Intervista ad Eva Garau sul suo libro "Margaret Thatcher. La formazione e l'ascesa" (Carocci)

Però radio radicale e ci occupiamo di una grande leader politica
Lente segno unito e nel nostro Paese ha fatto molto
Discutere soprattutto naturalmente negli anni Ottanta nel suo momento finiti Massimo splendore si tratta di a Margaret Thatcher noi ne vogliamo parlare
Per una ragione molto semplice che in questi giorni è uscito un libro molto interessante a mio modo di vedere
Che non ripercorre diciamogli Aspertini conoscono tutti di Margaret Thatcher che riguardano diciamo il suo il suo decennio alla guida
Del del Regno Unito ma la sua formazione politiche la sua ascesa appunto politica
Perché questo libro fin qui tra poco vi dirò élite il titolo ci permette di capire un po'diciamo come si sviluppano alcuni meccanismi politici nel Regno Unito e soprattutto come funziona il confronto politico all'interno delle dei due tre grandi partiti nelle nel Regno Unito il Liberec questo
Si intitola Margaret Thatcher
La formazione e la scienza edito da Carocci scritto da Eva Karaś che è una ricercatrice universitaria una studiosa che ha già pubblicato altri testi che riguardano diciamo il Regno Unito l e limiti all'immigrazione il partito conservatore del regno del regno unito innanzitutto allora come è nata l'idea di scrivere
Questo libero diciamo e avventurarsi attraverso diciamo fonti documentarie
E quindi forse di non facile accesso attraverso le quali insomma è stato necessario fare uno studio più approfondito perché insomma non sono fonti che si trovano facilmente
Sì buonasera e grazie per questa occasione di parlare di Libero idea nasce da studiosa di storia britannica
In particolare del partito conservatore nel momento in cui a riflettere sulla figura di Margaret Thatcher che poi è stata diciamo fondamentale per il partito per i cambiamenti per riprendere alcuni discorsi
Lasciate in sospeso dal partito spesso nell'approfondire la figura di Margaret Thatcher è successo insomma un po'quello che è stato detto ho trovato una grandissima
Bibliografia altissima letteratura secondaria che riguardava Thatcher negli anni di governo e mi sono incuriosita perché moltissimi di questi libri prestigiosi storici molto importanti britannici
Parlavano di Thatcher a partire o da settantanove quando arriva da un spinte
Oppure qualcuno da settantacinque quando diventa leader al segretario del partito conservatore allora la mia domanda insomma era era come ci fosse arrivata siccome questi importanti storici che conosco non sono molto bene la vicenda vitaccia
Attribuivano questa o questo successo alla come dire a circostanze fortuite si parlava in circostanze fortuite di debolezza degli altri candidati
Di una congiuntura storica favorevole insomma per diventare primo ministro per rimanere
In carica per tre mandati mi sembrava che e la giustificazione delle circostanze fortuite non reggesse da lì mi sono incuriosita e sono andata a studiare la questione da principio
Senta allora io ho notato una cosa guardando un po'la biografia
Di Margarethe il da fare c'è che sia lei che riguarda
Ma anche poi altri l'iter leader conservatori che ci sono stati poi dopo hanno avuto diciamo una avevano un'estrazione diciamo molto umile
Medio bassa allora noi quando sappiamo che nel nostro Paese ce l'ascesa di qualche leader politico vediamo che questi vengono dalla dalla media dell'alta dell'alta borghesia allora
Che differenza c'è tra come diciamo si forma un politico nel Regno unito e soprattutto dalla facilità dell'ascesa rispetto all'estrazione perché sia la pace perché il suo padrino politico è più attenta avevano un'estrazione diciamo molto uno molto umile
Sì ci sono due aspetti perché questo è vero in parte nel senso che è vero che alcuni primi ministri hanno un'estrazione sociale in il è anche vero che la maggior parte dei membri dei diversi governi
Della Gran Bretagna sono educati in scuole private la stragrande maggior parte viene da Infront per esempio
Da scuole prettamente maschili e quasi tutti hanno studiato a ho costruito o o quindici che invece oppure Oxford però ci sono delle eccezioni ci sono delle eccezioni e quella della Thatcher e una ma anche
C'è qualche altro caso
Intanto iniziano riescono generalmente entrare in università molto prestigiose attraverso borse di studio per esempio questo è il caso di Margaret Thatcher Thatcher finisce la scuola secondaria una scuola di grande disgusto nell'incontrare dove lei era nata
