Speciale Spazio transnazionale - Speciale Consiglio europeo straordinario

Buona sera Federico buona sera a chi ci ascolta da Francesco De Lorenzo Bruschi in regia spazio transnazionale la trasmissione quotidiana di radio radicale sull'attualità internazionale uno speciale quello di stasera che dedichiamo Alconzo il loro per lo straordinario aperto si oggi a Bruxelles che mira a sottoscrivere un'intesa sul piano straordinario anticrisi ne parleremo con Giampiero Gramaglia che editorialista del fatto quotidiano che ci consentirà in tempo reale
Di far riconoscere come i grandi media internazionali stanno raccontando queste ore che come molti analisti definiscono storiche appunto per i destini dell'Europa una sera Giampiero agli ascoltatori
E con gli altri ospiti ve li presento Martello fa Harald venne corrispondente del quotidiano olandese dettare Graff in Italia è stato presidente dell'associazione delle stampa estera nel nostro Paese benvenuto a Radio Radicale Martins
Plausibile conosce lo voglio
Nicoletta Pirozzi è responsabile delle relazioni istituzionali e del programma UE politica istituzioni dell'Istituto affari internazionali bentornata Nicoletta e grazie
Il mio grazie anche a De Niro Taino che come sapete editorialista del Corriere della Sera bentornato Danilo
Per conoscere a tutti
Allora ti faccio ascoltare prima di dare la parola nella parola a Giampiero d'entrare subito nel vivo di quello che sta avvenendo in queste ore a Bruxelles alcune voci raccolte stamane appunto
In Belgio cominciamo dal presidente del parlamento europeo David Sassoli che ha aperto i lavori nella conferenza stampa mandata in onda da radio radicale disponibile sul nostro sito risponde così
Ad una domanda di un collega che si definisce pessimista dopo aver ascoltato le dichiarazioni di Angela Merkel Angela Merkel ha detto devo dire che le di carenze sono ancora molto grandi e quindi non posso dire se questa volta arriveremo risultato bisogna guardare alla realtà questo il pensiero
Della cancelliera vediamo come ha risposto Sassoli
Siamo dentro una trattativa dentro una discussione sappiamo bene quali sono i punti critici per arrivare a un accordo tutti sanno tutto
Però tutti devono sapere che dalla loro disponibilità
Al dialogo al confronto alla ricerca di una soluzione
Passa la capacità dei cittadini europei delle nostre imprese di resistere a questa crisi
Credo che il senso della responsabilità e di un'alta responsabilità in questo momento più che mai valga per questo passaggio così importante
Sappiamo che ci sono delle discussioni in corso soprattutto partendo dalla governance e cioè da come essi gestisce questo processo noi pensiamo che debba essere in uno spirito comunitario risorse comuni metodo comunitario
Credo che questo vada nell'interesse anche della risposta comune e della sua efficacia
Penso che anche questo sia molto chiaro
Da un punto di vista personale ci auguriamo tutti che il consiglio si concluderà con un accordo e quindi con una proposta per iniziare a discutere
Così invece a quanto dichiarato dal presidente Giuseppe Conti al suo arrivo a Bruxelles
Buongiorno Roberto io ho piena consapevolezza delle divergenze esistenti
Ma anche forte determinazione che dobbiamo superare non nell'interesse solo dei della comunità nazionale italiano di cittadini italiani che hanno sofferto che stanno soffrendo molto nell'interesse di tutti i cittadini europei la linea rossa italiana perché ho risposto sia adeguato perché sia effettiva cioè concretamente perseguibile
Questo invece il pensiero raccolto dei giornalisti all'arrivo del premier olandese Mark Rutte che è un po'il leader di quei paesi che il Financial Times ha definito frugali parla del nostro premier
Cioè corsi guidati dalla somma siamo andati a cena lo scorso venerdì Alliance siamo buoni amici in missione d'accordo su tutto ma la relazione personale molto forte sulla messa non darò consigli al mio collega italiano
Faranno sconti dal fascismo a e Gianicolense o no persino basco non è compito mio molto rispetto per lui sta davvero guidando Natalia avanti posso chiedere formalmente portando il Paese in una forma molto migliore promettente attrice ex una maschera cioè Giampiero Gramaglia allora la situazione è complessa ma il clima è responsabile e costruttivo così pochi minuti fa fonti diplomatiche italiane descrivono il negoziato in corso al tavolo del Consiglio europeo otto che notizie ci dai
Se in una situazione complessa anche una situazione in fase di stallo perché com'era prevedibile dopo il primo giro di tavolo siamo in fase di riformulazione della proposta di compromesso da parte della presidenza del del vertici i lavori riprenderanno con una cena di lavoro con la presentazione della della nuova proposta sul sul tavolo mi pare che dalle dichiarazioni che abbiamo ascoltato ci sia la constatazione di posizioni ancora lo non non Colli collimanti ma mi pare anche che ci sia la consapevolezza che verso un accordo si debba andare e a un accordo si debba arrivare sui tempi magari non c'è la la stessa
Chiarezza e anche le parole
Utilizzate proprio nel di spessore che abbiamo sentito
Dalla premier Conte e dallo stesso dal premier italiano conte dallo stesso premier olandese Rutte sono parole che dicono ma non precludono nulla
Quando Conte ha usato con attenzione una soluzione adeguata
Concerto non si può non accettare che una soluzione adeguata ma che cosa voglio dire adeguata e il termine abbastanza
Indeterminato per lasciare aperte molte possibilità e il primo premier Rutte che non è proprio conosciuto per essere un maestro di diplomazia è stato molto diplomatico nel non lasciarci assorbire in polemiche interne italiane e nel distribuire zuccherini al al al Governo italiano cui probabilmente in sede di riunione invece cercherà di rifiutare qualche pokerino dimmi di di di chiede la la peggioramento dei o il dei più le prime reazioni e i primi commenti della stampa europea il El Pais spagnolo ricordiamo che la Spagna e coinvolta supposizione vicina d'Italia parte supposizioni vicine a quelle italiane sembra condividere gli stessi interessi dell'Italia in questo negoziato i leader europei iniziano divisi un avvertiti decisivo per il futuro
