Forum PA 2020 - "Conversazione con ..." Fabrizio Barca

Buongiorno a tutti ha detto siamo copia due mila venti in questa nostra rubrica così densa che si chiama conversazioni con una e questa volta siamo contraddice barca comizio barca economista Banca d'Italia ministero del Tesoro ministro non un se non ti presento tutte le cose che hai fatto se no ci prendiamo dunque l'intervista
E invece in questo momento coordinatore e portavoce anche animatore in qualche modo riforma diseguaglianze diversità non so come importante che mette insieme la società civile Cittadinanza organizzata aziende e quanto di meglio viene dei pensiero fu queste norme saranno anche abbiamo tutti della crescente diseguaglianza
Fabrizio in non faccio vita agli atti del perché ci conosciamo da troppo tempo se non semplice mi sembrerebbe confluenza in un'intervista e comincerei proprio da questo termine disuguaglianze
L'impatto della delibere emergenza sanitaria ed economica sulle diseguaglianze
è stato diseguale è stato ovviamente uguale per tutti non è vero che è una livella la nella ricordo diciannove non è stato unanime come peraltro spesso succede son volati gli stracci
Quindi cominciare su questo
No la livella la dobbiamo costruire noi Carlo restituirli subito la parola di verità le
Se si guarda alla storia che sempre qualche qualche suggerimento ce lo dà nel senso che sempre nella storia le grandi epidemie o i grandi disastri naturali
Hanno determinato l'apertura delle faglie ineguali che già c'erano okay
In questo caso in altri momenti della storia l'epidemia ammazzavano talmente tante persone
Che riducevano l'aveva offerta di lavoro e alzavano il potere negoziale del lavoro diciamocelo perché la la la la la grande pandemica del del Quattrocento questa volta se duole non avviene così e quindi per assurdo non c'è neanche la livella
Dell'aumento del potere del lavoro quali disuguaglianze ha fatto esplodere le impediamo sono noi è un Paese e ieri cui c'è arrivata addosso questa roba sale avrebbe fatto male a chiunque ma in un Paese dove cioè dieci milioni Carlo di persone che non hanno i risparmi sufficienti per arrivare alle tre settimane devasta in un Paese dove c'hai sei sette milioni da lavoratori irregolari precari dove il contratto dura al massimo altri due mesi
Non c'è l'intercapedine dell'azienda quindi puoi dare tutte le Ciga che voi ma a quei non arrivi in un Paese come il nostro in cui c'hai diciamo ce l'abbiamo fatto i conti con Mario calza Ronie
Tra i tre e i quattro milioni di imprese Pinti
Con le precarie che non hanno più innovato perché vivevano solo con bassi salari e bassa produttività e queste e il tasso di non riapertura a settembre più alto quindi c'è questo primo elemento e il secondo che ci serve un po'per la livella considera rivela
Ammesso messo sotto sotto scacco la la la il mancato accesso alla conoscenza Carlo perché alla fine sette per gli ammalati di bacino se se abbiamo dei problemi di questo tipo è perché quando leggiamo Rapporto Brundtland e questo è un radicale ma di mondo
Che un i metodi di sviluppo e ricerca di facili sono gli stessi degli anni sessanta leggiamo negli ultimi comunicati quattro giorni fa di pochi giorni fa del davvero dell'OMS che che se avessimo lavorato su salse avremmo e che vuol dire potere che la
Avremo un bacino molto gravemente che ti dice che c'abbiamo un tema di disuguaglianza di non accesso alla con abbiamo ai ecceduto
Nel negli ostacoli all'accesso alla conoscenza e oggi parliamone pagano le conseguenze
E non ho nominato le cose che non sono mie disequilibrio territoriale cui ha lavorato che ovviamente è un un Paese che c'ha pezzi di territorio dove non è arrivata la digital di vari dove
Altro che ragazzini che stavano sul web e a sentire le reazioni dei loro insegnanti quindi il disagio e e e territori dove guerra e saluto sono lontani
Questa roba ha accentuato le simmetrie
Sentito bizza si penso poi al tema del delle delle gli asset che non utilizzano se non si sprechi senza le donne che impatto avuto tutto al precariato femminile quando non entriamo in un in un negozio in un ristorante molto spesso non ci rendiamo conto che tre quarti di quelli che ci servono sono al nero