Non ha una borsa di studio fa domanda a a Oxford dopodiché solo perché qualcun altro di si dice questa borsa di studio andrebbe persa lei riesce ad andare a Oxford
E soffre molto nei primi anni di Oxford e discriminante molti sensi perché intanto perché non ha i mezzi pari a quelle dei suoi compagni di studio che non avevano bisogno di borse di studio
E poi un po'perché è una donna perché una donna che si interessa di politica per esempio non viene al contrario dei suoi corrispettivi uomini che poi fanno strada dentro il sistema di Oxford
Polemiche in vista se non viene ammessa ai iscriversi alla student Union l'associazione studentesca
Si iscrive invece alla unione dei degli studenti conservatori del della quale poi diventa presidente insomma portando apportano molte novità però trascorre la vita universitaria ad ascoltare le riunioni degli strumenti conservatori dalla balaustra che la separa dalla stanza dove si formano le opinioni
Però va detto per per fini di rispondere che alcuni di questi già estromessa per esempio
è vero che gliene dà una famiglia umile però è anche vero che il padre aveva un ruolo assolutamente di spicco nella comunità locale era non solo il predicatore laico della Chiesa anglicana
Ma anche il droghiere cioè colui che in tempo di guerra avverrà come dire di Castle ostentati materialmente ed era anche conosciuto per
Perché si prodiga Ava per la comunità
E non solo diventa proprio per queste sue capacità amministrative
Membro del Rotary club e poi brevemente sindaco di Granta
Allora lei lavora diciamo lei si laurea in chimica tra poi dipenderà altre lauree allora lei lavora anche nel nel mondo industriale diciamo e entra in un'industria di Ingegneria per materiali
Plastici diciamo iniziando a far continuando a fare a fare a fare politica
Sì a attratti nel senso che
Thatcher viene eletta in Parlamento per la prima volta trentatré anni ma prima di questo prima che questo accada Aida noi la vediamo
La vediamo giovanissima diciottenne a fare come dire da tipo i discorsi di apertura per le campagne elettorali locali di gran vanto e poi di Oxford quando sarà l'università dopodiché
Viene selezionata dopo varie travestire al partito conservatore come candidato locale però con una cittadina chiama per una gita dar fuorché la roccaforte della la roccaforte dei laburisti
A IP conservatori perdono sfuma con la prima occasione un certo punto prova in diversi collegi elettorali ma spesso le viene preferito dal comitato centrale
Un candidato un uomo cioè lei viene selezionata nei primi cinque per candidati però poi alla fine non corre mai per le elezioni succede invece poi che a un certo punto attinge nella a partire a dei cinquantanove lei viene selezionata si allontana dalla carriera politica dopo una batosta a Washington dove finalmente viene selezionata
Per a presentare il partito conservatore ma i conservatori perdono
Mai
Ora nel settore della plastica in quegli anni perché poi c'era un problema grossissimo di partito non è contento se non non vede di buon occhio il fatto che non abbia mezzi propri per far fare la candidatura generalmente i candidati sono in grado di pagare una candidatura componenti che non vengono dal loro lavoro
Quindi lei lavora duro alla dissi plastica in un'altra industria che ha che fare con la plastica
Nel frattempo incontra però suo marito degli Stati c'è
E e si laurea in giurisprudenza del diritto tributario e da lì rilancia la propria carriera
Allora dunque l'incontro con temi starcene decisivo per diciamo la sua ascesa politica
Allora in
Non sarei ENI cui si categorica c'è sicuramente importante la domanda era una domanda no non sarei così categorica nel dire sì nove nonna non per quanto per non parlare un mandato perché nel momento in cui tace prima di incontrare Denis in difficoltà
Perché non riesce a mettere insieme i soldi per la candidatura
Dal partito l'ISC da comitato centrale le scrivono che se non sarà in grado di pagare entro pochi mesi sarà esclusa dal convegno da un importante convegno la settantesimo convegno il partito conservatore la sua candidatura decadrà
In realtà e il partito stesso la sede locale della cittadina in cui le candidata che si accolla le spese
Per le elezioni per la campagna elettorale perché all'interno del partito iniziano a circolare una serie di documenti di lettere di scambi di lettere di report su questa candidata molto giovane che stupisce stupisce per la capacità di attirare folle tanto è vero che molto spesso devono spostare i suoi incontri dentro il cinema locale che l'unico in grado di accogliere la folla eccetera però venisse importante
