L'intervista è stata registrata sabato 23 novembre 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Balcani, Cee, Crisi, Croazia, Economia, Europa, Guerra, Jugoslavia, Sanzioni, Slovenia.
Rubrica
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giornalista
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Radio radicale abbiamo al nostro microfono Deva Nalato Ricci giornalista di Radio Capodistria con lei vogliamo parlare in particolare di due argomenti innanzitutto la situazione in Slovenia la situazione economiche politica e nel Slovenia fra pochi giorni il parlamento di Lubiana dovrebbe esaminare una mozione di sfiducia nei confronti del governo Petter le e poi la situazione della Slovenia di fronte alle sanzioni economiche
E i decise dalla Comunità europea per tutta la Jugoslavia nonostante che evidente che gli aggressori non sono certamente gli sloveni
E poi un'altra questione dovremo esaminare la questione del debito federale della Jugoslavia una questione che probabilmente al centro della assenza della politica europea in questi mesi in questi drammatici tragici medici messi per la ex Jugoslavia ma un argomento per volta iniziamo con la situazione politica in Slovenia allora
Che cosa sta accadendo nel tra i partiti politici in Slovenia Péter le potrebbe non essere più primo ministro fra qualche giorno
La regna nella sua Preve ritardi Stato democratico resta evidentemente approntando tutti quelli che sono i tappeti dei e un governo di coalizione che ha Olona il consenso del dell'opinione pubblica dei piccoli partiti sappiamo che ne pensi la crisi in va bene alla crisi politica e iniziata con lo sfaldamento del della coalizione del demo
Di cui i è incominciato a parlare divertenti già prima dei fatti tenui ovvero delle della Great leone alla Slovenia e che però ovviamente in in quell'occasione c'è stato questo compattamento dei ricoveri che difendevano soprattutto la propria sovranità e la propria dipendenza e comma mano che se dato verso la normalizzazione della situazione siamo come può essere molto lontani dalla dalla piena normalità sono sono acuti dati questi problemi all'Inter no di una coalizione che era nata soprattutto in funzione delle prime elezioni dopo una coalizione nata nell'interesse in una vittoria rispetto alla al partire poteri lavamento democratico dunque al alle sinistre l'evoluzione ovviamente ha portato a prendere posizioni molto molto distanti all'interno di questa coalizione composta da partiti le quali che sono i Verdi la lealtà contadina i democristiani socialdemocratici l'unione Locrati Carlo vena e così via è proprio la situazione all'interno dell'Unione Democratica rumena deve ha portato all'attuale situazione nei file corte per rimanere c'è stata una scissione vere e proprie di questo partito che esprime a alcuni dei ministri più importanti dell'attuale compagine governativa parliamo del ministro della difesa degli interni mi mi fa le informazioni ministro mi ritrovavo a gli effetti ministero della giustizia in mano a questo a questo partito e qui in pratica da questo partito ne sono nati due uno qui Pippo più liberale un partito di centro capeggiato dal ministro gli affari interni
Vauxhall e l'altro il partito che essi avvicinato molto alle posizioni dei democristiani un partito tutti di centro destra Lovely elemento di destra prevale su quello centrista Quentin vicinato molto ai alla Democrazia cristiana la realtà contadina e punta molto gioca montò sul fatto di un non celato nazionalismo e così via ecco qui in pratica i all'interno del demo assetti e destini creato questa questa situazione di grave pensioni di gravi crisi
Sì esprime si manifesta attraverso una forte critica una critica crescente nei confronti del Governo per le soprattutto nei confronti della sua incapacità di dare un programma effettivo economico alla Slovenia portando avanti tutto il discorso delle leggi di cui ha bisogno uno Stato nel suo passaggio da un'economia di Stato pianificata verso l'economia diversa nato e conosco olio e quella legge sulla privatizzazione sulla proprietà in Florentia all'origine se la fiducia c'è proprio Quetta
Legge l'impossibilità del Governo di fare votare dal Parlamento delle telecamere anche il Progetto la proposta di legge preparata dal governo che per me
Ecco allora cercando di ulteriormente chiarire i nostri ascoltatori si sta assistendo un po'una ristrutturazione di questo sistema politico nato peraltro appena nato da un lato e la democrazia cristiana l'alleanza contadine questi neo nazionalisti Sissi dall'Unione democratica dall'altro questa componente di centro e poi ovviamente i due partiti de la sinistra il partito delle riforme democratiche cioè gli ex comunisti mia revisionisti il Partito liberaldemocratico se non vado errato
E il Partito Socialista ecco e tu dicevi lo sconto
Vorrei che viene e proprio su queste sulla legge sulle privatizzazioni in poche in poche parole quali sono le posizioni di grosso modo di queste tre aree politiche una nell'opinione pubblica riprende le critiche cubature
I trenta semplicemente ti trovare