Nell'Unione Europea ma del resto non fossero divisi su qualche cosa non ci sarebbe bisogno di un vertice per mettersi
D'accordo mentre del mondo le Monde sottolinea il ruolo bella ruolo in questo negoziato nella cancelliera
Tedesca Merkel che si presenta alla guida del paese che e in questo semestre
Alla Presidenza del Consiglio dei ministri del dell'UE e che non vorrebbe
Imbottigliare per tutti i sei mesi la Germania in questa trattativa quindi cercherà di accelerarne la soluzione del si presta l'intenzione e il Mondello ricordati chiuderla comunque entro la fine del mese
Allora il la situazione in questo momento come diceva qualche minuto fa Federico Punzi dopo oltre sette ore la plenaria è stata sospesa per dare il via a una serie di colloqui bilaterali e multilaterali per provare a sbloccare appunto questa trattativa di cui ci parlava Giampiero Conti ha detto Lanza lo ha riportato poco fa che quella dell'Olanda è una richiesta non in linea con le regole europea così ha risposto a una domanda sulla richiesta Randisi di approvare all'unanimità le regole europee risponde l'Olanda l'impraticabilità del voto del Consiglio dell'unanimità non la beviamo questa è una situazione eccezionale che richiede una solidarietà eccezionale per la quale si possono trovare soluzioni straordinarie occorre essere creativi spiegano delle fonti diplomatiche olandesi chiedo a Nicoletta Pirozzi poi sentiremo anche Danilo il collega olandese su questo spieghiamo chi ci ascolta questo problema qui che credo sia ovviamente di procedura no però che sta in qualche modo dividendo i due Paesi
è i tempi e quindi per il tema della governante far bella ne Generation in New è una delle questioni più spinose crackers sono sul tavolo Molteni per nel vertice europeo che è aperto oggi e che vedono contrapposte le così che ogni da una parte degli però premialità
Ammiro
Della peraltro anche gli altri Paesi europei da una parte e dall'altra cosiddetti frugali capeggiati dall'Olanda valori solo
In particolare noi abbiamo la proposta da parte quell'ambiente di conto porre un piani e la ripresa resilienza nazionali fra i piani che negli stati membri dovranno presenta
Cari che contengono le riforme necessarie a ottenere poi in finanziamenti messi a disposizione dell'Unione Europea
A un voto all'unanimità all'interno del Consiglio europeo
Mentre da parte italiana in un toro un punto e su una votazione a maggioranza qualificata
La questione importante perché ovviamente effetti andate ad un voto all'unanimità chi sarebbe la possibilità da parte anche un solo Stato membro porre intento ha qualche impone proposta avanzata da uno dagli risultati Mundry inoltre quei sto trasformerebbe in maniera radicali lo spirito della proposta della Commissione europea
Che era stata avanzata qualche tempo fa perenne contenere sei minuti
La proposta della commissione era importante anche per un fatto qualche rinforzo
Nava il metodo comunitario il ruolo delle istituzioni sovranazionali al centro del prefetto decisionale europeo proprio perché nel corso della crisi e nei intergovernative tra cui anche lo tempo continui europeo non erano riuscite a trovare un accordo dunque la questione fondamentale condotti mi ripeta o ricoveri Fund
Ambiente propriamente e piazzetta il principio e la unanimità al Consiglio europeo
Mi ritorna in una logica prevalentemente intergovernativa e quelli olimpiadi occorre una pesante ipoteca per il futuro dell'Unione Europea
E anche qui troverà un comprometto oggi questo significherebbe che sicuramente che arriverà a quell'argomento è impone tra quella rivoluzione copernicana nella governata dell'euro donna in generale della governante economica dell'Unione Europea tutti aspettavano
Che significati molto probabilmente non ci sarà quel cambiamento che molti cittadini intorno
Sulla base quindi svariati improntati all'Europa in questo momento e una riporta altre tanto efficace da parte degli stati membri
Allora rimaniamo sul sul metodo prima di entrare poi nel nel merito di quello che si discute sul solco di quanto appunto diceva Nicoletta Pirozzi Federico Punzi dalla redazione ci fa sapere che in corso in questo momento un vertice ristretto Merkel ma Kron Ursula van de L'Aja Micelli e le foto di questo vertice sono in questo momento su Twitter loro andiamo da Martin Martin
Spiegarci un po'anche la posizione Allan Dese su questa questione della governance
Allora a proposito della della mentalmente dopo dal unanimità e quindi dalla possibilità d'impeto
Che l'Olanda insisto molto su questo c'è appena stato un sondaggio da cui risulta che io sessantanove per cento degli olandesi serbato vota sul giudizio da detto
Ecco e stoppa vedere chiaramente che anche Pia in Olanda
E l'anno prossimo marzo ci sono le elezioni in Olanda
E quindi sa degli olandesi lo stava portando la maggior parte non volle che cede
Serva a favore io l'ho detto su questa idea dal l'obiettivo del corso copre di cento centocinquanta miliardi
Danilo Taino dove sbaglia se sbagli all'Olanda cioè abbiamo sentito da Nicoletta neanche le motivazioni adesso da Marti no però il il punto sulla governance
Uecker fondamentali anche per il futuro di questa istituzione però in questo caso in un momento di così grande eccezionalità dov'è l'errore dell'Olanda che sostanzialmente vuole il diritto di veto sull'uso dei fondi insomma
Ma probabilmente i la posizione dell'Olanda è legata alla trattativa complessiva che ci sta facendo e quindi a