In diversi modi innanzitutto quando si si incontrano tengono nascosto il fidanzamento per un po'prima delle elezioni del cinquantanove perché Thatcher a teme di essere giudicata
Opportunista
Perché Dennis facoltoso e più più avanti negli anni lei quindi tengono passa con la nascosta fino al cinquantanove c'è un altro passaggio nel quale Denis adduce adducendo un esaurimento nervoso il Consiglio stiamo parlando di dieci anni più tardi
Da parte del proprio medico riprende una vacanza in realtà pare insomma probabilmente c'erano dei problemi nel matrimonio di tazze Elita c'era in seria difficoltà perché è una donna che eventualmente dovesse essere separata o divorziata non può correre
Per la segreteria del partito quindi Denis ha un ruolo e Denis ecco contrario
A questa carriera politica di
Grazie
Ho capito quindi in qualche modo noi ritroviamo diciamo nella nella nella politica britannica le difficoltà che chiede che che si in ogni Paese le donne incontrano allora in quel periodo l'IBAR parliamo degli anni cinquanta c'erano molte donne in politica o lo diciamo siamo al livello diciamo italiano
Allora la fine della degli anni quaranta all'inizio degli anni Cinquanta attesi c'era un Parlamento ventiquattro donne nel mille novecentosettantaquattro c'erano in Parlamento ventisette donne
Quindi più che il numero basso stupisce l'immobilismo completo costa un dato che mi aveva molto colpito quando l'avevo letto per la prima volta ci sono delle donne molto combattive anche nelle fila dei laburisti penso Aldina Barbara cassoni
Che vedendo la scienza Rita cerca quanto di più distante
Dal loro dalla loro modo di vedere le cose sperano che qualcosa stia cambiando purtroppo Thatcher che è stata pioniera nel mondo della politica tutto è stata tranne che una femminista negli anni in cui pensa di rinunciare alla politica perché viene costantemente esclusa in quanto madre eccetera
Negli anni in cui viene esclusa scrive degli degli editoriali degli articoli perché per delle riviste e dei quotidiani e da questi in questi in articoli rivendica il fatto che le donne abbiano tutta la capacità la possibilità di gestire la famiglia è una carriera politica un lavoro
Fuori da casa ma allo stesso tempo
Che esso intitola uno dei paragrafi di questi vittoriale il marito deve approvare
Oppure dà dei consigli alle giovani ragazze dicendo loro di rendersi indipendenti e di insomma di emanciparsi nell'anno che intercorre fra la fine del collegio
E il matrimonio centrale donne un anno di tempo per come dire per emanciparsi Lucas spessa fa una campagna elettorale nel settantacinque e le locandine la mostrano come in quanti da cucina che lava i piatti se gioca tanto sulla sulla carta della donna e della madre
Rassicurante faccio presente che nella sul Guardian nel settantuno quando Thatcher diventa ministro dell'Istruzione quindi rivisto per la prima volta ne il Guardian nel riproporre i profili di tutti i membri del nuovo governo il governo di per ciascun canti per ciascuna ministro uomo ripercorre la carriera politica di Thatcher scrive a un incarnato pallido una vaga somiglianza con la Reggina a due gemelli
Arriverà tardi pur di non far mancare loro la colazione guida una vecchia Ford ama la musica Thatcher era già stata ministro ombra aveva già avuto degli incarichi
No allora sette dunque quando lei entra alla camera dei dei comuni
Nel mille novecentocinquantanove poi riesce a diventare segretario parlamentare al Ministero delle delle pensioni della che cosa significa questo che sottosegretario
Sì sì significa che sottosegretari sì
Allora lei Lorenzoni
Ecco lei come come affronta questo primo incarico soprattutto
Diciamo questi diciamo gli anni sessanta per lei sono anni di formazione parlamentare di cui no insomma so quale noi abbiamo scoperto tante cose sulla pace
Tipo per esempio che lei era a favore della depenalizzazione dell'omosessualità ora a favore del del dell'apporto e chi ha votato per per mantenere la pena di morte allora volevo sapere lei come inquadrato queste queste scelte nella nel nella formazione politico parlamentare della faccenda
Sì allora
Risponde la prima parte la domanda quando diventava Sellers sottosegretario al ministero del delle pensioni e la previdenza sociale la pre non la prende benissimo cioè la prende bene perché sul primo incarico ma lo definisce spesso soprattutto poi nell'autobiografia che scriverà la fine nel suo ultimo mandato un a un politico il gioco c'è una buona un politico
