Processo a Mario Bo ed altri

Romario
Il presente avvocato Panepinto presente Mattei Fabrizio presente e Ribaudo Michele presente avvocato Seminara presente
Avvocato da qui è presente avvocato Di Gregorio
Non c'è è assente avvocato Scott sola
Presente
L'avvocato Cutrera
Il presente avvocato Repici
è assente
Avvocato greco
Sosteneva
Sì sì sì sono a me l'avvocato Trizzino
Avvocato Pedullà
è assente avvocato Avellone
Pone
Avvocato centinaio
Avvocato Crescimanno
Avvocato Petronio
è assente avvocato Balbinot
Assente avvocato la spina se presente ci sono parti civili personalmente presenti
Nessuno
Ma prima di iniziare tribunale deve dare atto che è pervenuta
Pervenuto al tribunale particolare indirizzato alla presidente del collegio
Una nota da parte di tale marchese Carlo
Che un detenuto
Presso la Casa di reclusione di Sulmona
Nella quale si chiede di essere sentito in questo processo depistaggio come persona informata sui fatti o meglio sulla dire legale dell'investigatori Mario Boffo milizia Mattei e Michele Ribaudo seguono poi degli allegati
Il legale eletto
Seguono poi degli allegati comunque questo scritto viene messo a disposizione delle parti
Per eventuali osservazioni o richieste laddove
Ce ne fosse la necessità
Dopodiché
Possiamo fare accomodare il dottore Petralia
Diamo atto della presenza dall'avvocato Grasso
Difensore
Del dottore Petralia
Ci può riguardare la gemellarità solo per l'azienda Carmelo Antonio Petrali era nato a Catania
Trenta dieci mille novecentocinquanta
Bene grazie
Allora se avvocato da qui prego ogni giorno dottore Petralia Bongiorno potrà senta
Io le volevo chiedere intanto lei quando è entrato in magistratura
Io sono entrato in magistratura con sono decreto ministeriale del ventisette maggio mille novecentosettantasette
All'età di ventisei anni ventisei
E
In prima di arrivare a Caltanissetta in quale sede giudiziaria lei esercitato e con quali funzioni
La prima asset cui sono stato destinato sul mio la domanda
è stato il tribunale di Lodi allora Provincia di Milano fa avevo le funzioni di giudice istruttore che a quel tempo era ancora consentito
Lo quindi un ottimo un uditore giudiziario avesse con funzioni queste funzioni monocratiche
E poi dico
Sì
Successivamente dopo tre anni su un mia domanda sì dopo quattro anni per l'esattezza a partire dalla gennaio del mille novecento ottantotto Ress sino alla maggio del mille novecentottantacinque
Sono stato trasferito alla Pretura di Lentini
Dove ho svolto prevalentemente funzioni di pretore civile e in qualche caso la stanza noto anche alla stampa però se il caso poi posso risponderle anche funzioni di pretore penale
Poi torna sempre sul mio domanda sono stato trasferito dal maggio mille novecento ottantacinque alla Procura della Repubblica di Catania con funzioni di sostituto
Maggio novantacinque ottantacinque mi perdoni
E poi dopo
Dal maggio ottantacinque ho svolto le funzioni di sostituto procuratore
Nel novembre del mille novecentonovantuno sono state istituite le direzioni distrettuali antimafia il procuratore Gabriele Alicata la mia inserito ero tra l'altro anche il più anziano
Anche se relativamente giovane commenta anagrafica ma comunque ero il più anziano del gruppo anche dal punto di vista di presenza nell'ufficio quindi sono stato uno dei quattro componenti originari della Direzione distrettuale antimafia se è inutile precisarlo tuttavia già dal da prima della costituzione formale delle DDA io avevo fatto parte di quello che con una terminologia a tecnica veniva chiamato pullula sul antimafia di cui più o meno eravamo componenti gli stessi magistrati che poi sono stati inseriti nella DDA con l'eccezione di due magistrati che erano i compianto dottor Giuseppe Gennaro
Il dottor Ugo Rossi che invece successivamente
A medio tempore tra
Il la la loro operatività nel pool antimafia
E poi la costituzione delle DDA le parlo quindi degli anni tra l'ottantotto che il novantuno furono trasferiti ad altre sedi credo entrando alla procura generale
E conseguentemente non entrarono in DDA mentre della DDA facemmo parte io il dottor Bertone dottor Zucaro successivamente il dottore Amato
Mi pare il dottor Nicola Marino quindi è possiamo dire dottore Petralia che lei diciamo dagli anni ottanta o metà degli anno Ottanta fino all'arrivo a Caltanissetta
Ha svolto stringiamo prevalentemente le funzioni magistrato inquirente
Prevalentemente funzioni di magistrato inquirente perché in realtà anche secondo i parametri che una volta utilizzato il Consiglio superiore la magistratura per le valutazioni di professionalità in relazione al al la tipologia di incarichi dei magistrati che richiedevano allora l'organo di autogoverno anche le funzioni di giudice istruttore erano è sacrificate a quelle di inquirente
E le funzioni di pretore anche con l'arco correttivo che ho introdotto poco fa perché in realtà l'unica mia esperienza di civile avere proprio l'ho fatta facendo il pretore di Lentini tuttavia anche le funzioni di pretore erano parificate a quelle del requirente c'era maltempo del processo inquisito
Senta lei ne ha fatto cenno però vorrei che confermasse il dato quindi il suo ingresso alla Direzione nazionale antimafia fu diciamo una scelta che fece il suo procuratore capo o lei diciamo sì promosse
Tale cari lei fa riferimento alla Direzione distrettuale antimafia o alla Direzione nazionale autorevoli hanno sta sull'altra riva Direzione distrettuale sia la seconda direzione nazionale per quanto riguarda la direzione distrettuale antimafia io ripeto essendo per le normali dinamiche interne ad una procura della Repubblica
Divenuto assegnatario di procedimenti in materia di diretti i reati di tipologia mafiosa posso anche indicarli visse necessario alcuni di quelli a quelli che ricordo e quelli più più significativi
Nel momento in cui si costituirono le DDA venni regole ovviamente tutto ciò avveniva in maniera con diciamo con una grande trasparenza nel senso che il procuratore Alicata
Il tenuto creata creava in indiceva delle riunioni degli incontri con nell'ambito di queste valutazioni che poi il procuratore ha fatto perché era ovviamente lui competente a designare i magistrati della DDA anche io venni scelto come magistrato della DDA ma ripeto lo è una scelta che io stesso o auspicavamo anche perché commi consentiva la continuità con indagini ne cito solamente una ma diciamo l'ultima in termini per così dire storici tra quelle che avevo in corso e che in qualche modo transitarono
Nella sfera di attribuzione dell'antipatia per esempio quella riguardante lo sviluppo la valorizzazione delle conseguenti richieste
Delle di me inerenti alle dichiarazioni della derivanti dalla collaborazione di Antonino Calderone che era il fratello
Di Giuseppe Calderone ucciso nel assetto prendere del mille novecentosettantotto nello logica diciamo catanese corrispondente alla logica palermitana della eliminazione dell'area della vecchia Cosa Nostra di Bontate
Così venne ucciso sono Giuseppe Calderone a Catania ma Antonino Calderone
Cioè per un terrone sfondo porte aperte se dico chi era era il per qualche tempo
Pur essendo catanese era stato il rappresentante regionale di Cosa Nostra oltre che ovviamente rappresentante della famiglia di Catania
Lei nella logica della al contempo della ascesa dell'area Santapaola a Catania che invece era faceva pendant era il l'alleata catanese della dei corleonesi e quindi di Salvatore Riina
Nell'ambito così come accadeva a Palermo quello che è ben noto ed è inutile che venga io adesso qui a a raccontarlo a Catania si era verificata
Questa guerra che condusse allora eliminazione della vecchia guardia della vecchia guardia di Cosa Nostra nella della vecchia reggenza di Cosa Nostra impersonate capeggiata dal calderone
L'ascesa ovviamente di Benedetto Santapaola come riterrà di interno cellula catanese di Cosa Nostra fermo restando che a Catania come è ben noto che sono Cosa Nostra il nome
L'unica organizzazione mafiosa esistente pur essendo sostanzialmente egemone pro si è sempre trovata e tuttora si trova a competere il con altre organizzazioni altrettanto mafiose che rientrano pienamente nel paradigma dell'articolo quattrocentosedici bis
Quindi possiamo dire
Scusi ma post potremmo magari Novaro risponde è nel tema perché non stiamo non è entrato Alessandra
No e non è perché voglio un come dire
Una questo NACA esplorazione preliminare per arrivare a dire ecco che diciamo la il fatto di essere stato scelto prescelto
Nelle funzioni di membro della direzione distrettuale antimafia e di membro della direzione nazionale antimafia nasceva affatto oltre per le sue capacità anche perché lei era stato impegnato impero Jesse importanti di che rimetta organizzata e quindi già si era occupato
Chiamano tra virgolette della gestione della collaborazione di pentiti del calibro di chi Antonino Calderone
Questo è presente ci serve arrivasse a Caltanissetta voglia capire lo chiamava tirare vagliarla locale del concorso bagaglio di magari essere Rienza importanza reale giorni nostri forse prego se andiamo diciamo no no no diciamo era sì va be'non è che voglio sapere il curriculum è solo per una voce la seta promessa lo per capire quando il dottore Petralia arriva a Caltanissetta arriva con questo ma diciamo curriculum abbastanza importante di imponente giusto dottor vedrà sì signor perfetto ora io le chiedo
Lei quando arrivata al terzetto l'ha ricordato nel mille novecento e novantaquattro nel giugno del mille novecentonovantadue due scusi scuse me ne in oggetto del giugno mille novecentonovantadue o tra i sostituti che allora si occuparono delle indagini relativamente sì alle stragi
Di dalla stragi capace e alla strage di via D'Amelio e in particolar modo nei in relazione alla dottoressa Palma e al dottor Di Matteo lei possiamo dire mi scusi forse il termine non è esatto era il magistrato
Più elevato in grado se così possono dirò oltre U esperto in materia
Assolutamente notte intanto bisogna chiarire che la dottoressa Palma e il dottor Di Matteo suo hanno preso servizio al Caltanissetta la prima come applicata dalla procura
Di Palermo e successivamente solo successivamente non ricordo la data trasferita nell'organico stabile della procura di Caltanissetta il secondo come sostituto procuratore di Caltanissetta credo alla alla sua prima nomina però o sono comunque hanno preso servizio almeno due anni dopo la l'inizio della mia attività a Caltanissetta
Parliamo novantadue loro novantaquattro per cui buona parte di dell'attività anti precedente
E assolutamente estranea alla loro non c'è stato una condivisione con loro c'è stato una condivisione successiva per lo sviluppo delle indagini che erano state svolte prima
Ma il loro arrivo e comunque successivo al mio fermo restando che per essere più specifico sulla sua domanda non credo che vi fosse un rapporto di
Supremazia per esperienza o anzianità
C'era semplicemente il fatto che io comunque come ho spiegato alla precedente udienza facevo parte della direzione nazionale antimafia
Nel senso che avevo questa doppia appartenenza per cui per alcuni giorni della settimana io facevo le funzioni di sostituto procuratore a Caltanissetta
E altri giorni ero comunque nel presente a Roma e una cosa che non ho detto con la scorso
Alla scorsa udienza i miei rapporti con la direzione nazionale antimafia erano ovviamente
Collo strettamente relativi un anni di aspetti delle indagini sulle stragi per cui io sistematicamente sia settimanalmente informa orale in una fase diciamo di di dibattito che si creava nella riunione settimanale che ogni quasi ogni giovedì direi senza senza eccezioni si svolgeva presso la sede della Direzione nazionale antimafia con il procuratore nazionale e gli altri il diciannove sostituti procuratori
In quelle occasioni in uno dei temi principali che veniva trattato ma credo che sia comprensibile perché eravamo proprio all'indomani delle stragi
Era quello dello sviluppo delle indagini sulle due stragi che successivamente in particolare sulla strage di via D'Amelio e inoltre io nel riferivo con delle relazioni scritte al mio capo che era il procuratore nazionale antimafia sono relazioni che ritengo debbano essere tuttora presenti
Alla agli atti del a o comunque nell'archivio della procura nazionale sono relazioni nelle quali io esplicito molti aspetti che possono in teoria essere anche interessanti e utili
Per i profili di interesse di questo dibattimento
Senta
Io lei ricorderà che il primo interrogatorio che ha reso da collaboratore Scarantino perché il primo a quell'interrogatorio di garanzia
E quindi lo conosciamo ma il primo interrogatorio del ventiquattro giugno a cui lei ha partecipato
Ed è stato forno registrato mentre tutti gli altri successivi interrogatori resi da Scarantino Vincenzo ad eccezione dei confronti di un altro del del novantacinque del sette ottobre novantacinque
E non sono stati fonoregistrato io le chiedo perché tutti questi interrogatori che sono stati numerosi io ne ho contati circa trenta
Non sono stati in forno registrati
A si potrebbe chiedere perché è stato fonoregistrato il primo mi scusi perché in in realtà la norma che impone la fonoregistrazione degli interrogatori dei soggetti che si trovino in stato di detenzione
Dovrebbe essere l'articolo centoquarantuno Bisso dello del Codice di procedura penale mi pare che sia entrata in vigore Lagos
Toda del mille novecentonovantacinque e spero di non sbagliare con la comizi una maglia per evitare che l'anello ora era buona norma ed era opportuno prima di che che questa norma entrasse in vigore alcuni interrogatori in fondo registrarli così si fece apriamo osa sia perché come ho sprecato l'altra volta
Io sono arrivato Pianosa con una una situazione già consolidata si di volontà evidentemente palesata heavy l'alcol
Dallo dallo Scarantino di intraprendere un'attività di collaborazione e a Pianosa era per così dire grazie alla presenza che già Livia era del dottor la Barbera e della dottoressa Boccassini quanto meno era già predisposto probabilmente anche un apparato di fonoregistrazione che consentisse di documentare anche con questo strumento uno le il contenuto delle dichiarazioni di questo nuovo collaboratore
Successivamente se alcuni con sei perlomeno se gli interrogatori che sono stati fatti prima del della data del dell'entrata in vigore della della norma che citavo prima non sono stati sono registrati o se sono stati fonoregistrato di alcuni può essere dipeso dalle circostanze più varia comunque certamente non va al fatto di occultare dati che dalla registrazione sarebbero emersi e non sono stati trasferiti nel verbale
Le chiedo coordinati
Lei ha autorizzato Scarantino per sua ammissione otto scorsa
A potervi gli telefonare diciamo naturalmente comunicando il numero della utenza non so fissa ma soprattutto del cellulare
Io le chiedo qual era la necessità di fornire a Scarantino il su la sua utenza privata diciamo
Questa è una necessità che in molti casi di collaborazioni con la giustizia
Sì presenta non credo che sia il caso di Scarantino sia stato l'unico non lo è stato l'unico nella perlomeno per la mia esperienza professionale
E ritengo che non lo sia per molti magistrati che svolgono funzioni requirenti che si occupano di questa materia e che si trovano a dover Urso sempre questo termine infelice ma ma non ne trovo di migliori tra virgolette gestire un collaboratore molto spesso anzi normalmente non soltanto ecco molto spesso meglio non soltanto sotto l'aspetto dell'acquisizione delle loro dichiarazioni perché tutto ciò che attiene al conte molto dichiarativo di dunque alla futura rilevanza indiziaria o probatoria di queste dichiarazioni ovviamente
Sta negli incontri che normalmente avvengono e che si chiamano interrogatori nel corso dei quali viene redatto un verbale
E molto spesso e soprattutto dopo oggi normalmente regolarmente anche fonoregistrato
Gli altri aspetti possono riguardare delle tematiche che sono strettamente gestionali delle quali il magistrato
Purtroppo aggiungo ma doverosamente in molti casi deve comunque occuparsi non foss'altro perché il rapporto che si instaura tra il collaboratore
E il magistrato o i magistrati che lo interrogano
è un rapporto che
Che comprensibilmente anzitutto fiduciari io non deve diventare parlo di o ovviamente delle buone regole un rapporto di familiarità o di amicizia ma certamente c'è un rapporto fiduciario perché bisogna e a capire chi è il collaboratore è una persona che viene da un pianeta completamente diverso da quello in cui improvvisamente o comunque attraverso un certo percorso un certo travaglio si viene a trovare e ad operare
E se
Individua anche nel magistrato che lo interroga sugli aspetti specifici
Delle sue conoscenze in relazione ai temi giudiziari di cui un processo può occuparsi ma se trova in questo magistrato anche un punto di riferimento per alcune quanto meno per esternare di alcuni problemi copro alcune tematiche
Che riguardano la protezione che riguardano i suoi problemi i familiari o di di natura simile
In questi casi nulla dico senza nessuno scandalo e possibile che ci siano ci sia questo tipo di interlocuzioni nel caso di specie faccio notare che ma intensa in uso alla Scarantino che era un'utenza abilitato assolta abbiamo di San Bartolomeo a mare vi pare che fosse la località protetta in cui si trovava in detenzione extra carceraria era un'utenza abilitata soltanto all'effettuazione di telefonate in uscita e che anche in questo caso anche per questo stesso motivo cioè perché poteva effettuare telefonate anche ai magistrati
è stata a messa con con un non decreto da noi richiesto sotto intercettazione
Perché anche preso in un quadro di di trasparenza assoluta tant'è che anche le telefonate fatte ai magistrati sono state registrate
La finalità principale che era come credo di aver detto allo nella precedente nella precedente udienza
La perfino alita principale era quella comunque di monitorare
Le relazioni che avrebbe che lo Scarantino aveva con l'aggregato familiare di provenienza e verificare se nel contesto di queste relazioni potessero o introdursi da parte dei familiari rimasti organici comunque
Presenti nel nell'ambito criminale di provenienza dello Scarantino potessero individuarsi dei fattori di di idonei ad incrinare nella volontà collaborativa
Senta proposi dottore Petralia della intercettazione del telefono di San Bartolomeo al Mare lei ha mai disposto la interruzione
Delle intercettazione quando lei o qualcuno dalla procura doveva interloquire con Scarantino assolutamente no
Dispiace anche che mi mi faccio questa domanda perché comunque doveroso creando innovazione che si accende di Torino perché avrei commesso certamente una
Una grave irregolarità se non un reato quindi
Senta
Lei ha mai dato il suo numero di cellulare a Cancemi
La posizione del collaboratore Cancemi era particolarmente diverso se Cancemi era un collaboratore che al pari di Scarantino tutto sfuggiva al sistema naturalmente stiamo parlando dei primordi della normativa il tema di collaboratori della giustizia
Sfuggito al sistema del servizio centrale di protezione dei no per quant'altro che era stabilmente affidato al rosso
Tutte le volte sono state molte in cui sia per le indagini in tema di stragi sia per altre indagini o io e altri colleghi abbiamo interrogato Cancemi
Ciò avveniva nella sede di via Ponte Salario nella sede del rosso
Lui era assolutamente pienamente affidato ai dai gli ufficiali e allora gli sottufficiali del rosso d'altro canto Cancemi non era collaboratore
Nato direttamente in relazione ad un'indagine di cui si occupasse la procura di Caltanissetta se vuole le posso indicare posso riflette malmenato altri collaboratori che hanno avuto in passato
è forse la miglior la mia utenza telefonica però questo non toglie che stiamo parlando di quello che in quel preciso momento
E fatto salvo tutto ciò che successivamente è stato acquisito ma in quel preciso momento era l'unica fonte di conoscenze su uno dei fatti più gravi lo dicevo prima se non il più grave episodio
Verificatosi nella nostra storia quindi è Cangemi non Adda non ha fornito il suo numero di utenza privata
Non l'ho fornito Cancemi non ho fornito di Matteo nuovo fornito alla berbera Anna europea Geronimo come altri collaboratori esterni possono aver
Mi scusi no mi perdoni non ho non volevo sovente volevo interromperla quindi nera di Matteo nella Barbera a Candura
Assolutamente Candura
Eravamo un soggetto che ha presso una collaborazione che ha portato poi a dei passaggi successivi dell'indagine che hanno condotto poi alla individuazione dello Scarantino come verosimile
Partecipe all'assaggio comunque ha dei profili di colpevolezza di Scarantino in relazione alla strage per avere commissionato il furto dell'autovettura e quindi
Lì si è si è concluso l'aspetto che riguardava la collaborazione disc di Candura perlomeno per quello che mi riguarda sì ora dottore
Io le volevo chiedere naturalmente limitando al tempo in cui lei svolgeva le indagini sulle stragi
Lei ha mai dato il la sua il numero e la sua utenza a qualche altro collaboratore diverso da scandita da quelli che abbiamo appena cita presidente scusi doveva finalità della domanda mi sfugge andando in panchina finalità domanda fin quando riguarda i collaboratori del processo cioè del processo per via D'Amelio io volevo andarmene cioè da sondare ed è il dottor Petralia sulla sua attività
Che prese prescindendo dall'attività a è assolutamente superfluo rifiuti decideremo irrilevante nell'ambito del processo ha già invitato chiamando non dottor Veolia non deve rispondere su numerose sempre abbiamo però sessualmente interessava verificare se era usuale cose se non si avevano già zero sollecitato del dottore Petralia diciamo
Comunicare sì e fornire pensiamo all'allora ben c'è opposizione a questa domanda ritiro la domanda
Se il tribunale ammette
No non è ammesso
Senta lei ha riferito
Mi pare rispondendo alle domande della collega di Gregorio dallo scorso udienza di un ruolo molto attivo della dottoressa Boccassini
In merito alla nascita della collaborazione di anti Riotta enti Scarantino e vuole spiegare meglio al tribunale perché insomma né passa solo una frase così senza alcun approfondimento che cosa vuol dire questo ruolo molto attivo della dottoressa Boccassini nella nascita della collaborazione di Scarantino e di Andriotto
Posso ampliare il concetto in questi termini sino alla data della poi del della cessazione dell'applicazione della dottoressa Boccassini
Potremmo dire sino a qualche settimana prima vale a dire sino
All'epoca di delle note lettere note lettere nel senso che sono lettere di cui ho avuto conoscenza soltanto a partire dal dal dal processo Borsellino quater perché
Come oggi ho detto non ne avevo avuto conoscenza all'epoca dei fatti sino a quella data l'attività della dottoressa Boccassini era preminente per quanto riguarda sia gli aspetti
Di della valorizzazione degli elementi gravemente indiziari a carico di Scarantino e che quindi condussero alla prima misura cautelare a suo carico cioè quelli derivanti dalla a collaborazione anche qui molto molto virgolettato
Di Andriotta sia successivamente nella fase proprio della genesi della collaborazione di Scarantino per essere più preciso per quanto riguarda Andriotta
Stiamo parlando quindi del novanta novantatré probabilmente a quella data già la misura cautelare
A carico di Scarantino era stata emessa però gli elementi indiziari si aggravarono con la sua collaborazione
E ricordo questo lo ricordo perfettamente perché era in uno dei giorni in cui io ero a Caltanissetta proprio la collega Boccassini
Cito il fatto che a Milano una collega di Milano indico io posso assolutamente confermare mi permetto di farlo perché ne ho grandissima stima
La dottoressa Zanetti aveva ricevuto
Una questa delle dichiarazioni da parte di un soggetto che lei stava interrogando comunque indagando per R. anti di competenza di quella di quell'autorità giudiziaria
E queste dichiarazioni però ricadevano anche contenevano elementi che portavano a al ma Scarantino e alla strage di via D'Amelio e ricordo la dottoressa Boccassini dire
E questa è una cosa che
Ne è nata ha gli ha riferito alla dottoressa Lanza netti che è bravissima e persona di cui ho grande considerazione
E proprio un dettaglio mi questo è un dettaglio specifico che ricordo perfettamente ed full lei per quello che ricordo poi ad effettuare
Prima credo con la con la dottoressa Zanetti poi con mi pare che io a quel tempo fosse già applicato il dottor cartello i primi interrogatori ma io direi addirittura gli interrogatori in in i primi interrogatori quelli acquisitivi interi le dichiarazioni di Andriotta che ricadevano nel sulla posizione di Scarantino fu lei a a fare questi interrogatori a verbalizzare
Quindi
In questo senso per quanto riguarda la genesi della collaborazione under Riotta la riconduco il per intero alla perlomeno per intero colla riconduco molto alla operatività della dottoressa Boccassini parimenti per quanto riguarda la genesi della collaborazione di Scarantino
Io non lo ha precisato ma il la dottoressa Boccassini aveva con la squadra mobile di Palermo e segnatamente con il dottor la Barbera un rapporto di interlocuzione diremmo posso posso usare questo termine di di familiarità molto ma molto più pregnante di quanto non l'avessimo gli altri magistrati della procura
Mi spiace dover recitare addirittura un un dato che però documentalmente probabilmente può anche essere rinvenuto sempre agli atti della direzione nazionale antimafia
Questa eccessiva primazia non so se si dice esattamente così della dottoressa Boccassini in quella fase delle indagini soprattutto la la sua allora quasi esclusività del suo rapporto con gli apparati inquirenti era tale da un po'frustrare gli altri colleghi della DDA che comunque in qualche modo la subivano
Frustra va soprattutto me nel senso che appartenendo io comunque ad un altro ufficio però la procura nazionale
Sentivo che è un po'veniva mortificato il ruolo che io dovevo svolgeva alla Procura di Caltanissetta e di ciò feci oggetto in una nota riservata ma che deve comunque trovarsi al procuratore nazionale in cui lo pregavo o meglio gli chiedevo o di valutare la possibilità di interrompere la mia applicazione a Caltanissetta ma proprio per questo mio problema
Professionale ma che sostanzialmente si riverberava in un problema personale il procuratore Siclari insiste perché io invece continuassi qui in qualche modo diciamo incoraggiando mie dicendomi che conosceva bene gli aspetti caratteriali della collega Boccassini che peraltro era un ottimo magistrato ma lui li conosceva bene perché era stato suo procuratore aggiunto per tanti anni a Milano e quindi dice così come ho avuto ho a che fare io con lei può averci a che fare tu vedi che potrete collaborare benissimo
Lei e poi ha fatto riferimento
A questa preparazione psicologica dello Scarantino in vista della udienza
Dibattimentale ha parlato anche di training psicologico
Ore io le chiedo in che cosa è consistito questo supporto psicologico nei confronti di Scarantino Vincenzo da parte sua naturalmente
Ho cercato di spiegarlo con l'altra volta in realtà il si trattava dovendo presentare un collaboratore nuovo che per la prima volta veniva ma arrendere delle dichiarazioni in un dibattimento si trattava del dibattimento per la strage di via D'Amelio che si trattava di un dibattimento quindi di Corte d'Assise con dei giudici popolari
Si trattava di di introdurlo in un contesto ripeto che per lui era assolutamente è lontano dal mondo in cui aveva vissuto e tenendo conto delle preoccupazioni degli dello stato d'animo o di in qualche modo di di di timore di timore riverenziale
Per il posto in cui si trovava cioè per il contesto completamente diverso da quello cui era abituato e d'altro canto anche di timore per le conseguenze che perse i suoi familiari avrebbero potuto avere la esplicitazione pubblica
Della sua collaborazione di quelle che erano le sue asserite oggi mettiamo tra virgolette conoscenze
è chiaro che era aveva palesava dei momenti di preoccupazione di timore
Per cercare di ideali questo tipo ti sorge di sostegno psicologico Piero cercare di motivarlo in questo senso ad una arrendere una collaborazione adeguata a quelle che erano le le sue conoscenze al ruolo che stava svolgendo in un dinanzi ad una ad un organo giudicante ad una Corte d'Assise della Repubblica italiana
Questo credo che fosse un doveroso tipo di intervento a questo aggiungiamo che
Questa era la parte se posso permettermi nobile dell'attività del pubblico ministero sia bloccato poi c'era la parte più terra-terra quella che riguardava i suoi problemi quotidiani illa i suoi problemi Grillo le sue doglianze nei confronti di no possibili inadempienze dal punto di vista economico dal punto di vista gestionale da parte degli organi dello Stato che se ne occupavano i suoi problemi familiari
Nei quali è chiaro che entravamo molto relativamente ma anche questi e ripeto non solo per lo Scarantino sono spesso perché svolge tipo di lavoro che ho svolto in parte svolgo tuttora io sono problemi abbastanza frequenti non dico quotidiani ma comunque sono abbastanza frequenti
Lei si è occupato anche della strage di Capaci seppure magari in maniera non io mi sono qui Gino strage di Capaci per la B
Le indagini iniziali poi c'è stata via via quasi una naturale diversificazione dei campi di attività dei vari magistrati che lei è diciamo ha vissuto la collaborazione di Mario Santo Di Matteo
Lei sa come noi la tragedia e che ha vissuto Mario Santo Di Matteo in quel periodo e che cosa fece la mafia indurre Mario Santo Di Matteo a ritrattare
Questo sostegno psicologico che la procura ha riservato alle Scarantino Vincenzo Allo stesso modo lo ha dato a Mario Santo Di Matteo
