La risposta italiana alla pandemia. I DPCM e lo Stato di emergenza

Benvenuti in questo momento dinanzi a Perugia la risposta italiana pandemia io sono Pierluca modello questo evento decorato la parola Jasmin la la pipì forse grazie contrasti ex Perugia per fare una breve introduzione tre orgasmi
Ma il Senato Etienne minuti io Sanjust ingredienti chimici residente seminari conferenze udienza Perugia Elisa è una selezione culturale indipendente apolitica e apartitica i dentisti venti chili esistenza europei ed è gestirà studenti e giovani e alleati eterno e in opere di sensibilizzare nei diritti umani
I miliziani hanno impegni ringraziare tutti quello neanche a concepire agli organi cento estendano quindi Anissina Listening senza Pierluca estratto interessa devono e arriviamo perché grazie ed immateriali marketing
E per eliminarli essere che quel sistema in America elettronica tedesca momenti così che poi vengano importanti anche ospiti
Severi maniere Jonas perché gli enti previdenza tenga parere segnacci Transilvania Facebook o sviste grande legame in
Era grazie Jasmin nei commenti trovata in Killing che si vuole che schiera la nostra associazione oppure se volete lasciarci una donazione di attività ora ma da presentare nostri relatori
Che poi parleremo di un tema molto importante che la risposta italiana duro dei peggiori venti probabilmente negli ultimi cinquanta o o settant'anni
E per fare una chiamata degli ospiti di alto livello il professor Mauro Volpi che non è censirli presentazioni delle persone di Perugia se non altro perché moltissimi studenti di giurisprudenza lo conoscono già
E sottopunto professore di diritto costituzionale all'Università degli studi di Perugia stato membro del Consiglio superiore della magistratura
E è un docente che ha passato la sua intera vita accademica a insegnare a difendere i valori della democrazia i valori della Costituzione di cui noi tutti
Puliamo fortunatamente dicendo che in un Paese libero e democratico benvenuto professore
A sera
C'è poi il professor Guido Silvestre che un virologo divulgatore scientifica docente morire CT di Atlanta in negli Stati Uniti d'America
E dal due mila uno del laboratorio di ricerca specializzato in andrà inconveniente sull'HIV io considerato uno dei massimi esperti al mondo e durante la da un affondato la pagina Piro d'ottimismo
Con cui si propone di fare una corretta divulgazione scientifica e ad oggi la pagina conta più di sessanta mila like benvenuto anche lei professore
Consegna
Infine l'avvocato nei riti cervello che membro del consiglio d'amministrazione della Fondazione Luigi Einaudi e ha fatto molto scalpore con la sua attività forense recentemente perché insieme agli avvocati Todero e qua Palumbo ha ottenuto di secretazione dei verbali del Comitato tecnico scientifico che erano posti alla base delle decisioni del governo sul decreti dalla Presidente del Consiglio dei ministri sul coronavirus
Quindi vicine parlerà adesso
Evocato grazie dell'invito un saluto a tutti quelli che ci stanno ascoltando oltre che ai relatori
Perché a partire con il professor Volpi
A cui vorrei chiedere come è stata affrontata secondo né da un punto di vista costituzionale quindi di garanzie costituzionali e dei diritti costituzionali la pandemia in Italia prego
Allora intanto dobbiamo dire che ci siamo trovati di fronte a una situazione assolutamente inedita
Talmente inedite anche in realtà la Costituzione italiana non prevede espressamente lo stato di emergenza
Così come fanno invece di costituzione di altri paesi democratici
Ne e qui sta situazioni di pandemia ecco equiparabili come talvolta è stato fatto un po'superficialmente allo stato di guerra che è un'altra cosa disciplina cous cous
E allora ecco che che cosa è accaduto è accaduto che si è fatta applicazione di una legge che il Codice della protezione civile che era un decreto legislativo numero uno del due mila diciotto
E che Consiglio dei ministri ha a atto ma ha dichiarato lo stato di emergenza
A livello nazionale fino al trentuno luglio nel due mila venti basando il signor punto cinque su cornici
Dopodiché sono venuti fuori i decreti legge primo numero sei del due mila venti convertito in legge
E sui decreti legge sul questo decreto legge ma poi anche quelli successivi ci sono fondati decreti del presidente del consiglio dei ministri che sono regolamenti quindi sono fonti secondarie rispetto legge con l'avvocato ce ne parlerà meglio
E qui il primo il DPCM quello decisivo quello del nove marzo a quello che ha stabilito sostanzialmente il Loch da su scala nazionale sappiamo che questo attore avvilito giuridico non è sindacabile
Nega il presidente La Repubblica né dal Parlamento e che voi non vuol dire che non c'è giustiziabile di fronte al giudice amministrativo
Le all'inizio devo dire che con come dire il governo si è preso una certa libertà nella disciplina del sulla milioni del primo DPCM e poiché le carenze che c'erano sono stati in parte sanate dai decreti legge successivi in particolare dal numero diciannove nel due mila venti
Problema vero è la sostanza andiamo alla sostanza le misure devono essere intanto misure adeguate al riguardo e rispetto a quello che era lo Stato di necessità che si era creato proporzionali quindi corrispondente al punto da quello che era il livello dell'emergenza che temporanee questa Regione
Fondamentali perché di diciamo così non sia violato apertamente la Costituzione
Vi è stato un cambiamento dopo ora fa all'inizio della fase due
All'inizio di maggio perché vi è stato un numero minore di DPCM è stato previsto il parere preventivo
Da parte del Parlamento allora qui problema di fondo è stata violata la legalità costituzionale oppure no
E dico supervisore opinioni molto discordi anche tra giuristi anche fra i costituzionalisti faccio Luino Cassese
Per il quale fa violata Zagrebelsky per i quali invece questo grandi giudica importanti giuristi per i quali invece questo non è avvenuto
Allora cerchiamo di vedere nello specifico che lo prende in esame tre aspetti
Problema delle limitazioni dei diritti fondamentali problema del rapporto tra i consiglieri supremi dello Stato e i criteri costituzionali problema del rapporto fra Stato e regioni
Comincio dalla limitazione dei diritti ora qui alcune libertà che sono state limitate pensa alla libertà di circolazione nella riunione luogo pubblico ma anche il iniziativa economica libertà
Di lavorare nel possono essere limitati in base alla Costituzione per motivi di incolumità o di sicurezza pubblica poi termine utilizzato varia nella Costituzione ma insomma e previsto dalla Costituzione problema di fondo è stata violata o no alla libertà personale articolo sedici allora qui ci sono le opinioni c'è chi dice che la libertà personale intesa in senso lato
Quindi non come semplice libertà di autodeterminazione del proprio corpo storico che l'intelletto è stata limitata c'è chi dice che sì ci sono state delle limitazioni che però erano riflesso di quelli che riguardavano altre libertà
Ora la questione è molto importante
Io rimango un posto in grigio non cito l'autore di un articolo nel quale ha scritto che la libertà personale è stata assolutamente violata e chiederò all'opera era giusto
E allora
Che cosa bisognava fare a rigore articolo tredici dalla Costituzione ci voleva per ogni cittadino italiano un'autorizzazione dell'autorità giudiziaria un atto motivato inizia chiaramente impossibili mi pare che queste due affermazioni sono fra loro assolutamente contraddittorie