Thatcher mirava assolutamente al ministero del Tesoro riteneva che solo avendo a che fare con le finanze di uno Stato si potesse avere il potere vero
Però gli anni questi a Mila servono tantissimo per capire come funzionano i meccanismi alla Camera dei deputati al punto che diventerà famosa per la scrupolosità con la quale
Assimila i dati ed è in grado di come dire
Studia veramente tanto delle cose di sua competenza non solo al punto che è un
A un certo momento verrà coniato il termine Antoine vaghe quando Balduccio prenderà Doors tappe non si e ha un gran senso figurato e non è non è Thatcher che metaforicamente prenda borsettata ma quando vado a colpire con la borsetta significa che Thatcher continuamente
Quando arrivava sotto ma di parlare aveva sempre con sé la borsetta
Apriva questa borsetta danni tirava fuori del di rotoli dei pizzini con tutti i dati che aveva studiato ed era in grado di come dire vincere questi dibattiti proprio perché era molto informata Filippo Anbar significa proprio battere gli avversari sulla sulla preparazione
Per quanto riguarda la sua posizione quelle questioni bisogna ricordare che è stato fortemente influenzata tanto dalla dalla dalla religione metodista
E cresciuta in un ambiente molto austero dove
E il tempo per lo sbarco era assolutamente intatto in capo alla signora scusi se la interrompo ma questa cosa non è cambiata quando lei si è convertita all'anglicanesimo dopo il matrimonio con Denis Thatcher
E rimasto no non è cambiata è rimasto una forza una forte appartenenza
Alle sue radici metodista una forte convinzione che le fasce più deboli della popolazione andassero allentate che viene è appunto dall'educazione paterna ma allo stesso tempo
Una forte convinzione che sente andata cui rafforzando sì e le classi sociali più perché chiedeva file appartenenti alle classi sociali più tempo deboli
Avesse una responsabilità diretta nella loro condizione pertanto quali quella quella lo svantaggio nel quale si trovavano meritasse di essere corretta insomma cosa piuttosto forte certo punto Thatcher per escludere
Per escludere il maggior numero possibile di beneficiari dei sussidi per i portatori di handicap decidere di sostituire la parola disegni bon disabile più vaga con una Handicap handicappato perché ritiene che questo limite il sussidio solo a chi ha
Dei problemi di salute molto serie sono anche questa è una posizione molto dura
Certo allora
Il governo il governo laburista di Harold Wilson a porta diciamo il Paese ha una grossa crisi un po'perché l'incapacità dello stesso Wilson che non sa gestire molto bene l'economia allora in quegli anni diciamo lei ma matura diciamo una una formazione d'opposizione che diciamo la porterà poi ad entrare delle te nel governo quando i conservatori del settanta vinceranno la loro partita politica allora ci spiega che che rapporto aveva lei con il leader conservatore la targhetta che diciamo raccoglierà le scene Erika lasciato ha rotto quindi scuri sono dopo i fallimenti dei laburisti negli anni settanta la come si sviluppa questo questo rapporto è un rapporto diciamo
Ah paternalista da grande uomo leader di partito a a diciamo a piccola donna
Sì qui si pone una questione interessante per qualunque storico che ha anche il divario fra la differenza fra le fonti perché se uno guarda le autobiografie della Thatcher scritte quando si era ormai di messa nella è
Alla fine del terzo mandato nel novanta
Uno denuncia una persona denunce c'era un un un anno dei grossi contrasti con che Thatcher non lo stimava che lo riteneva appunto il simbolo di quel governo quel quel governo diminuzione di di come dire di inversione a u su una serie di questioni quindi lo riteneva debole politicamente
Tra l'altro aveva scoraggiato fortemente danneggiato la candidatura di Thatcher al segretario del partito però se invece torniamo indietro guardiamo documenti di quegli anni tutto questo astio non si rinuncia nel senso che Inter l'uomo
Che ha dato per la prima volta
Il ministero Margaret Thatcher Thatcher in questo momento non hanno sviluppato ancora ma si sta avvicinando
Delle divergenze condizioni
Thatcher addirittura delle riserve sull'Europa ma Heathen convinto europeista e anzi verrà ricordato ha nonostante son governo piuttosto fallimentare verrà ricordato proprio per
Il tentativo a riportare la Gran Bretagna in Europa e tanto ci riuscirà ci riuscirà ci riuscirà ci riuscirà dopo dopo il veto di Dragon la cetra con Pompidou poi