Mario Santo Di Matteo era fintanto un collaboratore non nato con la procura di Caltanissetta ma credo che fosse non si è mai consistito dalla procura di Caltanissetta e perché la destra procura di cartello di competenza alla Procura di Caltanissetta gestito anche dalla procura di Caltanissetta in relazione alle sue importantissime conoscenze dal suo ampio contributo
Per quanto riguarda le indagini sulla strage di capaci ma Mario Santo Di Matteo era un collaboratore il cui programma di protezione credo fosse stato definito qui potrei sbagliare ma mi sembra di comunque di poterlo dire in questo momento era stato definito su richiesta
Della alla Procura di Palermo che comunque era un collaboratore che collaborava attivamente con la Procura di Palermo e aveva iniziato a collaborare con la Procura di Palermo è ovvio che il territorio comune e poi di soprattutto le conoscenze di Di Matteo su un in relazione alla strage di Capaci sono state determinanti e comunque
Ciampi
Hanno hanno costituito oggetto di una larga parte di dell'attività della Procura di Caltanissetta ma non era esattamente nella stessa condizione di Scarantino
Questa è una sua sposta votazione no potrei anche
Sbagliare per quanto riguarda l'aspetto della definizione del programma di protezione comunque per quello che io ricordo siano Teo Di Matteo la prima volta che io lo incontrai ripeto neanche in quell'occasione
Mi pare che l'interrogatorio fosse condotto dalla dottoressa Boccassini
Inizio ore parlavamo ancora di indagini per la strage di Capaci era un collaboratore già nato come tale
Che aveva già iniziato a quelle che oggi si chiamano dichiarazioni d'intenti è tutta la fase preliminare dell'attività di un colabrodo della giustizia con la Procura di Palermo
Lei ha detto che tutto quello e che si verificava diciamo in sua presenza quando andava interrogare Scarantino veniva naturalmente come verbalizzato e e tra scrittori io le chiedo quando invece ogniqualvolta Scarantino lo contattava telefonicamente lei
Redigevano hanno avuto un apposito a relazione indipendentemente al contenuto della telefonata
Guardi io questi contatti telefonici
Se ci sono stati sono quelli sicuramente quello di cui abbiamo o su cui sono stato sentito alla precedente udienza
E forse qualche altro ma di contenuto talmente tra virgolette misero che non credo che meritasse una relazione di servizio
Lei ricorda il grado di scolarizzazione di Scarantino a Vincenzo
Molto basso ma non non saprei dirle probabilmente quando è stato interrogato gli è stato come di rito chiesto anche che il livello di istruzione avesse
Va ben al di là dei diciamo da dire si toccava con mano anche il modo di esprimersi di Scarantino Vincenzo cioè nell'agenda la domanda Squid perdoni completo la domanda
Come valutò lei il grado di esprimersi e di Scarantino Vincenzo cioè era un soggetto che si esprimeva in maniera limpida chiara i concetti erano fluidi logici oppure aveva delle difficoltà ad esprimersi anche nell'esternare le cose più banali
Diciamo che parlava una maniera articolata con un cioè non non gru Nicola non non parlava per gesti mi perdoni se rischia di essere sarcastico parlava come può parlare una persona che viene da un
Territorio culturalmente socialmente e Criminal mente
Del livello di quello della guadagna della famiglia di Santa Maria di Gesù anche se lui che non era un uomo d'onore
Ha dichiarato di essere uomo d'onore Scarantino
No non mi risulta che abbia una gara abbassando anche come è stato
Inizializzato
Adesso in una moratoria in un ristorante insomma c'è tutta un film su questa ma se c'è un film nomine nei manicomi italiani sono espresso male e voglio dire sono il il dato il buon nazionali
Il dato che io in questo momento ricordo e comunque quello al di là di quello che può avere dichiarato lui il dato
Consacrato sì nelle successive anche nelle successive conoscenze era che non fosse stato formalmente
Dottore vedrete perdono è una cosa che ha passato che Lozano
Però lei ha partecipato ai confronti e ha diretto anche i confronti
Scarantino Cangemi Scarantino la Barbera Scarantino
Ma gli orali anch'egli l'abbia diretto mi scusi ma lei non che il termine diretto non lo ritengo appropriato gli occhi facevo parte di un gruppo di di magistrati che quando concentrato e quindi
Spero che non fossimo solo se non ricordi Renato è una mia né come dire valutazione naturalmente lascia il tempo che trova però per il modo con cui lei diciamo è intervenuto in questi confronti diciamo che la
Come dire il il direttore di di quella di quel confronto ho visto la sua massima e penetrante partecipazione attualmente nei limiti consentiti dalla legge non per questo almeno questo è diciamo il dato documentale
E dicevo a proposito ecco per così sollecitato e la memoria
Lei ricorderà il confronto
Scarantino Cancemi
E quali fu diciamo quali furono le obiezioni pesanti forti che fece il Cancemi alle dichiarazioni rese da Scarantino tra cui vi fu questa dichiarazione Scarantino di appartenenza a Cosa Nostra mente Cangemi
Proprio disse ma tu costano Sanza nemmeno che cose ma tu se un modo onore matite ammesso queste parole in bocca
Non se ne usare meno la le i termini mafiosi questo se vuole possiamo anche ascoltare la registrazione anzi però poi vediamo scuse avvocato ma prego non per capire no dell'Alberone la nostra lotta e per aria senza non ricordava questo particolare storico che appunto abbiamo Agliata anche lui sì certe però siamo non gliel'ha ricordato la domanda qual è perché come sì una volta che lei ha correttamente di noi eravamo celati ovvero l Scarantino ad c'è la domanda qual è perché se no no alla domanda era sulla capacità di esprimersi scalatori su quello era il dottore Petralia ha detto rispondendo a questa domanda non era nemmeno uomo d'onore e io le sto leggiamo mi permetto contestare ma solo per sollecitare ricordo che Scarantino dichiarò in nell'interrogatorio ma soprattutto nei confronti col dottore Petralia partecipato di essere un uomo d'onore alla famiglia chiediamo se intanto si ricorda questa circostanza in cerca
E poi eventualmente come la conciliati diciamo con l'affermazione precedente
Intanto se dobbiamo affrontare il tema del confronto anzi dei tre confronti
A ci sono delle considerazioni da fare perché c'erano da parte dell'Ufficio per quelle che erano le conoscenze
Acquisite a in quella in quel momento stiamo parlando dei primissimi del mille novecentonovantacinque
C'erano comunque delle dico bene
C'erano comunque delle riserve anche sulla
Piena veridicità di ciò che in quella sede veniva detto a propria discolpa da i tre soggetti i motivi se evolutive dispiego ma ovviamente di te richiedono una certa una certa trattazione quindi un po'un po'di tempo per quanto riguarda poi il dettaglio dell'uomo d'onore o non quomodo Moretti o faccio presente che
Io nono
Intenzionalmente che per rendere genuino il mio contributo in sede sostanzialmente testimoniale a questo processo riguardato nessuno degli atti precedenti degli atti che potevo ogni cura potevo disporre legittimamente riguardando la mia precedente attività no alla Procura di Caltanissetta quindi il venirmi a contestare ogni frase che posso oggi dire che non come sia esattamente corrispondente a quello che è stato verbalizzato in un di un atto al quale io ho partecipato
è una cosa legittimato a fare ma certamente non credo che possa in qualche modo incrinare l'attendibilità di ciò che sto dicendo altissima rinunciato alla nostra fatta questa fatta questa premessa
Cosa cos'altro posso dire per quanto riguarda Cancemi nello specifico il Cancemi potrebbe a palesare più volte nel corso della sua prima fase di collaborazione la sua disponibilità di a rendere dichiarazioni che ha l'avere delle conoscenze in ordine alla strage di via D'Amelio ciò per vari motivi ma soprattutto perché
Probabilmente i magistrati che nella circostanza lo interrogavano
Andarono avanti su altri temi non venne verbalizzato però è stato pervenne verbalizzato in particolare un dato che ricordo perfettamente parlando della strage di via D'Amelio lui nella attribuì attribuì nella esecuzione di questa strange un ruolo anche a Carlo Greco e ha Pietro agli eredi
Questo dato
Ovviamente non poté non essere particolarmente attenzionato dalla dall'ufficio nel momento in cui Scarantino intraprese la sua collaborazione
Continuo ricondusse una buona parte
Del logistico diciamo e organizzativo ed è anche se continuo della strage proprio alla famiglia di Santa Maria di Gesù e dunque ai due predetti mafiosi
Potrei anche sbagliare
Sulla tempistica nel senso che le dichiarazioni di Cancemi che facevano riferimento a Greco e all'Alighieri siano successive alle dichiarazioni di Scarantino o erano precedenti rimane il fatto che comunque in chi indagava questa singolarità singolare
Identità a nove di indicazione quanto a due soggetti eminenti nella nell'ambito mafioso che veniva siano Scarantino sia la Cancemi
Era da attenzionare e faceva presumere una conoscenza da parte di Cancemi
Delle vicende che e nel condussero alla strage di via D'Amelio ben maggiore di quella che poi non avesse più voluto palesare
Per cui anche in quell'interrogatorio ci stavamo molto attenti a pensare che tutta la bilancia andasse a favore di Cancemi e non a favore di Scarantino poco non si finisse con uno a uno e palla al centro
Sì e no io ho soltanto non è che voglio contestano solo per ricordare diciamo la sua memoria
La lo di confronto su fu sulla in particolare sulla presenza di Cancemi a a casa Calascibetta villa Calascibetta in quella fantomatica riunione dove sarebbe deciso di uccidere dottore Borsellino quella era diciamo la circostanza focale se Cangemi era presente o Cangemi non era presente poi piange ma quel tempo non avevo manco ammesso di aver partecipato alla strage in termini diversi rispetto le dichiarazione Scarantino ma comunque le volevo dire lei sì ha affermato che quotidianamente affrontava della questione dell'attendibilità o meno di Scarantino alla dell'attendibilità o meno di Scarantino era diciamo la vostra angoscia non so la vostra ansia non so come definirla insomma ogni lei ha la testuale mi pare aver detto quotidianamente noi affrontavamo la problematicità della collaborazione di Scarantino ore io le chiedo ma lei si rese mai compiuto una votazione che chiedo se ritiene può anche non rispondere che Scarantino Vincenzo era un Minosse Abrams
Che fosse un virus habens non non non me ne resi conto né credo sia stato dimostrato successivamente
Era una fonte di conoscenze e anche di elementi probatori in un processo in un procedimento prima e poi in un premio in un dibattimento che si stava celebrando
Il quotidianamente che ovviamente un avverbio eccessivo ma
Come
Lei dovrebbe anzi certamente sa l'attività della di ogni magistrato requirente e quella di sottoporre uso nuovamente lo stesso termine a quotidiane sistematiche prove di resistenza il dato probatorio o o indiziario di cui si trova ad avere la disponibilità quindi e normale
Che vi fossero delle frequenti
Valutazioni circa la attendibilità e comunque la tenuta e l'utilizzabilità di queste dichiarazioni se poi dobbiamo fare solo teoria di come si fanno le indagini possiamo parlarne all'infinito ma certamente nel caso di specie ferme restando
I limiti culturali sociali morali del soggetto era comunque un soggetto che rendeva dichiarazioni che per quello che era il dato allora disponibile
Erano utilizzabili e potevano portare come in realtà hanno condotto a delle conseguenze giudiziarie
Le volevo chiedere dottore Petralia lei è a conoscenza se Scarantino Vincenzo grande Pio dalla collaborazione naturalmente assumesse psicofarmaci o facesse uso che so di sostanze stupefacenti
Per quanto riguarda le sostanze stupefacenti sicuramente no gli psicofarmaci sono pochi i cittadini italiani che non li assumono difficile averne no no averne conoscenza di Scarantino in particolare non lo so certo non avevo la sua farmacia davanti alla fine lascerà sa che non è no comunque rispetto la risposta nomi perversa
Lei ricorda chi furono i difensori di Scarantino Vincenzo naturalmente sempre durante la collaborazione non prima
L'unico difensore che ricordo dell'avvocato Lucia Falzone
Non ricorda dell'avvocato Li Gotti si con lei me lo sta ricordando ed è vero l'avvocato Li Gotti credo che all'inizio adesso non ricordo come fosse nata la la nomina dell'avvocato Li Gotti successivamente
Per impegni
Molto ampi dell'avvocato ridotti che aveva a quel tempo
Portafogli di difese di collaboratori molto consistente non mi ricordo se fu lui a rinunciare alla difesa o insomma si determinano le condizioni perché gli si dovesse nominare un altro difensore poi tra l'altro credo che Li Gotti
Forse si sarebbe venuto a trovare incompatibilità perché non so se difendeva qualcuno dei collaboratori poi acquistati da Scarantino quindi probabilmente in ogni caso sarebbe dovuta venir meno la contestuale difesa
Ecco e appunto come avveniva la nomina del difensore dal procuratore Scarantino Vincenzo c'era una scelta che faceva che ha fatto lo Scarantino oppure era diciamo in un certo qual modo veicolata suggerita indicata
Avveniva come spesso accade con a quando inizia una collaborazione il soggetto che proviene da un contesto di criminalità attiva e nell'ambito della quale ha avuto un suo difensore e mi pare che nel caso di specie per Scarantino fosse l'avvocato Petronio con normalmente anzi la regola revoca il precedente difensore e quindi si trova nella necessità di aver nominato un difensore da parte dell'ufficio perché lui nuova la disponibilità di di individuare i difensori gli avvocati difensori che
E sono che fanno anche dico esclusivamente o anche di feste di collaboratori della giustizia quindi non so se si è andata esattamente così per Scarantino dico non lo ricordo e mi scusi Presidente per la polemica così
Tutti gli organi di stampa potranno dire che io non ricordo molte cose però francamente non ricordo o i esattamente in che modo ossia avvenuta la nomina dell'avvocato Falzone nulla dovendomi basare solo come si dice sul video quod plerumque accidit
è stata nominata difensore d'ufficio e successivamente il collaboratore l'hanno minato di fiducia senta lei sa per quale ragione appunto l'avvocato Falzone non partecipò mai
Agli interrogatori resi da Scarantino in fase di indagini preliminari
Presidente non è la l'avvocato frazionare parte risulta presente in un'arma noi tutte e Avellino in tutti preclusi stiamo dando per scontate troppe cose in partenza il Mino sarà ben se e questo cioè facciamo delle domande nessuna domanda prese sia essa la ragione per la quale il difensore di Scarantino la fattispecie Lucia Falzone in taluni interrogatorio dico la maggior parte non partecipo è ovvio che lo stesso ha fatto che non partecipò viene verbalizzato presenta la stessa la ragione
Se sa se sa se le ha mai intanto se e se essa stessa anche in alcune non partecipa prego intanto se sa se l'avvocato forte Falzone non partecipo da alcuni risulta dal verbale abbiamo nei miei confronti non va bene Presidente
Se ricorda ma io ho posso ricordare ciò che e documentato dei verbali dove è attestata la presenza del difensore vuol dire che c'era dove non è attestata e si dice regolarmente avvisata non presente evidentemente non era presente ora che non abbia partecipato a nessuno degli interrogatori lo escludo categoricamente che in alcuni casi non ci sia stata è una cosa peraltro abbastanza frequente il la legge lo consente
E io le chiedo sa perché Scarantino anziché rivolgersi al suo difensore per tutti i problemi che egli ha avuto diciamo si rivolgeva alla polizia o alla procura
Ma io non so niente se li posiziona a questa domanda
Perché viene viene chiesto lo ha ragione perché il collaboratore faceva qualcosa quando intanto bisogna verificare se questo qualcosa a conoscenza del del dottore Petralia e poi senta ero ecco in ogni caso che il dottore Petralia possa avere contezza
Di questo elemento e riferire mi pare che sia veramente improponibile quindi militare che andiamo avanti su domande che sono poco pertinenti
Mi pregherei il tribunale se lo ritiene grande parzialmente ammissibile però al solito se intanto il dottore Petralia sapeva e poi
Prego posso pregare il beni nell'ordine di formulare loro dice di ripeterlo anche tale e quale perché la la domanda
Preliminare è questa se sa intanto se c'era o del rapporti
Diciamo trarlo Scarantino è l'avvocato Falzone al di là del dato formale che era e il difensore di Scarantino eh se poi dopo
Alla secondo le spose terminerà io proseguo nell'altra mi pare che questo lo stop che ha fatto la difesa
Ritengo che rapporti vi fossero normalmente come tra qualunque imputato il suo difensore non
Non avevo un metro di questi rapporti
Quindi Corazzesi tribuna lo consente le parti
Lei sa
Sì perché Scarantino o meglio se Scarantino si rivolgesse all'avvocato Falzone
Per i problemi legati all'assistenza familiare legale qualsiasi altro problema logistico che poi diciamo lui trasferiva anche non so dico anche alla Procura di Caltanissetta
Ritengo che Scarantino Vito si rivolgesse all'avvocato Falzone perché da parte dell'avvocato Falzone più volte
Veniva poi proposta all'ufficio cioè ammette ad altri colleghi anche al procuratore capo o qualche aspetto riguardante le esigenze ripeto usando sempre il solito termine
Virgolettato gestionali dello Scarantino quindi evidentemente c'era un territorio di di di di contatto di confronto e di interlocuzione tra l'avvocato che lo Scarantino che poi Scarantino per altre per per sue esigenze ma comunque per quelle motivazioni che ho indicato poco prima sentisse
In sporadiche occasioni di la necessità
Di interloquire anche con i pubblici ministeri questo non toglie che comunque il contatto principale l'aveva doveva averlo ma per quello che ho detto mi risulta aveva lo aveva anche con il con l'avvocato Falzone tenga conto se posso andare un po'più più
In là rispetto alla sua domanda che lei potrà dire ma non ci sono telefonate o se ci sono non lo so ma probabilmente non ci sono telefonate di Scarantino l'avvocato Falzone ma non c'era bisogno che gli telefonasse perché il difensore credo che non potesse andarlo a trovare ritengo che degli incontri vi siano stati
Ecco a proposito quindi dico che vi siano state assenso è una sua supposizione oppure diciamo ha un ricordo che effettivamente l'avvocato Falzone talvolta e si è recato presso la località protetta per incontrare il suo assistito
Questo io non lo posso dire con certezza un uno avevo un monitoraggio di di questo tipo di incontri però
Richiesti in in considerazione del posso dire del feedback che questi incontri potevano avere vale a dire il fatto che poi l'avvocato Von zone con me con gli altri colleghi
Proponeva istanze comunque Socci sottoponeva delle problematiche dello Scarantino mi fa pensare che ci fossero questi incontri
Sì
Senta lei notificò mi pare personalmente se non sbaglio la l'avviso alla l'avvocato Falzone per l'interrogatorio che poi sarà
Espletato il ventisei luglio del mille novecento e novantacinque mi pare famoso avviso per le ore dieci esatto perfetto
In quella circostanza lei invito la d'dico già con l'avviso è evidente in questo ma insomma
Sollecito l'avvocato Falzone anche ad essere presente a quell'interrogatorio
Io non credo che il Codice di procedura preveda oltre l'avviso anche una sollecitazione sull'avviso gli è stato dato ecco
Quando mi è stato mostrato la scorsa udienza lo proprio riconosciuto come redatto di mio pugno su di uno stampato quindi se operatori in Simone guardandolo che fosse un documento proprio ho redatto in presenza dello stesso avvocato Falzone
Subito consegnato alle consegnato le a mano io pensavo che ciò fosse avvenuto addirittura durante l'udienza probabilmente se posso darle anche una risposta per l'assenza dell'avvocato Von zone a quell'incombente che probabilmente dovuta anche al fatto che frattanto quello stesso giorno si celebrava un'udienza in Corte d'assise dell'avvocato Von zone preferiti
Essere presente o ritenne più opportuno nelle sue logiche di difesa partecipare all'udienza
Lei sa se il dottore Arnaldo la Barbera incontro Scarantino il ventisei luglio del mille novecentonovantacinque prima dell'interrogatorio
Diciamo alcuni nomi
Non mi risulta su
Il dottore La Barbera sa quando diciamo e doveva incontrare Scarantino in questa località protetta se utilizzava voli di Stato voli di linea
Lei intende il dottor la Barbera la RAI grazie
Ma come faccio a sapere no se il dottor la Barbera utilizzava voti voli di linea era un alto funzionario del va dello Stato può darsi che gli utilizzasse ma vuole intanto voli di Stato ma non ne faccio presente che grazie alla presenza nell'organico della Procura distrettuale della dottoressa Boccassini che utilizzava sistematicamente voli di Stato di quella che allora si chiamava Cai ed era sostanzialmente una un'agenzia di di di di di di ruolo che utilizzava dei Falcon ottimi aerei molto veloci e confortevoli
Che che era riferibile comunque al SISDE grazie ripeto alla presenza della dottoressa Boccassini nell'organico della Procura
Alcune volte trattandosi di interrogatori che doveva svolgersi dovevo svolgere insieme a lei anch'io ho utilizzato questi voli di Stato
Senta e lei anche nel novantacinque utilizzò i voli di Stato
Lei intelligente Lane dottore Petralia
Io se ho utilizzato voli di Stato è stato sempre in insieme alla dottoressa Boccassini non so se c'è stato qualche caso probabilmente forse perché anche il dottor Tinebra credo che a quel tempo utilizzasse qualche volo di Stato cioè che ci siano stati i voli di Stato un esclusivamente organizzati per me lo escludo
Naturalmente tutto questo è documentabile e quindi le chiedo nella circostanza
Relativa appunto al
Ventisei luglio al ventisei luglio io c'ho riflettuto in questi giorni or credo di essere andato all'aeroporto esser arrivato all'aeroporto di Genova con un volo di linea
E poi lui si è svolto l'interrogatorio infatti allora probabilmente l'interrogatorio del la sera del ventisei quindi si se ritiene di essere andato un volo di linea
Da antenato no direi metto io ritengo ma dire che sono sicuro
No sa perché questo perché considerato che alle dieci del mattino lei notifica all'avvocato Falzone l'avviso insomma dell'interrogatorio reso da svolgere quel giorno alle venti si è svolto l'interrogatorio considerato che Jenova
Insomma di cose buone che sono va be'lasciamo stare ma in questa Regione non è proprio alla fine del vicolo come si suol dire leggendo no no per carità va beh questo ricordo che non è però sono simboli ma reagisce l'amore la vita di un uomo credo che ciò che dall'altra parte del mondo
Va bene
Senta perché lei lo ha spiegato
Però vorrei che insomma se ne ricorda anche la ragione perché lei se c'è rassicurò Scarantino ci sarà anche il dottore la Barbera
Ma non rispose uomo perché non è poi un silos mosso secondo la posso interrompere un'associazione che ho che rapporto c'era così di attrazione fatale tra Scarantino il
Il dottore La Barbera tanto da dire insomma verrà la mamma verrà al papà non ti preoccupare
Non l'attrazione fatale è un termine che uso lei Angela quello diciamo genitoriale per quanto riguarda il rapporto era quello secondo me comprensibile tra mafioso ex mafioso o comunque il soggetto che proviene da un da un ambito sostanzialmente criminale dove è nato cresciuto e si è formato e l'esponente di una studi un apparato dello Stato e quindi è ovvio che nel momento in cui si è creato questo rapporto posso comprendere
Lo Scarantino individuasse Innella Barbera
In qualche modo il suo o un un soggetto al cui
Potersi con rivolge e a cui attribuiva forse maggiore autorevolezza ai fini della risoluzione dei suoi problemi pratici
Sì
In merito invece alle indagini in quel modello quarantaquattro del tentativo insomma il sospetto di chiamano di favoreggiamento per far ritrattare a Scarantino giusto
In che direzione furono svolte quelle indagini
Io credo che questo fascicolo sia presente agli atti della Procura io adesso i dettagli di delle direzioni della direzione in cui furono svolte le indagini non sono in condizioni di riferirle anche perché
Non era un fascicolo di cui mi occupo esclusivamente io certamente il procedimento che è stato istituito come ho detto alla precedente udienza continua ogni limite ogni possibile riserva di errore una prima attività che vi si svolse credo che sia stata quella della dell'acquisizione del supporto magnetico contenente
La la registrazione della telefonata che era andata in onda e che costituiva per un verso corpo del reato per altro verso secondo me ai sensi del trecentoventuno andava comunque tolta di mezzo scusate il termine poco elegante per evitare che il reato fosse portato ad ulteriori conseguenze quindi
Poi si sono svolte delle altre indagini ritengo sull'apparato familiare
Relazionale dei familiari di Scarantino però non non sono in condizioni qui di scendere nel dettaglio sì e ma quale tipo di reato voi avete così ritengo che sia stato ipotizzato ma penso che la la documentazione disponibile agli atti della procura lo possa dire molto meglio di me
Il reato ipotizzabile pensò che fosse o il favoreggiamento lo notano adesso francamente quale fosse il reato per cui era in stato istituito il procedimento a carico di ignoti ritengo il favoreggiamento
Aggravato però non non sono in condizione di esso di Diderot con certezza o tra l'altro guardi
Ho rivisto di recente per averlo proprio la richiesta di archiviazione
Del del fascicolo e quindi se potrei anche consultarlo e dirglielo guardandolo però perché uno degli atti che avevo ancora
Al Conservatorio vivendo bene magari possono sintetizzare cortesemente non lo scusi avvocato e agli sembra che il dottor per aria non abbia ricordo oltre di questi fatti se abbiamo degli atti magari Vieri possiamo mostrare non ce l'ha c'è la c'è la c'è l'assegno insieme di semi di Pondo strane io mi gliene sono grato no io no perché noi non ce li ho in questo momento però dico mi pare che lei ha detto che li ha portati con sé questi atti o mi sbaglio ottenuto documentazione però è una come il pagliaio se
Possiamo appare appesantiremo l'udienza secondo semmai lo si può sospensione mi scusi Presidente se mi permetto però la la sua una richiesta specifica e
Qual era il reato ipotizzato nelle raggio e le indagini che sono state svolte indagini interne Indocina sono documentate dal fascicolo processuale se il primo è alla Procura di Caltanissetta e gli ori voi sintetizzate nella richiesta chi di azione presso giusto
Prego ma lei lei come perfetta vocale ora vediamo se c'è l'avvocato
Abbiamo il dovere ma io ho a disposizione per esempio una credo che sia una delegato dal firma del dottore Petralia
Una delega di indagine delega richiesta archiviazione lasciamo parlare sì però dove c'è scritto del capo di reato noto al procedimento il tipo di attività del San Donà sarà svolta ecco la domanda che volevo andare d'amore mio mi farebbe piacere vederla grossi sono sempre offeso il presidente lo consente
Cosa stiamo facendo vedere
è una delle è una delega di indagine
Tre
Capello può mostrare
Quindi va Basilio favoreggiamento c'erano c'era anche la rivelazione di segreto di ufficio associazione mafiosa
Mi pare che il il filologico che seguivano le indagini sia documentato da questa delega
Quindi non esposta io non era in condizioni ovviamente evoca cose nuove allego scusa presidente sono polemico ma lo dico sempre per perché domani
Spero che non accada ma sicuramente si dirà su tutti i giornali che io come avevo fatto una deposizione tutta piena di non ricordo quindi non ricordo non ricordavo di avere fatto questa delega ma comunque raro ci curiamo arrivano invece il nome di Ragusa le spiego a Pasadena
Sì è una delle poche cose che l'avremmo siamo
Contro una volta per richiama all'esito naturalmente di questa attività delegata può avete ritenuto non riscontrata l'ipotesi accusatoria avete richiesto rigo mi scusi
Dico all'esito di questa attività delegata di cui lei ha avuto lettura
Si presume che non avete trovato riscontri quindi avete richiesto l'archiviazione appare assolutamente fisiologico questo giusto
Sì o
Senta io le volevo chiedere
Il verbale del ventisei luglio del novantacinque ore venti genoma Criminalpol sì Genova Criminalpol è un verbale
Riassuntivo
Ora
Io potrei leggerlo magari glielo esibisco così lei ha Silvio sono grato perfetto
Presidente mi perdoni
Il mio ricordo che questo sia il primo che non si è inserito agli atti del dibattimento
Quindi verbale di questo verbale specie sì sì non le abbiamo prodotto perché era un'OPA tra virgolette corpo del reato se non ricordo male Presidente
Tutti i documenti fino al venticinque maggio del novantacinque io ho questo ricordo perché
Però
E credo che è depositato ovviamente nel fascicolo del pm ma si tratta di atti
Che non sono confluiti nel fascicolo del la voce non so dove si dice che l'acquisizione ciò non toglie che incalza essere fatta una domanda è una sola cellula c'è dicono no io una precisazione in relazione appunto se c'è
Bodega capitan abbiamo già non prestato il consenso per cui è chiaro che non prestare mordeva intanto il consenso mo'mi perdoni presenterà per precisare che è uno di quegli atti che non è inserito nel fascicolo del dibattito va bene va bene allora a questo punto preso atto in prima domanda ossia presenti io ne chiedo l'acquisizione dopo naturalmente che intanto facciamo la domanda esatto
No appena lo sa per lei mi permette
Che lo stesso presidente una leggibilità un po'criterio
Productions
Ho letto diciamo velocemente mi sono basato soprattutto sulla parte la mia domanda è semplice dottore Petralia
è un verbale riassuntivo naturalmente diciamo poi riassunto da lei ma questo siccome lì c'è un linguaggio molto forbito quasi aulico e erano espressione di Scarantino oppure lei nel riassumere insomma lo arreso la ornato di parole attendevano farteli scusate devo andare avanti ma
è implicito nel fatto che sia un verbale riassuntivo che non possa essere quello che l'ingresso agli scavi