La forma più accettabile per tentare una certa proprietà all'impresa Lippi telepatica l'industria tutto ciò che fino a ieri veniva chiamato il profeta pubblica dei proprietà sociale c'è tutto era di tutti e di nessuno ecco ora sembra ora c'è questa necessità o viaggi identificare il proprietario proprietarie dei mezzi del capitale di macchinari e così via
E qui qui i andato apre modelli che si distinguono tra loro veramente informa Touré cioè il fatto ospitare o non dare e quante attivo militare ai lavoratori e queste fabbriche quanto quali deve essere la presenza o meno dello Stato in queste che passare dalla proprietà sociale alla proprietà pubblica quale deve essere la percentuale che Cometti deve manifestare la proprietà la pre ma dello Stato quali invece deve essere la presenza la presenza del capitale del capitale privato quale vedere e per il suo ruolo e qua si tratta in effetti di cubature riformatore che non il a il mutamento e non possono determinare grossissimi grossissimi capovolgimenti e sconvolgimenti a livello a livello di di questa legge semplicemente però questa è un'occasione se non ci fosse stata questa legge ce ne sarebbe stata probabilmente un'altra dove c'è stato questo confronto durissimo da un lato tra una Camera del Parlamento la Camera del lavoro associato che ovviamente in questo caso la camera più interessata perché la Camera che è un po'la voce del mondo del lavoro e la compagine la compagine per me infatti re a un certo punto derivati in questo vicolo cieco dal quale non si riesce a uscire fuori e e per la soluzione del quale il tema ferrico fa una proposta che veramente e se non altro possiamo definire poco seria sì devoluta tende addirittura demandare agli sloveni mi nel loro insieme in toto una decisione su quale delle tre occhio in in pratica scegliere data la proposta di un referendum cioè estiva allo scaricabarile il Governo e il Parlamento non sono in grado di decidere decidano tutti gli sloveni così colpevoli o cioè pratica capiterà a me
è cotte non no laddove per andar bene cioè la quota di potere va bene che non hanno saputo scegliere bene e comunque in responsabilizzare comunque scusami sarebbe un referendum per stabilire se l'
No se non abbiamo capito male
Innanzitutto se e i lavoratori debbano avere azioni in nelle aziende che perseguano a privatizzare in secondo luogo non guarda quel tanto che i lavoratori si parla anche dei cittadini in pratica che addirittura in una delle proposte e la proposta governativa che evito ad avere la e ogni io non potrò che cittadini c'erano dei lavoratori di tutti i cittadini ad avere avere l'azione poi quante siano queste azioni in terzo luogo se e quale deve essere la presenza dello Stato appunto qui Quintet colloqui parli
Amo di fatture cioè che parla del dieci per cento di tutte le azioni debbano andare dice che parla incontrario di di suddividere e di dare la precedenza ai cittadini rispetto ai lavoratori scusami
Dell'Anna tu dici che sono sfumature però a me comunque mi sembrano cose molto importanti questa della legge delle pratiche privatizzare orale scusa Mio marito comunque
è un passaggio importantissimo dei la transizione da un'economia collettivistica a un'economia di mercato e potrebbe determinare la struttura economica e sociale della Slovenia per i prossimi decenni quale ora come viene approvata e premi per la concretezza invece sia in impari millimetro esasperare
Non soffermandosi tanto su queste famose percentuali ma vedere veramente quali sono i contenuti e questi di questi tre modelli psico per l'opinione unica veramente si tratta di e difficile cogliere non tutti sono economiche si sa ovviamente allora qui abbiamo a che fare in pratica come detto con tre modelli
Il primo e il così detto modello meno zingare che porta il nome del dice primo ministro ripeterle del primo governo che per le che era stato defenestrato i in primavera inoltrata
Ecco questo è stato il primo grande cambiamento e la prima indicazione dell'esistenza e una certa crisi all'interno del del demo eccolo il modello mentre in gara e un Montello che privilegia i i lavoratori rispetto ai manager nella privatizzazione delle delle intese
In pratica e quello che e più vicino alla privatizzazione vera e propria
Infra qual è il suo problema il problema è che non si riesce a capire nuove i i lavoratori gli operai possano potranno trovare i soldi necessari per comperarli l'impresa semplifichiamo veramente veramente le cose me
Però questo modello pesca di di una cosa agli occhi della classe politica attuale e quello che in un certo senso favorirebbe i cosiddetti direttori Rossi la la Classe M una Ceriale rossa quei direttori quei capii reparto funzionari e o come diversi voglia che sono ancora prodotto del vecchio regime ovvero che si trovano ai porti le che occupano attualmente ancora dai sei anni degli anni passati poi c'è il modello di un metro che il modello governativo divertenti e il modello del governo Pétain lento che prende il sana pianta coppia il modello prego ma in un certo modo pragmatico americano statunitense non io occupa volto delle peculiarità in una realtà economica apposta chiamiamola poco vista come quella Lorena ma stile richiama a dei modelli americani ecco ed è il prodotto di del Consigliere dei per farle attacca il professorino dell'Università