Poi ci riuscirà però Thatcher lo segue e capisce e accetta l'istanza europeista proprio perché in quel momento ancora stima di lista sicuramente it al Congresso per settanta
Si va be'conto che c'è una corrente del partito molto più a bere a destra rispetto a lui
Thatcher seguirà quella corrente e la corrente pieno Pawel Dixit Joseph e delle persone con le quali costituita questo Centre for policy studies questo gruppo di ricerca conservatore
è vero repliche Thatcher matura e porta forse agli estremi le proprie convinzioni
Dunque lei quando repliche Itta arriva al al governo come primo ministro diventa ministro del e l'istruzione e viene coinvolta diciamo in questa politica
I tagli che purtroppo i ecco è costretto ad attuare a seguito della crisi anche provocata dalla brutta Wilson allora lei come come prende questa politica di di tagli siccome noi sappiamo che l'abbiamo conosciuta negli anni ottanta con questo appellativo di di grande liberista volevo sapere lei come inquadra diciamo questa questa politica di tagli
Nel nel delle scelte di lite e e come lei la la recepisce da da da segretario all'Istruzione data ministro dell'istruzione
La recepisce probabilmente perché si trova al suo primo incarico da ministro
Però ha maturato un'esperienza quindi non è un'ingenua però
La percepisce male perché nei dipinti ma anche senso
I ministri avevano ricevuto l'incarico di tagliare tutte le spese non necessarie
E il governo aveva intenzione di eliminare tutte quelle figure che rappresentassero quasi dei doppioni e le figure di raccordo dentro i ministeri in questo invito a Spar mio Thatcher per promette eccesso di zelo
Dà notizia della della vera politica nazionale cosa fa
Propone il taglio intaglio simbolico nella distribuzione della nelle scuole elementari escludendo
O i bambini oltre mi sembra di ricordare oltre nove dieci anni di età mentre in Gran Bretagna un pasto caldo è non so non ricordo quante razziali Linate devono essere garantite fino ai dodici
Insomma lei fa questa polizza è e scoppia una polemica pazzesche da lì che si prende la un appellativo che si porterà appresso per tutta la vita certa Hatcher la pupa latte ventenni nasce e per questo motivo e anche per la riforma della scuola
A
Thatcher mica agli anni dal ministro dell'Istruzione in maniera molto negativa e sul primo grossa incarico
E arriva al punto di dover diciamo li riceverà lanci di uova insulti per la strada proprio perché viene inquadrata come il volto dell'austerity
Quindi diciamo lei diviene impopolare
Sì sì
Ma veramente un personaggio impopolare in quel momento o allora io mi chiedo
Allora nel Smith nel settantaquattro diciamo si ritorna al voto
Ed esce fuori un un risultato che è un po'figlio di di alcune contraddizioni del sistema maggioritario cioè i conservatori ottengono più voti ma hanno meno intensi e vengono fregati dai dai laburisti eletta si trova in una condizione
Particolare di riuscire a far quadrare un po'
Al i conti delle dei voti parlamentari cercando un accordo con con i gialli del dei perché il bar dei liberaldemocratici allora che cosa succede lei questo pasticcio a che cosa porta
In realtà porta a nuove elezioni nei quali la Bur le seconde elezioni di quelle quelle di ottobre del settantaquattro in cui vincono i laburisti con una maggioranza più netta perché in un primo momento tolte leader dei laburisti sembrava voler stendere un accordo con ma una serie di fattori per esempio disaccordo fondamentale sulla sul nel che riguarda le relazioni industriali in quel periodo andava avanti una
Insomma una una discussione serrata con una con i sindacati sia posto spetta tre della della della per forma del lavoro sia il fatto che torno spesso viene coinvolto in uno scandalo che riguarda la sua vita privata
E quindi a un certo punto decide proprio sparire dalla scena politica per un po'
è infine i contatti fra Wilson e i i liberali che tutto sommato non hanno poi così tanti punti ce non sono in disaccordo sui poi così tante cose
è questa la ragione per cui alla fine l'accordo salta i laburisti The confermano la vittoria questa volta in una maniera
Netta
Senta che cosa si diceva in quegli anni di dirette
Si iniziava a caso la sua vita privata
Bene Thatcher fa un breve accenno acqua espone la sua opera autobiografia si leggeva sulla sua vita privata
Beccacce per esempio dice che quando ci sono le elezioni per la segreteria del partito e tacere scusi il viene fatto fuori al primo giro di consultazioni ed è una cosa inaspettata