No dico è implicita risposta implicita nel senso che essendo un verbale riassuntivo è ovvio che riassunto di un pensiero sia nel probatoria do atto a scuola quindi volevamo semplicemente perché volevo attenzionare questo il dato storico e assolutamente lo sappiamo tutti l'importanza e quel dato storico
C'era stato quello che c'era stato si va a a Genova per capire che cosa stesse accadendo a Scarantino e quindi in un certo qual modo
Diciamo così giustificare questa falsa ritrattazione farlo ritornare sui suoi sui suoi passi e quindi siccome lì quel contenuto del verbale vi sono delle espressioni forti for vite
E volevo capire se effettivamente rispecchiavano e le le le il linguaggio dello Scarantino mobilio mi scusi avvocato ma prego
Si può fare la domanda a un teste dicendo se hai usato non ha usato quell'espressione è un verbale riassuntivo che riassume
Cioè lei sta chiedendo al dottor per aria se ha fatto un falso su no no no no che al fine di farne se leggesse non erano a quell'emendamento è come modelli ma poi l'altra parte che indagato reato connesso può anche a valle si apportano si operano in questo siamo il ceppo violare la domanda in questi termini io questo almeno ritengo cioè la gestione dare a febbraio due mila e quindi aumenta prego
Un attimo se se la domanda va se se la domanda dell'avvocato da qui mirava a sapere se al cure specifiche Spree sionista che io sia un decalogo posso anche lei indicate nel verbale e ci deve indicare quali c'è sono state utilizzate dallo Scarantino oppure no e allora è infatti è un come il documento c'è una leggera sono state utilizzate dal verbalizzante per esprimere mi fate questo fate finire il tribunale quando parla non deve essere interrotto scusate
Oppure se queste espressioni sono state il risultato di una elaborazione di chi ha fatto il verbale per spiegare il pensiero
Della del del del dello Scarantino mi sembra che in questi termini sia oggettiva la domanda è se è questo che interessava all'avvocato di alcuni
La possiamo fare Presidente questo è un secondo effetto né del mio pensiero persino in possesso della mia domanda posso lasciare traccia del fatto che stiamo chiedendo al dottore Petralia che materialmente redatto nel senso che è stato il magistrato incaricato di quest'atto di riferire sull'atto processuale e questo non è consentito presidente posso perché noi stiamo facendo delle domande su un verbale redatto al dottore Petralia e comizio facendo domande su un atto
Processuale e queste domande non sono ma servono ma questa domanda mira a capire il presidente qui esprimeva nel razzismo ora non erano uomini e donne non è su non è in dubbio la veridicità di quello che è stato riportato
Nel verbale quindi il il dottore Petralia se ritiene può rispondere a questa domanda in questi termini
Che sono stati precisati
Io memi soprattutto dovremmo indicare segnali sonori riottosi grazie presidente o sì certo sì sì sì
Quali specifiche restrizioni
Sono stati utili fornite come le ha definite lei sono state sono indicate perché anche sul forbito potremmo dibattere se forbito o meno
E allora
Ho parlato per telefono con mia madre dicendo che volevo tornarmene in carcere alle richieste spiegazione a parte mia madre ho risposto avventatamente
Dicendole che intendevo ritrattare che ciò che ho detto ai giudici non era vero mi rendo conto della sciocchezze che ho commesso che spero non pregiudica il cammino della giustizia
Che anch'io con le mie conoscenze ho cercato di agevolare purtroppo mia madre che ha dei figli e degli altri parenti che rischiano il rigori della legge a causa della mia collaborazione
Ha raccolto con evidente soddisfazione ciò che le dicevo mi anche consigliato di manifestare il mio intento di ritrattare al mio ex avvocato Paolo Petroni una qualche giornalista
Mia madre ha anche dato i numeri telefoni cellulare all'avvocato Petrone l'utenza giornalista Angelo mancano di fatto va be'salto per esempio dopo devo leggerlo tutto pure le parole morbide va be quelle le parole morbide coccole sono per lei secondo me poi alla la domanda Scarantino le dichiarazioni che lei ha reso nel corso sulla cooperazione rispondono al vero risposta sì ho anche spiegato quando sono stato interrogato in Corte d'Assise
Per ragione di alcuni tentennamenti e di alcune apparenti contraddizioni che ne tanti verbali redatti spesso anche da diversi magistrati è possibile riscontrare ultimamente avendo ritrovato la segretaria essendomi Mammano abituato al nuovo sistema di vita che la collaborazione mi imponeva
Mi ero sforzato di riorganizzare le mie idee e riordinare i ricordi rispondendo alle domande dei giudici sempre con la più assoluta verità
Purtroppo l'attenzione degli ultimi giorni mi ha fatto commettere le sciocchezze di cui ho detto in questo momento non posso negare di essere preoccupato soprattutto per la reazione che mia moglie potrebbe avvenire
Mia moglie impatti mi aveva seguito l'ho condiviso la mia scelte collabora sembra chiedo scusa io se interrompo però sta leggendo un verbale è un atto non utilizzabile non non forse non ha neanche prevista cosa una contestazione certo c'è una pressione
E dobbiamo indicare bene facciamo altrimenti ce
Tra l'altro anch'io come lei sono a questo punto va bene per cui
Microfoni perché diciamo qua siamo sostanzialmente dicendo al dottor al dottore Petralia sequestra espressioni sono state utilizzate a Giessen il contenuto il verbale non corrisponde al vero quindi io credo che da questo punto di vista no novecento questi cercherà un giorno no qui non ci andrei cauto esso non ci ha detto Antonacci picchialo addetto Scarantino Scarantino non ha detto questo si sono lette
Diversa prassi è chiaramente sulle diverse frasi non si tratta di un'espressione ma si tratta di diversi concetti chiaramente su questo e di chi non si potrà cioè chiedere se questo corrisponde o meno al vero e quindi si staccherà in dottore Petralia su un altro fatto a volte Sosa corrisponde altero il contenuto della proposta no la domanda era stata circoscritta soltanto a specifiche espressioni siccome
Se tutto se tutto il verbale o che almeno in parte della base per vale colossale Levante ma è chiaro se lei ha letto tutto bene fino all'arrivo limitato alte legge a leggere diciamo questa risposta alla spia dei specifica domanda
Quindi io le chiedo se diciamo era espressione non diciamo meglio era il linguaggio di Scarantino oppure lei lo articolato in modo da rendere diciamo intellegibile il pensiero di di Scarantino
Allora c'è un'opposizione presidente così c'è opposizione così nelle varie fasi avere meno nei cinema per ora soltanto la domanda era ammissibile e se c'erano delle espressioni specifiche norme per il tutta la verbalizzazione perché è chiaro che la verbalizzazione avviene secondo la la la la cultura e la la le capacità di chi la fa
Però scusate
Perché
Giuseppe in una delle opposizioni che ha fatto l'avvocato Giuseppe Seminara
Perché io non ricordo
Sì in maniera specifica o era serena ha detto che questo verbale non fa parte del fascicolo del dibattimento perché non è stato for dato il consenso da della difesa che il verbale
Possano transitare nel fascicolo
Chiaramente se corpo di reato non c'è necessità alcuna di
è corpo di reato
Ecco scusa
Perché io nel corpo del reato scusa scusi no no no
Ma deve comunque questa questione non hanno nulla a che vedere no nella che verrebbe che stiamo rigorosa scusami fatte posso posso formulare ma perdonare avendo noi possiamo riprendere la questione su cui c'è stata fra l'altro un'ordinanza del Tribunale presente proprio per verificare se corpo del reato meno
Ma sì ma questo lo verificheremo e domande possono essere fatte su questo finirà come ha partecipato il dichiarante
No presenta a mente a sette mesi quesito come corpo del reato sì ma questo polo termine pare l'uomo amava bere adesso facciamo finire l'esame all'avvocato Danovi
Quindi le espressioni diciamo del verbale
Sono stati utilizzati un linguaggio tipico dello Scarantino o era semplicemente la no signore ovviamente
Lo Scarantino si esprimeva a in maniera assolutamente comprensibile e intellegibile anche perché non fosse esperto del dialetto non palermitano ma proprio della guadagna guadagnò otto come lui diceva
Lui diceva io parlo guadagna otto però questo non toglie che questo parlare guadagna otto fosse comunque per un siciliano sufficientemente comprensibile
E naturalmente nella dovere che spetta al al verbalizzante
Di renderlo però poi comprensibile per l'utilizzo che di quel verbale
Si deve fare io ho cercato di trasferirne il contenuto in un antitaliano non aulico ma perlomeno corretto agevolmente intellegibile faccio presente ma non scuso se di come sempre tendo divagare
Vari anni prima io mi ero trovato al gestire quindi soprattutto ad interrogare
Un collaboratore di Paternò che si chiamava Giuseppe Alleruzzo che era un pecora io anche se è un grosso capomafia che si esprimeva molto peggio di Scarantino e allora fu molto forse ho fatto una una buona esperienza allora nel cercare di tradurre in italiano con l'incomprensibile le dichiarazioni di Alleruzzo da allora ci ho preso l'abitudine comunque quello è il verbale
Lei sa come reagire Scarantino tosse avuto modo di parlare con lo stesso Scarantino a seguito della sua condanna mi pare diciotto anni di reclusione per la strage di via D'Amelio
Cioè dopo io già uno possedeva uno fu condannato di diciotto agosto due otto anni di reclusione no
Non ha avuto mai non ho idea non è
Il lei e poi è venuto a conoscenza perché Scarantino non impugnò quella sentenza di condanna
No questo non solo sta un po'fuori da quella che era alla l'interesse mio o comunque del del Pubblico ministero
In quel preciso momento al Pubblico ministero interessa giungere all'affermazione di responsabilità o comunque all'accoglimento da parte dell'organo giudicante a cui formula le proprie richieste delle richieste in questione
Qual è poi ne sia l'uso o o meglio quale sia poi la successivo uno le successive determinazioni del soggetto colpito da questi provvede al provvedimento giurisdizionale
Normalmente
Che esula dall'immediato interesse però come ho precisato anche alla scorsa udienza
Io subito dopo oppure Kissin mo'tempo dopo la pronuncia della sentenza dello di primo grado del primo Borsellino un venni disapplicato
Dalla procura di Caltanissetta e per alcuni mesi
Non non ebbi un ruolo attivo nelle indagini quindi probabilmente anche per questo se non sono in condizioni di rispondere alla sua domanda
Mi avvio alla conclusione lei ha riferito anche che la presenza del dottore Contrada quando Enna Caltanissetta arrestati insieme a pranzo insomma suscitò il Leo un certo disagio se non sbaglio
Diffidenza non solo per quello che lei ricordava ecco questo suo di saggio in questa sua diffidenza li esterno anche al dottore ti Nembro altri suoi colleghi
Non è il caso specifico nel sul momento no certamente non ricordo assolutamente continente dramma c'è certamente con gli altri colleghi
Ancorché non presenti come poi differentemente da come io ricordavo alla propria lo tra l'altro all'incontro chiamiamolo conviviale cioè al pranzo comunque con gli altri colleghi che erano comunque a conoscenza del della frequentazione e dell'esistenza di rapporti
Tra contrada e l'ufficio in genere commentammo il fatto che Contrada era stato dato poco tempo dopo concetto di un provvedimento custodiale della dell'otto Rita giudiziarie di Palermo
E quindi ovviamente lo commentammo con stupore e con un certo un certo rammarico
Lei per le sorti di Contrada rammarico per il fatto che ci fossimo trovati comunque ad interloquire sia pure non perlomeno i sostituti certamente non su temi direttamente pertinenti alle indagini
Con una persona che per quello che ero il dato in quel momento conosciuto era comunque accusato concorso in associazione mafiosa o di partecipazione adesso non ricordo
Senta un'ultima domanda lei sa se ne furono versati somme di denaro
Ah Scarantino Andriotta e Candura in merito alla loro collaborazione
Da parte dello Stato naturalmente
Io tra ritengo che i collaboratori abbiamo avuto quel trattamento economico che la legge prevedeva e che la definizione del programma di protezione prevedeva non so qui in che cosa in che misura fosse in che cosa quale in quali somme consistesse ne se debbo capirebbe meglio la sua domanda se vi sono state dazioni al di fuori di questi pur di queste provvidenze economiche che sono normalmente stabilita nello nello speciale programma di protezione
Io ho concluso grazie grazie
Se possiamo fare soltanto cinque minuti di pausa dobbiamo
Verifica
Prego e presenta solo avvocato da qui solo per diciamo formalizzarla richiesta di acquisizione del verbale del ventisei luglio mille novecentonovantacinque ore venti di voi se ne ha dato lettura parziale comunque
Preso tanto riferimento in sede di esame dottore Petralia
Le altre parti vogliono interloquire cioè il PM non solo la difesa non presta il consenso ma in ogni caso non si oppone all'utilizzabilità dalla lettura dell'atto che a nostro avviso è stata fatta contra legem e riforme
Per pubblico ministero bene se non c'è il consenso del difensore presidente dice e ripubblicò miseramente presta il consenso ma non essendo quello corpo di reato
Mi viene difficile ipotizzare quello possa essere un corpo reale non posso certamente il prendere atto che i difensori non danno il consenso all'acquisizione al fascicolo
Da le altre parte si associano alle rispettive posizioni ovviamente va bene il tribunale si riserva
Possiamo proseguire con l'avvocato nazionali l'avvocato Trizzino presidente io sto nel concerto mi concedo solo pochi attimi solo ai fini di chiedono al tribunale di fare un ordine dei lavori perché vorrei
Evitare posto che immagino che il dichiarante l'abbiamo subito il primo ordine dei lavori di Westinghouse vengono cercate di M. livello che io immagino del tribunale vorrà ultimare entro oggi il controesame di tutte le parti
E tenuto conto della difesa dell'imputato ovviamente fanno scudo sono dell'ultima vorrei che se ci dev'essere un invito a attenerci ai temi processuali
Alle domande Concesio strettamente pertinenti Ponzo finalizzato all'ultima parte quando sono esaustiva l'onorevole nelle memorie vale l'invito vale per tutti saranno andiamo andiamo poi a togliere alla Norvegia dove un'ora prima del dibattito i singoli invitati lo accolgano l'invito
Altrimenti cade nel vuoto
Prego allora l'avvocato Trizzino per il verbale
Dottore Petralia
Va bene allora io vorrei affrontare specificazione di quanto già chiesto né nel corso delle sanno del Pubblico ministero qualche tema inizierei dal dai sopralluoghi
Nel corso dell'esame le è stato mostrato da parte del Pubblico ministero la richiesta a firma sua e della dottoressa Boccassini di lei non non è riuscito a identificare il terzo firmatario se non ricordo male di quella richiesta
Inoltrata al alla compianto giudice lo forti per ottenere l'autorizzazione onde consentire la possibilità uso no suo espressione di dare in potere alla polizia giudiziaria
Lo Scarantino per potere essere trasferito in Sicilia
Per il tempo strettamente necessario la sua partecipazione all'attività di polizia in corso da parte di questa struttura questa è la richiesta che viene dal dottor Arnaldo la Barbera e dalla polizia giudiziaria
Che lei la dottoressa Boccassini e il terzo firmatario fatta propria inoltrate alla la dottoressa lo forti questa richiesta vostra porta la data del ventisei giugno è il provvedimento autorizzativo e del ventisette
Poi abbiamo saputo nato ampiamente acquisito che Scarantino rimane il potere della polizia giudiziaria dal ventisette giugno novantaquattro al tre luglio successivo
Ora io le volevo chiedere lei ha precisato ti faccio questa premessa perché l'oralità e lì del lime e l'immediatezza del mio il controesame è stato oggettivamente interrotta dal rinvio dell'udienza lei ha precisato nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Che si trattò di attività di iniziativa della polizia giudiziaria sia pure autorizzata
Attraverso la richiesta intermedia vostra dal dal GP perché ovviamente era necessario un titolo per portare Scarantino allora detenuto in Pianosa
Ricordo anche che nel corso dell'esame compulsato sul pubblico da sul punto dal Pubblico Ministero lei
Ah specificazione dell'attività istruttoria che doveva compiersi
Beh ha detto verosimilmente era per un sopralluogo
Allora vengo alla domanda
Sempre nel corso però faccio questa premessa ancora sempre nel corso dell'esame precedente lei ha detto che comunque
è emerso ero delle criticità nonché delle crepe circa la ricostruzione di questo
A
Prego
Atto di individuazione lei l'ha dichiarato questo sia nel Borsellino quater ordinario che l'altra volta mi perdoni Borsellino quater non è acquisito quindi farà riferimento ma facendo riferimento a a quelle Comacina
Stop non abbiamo la prescrizione noi oggi io ce l'ho l'avvocato seminario guardiamo la trascrizione ancora dell'udienza scorsa io mi sono dichiarazioni finanza Scorsone o piccole possiamo all'atto della dell'utenza palesato all'udienza scorsa
è il riferimento non è ancora l'altro il soprano compare un regalo era lecita di cui non l'azione non collegate sopravvissuti ma allora non andiamo più a monte
Rispetto innanzitutto
Qualcuno lei ebbe a prospettare che c'era stato questo sopralluogo e chi
Io ricordo con certezza che la l'autorizzazione richiesta al giudice da questi concessa
A Farr mandare a Palermo nella disponibilità dell'organo di polizia lo Scarantino era finalizzata
Ad una verifica
Sul territorio di alcuni aspetti delle le sue dichiarazioni e soprattutto ad una maggiore precisazione di alcune indicazioni topografiche salumi fornite che questo posso a definirsi sopralluogo una forse una interpretazione che abbiamo dato tutti quanti dopo era per quello che ricordo una attività di individuazione e di maggiore precisazione
E da parte dello Scarantino di alcune indicazioni ripeto di tipo proprio topografico subito lui formulate nella prima nel primo verbale di collaborazione
Quindi se non posso rispondere affermativamente o negativamente riguardo al fatto che mi sia stato otto Annoni
Pubblici ministeri dell'epoca sia stato ufficialmente
Riferito di un sopralluogo che del suo esito anche perché il termine sopralluogo a un contenuto tecnico e se tale dovesse essere stato avrebbe dovuto essere documentato in un atto di polizia che mi pare non vi sia
Ma quello che volevo sapere visto che voi fate vostra la richiesta del del capo della pole del del del dottor allora va bene della polizia giudiziaria no di prelevare Scarantino dal carcere di Pianosa e portarlo in Palermo in Sicilia per attività istruttoria è considerato dato oggettivo che dal ventinove giugno in poi ci sono ci sono circa sei
Interrogatori io le chiedo lei ha mai chiesto al alla polizia giudiziaria
Il Larry quali risultanze
Questa questa attività che lei aveva ma chiesto che lei aveva in qualche modo di cui lei era venuta a conoscenza se non altro per chiedere al al CIPE l'autorizzazione lei lei esce e i suoi colleghi avente chiesto a alla polizia giudiziaria quali fossero se c'erano esiti risultanze che potevano diciamo confortare la vostra la vostra la vostra tesi le vostre le vostre conoscenze sul punto
Ogni richiesta dal Pubblico alla polizia giudiziaria e quella documentata da una delega da una direttiva di indagine
E altrettanto l'esito di questa delega o di questa direttiva documenta l'attività della procura polizia giudiziaria per quello che può essere sicuramente documentabile rilevante non posso rispondere sul fatto che vi sia stata una richiesta verbale cosa avete fatto o cosa non avete fatto
Ammesso che ciò accadesse tutto ciò accadeva in un contesto di interlocuzione informale
E assolutamente non idonea a penetrare poi nella in quella che la struttura documentale di un'indagine per cui non non ho una risposta da poterle dare al riguardo
Lei c'era più volte ricordato che avvenivano delle riunioni formali o informali
Per in qualche modo dettate per lo più da contingenti esigenze di verifica
Delle acquisizioni e delle elaborazioni onde appunto mettere in atto delle strategie d'intervento allora
Avente il collaboratore Scarantino
La polizia ritiene di poterlo prelevare per potere fare delle attività di indagine e Michele chiedo ancora
Non avete chiesto
Visto che lei ha preso atto della richiesta del dottor Arnaldo la Barbera
Non avete chiesto nulla circa quello che concretamente come attività di indagine con lo Scarantino presente
La polizia giudiziaria aveva svolto quello che mi riguarda personalmente le rispondo negativamente
Rappresento però lo ciò detto prima
In quella primissima fase della collaborazione di Scarantino il la guida dell'attività di indagine e il rapporto assolutamente privilegiato
Con il dottor la Barbera e con la squadra mobile di Palermo lo aveva la dottoressa Boccassini era talmente privilegiato
Che io subivo quasi una sindrome da esclusione di cui mi lamentai con il mio capo procuratore Siclari
In seno all'ufficio valutaste
Lei sito di questa attività di individuazione dei luoghi
No perché se non è un'attività che e consacrata in un appunto di PG i in cui si faccia riferimento a questa attività all'attività stessa
Non c'era motivo di valutarlo probabilmente ma è una cosa che comunque non riguarda la mia persona quindi posso sprovvisti soltanto formulare delle ipotesi altri magistrati dell'ufficio saranno stati informati degli esiti positivi negativi o parzialmente positivi
O parzialmente negativi di questa attività non io
Quindi lei esclude di avere partecipato ad una riunione tra colleghi in cui si sia in qualche modo discusso di questa attività istruttoria fatta collo Scarantino prelevato da Pianosa nell'immediatezza della sua collaborazione
Chiedo scusa presenta se possiamo dare una collocazione temporale alla domanda che favolosi riunione ovviamente allora la propria ripeto ha ragione ha ragione allora
Il come dicevo prima i sopralluoghi l'attività di individuazione dei luoghi che lo stesso
Dottor Petralia ha definito otto Rita attività d'iniziativa della polizia giudiziaria ma autorizzata
E avvenuta da quella che è la ricostruzione dei fatti ormai ampiamente acquisiti
Il ventotto di giugno del novantaquattro come un teste ha riferito ci sarebbe stata una passeggiata anche il ventinove mattina del giugno sempre del mille novecentonovantaquattro questi sono dati acquisiti in questo processo
Quindi quindi chiedo
Lei non ha non ha chiesto da quello che non ha chiesto nulla sugli sviluppi di questa attività sa se altri colleghi
Hanno diciamo compulsato la polizia giudiziaria chiedendo conto e ragione di quello che era venuta a fare così come da richiesta
Che il Pubblico ministero le ha mostrato l'altra volta a sua firma della Boccassini e di un terzo firmatario
Io personalmente in epoca coeva perché è ovvio che successivamente di tutto ciò si è parlato anche nelle successive sedi processuali fino a quella del borsellino quaterna
In quel preciso momento nono avuto indicazioni di di esiti di questa attività a indica in questa attività io personalmente la riconduceva ad un'attività che usualmente piena e compiuta dalla polizia giudiziaria o di iniziativa o meglio ancora subdelega dell'autorità giudiziaria quando dopo l'inizio di una collaborazione si invita quindi con con la presenza diretta del collaboratore con tutte le cautele del caso o lui si fa precisare sui luoghi
Villa i fatti che agli enti cui DC fanno precisare i fatti su cui ha reso dichiarazioni di si fanno fare fu eventuali indicazioni di questi luoghi insomma una specie di attività di corredo che usualmente si fa né di dopo l'inizio di una collaborazione
Però o a questo io con ricollegai la richiesta della squadra mobile dell'epoca
Che la conseguente
Richiesta che esso inviammo al giudice per l'autorizzazione all'affidamento o dello Scarantino alla scuola al personale della squadra mobile se poi vi sono state più dettagliate interlocuzioni
Tra gli operatori di polizia e altri colleghi a me personalmente non consta
Cioè lei non ha no Lap debbo essere preciso e che quindi italiano se n'è andato un po'imporrà Mengozzi
Io non li conosco se vi sono stati e non vi sono stati è una una risposta che io non sono in condizioni di fornire
Quindi inutile chiederle
Se si discusse della possibilità di rinnovare l'appunto attraverso una precisa delega di indagine
Se costasse essi propose questioni da parte di qualcuno ma se questo è vero preciso perché io in questi termini non sono in condizione di disarmo una risposta io personalmente
Non avendo avuto contezza dell'effettuazione di un vero e proprio specifico sopralluogo o o comunque non non essendo questo atto o documentato da un atto di polizia non sono in condizioni oggi di dire se
Ventisette anni fa sì o no non venticinque anni fa più esattamente nessi ritenne che fosse opportuno fare una delega
Senta una
Una domanda lei ricorda
La veste assunta da Scarantino
Resta il processo poi procedimentale e processuale assunta da Scarantino al momento in cui vennero fatti quei venne fatto quest'atto di individuazione di d'indagine
L'aveste processuale era un indagato era un imputato
Ma Scarantino era a quella data
Lei dice l'avvenuto a Palermo di Scarantino col provvedimento cose non sempre allora il tema che sta affrontando
I sopralluoghi del ventotto sopralluoghi così ventotto ventinove giugno novantaquattro quindi a quella data lei ricorda qual era la veste processuale di Scarantino era un indagato Scarantino aveva Scarantino
Al ventinove giugno novantaquattro essendo già stata esercitata l'azione penale per il primo processo ed essendosi celebrata l'udienza preliminare era un imputata di stragi benissimo
Non considerasse la possibilità che quell'atto di individuazione dei luoghi
Vista la veste processuale rivestita dallo Scarantino
Prevedesse l'avviso al difensore per presenziare all'atto
Le ripeto la richiesta non fu quando per quello che allora vorrei
Intanto pregarlo e segnava disponibilità di farmi vedere la richiesta della Polizia
Di essere autorizzata a prelevare Scarantino perché io ricordo alla scorsa udienza di aver esaminato individuato tra le altre la mia firma la richiesta del pubblico ministero al giudice di autorizzazione a far uscire da Pianosa Scarantino e affidarlo alla polizia probabilmente per relationem si faceva riferimento ad una corrispondente richiesta dell'organo di polizia
Che però non ricordo di aver visto se l'ho vista comunque nuova non non lo sto ricordando e quindi se lei ne ha la disponibilità alla col consenso ovviamente se il presidente lo ritiene non è giusto non vorrei poter o l'avete va be'comunque non
Non è mai esistita non è stata trovata quello che insomma dottore Petralia non posso
Aiutarla in questo senso perché non non è può aiutarmi solo anche per mia personale memoria
Nella richiesta dei dei pubblici ministeri si faceva riferimento però ad una richiesta della polizia si si voi avete fatto propria
La richiesta
Che però in atti non si è trovata
O perlomeno nutre solo questo riferimento che io ho citato testualmente no per il tempo strettamente necessario la sua partecipa alla sua Tosca
Fino ad attività di polizia in corso da parte di questa struttura
Va bene
Lo una cosa le volevo dire
La domanda mia nasce da una
Come dire
No un approfondimento
Voglio valorizzare una sua affermazione resa nel corso del della scorsa udienza allorché il Pubblico ministero
Le ha mostrato la famosa lettera del tre ottobre del mille novecento novantadue
Quella per ricordarle con le pagine viste re che non fu allegata all'atto di interrogatorio che fece lei
Del Candura ma che le venne poi trasmessa il tredici di ottobre del mille novecentonovantadue
Questa lettera alla fine conteneva anche uno schizzo planimetrico del luogo
Dove sarebbe stata rubata a detta del Candura l'autovettura la centoventisei
è lei correttamente dal mio punto di vista non ricordando Sellerio altri colleghi avessero dato una delega di indagine sul punto afferma che la prima cosa che avrebbe fatto e lei dice non ricordo se l'ho fatto io o se l'hanno fatto altri colleghi quello di fare una delega di indagine onde verificare la corrispondenza tra lo schizzo planimetrico
La realtà dei luoghi questo lo dico perché
Ripeto
Abbiamo lì Scarantino viene a fare un atto di individuazione
Sembra valuteremo come la Boccassini
Nessuno della procura di allora
In vista anche di tutta una serie di interrogatori che verranno svolti chiede conto e ragione di questa attività ma sono considerazioni queste che
Lasciano per ora il tempo che trovano
Lei ricorda
Quali magistrati si occuparono di confezionare
Le richieste di rinvio a giudizio per capaci e per la strage di via D'Amelio di
Nell'ambito organizzativo del vostro ufficio
Per la strage di via D'Amelio ogni tanto capaci ritengo certamente il dottor Giordano e non non so se la dottoressa Boccassini adesso le richieste mi scusi lei la richiesta di rinvio a giudizio
Cioè non la richiesta di misure cautelari o no la richiesta di rinvio a giudizio
Perché lei ha correttamente ricordato che il nove marzo del novantaquattro Scarantino viene rinviato a giudizio la prima udienza dibattimentale del ventisei ottobre mille novecentonovantaquattro stiamo parlando del processo Borsellino
Uno a uno
Allora credo che a livello organizzativo trattandosi di due grossi imponenti fatti criminosi
Avrete operato una suddivisione di compiti per la stesura dell'una ordina dell'una richiesta e dell'altra ricorda quali magistrati che si occuparono nello specifico della stesura della richiesta di rinvio a giudizio per Scarantino
Altre
Per capaci non glielo so dire nel Pescara Antino
Certamente me ne sono occupato io ma in uno credo alla alla collega Boccassini agli altri colleghi che si occupavano di di via D'Amelio ma mi permetto di dirle ridà la richiesta formulata la richiesta di rinvio a giudizio c'è l'atto in cui si consacra l'esercizio dell'azione penale da parte del pubblico ministero
