante ricordiamo che l'utenza di vino era esaurita da solo per le telefonate uscì di Scarantino
Era era abilitata solo delle chiamate in uscita sì no in quel momento il tema chiamando solleva la cornetta solleva la la cornetta si sente il classico tono di linea libera sì
E subito dopo avvertiamo si sente il suono digitale del materialmente il dito che spinge il pulsante della tastiera del telefono che nel primo numero di le saranno temporale della l'astrazione
Io le volevo chiedere il senso questa
Telefonata
O comunque questa evento sino così perché più che una telefonata dobbiamo capire cosa sia porta un registrazione nelle bobine oneri negli scontrini del numero telefonico chiamato
Certamente sì noi abbiamo traccia che il numero chiamato e quello della questura da dove veniva traccia di questo dallo scontrino perché è l'unico che citavo significazione
Come anche il Display dell'apparato e ricchi Duemila benissimo quindi dico lei ha un ricordo di avere risanato questo scontrino con questa digitazione del numero lo può indicare quale verso le nove la digitazione del numero no ecco è questo noi io ho visionato lo scontrino
Con il il numero perché viene chiamato che è quello della della segnalare questo si pone e non lo ha visionato le allegato alla sua relazione di sì sì c'è a dinanzi eccolo qui
Anche in questo caso è allegato qual è solo quelle canaglie come allegato sulla sulla nota questa qui del delle di di febbraio no però nel l'allegato tre della nota dell'otto gennaio del due mila venti alla pagina otto
Io leggo zero nove uno ventuno zero uno centododici centododici esattamente era quello che di cui stavamo parlando prima quindi diciamo che non è anomalo che rileviamo a fronte del fatto che l'operatore
Materialmente sul brogliaccio all'ottimo livello scrive che il numero chiamato Roggero novantuno ventuno zero uno uno uno
In realtà sull'ostili sul sul nastrino per cause che io non conosco
Il mastino riporta alla fine un ulteriore numero il due questa cosa e si verifica anche in qualche altro caso come abbiamo visto anche sulla utenza che aveva in uso la dottoressa Palma
Quindi
C'è un numero ulteriore indicato rispetto sì quello là che viene indicato nel nel brogliaccio
Lo scontrino questo scontro con lei ha fatto riferimento è uno scontrino riesce al termine della telefonata
Al termine della telefonata o comunque del sinusite di telefonata e quindi che viene stampato dalla registratore Oppi del in uso all'operatore eletti non me la sento dall'apparato tutti due mila
Senta con riferimento invece alla utenza numero telefonico duecentodieci settecentoquattro sì voi avete effetto imberbe effettuato delle attività di riscontro per
Vedere in quale ufficio si trovasse no grande questo non non soltanto la vostra attività con le interlocuzione riteniamo che se fosse un numero che era in uso alla questura di
Di Palermo ovviamente troverò lavoro duecentodieci sicuramente c'è uno degli uffici della una selezione passante immagino era senta lei ha anche
Detto che questo può comunque questi cinque che avete considerato sarebbero gli ultimi gli unici casi anzi l'unico lei ha detto questo caso è l'unico in cui c'è credo un evento un guasto tecnico
In realtà dei quasi da chi c'erano cede con riferimento a quei cinque
Eventi o in questo caso è chiamata a causa tecnica
Nell'altro caso che abbiamo visto quello del ventidue giugno a c'è scritto guasto tecnico
Nelle telefonate del tre maggio mi sembra che ci sia scritto che la deve telefonata non è registrata per motivi tecnici
Ecco allora io le volevo lei ha detto questo è l'unico tra quelli che abbiamo situati in che senso l'unico questo episodio il primo episodio di cui noi ci siamo allora noi siamo né ITC alta i guasti tecnici
Ce n'erano diversi se cioè non c'erano solamente quelli di cui abbiamo parlato questo è
Chiaro
Non tanto perché perché perché ci attira attira la nostra attenzione questo perché in corrispondenza di queste cause motivi chiamiamole come come vogliamo tecnici
C'erano dei flussi telefonici relativi a un certo numero di minuti Virgilio esatto di vicini quei giri non ti veniva voglia in Palermo però i minuti di Russo telefonico sì e ci stavano quindi cosa che non si registrava invece negli altri momenti in cui l'operatore scriveva guasto tecnico ma non c'erano delle conversazioni delle scusi degli eventi telefonici concerto
Minutaggio ecco perché noi abbiamo evidenziato queste problematiche si era troppo avanti io le volevo chiedere questo con riferimento ai cinque casi i cinque episodi o collo sì