E quindi che e quindi quelli non veri ci arriviamo mai conoscerli difficile
Scusi
E quindi entro diciamocelo quando Forum EASA desse hanno detto al governo attenti perché state
Rischiando di non arrivare a quattro milioni e mezzo di persone affaticato il governo comprendo che purtroppo c'è un pezzo di società che è uscita proprio dal telescopio il provvedimento reddito d'emergenza
Alla fine ha provato e farraginoso e meglio di niente ma non risponde alle caratteristiche avevamo indicato quindi rischia di
Continuare ad aggravare disuguaglianze sono invisibili dipende spesso abbiamo parlato e
Senta siamo al Forum della pubblica amministrazione quindi anche se stiamo parlando indi innovazione in senso ampio e stiamo parlando tanti argomenti diversi certamente il focus dell'amministrazione pubblica
Il sì alle quindici proposte per l'uguaglianza sia nella tutti i vostri imposti ai nostri perché poi ne sai volentieri risentono della squadra verso quindi e tutti i nostri e i vostri rapporti hanno messo al centro il fatto che ci vuole un amministrazione dotarono piuttosto la Baggina sulle ruote che di un'amministrazione in grado di supportare l'asino alle siamo domani ad una bellissima moto dove male qualcosa voci allora mi aiuti a capire dal punto di vista che amministrazione ci servirebbe
Magari fa anche qualche idea che perché tutto è stato trattato nell'amministrazione tanto che poi è fatto tanti lavori diversi assestato anche tanto nell'amministrazione ritiene visti siano inutili diciamo così di positivi sia i tesori che questo modello sia del sud
Le gravi tecniche comunque continua ad avere
Ma guarda per non partire subito con un termine dovrei altri che ha inventato tu quindi notevolmente non regala e che la burocrazia difensiva l'altra l'altro che è il punto di debolezza qui voglio arrivare
La Tamira dire che è un Pratchett ha un prema di età
Cioè come la rigiri non puoi avere un'amministrazione che venisse vieta è quello che noi siamo siamo stati fino ad oggi fino a queste ore l'amministrazione pubblica tutto l'Occidente con con con con Letta con l'età più cattiva
Nella visto che che ha richiamato la mia esperienza io non son giovanilista
Malik segreta è quello che fa l'innovazione e lo fa in un'impresa è un'impresa sociale lo fa in una famiglia dovrebbe essere volentieri i figli più grandi lo fa nell'impresa pur nella all'interno dell'amministrazione pubblica
Un rinnovo continuo di crederci di entusiasmo di saggezza di ritorno di follia come avviene alcuni sani vecchi che come dire torno essere coraggiosi quindi c'è un problema di rinnovamento e anche di perdita apre non di nuovo non parlare solo del tema a cui poi al in arrivo dei due secondi c'è un tema di missione
Io mi ricordo un penalizzanti Rolle straordinario economista raffinato che studiava Marco cosa che fa funzionamento di pubblicarlo asimmetrie informative i contratti incompleti i sistemi di incentivi alla fine di questo aveva Giampiero Lepri guarda negli occhi approvazione per dire quello che fa potabilizzazione Cooper ammissione pubblica
Allora se se tu per anni ai ai ai ai facendo anche alcuni interventi ragionevoli non è che tutte le forme son pare sbagliate ma erano senz'anima io l'ho vissuta così da dentro l'amministrazione la nascita dei capi dipartimento era sensata la separazione tra politica amministrazione è stata ragionevole alcune operazioni sono state ragione ma non sono state fatte pensando alle donne e agli uomini dell'amministrazione che l'hanno percepite
E avendole percepite così non le Anna se non le hanno comprano ne hanno compreso perché mi son pubblica potere che che quando io vengo chiamato l'amministratore pubblico a fare una cosa mi deve spiegare perché
Che mi devi motivare e poi mi devi dare lo spazio alla cosa tua della della di di verità discrezionalità siamo poche ore sta parola
No mi devi mi devi premiare