Messo una posta molto alta sfruttavano e immagino che poi ci arriverà a un compromesso non necessariamente oggi o domani oggi dopodomani
Ma magari al entro la fine parmense questo in via generale quindi poi qui ci sono due questioni uno la questione del metodo comunitario abbiamo assistendo lo abbiamo definito storico un Consiglio europeo che è un consiglio dove ci sono i governi per decisione sarà presa dai governi
E quindi non possiamo pensare che questo sia indifferente insignificante perché ci piace il metodo comunitario
E la seconda cosa e che anche i problemi della governance non sono astratti sono legati molto concretamente a delle politiche e le politiche cui sono legate nel caso specifico della richiesta ad Atene è riavere
Una parola su come verranno utilizzati
I settecentocinquanta miliardi di cui cui centocinquanta di prestiti ma molti altri regalati diciamo così o comunque a fondo perduto e su come verranno usati non solamente come vuole un Paese
Ma come interesse generale dell'Unione Europea qui c'è in gioco un grosso problema di fiducia tra i Paesi sicuramente se c'è un errore che fanno gli olandesi e che hanno molta fiducia
Negli Italiani in qualche momento è comprensibile
Da allora poi torniamo da Nicoletta Pirozzi per sentire cosa cosa pensa di quello che diceva Danilo Giampiero Gramaglia te sul metodo
Sì mi collega lei a quello che ha appena detto
Il il il collega Taino
Che
Qualche volta ad avere sfiducia e sugli italiani Easy si sbaglia ma talora si ha anche ragione perché i nostri trascorsi di utilizzo dei fondi comunitari
Possono creare qualche interrogativo e qualche malessere
Nei nostri nei nostri palme e quindi non mi chiederei tanto dove sbaglia l'Olanda c'è una tradizione di come dire di della della diplomazia italiana
Che abituata a considerare l'Olanda come la cartina di sotto la Sole delle cose che non sono nell'interesse italiano se l'Olanda assume una posizione vuol dire che l'Italia a interessa Suma una posizione diverso era una vecchia battuta dei diplomatici italiani quando erano a corto di istruzione da Roma cioè quasi sempre quindi il il perché tradizionale questo antagonismo
Tra Italia e Olanda pure essendo poi due Paesi entrambi i Paesi fondatori dell'Unione Europea ed essendo Paesi abituati a collaborare mi pare che recentemente Olanda e Italia hanno anche diviso a metà un seggio al consiglio di sicurezza del dell'ONU non riuscendo a spartirsi sede di votazione della dell'assemblea generale
Quindi il è chiaro che il premier Rutte deve tenere conto delle sue scadenza elettorale mi pare anche che il premier contratti a tenendo conto delle pressioni e delle diverse atteggiamenti all'interno della sua maggioranza su alcuni dei problemi sul tappeto qui non si tratta di vedere che ha ragione e chi ha torto ma di negoziare una intesa che serve all'Italia serve all'Europa
E alcuni aspetti procedurali a noi piacciono molto li consideriamo importanti sono importanti
Ma dobbiamo anche renderci conto che per altri Paesi lo sono molto di me
Nicoletta su questo insomma alla fine dice Danilo decidono gli Stati sino al di là poi delle nostre volontà
In mano agli italiani diciamo così
I intitolato ma infatti al di là degli ideali
C'è un problema di fondo sulla per quanto riguarda la tutti
Che ogni pietà dall'Olanda perché un conto è direi che è necessario avere un controllo un collettivo da parte degli stati membri
Per la vedere come singoli stati tendono i soldini per l'imposizione dall'Unione Europea alcuni dei capi dei quali dati attraverso successivi e quindi fondo perduto
Un conto è lire di voler dargli a uno stato membro una possibilità di bloccare l'intero progetto
Una votazioni a maggioranza qualificata all'interno del consiglio europeo significherebbe il cinquantacinque per cento degli stati membri
Corrispondente al settantacinque per cento della popolazione totale dell'Unione Europea quindi non parliamo di percentuali inquilini in ogni caso ci sarebbe questa funzione di controllo ma allo stesso tempo chi è riferibile
La paralimpiche identità nel contento e nel voto all'unanimità abbiamo un patto per anni questioni sulla necessità di ampliare l'applicazione del voto a maggioranza qualificata tutta una serie di politiche proprio per dare all'Unione Europea la capacità di agire e diritti fonderia liti interne e dei cittadini
E adesso non vogliamo inserirlo in un meccanismo quel importante così fondamentale per la ripresa dalla critica come diciannove soprattutto per venire incontro a un ambiente più gravi
Eviti sociali staffetta nuova all'interno del continente
Martin voi aggiungere qualcosa su questo sì volevo dire volevo tornare sulla questione dal colpito marchi circa l'Italia l'Olanda perché prima quando mio collega globali ha parlato di carcere quello che ci diceva mondo diplomatici piano questo è la famosa legge dal placarsi
Ho letto super su cui ho letto con voi e con un certo divertimento perché è interessante vedere come sono questi rapporti va bene non è un male per fortuna non ci sono solo questi dispetti
Da parte o dell'Italia controllando viceversa ma ci sono anche da diversi punti di vista ottimi rapporti
Ma anche nel import export non solo nella divisione giustamente è stato ricordato almeno secchio del dell'ONU
Ma anche se ci penso a patto che c'è un export dall'Italia all'Olanda avvio undici miliardi di euro l'anno
Decimo posto nei primi dieci Paesi di cui è degli olandesi davo imporci l'Olanda
Dai Paesi da tempo oggi in Italia l'Olanda Peppino Russo al quarto posto
Si doti di venti miliardi e miliardi di euro perché ci sono moltissimi siamo che sono traffico detto notissimo commercio tra lo vitali e l'Olanda moto auto
Quindi alla fine ci sono dispersi eccetto eccetera alla spina quello io poi ci sono motivi
Poi ho parlato recentemente come ministro delle Pari aspri olandese bellico era stato bloccato Bloch