Non è un atto che richieda una grandissima elaborazione concettuale o di valutazione della prova che alla fin fine e un ricopiare in capo di imputazione che si è già elaborato e studiato al momento della richiesta di misura cautelare quando stiamo parlando fatti di fatti come quello di cui ci stiamo occupando
E quindi
E di poco momento mi permetto di dire il l'attività
Strettamente giudiziaria che si svolge in relazione alla richiesta di rinvio a giudizio lei ricorda di avere materialmente partecipato alla relazione dell'atto vero
Ma se l'ho firmata ovvio partecipato o o comunque certamente la condividevo ma
No non è non mi spetta chiederle sadomaso ma è la prima conclusione insomma ciascuna quale farà
Va bene per ora diciamo al momento credo di avere
Esaurito
Questo
Questo capitolo passiamo un attimo alla problematica relativa all'affidamento di Scarantino al Gruppo Falcone-Borsellino
Io intanto
Le volevo chiedere una cosa
Lei la scorso dei udienza
Ha fatto riferimento
Alla categoria diciamo giuridica della ultrattività
Del provvedimento autorizzativo del ciclo forti
Intanto la le chiedo questa valutazione è una valutazione che lei o chi altri o insieme a chi altri dell'ufficio faceste al momento ora eppure una piuttosto una lettura posteriori degli eventi
Se può precisare la domanda non una cronaca bene
Allora
Allora lei allora diamoci a monte e
Lei lei conosce qual era la normativa all'epoca proprio al fine di scontrare il campo da qualunque
Diciamo equivoco
Qual era la normativa primaria
E secondaria che
In qualche modo disciplinava la gli aspetti legati alla protezione del collaboratore di giustizia vorrebbe assumo motivo sempre riconducibile giù otto punto due uno punto uno perfetto questa è la normativa primaria poi abbiamo questo
Dura nove curvilineo più grano Curia dicevano i latini l'augurio le posso assicurare che esiste un decreto interministeriale
Numero seicentottantasette del mille novecento novantaquattro pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del diciassette dicembre novantaquattro entrato in vigore il primo gennaio novantacinque
Che entra diciamo nel dettaglio di quegli aspetti che della normativa primaria andavano in qualche modo dettagliati e meglio regolamentati quindi trattandosi di normativa secondaria credo si possa richiamare il di principio di tempus regit actum ed è questo diciamo la fotografia normativa che noi dobbiamo tenere presente
A quel momento
Allora questa valutazione ripeto questa valutazione di ultrattività
Stante questa definizione del quadro normativo di riferimento all'epoca dei fatti per cui stiamo oggi di cui noi oggi stiamo parlando
Questa valutazione la votazione che faceste allora oppure è una valutazione come silente
è venuta dopo attraverso una lettura diversa degli eventi una conoscenza delle delle situazioni che si sono verificate eccetera presente c'è opposizione
Perché vorremmo innanzitutto comprendere cosa sarebbe la valutazione relativamente a cosa visto che stiamo parlando di un provvedimento che rispetto alla contestazione che non stupefatta
In sede di esame del teste riguardano un periodo successivo cioè dal primo gennaio mille novecentonovantacinque in poi
La qualora che aveva vorrei ricordare che l'episodio di San Bartolomeo al Mare sì occorrente al pozzo completare l'adozione prego
Quindi se facciamo riferimento alle dichiarazioni che sono state rese dal teste nel durante l'esame del Pubblico ministero il dottor Luciano aveva chiesto al testimone come mai dopo che ci fosse stato un provvedimento di affidamento Nottola sono forti
Che prevedeva espressamente l'affidamento del collaboratore
Al Gruppo Falcone-Borsellino successivamente poi non si fosse predisposto l'affidamento un altro soggetto
Cioè nell'immediatezza della scadenza degli atti quindi se non diamo una collocazione temporale la valutazione del test arreso in quelle dichiarazioni era relativo a un momento storico antecedente all'entrata in vigore di quella normativa
Tant'è che aveva chiarito poi venne fatta la normativa ancora erano i primi casi di affinamento di collaboratore di giustizia ci stavamo organizzando quindi se poniamo una domanda chiare Merisi non amavano soffiò la domanda che tutti è un fatto anche quest'acquisito
In questo procedimento
Che è la Commissione centrale approva il programma di protezione il ventidue dicembre novantaquattro
è la firma del programma di protezione da parte del signor Scarantino della signora Basile Rosalia avviene il tredici
Gennaio novantacinque nella piena vigenza dalla normativa che io teste richiamato allora la domanda la vuole ripetere qual è la domanda è questa la valutazione di ultrattività
In mancanza del provvedimento autorizzativo di copertura è una valutazione dottor Petralia che lei ha fatto al momento oppure una valutazione che può essere avvenuta dopo preso atto del fatto che
Mancava il provvedimento di copertura autorizzativo
è una valutazione che risata esattamente alla scorsa udienza in cui ho usato questo termine
Che non va inteso
In senso uno strettamente tecnico rimane il fatto che
Va bene in quello in particolare in quegli anni
Ancorché
Vigente il decreto interministeriale che lei ha citato cui specifico contenuto francamente in questo momento ho difficoltà a ricordare però era molto frequente che dei collaboratori per un certo periodo di tempo continuassero a non essere affidati al Servizio centrale di protezione le faccio semplicemente l'esempio
Già fatto poco prima di Salvatore Cancemi che almeno fino al mille novecentonovantotto cioè quando io ho continuato ad interrogarlo era interamente affidato non soltanto per l'attività di indagine ma anche per la materiale e gestione della sua vita personale allora rosso carabinieri sì
Poi aggiungerei che comunque Scarantino o continua a usare il termine diciamo questa prosecuzione dell'affidamento alla alla squadra mobile al gruppo Falcone e Borsellino e durata ma non per tutto il periodo della collaborazione perché certamente
No ad un certo in un certo modo in una certa data lo ricordo di volta in volta affidato come protezione come gestione delle sue pratiche materiali esigenze all'organo di polizia del territorio della località protetta che acquisiva calcolo non assumeva sulla veste di organo della notte
E lo ricordo in particolare l'accorato riguardo alla cifra radiazione del Grappa non so se anche a San Bartolomeo al Mare per qualche non c'è a partire dal una certa data questo nono venne meno l'affidamento alla al gruppo investigativo Falcone-Borsellino
Con le riferimento proprio a quello che lei appena detto e soprattutto con riferimento a quanto dichiarato nella scorsa udienza cioè che vi erano particolari esigenze
Che in qualche modo propugna asterrò la la doppia tutela chiamiamola così se se se esagero se sbaglio potete anche corre giudice una un affidamento al gruppo e poi una serie di compiti della territoriale
Io vi chiedo le chiedo se
Dopo San Bartolomeo al Mare
Scarantino viene trasferito se non ricordo male in Veneto
A Bassano del Grappa
E lì
La gestione se non Rocco
Passa ad altro a alla territoriale cioè lei ci ha spiegato che se aveva l'esigenza di interrogare lo Scarantino lei o qualche altro del dell'ufficio a quel punto faceva riferimento alla Tito alla territoriale del luogo
In cui lo Scarantino che era stato trasferito frattaglie trattando le chiedo
Faceste delle valutazioni
In seno all'ufficio e se sì se le avete in qualche modo formalizzate
Circa il fatto che il ventisette luglio
Del novanta cinque
Queste esigenze legata a una gestione particolarmente critica eccetera erano interpellano
Venute meno
Cioè che
Il gruppo non se ne occupa più
Scarantino piene affidato diciamo al alla territoriale della località in cui appunto era stato nel frattempo trasferito se ne avete parlato se è stato oggetto di discussione non non voglio capisco che stiamo parlando dottor Petralia di
Di una di una generazione fa stiamo parlando di venticinque anni fa quindi può benissimo anche Fiorenzo ricorda eccetera però Resta il dato che de plano
Vengono meno determinate esigenze
Presidente io devo oppormi alla premessa non tanto alla domanda nel senso che deve essere precisato Evans precisato le premesse perché dobbiamo dare dei dati certi tenuto conto del tempo che è passato al teste perché altrimenti non entra nella condizione di non potere risponda
Perché il trasferimento non abbiano a Bassano del Grappa ma Rosignano
Perché alla scorsa udienza il teste ha fatto riferimento a una chiara indicazione a seguito dei fatti che si erano verificati dal fatto che il dottore Bosco nello specifico l'ho detto io non intendo preoccuparmi di questo Scarantino perché non ci voglio avere più nulla a che fare
Che a seguito di quell'episodio era stato deciso che non era più affidato al gruppo Falcone Borsellino la cosa non chiariamo i presupposti e qualcosa vorrà dire che avrò chiedendo ore influenze aver modo nocivo nato il ricordo del teste indirizzando l'altro testimone sembrerebbe da una premessa
Che ci sia stata una valutazione dello la Procura l'ufficio alla Procura di non affidarli più o comunque di affidarlo ad altri soggette a seguito di fatti nuovo diversa valutazione ma non senza premettere dei fatti oggettivi che attesta già riferito spontaneamente alla scorsa udienza mente
Ho partiamo da una premessa oggettiva davano dei dati certi
Oppure Ceprano parallele nella situazione dove ammette del teste nella impossibilità di ricostruire correttamente la vicenda
Partiamo dalla premessa gentile
La prima
La prima è soggettiva cuore allora promesso oggettiva ho detto il
C'è stato il parapiglia quello che è stato io volevo evitare problemi che volevo chiedere al magistrato
No
Lo so che c'è stato
Quello che c'è stata sommato amare e che il dottor boh
Ha detto al teste io non mi voglio più occupare di Scarantino rimane però il fatto
Che al di là della persona
O del gruppo
Vorrei capire se i profili di calici di criticità nella gestione del collaboratore
Così vengono meno sembra più una questione personale che una questione oggettiva questo intendo dire se hanno riflettuto se hanno in qualche modo discusso rinnovato il giudizio di criticità per cui era il caso magari di ripristinare altrove
Una tutela rafforzata così come era stata fino al ventisei luglio del novanta cinque questa avesse quindi a voler furono le valutazioni oltre a questo episodio
Se ci furono delle un'operazione ulteriori no per quello che ricordo io io personalmente non ebbi in modo nel ragione
Per ricollegare il transito dalla gestione dell'URSS del gruppo Falcone e Borsellino a quella ordinaria dell'organo di polizia territoriale di Scarantino non ricordavo nemmeno o che vi fosse stato proprio questa precisa coincidenza temporale però no io personalmente non è non il motivo né in modo per ricollegarlo a quello specifico episodio di San Bartolomeo al Mare
Con riferimento al all'episodio di San Bartolomeo al Mare
Scarpi sassate nella condotta dello Scarantino
Profili di violazione delle prescrizioni del programma di protezione
Sì ogni qual volta ciò accade nella condotto di un collaboratore si viene poi e questo sfocia in una segnalazione al alla Commissione se nel caso di specie non vi è stata debbo ritenere che non ne sia stato ravvisato
Quindi riteneste che una telefonata ad un giornalista
Con diffusione in un telegiornale diffusione nazionale mettendo a a repentaglio la sicurezza e del collaboratore della sua famiglia non fosse diciamo una violazione da segnalare al notorietà competenti perché guardi
Sempre richiamandomi al principio tempus regit actum l'articolo cinque del DM seicentottantasette
Proprio fa riferimento a una possibile una possibile revoca o comunque migliore conformazione del programma a fronte di atteggiamenti in osservanti
Delle prescrizioni del programma da parte del collaboratore
La finalità dell'interrogatorio del ventisei luglio
Giusto
Sì sì
Era quella di mettere Scarantino in condizione e se lei come ha alla disponibilità del verbale che stamattina ho rivisto
Non era di mettere Scarantino nella condizione di ritrattare se intendeva ritrattare dinanzi dall'autorità giudiziaria tant'è vero che
C'è una parte del verbale con l'ho verificato questa mattina quando mi è stato cortesemente esibito in cui io gli domando specificamente lei vuole ritrattare
Che lui poi da delle risposte quindi quello era l'obiettivo accertato che in un un brevissimo lasso temporale
Quella iniziativa dello Scarantino del collaboratore nello specifico
Era venuta meno si era comunque accertato il fatto che non intendeva ritrattare e aveva anche fornito come stamattina con rivisto delle indicazioni plausibili
Comunque comprensibili tenendo conto di tutte le caratteristica del soggetto e di tutto il dato ambientale che gli ruotava d'intorno
Ora spiegazione della gesto che aveva compiuto un non sembrava che ricorressero quelle circostanze tali da imporre una una rigorosa valutazione sulla violazione del codice comportamentale
Poi oltretutto lei ha fatto riferimento poc'anzi anche alla ad una condotta che espone a rischio altri soggetti come familiari con meno
Qui nel caso di specie io non non la individuo salvo che lei voglia essere più preciso ovviamente se la Corte il tribunale lo consente voglia indicarla perché se no su questo non saprei risponderne ma comunque nella valutazione dell'ufficio
Dell'epoca non c'era questa questo aspetto che ma avrebbe potuto integrare un'altra violazione del codice comportamentale da segnalare alla Commissione
E allora
Diciamo un'altra cosa sempre riferita in questo famoso decreto ministeri interministeriale ma della condotta di Scarantino di di aggressione nei confronti del dottore Polo era possibile ravvisare un'ipotesi di reato
Sì però questa è una valutazione presidente egregi tanto da mandare avanti allora facciamo evitiamo merita cade oppone veritiero la domanda ritiro la domanda ritira la mano
Ritiro la domanda
Cambiamo versante
Senta dottor Petrella e mi avvio alla conclusione
Lei
Nel ripercorrere diciamo le tappe della sua del suo lavoro qui a Caltanissetta
A
Sinteticamente amo molto precisamente stabilito diciamo i periodi di applicazione con provvedimento del CSM
è i periodi di applicazione
Con un provvedimento del procuratore nazionale antimafia ora io provo a fare subito velocemente a memoria questa data in se sbaglio mi corregge ovviamente quindi abbiamo giugno novantadue fino al febbraio undici febbraio del novantatré applicazione a Caltanissetta con provvedimento del CSM rispondendo all'interpello eccetera eccetera
Poi cesura di un mese circa soluzione contrita ritorno a Caltanissetta marzo questa volta con provvedimento del dottor del copia dottor Siclari allora io lei che lei ha anche detto che si poteva configurare una presenza non non a tempo pieno ma comunque una presenza che non è vivesse la duplice il duplice rapporto di gerarchia o funzionale con il procuratore distrettuale di Caltanissetta dottor Tinebra è il procuratore nazionale antimafia Siclari
Sono stato chiarissimo solo una precisazione che debbo fare io sulla sui tempi perché per mia colpa non ricordo se la mia assunzione di servizio alla Procura nazionale fu l'undici gennaio novantatré o l'undici febbraio ricordo il numero undici però question realizzare questo mese in ogni caso già due mesi dopo due tre mesi dopo dopo quella data si dovrebbe rinvenire un provvedimento questa volta non più seicentodieci ordinamento giudiziario ma ex trecentosettantuno bis così c'erano il Codice procedura penale
Dimmi applicazione
Mi da parte del procuratore nazioni è corretto configurare sulla scorta della norma testé richiamata da ultimo
La sua come una figura di magistrato di collegamento
La procura nazionale svolgeva e svolge tuttora i suoi compiti di rapporto con le procure distrettuali in due modi che possono anche essere disgiunti o esiste né soltanto un modo di due
Oppure tessere congiunti
Il l'applicazione quindi il magistrato della Procura nazionale per il tempo e per i giorni perché non è sempre un'applicazione a tempo pieno
In cui è applicato presso una Procura distrettuale svolge anche e applicato ad un processo questa è la differenza con la con l'applicazione
Del quella precedente del CSM che era applicazione all'ufficio qui e applicato ad uno specifico procede a uno o più specifici processi Nutella DDA di di riferimento
Mentre con il provvedimento e lo che riguarda invece la cosiddetto collegamento investigativo e il attenere il rapporto e quindi non travaso continuo di informazioni oltre che di atti e documentazioni
Elaborate svolte nella procura distrettuale che vengono anche travasate poi la procura nazionale tra l'altro per l'implementazione della banca dati sì da Seat mai costituire
Mio nella specie avevo entrambe le le riunioni del jogging incompiuta di cui lei anticipava regolarmente
Avevano come diceva prima lei se non ho inteso male la funzione un pochino di aggiornare come giusto che fosse non lo stato del delle indagini o dei procedimenti a seconda della scansione temporale
La Procura nazionale antimafia onde poter in qualche modo avere diciamo il polso dalla situazione e se del caso attivare i poteri previsti dal trecentosettantuno bis
Ora io a questo proposito le volevo chiedere questo
In seno all'ufficio di Caltanissetta e nella sua diciamo perché lei da questo punto di vista un unicum in quanto appunto a questa funzione duplice no
In seno all'ufficio e nel corso del periodo che se non ricordo male mi corregga anche qui lei fino a tutto il novantasette
Rimane a Caltanissetta anche per fare le indagini sui mandando analogo pugilato come disse vigna e poi per stanchezza personale dopo anni di trincea decide di ritornare
Intanto ritorna credo alla Procura nazionale ora non vedo una serie di precisazioni perché vengono in mente le formuli la domanda poi nel dettaglio allora no guardi sipario Livorno alla fine alla fine della sua esperienza qui dove torna
Alla fine della sua esperienza Caltanissetta nel novantotto allora cerco di essere di precisare alcuni aspetti lei ha diciamo grosso modo ha ripercorso o le varie tappe però c'è qualche imprecisione e quindi
Cerco di essere più preciso io
Io dopo non nei primi mesi del novantasei non sono più applicato ottengo il collegamento quindi vengo sporadicamente a Caltanissetta in occasione più delle riunioni di PDA per vip il ritorno
Ad essere applicato perché frattanto non vanno maturando adesso non non mi dilungo e comunque non mi è facile andare con ricordo altri elementi che psichico pale sono utili non già all'ulteriore corso di quel canovaccio che si era costituito con la a collaboro col primo processo
L'incriminazione di Scarantino Orofino agli altri e poi con il bis in cui sostanzialmente il la parte più determinante
Della della struttura dell'accusa era costituito dalle dichiarazioni di Scarantino questa parte andava avanti per i fatti suoi e io non vi ho più avuto alcun ruolo però frattanto soprattutto nelle tematiche che premevano alla procura nazionale
Andavano profilandosi alcuni aspetti di interesse per la ricerca di altre frontiere di Nunzio meglio per
La possibilità di valicare diciamo nuovi confini dell'indagine e andare alla ricerca di quelli che appunto qualche anno dopo però ancora perché si sarebbe insediato credo nel novantasette
Il procuratore vigna chiamava mandanti a volto celato e comunque l'individuazione
Di aspetti di partecipazione alla fase soprattutto ideativa e volitiva delle stragi segnatamente poi di quella di via D'Amelio di entità che non erano esattamente quelle di Cosa nostra costi consacrata a questo punto dalla metà circa del novantasei o fine novantasei
Io sono nuovamente applicato rimango applicato e inizia però non è il tema di questo processo quindi non mi vorrei dilungare inizia una pressante attività di indagine nella quale io sono direttamente coinvolto e che si conclude con una riunione della DDA di Caltanissetta
Direi grosso modo di luglio del mille novecento novantotto
Che segue ad una soprattutto ad una fase di apertura nel collaborativa da parte di Salvatore Cancemi con la prospettazione di profili di interesse investigativo verso altri soggetti sempre nell'ambito di quella ricerca di dei cosiddetti mandanti esterni
Che mi induce
No a
Elaborare una certa strategica non molto
Sì sì semmai è un appello perché il lavoro di mesi ammettiamo indagine però mi induce ad elaborare un Progetto di attività che imponeva anche una iscrizione
Di di due nominativi e quindi l'istituzione di un procedimento per concorso in strage a carico
Di due persone che era il che era fatto perché si sarebbero dovuti comunque compiere sempre nell'ottica
Di queste indagini degli atti garantiti che postulato no la l'iscrizione del dei nominativi questo io lo scrivono in una nota riservata perché al procuratore né capo
E di cui però ossia diciamo pubblicità in questa riunione credo io
Nella prima metà o massimo del luglio del mille novecentonovantotto mi rendo conto che perlomeno in quella sede
Non c'è nessuna condivisione da parte del capo dell'ufficio io di questa mia impostazione e conseguentemente ritengo esaurita Vania fa seguita di dare un contributo a queste indagini presso la procura di Caltanissetta
Di ritorno se non la stessa sera all'indomani mattina
Dal procuratore vigna e gli chiedo di non non applicarmi più procuratore vigna più o meno meno di non rinnovare la mia applicazione alla scadenza perché ero le applicazioni avevamo comunque
Per un certo per io e poi venivano sistematicamente rinnovate non viene rinnovata l'applicazione
E io poco dopo vengo applicato alla procura di Messina
Dove nessuno rimane l'originale a Maurizio il collegamento investigativo la Procura di Messina il trasferimento perché
Appunto mi evita di fare una domanda a cui non potrebbe rispondere che non era così allora l'ultima domanda
E il presso l'ufficio di Caltanissetta quindi la procura distrettuale
Eravate a conoscenza
Della diversa valutazione che o del diverso orientamento
Sulle dichiarazioni di Scarantino da parte dalla Procura di Palermo c'era c'era ci sono state riunioni di coordinamento tra le due procure in cui si è vagliato la posizione dello Scarantino
A cui lei ha preso parte ovviamente
Se abbia preso parte se ci sono state queste riunioni
Delle figlie io ho ho ho preso parte Aldo almeno uno o due riunioni di coordinamento la Procura di Palermo non riesco a collocarle
Esattamente nel tempo esse avevano specificamente oggetto la la collaborazione di Scarantino io ritengo che una prima riunione vi sia stata o comunque un incontro
E ricorda ricordo perfettamente la la presenza del dottor Caselli
Oltre che dei colleghi della DDA nella fase ritengo immediatamente successiva all'inizio della collaborazione e in quella fase sostanzialmente la procura di Caltanissetta mise a disposizione alcuni elementi
Proprio provenienti promananti dalle dichiarazioni di Scarantino quanto poi alla successiva valutazione da parte della Procura di Palermo della del del di queste dichiarazioni alla loro utilizzabilità
A di ciò era strettamente
Di ciò si occupava preminentemente la collega Boccassini quindi che negli tenga conto che stiamo parlando di un lasso temporale abbastanza breve perché stiamo parlando di un periodo che va dalla perlomeno dal settembre ad un agosto settembre dall'estate del mille novecentonovantaquattro all'andata via di Ilda Boccassini da Caltanissetta e
Non escludo che in quel periodo fermo restando che io i due documenti scritti a quel tempo non li ho visti però che in quel periodo
Nel mille
Non sua interlocuzioni che avvenivano o in sede di riunione di tibia o anche in occasioni meno formali ma di semplici incontri e discussioni tra magistrati inquirenti miss sia pervenuta la a conoscenza da parte della dottoressa Boccassini
Di una divergenza da parte di una divergenza di una valutazione di Scarantino negativa o comunque
Divergente da parte dei colleghi di Palermo chi paga
Lo sa perché le faccio questa domanda veramente concludo perché in questa funzione ripeto tutta sua di applicato alle ai procedimenti
Per conto della Procura nazionale antimafia le chiedo se lei ha pensato mai di fare una relazione ad informare il procuratore nazionale
Circa la sussistenza diciamo di queste dire sita ripetute
Sulla sussistenza della diversità di vedute
Fermo restando che per me è stato una conoscenza molto
Molto limitata perlomeno nel momento in cui il dato ha ha iniziato a manifestarsi
E comunque tenga conto che anche la la procura nazionale aveva un suo o titolare del collegamento nella persona del dottor Grasso con la Procura di Palermo
Certamente io ingrasso abbiamo ci siamo forse solo scambiati delle idee
Però non credo nemmeno che il dottor Grasso fosse profondamente a conoscenza di qual era alla valutazione che andava maturando a Palermo
Della della della collaborazione di Scarantino così come io ero limitatissima mente a conoscenza di questa diversa valutazione tra Palermo e Caltanissetta quindi nel momento in cui ciò e emerso non c'è stata motivo di farne oggetto di in modo formale poiché essa è chiaro che stando in uno stesso ufficio si parla anche in condizioni non formali ma ciò che conta sono i documenti formali non si è fatto sicuramente né io né credo il dottor Grasso ma tutto questo rilevabile dalla dal dalla documentazione presente alla Procura nazionale ne abbiamo fatto oggetto di relazioni urbane oratore nazionale
Io ho finito
Ci se ci sono interventi diciamo Brevi
Potrebbero fare questi interventi e e poi passare a quelle più lunghi magari dopo la pausa
Ci sono interventi ebree venti
Credo che rispetto a quello che l'avvocato Scott sola il mio sia prevedibilmente più breve
A
Vuole
Vuole farle subito se vuole fare subito
Va bene posso prego presidente grazie avvocato tredici di nuovo buongiorno dottore buongiorno avvocato
Cerco di essere diciamo puntuale nelle domande
A proposito
Dell'origine delle applicazioni la sua del dottor Giordano del dottor Vaccara e di quelle che poi sono seguite
Ci sono state valutazioni sull'applicazione di magistrati
Della DDA di Palermo a Caltanissetta perseguire prima le indagini su capaci e poi anche su via D'Amelio
Non capisco cosa intende per valutazioni nel senso allora ci sono stati
Hanno tizia di ha richieste di applicazione provenienti da magistrati della DDA di Palermo ho il tema dell'applicazione di magistrati la DDA di Palermo quindi colleghi del dottor Borsellino a partire dal diciannove luglio o già colleghi del dottor Falcone per la strage di Capaci fu oggetto di valutazioni in ordine all'opportunità o inopportunità di queste applicazioni di valutazioni da parte di chi mi scusi all'ufficio della procura distrettuale di Caltanissetta o più in generale lei
Fece domanda di applicazione mentre svolgeva le funzioni dal Pubblico ministero a Catania no io non ho fatto domanda di applicazioni io ho dato la mia disponibilità all'applicazione avvocato è diverso
Bene ecco salse furono chieste disponibilità Palermo
Non lo so ma lo intendo is mettendo a rischio cioè lo escludo e il discorso non si poneva completamente perché si sta sarebbe stato come alterare il meccanismo o del dell'articolo undici quindi non era nel mette diciamo è un discorso che in teoria sarebbe stata una cosa anche opportuna ma ritengo che il Consiglio superiore nel nell'rivolgersi alle procure alle DDA delle altri due procure distrettuali siciliane abbia fatto o a monte
Questa considerazione
Sì in astratto è valutazione che posso fare anche io rispetto alla sollecita alla richiesta non mi risultano non mi risulta che ci sono state richieste poi
A non mi risulta che se ne sia parlato o perlomeno non se ne è parlato
In mia presenza a Caltanissetta ne ho avuto contezza legale colleghi no posso essere più preciso da colleghi di Palermo che pure conosceva e frequentavo del fatto che essi stessi o altri colleghi avessero in qualche modo palesato una loro disponibilità ad essere applicati a Caltanissetta bene è invece Tella
Valutazione in sede di Consiglio superiore
O in un in ambito comunque giudiziario circa l'inopportunità dell'applicazione a Caltanissetta di magistrati provenienti dalla Procura di Palermo è un dato di cui lei ha mai avuto contezza
Oppure no io non è che ho fatto contezza io l'ho data per scontata senza scendere nella nel dettaglio della normativa riguardo però
Mi sembrò o non ritenni che fosse corrispondente alla alla legge il fatto che non si pro spettasse a magistrati di Palermo di essere di dare la disponibilità a per Caltanissetta potrei
Allargare il campo dicendole che a mio modo di vedere e anche parlandone con gli stessi colleghi della DDA di Catania nella vista la grande sensibilità debbo dire di di quasi tutti i magistrati italiani era il Consiglio superiore avrebbe potuto ampliare questa richiesta di disponibilità anche a magistrati delle DDA di altre sedi per lo meno di quelle che si occupano di fenomeni mafiosi di una certa rilevanza nello specifico nel caso del mille novecentonovantadue non lo fece
Perché eravamo intanto subito dopo la strage di Capaci e c'era un'esigenza credo di di tempo proprio di integrare l'organico della procura di Caltanissetta in tempo breve d'altro canto poi però nei pressi delle disponibilità all'applicazione da parte di magistrati di altre distrettuali vi sono state e sono state infatti positivamente valutate dalla CSM vedasi l'applicazione di Boccassini cara Milano di cartella
Che non so dove fosse e parimenti disse Aiello
Erano applicati credo alla DDA senza contare i magistrati
Cito Galassi cito Kessler che non erano applicati alla DDA a Merano applicati comunque alla Procura davano un supporto alle a tutto un supporto davano erano titolari di minimo titolari
Di altrettanti processi della della procura di Caltanissetta
Ancorché non di DDA
Il tema della diciamo opportunità che i magistrati della Procura già della Procura di Palermo si occupassero delle indagini sulle stragi del novantadue che lei sappia si pose al momento in cui arrivo a Caltanissetta la dottoressa Palma al luglio novantaquattro