E se Contini a pulirmi ogni volta che io cammino sul sul filo delle come scriviamo assieme sul filo delle procedure come devo fare procedure sono un limite non solo a Roma dentro la quale dello stare segno dello stare sei mesi dalle procedure perché dava sta tranquillo è tutto finito eludere domandarsi quali nuovi meccanismi ultronei rispetta l'amministrazione costruire altri meccanismi
Il tema è quello a riequilibrare il sistema degli incentivi nel senso del premio
Avete fatto una cosa straordinaria ragazzi sì avete corso sulle procedure ma porca miseria ci sono cento mila persone che hanno avuto i soldi che invece non avevano
Quindi questo elemento il tutto
E Lora chiudo come diciamo come forma come abbiamo detto insieme in un'occasione straordinaria perché quella vecchiaia dall'amministrazione adesso la possiamo svecchiare perché c'abbiamo cinque seicento mila persone da rinnovare se le prendiamo avendo chiaro Levinson pubblica
Individuando le competenze organizzative di cui abbiamo bisogno non solo quelle disciplinari e e inserendoli nell'amministrazione affitti ricostruendo un rapporto da giovani e vecchi come feci con Giampiero Marchesi a Pompei dove funzionò perché perché in collabori giovani vecchi che all'inizio non si potevano vedere
Ma quando si capirono pure funzionano i giovani e i vecchi se facciamo questo ce la possiamo fare persino adesso e quindi abbiamo una macchina che usi la livella
Perché visto che ci vuole la livella se non c'è la macchina che usa la livella che era quella dell'amministrazione noi andiamo a sognava
Sono d'accordo conterrà livelli anche la garanzia democratica dei diritti perché io credo lo dico da trent'anni ma non mi sono stancato di dirlo
E andando a la un'amministrazione pubblica la nostra garanzia dei diritti quando quando cerchiamo di bypassare di commissariare una di cercare di passare dall'altra parte noi rischiamo dipende Citti perderci proprio la nostra baluardo fondamentale per i diritti
Ma su questo è inutile che insistiamo impiega almeno noi due siamo perfettamente d'accordo che se si vuole un termine un altro punto
Progettare progettiamo un rilancio villa Pamphili dieci giorni e lo un un il manifesto rinviamo in realtà abbiamo abbiamo visto che loro mi ha visto manifesto con delle colonne colorate cinquantacinque titoli però sarà anche ma dietro penso che ci sarà piano piano arriverà anche via il rapporto con l'altro persone parlato molto competenti e stimabili che sono da tutto il mondo hanno fatto un un mondo sforzo intellettuale per immaginare un disturbo tutte e due questi documenti seppure in forma diversa spendono molti Serravalle sull'inclusione io vorrei chiedere Iside la tua impressione è un po'quella mia cioè che tutte queste parole sono molto giuste ma come se gli mancasse o una bussola o l'orientamento essendo sono dovuti tante cose ma che non riescono a formare un'abitazione
Se però di Mila tua perché la mia meno importante
No ma sono sono uguali perché il problema è questo se leggi
L'indice uscito da da villa Pamphili dove sono avvenute l'altro delle cose interessanti oggi ministro Gualtieri
Ci ha detto che per la prima volta si sono incontrati con tutti gli amministratori delegati delle imprese pubbliche italiane hanno discusso in maniera trasversale
è stato generoso a dire questo perché è quello che noi proponiamo come Ford forse voleva venire anche prima quindi diciamo che può essere in quei cinque giorni se non successe delle cose le cui conseguenze vedremo ma per ora è una lista e le liste da questo da che mondo è mondo non animano nei cittadini nei lavoratori né amici ne sono mi sono pubbliche
Per averla e attaccare l'inclusione delle donne una diagnosi adesso non è che facciamo la diagnosi in tre minuti però noi riteniamo come Forum disuguaglianze io a questo titolo che parlo di averla e di averla costruita prima e per la riassume un attimo perché poi
Magari poi scoprire che anche alcune di quelle misure sono utili però però è iscritta in un disegno allora i punti di debolezza sono tre del del delle grandi illusioni inviare ce lo dice Toni attenzione noi l'abbiamo scavato escavato uno c'è un problema di in eguale accesso ai saperi punto