Che primo viaggio all'estero per lui al posto dopo il copione è stato un attualmente in Italia
Perché lui capiva l'importanza di migliorare il rapporto e quindi ha parlato e Condi Maiolo e a Prato e condannandola è la prima cosa che lui ha detto Abi Maio
Non voglio che questo venga accolto lo considerato una pepita Italia Olanda perché noi speriamo davvero che si arrivi a un allo soluzione a un compromesso poco miniera
Senti ma sul letto su questa appunto volontà insomma di di di di chiedere appunto il veto su un argomento così importante su come poi vengono spesi questi soldi
Come se non è in contrasto volevo sapere
No volevo chiederti come cosa cosa ne pensassi insomma di questa appunto richiesta no da parte olandese di quello che dicevamo poco fa Nicoletta Pirozzi no su questa volontà ed esigenza di di poi
Direi di mettere il veto novanta pastiglie instant noi vorremmo che quel non importa quello che penso io quello che importa è il sessantanove per cento delle ora invece lo vuole
Che lei me lo sa
E quindi lui a prestò Mondatori diciamo dietro la corruzione olandese da questo segnale è l'anno prossimo marcia ci sono le elezioni dal Parlamento e con il conto è presto c'è la concorrenza dei due partiti cosiddetta sovrani quindi che sono contro Democracy
Avverte Bertelli vero verso che sono due partiti che sono controllo europeo
Se lui cioè cioè gli olandesi hanno l'impressione per per cedere allora questi ipotecano vicino moto questo punto
Chiarissimo allora guardiamo come le aperture dei i siti dei più importanti i giornali italiani e poi facciamo un giro per chiedervi appunto di di dire a chi l'ascolto qual è la vostra opinione su quant'sta avvenendo appunto in queste ore a Bruxelles a Repubblica aiuti UE e scintille al Consiglio europeo trattative in salita per l'Italia Conte proposta olandese impraticabile Paesi frugali chiedono riforme lungimiranti sconfitta l'Olanda che voleva lo che unanime degli stati i piani nazionali di investimento
Corriere della Sera aiuti UE battaglia al Consiglio Ue sulle colori Fund Merkel ampie divergenze trattativa in stallo
La stampa scontro Rutte Conte sul controllo delle riforme frugali insistono tagliare i fondi del ricoveri il fatto ricoveri vertice in corso in frugali di traverso ridurre bilancio Ue mantenere nostri sconti tutti i nodi e le armi diplomatiche sul tavolo
Lanza vertice Ue battaglie battaglia su tagli al bilancio ricoveri Fund
Danimarca guida la carica su Baget Francia vuole stoppa sconti Prévert andesite possibilità di accordo o meno del cinquanta per cento per il Presidente del Consiglio europeo e convinto che un'intesa sia possibile ha finto composta anche l'Europarlamento l'ha convinto l'asticella altissima sulle colori pranzo
Sassoli elenca le condizioni dell'aura qui spetta l'ok finale sul fondo intesa complicatissima libero Mark Rutte contro l'Italia la clausola capestro sulle colori fan dal Consiglio UE Conte inaccettabile Giampiero Gramaglia allora
Spieghiamo a chi in ascolto cosa si sta decidendo su cosa si discute tra bilaterali e multilaterali no che avvengono in queste ore è così sul tavolo e cos'ha in qualche modo si riusciamo anche a fare una previsione cosa ti aspetto
Ma mi sembra che il
Il l'oggetto della discussione e
Un piano straordinario di interventi dell'unione europea a favore delle economie
Europee più colpite dall'emergenza
Dal dall'epidemia di coronavirus e dalle dall'impatto economico di questa emergenza e mi pare che un dato positivo sia che nessuno dei protagonisti della trattativa contesta la necessità di un piano straordinario siamo di fronte a una Unione Europea
Che Nicoletta mi corregga se le cifre sono approssimative ha già messo in campo sotto varie forme di interventi che siano interventi o strumenti già esistenti e resi più flessibili ha lo scopo come il da noi molto discusso
Messo a strumenti nuovi come il sci urla cassa di interi integrazione europea a strumenti finanziari e bancari come quelli Bella Banca europea degli investimenti e della Banca centrale europea ha già messo in campo una cifra dell'ordine di cinquecentoquaranta miliardi di euro che rappresentano l'equivalente di almeno tre volte il bilancio europeo di un anno e adesso discute di come più critici se di come mettere in gioco a litri settecentocinquanta miliardi di euro di interventi che sono aveva due terzi aiuti e per un terzo prestiti
Quindi c'è uno sforzo eccezionale dell'Unione europea e non non c'è contestazione di questo sforzo che ci sia una discussione un negoziato sulle modalità di questo sforzo
Che i paesi di
Prevedibilmente
Contribuiranno di più di quanto non riceveranno alla alla allora forse un atto vogliano in qualche modo essere sicuri che i soldi messi in comune e il debito fatto in comune
Sia ben utilizzato non mi sembra scandaloso perché i Paesi che devono
Sono destinatarie della maggior parte degli interventi come l'Italia come la la Spagna vogliano mantenersi il più possibile patroni del giudizio di come utilizzare questi fondi non mi sembra neppure scandaloso io credo che alla fine ci sarà un'intesa
E queste intesa
Darà un senso e il senso della risposta senz'altro positiva dell'Unione Europea
All'emergenza che stiamo vivendo se pensiamo alle difficoltà fatte in passato per stanziare somme che erano un centesimo di quelle che ci stanno adesso discutendo dovremmo ritenere che la consapevolezza della straordinarietà della situazione cioè
Andiamo da danilotaino benino te ma credo che gravare ovvero nel senso che prima o poi un raccordo si farà
Credo che sarebbe allora secondo me ha ragione anche il ministro degli esteri quando dice che non deve diventare una partita tra Italia Olanda perché non è una partita coetaneo danza questo
L'impegno dell'unione europea nei confronti di tutta Europa