A otto restata Alma luglio nel novantaquattro venne applicata anzitutto dal Consiglio Superiore della Magistratura
Noi non avevamo un titolo credo mi sia o no no no per opporci i mancherebbe no della compatibilità facevo io domanda sulle vostre quindi il ruolo assunto uno undici ora ove le valutazioni se lei ne ha notizia
A me non risulta nessuna valutazione io personalmente non ho fatto nessuna valutazione
Con i colleghi con cui ero più stretta uno stretto rapporto con il dottor Giordano il
Dottor Tinebra altrettanto non vi è stata alcuna valutazione al riguardo noi abbiamo un organo di autogoverno che a volte ci ci azzecca volte ci sbaglia in quel caso secondo me c'ha azzeccato applicato un magistrato validissimo alla Procura di Caltanissetta non ci siamo posti il problema che lei francamente solo oggi mi sta assorbendo esigenza facendoci sta facendo pensare ma non
Del fatto è il fatto che
Vendibili ma non si era fatta quell'arma non si è fatta assolutamente questa valutazione a suo tempo
Va bene sempre in materia di applicazioni ma altra questione lei sa se nell'estate novantaquattro nella previsione della scadenza della termine massimo di applicazione extradistrettuale della dottoressa Boccassini
Ai sensi articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario
Si discusse
Della possibilità che venisse modificata la norma per consentire un termine maggiore
Cioè una norma ad personam per Ilda Boccassini
Non so se norma ad personam ma una modifica una modifica del termine massimo di applicazione extradistrettuale ma questa è una cosa che mi sta dicendo adesso mi ricordo qualcosa
Degli en io glieli Agasso dicendo perché lo appresa da alcuni testimoni che l'hanno preceduta
Sì sì sì
Probabilmente anche di questo si è parlato ma qui stiamo parlando c'è proprio di quelle discussioni de iure condendo che si fanno molto spesso e che probabilmente anche in quella circostanza non credo che fossi certamente io a a causa Carlo però probabilmente se ne parlo
Lei sa se la plausibilità o la sopravvenuta
Impossibilità ha potuto avere un qualche Effetto sulle valutazioni poi messe per iscritto in quelle due note dalla dottoressa Boccassini
Questa è una è una non è una valutazione che lei mi sta chiedendo cioè non no no no no perché come faccio a sapere se ha avuto cioè dovrei entrare nella mente di dopo
Non mi operam presto Cuoso ipotizzare tutto però ho se no no che io non le nomine in una valutazione chiedendo solo notizia se lei ne ha avuto se lei non è avute
Non chiedo la sua valutazione io le mi chiede se io ho avuto notizia del fatto che non essendo intervenuto un provvedimento normativo che consentisse a Ilda Boccassini di continuare ad essere applicata oltre i termini previsti dalla legge a quel tempo vigente
Ciò o abbia influito sulla suo negativa valutazione di Scarantino non sulla sul contenuto di quelle note
Ma io le ripeto uno come ho già dichiarato quelle note come documenti scritti esso e firmati dalla dottoressa Boccassini gli occhi ne ho avuto conoscenza solo in occasione dei dibattimenti che si sono successivamente celebrati e una bolletta soltanto alla scorsa udienza per quanto quindi per quanto riguarda la possibilità che il il contenuto di quelle note dipenda
Dalla volontà dalla dal fatto che la dottoressa Boccassini in pratica vedeva frustrata la sua una aspettativa di poter continuare a lavorare a Caltanissetta a me
Non risulta e poi in termini di ipotesi posso formulare tutto no no io voglio ma sono i plausi valutare non abbiano accesso in una testimonianza
Una precisazione sulla ordinanza di custodia cautelare
Del Borsellino bis
Novantaquattro
Lei ha ricordo di una conferenza stampa che si svolse a commento di quei provvedimenti restrittivi
Allora questa conferenza stampa
Inevitabilmente ho rinfrescato il mio ricordo con gli esiti dei dei dei dibattimenti ultimi anche specificamente di questo questa conferenza stampa si tenne
A Roma al ministero dell'interno se non ricordo male
E certamente c'ero io certamente c'era Tinebra certamente c'era circa Boccassini
Non ricordo
Come appartenenti com'era
Magistrati dell'ufficio se e chi altri Chalais distrazione di radio radicale non compare la sua voce ma brevissimamente compare la voce del dottor Giordano pecco probabilmente c'era anche il dottor Giordano
Quello che io ricordo me ne dà conferma perché io
Allora a quel tempo un po'immodestamente mi sentivo anche molto parte coinvolto in quell'attività di indagine non ebbi modo né tempo né opportunità
In pratica nessuno mi filo il grosso della della anche delle esposizioni delle tematiche dell'accusa consacrate poi nella misura cautelare lo fece la dottoressa Boccassini
Le chiedo due precisazioni in punto di fatto naturalmente non di valutazioni su due questioni che furono li
Ho diciamo enunciate furono fatti in corso di conferenza stampa con la dottoressa Boccassini dei ringraziamenti specifici in relazione ad attività che aveva portato alla alle misure cautelari ringraziamenti specifici al dottor Francesco Di Maggio in quel momento vicedirettore del DAP
E alla dottoressa Liliana Ferraro in quel momento o a
Direttore del di un dipartimento al ministero Di Grazia e giustizia
Lei ha sa quali siano le attività che lì non furono enunciate che portarono a questi ringraziamenti cioè l'attività svolte in favore della collaborazione con la giustizia di Scarantino o Bello diciamo della sana evoluzione del procedimento che aveva portato alle misure cautelari
L'attività il contributo dato dal dottor Di Maggio eh dalla dottoressa Ferraro
Che io lo sappia in termini di certezza al assolutamente no
E chiaro che trattandosi della cosa era direttore del DAP di maggio dice di faticosi come normalmente la storia la dottoressa Ferraro al ministero diciamo che facevano parte di due o comunque erano ai vertici
I due strutture dello Stato che
Hanno avevano un certamente dato comunque
Un contributo adesso non saprei dire esattamente in quali termini tecnici ma ci sta un contributo
Del del dipartimento della dell'amministrazione penitenziaria che del ministero nel decollo di una di un'attività collaborativa in un vicenda processuale la vicenda nel processo uno per un fatto della gravità della strage di via D'Amelio poi
Avvocato Repici lei fosse sa bene sa meglio di me che nelle conferenze stampa gli elogi non si lesinano mai quindi che gli sinistra da chiedere secondo me mi posso permettere non è stata sentita ancora la dottoressa Boccassini in questo dibattimento se va be'chiedetelo a lei
Scarantino al momento in cui
Davanti anche alla sua persona il ventiquattro nella sera del ventiquattro giugno novantaquattro rende le prime formali dichiarazioni
Dichiarando di voler collaborare era detenuto al quarantuno bis
è una domanda sì sì mi pare proprio che vi fosse Giorello il provvedimento di applicazione anche annosa
Sì mentre l'altro Pianosa era un era a quel tempo una struttura acquistiamo sennò orario per i detenuti al quarantuno bis
E le risulta le risultano interlocuzioni fra la procura di Caltanissetta del tempo e il dottor Di Maggio in relazione alla gestione del detenuto Vincenzo Scarantino
A me personalmente no io non ho interloquito con Di Maggio su questo argomento
Quel periodo di tempo diciamo di due anni dall'arresto di Scarantino quasi due anni dal ventisei settembre novantadue fino a quella data ma il dottor Di Maggio arriva al DAP a giugno del novantatré nel periodo fra il giugno del novantatré e il luglio del novantaquattro o lei ha mai visto negli uffici di della procura di Caltanissetta il dottor Di Maggio
Io ho un chiaro ricordo del dottor Di Maggio con cui ho ho avuto rapporti di lavoro sin dal tempo in cui era molto prima della mia applicazione Caltanissetta dell'epoca delle stragi
Quando era nello staff o dell'ottantotto e rilasciato
Che in quelle circostanze lo conobbi vicende comunque riguardanti collaborazioni di soggetti catanesi
Per cui
Oggi difficoltà a ricordare di specie ricordo una certa continuità di di di di di incontri ma non di incontro continuità nel senso non uno dopo l'altro però
Un certo nell'arco degli anni un certo un un certo numero di occasioni tre quattro cinque in cui o parliamo dalla dall'ottantotto perlomeno al novantatré novantaquattro in cui posso averlo incontrato non lo ricordo però specificamente a Caltanissetta non escludo tra l'altro qualche occasione in cui il dottor Di Maggio comunque veniva alla procura nazionale
Si incontrava con i magistrati nazionale quindi anche con me però per rispondere specificamente alla sua domanda purtroppo anche questa volta debbo dire non ricordo
Verbale ventiquattro giugno novantaquattro
Lei ha già detto che si trovava a Roma e ricevette probabilmente ricevette comunicazione telefonica da parte del procuratore capo
Che arrivo a Pianosa e li trovo già presenti la dottoressa Boccassini e il dottor la Barbera
Però al lei sa ha mai saputo se prima di quella verbale di interrogatorio
O nella mattina o il giorno precedente il dottor la Barbera avesse fatto un colloquio investigativo con Vincenzo Scarantino
In termini tecnici di colloquio investigativo io non ho sentito mai parlare io potevo conoscere i colloqui investigativi che eventualmente autorizzato io io peraltro non avevo titolo vero autorizzarli ma che non ero capo dell'ufficio
Per cui a me non risulta a un formalmente una cosa che possa chiamarsi colloquio che investigativo so solo che sono arrivato a Pianosa che c'era il dottor la Barbera
A appresso da quanto tempo era lì e se aveva avuto contatti con Scarantino
Non nel dettaglio era lì verosimilmente da qualche tempo posso supporre che avesse avuto contatti con Scarantino perché altrimenti non saprei cogli in che modo potesse essere pervenuta la volontà a collaborativo dello Scarantino a conoscenza del capo dell'ufficio che a sua volta ne informò me ma oltre questo non posso andare
Senta nel verbale risulta la presenza sua la presenza dottoressa Boccassini la presenza del dottor la Barbera a ricordo della presenza di un avvocato
Per per le faccio la domanda diventa meneghine ma se è e si dà atto di un avvocato presente cioè l'avvocato Li Gotti ha ricordo
No avvocato Repici io spero bene che lei
Abbia fiducia sul
Sul fatto che se nel verbale c'è Scrima italotedesco era presente l'avvocato
Gotti l'avvocato Li Gotti fosse presente inizia incorpora non solo quella in in spirito ma quello lo do per scontato non era messa in dubbio da me volevo capire
Chi come avesse fatto la convocazione dell'avvocato Li Gotti se lei ne ha notizia
Io non l'ho fatto la convocazione dell'avvocato Li Gotti io mio malgrado con mi sono sobbarcato ad una periglioso alla trasferta in elicottero da
Da Roma Appia nostra per a seguito di una
Richiesta del procuratore capo io debbo presumere che se un avviso vi è stato visto per l'avvocato era presente dalla verbalizzazione sarà stato dato o dall'ufficio va a Caltanissetta o dalla collega Boccassini che era già sul posto
Quando lei arrivò ha ricordo se già l'avvocato Li Gotti fosse lì
è questo no io posso avere la certezza che chi e indicato nel verbale era presente scatta quella non era
Messo in dubbio
Lei ricorda quando l'ufficio della procura di Caltanissetta
Poi le faccio una domanda anche sulla sua specifica persona ebbe contezza della collaborazione con la giustizia di Gaspare Mutolo
No il quando e stato adesso o no un non lo ricordo con precisione certamente Mutolo è stato ripetutamente interrogato dalla Procura di Caltanissetta però in una fase già successiva alla
Alla collaborazione di Scarantino sono ricordo quando iniziato a collaborare Mutolo ricordo perfettamente un interrogatorio di Mutolo se a questa a cui lei vuol far riferimento all'oratorio fatto da lei
Un Trovatore ho fatto da me e da allora il collega Palma credo collo dottor Di Matteo e quindi siamo già a partire dal luglio novantaquattro anzi dall'autunno novantaquattro visto che c'è anche più o meno rilevanti secondo me sia un eravamo nello
Già nel contesto della ricerca dei mandanti esterni quindi proprio non escluderei
O a dibattimento in corso che si avvia primo dibattimento che si ricavano la conclusione o o nella fase successiva
Quindi prima parte novantasei ma sono tutte cose documentate dei verbali quindi non capisco che la lagna che un giorno la mia la mia domanda invece era
Più Rita a epoca più risalente nel tempo
Fino
Ma all'arresto di contrada ventiquattro dicembre del mille novecentonovantadue voi avevate avuto notizia della collaborazione di Gaspare Mutolo sul momento no
Forse nella Procura di Palermo
Alla pranzo
Cui lei fu invitato dal procuratore Tinebra ormai diciamo divenuto notorio ricorda la presenza di altri magistrati
E qui che
Sono sono stato smentito dottor Giordano che
Mi sembrava che ci fosse ma evidentemente il mio era un ricordo legato più le sue funzioni comunque alla sua attiva presenza alla procura di di Caltanissetta che non al fatto che fosse realmente presente
Non ricordo con probabilmente c'erano ma non ricordo ci fossero erano
Ufficiali di polizia giudiziaria
Anche questo non lo ricordo io ricordo con certezza hanno un gruppo di
Soggetti istituzionali che però erano tutti appartenenti al SISDE e che io sostanzialmente conoscevo in quell'occasione se vi era
Qualche ufficiali di PG ma io sarei propenso più pensare della diciamo delle forze territoriali di Caltanissetta che in quel momento comunque
Avevano un
Notevole rapporto di collaborazione con la procura anche per i fatti di strage non lo non lo escludo però
Rischio su tutto questo di dire delle cose sbagliate
Che
Fino a che lei si occupo della strage di Capaci
Arrivo alla vostra conoscenza il rinvenimento di un bigliettino
Sui luoghi della stranieri numero di telefono di Narracci questa cosa ai io lo ha preso ma lo appresa in periodi molto successivi cioè quando ossia accesso la
Nell'apparato investigativo
Di Caltanissetta soprattutto nei pm che stavano iniziando le indagini sui cosiddetti mandanti esterni si è acceso un focus su contrada specificamente
E conseguentemente su tutto Olla e quindi siamo commossi passivo e sindaco da questa nell'ambito di queste
Di queste attività acquisitive e anche di quelle conoscenze per così dire di contorno che
Pervenivano ai magistrati c'è stato questo fatto io comunque su questo punto credo anche di aver specificamente sentito in uno dei procedimenti
Accessoria aperti appunto nella ricerca dei cosiddetti mandanti esterni di avere sentito il dottor Narracci
Che frattanto era per me per i magistrati della Procura nazionale che erano si si occupavano anche di una visione complessiva del fenomeno di una più complessiva comprensione delle
Dinamiche di attacco dallo Stato che avevano caratterizzato i rapporti tra l'antistato lo stato nel perirono novanta tra due novantuno novantadue fino al gennaio del mille novecentonovantaquattro centrava fra questi anche l'attentato di via fa uro
Da tutti ovviamente riconosciuto come destinatario dello stesso Maurizio Costanzo però casualmente verificatosi proprio sotto casa di Narracci
Anche questo aspetto
Ricordo che fu a suo tempo non per via Faoro ma per le indagini sui mandanti esterni delle stragi e sulla su quella ipotesi che veniva formulata così un qualche ruolo tutto
Da verificare precisare dei servizi d'informazione anche questo dato venne presa in considerazione
Ma qui siamo ad anni dopo appunto io invece facevo la domanda per sapere se se nella nuova nel novantadue al tempo dello cena io non lo sapevo
Rimanere a farcela perché io la no no no no che aveva persona ho detto una sciocchezza l'ho chiamato cena a o che posso sbagliare no era del pranzo bello sbagliato ho guardato sbagliato su chi c'era o svogliato sulla data
Vi assicuro che però il pranzo c'è stato
Nel comunque del del foglietto con il numero di Narracci non ne sapevo niente
Almeno io ottantenne e
Senta
Ricordo se nel corso delle dei primi anni delle indagini poi dei processi sulle stragi di o ci fosse interlocuzione del suo ufficio con il dottor Luigi Rossi in quel momento vice capo della polizia e capo della Criminalpol della polizia criminale
Del mio ufficio intende procura pure trentasette sì
Il dottor Rossi che io conosco bene perché era stato questore di Catania qualche anno prima
Se non ricordo male adesso non non lo ricordo non lo collego Anne nessuna delle attività sulle stragi
E
Per quello che il mio ricordo personale cioè io posso rispondere per me ovviamente
In relazione alla costituzione del Gruppo Falcone-Borsellino
Che lei sappia il procuratore all'ufficio di Procura di Caltanissetta fu interpellato dal ministero o dal capo della polizia
Io non sono stato interpellato prestato certamente ma questo è un'ipotesi porzione per logica il capo dell'ufficio
E a ricordo di interlocuzioni con il dottor Luigi De Sena
Può essere più preciso interlocuzioni quando dove e perché in quel in quei diciamo primi anni delle indagini dei processi sulla strage di operatività del gruppo Falcone Borsellino
Io ricordo soltanto il nome del dottor De Sena e lo colloca ad un'alta carica istituzionale
Se me lo può precisare lei forse il più facile che costerebbe sembra così il dottor De Sena avuto cariche e la sua binari cinque Saviola in vari serio con il costo e alla la domanda gli ha fatto specifica sui rapporti fra il dottor De Sena il dottor Arnaldo la Barbera se lei all'epoca sullo specifico assolutamente no io personalmente non ne ho contezza
In qualche modo di occupaste
Delle
O diciamo relazioni a professionali di collaborazione investigativa del dottor Calogero Germanà col dottor Paolo Borsellino
Nella fase attiva delle indagini intendiamo perlomeno quello che condusse
Alla prima e anche alla seconda misura cautelare perché io fino a lì arrivo come indagini che hanno portato poi a processi che anzi al dibattimenti
Che io ricordi no o è chiaro che il dato miei ben ben noto ma per attività di indagine successiva
Inquadrabile sempre in quel segmento successivo che però poi per me si estinse i primi del novantotto
Senta
Dalla misura cautelare del Borsellino bis fu attinto virtualmente
Nel senso che non fu eseguita anche Gaetano Scotto
O le chiedo alcune precisazioni sul punto e cioè a intanto
Lei ha ricordo di attività
A volta alla cattura del latitante Gaetano Scotto prospettata da
Dai dirigenti del Gruppo Falcone-Borsellino
Non capisco le dice prospettata quindi a seguito dell'emissione dell'ordinanza custodiale ma io le faccio presente
Sempre sperando di non ricordare male ma a quel tempo quando venne attinto dall'ordinanza di custodia cautelare Gaetano Scotto era già latitante da tempo e quindi teoricamente
Ricercato dalle forze di polizia ricorda la la notte ordinanza custodiale poteva soltanto aggiungere un'ulteriore e gravissimo
Motivo
Per incentivarne le ricche le ricerche sicuramente l'organo più motivato nella logica di quel tempo ad attivarsi per queste ricerche era la squadra mobile di Palermo nell'UE il gruppo investigativo ma trattavasi che ripeto di un latitante ormai da parecchio tempo e quindi penso che fosse nella nella nella lista dei ricercati
Presso tutti gli uffici di polizia
Sì e nello specifico LEA ricordo di qualunque tipo di attività che venne prospettata dal Gruppo Falcone-Borsellino per la cattura di
Attività prospettata vorrei capire lei a cosa intende l'unica attività prospettabile una intercettazione telefonica ricerca latitanti che verosimilmente se è stata prospettata sarà stata anche disposta ma io fino a tre giorni fa disposto intercettazioni ricerche latitanti non posso ricordarmi le tutto
Senta verbale sei settembre novantaquattro è il verbale in cui Scarantino fa i nomi di La Barbera
Di Matteo e Cancemi
Da scusate pesante prontuario di quel verbale no non del contenuto non ne parleremo le chiedo se lei ha ricordo di un contatto telefonico intercorso fra la dottoressa Boccassini il dottor la Barbera
Ho un ricordo di questo contatto telefonico con loro perché in ogni caso il dottor la Barbera venne poi i
Nella sede in cui si svolgeva l'interrogatorio
Che siccome non il non lo abbiamo chiamato né io né la dottoressa Palma
Mi sembra verosimile anche se non stavo ad assistere alle telefonate che faceva la dottoressa Boccassini che lo abbia chiamato lei certamente Rick
Ricordo
Con sufficiente precisione che
Una presenza del dottor la Barbera che poi parlo con la dottoressa Boccassini però riservatamente fino non c'ho partecipato non non credo che vi apparve vi abbia partecipato la collega Palma però sono dati che possono riferire loro io personalmente che credo non neppure la dottoressa Palma e abbiamo partecipato
E al di là della partecipazione a questo colloquio fra il dottor la Barbera alla dottoressa Boccassini lei ebbe nell'occasione modo di al di là dei convenevoli o dei saluti di parlare col dottor la Barbera
Certamente ci siamo visti ci siamo salutati abbiamo forse fatto un minimo di riflessione sul novum costituito dalle tre chiamate
Tre indicazioni dei collaboratori ma
Non abbiamo approfondito l'argomento ripeto siamo nella fase in cui vi era una preponderante presenza della collega
Boccassini
Nel
Nel
Biennio novantadue novantaquattro lei ebbe a occuparsi qui a Caltanissetta della strage all'Addaura
No
Ebbene notizie di attività svolte da suoi colleghi sulla strage all'Addaura cioè chi se ne occupava
Colleghi indica nella lista dei siti in servizio alla Procura di Caltanissetta non
E
Ebbe contezza di attenzione della polizia giudiziaria su l'episodio relativo al duplice omicidio in danno del poliziotto Antonino Agostino della moglie Ida Castelluccio
Cosa intende per l'attenzione della polizia giudiziaria se lei ad esempio in conversazioni con gli ufficiali di PG al tempo
O colse qualche loro riferimento a a questo duplice omicidio in qualche modo no con uffici a vice PG non ne ho parlato con parlato come gravissimo fatto con
Grandi conseguenze anche sul piano conoscitivo prima ancora che investigativo con
Qualche collega probabilmente di Palermo e soprattutto della procura nazionale e poi con con un avvocato
Un avvocato che si che si occupa della della vicenda dell'omicidio e alla radicati il l'avvocato Repici cioè io certo
No la domanda
Ma e e questo in che epoca
Sicuramente in epoche successive a cui della mia applicazione il tris bene a quel tempo invece voi avevate contezza del fatto che il dottor Arnaldo la Barbera
è il dottor poco
Si erano occupati della assume un'aura subito il duplice omicidio assolutamente no
Senta il
Ventisei luglio novantacinque cioè quell'interrogatorio a Genova
Nella prospettazione che lei lei viene da Scarantino che cosa prende lei dello screzio fra Scarantino il dottor boh
Che c'è stato un accesso diverbio in qualche misura sfociato anche in via di fatto fra i due
Ma sul precise cause sulla esatta dinamica dello spesso non ho avuto indicazioni né dall'uno né dall'altro
Il dato che si era verificato comunque sembrava ampiamente rientrato e quindi non
Non ci interessava che ulteriormente
Approfondirlo perché insomma non non non vi individuavamo connotati di rilevanza né penale né amministrativa sotto sono sotto il profilo dello status di collaboratore
Dello Scarantino quelli di rilevanza penale
Erano pressoché inesistenti e comunque non sarebbero stati di competenza territoriale di Caltanissetta quindi
Senta le ho fatto quella domanda a proposito di delitti compiuti già Palermo nell'ottantanove per una ragione
E cioè
Ecco il ventisei settembre novantaquattro Scarantino destinatari misura cautelare che viene dalle
O da Candura e Valenti è da dalle intercettazioni prima sulla ha utenza di Pietrina Valenti eccetera eccetera la la domanda che le faccio è questa
La forza di polizia giudiziaria che su vostra delegazione cui papà di quelle vicende era per la gran parte la squadra mobile di Palermo
La squadra mobile di Palermo di prospetto
Che Scarantino
Prima del diciannove luglio mille novecentonovantadue era un soggetto che era stato al centro di attenzioni investigative su qualche delitto
Particolare e di certo rilievo
Forse mi sono distratto vale boh pregare Dio morale sono andato io amo barocco nell'esposizione sì anche
La squadra mobile di Palermo il dottor Arnaldo la Barbera agli altri funzionari il dottore boh
Riferirono al vostro ufficio di Scarantino come personaggio coinvolto sospettato comunque coinvolto in investigazioni relativi a
Delitti di un certo rilievo presente c'è opposizione sono domanda posta in questi termini nel senso che dobbiamo dare anche lì una collocazione temporale perché si accostava Barbero boh benché i periodi di applicazione all'ufficio sono completamente diverse Carlo Barbera davvero a luglio nel settembre del novantaquattro boh rimanemmo arriva in un momento successivo quindi se
Poniamo la domanda con riferimento a un dato storico temporale preciso allora circa una la squadra mobile di Palermo veramente il Dordogna cadere per doveva ad agosto del mille novecentottantotto si proprio consociazione no
Va via gennaio novantatré una polemica tra me e l'avvocato a una richiesta di collocare temporalmente la domanda è è possibile disciplinati una volta dal dottor la Barbera dal dottore boh ed altri appartenenti alla squadra mobile di Palermo su delitti commessi prima del diciannove luglio mille novecentonovantadue sta in quale data questo sarebbe accaduto cioè in
No no no ma prego la domanda è ammessa
Ma
La domanda se è stata messa vi sia stato rispondere se il previste e se il dichiarante in grado di purché vi sia stata una indicazione specifica
Di ha commesso questo ha commesso quest'altro lo specchio assolutamente è assolutamente
Da escludere ma nel senso che era secondaria perché ogni qual volta nasce un indiziato si vede il casellario giudiziale si vedono i carichi pendenti egli sicché si chiede alla polizia giudiziaria una scheda biografico con criminologica
Del soggetto nella quale viene indicato un po'di tutto quindi in quella Scheda se quella scheda di e che comunque nelle indicazioni sulla biografia
Criminale di Scarantino che certamente debbono essere state perlomeno o inserite nelle prime i primi atti di PG
Questi dati o erano gravi fatti come erano fatti secondari oppure era un soggetto assolutamente sconosciuto alle forze di polizia debbano essere consacrati io personalmente che mi sia stato indicato una specifica a condotta criminale
Non risultante dagli atti da parte della squadra mobile non non che non lo ricordo lo escludo assolutamente
Posso aggiungere una cosa euro
Forse lo anche dichiarata al processo il primo processo in quel profluvio di
Notizie informazioni molto spesso anonimi che pervenivano alla procura dopo la prima anche dopo la seconda strage
Con molto spesso uno suggerimenti indicazioni prospettazioni di piste assolutamente fuorvianti alcune immediatamente cestinate per lavoro pavese chi inattendibilità qualcun'altra oggetto purtroppo di attività di indagine che si è rivelata soltanto un appesantimento è una perdita di tempo
Gli atti di entrambi i processi per le stragi
Ne fanno testimonianza
Vi fu tra le altre anche una lettera anonima che conteneva
Uno scritti una specie di identikit cioè un disegno di una persona disegnata veramente molto bene ora il fatto
Io uso il termine identikit può anche fare equivocare sulla mia idea della provenienza quindi mi dispiace avere utilizzato questo termine
Questo Terrin questo schizzo era accompagnato da una da un da qualche frase scritta che diceva se volete cercare chi è che uno che avevano avuto a che fare con la strage di via D'Amelio cercate questo signore
Nell'immediato ovviamente questo non potevo avere nessuna possibilità di quell'immagine rimane immaginano McLean quell'immagine quindi la Cina c'è una però ma Rocco ho ricordato io dopo sulla a
L'arresto di Scarantino cioè la dopo aver Rocchi e soprattutto dopo averne cominciato a conoscere la biografia c'era tra l'altro il soggetto che era uno un giovane con la barba con un aspetto insomma che poteva corrispondere con connotati che potevano essere di quelli di tante altre persone però per non sbagliare chi aveva fatto lo schizzo c'aveva anche appeso al collo un medaglione
Questo medaglione poi abbiamo ricostruito e credo che agli atti del sellino plissé perlomeno ci sia nel era esattamente corrispondente ovunque assomigliava molto per la prima disegnino che c'era quello della confraternita
Locale della guadagna a cui Scarantino si onorava di appartenere quindi lui usciva quando c'erano determinate solennità
Con questo medagliati questo tanto per dire
Come sono
Dove è nato Scarantino addirittura prima
Che le indagini avessero un minimo appunto di di di partenza quando come stuzzica i propri i dati acquisiti i dati conoscitivi erano estremamente limitati
Non le dico i per i primissimi giorni o prime settimane successive alla strage
Qualcuno
Ho sentito il bisogno di rinviare questo pericolo anonimo alla Procura dove c'era disegnato Scarantino in poche parole
Quindi
Questo l'ho detto mi chiedo scusa chiedo scusa
Presidente se appesantisco il dibattimento è un po'una cosa che si aggiunge che o comunque che può legarsi
Alla sua domanda su quali erano con le conoscenze della polizia su Scarantino o su uno che cosa avesse fatto Scarantino io non ho le mie idee
Sul punto non su come perché chi abbia inviato quel plico ma ovviamente non hanno nessun valore non posso esporle in questa sede
Però o il fatto cioè
Quindi per quello che può essere utile se ancora agli atti del processo questo foglio è rinvenibile mi sono permesso di assegnarlo in questa sede
A ricordo di aver interloquito su questo anonimo con il dottor la Barbera Arnaldo
Col dottor la Barbera no probabilmente con personale della squadra mobile sì
No e con posso dirlo con certezza sicuramente lo abbiamo riesumato ne è stato oggetto di valutazione tra i fra i colleghi
E quindi conseguentemente con le forze di polizia che non non non posso essere più preciso
Senta l'intercettazione dell'utenza della domicilio protetto di Scarantino