I grandi centri di competenza le università del sistema scolastico di imprese pubbliche producono grande conoscenza questa conoscenza non riesce arrivare da questi grandi centri competenza al Paese le piccole e medie imprese depositati prima quelli che non fanno innovazione tecnologica ecco colpa loro anche ma è anche nel fatto che non abbiamo reagito come la Germania che ha costruito fra un'opera già costruito una macchina da guerra che fa transito fra centri di comprarci ai grandi centri di competenza il loro quindi la seconda cosa sempre sulla conoscenza e la nostra riluttanza immaginare che i saperi sono diffusi
è una vita che nel lavoro che lavoriamo sui territori ma non è questione di locale bello di piccole bello di comunitarismo è bello o neanche di fare partecipazione del per raggiungere consenso rilevazione serve per estrarre conoscenza perché i saperi stanno nei grandi centri di competenza
Appiccicati alle persone a quelli che ai pazienti a quelli che cercato ma la salute
Devi mettere insieme e e l'amministrazione pubblica che dobbiamo fare un attimo prima deve imparare a fare questo per questo serbo serve un altro modo amministrare quindi certo questa lettura dico c'abbiamo esclusione sociale che non abbiamo messo insieme saperi ciò Petrov devo fare devo
Guardi la gara conoscenza devo liberare sapere nei territori quindi non devo fare delle dei piani di studi spiega pubblica in cui dall'alto decido la mobilità tutto
Decido gli indirizzi io ci credo molto al centro all'Europa e alla nazione come linee di guida ma le linee guida vanno attuale territorio per territorio a ascoltando non per raggiungere consenso per capire come vanno adottate poi se John con un secondo
L'altro indire l'altra grande
Frase di i toni perché se squilibrato perché c'è l'esclusione perché delicati dove hanno perso potere ladri Summers l'altro giorno a scoperta negli Stati Uniti
La ragione per cui ci sono ridotti i salari non è la tecnologia ma nella globalizzazione ma che il lavoro perso potere e dire io la sua versione alla riesame se qualcuno mi amico Giovanni dosi Valentini altri
Amica Marta umana in modi diversi lo lo dicono da tempo sì il lavoro non riesce a ottenere perché fino a prova contraria e lo dice anche nei collegi Zingales che non è sospettabile di marxismo
E lì il lavoro si ha poco potere porta a casa poco lo diceva Sylos Labini il sindacato serve è strumento fondamentale innovazione tecnologica perché gli dicevano cede il sindacato chiede più salari e la imprenditori per fare più profitto non possono sfruttare lavori devono innovare
Quindi trasferimento di potere al lavoro e quindi le proposte che noi facciamo i consigli del lavoro della cittadinanza cui sono sordi e non solo le imprese ma anche lasciamolo dire che va detto il sindacato
E che non capisce che siamo in una nuova epoca in cui devono nascere strutture forme nuove e poi l'ultima
E trasferimento di potere giovani che non è giovanilismo e aprire porte dell'amministrazione abbiamo detto come ma ed è l'idea nostra
Nelle dell'eredità universale cioè non è solo accesso alla conoscenza delle due ragazze
Fortissimo cita due tecnici straordinari con le stesse competenze con l'idea di farlo bottino con l'idea di fare agraria o con l'idea che che Vannoni TS
Possono farlo se hanno i risparmi di famiglia ma se devono andare lavora perché il vecchio sta male o perché comunque querelò io non c'è altro modo per per fare allora noi diciamo quindici mila euro a ogni giovane di diciotto anni per dargli la chance
L'eredità universale
Non siete d'accordo però se il Polo può darsi però visto che tu mi hai chiesto come affrontare l'inclusione su una lettura accesso ai saperi trasferimento di poteri so quattro parole se le trovassi attorno a queste possiamo si può così un'altra regia Carlo
Sono convinto mi convince anche molto quello che dicevi