Episodi telefonico richiama così lei venti telefonici che avete consiglia avete poi accertato sulla base della delega o in generale su tutti gli eventi telefonici e in generale stanno gli eventi
Telefonici quelli da che noi abbiamo rilevato io vidi i famosi cinque venti telefonici di cui abbiamo parlato in realtà fanno parte sempre dell'allegato tre dove non è indicato non sono indicati solamente questi cinque eventi Mancini sono indicati altri ai quali noi
Non abbiamo associato alcun elemento di criticità
Ecco
Perché non avete perché non abbiamo rilevato quegli elementi che ci potessero far pensare che
Ci fossero delle criticità di diciamo questo è l'unico caso o questi cinque sì io mi occupo del nord del primo perché degli altri ho capito signora Sarandon
Non interessano la posizione del mio assistito di questo che non è un caso in cui vi sarebbe un durata diciamo così un tempo
In cui non vi sono oggi di telefonate non sente le bobine telefonica ma vi è una durata dell'evento si dell'evento si telefonico quindi in tutti gli altri ai casi di guasti tecnici una marea che avete riscontrato viceversa
Non vi sono anomalie di questo tipo non abbiamo riscontrato anomalie di questo tipo
Senta a questo proposito io le chiedevo le chiedo di visionare
Dovrebbe essere pagina trentanove dell'allegato due
Aspetti lo verifico io prima immagina trentanove dell'allegato due
Alla nota dell'otto gennaio
Sì hanno calcolato l'otto gennaio
Allegato due
Allegato due
Solo cominci poco prima che la battaglia definitivamente prima e la pagina trentanove
Trentotto pagina trentanove
Questo è quello dell'avvocato esatto
Quella che riguarda
La zero punto diciannove punto diciannove
Che nel brogliaccio trova il progressivo otto
Al progressivo otto
Cioè la stessa conversazione ventisei gennaio mille novecentonovantacinque
Ventisei gennaio
No Cosimo
Pagina trentanove del brogliaccio uno
Del brogliaccio è trentasette la progressivo otto del ventisei gennaio mille novecentonovantacinque
Sì
Aspetti devo seguire pure io sono
Alzava la cornetta è rinchiude c'è scritto
Un attimo di pazienza dovendo anche il brogliaccio perché sul computer dovrebbe fare fondando venendo non è facilissimo
Comunque se ce l'ha lei con magari eleggere progressivo zero zero otto un progressivo zero zero otto la telefonata è in partenza il numero telefonico chiamato l'operatore scrive otto e non compone e non riporta altri numeri
Alza la cornetta e richiude scrive nella nel ghiaccio nel sunto
In questo caso
Da quello che beh possibile capire
Il telefono di Scarantino viene preso piene composto un numero
E poi evidentemente non
Chi chi voleva chiamare
Desiste dal dal tentativo Hevia bassa di nuovo il il telefono sento io bisogna un attimo per reperire il il documento un attimo di pazienza
Esattamente questo questo qua ecco io però vedo che alza la cornetta e riti utenti lei ha ascoltato questa registrazione no no
Perché io noto che alza la cornetta e richiuderlo però vedo da giri trecentosessantatré agili trecentosessantanove
Sì ecco
Dico in presenza di un alza la cornetta la richiude in teoria non ci dovrebbe essere conversazione
Non saprei dargli una spiegazione di questo io stavo richiedere allora l'anomalia potrebbe darsi che
In via deduttivo no no no non le chiedo io ovviamente perché aveva già chiarito di non essere un tecnico e quindi di non potere dare le spiegazioni
Delle annotazioni però le chiedo il motivo per cui questo tipo di anomalia non ha dato non ha destato la vostra attenzione perché non perché non compone nessun numero cioè con pori solamente il numero otto e poi basta però ci sono i giri da trecentosessantatré a trecentosessantanove quindi sei giri che sono anche abbastanza per una bobina che sono non sono in grado di quantificare la durata in termini temporali
In cui qualcosa succede
Ma non troviamo nessuna notazione delle diciamo che ho una questo è vero questa è una è un'ampia zona non avendo composto nessun numero
Non dal governo dall'uso lavorò anche nelle finalità della nostra attività di indagine è chiaro che non nel non costituiva interessa
Quindi diciamo che non costituì l'interesse perché non c'era un numero telefonico di interessi
Ok intenda li aiuta non è un numero di telefono perché il numero otto non è un numero di telefono e Milano è noto puntini puntini lo scontrino per questa telefonata cosa lo cioè lo scontrino
Mi riservo di di di farlo sapere ma in ogni caso penso che lo scontrino non riporti alcun numero cioè pro possibilmente riporterà solamente il numero otto