di fare un partito che a è andato a privatizzare in Polonia in Bolivia Pina detto con risultati molto dubbi infatti a farlo e uno degli emigrati perlomeno i rientrati dagli Stati Uniti proprio in occasione di questo avvio di questo processo di privatizzazione in pratica cerca di copiare in quelle che sono le quella che è la realtà economica statunitense equiparati per ci dovrebbe essere un controllo e perno iniziale sue vederci vento su quella che la classe manageriale e che dovrebbe venire fatto da parte dello Stato attraverso anche la Costituzione e con l'azzurro vi ad esempio cinque da cinque fino a dieci istituzioni e poi sarebbe in effetti temi private ma controllate dallo Stato di tipo finanzia Mario Rigo degli organismi finanziari che dessero la possibilità di passare in effetti a questa a questa privatizzazione c'è però chiaramente una grotta questa qui è la grotta difficoltà perché il modello in tempi fa alla la proprietà passa tale attuali inesistente proprietà sociale ha una proprietà dello Stato
C'è il terzo modello sì ecco che poi è anche leader moderati come piccola questo problema quando si fa con quelle ditte con quelle prese con quelle fabbriche che nessuno vuole comprare
E poi c'è il modello cosiddetto ritmica che il che l'ultimo che l'ultimo
E
In un certo modo
Limita il potere dello stato che comunque subentra attraverso dei meccanismi all'ex proprietà sociale detto di tutti e di nessuno
Tutto è però c'è il problema del protocollo e il proprietario che avrebbe soltanto un ruolo limitato nella gestione dell'impresa della fabbrica e così via
E che un modello che ne pensa i viene in un certo modo al quale viene rimproverato di voler in un certo senso mantenere lo status quo attuale
Dove questa proprietà non è ben definita e dove c'è una difficoltà oggettiva per cui il potenziale imprenditore straniero che vorrebbe acquistare vorrebbe entrare sul mercato sul mercato uno sloveno ecco i termometri e modelli
Stelline molto molto molto
Generarsi col questo i tre modelli di privatizzazione che vengono che vengono proposti su cui si sta giocando gli quindi stanno giocano gli equilibri politici Adriana secondo argomento che volevamo affrontare Conte eccome tanto per chiudere il corteo
Erano allora la fiducia il voto sulla fiducia del Governo
è stato chiesto come detto dalla camerate lavora associato
Che ha battuto sui tempi per Perletti pochi minuti sì perché per me era andato al Parlamento per chiedere che ci fosse urla una chiara presa di posizione del parlamento dunque di tutte e tre le camere nei confronti dell'attuale dell'attuale governo ecco in pratica invece di partire per lei inoffensiva nei confronti del Parlamento
Parte in difesa perché la Camera del lavoro associato alla battuta sui tempi domani si riunisce c'è la riunione del governo a porte chiuse e probabilmente lunedì ci sarà la formale richiesta di una convocazione
Il seduta straordinaria effettuate straordinaria del Parlamento sloveno per andare al voto è possibile che lo si faccia già a metà settimana criptati la settimana prossima però non è scontato non è scontato l'esito di questo voto c'è stato un piccolo sondaggio è stato effettuato oggi
Dell'opinione pubblica per prime così né la domanda era per voi se lei fosse parlamentare dovesse prendere una posizione da rendono darebbe la sua fiducia al governo aspettarne e allora a favore della fiducia anche presso il trentacinque virgola tre per cento
Pelle e interpellati contro la fiducia il trenta per cento trentacinque per cento ovvero trentaquattro virgola sette
E ancora indecisa ecco quanto un po'l'immagine da un po'il quadro dei quali sia inebetiti e il l'attuale situazione estremamente fluida e che soprattutto invece di crisi economica forse ancora più che di crisi politica ecco
Crisi economica le sanzioni la comunità europea ha deciso e ha varato queste pretese sanzioni nei confronti dell'intera ex Jugoslavia la Slovenia tra tutte le repubbliche della ex Jugoslavia e quelle ed era quella più aperta nei confronti del mercato occidentale
Quali sono gli effetti sull'economia e sulla ristrutturazione dell'economia slovena delle sanzione estremamente deleterie
Perché
E se ne è parlato anche ieri al Parlamento al Parlamento europeo che come si sa ha colto una risoluzione in questo senso in pratica il settanta per cento dell'interscambio sloveno colesterolo viene realizzato sui mercati della Comunità economica europea il che significa in pratica
Con le sanzioni bloccare completamente legare le mani ad un'economia già difettata come quella come quella romena anche per la mancanza del di un mercato interno
Dopo le la situazione creata Shinjuku Lario ovviamente il mercato interno non funziona per nessuno non funziona nemmeno per la Stella Slovenia allora c'è ha detto cioè la corta veramente ad espedienti vari per mantenere invertita in qualche modo la produzione e l'attività finché non ci saranno eccetera quanto prima agli inizi di di di dicembre al più tardi in queste
è vero che in pratica nei confronti delle delle compensative positive infatti situazione in questo momento la situazione è veramente molto molto molto difficile precaria
Non