Quindi francamente io non vedo una grave violazione delle libertà costituzionali alla luce di quello che erano ovviamente i presupposti e lo stato di emergenza che si era determinata più delicata la questione del rapporto fra i poteri
Perché non c'è dubbio che il Governo e il Presidente del Consiglio dei ministri a Berna quesito un'assoluta centralità anche se per la verità aveva detto io su questo ho insistito molto negli anni scorsi che questo è un processo che in Italia si sa verificande da anni
Basti pensare a rivolgergli leggi finanziarie approvate con questioni di fiducia correndo a quei sandwich senza che i parlamentari non conoscessero neppure interamente il testo che veniva sottoposto il loro voto chiudo la parentesi il parlamento ha lavorato di meno
Assieme sostanzialmente concentrato sulla conversione in legge dei decreti legge
Vi sono state sinuose compresenze contingentate si è discusso se si potessero fare riunioni a distanza e qui il problema è che si anche il posto l'articolo sessantaquattro che dice concorre la presenza della maggioranza dei parlamentari può essere interpretato in modo rigido
E tuttavia c'è il problema di garantire il dialogo e e anche l'illusione del voto segreto in quest'opera
Devo dire che però sotto questo punto di vista la situazione che si è avuto il rapporto tra Governo e Parlamento non è molto diverso da quello che si è verificato negli altri licei verificata negli altri Paesi pratici
E quindi anche qui la mia opinione è che c'è stata sicuramente una comprensione di quella che doveva essere la dialettica normale in una forma di governo parlamentare ma non si può certo parlare l'idea di dittatura vedi pieni poteri
Guardiamo cosa è successo in paesi vicino
L'Ungheria di Orban errori il Parlamento ha approvato una legge che si spoglia di spogliandosi praticamente in tutti i suoi consiglieri il potere onorati tutti al primo di marzo che aveva anche potestà legislative sostituiva le leggi del parlamento a tempo indeterminato
Senza che vi fosse nessun obbligo di riunire in Parlamento il Parlamento per un lungo periodo di tempo non si è più riunito poi anche altre cose alterato di false informazioni sull'epidemia che e poteva comminare fino al in quei anni di reclusione così indica infine l'ultima questione ebbe ripeto che intanto vorrei sottolineare che problema come rivalutare il ruolo del parlamento
Poi dirò qualcosa alla fine sulla proroga dello stato di emergenza stanza invece la terza questione che voleva affrontare e quella del rapporto fra Stato e regioni
E voi sapete che in materia di salute a parte la profilassi internazionale Carey competenza esclusiva dello Stato in poi c'è una competenza concorrente per la tutela della salute tra Stato e regioni lo Stato stabilisce le norme fondamentali principi con le regioni
Legiferano in seguito incinta sapete che più dell'ottanta per cento di di Mancini regionali sono prevede appunto la spesa Carlo stravince
E tuttavia è vi è uno strumento che il Governo finora dir la verità non si pensa
Che è quello dell'articolo centoventi secondo comma della Costituzione che ha il potere sostitutivo il governo posto sostituirsi al per i gioielli enti locali anche qui quando visti hanno gravi problemi di incolumità di sicurezze
Anche per altre non è avvenuto avvenuto che il Governo ha preferito un alcuni casi fare ricorso ai tribunali amministrativi regionali impugnando alcuni ordinanze il presidente regioni in particolare i due una presidente la regione la Calabria e aveva aperto come dire prima del tempo ristoranti bar eccetera l'altro recentissimo
Presidente della Regione Sicilia che voleva come dire espellere bloccare l'accesso e splende regna immediati dal regione e qui il TAR Sicilia è stato molto netto nell'esclude che rientri tra le sue competenze trattandosi di una competente esclusiva dello Stato
Naturalmente il problema è che si sono creati nei rapporti fra Stato e regioni forti dislivelli difformità non ci sono stati solo il DPCM le circolari
Il ministro della Salute e quelle del capo della Protezione civile
Ci sono stati centinaia di ordinanze
Delle regioni e degli enti locali dei comuni spesso anche dei più come dire strane usiamo questa espressione d'impiego strampalati allora qui si tratta di vedere cosa fare una delle ipotesi
Che è stata formulata tra i costituzionalisti è quella di introdurre in Costituzione una clausola di supremazia che consente al suo al lo Stato in situazioni ovviamente eccezionali come quella che abbiamo vissuto ripetere in qualche modo far valere la sua volontà penso a quello che è avvenuto nei giorni scorsi nelle discoteche
Mi ogni regione è andata per conto suo
C'è stato un DPCM che a un certo punto però prorogato misura delle discoteche almeno fino a fine agosto fosse stato ulteriormente esteso anche una parte di settembre ma insomma
E è chiaro che
Qui c'è un problema ma nel rapporto fra Stato e regioni ultima osservazione quello che riguarda la proroga lo stato di emergenza al quindici ottobre irriverente perché di questo si è molto discusso
Anche che è stato fatto un decreto legge che in sede di conversione di fronte al Parlamento
Allora quali sono le novità ci sono alcune novità è uno stato di energie è proroga ma non è identico allo stato di emergenza che avevamo prima si mantengono una serie di misure di sicurezza che sono quelle note che sul giornale come cittadini italiani bene conoscevano
Si prevede che misure che saranno adottate non saranno più interiori predeterminati finanziare in tal duri anche se reti era Billi
Si prevede ancora ricorso al DPCM sul territorio nazionale o alle ordinanze dei presidenti delle regioni qui ovviamente il potranno essere varie limitazioni che incidono su alcune diventava in misura diversificata e anche territorialmente diversificati e quindi mi pare che sì abbastanza improbabili ed sperabile che sia così che si possa tornare al rock davano su scala nazionale e alla realtà
Ultima osservazione che voglio fare i Cure lo spero di non essere stato troppo lungo io credo che esistessero i presupposti a suo tempo per ricovero dello stato di emergenza forse anche per prorogarlo con tutte le limitazioni le cautele che ho detto poco fa e personalmente se posso andare anche un po'oltre quella che è la mia competenza devo dire che io esprimo una certa differenza ovviamente non prendo neanche in considerazione di Tivoli negazionisti o complotti senili paiono francamente visibili
Ma del chi tende ad avere su questa questione sono ricevuti se o in un senso o nell'altro
Io credo che c'è bisogno di grande responsabilizzazione
Devono essere responsabilizzati Giovanni ma devono essere deresponsabilizzati tu il no per affrontare insieme e in modo il più possibile unitario il più possibile compatto un grave epidemia come quella che ci siamo trovati di fronte
Grazie professore sull'intervento e adesso andare al professor Guido Silvestri che appunto ha fondato la pagina piloti ottimismo durante la l'epidemia da come diciannove durante insomma i momenti in più duri in errori diciannove e vorrei farle una domanda appunto sul nome per far comprendere un po'anche il metodo che al professor Silvestri nell'affrontare la la questione
Perché ottimismo c'è qualcuno potrebbe dire che cercava sì da essere ottimisti sulla vicenda conferma essere ottimisti
Ma intanto grazie grazie invito tutti voi io sono una persona chiesti fortunatamente lo dico scherzando no non so molto di diritto non sono mai entrato in un'aula di tribunale in vita mia
Con un un togato
Un un'esperienza di questo tipo quindi veramente commessi si cambia marcia sicuramente in cose molto più come dire molto più noiose molto più c'erano terra-terra ritiro magia di chimica in queste queste cose io sono ottimista di natura perché insomma alla come dire