Ma lei lo ha verificato noi l'abbiamo già non lo non lo verificabili in teoria potremmo avere uno scontrino che digita un numero di telefono che indico numero di telefono sei giri di bobine non hanno dati cioè un evento che diciamo è sfuggito al controllo
Alla certo ciascuno senta con riferimento invece all'altra anomalia che le era stata posta rappresentato dall'avvocato Seminara
Non mi chiedo al numero adesso non sono in condizione di darglielo devo fare le volevo fare le volevo chiedere solo un chiarimento è in condizione lei volevo precisare qual era il numero di telefono chiamato in quell'occasione
Silvio annotato un novantotto trentatré diciotto trentuno undici ottantuno centoventotto allora più questo numero di telefono un attimo
Benessere
Non è qui
Non vorrei sbagliarmi ma quello dovrebbe essere il numero di telefono che avevano in uso i familiari della
Basile in in Germania si percorrono la abbastanza credo che sia anche più di quelle in uso quindi sicuramente un numero anomalo
Le ponevo questa domanda perché ci troveremmo in presenza di una seconda
Telefonata con un'anomalia un evento telefonico anomalo ancora una volta con un altro numero di telefono che non è né della questura di Palermo una del tribunale o della procura di Caltanissetta che però sfugge alla vostra attenzione
Quindi le volevo chiedere se su questo anche questa dimenticanza abbiamo o c'è o invece un motivo per cui avete ritenuto che questa anomalia quest'evento telefonico non avesse non meritasse attenzione
Dunque
Tenga conto che la la finalità nel dell'attività investigativa che ci è stata delegata tra espunto da quanto dichiarato in quest'aula
Con riferimento al fatto che talune conversazioni non venivano registrate
Logicamente il la nostra attenzione si è maggiormente concentrata su quelle che erano le conversazioni che in qualche maniera potevano interessare quanto riferito dal dal teste in quell'occasione
E quindi in particolare le tre conversazioni telefoniche intercorse con quali soggetti
Con i soggetti che potevano essere riconducibili alle attività investigative che in quel momento venivano fatte quindi
La polizia di di Stato
Che evidentemente anche l'autorità
Giudiziaria dizionario di Caltanissetta
Quindi mi faccia capire quando noi diciamo che questi sono gli unici casi anomali
Facciamo riferimento agli unici casi anomali con riferimento alle utenze telefoniche in uso alla polizia e alla come di oggi lei siamo noi non ci siamo limitati solamente a quegli eventi è il nono
Noi abbiamo sono una una serie che non riguardava necessariamente i numeri di telefono riconducibili alla polizia o alla magistratura
Ma anche Agli altrimenti telefonici che potevano costituire un elemento di criticità noi gli elementi di criticità li abbiamo trovati solo in quelle conversazioni in quelle telefonate gli
Con quell'emendamento e telefonate che abbia un riferimento a casi numeri poi ce ne sono altre preferendo altre numerica ovviamente non interessano questo processo va bene andando avanti e cambiamento argomento lei ha fatto riferimento
Anche ad una serie di eventi in concomitanza a questi eventi telefonici cioè vicende processuali attinenti Silvia Scarantino con riferimento a questi a questi eventi in particolar modo lei ha fatto riferimento per la parte che mi interessa a dei i colloqui o incontri interrogatori del dieci undici e dodici maggio a Genova
Ecco con riferimento a questo evento perché poi lei in dormienza dei domanda conclusiva ha detto a quale di queste venti avrebbe partecipato il dottor boh
E lei ha detto il dottor passato presente l'undici maggio il dodici maggio e il ventiquattro febbraio quindi ovviamente per la difesa del mio assistito non mi interessano i colloqui e le attività svolta dal dottor Ricciardi ma solo quello dal dottor boh
Quindi con riferimento a queste attività in particolar modo a quella dell'undici e dodici maggio in cui lei ha fatto riferimento avvenuti a Genova
E può precisare se si trattava di o meglio alla presenza di quali magistrati sono avvenuti no non sono in grado di di credo che abbia riferito magari non è un ricordo diretto adesso perché l'ho letto dalla nota faceva riferimento alla presenza dei dottori Sabatino Sabella se non si si certamente sia nel Mannino non la nota qui con me
Con riferimenti come Gian quelli del ventiquattro febbraio cioè all'altro l'unico altro evento chiamiamolo processuale o comunque dalla vicenda giudiziaria di Scarantino che ha visto la partecipazione del dottore Bottura quelle ovviamente che lei ha indicato