In pratica si sono già interrotte le correnti d'interscambio anche tutta l'area di confine dove c'è questa compenetrazione estremamente forte tra l'economia del Friuli-Venezia Giulia come confine estremo orientale del dell'Italia
E la e la Slovenia e che anche sono ovviamente soggette a tutte queste a tutte queste restrizioni colpiti moltissimo il settore tessile il settore dell'agroalimentare l'industria metalmeccanico ha dovuto dalla metallurgia nel suo nel suo insieme
Come misure che che sono che sono estremamente estremamente estremamente dure e che il referendum
Hanno toccato soltanto marginalmente la targa che ormai da anni che non che aule export estremamente limitato è anche un importo estremamente limitato con i Paesi della c'è perché la Serbia in particolare aveva orientato tutta la sua economia in pratica
Nel verso i mercati del come con i mercati che le erano più
Più più vicini anche per la questione della della del del prodotto della qualità di prodotto e poi sì asportati esportare anche degni per beni erano affari tiene ieri in quindi la il mercato delle comunque in un modo o nell'altro ancora riesce a attenere quindi la la Serbia è stata molto molto molto meno colpita appieno la Slovenia e anche la pratica
Ecco il terzo argomento ultimo argomento di questa lunga conversazione che civici mi pare però che sia anche questo
Di indubbio interessa anche per cercare di spiegare l'atteggiamento di indifferenza che numerosi Paesi occidentali continuano a vero di falsa equidistanza che continua avere nei confronti della guerra di aggressione della Serbia verso la Croazia
Il debito federale jugoslavo quanto ammonta il debito federale jugoslavo all'eredità federale jugoslavo ammonta a Hitch otto miliardi di dollari circa venti mila miliardi di lire mi divide i cinque mila miliardi di lire
Ecco potrebbe essere che appunto la necessità da punk da parte di alcune banche occidentali di voler riavere a tutti i costi
Questi venti venticinque mila miliardi di credito prestati alla ex Jugoslavia sia secondo te secondo l'opinione le fonti Cai
All'origine del fatto di voler in qualche modo comunque mantenere un'entità confederale un'entità federale jugoslavo di comunque di dover di voler riconoscere di fatto alla Serbia un qualche ruolo
Nella futuro jugoslava nient'altro tutt'altro tipo cuento patto appena parlato oggi la
In occasione della proposta della Slovenia allora a tutta la Jugoslavia proposta che era stata respinta di andare ad una confederazione
C'era allora c'era stato il timore che una confederazione
Non dente più le stesse garanzie iniettivo una federazione gestita in modo comunque abbastanza centralistico almeno per quanto riguarda gli aspetti economici da da Belgrado ecco con l'evolversi drammatico della situazione e questo diventa un problema reale
Età se ne è parlato anche apertamente ieri nei corridoi nelle nelle mistero come lo chiamano dell'emiciclo del di Strasburgo
C'è anche la preoccupazione più egoistica quanto si vuole ma del tutto comprensibile di non riuscire a riavere questi diciotto miliardi miliardi dei di dollari
E che sono miliardi che la io contraria alle più contraria deve all'Occidente chiaramente
E
Per questa ragione lap Memmia non viene ritenuta del tutto cooperativa
Allianz perché non vuole sentire parlare se non dico una forma soltanto o molto molto molto leggera dei un'eventuale unione doganale che può ettaro così via io i entrare in un in un comunità degli ex popoli io Cundari dei popoli ex jugoslavi
Proprio perché c'è questa chiara preoccupazione per quale potrà essere
La porta di questi diciotto miliardi di dollari perché sappiamo polso può scatenare una reazione reazione a catena l'aria non paga perché non esiste più un domani potrebbe decidere di non pagare l'opinione né sovietica perché infatti e il fatto così come la conosciamo lei la non esiste più
La Polonia non lo fa perché economicamente non ce la fa coperte detto
Imperative in definitiva non è ente europeo però perché i paesi del Terzo e Quarto mondo dovrebbero mantenere i propri impegni e così via e così via
E poi c'è c'è il nuovo molto probabilmente il timore di una reazione a catena come è già stato quando si è parlato della della della dell'autonomia delle singole repubbliche grande timore di quale sarebbe potuta essere il riflesso negativo nella realtà ad esempio bieticolo ecco che ciò avvenga anche per la Slovenia ha di fatto a è impegnata ad assolvere quelle che era il suo impegno nei confronti delle istituzioni monetarie internazionali
E poi ieri è chiaro che non va dimenticata no fortissima influenza che sta prendendo in quest'aria soprattutto dal punto di vista economico conto prima che di quello politico alla Germania ormai la Germania se ne è parlato ieri come detto la dico che continuerò a ripetere nei corridoi esplicitamente molto di meno l'area di influenza della Germania ma del Bosforo al Baltico
L'Ungheria ormai il quaranta per cento delle reali re da ridere sulle relazioni economiche con l'accento
Passano attraverso la Germania ormai lasci quota industria automobilistica cecoslovacca e in mano tedesca
L'Ucraina non vuole entrare nell'Unione Sovietica così come include questa nuova architettura perché non ne ha bisogno in quanto si sente assolutamente coperta dalla Germania la Polonia i temi Valcke coincidenza