E per cercare di evitare che alla pandemia e dalla crisi economica che è stata provocata dalla pandemia vacillano con delle emergenze economiche incolmabili tra Paese e Paese
Laddove ci saranno dei paesi che potranno uscire relativamente meglio di altri per esempio la Germania fossero spesso Olanda il paese che potrebbero soffrire più di altri sarebbe gravissimo per il mercato unico il solito problema anche credo che la Banca centrale europea si sta rivolgendo grande ruolo
Quindi la partita non è tra Italia e ho allargato è innocuo purtroppo in Italia abbiamo con l'abitudine di fare questo questo gioco qualche volta c'è la Germania Coco fa cioè non la ma non è così qui c'è un nuovo progetto che è un progetto europeo
Che enti solidarietà bello solidarietà ristampa in concreto e bisogna inevitabilmente avere picchiarmi nazionali perché i denari però vanno dati a livello nazionale in gran parte e tema contribuire al complesso del funzionamento e della resistenza se vogliamo dire dell'economia europea e indolo mentale ulteriormente vedi la gente che non sarà una cosa facile
Dobbiamo chiederci però
Come mai l'Italia è l'unico Paese che non ha ancora presentato Occhetto o per lo meno tra le linee generali di un piano e e come mai curando abbiamo l'impressione che nei ministeri italiani si stia lavorando pacatamente
A preparare questo piano sulla base del quale dobbiamo cercare di rilanciare la nostra economia ritiene non ripeto interrogatorio perché avviene questo Danilo perché non avviene in questo ma io ho un'opinione personale è un problema non è solo un problema di questo governo è un problema di governi che probabilmente un paio di decenni per lo meno non mettono mano a quelle che tutti sanno essere delle riforme strutturali di cui ha bisogno il Paese si continua a parlare di denaro
Come e il problema del della erogato a pioggia perché se lo fare riforme pioggia greca ma c'è il problema del danaro risolvere il problema purtroppo no
Prima ci ha creato un'enormità di debito
E in questo momento ci crea dei problemi politici perché comunque quand'era all'epoca il cui ciclo crediamo che non abbiano delle condizioni attaccate non arriverà la cronica sicuramente marittima l'ecografia condizionalità ce l'hanno
Danilo ti leggo poi sentiamo anche Martin e gli altri su questo ti leggo una parte del dell'editoriale di qualche giorno fa di Cerasa sul foglio dove a proposito delle famose condizionalità no di questo nei colori Fund lui dice perché le parole usate da Ruth per inquadrare i limiti della posizione italiana nel negoziato
Sulle colori fanno in sintesi estrema sono che non vorremmo creare debito europeo per finanziare riforme come quota cento che mi con il post Covito onestamente non c'entra nulla e possono essere considerate gli sgradevoli ma solo in realtà dei concetti ai quali dice Cerasa si dovranno abituare i governi che lavorano per la costruzione delle con i fatti perché per quanto possono essere a fondo perduto
Buona parte dei soldi che l'Italia potrebbe ricevere con questo strumento dall'Europa
I Paesi che richiederanno quei fondi poi dovranno usarli non per spenderli come meglio credono ma legandoli al raggiungimento degli obiettivi che sono poi con tenuti nelle raccomandazioni della Commissione lì e non a caso scrive Cerasa ieri Conti ha ribadito che sulle colori fan dell'errore non sarebbe inserire delle condizionalità che ci saranno ma il Serinelli primitive Protti modo spigoloso dice il direttore del Foglio non fa altro dunque che ricordare una piccola verità
Cioè la condivisione del debito ha un senso se c'è anche una condivisione degli obiettivi relativamente a ciò che il debito poi deve finanziare ed è una posizione poi diametralmente opposta invece a quella che incarnata da questo terzo protagonista Wilders il populista adesso poi sentiremo ancora ne parlava Martin
Però Danilo il punto è questo cioè siamo in qualche modo d'accordo
Ma io sono completamente d'accordo con quello che che ha scritto c'era è sicuramente così
E che qui si parla molto in questo periodo in un medico amico Damiano
Del dell'unione europea ed era il vero il problema fiscale il problema della condivisione tra diversi Stati è fondamentale ce n'è un altro che cardine
Negli Stati Uniti credo che debba essere capita anche da noi che Kento taxation without representation
E questo è fondamentale anche nel dibattito con cubi dottor Donativo hanno soldi delle tasse degli europei dei danesi e per gli altri se non c'è comunque qualche chicco di controllo vogliamo chiamarlo di discussione il pianeta alle per la ragione che dicevo prima
Perché e i tecnici allora c'era perché non non possono arrivare tra quota cento e credo nemmeno tutto sommato per il reddito di cittadinanza che pure durante questa ultima crisi Paolo Conte gli aspetti positivi
Martin rimaniamo su questo concetto ovviamente poi puoi anche darci la tua opinione su quanto sta avvenendo in queste ore su quelle che le difficoltà che si incontrano in questo Consiglio che cosa ti aspetti tutto su questa posizione di Rutte no sul condizionalità delle cover i fanti sono poi così diverso e non scriveva
Cerasa da quelli di di Wilders questo leader nazionali resta troppo del Partito per la libertà che dice non un centesimo gli italiani
Perché allora io sono d'accordissimo con c'è l'altra voglio dirvi un'altra cosa voi sapete per quale motivo l'Olanda diffidente nei confronti dell'Italia conosce troppe dalla gestione delle dare soldi pubblici
Si tratta d'appalto che noi abbiamo un debito pubblico in Olanda che alla fine dell'anno arriva dal sessantatré concerto dal Pio
Mentre da voi la previsione centocinquantacinque per cento del periodo questo non è soltanto il percorso l'ha colpito
Credo esista anche l'Olanda per è questa la questione dei con verità ci dice spesso delle agli ottanta delle ali col Cacciani
Può darsi che sia così
Però del direttore un nome contro l'italiano Doriano Alitalia ci può riferire tanta eccetto eccetera