Il ventiquattro febbraio ricorda chi fosse il magistrato presente
In questo momento nel Di Matteo io al dottore Di Matteo si va benissimo
No io ho annotato perché a me sì sì no però atto senz'altro dico però se l'ho detto va bene però se adesso cioè no no no cioè se lo sa lo sa se l'ho detto prima l'ho detto prima però dico se meglio legge se me lo conferma nel senso se Colombo Andronico prima per ma io lo lo lo confermo chiarisco il senso dalla mia domanda mentre prima sono state poste domande su
Due e mezza domanda nel senso una volta è stato chiesto quali erano le attività che sono state fatte in questi dati a Roma Genova Roma il giovane è stato chiesto mi è stato riferito sulla scorta della informativa
E ha fatto riferimento alla presenza magistrati poi a conclusione dell'esame il pubblico ministero ha chiesto ma tra queste attività può riferire quali erano presenti soggetti imputati in questo processo e quindi si è fatto riferimento al dottore boh adesso io chiedevo di metterli sembra domanda conclusiva ovviamente in correlazione ma dall'altro le trascrizioni sono dichiarazioni che ha reso ovviamente già il testo prima che io
Vendicarsi oltre che documentali
L'ultima domanda allo stato presente ripeto sempre con la possibilità eventualmente di chiedere una di richiamare il il test per ultimare il controesame
E se quindi sostanzialmente in relazione a quanto da lei riferito cioè circa il contenuto della delega le conversazioni che voi avete ascoltato direttamente lei ovviamente lo vedo che stiamo ascoltando tuttora anche state anche quando non lo ascolta
E sono quelle relative a quei cinque venti o state ascoltando a prescindere avete ascoltato Menderes ovviamente con riferimento alla data della nota
Da cui però questa dell'ultima sì abbiamo quella nata abbiamo ascoltato quelle conversazioni quello è un rigetto nucleare siamo fatto oggetto nelle varie va be'diciamo che gli altri progressivi quelle in cui per esempio Scarantino e la la moglie di Scarantino lo stesso Scarantino parlano con la sorella o altri di queste con un ascolto diretto non lo avete ancora effettuato lo stiamo effettuando peraltro diamo atto anche nella nel nell'Est una delega che sono in corso
Un'altra parte di accertamenti dicono gli inglesi work in progress esattamente sente io lo Stato non ho altre domande
Allora credo che per l'altro teste non anche se iniziassimo non non non finiremmo
Io volevo fare una proposta se era accettata dato che i
Sì ma anche avvocato semina
Che ha forse sta facendo la pausa pranzo ritardata
Posto posto che i difensori hanno preannunciato in qualche modo un ampliamento richieste ulteriori di sentire lo stesso teste
Perché non utilizziamo l'udienza già calendarizzata di lunedì per completare diciamo del il controesame
Che a questo punto dovrebbe essere limitato molto canalizzato su specifiche domande e è sempre lunedì facciamo l'esame dell'altro dell'altro teste è ora cosa fattibile
Presidente ovviamente mi verrebbe più agevole quantomeno venerdì perché adesso non so se il dottore può scendere a impresa nell'udienza di lunedì
Oppure no sopra una certa sua io ne avranno scendono in campo riguardi personalmente però del devo dire non so se scenderà però dico eventualmente se il tribunale ritiene così cercheremo di arrivare di stringere i tempi in questo senso
No in ogni caso no no nel villone di la proposta dei e del nome di va bene sì lei aveva siamo seri dalla speranza di dovevo facendo evoca gettati ore
Sedici tre si sono io però chiedo siamo nell'ortografia abitati credente mi perdoni se Milano l'opportunità sempre di stare seduto cosa che io beh di cui la ringrazio volevo soltanto mettere a verbale trascrizione le note che ho mostrato al colonnello di cui chiedo la produzione
Purtroppo la prossima udienza perché dietro sono diciamo stampato in carta diciamo riciclata e sono quelle di Imperia del quattordici tre novantacinque
Al signor Dirigente alla squadra mobile da parte la dell'agente scelto Sciuto Luca quel di la era Vincenza Sempre Imperia quattordici tre novantacinque
Imperia quattordici tre novantacinque della corte Nerino
Una nota del suo canto indette Milazzo del ventinove marzo novantacinque è un appunto riservato del venti del sedici tre
Novantacinque relativo a una riunione che è avvenuta preceduta dal questore di Imperia
Grazie presidente
Allora ci aggiorniamo a lunedì inglese può ritornare lunedì inizieremo con lei e poi successe l'altro teste ha scontato proprio stasera riusciamo a sentire il è la sentiamo con calma lunedì mattina raccordo
Due ma Roma
Grazie buona sera