Thatcher commenta dicendo che se è più difficile per un uomo solo ad accettare la sconfitta mentre se lei dovesse perdere quelle lezioni avrebbe comunque la famiglia gemelli eccetera in realtà dietro questo momento ha poi rivelato è c'è un riferimento ai pettegolezzi che girano in quegli anni sulla presunta omosessualità di Eduard finite in un periodo in cui in Gran Bretagna l'omosessualità ancora penalmente perseguibile
E e sicuramente questo è stato usato dai detrattori di lista per confezionano un'immagine stereotipata collegando nella vita privata alla presunta debolezza politica
Senta il i nel in quel in quel frangente la popolarità della Thatcher è cresciuta
Dopo la vicenda dell'arte insomma lei poi ha fatto delle cose tipo rapportato l'obbligo scolastico a sedici anni questa è servito a riequilibrare un po'la sua popolarità dopo quella corsa agli l'hanno continuato a tirare le uova addosso
No non ne hanno attirato moglie ne hanno tirate per un po'la popolarità è cresciuto in certi incerto
Settori per esempio un supporto quando parliamo di elezioni già segretario permangono nel settantacinque stiamo parlando di elezioni
I somari riportanti gli elettori sono sono i parlamentari per il fatto che vinca Thatcher indica che si è creata in Parlamento
Una uno spostamento di potere verso quella parte più radicale dei conservatori e che è rappresentata principalmente non dall'establishment va be'cosiddetti Bach Wenger sociale dai parlamentari che non hanno
Che non hanno incarichi ministeriali che non hanno e soprattutto dai nuovi dai nuovi parlamentari sia nel partito
Laburista che nel partito conservatore dall'inizio degli anni settanta si fa sviluppando una tendenza alla radicalizzazione c'è finisce qua e latte gli storici chiamati a mano all'era della convergenza ove il consenso cioè dal Governo di unità nazionale di Churchill fin amo a Wilson abbiamo comunque un tentativo di a mediare almeno verbalmente almeno nelle interazioni pubbliche e di spostare la discussione sui temi o al centro dello spettro politico questo vale sia per periti e per che cioè mente né dinamiche per Wilson cioè insomma degli uomini diversi temi sullo spettro a politico stanno più o meno agli estremi o al centro ma tutti cercano di convergere Onna
Il congresso di sesta ad essere stampa Cotelli
Nel settanta questo cambia e prevale quell'altra corrente liquidità serenità guadagnare consenso
In quel
In quel settore in termini di colleghi in termini invece puramente elettorali guadagna consensi presso per esempio alle casalinghe
Il piccoli imprenditori con una campagna sempre incentrata sulla libera iniziativa libera pesa
è la libera impresa la non regolamentazione dall'alto del mancato il non interventismo statale la libertà di scelte poi questo capitalismo compassionevole che è un po'difficile da inquadrare per cui
è presente la Thatcher fase per le campagne importanti a favore dell'acquisto della prima casa anche per i rappresentati appartenenti alla working class
Ne fa quasi un tema proprio anche se il ministro dell'istruzione
E a a a propone di abbassare sui tassi di interesse sui mutui cioè sono una serie di cosa che la rendono un po'più popolare poi una volta che diventa segretario e la sua abilità oratoria
Si è allora mi mi spiega un attimo come lei riesce in qualche modo a succedere ad attendere tra allora et non non l'aveva proposta come sua successo cioè non non aveva pianificato una sua successiva lui che l'aveva imposta nel governo per la prima volta a livelli alti della politica Ca'non aveva pianificato che lei potesse essere la sua succede mi nessuno lo immaginava quando poi si è parlato di successione lei come si gioca questa partita
Allora
Prima delle lezioni mentre quattro anni precedenti ma diciamo la controllata dal congresso nel settanta Thatcher come accennato inizia a subire l'influenza di una serie di personaggi di peso nel partito tra questi c'è anche
Il probabile quello che viene visto come uno dei probabili successori limite stiamo parlando dissi di Serra Keith Joseph
Kiss Joseph è un radicale è un radicale insomma destra liberale
Colonna
Una grossa esperienza politica alle spalle Thatcher inizia a frequentare il Center for Political Research dove si fa ricerca sulle possibili policy si fanno degli studi comparativi con altri paesi dove si cerca di dare
Una a base teorica nuova al conservatorismo britannico