Ancora Egna è oggetto di lusinghe da parte della Germania
E e l'Austria per questo suo progetto di autonomia
Elevati la dipendenza dell'economia golena dalla Germania non è di oggi è il primo partner economico e il secondo e l'Italia l'Italia che oggi si presenta molto più instabile un debito interno e così via per cui credo che effettivamente
E in preti più ci sia questa motivazione economica
Bene ti volevo fare un'altra domanda se però ci ha informazioni ma quali sono le principali banche occidentali che sono esposte nelle debito jugoslavo
No non non non esattamente c'è perversa del Fondo monetario che la Banca mondiale ci sono le grandi le grandi istituzioni e poi ci sono le branche banche statunitensi
Questo si fa nella struttura sulla struttura del dei
Bene ti ringraziamo ringraziamo tema Navacco vice per questa ennesima lunga sì soltanto una cosa sì e si tratta diede vita anche che
Di fare altro che operano in realtà eppure si tratta di colossi internazionali ma che operano prevalentemente in realtà hanno fatto statunitense di e della Gran Bretagna che comunque in tutto questo tempo hanno mantenuto e continuano a mantenere nei confronti della Serbia un atteggiamento
Certamente che non si può non si può definire di dura condanna
Ecco ringraziamo de Manara comici per questa ulteriore precisazione perché ci pare che probabilmente proprio questa questione del debito federale jugoslavo che qualcuno evidentemente vuole comunque far pagare alla Jugoslavia non essendoci più la ex Federazione jugoslava il problema sorge molto serio che potrebbe essere all'origine
Dei comportamenti di alcune cancellerie occidentali in particolare dei Paesi anglosassoni che sta di fatto permettendo il massacro compiuto dei serbi nella Repubblica di Croazia
Ecco
Ringraziamo grana Raicovich giornalista di Radio Capodistria per questa conversazione per questa ennesima corrispondenza da capolista sulla situazione nell'ex Jugoslavia
Radio radicale abbiamo al nostro microfono Marco Ventura inviato del Giornale a Zagabria colui vogliamo aggiornare le ultime notizie le ultime informazioni sulla sempre più grave situazione in Croazia nella guerra di aggressione della Serbia contro la coazioni innanzitutto
Le prime notizie le prime informazioni quelle riguardanti in massacri ci sono altre notizie altre informazioni sui massacri ci sono ci sono state diffuse immagini di massacri
Ma guarda poco fa sono state diffuse dalla televisione di Zagabria le immagini di trentacinque cadaveri del massacro di Catania quello di cui ti parlavo questa mattina
Sono immagini i terribili sono trentacinque starne di contadini carabiniera un villaggio
Nel retroterra di Pedara immagini di contadini per lo più anziani anche donne pochi caduti diciamo nelle fasi della battaglia vera e propria per l'occhio invece massacrati quindi molti sono anche i riconoscibili
Sono sono stati alcuni implicati altri non sulla aprire i cingoli dei carri armati su altri corpi
I guerriglieri serbi e hanno in infierito
E tra l'altro sono soltanto trentacinque nel senso che mi aspettano altri dieci da un altro villaggio vicino al camion che Nadine
Perché ci sono i dispersi e quelli che probabilmente non arriveranno mai comunque le indagini che si sono di Ferrara sono davvero raccapriccianti con la gente che ovviamente conosceva e quindi poveretti
Niente cadaveri portati in buste verbi con Lippi d'la discarica dell'isola autorizzare a dei camion militari
Insomma sono veramente immagini che che avranno il loro effetto opera nello tetto socialmente insomma un ulteriore impatto emotivo non secondario deliberato ci sono altre notizie
Sempre su quel massacro che arrivano notizia di intere famiglie che sono state massacrate c'è la famiglia Ortega dice per esempio
Che data proprio terminata
Ci sono due in mente stranamente di ventisette e venticinque anni c'è una identità di quindici anni un Rabitti quattordici Luca di diciotto erto di quarantacinque tutti spiega ricette tutti uccisi
Bene dopo queste notizie tragiche vediamo un po'se c'è qualche altra notizia un po'più un po'più positiva nel seduta andiamo sul fronte politico
E l'arresto del leader del Partito dei diritti Franzil fermo per meglio dire è stato confermato e che cosa sta succedendo c'è il rischio di scontro interno alla Croazia
Il rischio c'è sempre anche se questa mattina la manifestazione inscenata dagli cost cioè dagli estremisti nazionalisti neo ustascia di targa raccolto in piazza e chiederci c'è soltanto un centinaio di persone
Titti quel Riviere
Dire di miliziani più che altro perché come come ti ho già spiegato come ben sai sono integrati nella nella Guardia
Però ecco il fatto è questo il numero due di paga ed è stato liberato oggi
Invece pare che resta in carcere è stato prolungato il suo fermo e secondo le leggi approvate questo fermo potrebbe durare fino a trenta giorni a partire da ieri però che il Pubblico ministero deve decidere se chiedere o meno una supplemento d'indagine