Però lui è rappresentava un tram
Della destra liberale
E non è la destra sciovinista ma presto e liberale
E è questo partito vedete con lui al capo ecco la destra liberale percento mancante novanta e l'Italia
Pertanto liberale in Italia sembra mancata perché lega e Fratelli d'Italia sono io maldestro sopranista diverso
è una questione di mentalità è un aspetto fondamentale di questo testo è libera l'olandese è un concerto Dan Brown sono responsabilità
Esce in un'intervista asceta dal Corriere della Sera dice l'Italia deve imparare a pagina da sola
Per i finiani vicino cosa scandalosa medio periodo invece dice nuovi età è una questione di mentalità medievale perché nel liberalismo bisogna pagare dipendano da solo
Le olandesi da quando sono piccoli Como in bicicletta da piccoli devono El Baradei pedalare da solo esce c'è un controvento c'è costretto a pedalare più forte
E non è finita che da noi c'è Dalla Bona in poi
Onestamente in Italia liberale manca in Italia a questo punto
Nicoletta
Conviene Inc
Parole ora forti io le trovo molto bello questo la mia opinione
Allora il e Nettuno con un approccio ora moderatori analitico
Può contestare il fatto che all'Italia e marcata Alinghi costi Vianini una volontà e una capacità di riformate
Checché Chiappetta da parte dell'Europa proprio per i profondi problemi strutturali che ha il nostro Paese
E sicuramente concordo molto con chi mi ha preceduto non aiuta il fatto dopo che che ancora arrivato da parte del governo un piano credibile di ripresa riforma che vada al di là di un generico impegno ad unitaria Martins Green che in realtà il molto diciamo qui dal punto di vista riguardo ma per il momento ha poca sostanza quindi diciamo che questi sono dei da quindi incontro lettini
Dall'altra parte è vero che peritali avviene affaticata costantemente e a ragioni e lei vivendo incontenibile del debito pubblico è anche vero qui altri Paesi hanno altri penetri nell'armadio a confutare proprio dall'Olanda codina
Tutta la questione legata ai paradisi fiscali e alla beni titoli tipo formulato da tratto dall'attuale affetto dell'eurozona
In generale non fa beni spendere in questa logica di contrapposizione dai diversi Paesi per i non va bene ingordi parimenti e non fa bene all'Europa
Anche perché chitoni ripete alcuni un leader europei le hanno che le istituzioni a Bruxelles a tutti Parma impegnando approvare una
Soluzione costruttiva e credo che Lunardi né che abbiamo finito da pochi minuti della contro informale a margine del vertice tra il presidente in sella ma presidente buon dell'alieno un po'diffidente ma crolla e la cancelliera Merkel segna una identificazione plastica di quello di quello che intendo
Perdono vogliamo anche riprendere in un altro elemento che è emerso dai titoli che hai letto mutui quotidiani italiani e che è quella che ha a che fare con la posizione del parlamento europeo
Una condizione che va l'immunità nell'in considerazione proprio perché comunque ricordava una volta raggiunto l'accordo e quando al consiglio europeo bisognerà cogli mi con Nino in Parlamento europeo mettano d'accordo per una produzione incolumità
E abbiamo che il Parlamento europeo a delle posizioni molto più avanti Falteri aveva fatto una proposta molto più ambiziosa summit addirittura di quella presentata dalla Commissione europea
Quindi il dal Consiglio europeo s'intende un accordo Arriba sto che diminuisce la portata delle bilancio pluriennale dell'Unione europea
Per il venti ventuno venti ventisette che decide per una
La decisione all'unanimità dal Consiglio europeo europeo di fatto promettendo in Parlamento europeo inondando di un ruolo di rilievo nella governance
Nella gestione di questi fondi ebbe credo che sarà molto difficile trovare in questo tipo di accordo quindi teniamo anche presente che questo sarà importante per il prosieguo dei negoziati Nitta dell'adozione del proprio ciclo di bianco europeo
Giampiero Gramaglia allora quanto diceva adesso Nicoletta sul Parlamento europeo preziosa anche appunto la tua opinione poi rispondiamo anche a Martino qui siamo di fronte cominciamo ad essere sempre più di fronte insomma a due Europa diverso e
Che ci siano europei diverso nella concezione di Olanda e Italia probabilmente è vero al bar da quando i tanti Italia Olanda hanno insieme costruito la prima Comunità economica europea anzi ancora la prima Comunità europea del carbone e dell'acciaio hanno sensazioni diverse percezioni diverse ma tutto questo cammino l'hanno fatto insieme e non mi pare
Che ci sia amo siano sul punto di separarsi in questo cammino e non mi pare neppure che sia nell'interesse italiano a vere un un'Olanda sopranista come non era nell'interesse olandese e non è nell'interesse non deve avere un'Italia sopranista e poi non credo di essere l'unico italiano
Non me ne voglia Marte russe faccio un esempio terra terra ma non credo di essere l'unico italiano
Che se l'amministratore del mio condominio forse olandese
Mi sentirei tutto sommato molto più garantito non perché l'amministratore del mio condominio non sia bravo ma perché sarei più garantito del rigore dell'attenzione nel compiere tutti gli atti che un buon amministratore
Deve deve compiere magari nel momento in cui dobbiamo fare un'innovazione nella nel condominio apportare delle migliorie ci rivolgeremo a un architetto
Italiano anche se ci sono grandissima architetti olandesi Roma e piena delle opere del Vanvitelli che mi pare fosse olandese ma per per la la il rigore del bilancio allora mi affiderei prima di parlare del Parlamento europeo ti leggo il modo un po'ironico e forse un po'divertito
Con cui il Guardian visto che ormai loro
Non sono più parte di questi giochini raccontare il vertice europeo dopo sussulti inchini che regali di compleanno lì leader dell'Unione Europea si mettono finalmente al lavoro e il clima di teste di amicizia non durerà a lungo ha contribuito a questo clima