Rifletto con continuamente sul fatto che Chieti nella vita o ottenuto promette dieci volte più di quanto mi sarei aspettato nelle mie più rosee aspettative quando ero un giovane studente quindici sabbie mi hanno costretto la vicenda della mia vita personale ad essere ad essere ottimista mi trovo qui ad Atlanta
A dirigere una struttura di di livello mondiale con con centinaia e centinaia di collaboratori fermiamo curare la salute dei milioni di persone quindi se penso a quand'ero ragazzino Senigaglia nelle Marche insomma facevo così soffice sul Toaff facevo le mie fantasie su cosa ne viene data la grande al massimo pensava ecco diventano primario che nel solo ospedale dichiarava nel senso tutto va bene insomma
Quindi sono per forza ottimista e sono parte a parte gli scherzi personali De Luca quello che secondo me è mancato nella di fronte alla alla comunicazione
Su su Covito diciannove
Il ruolo della scienza c'è devo dire se non è stato l'occasione persa e devo dire in questo l'Italia è stata un po'indietro ecco rispetto ad altri paesi non è un caso che io qui negli Stati Uniti non quasi quasi mai entrano vengono di fatto nel dibattito pubblico perché ci sono altri che lo fanno molto meglio di me insomma vivi portare avanti di ricordare al pubblico del ruolo che la scienza economica e sì abbiamo avuto una una pandemia chi era scombussolato le nostre vite
Tutta una serie di motivi profondi e
Alcuni dei quali probabilmente le le le implicazioni di alcuni dei quali ancora non l'abbiamo del tutto compreso
Però ecco di fronte a questa pandemia Novelli abbiamo una capacità di rispondere legata alla la potenza di fuoco assumiamo solo una metafora militare la potenza di fuoco della scienza moderna cioè se fossimo stati nel mille seicento ai tempi della peste di Manzoni Jonella ma morte ne erano di rimboccarci eccetera o anche la spagnola nel mille novecentodiciotto
Sicuramente avremmo avuto molte più ragioni per essere pessimisti avremmo dovuto più che altro affidarci con la speranza che questo virus si adatti più o meno la popolazione umana nel giro di qualche anno nero
E o insomma tutto diventi più più gestibile e oggi avendo la scienza dalla nostra parte abbiamo risposto in un modo che straordinario noi abbiamo TIR Luca i versi vaccini all'istanza praticamente di sei mesi dal dall'esplosione dell'epidemia no mondo occidentale abbiamo diversi vaccini che sono in fase tre visto dimensione clinica che vuol dire che entro qualche mese avremo dei risultati
Molto occhiali sull'efficacia di questi macigni e devo dire che basandosi su su quello che è stato fatto nel modello animale
Prevedibile diversi di questi vaccini funzionino nel nel prevenire l'infezione abbiamo isolato e cromatore stiamo studiando anticorpi monoclonali specifici per il Berlusca ne inibiscono completamente la la la replicazione
Anche questi ce ne sono molti fase di di studio clinico adesso
Andarci ma se uno due tre quest'anno nel modello animale di nuovo una un effetto straordinario nel limitare i danni danni dance sezione addirittura conferire a protezione di tipo sterilizzate quindi del virus proprio non non attecchisce
Abbiamo capito come curare dal punto di vista della gestione intensi che istigano in terapia intensiva questi pazienti con i protocolli di scugnizzo azione protocolli ventilazione uso del del cortisone per esempio l'uso tutta una serie di cose che sfrecciano permesso già adesso di anche nei casi più gravi di ridurre la mortalità in modo significativo
Abbiamo testo che ci permettono di identificare le persone esentate invece riusciamo a fare tracciamento screening contatti terzi sono agitarsi enologici abbiamo farmaci antivirali immensa oasi di sviluppo cioè tutta una serie di cose no che secondo me ecco bisognava dire
Un po'di più un po'meglio alla popolazione perché altrimenti ecco diventa solo il bollettino dei morti il bollettino del panico il bollettino del del del del terrore col e questo questo è quello che noi abbiamo cercato di fare e che naturalmente non ha nulla a che fare con le i deliri dei complottisti negazionisti sono tutte scolastiche
è triste addirittura che senza ci si deve occupare di queste scemenze non cercano del virus resistenti a Robi Rosa Manzato numero
Purtroppo alto di persone e così via
Però ecco abbiamo la scienza e la scienza non stava scherzando lo sforzo che ha fatto la scienza per contrastare covi diciannove è uno sforzo di promozione storica senza precedenti ecco veramente l'unico problema insomma una persona con licenza fare ancora striato di Carlos
è uno sforzo senza precedenti questo per me è un aspetto comunicativo che è mancato in Italia e su questo noi si è formato come come sai un grande gruppo piano poste vengono letti da centinaia di migliaia di persone
Ecco sono contento che stiamo facendo questo siamo siamo spiegando le persone progressi che sta facendo la scienza giorno dopo giorno creano terrà bloccare questo vi sì io devo chiedere professore delle Atlanta in in America
Che differenze nelle tra l'approccio statunitense che quello italiano alla pandemica come diciannove
A seguire insomma
In quei nomi dal punto di vista politico abbiamo un approccio che la si potrebbe chiamare se la sponsor volte mi consente ombra un tecnicismo l'approccio del Casino totale
Grazie grazie diciamo ognuna complessivamente nella seconda
Si oppongono drammatizzare ha un presidente che a seconda di come leggera un attentato
Fa una cosa o al contrario
Abbiamo la nostra sanità come sapete America molto complessa non perché a tutti questi livelli di organizzazione agli organi federali hanno solo potere consultivo è nata non è che un dicono riposano gli Stati no che governo a Santana questo fa parte della Costituzione americana
O il professor borghese scusa se si occupa dei veri veri con palazzi da come si dicono cose insolitamente essi
Età costituzionale comparata alla sanità pistola quindi ogni stato la la per conto solo coi quindi c'era la la sanità pubblica verso quella privata verso quella mista eccetera eccetera non è quello che abbiamo fatto in America glielo dico molto schiettamente abbiamo messo un sacco di soldi sul terreno essendo un Paese molto di come un paese più ricco del mondo quindi a livello abbiamo voluto fare un tipo di preparazione ospedaliera un tipo di gestione ospedaliera siamo senza badare a grandi spese con un un grosso intervento da parte del governo federale quindi sono stati investiti miliardi di dollari
Migliaia di miliardi di dollari questo questo effettivamente ci ha permesso di rispondere
Gli allori preparazione ecco a livello di coordinazione no non è stata coordinata bene perché avrà avuto Stati che hanno fatto dell'ottavo severissimi no arrestati invece garantito sul premier
Quindi come dichiarò che la coordinazione vale a dire buttata dalla finestra minoritaria insomma ancora la coordinazione sera
Il governo USA se se la somma vuol fare una battuta viene un un sì che in Italia
Qui da voi è stata affrontata bene molto bene scienza e molto meno bene dalla politica chancellor serenità caffè in cui fu un po'il contratto almeno in parte
E poi non voglio criticare perché tra i colleghi è anche vero che non abbiamo avuto comunque dal punto sai quando motori preparazione ospedaliera perché e sono orgoglioso nel senso che noi adesso abbiamo gestito la seconda ondata qui ad Atlanta con decine e decine di migliaia di casi addirittura più di trecento mila nuovi casi con una mortalità tutto sommato sotto sotto controllo