E disposta dall'autorità giudiziaria
C'è una richiesta della procura
Viene delegato il gruppo Falcone Borsellino
Lei ha ricordo di ricezione da parte sua o di suoi colleghi del suo ufficio di aggiornamenti
Da parte della polizia giudiziaria rispetto a quelle intercettazioni
Aggiornamenti iscritti documentati oppure pur voce come è normale che accade spesso quando ci sono attività di intercettazione che una qualche una qualche
Formazione e aggiornamento come sotto a mente lo chiama lei periodico
Probabilmente c'era ma
Atteneva riguardava soprattutto i rapporti perché poi quelli erano con i familiari la il fatto che non per non pervenissero a Scarantino stimoli a recedere dalla collaborazione però
Se vi fosse stato qualche fatto
Grave specifico sarebbe stato consacrato in atti che quindi se vi sono lo dimostrano se non vi sono io non posso non posso dire altro
Presidente nessun'altra domanda grazie
Bene allora sospetta c'ha una una sospensione di un'ora circa
Ci vediamo fra un'ora
Allora riprendiamo chi vuole intervenire presente perdoni prima che il
Interviene l'avvocato Scott sono siccome io poi mi dovrò allontanare a me serviva che si verbalizzasse che all'udienza del per giustificare un mio impedimento e l'altra autorità giudiziaria che per il tre febbraio prossimo ci sarà udienza e che sarà esaminato il dottore Di Matteo
Se si può dare a verbale questa circostanza come ognuno possa poi documentare va bene diamo atto senz'altro la ringrazio
Prego
E
Avvocato scorso la per la
Registrazione
Se è una cosa
Dottore Petralia buonasera bonus dello sviluppo e allora volevo anzitutto chiederle
Lei ha fatto diversi interrogatori con
Lo Scarantino Vincenzo stamattina diceva avvocato da qui io non l'ho contato onestamente circolo Argentina non lo so come circola centina diceva l'avvocato D'Acquisto aperti non raccontate non non è questo il problema interessa sapere questo
Allorquando finiva l'interrogatorio è veniva sottoscritto era
Prassi dell'ufficio dare immediatamente all'Oscar Antino
Copia dell'interrogatorio
Non allo Scarantino al difensore sì
Al difensore di quindi solo il immediatamente va inteso innato senso pratico cioè probabilmente il tempo di di fare la copia o le le veniva consegnata indica no poi in una
In procura Amman
In ogni caso il difensore aveva sempre con si rallegra sarà il diritto di avere e la copia facendo non facendo il senso è questo il problema terrore a me interessa sapere noi Paolo Scarantino personalmente classe alla Scarantino adesso interveniamo in cui ho partecipato io mai mai perfetto
Ok
Ho un'altra cosa per potere chiarire anche in via definitiva questo disco ci riusciamo dei sopralluoghi o individuazione dei luoghi
Andava quel discorso che
Sia stamattina che la scorsa udienza salvo fatto rispondendo prima Pubblico ministero stamattina
All'avvocato Trizzino
Su queste
Discrasie se lei lei ha saputo non l'ha saputo io volevo farle presente erano ecco sotto forma di contestazione ma il ricordo alla memoria maglia gialla che lei
Se vuole se riesce a darci una spiegazione
A processo quater all'udienza del venti dicembre
Hanno e due mila tredici
A foglio centoquindici
Teste Petralia
Sì sì a sicuramente adesso se ne sta dicendo questo sì adesso non ricordo se ti esattamente qual era il luogo
Se era quello della non vorrei dire delle cose inesatte Scarantino davo un un dicastero del tutto un per un percorso che aveva fatto con la macchina prima
Dopo il furto e prima del trasferimento nell'autocarrozzeria da loro fino
Dottor Luciano Rufino teste e quindi dell'indicazione
Di
Determinati posti che cercavamo cercarono i colleghi adesso comunque ci lavoravamo tutti di ricostruire con apposite delegando locali investigativo è quella c'erano del crepe
Ma più che delle crepe insomma c'erano dei momenti in cui la cosa c'era qualcosa che non quadrava qualche posto che non veniva riconosciuto
Io lo collego soprattutto agli scostamenti dalla macchina
Quindi diciamo lei al quater ha dichiarato questo è logicamente
Riferito
A quel famoso giugno del novantaquattro
è chiaro che la mia memoria sei anni fa era più vicina ai fatti di quanto non lo sia adesso in ogni caso che confermo quello che ho detto al quater non non ho ragioni in questo momento
I nuovi ricordi da che possono modificare deposizione l'unico dettaglio su cui sarei forse più preciso e con apposite deleghe sì io parlo se ho parlato di vedere che
Faccio sempre riferimento ad atti di PG che debbono essere rinvenibili
Non non provvede procedimento dottore Petralia purtroppo in relazione a questo fatto
Non solo non c'è verbale voi di sopralluogo o di individuazione di luoghi che dir si voglia che poi sostanzialmente questo è un fatto formale ma sostanzialmente non cambia nulla e quindi conseguentemente non ci sono non c'è nessuna delega mentre sarà sapere questo cioè a dire che le aveva dica farla presenta questo per dirle per chiederle
A questo punto è chiaro che da premesso ripeto premesso che non c'è alcun verbale
Premesso che abbiamo acquisizione processuale che ogni chiaramente non lo so a dire perché interessano il controesame
Ma dico a questo punto da questa dichiarazione io vinco che bene o male a qualcuno che ha detto che Scarantino non aveva riconosciuto qualche posto
Qualche luogo perché è
Qualche luogo dalla sua domanda mi viene difficile contestualizzare
Ciò che ho detto tonnellate nel due mila tredici
Con riferimento alle imprecisioni o a quelle che ho definito crepe
Perché non credo che facessi riferimento specificamente all'attività immediatamente svolta immediatamente dopo l'inizio della collaborazione potrebbero essere anche degli aspetti come ho detto anche in altre nella precedente occasione
Di criticità o alcuni aspetti da approfondire in modo più preciso o via via emersa io personalmente non sono portato e non credo che possa desumersi
Dal testo che lei mi ha letto poco fa dell'ANIA l'associazione Ricerche si possa far riferimento specificamente all'attività di fine giugno abbia letto così nel novecentonovantaquattro ella per me e come ho detto oggi era più che altro a finalizzata ad una tipo di lavoro che molto spesso viene fatto dopo l'inizio di una collaborazione
Più per avere una maggiore precisione su un ampio anche una visione proprio topografica
Dei della delle dei luoghi indicati dal collaboratore che non per elaborare poi atti di PG che abbiano una valenza a nell'ambito del procedimento scusi allo stato
Purtroppo professore
Veloce impreciso io
La legge nel verbale perché a questo punto devo andare a alla pagina precedente per la difesa precedente centoquattordici ultimo capoverso
La domanda è la seguente senta lei ricorda se fuma ed è legata alla squadra mobile attività di sopralluogo sulla base delle dichiarazioni dello Scarantino
Rispondo sopra logoro dove domanda scusi attività di individuazione dei luoghi mi sono espresso una ricca dei luoghi nodi coso individuazione delle attività di indirizzo individuazione dei luoghi
Teste sì certo più di una più di una
Ma anche in tempi anche nel corso della non dico del dibattimento
Cioè dell'unico del primo processo ma insomma nella fase nella fase più attiva
Della collaborazione
è il dottor la domanda e il dottor la Barbera o qualcuno dei funzionari che espresse mai delle perplessità sugli esiti di questi sopralluoghi cioè sul fatto che magari Scarantino non avesse individuato i luoghi di cui aveva parlato
Risposte alle perplessità erano all'ordine del giorno sia no no io intendo proprio in riferimento all'esito del sopralluogo fa il dotto richiede il dottore
Lucia
Tesse Petrelli e se lei cioè guardi dottore
Le abbiamo portato lì ma non l'ho visto non ha riconosciuto un luogo che è virgolettato e poi c'è la risposta è che l'ho detto io sulla crêpes che lei la quindi
In questo verbale in questo esame
Lei si riferisce specificatamente a un'attività di voi sopralluogo voi indirizzi individuazione del luogo nella fase più attiva dalla collaborazione dello Scarantino che scusi che è chiaramente quelle iniziale ecco peraltro è peraltro se lei mi mi consenta
è l'unica volta che lo Scarantino va a Palermo
Quella che l'ha indicato ai giugno del novantaquattro io questo non posso darlo con certezza nel senso che nono Ilva chiara e completa versione e conoscenza alloggi di tutta l'attività che si svolse a quel tempo io per quanto riguarda quella prima fase no non l'accesso non posso dire con certezza che si sia svolto un'attività di
Ricognizione dei luoghi o di sopralluogo se tale fosse stata in senso stretto sarebbe stata documentata in un atto di PG e quindi
Fermo restando la validità di quello che ho dichiarato sei anni fa non credo che contrasti con quello che sto dicendo oggi
Dico il mio problema era che nel momento in cui questo soggetto
Su vostra autorizzazione ciò autorizzazione alla magistratura lascia Canossa pervenire a Palermo e poi c'è questo discorso sul crepe tra virgolette da lei detto dico
Dato che chiaramente per potere parlare di Klett
Tra l'altro con per come l'ho letto di spostamento di autovettura
Dalla porcilaia a
Via Messina Marina Carrozzerie Orofino per la verità si dice ma la stessa cosa e via di seguito dico
La che crepa SL se lo ricorda che creerà qualche crepa non me lo ricordo come posso dire più però
Nella progressiva acquisizione di elementi questo dato a un certo momento giunse ad avere una sua accettabilità tant'è che venne come tale proposta
Dinanzi all'organo giudicante ritenuta non è ritenuto attendibile il dato finale se vi erano nella memoria deriva collaboratore e naturalmente dobbiamo calarci
Nella realtà di quel momento e nella non conoscenza di successive acquisizioni se vi erano dei punti di imprecisione
Probabilmente anzi direi certamente si è provato con opportuna idonea attività di indagine di amministrativi fuoco e a cercare di farli superare non certo
Alterando
La genuinità di ciò che avveniva acquisito non si faceva
Diventare il bianconero e viceversa ma si cercava di avere un quadro il più possibile attendibile
Sia per le dichiarazioni sia per quanto riguardava la loro corrispondenza anche alla realtà dei luoghi e alle dichiarazioni degli altri protagonisti della vicenda in particolare con riferimento a quel segmento certi la proprietaria della macchina e gli altri soggetti che nell'impostazione dell'epoca risultavano avere partecipato alla alla al
Prelievo che la macchina va sul suo successivo trasferimento senta un'altra cosa a segnalarci al coperto
Che io ho segnato colloqui con pochi assegnato colloqui con il difensore mentre essa sapere questo
Lei sa benissimo
Scusi scuse la premessa scusi anche il tribunale che un difensore per potere parlare con il proprio assistito laddove era assistita collaboratore e caramente qualità protetta
Non può andare nella località protetta ma chiaramente tramite il noto viene portato in altra località altro località segreta sia lui che il come si chiama quindi ampi pesca possano logicamente occorre un'autorizzazione da parte
Dell'autorità giudiziaria per quanto lei si ricordi
è mai stata chiesta questo autorizzazione
Cioè a dire di fare spostare lo Scarantino da San Bartolomé amara in un'altra volta che avrebbe indicato il noto al fine di poter avere un colloquio con il proprio difensore
Se lei se lo ricorda perché
Anticipa che sarà una richiesta ex articolo cinquecentosei rispondo negativamente nel senso che non lo ricordo e non mi pare proprio che sia mai stata data un'autorizzazione di questo genere perlomeno da me se è stata richiesta
Agli altri almeno due colleghi che in quel periodo
Si occupavano delle indagini non posso dirlo
Avrei anche il dubbio del fatto che il difensore dovesse incontrare
Necessariamente in una località diversa dalla località protetta quindi con in Gijon implicando notevole dispendio di energie da parte delle forze di polizia e comunque degli apparati
Destinati alla protezione del collaboratore per spostarlo in in altro posto questo non sono sicuro d'altronde non ero io non sono in condizioni ne avevo il compito di monitorare tutte le occasioni in cui lo Scarantino si incontrarono difensore
Purtroppo come l'otto spettatori io almeno come prassi dell'epoca era questa e quella del noto prendiamo atto delle considerazioni personale del difensore l'oggetto che all'accerteremo cinquecentosette avvocato odiamo avvocato Valerio Donato è ora barcolla razzolava concordo battuta che poi è normale non è che c'è la cosa
Basta parlare con il difensore di tutti i collaboratori di giustizia
E allora io volevo sapere un'altra cosa
Rapporti
Dopo con la polizia giudiziaria
Chi erano lei ha detto che è praticamente alla polizia giudiziaria bene o male vi ha portato quegli elementi voi l'avete esaminati
Avete fatto le vostre
Deduzione conclusione e così via
E mentre resta sapere dopo che Lab del dottore La Barbera Arnaldo e diventato questore e quindi siamo
Nell'agosto del novantaquattro i primi dall'agosto novantaquattro
Con chi avevate rapporti come gruppo che si interessava a questa indagine
Abbiamo rapporti con il gruppo investigativo Falcone-Borsellino e quindi ovviamente come funzionario addetto al gruppo io ricordo solo il dottor boh più con l'altro personale
Ho capito
Di confronta rate sul dare dichiarazione che via via rendevano Scarantino
Nella misura in cui questo tipo di confronti di interlocuzioni è normale tra pubblico ministero ufficiali di polizia giudiziaria sì
Ho
Senta
Diamo da a nostro argomento
Che già fissato in parte affrontato corso il controesame
Dell'avvocato dire Coria
Preparazione interrogatori
Dico lei sa benissimo che abbiamo quella conversazione telefonica tra lei lo Scarantino Valtorta valletto l'avvocato De Gregorio se vuole la possiamo
Rileggere
è corre diciamo che è nota quasi a tutto il mondo perché è stata ampiamente medi attizzato con più varie interpretazione perdoni Presidente o ecco io volevo sapere quasi acqua
Se può essere più specifico
Del dire in cosa consisteva
Praticamente questo tipo di preparazione da mi scusi avvocato questo è stato oggetto del l'esame del Pubblico ministero del controesame dal dell'avvocato De Gregorio sullo specifico se l'esame a domanda specifica ma non
Non capisco che cosa debba specificare sì la domanda era stata apposta proprio nelle sue storie Rimini
Non so se vuole precisare qualche eventi anche oggi credo di avere risposto su questo
E ancora andiamoci versava
Se una cosa è praticamente
La
Conversazione sua con lo Scarantino dove si parla di questo è dell'otto maggio del ore diciassette
Cinquantadue così come si evince dal
Brogliaccio
Prima di questa conversazione c'era la conversazione tra la dottoressa Palma
Il lo Scarantino che delle ore sedici e undici sempre lo stesso giorno
Cioè non è lo stesso telefono non è la stessa telefonata sono telefonate diverse quel queste qua gradito con la Palma in cui praticamente si parla di questo argomento
Lei ha detto che praticamente
Preparare significava spiegargli in sintesi quello che sarebbe successo in udienza
E solo che io qui mi ritrovo con la dottoressa Palma che dice Scarantino devo parlare con lei che so due per per due motivi e ne parliamo quando vengo va be'io vengo siamo rimasti lei lo sa bene che veniamo vengo con il dottore Petralia
Scarantino si
Dottoressa Palma
Anche perché dobbiamo iniziare a chiarire un po'di punti va bene ora dico punti
Con la spiegazione credo che c'entri poco
In via logica
è una domanda
A domanda è che tipo di preparazione dovevate fare
Allora faccio un'altra premesse no così scusate tali taccia premessa evocato
Ripeto
Ha domandato risposto due volte il teste questa domanda
E se scuderia una specifica
La richiesta ma non così questa ritorniamo alla domanda generale isolatamente puramente ripetitiva di una domanda fra l'altro fatta più volte è intervenuto e le verifiche allora c'è una cercheremo di intercettare anche agli atti acquisita lei sa benissimo a una specificazione successive all'lei sa e punti sono anche riferimento alcune esigenze che il collaboratore ma per creare ripetutamente sa benissimo
Ritengo che la sentenza dal TAR
Che definitiva ed è acquisita in ordine proprio a questi due interrogatori
Li definisce quanto meno di contorno
Quindi che ti di preparazione
Questo è l'elemento nuovo
Devo rispondere sulla sentenza del terrore tattico Sipa praticamente non abbiamo
Quella conversazione Dalla Palma la sua conversazione la sentenza
Dal tetto che da quella definizione la risposta continua a essere la stessa sì o no qualche domanda che è davanti al SerT per caso cambia o non cambia ho capito
Quindi si è rivelato alla luce quello che dice la la sentenza del terrore si sia messa è presidente si lei conosce la cosa detta alla senese terrà sull'argomento
A praticare una famiglia secondo molletta Holley si compiono rossonere ho letto ho letto sì presidente ho letto qualcosa a suo tempo adesso nello specifico credo che sia una sentenza che non contenga soltanto questo questo di queste poche prove
Che sono state citate dall'avvocato adesso vorrei però se la domanda è ammessa la sua vorrei pregarlo di di rifarmi una perché non ho capito che cosa ricorda se faccia dire secco
Le ha dato forza cosa dice specificamente sull'accadendo presidente
Presente contorno che alcunché di contorno si riferisce sia questo il Duemila erogatori che al l'altro interrogatorio a cui
Faremo riferimento io gli interrogatori di contorno li conosco non so che cosa siano quegli uomini non non saprei responsabile dare una risposta se ha un po'una li ha un significato più aderente a diciamo anche alle locuzioni che vengono utilizzate in sede giudiziaria allora sì
Senta una cosa
Io volevo
Spiegato possibile
Questo dialogo che è sempre fra la dottoressa Palma lo Scarantino
La difesa mi riferisco alla conversazione telefonica che agli atti ed è la numero
Numero quattro che è sempre dell'otto maggio
Allora sedici ventisette
Dunque
Si stava parlavano i due dell'interrogatorio che si sarebbe dovuto tenere
Sembra Genova con
La dottoressa Sabatino cui peraltro poi
Ha partecipato per la verità giova Cestalto comunque
A un certo punto e siamo
Per la difesa l'ultima pagina di e questa telefonata la dottoressa Palma dice è per me e non lo può fare a questo edificio perbacco diritto all'altro così si distrae guardiamo noi ci mettiamo su quel problema sul nostro processo lei non lo può fare questa cosa solo per mercoledì Scarantino a delle richieste
Scarantino
A il discorso era o pure il dottore Jeep Riccardi quando c'è stato questo discorso con il dottore Petralia eh va beh i dottori c'è ed è stato trasferito a io col dottore vittoria posso parlare
No no per cercare di capire qual era il problema
Mi perdoni è una telefonata intercorsa fra Scarantino te un altro magistrato io dovrei sapere cosa voleva dire Scarantino cosa cosa voleva dire l'altro magistrato non sono in condizione di dare una risposta
Andiamo marzo
L'interrogatorio invece
Del ventidue zero cinque
E allora noi abbiamo dico le premetto che anche questo
Di qua viene definito da quella sentenza in in quel modo
Lei
Si ricorda
Se
Il giorno prima che Scarantino venisse
Sentito all'uno
è stato con voi
Se ti dall'uno lui ventiquattro venticinque maggio quindi ventiquattro il ventitré
Si ricorda se la Scarantino è stata con voi io ho che era contezza del fatto che nei due giorni precedenti o uno due giorni prima dell'interrogatorio della dell'audizione quindi dell'interrogatorio dibattimentale di Scarantino che si tenne all'aula bunker di Rebibbia Sensei cordonale
Lo ska Antino fu intero oggetto di interrogatorio da parte della Procura di Caltanissetta non so se una o due volte
Quindi se lei dispone dei verbali già
Può avere la la conferma o meno di ciò che io sto dicendo guardi
Le dico questo non abbia una relazione di servizio
Dei
Poliziotti di Imperia i quale ci dicono che il ventidue cinque il martedì va bene praticamente e noi abbiamo l'interrogatorio e non abbiamo problemi
Mi scusi abbiamo l'interrogatorio interrogatorio il ventidue cinque abbiamo interrogato c'è un verbale di interrogatorio c'è un verbale di derogare Scarantino tra
Fa sempre ogni contorno sui conduttori secondo la la sentenza perde di contorno soppressivo nel dire nel dire che Scarantino inattendibile ha detto anche questo
Dico a sentenze al processo e quindi non
Il ventitré maggio
E invece
Noi leggiamo in questa relazione di servizio e che lo Scarantino sarebbe stato prelevato tra due elementi dalla squadra mobile di Palermo
Poiché sia il discorso sempre il solito Scarantino era detenuto non poteva lasciare chiaramente il posto
Dove
Vi si trovava non se non dietro autorizzazione sa lei consigliato che anche lei quel giorno era a Roma
E dato che è stato prelevato da questi due soggetti
Se avuto dei colloqui con voi se non ha avuto dei colloqui con con altri possono meno posacenere questo documento cui da Di Fusco facendo riferimento
Questo il ventidue agosto se mi consente di quel giorno fu di
In pratica cosa che debbo dire sarà il motivo per cui
è stato spostato da quel posto se per caso ha incontrato voi allora incontrano voi
Cioè la il brano che inizia con verificato l'esiguo numero degli operatori di scorta stante le sollecitazioni e le lamentele del personale squadra mobile di Palermo parla prima qual era
Ventitré maggio martedì ventitré maggio la signoria vostra che sarebbe il dirigente reggente della squadra mobile di Imperia impartiva disposizione che il personale dipendente
Giungevano a me interessa alle ore otto però giungevano per l'accompagnamento del collaboratore Dodo vetture e tre operatori
Ma questa è scattato anche tre una modalità di esplicazione del servizio che ha svolto il personale della squadra mobile di Imperia dalla dalla della quale proprio uno né non avevo né Nemo o tuttora nessuna ragione di di nella quale non ho molte ragioni ed elementi per individuarli fattori che potessero tessere pertinenti all'attività di giudiziarie che si svolgeva
Ho capito se le un jolly vuole sapere se ha incontrato questo squadra mobile di Palermo presso la squadra mobile di Palermo sa incontrato voi magistrati Sessa
Che ha in Corselli sapete che ha incontrato
Se si ricordano di tutto il motivo e documentato in una maniera così particolareggiato così motivato con la mia memoria o chi nativo napoletano a cui io non ho partecipato posso non aggiungere degli elementi immotivata la domanda
è molto semplice
Dico siccome non abbiamo un brogliaccio
Del contenuto dal telefonata anche se non sono state descritte ma di questo ne avevo che sottoscrizione
Io mi ritrovo il ventidue maggio
Scarantino che la moglie che telefono Scarantino che Scarantino non poteva telefonare a casa perché non poteva ricevere per telefono
E Scarantino dice alla moglie oppure andare in carcere di procurarsi le valigie lo dico sinteticamente ma il ventitré dopo questa uscita tutto bene
Comunque alla considerazione premessa generale sulla sentenza terre dico mi ritrovo con questo
Ecco perché volevo
I specificato per me ad agosto se lei sa cosa è successo dato che è uscito con degli operatori
No le uniche cose che io ho posso sapere sono quelle documentate nei verbali di interrogatorio a cui ho partecipato ok
Ho
E comunque perché sia chiaro il contenuto di questa relazione di servizio di poi un atto assolutamente interno della polizia a me era sconosciuto
Servono a cosa
Non è
Che
Prima dell'esame
Avete hanno parlato con Scarantino presso il più preciso
I lei sa benissimo perché non era più alla Procura di Caltanissetta
Avrà letto sui giornali sicuramente che è stata rinvenuta una carpetta laddove c'erano degli interrogatori dello Scarantino appuntati è essenzialmente c'era un un promemoria
Sappiamo che l'autore
Di questi scritti di questo pro memoria
Degli appurare appunti
Uno degli odierni di imputati anche perché o c'è la perizia
Possesso va ammesso è a un certo punto in questa appunti
Ci sono d'altronde sicuramente l'avrà letto anche nella sentenza terre che appunto viene commentato del
Domande che regge
C'è sono appunti su correzione che avrebbe dovuto fare nel sugli interrogatori
La seconda parte di questo proprio amore invece sono la domanda ad esempio riguarda la dichiarazione di prestare Carmela come giustificare la sua asserita buona condotta verso Scarantino che lo inquieta va continuamente
Altra appunto indenne dall'accusa di essere gay può citare la l'episodio dall'avvocato Perroni
Può citare particolare del falso pentito
Alla fine della testimonianza processo può rivolgere alcuna osservazione all'avvocato Petrone
Motivazione del pentimento
Tra parentesi cosa deve dire cioè
Posso citare altri episodi al dibattimento non dalla strage ma concernente episodi di cui è a conoscenza
Immoralità tradimenti coniugali come giustificare la dichiarazione contrastante due Dante
Divergenti blu quattro a i quotidiani è in alcuni verbale dichiara che li leggeva in atto dichiara il contrario io la sapere a questo se chiaramente nell'interrogatorio va interrogato non l'abbiamo fuori interrogatorio
Qualcuno
Voi Mattei
UE Ribaudo che erano i soggetti che in quel momento accompagnavano o Scarantino o boh
Abbia parlato ancorché informalmente al convoglio per dire per sapere cosa deve dire non deve dire in ordine
A questo punto che certamente lei capisce benissimo che sono domanda che
Lo scrittore di questo appunto deve porre a qualcuno
Dico si capisce si intuisce
Facilmente ora ne ha mai
Questo qualcuno parlava con voi
Poi interrogativo che farete riferimento ad un documento che io non conosco non ho mai visto scusi del quale comunque non avevo non avevo conoscenza non so di chi sia autografo o non so in che modo sia stato acquisito però se posso avere la la possibilità di esaminarlo forse posso saperne di più di quello che posso capire ascoltando nei la lettura che lei ha fatto
Non è un'amica non ha non è appunto sul non lontano
Questo
Io non avevo nessuna conoscenza di questo documento non so chi lo abbia redatto e al quale fine dove se ha se sia ovviamente
Se lei ne dispone evidentemente fa parte degli atti del processo
Comunque che io personalmente non avevo nessuna conoscenza ne posso conseguentemente dare alcun indicazione
Su chi lo abbia redatto e sugli archi Foschi su chi ne fosse il destinatario e su quali ne fossero le finalità se semplicemente riepilogative
E di alcuni punti che forse dovevano in qualche momento perché poi va tutto anche individuato non so in che epoca è stato è stato redatto quindi in relazione a quale attività per me che comunque ripeto questi sono tutti i dubbi
Che sto indicando ma sono assolutamente superflui rispetto all'unico dato sicuro io non ne avevo conoscenza e quindi non so dare nessuna spiegazione
Scusi no io precisa noi sappiamo benissimo anche perché chiese che l'autore dello scritto lo ha ammesso l'avevo già detto
Mattei
L'abbiamo avuto
Nel mille novecentonovantotto
Allorquando Scarantino a come si è perduto si è perché ha ritrattato è successivamente
Davanti alla Corte d'Assise d'Appello di Caltanissetta questo documento insieme ad altre ad altre carte sono state prodotto dal difensore del
Signor Scarantino cancella persino scattino quindi che lei non sia noto ora questo è un dato di fatto scelto delusi nel e io leggo Kabila che già sapevamo e non era questa la domanda era diversa
Premesso che quel contenuto peraltro ammesso che da chi lo ha scritto
Stato compilato
Poco tempo prima rispetto anni all'esame dibattimentale del dell'uno dello dello Scarantino
Lei
Non dico del
Pizzino del foglio di carta va bene ma
Ha parlato
Ancorché involontariamente
Con qualcuno dalla polizia giudiziaria che accompagnava lo Scarantino o e quindi con Matteo con Ribaudo
Che erano quelli che in quel periodo lo accompagnavano l'anno lo hanno portato a Roma oppure Combo in relazione a questi fatti a queste domande
Perché può esser lei sa benissimo che queste domande purtroppo
A processo uno vengono fuori è
Anche le osservazioni quindi lei c'era processo uno come c'ero pure io quindi avevamo entrambi presenti per cui dico
Non c'erano e gli interrogatori
Si pongono questa domanda
Dico ne avete parlato prima
Anche ripeto ancorché involontariamente me ne rendo conto dico ma può succedere se lei se lo ricorda chiosa lo studio personalmente non ho parlato con qualcuno del gruppo
Che si occupa aveva dell'ammanco pratica gestione di Scarantino Conti questi argomenti Scarantino a Lloyd l'abbiamo incontrato in occasione degli interrogatori che sono documentati
E i temi che sono stati trattati sono quelli indicati nel verbale
Di più semmai intestato a qualcosa che non aveva contenuto processuale che otteneva sempre
Alle problematiche di tipo economico tipo protezione o di sicurezza o paturnie varie che avevano Scarantino come la maggior parte dei pentiti
Comunque sembra una cosa
Passiamo all'ultimo argomento
San Bartolomeo al Mare e allora io ancora non sono riuscito a comprendere
In che modo
La procura di Caltanissetta è venuto a conoscenza la mattina del ventisei o quantomeno di cosa sia venuto a conoscenza la mattina del ventisei tale da farle fare immediatamente quell'avviso e partire per Genova lei
La mattina del ventisei evidentemente siamo stati informati o da tutti ritengo dall'organo di polizia del fatto che da parte di Scarantino probabilmente dato derivato dalla dalle intercettazioni che erano in corso sulla
No a quello dato intercettazioni non c'era in gara quella di intercettazioni non c'erano più in qualche in qualche modo il dato è venuto a conoscenza a questo punto però mi muovo sulla base di ipotesi probabilmente c'è stata anche una notizie di natura di natura mediatica di tipo giornalistico qualcosa che è pervenuta tu Aluffi c'ho dando nella assedia consapevolezza dell'esistenza di un intento di Scarantino di recedere dalla collaborazione e di ritrattare
Frattanto questo fatto si concretizzava poi nella nella nella messa in onda di quella telefonata
Debbo anche dire che la questo è un oggetto più di un ragionamento che ho fatto dopo la scorsa udienza riflettendo sui fatti