Anche le congratulazioni di matrimonio per la Premier danese che mi pare abbia rinviato due volte il matrimonio causa coronavirus adesso dovrebbe essere la volta buona anche i danesi sono pre tra i Paesi frugali e forse qualche complimento può essere servito a migliorare il clima della trattativa poi per il resto invece il più il Guardian che dal punto di vista dell'attenzione ai conti gli inglesi molto assomigliano
Ai agli olandesi fa a il il continuo tasca all'unione europea e ricorda che il negoziato sul ricoveri quand'e anche che confuso mescolato con il negoziato sul nuovo Budget pluriennale europeo per quanto riguarda il Parlamento europeo mi pare che le parole di del presidente di David Sassoli
Certifichino il desiderio dei parlamentari europei di pare sentire la loro voce in questo dibattito e
L'altro ieri mi pare ho partecipato ascoltato un incontro fra parlamentari europei proprio sull'atteggiamento che il Parlamento europeo dovrebbe prendere sul eventuale accordo del Parlamento per l'delle Consiglio europeo e molti parlamentari dicevano certo se ci sarà un accordo noi ci pronuncia Remo in tempi brevi
Con un giudizio politico su questo accordo ma poi nei dettagli dell'accordo laddove noi abbiamo una parola da dire là dove noi abbiamo un potere dagli accettare ci prenderemo il nostro tempo per farlo
Allora Vanvitelli nacque a Napoli nel mille settecento Giampiero da mamma napoletana ma il Papa era un andito era un pittore si chiamava Gaspar van Wittel si era trasferito per lavorare nel cantiere del palazzo reale di Napoli dado
Ne parliamo a Rio e cercato bravo
Sono più sono riuscito a trovare questa cosa la volevo chiedere a Danilo questo Lanzafame una cosa interessante perché attraverso le parole di Curtis
L'austriaco corsa ci spiega un po'la posizione dei frugali no insieme a Paesi Bassi Svezia e Danimarca abbiamo una linea strettamente coordinata che prevede una riduzione del volume totale del bilancio e del re colori under soprattutto da una quota di sovvenzioni a fondo perduto vogliono poi cambiare i criteri dice Lanza di distribuzione degli aiuti che ora sono basati su pile disoccupazione degli ultimi cinque anni le modalità di rimborso anticipandola
Restituzione degli aiuti anche la Finlandia preferirebbe meno della metà di sovvenzioni annuncia la Premier e poi c'è questa battaglie in solitaria di cui abbiamo già ampiamente parlato dell'Olanda sulla governance ma volevo tornare a quello che diceva Martin che mi ha molto colpito
Abbiamo due europee diverse
Rischiamo insomma se non superiamo se un Paese come l'Italia per esempio non supera questo problema nodi di pedalare sulla propria bicicletta si allarga in qualche modo il rischiamo davvero che poi alla fine i sovrani visti abbiano buon gioco no nel nel picconata illustro disegno europeo cioè non rischiamo di avere un'altra Breaks si deve poter avere in futuro un'altra Breaks città e quanto diceva lui insomma manca se non a una vecchia battaglia un vecchia idea no di Marco Pannella poneva fine al nostro Paese manca un partito liberale il punto è sempre quello no
Ma io sono completamente d'accordo con Marco cinque capi camminare con le proprie gambe e questo credo che sia uno dei grandi problemi Capitalia
è un po'i gravi problemi dell'Europa perché comunque ho che finalmente l'Italia è diventato un problema dell'Unione Europea perché non neghiamo continuamente ma questo è e è evidente che se uno non cammina sulle sue gambe
Non crea fiducia
Non capisco perché e inattese di aiuti e molto spesso in rottura delle regole come ci è capitato molte volte rottura delle regole europee pensiamo per esempio al patto di stabilità nel modo più cinque De Lorenzo
Ecco ci sono idee diverse non solo tra Italia e Olanda per quel che riguarda l'Europa ci sono molte idee diverse anche in Italia ci sono idee molto diverso io non so quali sia l'idea io Oropa che c'è in Italia quella che prevalente non mi sembra il PPI partito politico affronti con particolare forza questo con particolare interesse di almeno questo aspetto quel sospetto è l'Europa rivista in alcuni o tempi come matrigna e in alcuni momenti come invadente in altri momenti come quello che ci deve dare degli aiuti
C'è una certa confusione che che che che aveva tengo raccolta dal computo retorica che c'è l'Italia in questo momento io credo che noi dovremmo puntare a essere strettamente europeisti e il primo passo da fare
E quello di camminare con le proprie gambe perché comunque la prima solidarietà a chi si deve dare all'Europa
E quella di ieri di essere corretti con tutti gli altri partner
Come finisce questa due giorni serbi basteranno due giorni
No io immagino che chi finirà con un rinvio però certe volte c'è una sorpresa certo che certo pensando colgo con quello che diceva prima in discoteca probabilmente il voto a a maggioranza qualificata potrebbe essere una strada sulla quale proveremo raccordo però sul tavolo ci sono tante e tante questioni per discutere e quindi è possibile che ci sia un rinvio pagarlo di più solo di qualche settimana
Chiudiamo con mangiano c'era con quale umore usciranno
Quanto pesa la presidenza tedesca in questa due giorni
Per il fatto che ci fa dire che probabilmente entro luglio ci sarà un accordo e probabilmente il paese che può portare e in particolare Merkel devo dire è il Paese la leader politica che può portare qualcuno Corbo doversi non dovesse Franco può che sarebbe gravissimo da questo punto di vista veramente ore col temo io
E sarebbe colpo fortissimo
A alle possibilità di leadership in Europa perché se la leadership non riesce ad avere alla Germania che e strutturalmente credo avete preso riprese vi però comunque avere caratterizzato e per questo sarebbe drammatico per quello che avverrà tra