E e l'abbiamo suonato anche perché abbiamo come dire fatto tesoro dell'esperienza del passato ma quello che quello che è successo in Lombardia non sia stato lo sapremo col tempo se è stata una coincidenza perché però è stato il primo e primo grande il pugno che ha dato il il virus ma quanto quando è iniziata la battaglia se ho preso sorpreso la Lombardia no quindi fuori sempre facile col senno di poi non anche alcune settimane dopo no Jorge sempre sul secondo unione insieme a Londra al Belgio da lì da sola la Catalogna eccetera ci siamo presi una con un altro sono nati il terzo no nel quarto round ben in questo senso abbiamo abbiamo avuto un modo di studiare l'avversario un pochino meglio di di difenderci
Professore volevo chiedere poi passo la parola resta perché so che è una domanda se secondo lei l'approccio Berlocq da un territoriale è migliore dell'approccio dilapidato diciamo nazionale quindi se una approcci lontani più localizzato sarebbe l'idea migliore e ha chiuso la sua prima nel merito
Prende allora questo unito per quello che sappiamo della malattia adesso io credo che non
Onestamente credo che non si dovrebbero fare titolo davanti da nessuna parte perché a questo punto se se un paese ha delle risorse
Usa bene come insomma sicuramente tutti i Paesi occidentali e fa buona preparazione buon traccia un evento buona gestione è chiaro che ci sono cioè che ci sono dei morti che ci sono dei ricoveri eccetera
Però ecco e lotta io credo non sia più a questo punto non sia più davvero giustificato perché
Sono è il vero motivo ricordiamoci il vero motivo per cui queste misure sono state implementate no
è stata l'idea che perché è un virus epidemia viene non viene avviene non è che può insomma
Insomma ci stanno che che che stavo in un mondo globalizzato e
Quello che si temeva il motivo per cui sono si può e si guarda relazione interetnico eccetera eccetera è il fatto che si andasse sovraccarico ospedaliero cioè se arrivasse al punto che ci sono talmente tanti malati che avevano tutti insieme che gli ospedali non funzionano più elevato in cui gli ospedali non funzionano più
Professore si mettono no morire di qualunque cosa perché ti viene l'infarto procuriamo generico procuriamo rifare chemioterapia come sarebbe giusto dare sono in sovraccarico pure sono chiusi perché son son tutti infettati e così via
Quindi questo stato di irrazionale a questo Montoya dovremmo avere Suma sicuramente noi qui dobbiamo ancora nostro dei colori Atlanta una capacità di gestire delle ondate di casi quindi contro per esempio le parti delicati con strutture dedicate con Cambini separati non questi apparati per infettati per i non rispettati e cose del genere
Ripeto gli effetti dell'opera su sulla popolazione gli effetti negativi sono stati devastanti insomma non è solo una questione economica erano del calo del del del prodotto ma è proprio dal punto di vista sociale psicologico violenze io non tema su cui sono molto sensibile quello di anzi Domestica perché potrà così come ci stiamo anche la medicina forense
Come parte del mio dipartimento abbiamo assistito negli episodi easy
I risultati degli episodi di violenza domestica legate probabilmente alla questo chiuso in casa le persone che sono ecco una cosa di cui si parla poco ma che che che hanno avere effetti devastanti io credo che in questo senso se posso fare una con una considerazione politica ma io ampio respiro
La la cosa che mi è più adatto fastidio poi voi veramente la lascio perché se la signora la signora volti che l'avvocato sono molto molto più esperti di me in queste cose però non è quello che ha dato fastidio è stato che questa è una malattia che colpisce stragrande maggioranza soggetti molto anziani e combattive malattie pregresse non seguiamo la mortalità presenti una copia dei paesi sono giovani no alla con la maggior parte della popolazione giovane in cui purtroppo le persone certa età semplicemente non ci arrivano per motivi come dire sanitari ambientali eccetera o per cui teniamo so in Congo Nigeria specchio di Bangladesh la stessa India Indonesia eccetera in questi posti la mortalità per milione di abitanti d'accordo ed è stato passi sì ma proprio molto bassa in realtà queste questi Paesi stanno sperimentando un un aumento mostruoso della povertà legata al fatto che le loro economie sono
Hanno sofferto in maniera
Drammatica dal dalla dalla come dire la chiusura del business globale che sia sia legata da appunto con con male
Colgo nei provvedimenti di risposta all'epidemia come personalmente dispiace che nel mondo occidentale con okay con poche eccezioni ci è stato pochissimo dibattito su su questa scelta a suo nome
Fondamentalmente abbiamo chiuso le nostre economie no le nostre città per salvare una certa Cetto aveva nostra popolazione no
E
Con praticamente minima riflessione del delle conseguenze da sennò vale che portavano letteralmente centinaia di milioni di persone a passare dalla povertà povertà estrema con tutti i danni che poi sono sono legati a questo dalla malnutrizione alla predisposizione altre malattie le guerre carestie eccetera eccetera quindi ecco in questo senso siccome
Ci sono partiti che almeno a parole non si definiscono come dire
Con una missione che legata alla solidarietà una visione diciamo internazionale e mondiale globale del del del del dell'umanità ecco di solidarietà internazionale ma anche per esempio e il tema dei migranti eccetera come se ci fossimo completamente istantaneamente dimenticati di tutto questo aspetto
E focalizzate invece su cosa cosa sono allora i nostri della nostra persona
Ecco mi sarebbe piaciuto che ci fosse stata un po'più di conversazione su questo tema enorme semplicemente dire facciamo così perché è una cosa giusta per noi
Non
Perché non è che sicuramente è stato così quell'americano alla discussione sulle conseguenze per altri Paesi più più povere in via di sviluppo è una discussione che praticamente non esisti
Ciò che in essa credo che abbiano Manna baserà professore io volevo chiedere siccome noi siamo per l'avvistamento numero estranea uomini non ci intendiamo aderisce Anpac
Niente non è lei consiglieri confrontarsi o ancora giace informazioni
Oltre al bisogno di ottimismo ovviamente e volete seguire all'altra pagina noi cerchiamo di
è un gruppo di ormai sono quasi cinquanta persone che contribuiscono insomma
Cerchiamo di fare un quel tipo di informazione se la scienza è complicata nel senso che ci sono i giornali specialistici no per esempio c'è il
Il giorno Paleologi no al telegiornale ciao mondiale di riferimento la filologia che è stato fondato da due premi Nobel nel mille novecentosessantasette io sono l'editore questo questa amaranto
Un giornale in cui tutta la ricerca diciamo di base di virologia viene viene pubblicata lì quindi quelli trovati sono i grandi giornali non specialistici Nature sale se no ecco una divulgazione quale sempre complicata perché si entra in questo ramo in questo livello per cui cioè Celtismo che magari ecco sto male sono articolo cerca di spiegarlo cosacchi resto capisce lui nel momento in cui lo spiega oppure però ecco ma
Non è non è una risposta semplicissima poi riprende molto anche non so quanto voi ragazzi siate ci hanno abituati Valdastico scientifico perché purtroppo
Insomma noi abbiamo così sono tutta una serie di cose sono molto tecnica per cui
Abbiamo un tecnicismo che un po'esasperato ecco per cui non so quanto
Rievocazione scientifica non è una
Annuisce in relazione invece deve avere una buona risposta ma
Non so se sono note jazz mentre
E e CL nel seri e animelle dicono in tanti anzi sarebbe successa esercitasse stanno incrinando
Ma in realtà non sappiamo