Perché non lo chiede parla che potrebbe essere libero tra due giorni e questa era ancora una remora per i suoi uomini all'azione però tieni presente che molti miliziani molti o ti pare che si trovano sul fronte e noi abbiamo notizia per esempio Azzarà di uomini della guardia non posso anche quando hanno saputo dell'arresto di paragrafi sono strappati dalle divise lo stemma della guardia e ci sono invece cuciti addosso quello dei corsi d'quindi questo gesto viene visto comunque come inopportuno dal all'interno della guardia e fra i combattenti
Viene detto male anche viene considerato un errore di Tudjman dai partiti che si trovano al Governo con il partito di Tudjman che la rete ecco quindi quindi scusa quindi viene una una frattura una crisi politica in Croazia attualmente
Diciamo che c'è una protesta da parte degli alleati di governo di Tudjman per questo arresto che loro appunto considerano un errore
Dopodiché Luigi ha problemi dopo la caduta di Vukovar perché l'accusa che gli viene nostrana
E si venire reciprocamente no oltretutto ecco scusami se ti interrompo malvisti vi è qualche indizio concreto di queste misteriose tavole trattative segrete tavolo segreto fra serbi e croati proprio dall'altra proposito di Vukovar
Ogni metodi concreti no ci sono voci voci di persone che arrivano da cuoco per accuse che sono arrivate anche attraverso radio o correre all'ospedale di Vukovar
Della mancanza di volontà da parte del governo infra Gabriele di mandare gli aiuti e quivi riferiscono sono i titoli ma anche alle munizioni le guardie che sono tornate da cucco per dicono che non aveva abbastanza munizioni
E sostengono che in fondo la possibilità di farli arrivare a Vukovar c'erano
Ecco ma
Prima parlavamo appunto della dell'arresto del fermo di paglia del leader del partito dei diritti oggi c'è stato questo vertice a Ginevra tra i presidenti croato il presidente serbo il ministro sedicente federale dalla difesa Callieri vice
E e i due mediatori internazionali quell'Europeo Locker intona l'inviato dell'ONU usare osservanza ecco c'è la possibilità che ci sia un qualche collegamento tra questi iniziativa contro il leader del neo è ustascia da parte di Gucci Mane e questo vertice convocato in tutta fretta cena Ginevra dai mediatori internazionali
C'è sicuramente è passata inosservata la virilità dell'ambasciatore americano a Belgrado statunitense a Belgrado spinner Manna a Turci mannaro qualche giorno fa sembra che in questo incontro primer Manna abbia chiesto alla Croazia esprimo alla testa di Baraja
E quindi l'arresto per bloccare la fazione estremista neonazista con connotati razzisti contro i serbi secondo l'approvazione della legge sulle minoranze questa legge è stata trascinata per molto tempo direi troppo a lungo dalle autorità croate
Del resto la tutela dei diritti delle minoranze come tagli è uno dei requisiti fondamentali per il riconoscimento dell'indipendenza di un Paese questa legge comunque dovrebbe essere approvata il quattro dicembre e dovrebbe prevedere una una serie di l'autonomia diciamo per un certo numero di Comuni soprattutto intorno a Knysna nella Krajina cioè nell'entroterra targata meridionale e attorno al clima che sta assoluta di Zagabria e dovrebbe per vedere nelle zone che nei paesi nei comuni che hanno più del dodici per cento di serbi anche il bilinguismo ecco queste sono le due condizioni
Dopodiché c'è una situazione sul campo di vantarci ovviamente per l'esercito federale e la speranza e che con
L'imminenza ormai probabile del riconoscimento della Croazia e con la vittoria dell'esercito federale sul capo che tua esercita praticamente raggiunto con una parte dei suoi obiettivi ecco che si potrebbe anche configurare la la la possibilità di una pace che un accordo anche qui la firma del cessate il fuoco a Ginevra viene preso conosce viene presa con scetticismo qui a Zagabria dall'aperta la gente trova le prime reazioni non sono ottimistiche per abiti Cile per esempio
Controllare le milizie da una parte e dall'altra cioè controllare i guerriglieri cetnici
I serbi e controllare anche i costi qui a paga
Ecco ma comunque allora secondo te evidentemente c'è questo collegamento tra queste richieste
Americane quello che appunta decise affatto Tucci mamme e l'attuale vertice ma il problema perché poi mi sembra che vive il nocciolo ritorni sempre a a quel punto il problema è ma è i il secondo dei croati tu ovviamente stai alza cade poi dirci il punto di vista della Croazia hanno qualche intenzioni di accettare le forze d'interposizione dell'internazionali
Sulla quale linea di cessate il fuoco
Cioè sulla quale linea dei viscontino di cessate il fuoco per meglio dire in questo modo implicitamente riconoscendo l'avanzata serba oppure e deve essere sui confini come ovvio
I confini tra la vecchia repubblica di Serbia la vecchia Repubblica di Croazia e in tal caso i serbi sarebbero disposti a ritirarsi
Ma finora i croati hanno a rifiutato qualche agli trattativa sui confini hanno sempre detto che i confini della Croazia devono restare quelli che sono quelli che erano nella Federazione jugoslava
E quindi hanno sempre rifiutato proprio qualsiasi possibilità di mettersi d'accordo su questo Vukovar dovrà tornare croata
L'entroterra dama per indire ma addirittura non hanno parlato Fini tacco e di concedere la secessione alla Krajina che eppure in larga maggioranza serba