Ben presto tanto questo centro a prendere il sopravvento sono figlia nuovi conservatore c'è quindi più a destra quelli più duri Thatcher eh quasi un'ombra viene giudicata all'ombra di prestigiose
A un certo punto
Però a studiare i documenti si capisce anche che molti molte delle istanze portate avanti da che Joseph sono in realtà discusse contatti c'era spesso suggerite Randazzo
Succede che nel settantaquattro Joseph poi ci sono i grandi del partito c'è Pryor eccetera
Il sistema funziona così che ci sono ci sono i primi candidati fatto fuori poi vita al primo giro di consultazioni ci sono degli altri candidati che possono entrare e questo succede cioè delle persone che erano rimaste fuori si portavano i
Frei dico eccetera diventano candidati proprio per come dire per arginare anche passate prende molti voti al primo giro succede che nel e Joseph finisce per non candidarsi
Perché nel settantaquattro quindi poco prima delle consultazioni per la leadership del partito tiene due discorsi molto importanti molto importanti perché riporta la carriera
In uno di questi discorsi porta alle estreme conseguenze questo suo conservatorismo duro e si esprime in maniera inaccettabile per l'opinione pubblica britannica anche a scuola nel tempo sulle classi sociali
In particolare si esprime sulle classi sociali sulla working class sulle madri single
Sostenendo che i figli alle madri single sono a meno dotate delle intellettualmente degli altri e che rappresenteranno un problema alla società britannica cioè che sono la causa
Della società permissiva che sta andando alla deriva negli anni settanta
In Gran Bretagna
Fa questa distinzione di classe e fa una distinzione che riguarda l'immigrazione
Quelli sono gli anni in pieno Paolo il padre famoso discorso ripropongo esplicito cioè l'uomo nero che arriverà il spazzerà via di carattere nazionale britannico queste cose insomma costano a questi grandi personaggi politici la possibilità di partecipare alla campagna Thatcher fino all'ultimo sostiene che non prenderà parte alle alla competizione invece in ultimo si candida insomma sotto l'andando davvero tutti mai una cosa che è avrebbe dovuto sorprende un po'ma non ha comunque un ruolo
Ci sembra importante che Thatcher aveva assunto all'interno di questo Zuccolini conservatori radicali
Senta negli diciamo negli anni in cui lei è iter del del del partito conservatore
Le la sua ascesa pressoché diciamo inarrestabile allora che cosa la caratterizza somma politicamente in quei quattro anni incubazione prima di diventare premier la politica sull'immigrazione
La sarebbe di la radicalizzazione del dello scontro con con l'Unione Sovietica allora questi ideali quanto sono importanti rispetta i temi di politica di politica interna che invece poi diventeranno in qualche modo il
Diciamo la sua spina nel fianco quando lei diventerà prende
Sì quello che la contraddistingue se c'è un filo rosso che l'accompagna dal principio fino alla fine della sua carriera
E la lotta col nemico numero uno ed è il nemico interno ma non è l'Unione Sovietica mai il socialismo quinta c'era a ma conduce una battaglia contro il socialismo in tutte le sue forze e questo significa contro i sindacati sicuramente ha delle posizioni molto nette contro gli scioperi che poi tristemente vediamo concreti vedremo concretizzasse durante i suoi anni
Di governo contro quelli che definisce i pesi morti della società cioè i beneficiari di sussidio beneficiari dei famosi venti e soprattutto carcere a favore della libera imprenditoriale l'iniziativa personale è assolutamente contraria alla nazionalizzazione dell'industria
Che i laburisti stanno cercando
Hanno cercato di portare avanti durante i loro mandati però in diverse forme come perché i morti della società
Con me Giovanni che rappresentano la società permissiva cioè la società senza regole
Intorno alle rivendicazioni degli anni festa della fine degli anni settanta ottanta li identifica come quelli che quello che definisce il socialismo che abbraccia un po'tutti questi stava
Senta io volevo la cosa checché ma diciamo sorpreso che diciamo questa è l'ultima domanda che le faccio prima di chiederle un'altra cosa
Quando lei diventa Premiere vince facilmente le elezioni politiche del mille novecentosettantanove
Distruggendo un debolissimo Callaghan
Lei con lei non so come sia come se spiegare che lei tirasse fuori questa cosa di di San Francesco è un po'berlusconiana presentarsi agli elettori del regno Unito che diciamo che lavano portata a diventare premier da un ristretta insomma come la prova vedo che sta riservando