Lo sappiamo che possiamo avere qualche qualche immensa qualche adesso lasci riconosce sarà pensando ai posti dove lotta non ci sono stati è un esempio che molti hanno studiato per esempio della Svezia nella stanza due epidemiologi di Stato si chiamano abbiamo inciso anche Andersen niente che sono
Due
Grande esperto in epidemiologia coronò pensato di di non chiudere ci hanno consigliato al Governo e non ci potrà essere lasciare l'economy andare di praticamente cercare di mettere in sicurezza gli ospedali le case di riposo una strategia che sono senza si può permettere un paese di dieci undici milioni di abitanti molto ricco ovviamente
E devo dire l'esperienza dei svedese interessante perché un po'il bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno perché da un lato per esempio il telegrafo non giuramenti sul Telegraph ha fatto un'analisi spietata nei confronti del del dell'Inghilterra perché l'astensione al fine della fiera se uno guarda e numeri ha avuto meno morti per milione di abitanti dell'Inghilterra ha avuto una società che anima Julio in quelli emiliani
Gli Stati nordici sinonimo né e quindi più sì sì sinora sono ce ce la saremmo non ce l'avevo dicevo il bicchiere mezzo pieno e
Nasce presenterà il paragone appunto con l'Inghilterra perché ha avuto la Sanremo fondano Inghilterra meno morti una società riservata e un PIL che crollato del sette per cento anziché del diciotto o diciassette diciotto per cento quindi avuto come il nei confronti dell'Inghilterra ha fatto filotto per cui ecco
Quando quando per esempio si etichetta ninfe nervosa no il famoso epidemiologo dell'Imperial College di Londra come il genio dell'epidemiologia si risente nelle chiese che sono sono due Mabetex dava il termine Crespi è stato usato ecco bisognerebbe andarci piano perché sono ancora contro la Svezia Inghilterra fatto peggio tutti i punti di vista
Però ecco se si fa il confronto come dicevamo al primo punto fa la Svezia e la Danimarca Norvegia Finlandia ci accorgiamo che la Svezia ha avuto cinque sei volte più morti dei di questi Paesi
E io devo dire parlandone con alcuni dei colleghi svedesi credo che
L'errore grosso fatto dalla stanza strato che nel momento in cui essi nel momento in cui si fa circolare il virus C del Cile
Consapevolmente rifà circolare il virus protezioni nei soggetti più a rischio devono essere triplicate ecco devono essere aumentate la Svezia ha pensato di poter fare una valutazione standard dei soggetti a rischio sia trovata molto virus che circolava perché il numero dei casi senza Stato in allarme
E
E quindi non sono non non avendo fatto questo governo si son trovati una mortalità nelle case di riposo che è impressionante tre quarti dei morti svedesi sono stati nelle case di riposo se si facesse incontrò in questo di fronte perché è vero che se nella stanza odiato dall'argomento dei paesi scandinavi se si togliesse il settantacinque per cento dei morti nelle case di riposo quel punto lo stazionamento una mortalità rotabile che non è molto diversa dal può esser giustamente nella Margherita ma il paradiso dei sensi però
Il però per dire ecco sono l'effetto delle chiusure è davvero una una cosa difficile anche perché la cosa che c'è un c'è un aspetto che è sfuggito a molti
Che questo virus a una trasmissione quasi esclusivamente nei locali chiusi quale quasi tutti tutti gli studi che sono andati a a guardare dove si prende il virus heavy user friendly in famiglia ambienti chiusi negli ospedali nelle case di riposo
In situazioni alcune situazioni di lavoro parrucchiere in alcuni non è un virus che si prende quando uno va per strada persona si incontrano per strada magari si salutavano a fare un giro in bicicletta
Cioè c'è stato da questo punto di vista ammette un eccesso di
E zero sono che poi quando le cose non si saranno uno se si come dire sceglie la prudenza però ecco l'evidenza che questo virus si trasmetta in contatti occasionali all'aperto praticamente zero insomma quindi
Un certo sospetto ecco esagerato della chiusura
Forse ha fatto più male che bene ho fatto più più più creato più problemi psicologici e non magari effettivamente protetta da da in sezione
Ingratitudine quindi deve lasciare troppo finché vuole restare diventano
Usate reso parlato troppo ma sono esoterica ci vorrebbe un'ora per ognuno di questi
Allora certamente o lei ha parlato ancora della del fatto che le misure che sono state prese non so se forse eccessive
Io suoneremo però l'avvocato fluidi per perché
Slavato pulite ha richiesto insieme ad altri due avvocati tribali nella comitato tecnico scientifico che sono stati fondamento delle decisioni poi il governo il merito e le volevo chiedere che cosa ha trovato avvocato in questi verbali soprattutto perché li avete richiesti
E grazie intanto complimenti dei relatori che mi hanno preceduto perché hanno fatto delle ottime relazioni molto esaustive e la storia che abbiamo vissuto noi è una storia particolare come detto il professor Volpi
Dicevo ci siamo trovati in una per la prima volta nella storia della Repubblica in una condizione nella quale l'ordinamento apparentemente non prestava strumenti idonei per potere fare fronte da un punto di vista appunto ordinamentale
Alla esigenza di dover in qualche modo contenere un'epidemia che appariva era questo naturalmente noi non non sappiamo né possiamo saperlo davvero di formidabile pericolosità
Ricordiamo che lo stato di emergenza ai sensi del Codice della Protezione civile quindi ai sensi di una norma ordinaria otto da oltre dodici laggiù è stato dichiarato con deliberazione così come previsto nella stessa norma del Codice con deliberazione del Consiglio dei ministri quindi semplice deliberazione del Consiglio dei ministri
Non un decreto legge non un DPCM non un decreto ministeriale né un'ordinanza
Bensì una deliberazione del Consiglio dei ministri che come tutti noi diciamo giuristi sappiamo non è una fonte normativa è una determinazione amministrativa di carattere politico
Lo Stato dal dalla dichiarazione lo stato d'emergenza deriva naturalmente la possibilità per il governo di adottare degli atti di contenimento appunto di quelle emergenze che sono previste in quel codice
Naturalmente il Codice della Protezione civile non non era stato diciamo normato elaborato per fare fronte una condizione epidemiologica estesa su tutto il territorio nazionale di di tale gravità e complessità quindi è stata uno strumento che diciamo il Governo ha legittimamente deciso di utilizzare
Perché poteva essere lo strumento che probabilmente meglio avrebbe consentito di gestire naturalmente col senno del poi è facile fare dire che forse non era così o forse era così ma questo ovviamente non non attiene alle riflessioni di carattere scientifico che vogliamo fare quando nel mese di marzo diciamo tutti noi italiani siamo stati costretti in casa dal famoso DPCM dichiarativo del locanda Hall ovvero di questa restrizione totale della libertà personale
E quindi di sostanzialmente di chiudere in casa tutti gli italiani affinché la diffusione del virus fosse contenuta in quel momento abbiamo tutti avuto contezza
Ricordo perfettamente il panico che che vivevamo attaccati al al televisore quando alle diciotto di ogni giorno c'era scandita la conferenza stampa del capo della Protezione civile
Che snocciolano i vari dati di contagio e il numero dei morti
A quel punto diciamo personalmente ma con assieme ai colleghi Rocco Dodaro Enzo Palumbo che è stato anche lui membro del CSM andiamo
Ci siamo interrogati ci siamo interrogati sullo strumento sul DPCM ci siamo interrogati sulla continenza di queste disposizioni quello naturalmente noi non avevamo alcun dato scientifico a supporto delle nostre considerazioni