Non so quali sviluppi possono esserci stati oggi a Ginevra comunque questo è un punto sul quale ancora raccordo mi sembra lontano perché poi i serbi
Che ho detto prima hanno raggiunto buona parte dei loro ma non tutti perché da loro linea ideale Carlo Pavia Karlovac periodiche tra il che significa che la Croazia ma fecondo così il progetto della Grande Serbia
Si ridurrebbe a costa meno di un terzo al circondario di Zagabria Ceronda che apre campanile Zagabria prega secondo il leader ribelle è un uomo cerca una barzelletta
Se è possibile vorrei citare varrebbe per una situazione così tragica che ritarda Calabria per cui tutto ma in realtà sindaco di Zagabria
Ecco a chiarito un po'la situazione almeno per quel che può essere che era praticamente la situazione incontri sempre in continua evoluzione diplomatica e politica la situazione militare o se che continua a essere sotto bombardamento e Zara qual è la situazione
Ordine continua a essere sotto compattamento la cattedrale è stata colpita che oggi
è stata colpita è una delle vie più belle
Quella degli edifici della secessione ungherese
E poi
C'è stato un appello da parte di clava che il responsabile della Difesa oggi h a tutti i cittadini
A tutti gli uomini perché restino oggi che a tutti quelli che si trovano all'estero perché tornino a Osaka difendere la città e a Totti gli abitanti degli oggetti ad allestire i rifugi a prepararli a ripulirlo e a fare provviste di viveri di acqua
Filippini decine di transistor ratifichi le di candele di tutto quello che può servire per affrontare un lungo periodo non ha citato non ha pronunciato la parola serio differente da quello a un lungo periodo impossibile sedia
Quindi ora a questo punto tutti i riflettori sono sulla ovviamente suo sette per vedere per capire se osé che rischia la fine tragica di un comma perché tortuosi e crea anche se oggi e che
è il doppio di Cukor verrà quindi positività di piloti e che sono molto forti e poi anche l'orca Renton detto oggi
Che
Oggi e che è croata è una città non è mai stata offerta e non c'è nessuna ragione non c'è alcuna ragione per cui l'esercito debba prendere oltreché
Ed è un'affermazione ma dichiarazione che ha il suo peso in un momento come questo anche se sembra di capire che in base a questo argomento c'era qualche ragione per cui doveva prender Vukovar
No ma ella la dichiarazione ricadente non è un altolà certamente una reazione propendere comunque vada per quel che sono appunto le affermazioni diplomatiche che poi non seguono
Diciamo la giustizia dei fatti seguono altre logiche non ecco invece la situazione in Dalmazia la situazione delle altre zone di combattimento quale
Ripetendo il latte che prevede che intorno al Dubrovnik e combattuto ancora c'è stato anche il comportamento di una cava come composti feriti da parte di un'unica
è stata per esempio colpita la rocca di Stone anche è un momento considerato di categoria zero cioè all'apice della classifica UNESCO
Arrivati tanto per continuare con i massacri dei beni non solo delle persone ma dei beni culturali e perché i veri fate questo questa è sempre più una guerra
Che ha i connotati di un tentativo di genocidio cioè
Sembra che ci sia la volontà di estirpare il popolo croato dalla sua terra IP cancellarne addirittura le memorie la memoria storica della DC
Ma questo tra l'altro la società soltanto incoraggianti voglio citare ancora due esempi
Uno ancora in patria cioè attribuisce anche si trova nell'entroterra dannata vicino a Spalato dove è stato dato fuoco ai registri
Dei matrimoni delle nascite i libri del catasto del Comune
Un altro invece i pittori ma direi più che l'episodio è un fenomeno e nella Vojvodina che è la Provincia autonoma serba al nord
Altolocate portato del del costo così ricordiamo che la Vojvodina la Provincia ha una forte componente mangiare
Con esatto esattamente e tra l'altro e questo per localizzarla geograficamente Lapo che coordina confina con la Slavonia quindi e molto vicina alla zona dei combattimenti olio e che è il capoluogo della colonia simpatico e coordinati gli ungheresi e i croati sembra secondo Radio Zagabria ma che secondo notizie che arrivano da i profughi confermate dei profughi sono testimonianze che s'incrociano e che conferma l'avvicendamento al tema che gli ungheresi e croati debbano girare con nastri bianchi e azzurri bianchi per gli ungheresi azzurri per per i croati per distinguerli dai serbi che sembra che sulle porte delle loro case
Siamo provinciali a comparire Ingoli classici eterni io ho ridetto le Crucitti tapiri bianco-azzurro
E del resto questa è una misura che era stata appresa proprio nei primi tempi dell'occupazione della Padania cioè della vecchia dell'antica Pannonia romana anche la parte alta dell'agonia
La baracca che Cortina anch'essa con con la Vojvodina no e dalla Barani ai croati vengono cacciati così come vengono cacciati
Gli ungheresi