Questa questa è una storia interessante perché le l'idea dell'altra chiesa Francesco non era non era certamente è stata un'idea sua anche perché appunto ad Atene era già nota non quanto lo sarebbe stata in seguito ma era già nota afferma
Per il carattere combattivo Carla tendenza o o appare tutt'altro che concordiamo
Nel dibattito politico cioè aveva esacerbato e Toni l'aveva inoltrato quindi la preghiera il Papa stesso viene trattato quasi come una provocazione non è una sua idea bisogna dire che per quella campagna elettorale Thatcher si prepara a lungo
Viene affidata già dal settantasette settantotto con validità sta bene se c'è aria di elezioni che poi vengono rimandate perché il governo leggersi all'agenzia pubblicitaria a Martin bella saccenza anziché sostanzialmente la rivoluzione hanno lei era già a allieva di un corso vocale che da anni segnava modulare la forza che era rincula insomma
Ritenuta non adatta ai dibattiti telematici
La Thatcher attacchi viene detto il carro fra citare questa preghiera mentre la mattina mentre si prepara ad andare da un istinto da un collaboratore della stazione starci dentro che aveva portato la sua campagna elettorale la firma
Si rifiuta questa è la Rugby leggerla ordinarla cristiano comunicazione mentre in macchina abilitandolo misteri
Al punto che è Thatcher Pecile richiamarla la canzone di San Francesco no l'accordo non la polizia di San Francesco perché rifiuta di dire preghiera è scrive i versi esclamano vogliono detiene a mano acquatico o in realtà approvata il ormai rare passare quelle madri occulto capaci all'arrivo basta così angurie logico insomma più
Senta le volevo chiedere un'ottima cosa allora lei ha fatto questo bel libro su Margaret Thatcher sulla sua formazione
E l'ascesa lei ha un altro tipo di formazione o politica ha già fatto degli altri studi sul partito conservatore
E cosa la tratta della della Thatcher e che cosa ha precisato lei personalmente penso se lo posso dire
La donna di sinistra
Ho che cosa coso abbracciato della France libre
Intanto la la decisione di studiare il partito conservatore britannico viene da una serie di stimoli Loparco nella mia carriera accademica come esperta di immigrazione l'identità nazionale in Italia in Gran Bretagna e quindi mi interessa per la Gran Bretagna nasce con il discorso sulle politiche
Relative alla cittadinanza e all'immigrazione a partire dalla danno al quarantotto dall'arrivo palloni tra dei Giochi di Londra nel porto di Londra della Wind Rush caricati giamaicani si affaccia da lui nasce l'interesse per la Gran Bretagna i meccanismi la storia politica la Gran Bretagna matrigna affascinato non potevo prescindere alla figura di Margaret Thatcher perché ritengo che sia la figura insieme accessi della storia politica britannica che più di ogni altra
Ha influenzato il la storia
Del Novecento noi non ci pensa nell'occidente intero esponente non solo
Un'altra band schemi accademici e quello del linguaggio chi li facciamo sosteneva interessarli italiche
Non penso che abbia abbia ottanta per cento dei linguaggi o o no penso senso alle al al ai al topos linguistici che anche un'epopea cane
E che ricordò tantissimo oggi nei nostri possiamo negli istituti sproporzione più ma mano che la studiavo con affascinava anche potuto essere donna
E al tempo stesso vorrei indagare partire esclusione netta Francoise super nonna ma vendicare mai come dire recriminare mai su questa esclusione cioè rifiutare qualunque tipo di possiamo chiamarlo femminili nuovo succedono spesso viziato in un personaggio complesso però mi sembra fondamentale parlano e quindi testa e
La il più alto passi perché noto appiattire completamente oppure di Salman Pak anche di populismo e soprattutto Tattoo è stata la prima
Si è parlato di americanizzazione della politica europea ma è stata la prima a fare un uso ovviamente del Pubblico nel lo solitarie
Partenza Tiziano alle ragioni senta io la la ringrazio invito tutti naturalmente a leggersi
Margaret Thatcher la formazione e l'ascesa anti evase Harrow edito da Carocci un libro senz'altro interessante che merita di essere letto non solo per capire come è nata la cui la politica che conosciamo
Che conosciamo oggi ma come si forma una grande una grande di Chieffo bassista degli obiettivi
E li persegue con grande tenacia come ha fatto a Margaret Thatcher con gli errori che gli riconosciamo tutti ancora oggi bene grazie grazie a Deva Garau grazie a voi
Sì