Perché nei DPCM a partire già dal primo quello appunto dichiarativo dello da un si faceva riferimento espressamente a un verbale del comitato tecnico scientifico
Che è stato istituito con un provvedimento del capo della Protezione civile quindi comitato tecnico scientifico e uno organo
Che viene istituito come organo consultivo del capo della Protezione civile quindi non è un organo diciamo nel normato dalla da una legge ordinaria
Nella sua composizione perché la composizione numerica appunto è variabile un semplice volontà politica del capo la Protezione civile d'avere un comitato tecnico scientifico di dieci diventi o di duecento lo professionisti e medici e clinici e di ricerca o scienziati
Andiamo a quel punto ci siamo interrogati sul perché questa questo DPCM fosse Boco nella parte motivazionale come ben ha riferito al professor Volpi
Il DPCM e un atto di fonte secondaria essenzialmente amministrativo si chiama DPCM sol perché è appunto non è di un dicastero qualunque modo emana direttamente il presidente del Consiglio altrimenti si sarebbe chiamato decreto ministeriale
Come tale il decreto ministeriale il DPCM è un atto puramente e formalmente amministrativo ragion per cui come atto amministrativo deve sottostare necessariamente alla al la norma alle alle norme ordinamentali devi procedimenti amministrativi e quindi in primis alla duecentoquarantuno del novanta per quanto attiene alla completezza trasparenza
Della motivazione dell'atto che deve essere sempre espressa o anche quand'anche fosse riferita de relato comunque interamente accessibile al cittadino che ha ovviamente il diritto dovere di potere controllare
Appunto la correttezza degli atti amministrativi
Questi verbali però non erano semplicemente i citati ma non erano disponibili così come alcuni non lo sono ancora oggi disponibili
E allora io vi vi vi invito a fare uno sforzo di di memoria ricordare che nelle Bari dirette Facebook o a reti unificate che faceva il nostro presidente del Consiglio in quel periodo
Lui diciamo parlava e poi lo dicevo oralmente ma voi lo anche messo nero su bianco nei vari decreti legge e nei vari DPCM a sempre fatto riferimento a una condizione di natura scientifica quindi dati dati statistici dati epidemiologici
Relazioni scientifiche
Che a ride diciamo facevano ritenere i provvedimenti restrittivi
Adeguati e proporzionati in relazione alle misure di contenimento adottate ora il principio di adeguatezza e proporzionalità delle restrizioni
Da un punto di vista giuridico va necessariamente provato sul banco della dei dati a disposizione al momento in cui quelle decisioni venivano prese oggi potremmo dire col senno del poi che probabilmente il knock down nazionale non era necessario in quel momento all'inizio di marzo però ovviamente è una riflessione ex post e come tale sconta tutte le mancanza di una facile digressione appunto ex post in verità
Questa
Riflessione va fatta oggi noi abbiamo la possibilità di vederlo va fatta anche in relazione a quello che diceva il Comitato tecnico scientifico all'inizio di marzo
Ebbene nel verbale che abbiamo avuto possibilità di di leggere studiare approfonditamente
Il verbale del CTS dell'uno di marzo quel piano diciamo utilizzata a supporto per la dichiarazione dello da Olmert il Comitato tecnico scientifico
Non dice che è necessario procedere a uno davo nazionale sulla base della conta Jo della situazione epidemiologica della capacità del sistema sanitario nazionale di supportare e contenere diciamo il l'epidemia sotto un profilo clinico non lo dice dice che è necessario un procedere con l'istituzione di una zona rossa
E quindi con un Lockdown completo per quanto riguarda alcune province della Lombardia del Piemonte e dell'Emilia Romagna e del Veneto
Su tutto la il Teresa questo il territorio italiano il CTS si esprimeva con la necessità di istituire una zona gialla
Ovvero una zona che consentiva l'esercizio di tutte quelle libertà costituzionali sono state compresse con il DPCM knock down
Ma che disponeva ovviamente delle misure di igiene e di protezione individuali a partire appunto dal distanziamento sociale ma è l'uso dei dispositivi
Come le mascherine
L'uso diligenza anti nei luoghi pubblici comunque tutte queste prescrizioni di natura tecnica che avrebbero in qualche modo contenuto il contagio nelle zone già lasciando ovviamente tutto il resto dalla nazione nella piena possibilità di operare sia sotto il profilo economico e sotto i profili costi di diritti costituzionali sono stati compresi
Ora il professor Volpi a individuato un punto che io direi centrale in tutta la gestione della dell'epidemia da colli diciannove da parte del governo e e il professor Monti parlava della compressione della centralità del Parlamento
Bene questa purtroppo è una tendenza che già da parecchi anni
De dove diamo tutti diciamo noi osservatori certo in questo preciso Periodo di questa emergenza Goli diciannove è stata davvero eclatante la compressione delle funzioni parlamentari addirittura di vi voglio evidenziare che in sede di conversione dei decreti legge che sono stati appunto poi va male emanati dal governo per contenere la l'emergenza epidemie logica
Questi decreti legge sono stati convertiti in legge senza che il Parlamento abbia mai avuto possibilità di accedere ai verbali del Comitato tecnico scientifico
Faccio questo Silenzio di qualche secondo perché vi renderete conto che una condizione abbastanza complicata abbastanza paradossale un Parlamento che deve esprimere la centralità politica delle decisioni dell'azione converte in legge dei decreti legge
Diciamo supportano le restrizioni di libertà
Costituzionali che sono state dichiarate con i vari DPCM e lo fa senza avere alcuna contezza del dei dati statistici e scientifici medico scientifici
Che emergevano e che rendevano valutabile la adeguatezza e la proporzionalità di quelle misure di restrizione
Bene le misure di restrizione
Che sono stato tale sono state tantissime vanno dalla libertà di circolazione sono dette tutte libertà e diritti costituzionali alla libertà di intraprendere quindi alle libertà economica di impresa alla diritto di essere curati ricordiamo che a causa del epidemia tutti i colori eguali mi riferisco ai malati oncologici ma anche a tutti i malati che avevano necessità di interventi chirurgici programmati
Tutti questi hanno subito una forte compressione del loro diritto di curarsi perché gli ospedali sono stati sostanzialmente
Indirizzati alla cura delle emergenze Dagor diciannove
Spostando più in là tutte le cure che riguardavano questi questi altri malati
Vi è stata anche la compressione della libertà religiosa ricordiamo che ancora oggi sussistono limitazioni per il libero esercizio del delle dei luoghi di culto
Insomma si parla di una tale e tanta compressione dei diritti costituzionali che mai nella storia l'Italia aveva aveva subito
Su che base noi diciamo da un punto di vista tecnico giuridico ci siamo Bassani per potere a ricorrere al TAR avverso il diniego dell'accesso agli atti intanto vi dico subito che l'accesso agli atti che abbiamo dimezzato e l'accesso agli atti civico generalizzato che tutti i cittadini
Possono diciamo avanzare nei confronti la pubblica amministrazione
E abbiamo volutamente utilizzato uno strumento da semplici cittadini
Perché ritenevamo che
Quel diritto di conoscere quelle informazioni dovesse essere tutelato proprio
In qualità di cittadini italiani dovesse essere riconosciuto a tutti i cittadini e quindi tutelato da un punto di vista ordinamentale con uno strumento che l'ordinamento riconosceva a ogni singolo citrino aria