Insomma questa ripresa sarebbe un ulteriore esplicitazione del sud del fatto che il regime delle cosiddetto Partito socialista serbo si configura sempre più come un regime nazionalsocialista cioè con tanto di discriminazioni come lei con croci manca solo che appunto vengano istituiti i campi di concentramento e vengano vengono repressi le comunità ebraiche ove esistano ancora i lavoratori ma dei campi di concentramento euro ecco è che anche quest'altra quest'altra fu questione dei campi di concentramento perché ogni tanto sulla stampa compare in Italia che venga alcune mie alcuni gruppi di persone di uomini vengono trasferiti in campi di concentramento si sa qualcosa
Ma ci sono molti riflettori chiedo se questo certamente perché ci sono molti deportati proprio da questi villaggi molti vengono presi per essere poi cambiati con prigionieri che fanno i croati in battaglia ma al Parenti
Non si sa che fine tacciano ci sono notizie di campi di concentramento che arrivano dai prigionieri che vengono appunto a mano a mano liberati anche che
Notizie più precise no ecco ecco un'altra un'altra informazione scusa se e anche questo è un po'l'ora tarda ritengo un po'al al telefono
Ecco vuole una un'altra informazione tutti i corrispondenti tutti i giornalisti sono dal lato croato sono a Zagabria o comunque sono nella zona della Croazia Cohen ma in in Serbia qual è la situazione che tu sappia della libertà d'informazione della libertà di stampa
Farà ci sono giornalisti anche a Belgrado per esempio ci sono giornalisti arrivati a fuoco per al seguito proprio dei federali
Scania USA prestazioni esempio datato immagini tv coperte da trito di Vukovar
Direi più che altro che il i giornalisti hanno molta difficoltà seguire questa guerra perché non c'è stata dai tempi del Vietnam una guerra come questa nella quale i giornalisti vengono presi di mira cioè diventa aperta finora
Sono diciassette i giornalisti morti prevalgono i dispersi il ventisei sono i feriti e direi che la gran parte sono giornalisti uccisi o feriti dai serbi anche se non è mancato dell'episodio per esempio di una macchina dei giornalisti di Belgrado che è stato centrato in pieno da un ramo
Stavolta l'hai trovato il ebbe direi se loro non lo ammettono e dicono che non erano ancora controllata da loro
Ecco da un multi le ultime notizie possiamo dire sulla situazione di Zara quali sono
Ma le che nella situazione di Zara il sindaco dice che purtroppo loro contano più morti che feriti
Naturalmente lancia un appello c'è un esodo di massa c'è la preoccupazione che farà popoli le donne i bambini ce ne sono già andati in realtà noi gli uomini a difendere a difendere la città oggi che è stato di meno però che parato ancora nei dintorni
E pretesti un'ultima atrocità purtroppo sono generoso di questa immagine vorrei non esserlo
Vicino al ponte di Mazzoleni fra che è stato distrutto pochi giorni fa era il ponte che collegava stare con il nord è stata trovata un'automobile con il cadavere di un bambino di cinque anni
Sì vediamo di non chiudere con
Di non credo questo non speriamo che questo patto decideva cessate il fuoco regga più degli altri ma ecco solo per chiudere con corretta può avere per cercare di chiudere con un minimo di speranza perché insomma
Le notizie che ci dai sempre punto così preciso non sempre così tragica che quasi non non viene manco più voglia di di sentire ulteriori notizie di questo genere ci si domande ci si chiede per quale diavolo di ragione per quale diavolo di motivo le nazioni di cosiddetta democrazia occidentale non intervengano più speditamente più duramente per bloccare
Verranno invece ne in un regime di questo vino hai perfettamente ragione perché l'atteggiamento dell'Europa è stato disastroso dettato scenico
Però per chiudere con con un po'di speranza sono arrivati a Zagabria molti profughi qui etichettò Pacheco perché può sperare da questo beh effetto parli con i profughi perché ricordo che loro ti sembrerà strano non riescono ausiliare per l'occhio
Quello che dicono è noi siamo riusciti a sopravvivere possiamo affrontare qualsiasi cosa non vogliamo odiare nessuno perché questo sarebbe il guaio peggiore che i serbi
Alla fine avranno combinato al nostro popolo cioè impegnarci a odiare e questo noi non lo vogliamo ed è ed è gente che ti dice questo che rappresenta poi il futuro di questo Paese
Ecco poi sempre tenendo presente che poi quando si parla di serbi parliamo sempre del regime del signor Milosevic è di quei poveretti che sono costretti a obbedire a questo regime perché poi sarà se tra l'altro che il regime di Milosevic di regime di uno che è stato eletto con il centodieci per cento dei voti questi sfidando qualsiasi legge nella aritmetica della matematica ma nere del neo socialismo reale versione nazionalsocialista di Milosevic e succede anche questo mobile c'era quasi da viale Giannotti costante non bisogna confondere
Tutti i serbi con Milos dice ci sono molti per vincolate per esempio che sono rimasti accanto ai croati nei rifugi sotto sgombre e sono rimasti
Addirittura combattere al fianco dei croati per il loro Paese
Bene ti ringraziamo ringraziamo Marco Ventura inviato del Giornale per questa corrispondenza questo aggiornamento di notizie sulla drammatica situazione
Della Croazia e speriamo che i prossimi collegamenti prossime corrispondenze che saranno ovviamente poste quattordicesimo cessato il fondo sino un tantinello migliore voterà
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