è molto probabile che la telefonata a che è stata registrata dalla dal dalla dall'orda Natalia televisivo o sia precedente il le ore dieci adesso questo è un dato che non so se ha bisogno di potrà essere verificato e che comunque di quella telefonata e del fatto che vi fosse stata questa possibilità di una ritrattazione oltretutto con uno strumento anomalo perché se Scarante voleva ritrattare non aveva da fare di meglio che chiamare il l'unico ministero siamo stati informati tant'è che come ho detto questa mattina l'obiettivo primario dell'interrogatorio di Scarantino giorno in questione
Ventisei abbiamo detto che giorno era
Anche se ventisei giugno ventisei
Luglio tenera quello di chiedergli Scarantino lei vuole continuare a collaborare o che intende ritrattare ecco cosa che poi ripeto in lo il verbale nella sua forma originale commenta è stato lei cortesemente mostrato ho visto che effettivamente avevo fatto
Chiaramente c'è stato un segnale di allarme segnale di allarme che non si può che ricondurre alla polizia giudiziaria che aveva in qualche modo ho avuto contezza della o o alla polizia giudiziaria o ad altri organi d'informazione perché purtroppo anche la stampa
Spesso tende a a far trapelare anticipatamente quelli che saranno i suoi scoop o alcune sue iniziative il dato e che fino alle ore dieci
O dopo l'avviso al difensore di Scarantino che subito dopo uno ho iniziato
Le le pratiche per potermi trasferire a Genova scocciata per genera voleva interrompere perché
Mi sa tanto che siamo molto fuori strada
E allora ci sono mi scusi anni settanta siamo molto fuori strada debba casi sono una delle attirare consensi facciamo domande siamo fuori strada un'altra ogni anno scorso
Crebbe facciamo una ricostruzione che de di quanto abbiamo agli atti Maradona noi facciamo la domanda come previsto che venga fatto la fame le considerazioni avanzate discusso all'avvocato Franzo sarò tutti pronti ad ascoltare la traccia una domanda senta
La prima agenzia Kroll osso che parla del pentimento di Scarantino e dalle ore undici e ventisei come mai le alle dieci ha fatto l'accetta quell'avviso
Staffetta ma che le ho già risposto evidentemente era pervenuto all'ufficio mi scusi non credevo allora vedendo evidentemente era pervenuto all'ufficio
Ho dagli organi di polizia o da altre fonti di stampa la notizia della telefonata di Scarantino e comunque di un intento di Scarantino di fare una ritrattazione
Tra l'altro con il mezzo televisivo sette dagli atti risulta che l'unico atto
è una relazione servizio del Melazzi occorre dice di avere ricevuto Allo Scarantino di comunicare all'eccesso sembrò posizione dopo farò la domanda
Poi Elena Donazzan non alla romana è domanda per no no assolutamente perché non è il rigetto è un dato oggettivamente l'errato perché non è l'unico dato che abbiano e per lo dimostra e mezzo di contrazione
Quindi il primo dato di partenza errato poniamo una domanda accertiamo la verità spese la domanda è la seguente che
Agli atti risulta solo una relazione di servizio alla parola Scarantino secondo il redattore di quella relazione e quindi tanto è potuto pervenire e l'abbiamo agli atti la relazione abbiamo acquisito Dante potuto pervenire alla polizia giudiziaria di Palermo e la procura di Caltanissetta quale Scarantino si si limita a dire con le carte all'autorità giudiziaria che ha preso le mie decisione da qui alla ritrattazione alla parola oggi trattazione forse c'è una corsa
Qual è la domanda avvocato Gueli perché noi l'abbiamo
La domanda è continua a sostenere che l'ha saputo ecco comma no questo continua a sostenere se l'ha detto se ha già risposto
Cosa si tocca
Per quindi décolleté andammo in questo caso all'alba litoranea mi sembra che la risposta all'odierno dei singoli chiedere alla polizia giudiziaria il limone aglio nella gestione della ha risposto una variabile che peraltro con la relazione Stoner il giorno prima non riguarda senta una cosa dibattimento l'interrogatorio
Lei lo ha fissato
Allora venti
Si ricordasse
Lo Scarantino
è arrivato
Molto tempo prima delle ore venti
S
E già un arrivo
Prima delle ore venti tuttora praticante presso la Criminalpol di Genova era stato concordato tra lei e il dottore a botte
No io posso ricordare ciò che documentato dal verbale sicuramente alle ore venti è iniziato il verbale il tempo tecnico di di di di prendere possesso della stanza in cui doveva svolgersi personalmente non ricordo questi particolari ma non credo che vi siano stati no le dico questo perché è stata prodotta tra l'aggiornamento una relazione di servizio sempre
Leggo nella quale praticamente si dice che sarebbe stato San Bartolomeo dalle dodici e alle quindici e che dopo se n'è andato e che praticamente concordare di rivedersi dopo circa un'ora per avere un ulteriore colloquio lo scrivente cono sostituto procuratore dalla Repubblica Carmelo Petralia
Quindi Iannaccone orari c'era c'è proprio nulla se non riesco a seguire soltanto ora ogni fase avere questa relazione posso non ricollegarlo vi qualche qualche il mio ricordo più preciso
Così così
Ma lo fa vadano solo per capire che siamo su sua
Proporzione dei commenti i commenti non verrà nessuno giusto
Aveva detto l'avvocato Panepinto che la cosa la ma acquisire l'avvocato non certamente non ci sono problemi solo che chiaramente loro ed è giusto hanno pura la nota di trasmissione alla Procura ma io non lo metteva in dubbio con esso
No no no della relazione di servizio di Bo
Non è che glielo sei tu
Ah sì
E più c'era compete in
Ma io credo al contrario Scarantino il dottor Bolt e poi alla conclusione c'è scritto venivano dal Sud
Unitamente otto sono presente veniva bloccato lo scopo di non far ulteriormente precisa la situazione e fatto salire
Sull'autovettura di servizio per raggiungere altra località cos'era in attesa il dottor Petralia quindi sembrerebbe che alla fine di tutto questo complesso percorso
Raccontato dal dottor Botin questa relazione di servizio allegorie serale orari sia stato ma qui non ci sono non vedo in che modo possono essere io posso darle delle indicazioni diverse dalle uniche che sono sicuramente attendibili e sono quelle del verbale aggiungendo ci sei quel minimo di tempo o precedente alla Madonna della verbalizzazione da sei oppresso interrogatori a a Genova
C'era Cultraro
Se c'erano i soggetti indicati nel verbale come presenti quindi se no allora
Questo lo strano come soggetto che ha accompagnato lo Scarantino dalla località protetta alla Criminalpol può anche darsi però questo non lo posso dire con certezza io posso dire sicuramente io ero tenuto a
Per bar rizzare i i nomi dei sudditi chi partecipava all'atto istruttorio
Sì Corsaro quali oggetto Laura Rollo conosco sono sceso nell'ove l'ho rivisto in quell'occasione per cui certamente in quell'occasione se è stata l'unica in cui mi sono recato in Liguria per questa per questa indagine l'ho visto in quell'occasione però
Che posso dire che al lo abbia accompagnato sino alla stanza o lo abbia visto all'ingresso della Criminalpol probabile senta
Certamente loro Gore rivisto perché l'ho salutato molto cordialmente perché non lo vedevano moltissimo tempo
Un'ultima domanda prima dalle ore venti
Che al momento che risulta dal verbale di inizio delle interrogatorio
Lei ha avuto contatti con lo Scarantino
No se non è documentato dal verbale o non la mia relazione di servizio del bosco presente nessun'altra domanda
Bene abrogata la spina
Avvocato dello Stato alla spina registrazione per il responsabile civile
Pochissime domande
Per quanto riguarda le intercettazioni di svolte al San Bartolomeo al Mare lei ha mai firmato i decreti di autorizzazione
Se fa riferimento alle richieste alloggi ritengo che siano state firmate da me però tutto quello che diciamo Truman l'attività tecnica che si è svolto a e documentata quindi se ci sono delle richieste di autorizzazione
Firmate da me vuol dire che le ho firmate io insomma è un po'topologico quello che le dico però è così
Ha già arrivate o comunque contezza questo l'ho sempre detto del fatto che era in corso cioè e sicura in ogni caso ecco quel quella Periodo di intercettazione un'Inter c'era una era un periodo scelto intenzionalmente perché precludeva appunto alla alla partecipazione dibattimentale dello Scarantino e quindi era importante monitorare i suoi rapporti con l'aggregato criminale di provenienza
Sì anche anche se ha già risposto alla domanda gliela devo rifare perché mi serve per la domanda successiva se vuole ricordare anche brevemente lo scopo di queste intercettazioni
E appunto quello che ho appena detto era quello di verificare se vi fosse da parte del
Del mondo criminale di provenienza e soprattutto di quello nel quale era comunque immerso alla famiglia d'origine di Scarantino qualche tentativo comunque qualche iniziativa posto ad incidere sulla fermezza della volontà collaborativa
Se se non ricorda se per caso questo scopo diciamo questo oggetto delle intercettazioni mi scusi era specificamente dedotto nei decreti quindi richieste di autorizzazione
Ritengo dissi certamente le richieste di autorizzazione sono state formulate e il Gip le ritenute meritevoli di accoglimento quindi
Penso che la uno degli dei motivi di indicati nel richieste di autorizzazione fosse fosse questo però siccome credo che siano gli atti quindi è più facile vedere direttamente i documenti e si ricorda quando Fini questa attività di intercettazione mi scusi avvocato io capisco la difficoltà
Dell'ora vive nel terrore in ordine
Ma ne abbiamo parlato credo cinque volte di questi argomenti ora
Se c'è qualcosa di specificare però dottor però io dico
L'ha dette cinque per cinque volte dal Pubblico ministero ai gli avvocati successione qual è la circostanza precisa che vuole volevo conosce volevo sapere se per caso sa i motivi per cui Fini questa attività di intercettazione per me ma mi perdonatemi l'altra volta
Se non ricordo male anche la dottoressa Palma di o o forse dottore Petralia sesso all'udienza società all'udienza scorsa scusate
Disse purtroppo finì guarda Paolo non guarda caso sembrava un commento mio scusate dice purtroppo Fini qualche giorno prima delle dichiarazioni a Studio aperto
Tutta più esattamente ma l'avevo detto anche alla precedente udienza
Fini contestualmente con l'audizione dibattimentale perché a quella attività precludeva l'intercettazione era finalizzata una volta sentito Scarantino è comunque consacrata alle sue dichiarazioni
In un interrogatorio dinanzi alla Corte d'Assise ci parve superfluo continuare l'attività di intercettazione che peraltro insomma
Presupponeva un dispiego di energie
Che
Non antenne per i quali non valeva più la pena
Adesso nelle sue dichiarazioni lo Scarantino ha fatto i nomi di Francesco Tagliavia Lorenzo Trinitari lo certo e l'ultima domanda se può dire quale FUO come si arrivò a questi nomi ai quali fu il quale fu una reazione dell'ufficio
Reazione dell'ufficio è quella laica di attinti recepire il dato acquisirlo dopodiché svolgere ove possibile
Una opportuna attività di riscontro come vi si giunse di si giunse con le sue dichiarazioni se non ricordo male sin dalle prime
Sin dalla dalla prima dichiarazione di giugno
Grazie non ho altre domande
Premiato sebbene non se ne stava seduto grazie buonasera dottore
Petralia Bono sono le le diciassette monumenti presidente noi abbiamo avuto un giorno per l'esame del Pubblico ministero un giorno
Per il controesame noi ci troviamo costretti sempre
Ad iniziare a fine serata con anche la difficoltà Presidente mi perdoni del rientro che è quasi costato un mese fa un incidente almeno il sottoscritto
Quindi Presidente io ma mi avvio a fare il mio controesame
Però la pregherei ove fosse possibile anche per la candelina diciamo il modo di candeline di calendarizzare
Gli impegni visto che ne abbiamo messi abbiamo messo tante udienze di consentirci di iniziare il nostro contrastiamo nostra attività ad un orario che sia diciamo possibile mi perdoni lo sfogo presidente
Allora inizio da usava adesso chiaramente presidente allo scorrere opporremo un limite orario perché certo non potremo fare le dieci di sera mi rendo conto però allora ventidue maggio del novantacinque lo Scarantino viene sentito poco prima dell'udienza a Roma
Lei ricorda di avere partecipato a questo interrogatorio
Mi pare dissi tant'è che credo che ci sia la mia presenza però barche nel verbale non risulta la sua presenza per coloro che ricco per quello che ricordo sono stati fatti più di un interrogatorio
Vinta a Roma alla se non ricordo male Allo scopo
Se almeno ad uno di essi ho partecipato io
Sì se può confermarmelo così vedo se la mia memoria ancora proibisce
Nel verbale del ventidue maggio dell'unico che io a disposizione lei non
Non è presente non vorrei avere introdotto io se lei mi consente Leporello documentazione gli ho il presidente me lo consente prego prego per la documentazione che solo informatica perché
Appartenendo all'economia avevamo fatto noi io della procura nazionale avevo non Accesso remoto agevole al Cid si teme quindi io scaricati da lì però dovrei un attimo cerca prego prego
Procuratore chiedo scusa cerca il verbale del ventidue maggio un verbale in cui fa riferimento lei per la sua presenza a Roma prego mi scusi
Se cerca il verbale del ventidue maggio glielo possono esibire rapidamente no in Francia e che invece un altro allo Sco di cui lei ha memoria ovviamente noi non scusatemi così se il presidente scusami diciamo l'impostazione un po'
Familiare ma
Avete un mio c'è un mio verbale del ventidue o del ventitré maggio un verbale in cui sono presenti io cioè allora in quello del cantautore lo abbiamo è certamente la non è presente
Mentre se ci sono altri verbale allo scoglio romeno serenate sì una presenza non sono in contrazione dei romani ha necessità di un
Nei dieci minuti nei dieci minuti di sospensione così con calma ex presidente mi riposo anche una ed è esatto esatto va bene sospendiamo riesce meno noti ho verificato in effetti il mio ricordo sugli interrogatori successivi alla telefonata dell'otto maggio
Riguarda due interrogatori a cui io partecipai insieme alla collega Palma
Perché sono dell'undici e del dodici maggio evidentemente non si tennero a Roma nell'unico interrogatorio di cui io dispongo e debbo pensare che effettivamente sia l'unico che è stato fatto Scarantino
Potremmo dire nell'imminenza della sua audizione dibattimentale a Rebibbia
Che è quello del ventidue al quale io non ho del ventidue maggio al quale io non ho partecipato ne avevo una quasi una visione plastica
Perché ricordavo il fatto ma probabilmente perché tutto questo si svolgeva a Roma
Sapevo perlomeno venivo informato del fatto che questi interrogatori avvenivano presso la sede credo per lo scopo però evidentemente non se non è indicata la mia presenza non vi ho partecipato
Dottore Petralia posto che in quello delle ventidue
Vi è la presenza dell'avvocato Falzone capisco che lei non era presente a questo interrogatorio ma ha avuto notizia OLAF conoscenza se l'avvocato Falzone contestualmente
A quella a quell'interrogatorio il ventidue o nei giorni nel giorno successivo il ventitré abbia intrattenuto un colloquio con lo Scarantino
No conoscenza di ciò no
Va bene lei alla contestazione diciamo memoria dell'avvocato Scott sola
In relazione ai sopralluoghi Scarantino al tragitto tra il luogo in cui era era diciamo nascosta la centoventisei e poi all'arrivo alla Caracalla crocevia di Orofino ha risposto che vi erano degli elementi che non coincideva no ma lei ricorda se vi fossero poi dei elementi e quindi dei sopralluoghi che coincidevano o i posti che venivano individuati Allo Scarantino
Io posso dire che l'attività di riscontro delle dichiarazioni di Scarantino effettuata o di iniziativa o su delega di iniziativa della della polizia giudiziaria su delega del della procura
Condusse per quello che era l'acquisibile al quella a quell'epoca ad una complessiva positiva verifica del sue dichiarazioni i punti che avevano qualche qualche criticità
O erano secondari e non vennero comunque superati o o se erano più pregnanti ebbero comunque un maggiore un miglior chiarimento di approfondimento in successivi
I successivi attività di indagine quindi il dato certo che che
Si giunse ad una valutazione di complessiva attendibilità della non solo qui non parliamo più di un aspetto intrinseco ma proprio estrinseco di verifica concreta di complessiva attendibilità delle dichiarazioni che aveva reso fino a quel momento lo scadenti
Quindi rispetto a questa attività di sopralluogo e quindi rispetto all'indicazione dei luoghi da parte di Scarantino
Una parte maggioritaria se ho capito bene veniva riscontrate ritenuta assolutamente congrua
Una parte che riguardava invece il tragitto tra il luogo dove veniva do tenuta la centoventisei e la carrozza evitiamo mostrava dei segni di
Diciamo incertezze o incongruenza chilometri dirle che siano esattamente queste parti però certamente il
La parte determinante per quelli che erano gli obiettivi acquisitivi del momento delle dichiarazioni di Scarantino anche con riferimento agli spostamenti dell'autovettura aveva trovato un qualche riscontro anche
Con morale trattatistica e dei luoghi dottore vetrerie mi perdoni però è un'osservazione
Quasi banale la mia
Siccome lei ha affermato di non avere avuto contezza di questa attività svolta dalla polizia circa i sopralluoghi
Siccome oggi in questo momento ha riferito sostanzialmente che per una parte veniva in qualche modo trovato un elemento di riscontro per un'altra parte no
Mi pare che complessivamente mi scusi dottore a lei questo dato deve essere pervenuto sì ma io non faccio riferimento soltanto alla prima attività quella
Svolta nell'immediato io faccio riferimento ad altre attività di indagine che via via sono state svolte che ritengo siano documentate agli atti del processo per le quali vi siano state delle deleghe
Ma mi perdoni dottore Petralia siccome noi abbiamo chiaramente contezza di quello che abbiamo rinvenuto negli atti e al di là del fatto che già l'avvocato scorso le ha detto che l'attività di riscontro ritrovata rispetto a questa situazione del dei luoghi sostanzialmente quella che non è stata rinvenuta relativa alle prime ai primi sopralluoghi avvenuti proprio agli unici dice l'avvocato scorso anno e non possiamo saperlo perché se questi non sono stati diciamo riprodotti potrebbero anche gli altri non essere riprodotti dicevo rispetto a questi è quella proprio del giugno del novanta quattro dicevo dato questo elemento per certo cioè che vi siamo parlando di questi accertamenti lei è in condizioni di rinvenire un ricordo che riguarda
Questa attività perché voi ha differenziato dicendo questi questi no quindi ha mostrato di avere sì ma non sono in condizioni di darle l'indicazione precisa
I quali fossero negli aspetti salienti ritenuti più importanti per i quali c'era una soglia di verifica accettabile e quelli per i quali poteva rimanere qualche membro questa attività è stata fatta
Questa attività è stata fatta e dovrebbe esservene nella gara non so fare una traccia trovai Mogador finora due mila trecentotrenta siamo d'accordo non c'è
Dico io mi affido a quello che la sua dichiarazione per pervenire al risultato che è questa attività comunque da voi è stata valutata cioè
Tutto questo si deve basare su di una normale su una valutazione della normalità di un'attività di indagine è chiaro che se un ufficio di procura
Arriva un nodo tra quelle che hanno i vandali richiamerebbe l'aria non c'è né al mutare o come come sufficientemente anzi come
Tidone a fornire gravi indizi di colpevolezza carico un certo numero di di soggetti le dichiarazioni di Scarantino si dei Verdi debbo ritenere che non solo vi fosse una
Globale attendibilità della stessa ma anche che i punti su cui si presentavano delle criticità al fossero stati in qualche modo superati e chiaro che una lettura io ritengo semplicemente una lettura della richiesta dell'ordinanza di custodia cautelare fatta nel due mila quattrocentotrenta potrebbe essere io non non ne dispongo ma ritengo che
Chi ove dalla sedia a rotella glieli ha ne abbiamo a disposizione quindi non è il provvedimento con ed allenamento mondiale non può non avere affrontato anche questioni perdoni dottore ma dall'esame testimoniale cerchiamo di avere degli elementi
Ultronei o a conforto o chiaramente a confutazione di quelle che possono essere anche le acquisizioni processuali quindi purtroppo capisco e so cosa di venticinque anni
Ma quando un testimone almeno la mia opinione viene a dire se purtroppo c'è negli atti c'è su questo sarà questo
Lo capisco comprendo però mi serve fino a un certo punto perché a me interessa anche il ricordo
Poiché lei al di là dell'ufficio ha dichiarato e qui non dico le contesto ma siccome una volta mi ha detto una cosa una volta parzialmente un'altra che le ha detto che sopralluoghi coincidevano si individuavano i postini individuava quindi non c'erano solo tre per quindi ha dato atto di una sua di un suo ricordo circa un'attività di riscontro positiva
Che riguardava diciamo l'individuazione dei luoghi così come ha dato patto di una parziale diciamo individuazione rispetto a un'altra
Prospettazione per cui io le ripeto la domanda rispetto a questa attività di sopralluogo al di là del fatto che lei non ricorda se ho capito bene esattamente se fosse del giugno o dei momenti successivi
L'ufficio e lei in particolare diede una valutazione positiva
Ma io quando un reso le dichiarazioni che lei credo citato adesso quindi cavalier memoria contrario nel Borsellino quater
Non credo che stessi
Facendo riferimento ad attività specificamente di indagine preliminare ma potrebbe non è esattamente a seguito è è un pezzo successivo che l'avvocato Scoca sola
Non le ha contestato quindi quando lei dice da qualche parte nella porcilaia prima che venisse condotta la pagina centoquindici
Sempre secondo le dichiarazioni di Scarantino nella carrozzeria e quindi lì c'era qualcosa se non ricordo che non quadro per essere completo debbo dire però che altre cose che diciamo in sede di con i sopralluoghi poi coincidevano
Si individuavano i postini individuava quindi non c'è dubbio tengo che queste dichiarazioni non le abbia rese facendo soprattutto riferimento al quella che è stata poi la deposizione quindi
Le l'interrogatorio i contro interrogatori controesami
Di Scarantino al dibattimento dove è stato interrogato per due giorni consecutivi e questi aspetti sono stati messi a fuoco perché sono questi quelli che maggiormente
Sono idonei furono idonei ad imprimere mi un ricordo mi perdoni quindi l'ufficio non ha espresso una valutazione immediata o comunque coeva rispetto all'attività poi successiva
Del rinvia del rinvio a giudizio la perché era già avvenuto dell'attività dibattimentale cioè questa valutazione sull'attendibilità di di Scarantino
Come dice lei sulla verifica dei luoghi avviene per lei in sede
Vive in ventiquattro e venticinque raggio non dico che avvenga soltanto in quella sede però bisogna anche prendere atto non voglio
Farne oggetto di dibattito con con lei ma con con chiunque perché non è questa la sede in altra sede certamente si può fare
Non è possibile in sede testimoniale qual è quella mia attuale acquisire elementi che siano di che a distanza di venticinque anni
Aggiungano o o modifichino un dato che
Quello un emergente dagli atti di un processo e dalla documentazione
Di questi anni allora nella London & Daniele Nardoni asilo materialmente è veramente una ricerca una vita perché l'alias ne stiamo parlando di un'attività che è stato oggetto di una di un suo parere
Che lei ha prospettato al giudice è stata autorizzata l'attività di sopralluogo a a conforto di questo immediatamente dopo viene fatto un interrogatorio
Successivamente sentita al quartiere mi fa una differenziazione tra elementi che sono stati riscontrati ed elementi che non sono stati riscontrati e io quindi le chiedo perché mi pare banale
Se lei abbia avuto conoscenza degli elementi che riguardavano i sopralluoghi quindi questa attività e lei sostanzialmente mi dice non ho avuto conoscenza non esaurisce non ne ha avuto conoscenza io in questo momento sono propenso
A ricondurre il tipo di valutazione che ho esternato al quater
A una complessiva valutazione delle dichiarazioni dello Scarantino fermandoci ovviamente all'epoca della celebrazione del processo quindi un un unicum che si ricava dalla sintesi di una serie di passaggi investigativi che partono dalle primissime attività
Dove minacciate o meno che siano la prego di farmi terminare prego e si concludono con l'audizione dibattimentale mi non è in condizione di dire se al giugno al al momento in cui sopra luglio vengono fatti se in media da mente dopo lei ebbe contezza e fece questa valutazione o se questo è frutto dello su questo su questo già risposto io
Non ritengo che si vi sia stata una specifica dei legato a parte se documentalmente non c'è questo conferma il mio ricordo una specifica delega da parte dell'autorità giudiziaria e comunque perlomeno da parte mia
A alla polizia giudiziaria a far fare dei precisi sopralluoghi Allo Scarantino per l'identificazione dei posti non è questa autorità io
Olli in ho un ricordo che in qualche misura venne svolta anche durante la fase dibattimentale in realtà fase
Nubi consente assolutamente destinata alla vera e propria acquisizione probatoria e quindi io ritengo che in un'attività non so se documentalmente rilevabile dagli atti proprio
Del dibattimento ma un'attività in questo senso la corte l'abbia delegata o l'abbia in qualche modo fatta recepita
Tra il materiale probatorio del processo con gli esami degli operatori di PG mi è chiaro però no
Interessa questa fase piuttosto quella di perché allora mentre sta questa fase ma io le ho dato la mia disposizione quello preso con Borsellino quater
Per me non faceva riferimento esclusivamente anzi non faceva proprio riferimento all'attività
Della dell'immediato dopo immersioni all'atto della collaborazione ma faceva era una valutazione complessiva e i vari sincretica radio indagato che inizia il ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro
E quanto meno si conclude con la fine del dibattimento neanche con l'audizione mica realizzato tre vedrà che mi ascolti
Allora nel momento in cui siccome questa attività è stato oggetto anche di esame testimoniale e lei ha con quella nota richiesto la la all'autorità giudiziaria l'attività
Lei ricorda effettivamente questa attività che contenuto avesse o meno un Emmy Award perdoni avvocato stiamo parlando sempre dei sopralluoghi siccome viene fatta da parte del della un della squadra mobile del gruppo una richiesta di portare l'oscurantismo sui luoghi e questo viene compendiata in una vostra richiesta all'autorità giudiziaria portarlo via
Prego a portarlo via perfetto ma siccome
Quindi lei non era con a conoscenza di quello che era il contenuto dell'attività da svolgere io ho risposto già stamattina su questo punto non posso che ripetere ciò che ho detto
Il ritengo che e l'attività
Fosse solo quella di una una verifica sui luoghi
è una individuazione anche per gli sviluppi investigativi per la migliore identificazione dei soggetti accusati delle dichiarazioni ma non fosse un'attività finalizzata a verificare la esattezza continuo dire questo usare questo termine topografica
Delle dichiarazioni di Scarantino non voglio essere presuntuoso ma anche allora come continua a fare
Fino adora e dimostrato dalla lettura di quella delega che avevo impartito nel quattrocentoquattro modello novantacinque o novantatré che cos'è novantaquattro novantatré
Modello quarantaquattro quando desideravo dalla polizia giudiziaria una risposta particolareggiata su determinati punti di oggetto di indagine io nella mi dipartimenti dettagliamo ora in questo caso se da parte mia e ritengo da parte degli altri colleghi titolari del procedimento non vi è stata questa delega
La finalità almeno la prima verosimile per noi magistrati finalità della trasferimento temporanea Scarantino in potere della squadra mobile di Palermo era quella che ho indicato la possibilità per la terza volta ma
Quindi da questo punto di vista non ero formalmente dei sopralluoghi sia sotto il profilo tecnico quel nel il sopralluogo il sopralluogo sotto il profilo tecnico addirittura quando è necessario
Lo fa anche il Pubblico ministero diventa un'ispezione giudiziaria dei luoghi insomma sono tutti atti normati
Io francamente
Se l'obiettivo dell'ufficio
Che ripeto non era rappresentato solo da me e non posso certamente escludere che altri magistrati dell'ufficio e nel in quel momento credo che ancora non so se se la dottoressa Palma fosse già
Già applicata a Caltanissetta ma sicuramente c'erano che il dottor Tinebra che la dottoressa Boccassini se altri magistrati dell'ufficio hanno dato verbalmente visto che lei mi dice che documentalmente non v'è traccia di una delega in tal senso hanno dato verbalmente del indicazioni in tal senso la polizia giudiziaria non sono certamente io in condizioni di poterlo dire
Va bene
Andiamo invece al momento quindi al pomeriggio dopo a anzi al pomeriggio del della strage di via D'Amelio lei si recò sui luoghi
Io mi recai sui luoghi lei ricorda se e insieme a chi ebbe a individuare il motore della di un'autovettura l'ho detto l'altro alla precedente udienza
Certamente l'allora capitano del luogo comunque erano i due consulenti in materia esplosivistica che erano consulenti pubblico ministero nel processo di capaci ecco coniata inutili pervenuti non mi chieda come ritengo con una nomina estemporanea fatta per così dire verbalmente dallo dottor Tinebra presumo
Se dico eh in quel momento individuaste un un blocco di una centoventisei nella in quello scenario di morte di devastazione che caratterizzava via D'Amelio purtroppo è drammaticamente in quelle ore
C'era una infinita di reperti di ogni genere quando dico ogni genere può capire anche a cosa alludo
Venendo in reperti di tipo meccanico o non fu difficile riuscire ad individuare tic relitti oltre che delle autovettura blindate