Il diniego che c'è stato opposto c'è stato posto sostanzialmente dicendoci che negli atti del CTS
Erano considerati atti ai sensi del comma uno della lettera c nell'articolo ventiquattro della legge duecentoquarantuno del novanta per diciamo questo convegno e naturalmente riferito a colleghi di giurisprudenza quindi non c'è bisogno di spiegare però beh dirò che sono quegli atti nei confronti dell'attività della pubblica amministrazione diretta l'emanazione di atti normativi amministrativi generale di pianificazione e di programmazione per i quali il resto per Mele particolari norme che ne avevano la formazione ora questa dicitura
Utilizzata come tra virgolette paravento da parte del capo della Protezione civile per potere opporsi un diniego all'accesso è in realtà una norma che i colleghi giuristi ovviamente Carlo I generalmente percepito
Una norma che definisce procedimenti particolari di formazione di atti amministrativi per i quali sussistono già altre forme di pubblicità
Ben più pregnanti come per esempio la pubblicazione negli albi pretori degli atti di formazione dei piani regolatori generali che sono quelli che appunto vengono formati in base a questa norma
Che quindi negano l'accesso diretto all'atto da parte del singolo cittadino semplicemente perché non ce n'è bisogno semplicemente perché sarebbe concede l'accesso agli atti sarebbe semplicemente impasto ignare una pubblica amministrazione
Per concedere formalmente copia ciascuno emergere Sequani merita basta accedere al al pubblico albo del del Comune per avere copia e quindi indirettamente avere piena contezza dell'atto
Noi abbiamo fatto ricorso al TAR è il TAR Lazio e ci ha dato ragione
Non solo ha raccolto questo primo motivo che era quello che appunto noi abbiamo dimostrato che non possono essere atti annoverabili o sussumibili nel comma uno lettere c e l'articolo ventiquattro della duecentoquarantuno del novanta ma è andato anche oltre dicendo che quegli atti sono atti che andavano già in prima fase al momento dell'emanazione DPCM resi pubblici da parte del governo
Il governo non solo
Ci ha diciamo opposto un diniego ma poi anche proposto appello al Consiglio di Stato verso quella sentenza del TAR Lazio
La l'udienza è fissata del dieci settembre però medio tempore anche per il fatto che ha suscitato un certo clamore mediatico la vicenda il governo ha deciso di adempiere spontaneamente e darci questi questi verbali
Ora il Presidente del Consiglio dei ministri Giuseppe Conte ha dichiarato che avrebbe reso pubblici tutti gli altri verbali
Purtroppo ancora non non risultano almeno risultano che questi verbali siano stati resi pubblici speriamo che non non saremo costretti a fare un ulteriore atto di compulsazione in tal senso
Certo che far anche sulla scorta di quello che diceva il professore Silvestri
Possiamo però vedere che una compressione del del nostro ordinamento una frattura costituzionale dell'ordinamento c'è stata se non c'è stata una lesione Diretta di diritti costituzionali c'è stata però una fortissima compressione in questo chiedo diciamo il parere del professore Volpi c'è stata certamente una fortissima compressione dei diritti costituzionali individuali
Fatta con strumenti tra virgolette normativi che sono extra ordinem non sono previsti come come strumenti idonei a a all'il fine per cui sono stati utilizzati
Io non sono tra quelli che durante l'epidemia già nel mese di nella fine del mese di marzo ha scritto alcuni articoli su alcuni
Con i quotidiani italiani dicendo che questa gestione del questa emergenza era un un banco di prova per il nostro ordinamento costituzionale
Che doveva essere necessariamente poi oggetto di una Commissione parlamentare d'inchiesta ma perché non per cercare un un colpevole da condannare o per procedere a un attacco politico nei confronti del governo no tutt'altro la commissione d'inchiesta a mio parere va a va fatta per racchiudere all'interno di una parentesi costituzionale questo Periodo
Tale da consentire poi uno lo sviluppo dell'ordinamento costituzionale ordinario
In modo tale da evitare per il futuro che questo tipo di approccio straordinario possa essere strumentalmente utilizzato da parte di futuri governi per la nazione perché se è vero come è vero che è la libertà personale è inviolabile e può essere compressa temporaneamente solo con atto dell'autorità giudiziaria o con atto normativo e eppure è vero che questi DPCM in sostanza hanno compresso in libertà individuale pur non essendo atti
Della magistratura pur non essendo atti temporanee pur non essendo atti normativi
Perché parlo di banco di prova dell'ordinamento perché nonostante questi provvedimenti non siano nel novero di quelli cita di adesso da me ma che aveva citato il professor Volpi prima sono comunque stati eseguiti
Dalla pubblica autorità
Quindi vi è da un lato un provvedimento che nelle sue forme non è idoneo ad raggiunge un obiettivo ma quell'obiettivo viene comunque raggiunto anche con l'utilizzo della forza pubblica
Senza che e vi sia il rispetto della forma per chi come me diciamo che di tradizione liberale ma che crede principalmente nello stato di diritto
Pensare che vi possa essere una frattura costituzionale di dal genere che potrà essere utilizzata come precedente francamente è un un un panorama che non mi conforta affatto anzi mi preoccupa parecchio quindi questi che sono in in estrema sintesi le ragioni che ci hanno spinto come cittadini italiani a impegnarci in prima persona
So che ci sono state altre dopo di noi e altre richieste degli atti di accesso agli atti che purtroppo non sono state nemmeno quelle evase
Quindi io ho finito qui se c'è qualche domanda va rimosso posso silenziosa dovremmo introdurre il professor Volpi perché tanto diversi spunti e qui credo che il professore magari vorranno sa rispondere o comunque di dirà la sua qui si vuole professore
Sì io rivolgere in considerazioni che mi vengono stimolate da questi interventi
La prima
Vogliamo evitare che in futuro si possano ripresentare situazioni di così grave
Incertezza compressione delle diversità e allora bisogna introdurre nella Costituzione una ipotesi di stato di emergenza cinque con la farà e ne stabilisca i presupposti le procedure e le condizioni in modo chiaro
Seconda considerazione dello stato di emergenza è uno stato indipendente è un cessione alla normalità c'è poco da fare ci siamo trovati di fronte a una situazione che era assolutamente eccezionali
E allora in questa situazione erano necessari provvedimenti eccezionali tante
Che anche i giuristi che contesta nel DPCM era però non contestano spesso nel merito alcune scelte che sono state fa compreso il rock da un sull'Ocrida nazionale ma qui certi questi possono avere opinioni diverse io mi limito a considerare che l'Italia ha preceduto altri paesi il che vi hanno fatto poi ricorso all'inizio non l'avevamo fatto ha ricevuto l'apprezzamento dell'organizzazione mondiale della sanità ha ricevuto l'apprezzamento della unione europea
E io mi chiedo che cosa sarebbe avvenuto se l'orbita non ci fosse Stato abbiamo esempi e così Silvestri non c'è più ma c'ha detto qualcosa a sinistra perché avvenuto in alcuni Stati degli Stati Uniti d'America
Sa Madara City pisana Regno Unito finché il primo ministro nasce ammalato ha rischiato la vita cominciato allora usare una politica restrittiva perché prima aveva teorizzato come ricorderete la cosiddetta immunità di gregge
Sulla questione dei verbali del comitato tecnico vivo sono assolutamente meritorio quello che l'avvocato i suoi colleghi hanno fatto