Oggi è il compleanno di Angela Merkel Martini che Europa sognano i tuoi concittadini la maggioranza degli olandesi
Ci sei Martino oltre al settore il sole parlava danilotaino non non non dice non non riesco a capire qual è poi alla fine l'ideale di Oropa che hanno gli italiani l'ideale di Europa che hanno gli olandesi quale
Un'Unione Europea ridicolo prelazione reciproca ma in cui Limana nucleo concerto dall'alto responsabile vita e in cui si è limitato concentratore concitazione dal potere arriva domani dico ciao
E in cui si è Miggiano epidemiche in comune dove c'era il rischio che chi non ma una gestione a auto responsabile
Vena incoraggiata e quindi questa sua diciamo che i critici a non alle rigore faccio un esempio in condominio
Così una mio condominio
Anche domani c'è un rapporto prima un un simpatico ripiegamento alla gestione del condominio lo faccio anche io
Seguito verso decidere di gestire tutti i nostri soldi che ci ama tutte le varie case kosovari e familiare per ma visto che siamo dello stesso condominio
Naturalmente chi ha più debiti c'era felicissimo
è che io invece al porto sempre in modo da evitare vi è vero l'alto debito non sarà felice al e quindi rischio è
Che chi parla sempre di solidarietà e in in tondo o non ne ha otto che era un mondo accantonamento molto nobile
Perché pressori agli altri
E quindi Sona egoistico da parte dall'Olanda ma si tratta sempre decreto concerto dall'Autorità scossi Britta
Una persona è uno Stato deriva anch'esso capacità di pace la e non vi accorciare verso altri perché questo rischia di diventare un tipo di Hunter chiarissimo che al contrario la mentalità liberale e io parlo di liberalismo
Io sono ministro io non credo affatto e il benessere cibo in coro sia per l'Olanda che l'Italia che si troverà l'accordo e cui normale come i Paesi dipende cioè impressi
Per fortuna i rapporti personali pare ecco sono buoni
E sono stato in video anche stare conta quando c'è questo scontro auto Coveri Ricciato neo Nationaltheater cult che gli ha dato due pagine e mezzo ventotto per il cinema pace il Pilar così la voce che gli anagrammi nazionale
Speriamo che tornavano con lo spero di cuore
Secondo te ce la si fa insomma in questi due giorni
Nel braccio attorno
Nicoletta allora che differenza c'è tra l'Europa che sogna Martino è quella che i sogni tu e poi cosa succede in questa due giorni
Allora magari domani pensato in una chiacchierata più approfondita
Tipicamente l'Europa che io sogno è senz'altro in un'Europa che non tradisce le attivazioni dei padri fondatori nel senso che è un'Europa in grado di rispondere ai bisogni e le aspettative dei cittadini e non vedo miglior modo di farlo che potenziare il ruolo delle istituzioni sovranazionali e dare il maggiore competente all'Unione Europea
Per gestirle in maniera che sia solidale e che sia equa a livello europeo quindi al di là delle in quelle condizioni nazionali
Bene documento è quanto chiedono anche una maggioranza di cittadini in Europa ripetermi diciamo un piano ancora scettici rispetto al ruolo delle istituzioni continuano a domandargli più Europa
E in più uno ma anche in settori come quello sanitario quello per della gestione delle emergenze che sono stati così cruciali nel corso di questa nel corso di questa crisi
Chiudo con un piccolo riferimento a tanti interni che tu hai citato prima
Per dirti che dallo scorso anno l'Istituto Affari Internazionali applicato questo dialogo strategico che chiama appunto Vanvitelli Vanini quelle tra Italia unanimità
Con la partecipazione di due ministeri degli Esteri e poi da una parte lo Iaia dall'altra impiegati dal Chelli principali culturalmente
E devo dire che all'inizio avevamo cominciato con qualche reticenza questo dialogo perché sembrava altrettanto appassionante spetta il dialogo strategici con la Germania con affranta invece devo dire che proprio nel corso di questa vincoli con le prospettive ditte aprono davanti sarà particolarmente interessante seguirlo
Grazie Nicoletta Giampiero trenta secondi che cosa succede in questa due giorni come va a finire
Siamo se lo sapessero di avere vi posso dire ipotizzo io
Se
Finisce domani vuol dire che finisce con un rinvio che domani
Innesca una negoziato
E con la prospettiva anche di andare tardi di eventualmente proseguire domenica vuol dire che cercheranno di di chiudere che la signora Merkel e il presidente di turche il Presidente del Consiglio europeo
Hanno la percezione che si possa che si possa chiudere io credo che abbiano tutti la volontà di di chiudere non mi pare che ci sia nessuno
Che ha la volontà di rompere magari qualcuno sta alla finestra ma non sono gli olandesi sta alla finestra a vedere se gli altri rompono ma questi sono piuttosto i polacchi gli olandesi il Gruppo di Visegrad non certo gli olandesi
Grazie Giampiero Gramaglia grazie a Martin va dal dalle mani Coletta Pirozzi e dal e a danilotaino per essere stato con noi a prestissimo buon lavoro a tutti e buon weekend
Grazie a voi la piazza
Arrivano purtroppo e con questa notizia questo aggiornamento chiudiamo non belle notizie sul fronte coronavirus specialmente riguardo la Spagna Barcellona aumentano
Decisamente contati l'appello ai cittadini restate a casa negli Stati Uniti nuovo record di contagi ventiquattro ore due milioni di casi in Brasile un milione in India
Essenziale mantenere elevata la tensione continuare a rafforzare l'attività di testi in trekking chasing in modo da identificare precocemente tutti i potenziali focolai
Così il ministro della salute l'Istituto superiore di sanità nel monitoraggio settimanale sull'andamento dell'epidemia in Italia abbiamo terminato io ringrazio Lorenzo Bruschi in regia Federico Punzi per l'assistenza dalla redazione la linea torna punto la relazione di Roma dove c'è Lorenzo Randy per il notiziario serale di Radio Radicale Nora ascolto