In servizio con il dottor Borsellino anche di altre autovetture che si trovavano parcheggiate in prossimità proprio del fulcro della
Dell'esplosione
Esaminando
Anche i i lei inattiva reperti meccanici di queste macchine che erano soprattutto quelle più vicine all'autobomba
Erano particolarmente mal ridotti e devastati e sparpagliati con un lavoro che fu fatto proprio durante la notte o comunque le le tardissimo e ore della sera
Con i due consulenti io ricordo Egidia de locus spero di non ricordare male o che non ci fosse anche qualcun altro comunque facevano parte sempre del del gruppo dei consulenti tecnici
Individuati varia reperti meccanici fu facile per ciascuno di questi con un minimo di competenza o di ausilio tecnico di qualcuno più esperto individuare con l'autovettura di pertinenza anche se magari distante qualche metro dal posto in cui quei reperti
Si trovavano per un uno solo di questi di questi reperti non si trovava la macchina
E questo reperto apparteneva certamente o una FIAT cinquecento o più verosimilmente a una centoventisei perché era il notissimo per chiunque abbia un minimo di definizione anche senza essere un tecnico
Di cognizione tecnica della produzione automobilistica di quegli anni era il notissimo bicilindrico raffreddato ad aria montato dalla FIAT sul cinquecento dagli anni
Dalla fine degli anni Cinquanta sino quasi ai giorni nostri diciamo sino alla fine degli anni Ottanta assicura quindi mancato reperimento di noi come maturano reperimento indusse a pensare che quello fosse il blocco motore dell'autobomba che evidentemente per il resto dei suoi componenti era andata distrutta o o parzialmente distrutta e che comunque in qualche misura le indagini successive
Con consentirono di ritrovare cioè nel senso che si ritrovarono dei frammenti anche consistenti della carrozzeria ma sparsi in un raggio notevole però una volta individuato quel morbo Rocco da lì partirono
Delle indagini per capire a quale tipo di autovettura con quale numero di telaio con quale numero di targa e quindi seguire tutta la filiera che poteva condurre al proprietario della macchina
Anzi anzitutto ad identificare la macchina e quindi poi condurre al proprietario
Lei poi ha riferito del vicenda che riguarda i collaboratori Candura e Valenti rispetto alla questione della è perché vi erano del diciamo incongruenze tra le loro dichiarazioni
Rispetto a questo tipo di evidenza voi di diciamo fermavate o iniziavate anche a contestare diciamo le parti delle dichiarazioni come prova di resistenza rispetto alle stesse
Contestarle a chi mi perdoni contestare a Candura quella di Valeggio a parenti quelle credo che questo si sia fatto qui in quell'attività svolta si abbiamo deciso a Mantova e non a Bergamo però nel dettaglio un tutta quell'attività peraltro che io ricordo come piuttosto laboriosa e documentata dagli da due successivi interrogatori
Credo di Candura e tra un interrogatorio di Valenti però ripeto su questo il dato documentale e quello più eloquente
Quindi materialmente i di lei si mosse attraverso come l'ha chiamata lei una prova di resistenza contestando le dichiarazioni l'un con l'altro
Quello che è stato fatto documentato dal verbale il dato sicuro perché alla fine di quella tornata di interrogatori
Uno dei due mi pare nello specifico chi era Valenti aveva aveva
Come ho aveva reso dichiarazioni che erano compatibili con quelle di Candura o viceversa in ogni caso il dato senza nessuna alterazione perlomeno da parte di chi procedeva agli interrogatori
Si è consacrato in termini di
Accettabile credibilità
Ma questo tipo di mescola lei fa una dichiarazione
Che è sempre quella del Pala pagina novantuno dicendo che c'erano vari momenti e punti di criticità dello dichiarazioni quindi nell'ansia comunque distrutto e una pista anzi direi una prima pista che si cominciano a delineare un minimo di futuro di dar vita quanto all'individuazione parliamo soltanto la fase esecutiva della strage non potrei dire non volavamo alla prima incongruenza al primo punto di possibile in coerenza con altri dati
Con le dichiarazioni oltre la dichiarazione dei due tra Candura
E Valentin ma si tentava una prova di resistenza di queste dichiarazioni contestando le dichiarazione
Diverso è resa dall'altra adesso ci metto un po'di più di quella che purtroppo la normale esperienza di attività di indagine qui sembra fatto un riferimento a Candura ma sembra anche un riferimento diciamo generale
Lei lo applica sul pannello adesso non sicuramente un discorso che va e un
Profilo di comportamento
Di tecnica investigativa che vale credo in ogni caso nel caso di specie io con riferivo della dell'attività di Mantova nel caso
Il consumo credito e quindi a quello lo dobbiamo lo dobbiamo riferirci ma per quello che è il suo ricordo è applicabile anche all'Oscar Antinoo altri collaboratori ad Andriotta questo tipo
Di attività come dicevo di resistenza rispetto alle dichiarazioni difformi
Nel senso di dicevo questo
Modo di procedere attraverso la contestazione di dichiarazioni che non sono convergenti
è applicabile anche ad altri collaboratori stiamo parlando di Scarantino di Andriotta rispetto alle divergenze tra le loro dichiarazioni cioè lei ricorda se questo venne fatto anche in altri casi
Presidente
La rilevanza di questa domanda non non la compagnia la rilevanza sì la rilevanza in un processo in cui capi d'imputazione riguardano annuncio non capisco quale sia il riferimento lei Sorrell ha fallito se corresse qua un parametro utilizzato sia stato utilizzato meno con altri collaboratori
Francamente non ne vedo in questa sede la rilevanza vorrei comprendere se questa attività che riguarda la resistenza delle dichiarazioni dell'uno rispetto all'altro sia stata fatta anche
Con altri collaboratori anche perché il ruolo di una metro generale dico liberamente voi non mi sembra che la risposta sia già mi perdoni presidente Armani faccia finire poi non mi ammette la domanda anche in riferimento al fatto che
In determinate
Questioni e momenti si è sostenuto da parte ovviamente di altre emergenze processuali che questo potesse essere una cosa che avveniva anche da parte dei dei dei poliziotti o di qualunque altra persona quindi io sto tirando al pm che mi dice
Di avere svolto questo tipo di metodo
Se questo metodo è stato svolto anche per esempio nei confronti dello Scarantino contestandogli le dichiarazioni difformi di Andriotta o nei confronti di Andriotta contestando i le dichiarazioni di Candura ritirerà anchilosata finire la domanda non è ammessa
Lei ricorda alla all'INPS all'arresto di Candura
Se vi furono delle ulteriori emergenze caso dall'arresto di Candura
Fa riferimento a quale arresto di condurre
L'arma all'arresto di Candura in occasione della dall'arresto dei carabinieri primo quello che avvenne non avvenne per
Vicende riguardanti la strage passo pienamente però se c'è un ritorno male per un episodio delittuoso di natura meglio di criminalizzare rigore viene da quest'arresto emersero
Degli elementi diciamo significativi rispetto da quell'arresto nacque
Molto di ciò che poi si è verificato perché venimmo informati adesso non rinnovi posso certo indicarle tempi e neanche esattamente da chi però l'ufficio venne a conoscenza del fatto che gli era stata una reazione
Non pertinente alla quella che era la la ragione la natura dell'arresto proprio da parte del Candura
Con della con esternazione di frasi che facevano pensare per quello che ci venne comunicato e che però credo stia anche documentato negli atti dei carabinieri che
Procedettero all'arresto facevano
Pensare a una qualche sua consapevolezza o comunque qualche suo collegamento alla strage di via D'Amelio che da poco era stata consumata
Un altro argomento lei ricorda chi materialmente propose le indagini su Castellucci peggio e sulle indagini e servizi
Se lei mi può precisare meglio quali sono queste indagini in quale procedimento sono state svolte stiamo parlando della strage siccome ne ha fatto le dichiarazioni Rispetto a la vicenda Genchi
Le chiedo fu il dottore Genchi o il dottore la barba era a proporre le indagini su Castellucci Reggio contrada perché ne abbiamo ovviamente altre acquisizioni processuali volevo chiarire
Questo punto per quello che riguarda le indagini su Contrada che però
Datano perlomeno quelle tecnicamente definibili come tali quindi conseguenti ad una iscrizione di Bruno Contrada nel registro degli indagati e sono
Quanto meno del novantasei
Nascono da altri elementi acquisiti dall'ufficio non da Genchi e non dal dall'ipotesi che Castellucchio peggio potesse essere stato il luogo questa pull-up
Prima ma
Semplicemente la Piale indicazione che anche io ricevetti in quella la sera del del diciannove luglio arrivando in via D'Amelio potesse essere stato un il punto il luogo il sito del puntamento
Io con il telecomando che verosimilmente già allora si capiva era stato utilizzato
Le indagini su Contrada sono nate per quello che mi riguarda in epoca successiva e sulla base di altri elementi che via via
Quell'indagine appunto sui cosiddetti mandanti esterni manda allora conducevano da acquisire una domanda diretta lei ricorda se
La diciamo prospettazione le le i piste che propose siccome lei ha fatto riferimento a prodromi del della della strage di Capaci lei ricorda se riguardava dei viaggi del dottore Falcone negli Stati Uniti la verifica di supporti informatici rispetto a questa attività
Questa cosa meno sta ricordando che io ora te le debbo dire che nel momento in cui si fa adesso o questa scissione tra la dottor Genchi al dottor la Barbera e quindi sostanzialmente circa Genchi
Pur continuando a mantenere un ruolo che era quello di consulente tecnico del Pubblico ministero per la vicenda impianti telefonici di di via D'Amelio però o non partecipo più cioè perse un po'il ruolo di
Soggetto destinatario di attrice orche che svolgeva attività di indagine specifica sulla strage insieme al resto della squadra mobile quindi quando dottor Genchi
Conosci per così dire dalla compagine investigativa Carlo ora capeggiata da la Barbera
In molti ci chiedemmo io non avevo tutta questa confidenza e non glielo chiesi però per quello che posso ricordare Sissi cinesi si formularono pare ipotesi e c'erano anche i colleghi più informati credo tra questi in particolare dottoressa Boccassini ora lei mi ha ricordato una cosa che effettivamente
Ho in proprio nello stesso in quello stesso periodo o successivamente o o
Ho avuto modo di sentire di apprendere e cioè che tra le cose che probabilmente il dottor Genchi tra le attività che il dottor Genchi proponeva di svolgere e che non vennero svolte o per volontà dell'ufficio comunque sulle quali si trovò in dissenso con l'ufficio o con figli suoi capi della della squadra mobile Piera una attività su più che su o sui supporti informatici del dottor Falcone sulle sui suoi spostamenti sui suoi viaggi quindi indagini sulle sugli strumenti di pagamento carte di credito o altro che
Ripeto a me la cosa mi toccava soltanto in in modo molto anzi c'è totalmente non mi coinvolgeva perché non mi stavo più occupando della strage di Capaci però mi pare che vi fu un dissenso con chi si occupava per la strage di Capaci magistrati e credo anche
Forza di polizia su questa proposta del dottor Genchi quindi questa potrebbe essere stata una
Delle cause della della frattura però sfornando per ipotesi e soprattutto solamente perché lei in questo momento ha evocato un ricordo che effettivamente
Oggi posso dire di aver arresto di Calascibetta lei seppe essere
Fosse stato un contributo di Scarantino rispetto all'individuazione dei luoghi o comunque di ed un contributo per l'arresto di Calascibetta
In in esecuzione della dell'ordinanza custodiale nel due mila quattrocentotrenta il contributo se è stato dato è stato dato alle forze di polizia diciamo che entravano in un
In un segmento estraneo a quella dell'autorità giudiziaria a me non non risulta
Lei ha un altro argomento ha riferito che nell'ambito della vigilanza dello Scarantino a San Bartolomeo
A suo modo di vedere senza che vi fosse una previsione però normativa sarebbe stato opportuno che chi svolgeva le indagini non avesse questo compito al di là della questione meramente logico ma lei è a conoscenza
Del dei soggetti che sono stati in inviati anche se appartenevano alla squadra mobile se gli gli stessi effettivamente
In quel momento svolgesse le indagini nel procedimento mi perdoni mi sono un po'un po'distratto e un po'non sono se lei ha detto sostanzialmente che i soggetti che dovevano
Tutelare o comunque protegge o supportare psicologicamente
Lo Scarantino non avrebbero dovuto essere dei soggetti che svolgevano le indagini
Ora al di là del fatto che appartenevano comunque ai gruppi e quindi al gruppo Falcone Borsellino
Lei ha contezza se questi soggetti effettivamente erano siccome noi abbiamo contezza dei nomi e che qualcuno di questi non apparteneva neanche la squadra mobile ma al di là di questo discorso comunque non apparteneva al gruppo
Al di là di questo discorso ne ha contezza se questi soggetti fa partecipassero alle indagini perlomeno a quella fase delle indagini che si svolgevano
Con un periodo di lo di affidamento dello Scarantino agli stessi soggetti cioè Hackman personale della squadra mobile io sono propenso ad escluderlo nel senso che facevano soltanto l'attività di
I quindici gradi lo sa però non facevano dell'Alitalia e la come dicevo un po'di supporto psicologico logistico eccetera
Brevemente perché capisco aveva detto ci vorrebbe un'udienza nome insomma un po'di tempo rispetto ai confronti
Può dire tenta per tutti e tre e per i singoli collaboratori brevemente quali furono i motivi per cui voi avevate delle perplessità sia su Di Matteo su Cangemi sulla barba era
Allora per quanto riguarda Cancemi Leo indicate stamattina vi era stata un grosso una sua un suo interrogatorio nel corso del quale l'interrogatorio colonne verteva su altri temi poi parlando o comunque chiedendogli notizie sulla strage di via D'Amelio
Luís si limitò a anticipare il fatto che gli risultava alla partecipazione alla stessa
Guarda caso proprio di Pietro Aglieri che Carlo Greco quindi vi stava coincidenza di queste indicazione con quelle a cui portavano le dichiarazioni di Scarantino era legittima
Una
Perlomeno
Una la la la formulazione di una ipotesi di maggiori e più precise conoscenze e anche di un qualche ruolo svolto dal Cancemi nella strage ruolo lui fino a quel momento non esteti esplicitato
Per quanto riguardava il Di Matteo non vorrei ricordare male ma c'è un interrogatorio di Di Matteo non effettuato da me effettuato
Ritengo dalla collega Boccassini o comunque da altri appartenenti all'ufficio nel quadro delle indagini sulla strage di Capaci ma a strage ma la strage di via D'Amelio già effettuata nel corso di questi interrogatorio
Cerco di andare con la memoria penso che si fosse comunque ad una data di poco precedente sequestro bambino
Di Matteo dal verbale che io a suo tempo lessi
Conclude a un certo momento atti specifica domanda dell'ufficio dichiara di avere delle conoscenze delle dichiarazioni dal rendere anche sulla strage di via da medio
A quel punto io non mi permetto di fare delle critiche comunque quando lessi questo verbale mi chiesi che i temi che ancorché Laurent di conclusione dell'interrogatorio era tarda
Però mi mi meravigliai che non non gli si fosse chiesto di darne quanto meno una sommaria indicazione in quella stessa sede il fatto certo è che quel verbale spero che sia documentalmente
Rinvenibile quello non verbale si conclude con questa affermazione di di Matteo pochi giorni dopo viene sequestrato il figlio di Di Matteo successivamente noi apprendiamo di una perché ci tiene credo comunicata
Coordinamento di indagini che vi era alcun dalla Procura di Palermo tra l'altro di un'intercettazione telefonica in cui il Di Matteo parlando con la Castel S. che era la moglie
Riceve in qualche modo va alla moglie nel comprensibile stato
Ti grandissima preoccupazione e allarme disperazione per il sequestro del figlio
Una specie di input per non dire un diktat che quello di non dire nient'altro e dobbiamo anche dire la verità
Storicamente spero di non essere smentito di Matteo sostanzialmente da quel momento non rende altre dichiarazioni
Non rende altre dichiarazioni o comunque non non fornisce ulteriori contributi
Sulle cose sue conoscenze sia in materia di strage che per quello che posso furono conoscere anche in altri in altri in altre tematiche
Su cui veniva interrogato per cui anche questo aspetto induceva all'ufficio essendo aspetti già tra ormai acquisiti e noti alla data dei confronti comunque anche alla stessa data
Della chiamata in causa dei tre collaboratori da parte di Scarantino induceva a Errico riconnettere a questo aspetto un qualcosa
Comunque da verificare da verificare con molta cautela per quanto riguarda la Barbera
L'unico dato che io adesso cerco di può andare bene con la memoria per rispondere alla sua domanda l'unico dato che più o meno come dovrebbe collocarsi in un periodo vicino e il suicidio nuovo sospetto del padre di la Barbera cosa che se non ricordo male determina una specie di interruzione dell'attività collaborativa di la Barbera certamente vado molto no molto sulle generali addirittura un quasi una diciamo una una sua non ritrattazione ma dissociazione dallo status di collaboratore
Anche la Barbera presentato ripeto degli aspetti che potevano essere
Meritevoli di approfondimento da questo sostanzialmente glielo hanno cioè ebbe rilevanza anche
Il fatto che Cangemi apparteneva alla commissione quindi diciamo in generale non avrebbe potuto non non conoscere
Le questioni che riguardavano l'omicidio e la strage di via D'Amelio Cancemi era il reggente di Palermo centro dico bene Pontano di Porta Nuova sostanzialmente era l'alter ego di Pippo Calò
O
Ne tenne teneva ne terremo luogo quindi Cancemi mi in una visione complessiva della della situazione criminale siciliana e dell'assetto di Cosa Nostra in quegli anni
Doveva essere una fonte primaria di conoscenze vada
Quindi il fatto che appartenesse alla commissione lo riconduceva ovviamente a anche no no no ma ad attribuirgli delle responsabilità
Per la fase per la fase volitiva
Però quelle dichiarazioni che ho citato prima su Carlo Greco e Pietro Aglieri non attenevano alla fase iniziative volitiva deliberativa delle stragi attenevano alla fase esecutiva in questo senso
Non contraddicevano ciò che veniva dichiarato da Scarantino
Rispetto alle intercettata alla ritrattazione che noi chiamiamo televisiva cioè quella che avviene a luglio del novantacinque quindi al all'articolo su Mediaset alla trasmissione su un mezzo lei portandosi con ricordo della mattina del ventisei che il giorno dell'interrogatorio lei ricorda se il giorno precedente
Vi fu sul giornale di Sicilia un articolo che riguardava il famoso alibi di Scotto S. questo fu uno dei motivi per cui si innescò questo meccanismo
Diciamo che riguardano Scarantino dei ora mi sta facendo una domanda che mi fa ricordare un dato che forse può anche spiegare
Le ragioni della fibrillazione di Scarantino a noi in qualche modo pervenuta
Non è che in qualche modo probabilmente era ricollegabile anche dal fatto che scadrà Antino
Mi permetto di dire consapevole
Della la
Consapevole il
Particolare caratura criminale di Scotto Gaetano
Del
Ruolo che Scott o Gaetano assolveva almeno a quel tempo
Di anello di congiunzione tra lo Stato e l'antistato
Sì anzi sia preoccupato che le sue dichiarazioni che lo chiamavano in causa sia pure per
Un intervento per quello che ricordo
Sostanzialmente limitato cioè
La la messa a disposizione dell'operato del fratello Scotto Pietro potessero ove Scotto Gaetano riuscisse a dimostrare
Ma ripeto non perché così stessero le cose ma riuscisse comunque a dimostrare la propria estraneità in particolare a nelle a quel segmento in cui Scarantino lo chiamava in causa mi pare che si trattasse di uno o due giorni
Di venute biscotto Gaetano a Palermo nella settimana che nel giorno
O uno o due giorni precedenti la strage
L'eventuale possibilità che queste sue dichiarazioni potessero e venissero smentite da un alibi comunque
Fornito da una Scotto Gaetano questo lo lo poteva preoccupare molto perché certamente Scarantino che al di là di tutto ciò che
La successiva letteratura a nocumento dato sul di lui non era comunque del tutto fesso una certa conoscenza delle
Vere
Concrete carature e del vero concreto penso criminale
Dei soggetti di cui parlava ce l'aveva e quindi pur avendo chiamato in causa Scotto Gaetano ripeto per un segmento idoneo
A costituire nell'ottica ovviamente dell'accusa dell'epoca un elemento di partecipazione alla condotta stragista ma tutto sommato se vogliamo marginale nell'economia nel complesso Brindisi complessiva del del delitto però averlo chiamato comunque in causa poteva costituire per Scarantino laddove Scotto fosse stato in condizioni di smentire la sua comunali in qualunque modo acquisito la sua dichiarazione poteva farlo fortemente preoccupare e quindi probabilmente questo dato c'è stato adesso debbo dire la verità improprio ha evocato un ricordo che però perfettamente corrispondente alla a a quello mio
Dei fatti dell'epoca mi perdoni siccome ha fatto riferimento Scotto era l'antistato si riferisce alle dichiarazioni dei collaboratori sul suo sulla vicinanza di Scotto Gaetano e i servizi
Sì mi riferisco alle dichiarazioni dei collaboratori mi riferisco ad altre attività di indagine
Svolto da Meda altro collega non è attività di indagine più esattamente attività pre investigativa la direzione nazionale antimafia Panicola restino alla monotona molto più vicino a noi
Può indicare il collaboratore di cui ha riferito
Erano soggetti dell'aria comunque criminale di apre sul Tanaro e nel quello non ricorda se è uno di questi fu Angelo Fontana
Io ricordo specificamente
In colloqui investigativo di cui via integrale registrazione
Peraltro anche il comunque un verbale riassuntivo redatto da me che da un collega del della procura nazionale in anni dopo molto più vicini a noi parlo due mila sette due mila otto
Sono stati fatti più colloqui investigativi ma uno che hanno miravano a che saltare ad acquisire elementi conoscitivi perché più di tanto non si può con i colloqui investigativi
Sur sui ruoli degli apparati di informazione e di sicurezza nelle
Diciamo nella grande stagione delle stragi
Uno di questi in particolare proprio forniva collaboratore fornì delle indicazioni molto precise sulla sulla frequentazione quotidiana da parte di Scotto Gaetano di Castellucchio dei Pierangelo foto Angelo Fontana
E tu come porte potrebbe essere Angelo Fontana però sì in questa rimonta di lì a nome vi sono lo ricordo però verbalizzato e agli atti di letti di Colorno risalire alla sua era nazionale per il collaboratore Lo Forte su questo punto
Lo Forte su su questo punto della vicinanza di
Allora debbo dirle che
Nella fase
Delle indagini ripeto quella della DC qui stiamo parlando però di indagini proprio propriamente dette quindi di attività della procura di Caltanissetta finché io vi sono stato applicato
Il collaboratore lo forte e tutta la generazione di collaboratori che via via era andata nascendo negli anni successivi
Ho immediatamente o un po'più V avanti successivi alle stragi sono stati sentiti e alcuni di questi però non potrei dirle con certezza se si trattava di Lo Forte fornivano delle indicazioni nel senso che stiamo di cui stiamo parlando cioè in relazione anche a a ruoli i soggetti non non esattamente appartenenti a Cosa Nostra o appartenenti a Cosa Nostra ma al contempo al contempo con collegamenti con apparati istituzioni
Posso mostrare un articolo del Giornale per dare contezza venticinque luglio novantacinque c'è il riferimento alle alla questione relativa al al Aldo Forte volevo alle mi perdoni al Gaetano Scotto volevo
Verificare l'articolo di cui si parlava milanese del Giornale di Sicilia esattamente volevo capire se mi avesse avuto contezza o direttamente o indirettamente
L'ultima udienza
Fammi finire
Presidente chiedo scusa mentre il teste legge l'articolo di giornale perché io preannunzio che il mio esame durerà non meno di un'ora ma penso anche due se a questo punto appena riusciamo a chiudere un argomento sospendiamo magari rinviamo ad altra udienza
Per completare la l'avvocato seminarono io ho un'altra sola domanda proprio centesimi la possibilità di solo ora poli di riguardare a Massimo avrò una domanda provo però diciamo in linea di massima e il suo eccellente concluso salvo qualche aggiustamento
Per eletto proprio quell'articolo anche se il Giornale di Sicilia ovviamente lo leggevamo
Però il dato corrisponda ciò che effettivamente accade va al dibattimento cioè comunque la il fatto che fosse stato presentato un un alibi che per Gaetano Scotto che escludeva la sua presenza il diciotto luglio a Palermo è un dato che comunque effettivamente vi era si era si era acquisito debbo dire poi mi pare che nella fase successivo questa libri in qualche misura venne smentito però questo non c'entra niente con l'odierno dibattimento quello che conta è che effettivamente ciò si è verificato in quel momento e può Ave in quella data e quindi può avere può avere determinato essendovi essendone giunta notizia a Scarantino nella località protetta anche quello stato di disaggio di fibrillazione che poi condusse alla ritrattazione televisiva
Invece lei ha contezza di una qualche diciamo notizia che proveniva dalla squadra mobile di Imperia cioè se Imperia di comunicò lei o al dottor Tinebra che
Vi fosse stato un interlocuzione collo Scarantino ecco lo stesso intendesse parlare con i magistrati ha un ricordo non ho notizia precisa di questo però tutti questi frammenti che lei oggi sta mi sta indicando
Avvalorano quella che io avevo formulato come ipotesi strettamente verosimile cioè il fatto che alle dieci del ventisei luglio
Sisti ufficio si sia determinato a fissare per quello stesso giorno un interrogatorio di Scarantino
Va bene
Un'ultima domanda che riguarda una questione relativa agli interrogatori dello Scarantino
Lei ha già reso dichiarazione dicendo sulla copia di questi di questi verbali che qualora fossero stati concessi immediatamente al difensore di sarebbe stata l'annotazione nel verbale lei è in condizioni di diresse ricorda se il suo ufficio ha mai posto dei divieti a rilasciò al difensore di copie le trascrizioni degli interrogatori dallo stesso Faenza delle trascrizioni delle trascrizioni degli interrogatori resi dallo stesso cioè non dei verbali riassuntivi anche dei verbali riassuntivi lei ricordasse
Mai vi è stato un divieto da parte del suo ufficio alla concessione di questi
Di questi verbali della dichiarazione de sgangherato difensore di Scarantino
Non mi risulta
Io residente a pagina centoquarantasette del verbale
No capisco che è lo stesso il significato però per precisione lo loro rimuove tono no grazie
La
E allora a questo punto dobbiamo necessariamente aggiornarci data l'ora molto tarda
Aggiornarci a ad altra udienza e che si legge era già stata calendarizzata per il trentuno giorno trentuno venerdì prossimo
Siccome
Si voleva riempire udienza anche con un qualcos'altro particolare con l'audizione magari anche del mani scaldi per la consegna delle reti due mila
Mi permetto di sollecitare il tribunale che su questo si era riservato così come anche sulla perizia
Così da potere diciamo
Fare un'udienza più c'era era nella lista sua e esattamente nelle stesse condizioni di quello del dottor
Dalla allora mi scusi non è non è della
Prego
No e nella nella sua lista ma senza quel capitolato ovviamente Comitato sul se ho capito bene se ho capito bene l'avvocato seminarono vorrebbe discutere
Sempre sul nella prossima udienza solo sul capitolato lui riguardante è autonomo lento l'RT due mila sì io rammento al pubblico ministero che non era presente quindi glielo io lo comunico che già si Espresso
Il del dottore Luciano Infelisi volutamente conformare e che il Tribunale si era sentire un'opera semplicemente sì solo sulle reti due mila prova contraria rispetto a quanto riferito dal gancio se c'è un accordo generale su questo punto
Avevano prestato diciamo
Va bene allora allora dobbiamo citare a allora festa per il trentuno cederà la difesa per il trentuno allora scusate siccome era prevista anche il
L'esame di un teste della via l'ufficiale di polizia giudiziaria
A questo punto
Non credo che in relazione al fatto che le l'esame del dell'avvocato durerebbe un paio d'ore se ho capito bene che c'è anche Maniscalco
Non so questo eventuale teste del Pubblico mesi elogi di allora io lo citerò comunque e poi si e viene è un teste che verrà fuori o è locale no no locale locale
Quindi eventualmente presenti dannosa avvolto da è l'unico ad avere anche che dovrebbe essere la indispettito il
Il vice commissario di Ganci sempre lo stesso sì sì sulle circostanze che sono nel capitolato
Su quello originale previste ora va bene
Per il trentuno gennaio venerdì prossimo sempre nove e trenta certo chiaramente cioè
Grazie a voi mi scusi
Questi
Presidente se mi dà la parola mi scusi scusate un'ultima cosa per quanto riguarda quell'atto che aveva dato in visione alle parti stamattina rimasto può
Segno di grande interesse per la
Appropriato contato sconsolati arrivato al solo tappo va be'ove è stato sottoposto e comunque o presepe rimane rimane nel fascicolo a disposizione scusate scusate
Scusate scusate allora intanto approfitto per dare avviso
Ai sensi articolo A trecentotrenta quanto quanto attività integrativa di indagine il deposito di ulteriori due note della dia
In realtà le sette del centro operativo uno una la prima del ventuno del ventisette dodici due mila diciannove la seconda
La seconda del nove settembre due mila diciannove sono deposita della segreteria del pubblico ministero a disposizione delle parti
Bene
Bene
Altre valenze tolta al trentuno gennaio