Andavano resi pubblici quindi io come dire prove appresso pienamente quello che è stato fatto
Ciò detto però
Qui dobbiamo anche dissimili ho scritto anche un libro curato una pubblicazione non molto tempo fa sui governi tecnici sul problema del rapporto fra tecnica e politica
Diciamo distinguere
Non si può pensare che tutte le decisioni siano stati sulla base di dati tutte ovviamente devono essere tenuti presenti i dati tecnici ma poi c'è un margine di scelta che compete alla politica
Tanto che io ricordo perfettamente che quando il Presidente del Consiglio come ha ricordato giustamente la l'avvocato faceva riferimento ai dati tecnici veniva criticato perché s'accusava perché non si prendeva la responsabilità politica delle decisioni
E allora quello che è avvenuto tra il fare sette marzo esattamente questo comitato tecnico-scientifico consigliava una certa cosa
Il sette marzo si decide o come dire vi ricorre invece a un locale nazionale
La sua mente poi nel merito le opinioni possono essere diverse contesa ma è una scelta politica non è una scelta assolute indica Cipolla fare un quindi
Perché perché questo questo margine di apprezzamento politico un governo che sia degno di questo nome lo deve avere
Con l'inizio molto con le cose che l'avvocato riceva sui rapporti tra potere sul ruolo del Parlamento qui non c'è il minimo dubbio ma vorrei dire all'avvocato
No quanto lui risulta
Hanno azione per la conversione di decreti legge non di questi Arrigoni precedenti negli ultimi anni che richiamare forse dovrà scusate e le Commissioni parlamentari sempre pienamente informata e di tutti i presupposti dei dati e dice solo che servire consente inverare a ragion veduta
Nella grandissima maggioranza dei casi assolutamente no
Nei cioè il problema del Parlamento i come rimane mettere in Parlamento anche senza la forma di governo italiana che è una forma di governo lamenta e questo va anche oltre ovviamente la questione la pandemia
Da ultimo certo il tutto quello che è avvenuto non deve questo questo sono totalmente d'accordo con l'avvocato
Non deve costituire un precedente può pensare per qualsiasi evenienza eccezionale anche diversa dalla pandemia di poter ricorrere
Ma
A a formule di questo tipo cresca arriverebbero lo Stato di diritto e la Costituzione
Grazie professore non so se l'avvocato Nastari sin dalle intervenisse in base alle domande del pubblico io sono totalmente d'accordo con quello che ha detto il professor Volpi in in tutto e per tutto al cento per cento tant'è che volevo chiarire che da parte mia non c'era
Una volontà di e criticare
Il DPCM del hanno da dichiarativo dello da un nazionale sulla scorta del dell'uso diciamo del della scelta politica assolutamente legittima la scelta politica ci mancherebbe altro
La critica che che muovevo era appunto solo una critica di carattere formale e giuridico perché quell'atto di natura formalmente amministrativa da un punto di vista strettamente tecnico essendo mancante della parte motivazionale più importante del DPCM a quel punto diventa un atto amministrativamente nullo tecnicamente era era solo un profilo di diritto che volevo evidenziare proprio perché la parte più importante la motivazione era in realtà celata era solo questo che
Che mi premeva lì perché forse magari non sono stato sufficientemente sul punto richiamandosi dall'
Bene allora io sceglierei possono passare le domande dal pubblico e sono lei serious man che le porranno l'uso di parte prima
Mi vuole Cerutti parte prevede due
E lei ormai largamente avesse provini che tiene no no per carità professore il professore perché non sono semplice locale un collega avvocato
Allora niente non vorremmo debba essere modificata la normativa sulla trasparenza
Ma dà il mio buon punto di vista non c'è necessità che venga modificata semplicemente deve essere attuata vi sono già le norme previste verrà la trasparenza di questi atti semplicemente devono essere appunto norme che devono trovare esecuzione sedicenne allorché
Che il professor Volpi invece ieri hanno la legge sulla protezione civile fa riferimento a calamità naturali o ad altri venti per i quali serve una mobilitazione cabina di risorse economiche ed umane in che modo facoltizza le misure del governo e perché non si è usata una decretazione d'urgenza ma solamente i DPCM per ragioni lo dà legali o di opportunità politica
Ma la prima come ricordava anche l'avvocato prima deliberazione del Consiglio dei ministri si basa sul corpicino riuscivi civile
Dopodiché sono intervenuti i decreti legge questo è il punto fondamentale che il Consiglio non ma
Trascurato dirò di più io sono o lo spirito sempre abbastanza critico come costituzionalista il primo decreto legge numero sei era abbastanza deficitaria che è quello da cui poi che ha consentito il ricorso riferiti del Presidente Consiglio dissi a quegli atti natura amministrativo regolamentare di cui abbiamo parlato
Dopodiché c'è stato un aggiustamento successivo
E legname qui pare un po'difficile sostenere che il decreto legge non sia una fonte del diritto primaria idonea come dire a regolare in una situazione di emergenza
Anche prevedendo delle limitazioni ovviamente adeguato e proporzionali temporanee ad alcuni diritti fondamentali
Però mi pare che nel tempo c'è stata una sanatoria è
Eccetera no fin dall'inizio risolto fosse molto più lineare e conforme al diritto dalla Costituzione quindi sarebbe stato meglio fino all'inizio se finezze fossero stati usati i decreti legge per ritenere che la normativa di dettaglio insomma
Che qualche col Bellano magari dettagli USA
Decreto legge assemblato con forza di legge un atto normativo non so se mi sia cambiato rileggere uno degli inquilini del presidente mi andiamo veramente e di tenere altro che nel duettare prima nella nella minuteria pensare che tutto posso essere contenuta nel decreto legge mi pare un po'Rifici però sicuramente decreto legge dare delle linee guida precisi non c'è dubbio ho qualche dubbio che qualche mio collega sostenuto che ci volesse una legge iniziale del Parlamento
Forse sì ma c'erano i tempi e sarebbe cambiata di molto la situazione poi ho letto anche un atto di
E esponenti parlamentari rilevanti che alcuni assolutamente un paginone che hanno dichiarato c'è un atto della Camera dei deputati
Che perché ci ci sono fonti secondarie rispetto alla legge e qui stendiamo un velo pietoso chiaramente chi chi sa qualcosa di diritto uno di questi due purtroppo è laureato in giurisprudenza
Va bene grazie mille adesso passo brevemente la parola ad Alice rallegra presidente Rezza Perugia che vuole fare un saluto ci farà un saluto insomma
Ci sono a rischio si sono io vorrei assolutamente ringraziare i relatori di oggi che hanno parlato di tematiche tutt'altro che semplici ma ci hanno così dato il modo e gli strumenti per riflettere
Sulle su queste questioni capo e vorrei ringraziare tanto tutto il consiglio direttivo di alza a Perugia che entrata in carica da poco più di un mese già pronto con nuove idee e quindi di vi invito a seguirci in tutti i nostri sociale per nei prossimi venti diamo pure una buona serata
Grazie seguiteci
Grazie per averci ascoltato in azione proprio devo ringraziare voi per l'invito
L'avvocato anche in relazione persici abbandonati tutti quelli che hanno avuto la pazienza di ascoltarci Gramsci grazie Silvio anch'io da parte mia vi ringrazio è stato un piacere potere partecipare alle attività del alza di Perugia
Ringrazio anche gli altri operatori per gli spunti che mi hanno fornito per la profondità delle argomentazione
Grazie grazie a tutti grazie