Del dei dei saperi attaccati ai territori e alle persone che in realtà ne dobbiamo punti prendere considerare i cittadini non come portatori di bisogni ma come portatori di bisogni ma anche di soluzioni anche di sapere se non riusciamo a fare questo passaggio continuiamo ad essere nella in quella che Cassese che amava nel paradigma bipolare da una parte stanno i cittadini dalla passa alle istituzioni se non ci mettiamo un ponte non c'è amministrazione che poi non c'è riforma o bastare
E purtroppo non c'è neanche immissione dei giovani perché se mettiamo giovani un'amministrazione che non ha questa mentalità di aprirsi al soglia rischiamo di fare più danno venti
Un'ultima battuta di dopo però una battuta di un minuto
Il anch'due va il ai presentato recentemente questo rapporto sulla avete presentato lo strappo importante sulle imprese pubbliche dato che le imprese pubbliche fanno parte del mondo pubblico mi permetto di chiederti
Del popolo di riassumerlo con la tua capacità di sintesi in due minuti i punti chiave di questo rapporto non mi sembra particolarmente utile in questo momento
Qual era il guardiano rese pubbliche sono il sapere il sapere di competenze centri grandi centri competente di ventinove per cento delle quotate in Borsa diciassette per cento a ricerca e sviluppo del paese glielo sette per cento di investimenti
Capacità trecentocinquanta mila dipendenti capacità di attivare filiere
Noi diciamo su energia rinnovabile
Su partecipazione tragica dei lavoratori sul digitale sono quelle che faranno la differenza trascinandosi il settore privato oggi Sergio Dompé è un imprenditore privato di grande valore ha detto
Possono essere d'accordo pienamente con quello quella proposta proposta ma l'obiettivo volte fondamentale ridà queste è questa la spina dorsale del Paese
Lasciami dire questo questo non c'entra niente con la stola la nuova ivi la statalizzazione lo stato italiano ha già le possiede deve essere azionista attivo
Perché le dovrebbe possedere se l'unico obiettivo che ha è quello di tirarle fuori dividendo invettiva piena e di utilizzarle come strade già nel Paese lo fa la Francia lo fa la Germania non abbiamo mai smesso di parla di una delle chiacchiere neoliberiste gli Stati Uniti
Non fa ovviamente la Cina
Lo fanno lo fanno i paesi non lo non lo dobbiamo fare
Che vuol dire che non fa altro che già queste imprese già oggi non lo fanno contano dell'oggi nel con nel nel nella nel nel nel nel nel colloquio con che abbiamo con loro continuamente
Rischiano di farlo per iniziativa di singoli mentre va fatto in un i un disegnino proponiamo
Ancora una volta di rafforzare l'amministrazione pubblica Carlo cioè di rafforzare Ministero delle come ai tempi delle finanze che è il luogo in cui può maturare il pensiero tecnico con un gruppo di quindici Esperti cinque vengono delle amministrazioni
E dieci vengono da fuori conoscitore di idrogeno
E di qualunque altro tema tecnico che di renderli il che che i i i promotori del confronto fra lo Stato azionista non quelli che decidono cosa devono fare le imprese pubbliche non mi sto non ci seguivo vi apposta
Ma che fanno precipitare un confronto lenti nei innalzano la qualità noi pensiamo che se questo avvenga e oggi diciamo al recepimento che stiamo avendo dove perché ti ringrazio di questa domanda che mi hai fatto che anche l'occasione di questa tribuna
Chiunque sia interessato a darci una mano a settembre ottobre torneremo a mostrare come su questa proposta
Si possa lavorare possa diventare un pezzo fondamentale per per per un rilancio dello sviluppo che non sia per ripristinare la brutta normalità di prima piene di uguaglianza e andare in una direzione di di di novità sul piano di una gita sociale della sostenibilità ambientale grazie
Grazie senatrice i lavori in questa intervista ringraziamo anche tutti quelli che sono collegati sono molte centinaia e e quindi sono penso che è un messaggio chiare adesso si può essere più o meno d'accordo ma hanno non possiamo dire di non avere parlato chiaramente quindi ci sono dei punti che sono in e inequivocabili e insormontabili se non li prendiamo toro per le corna facciamo finta di non vederlo dopo la fine avrà la meglio su di noi certamente grazie Fabrizio alla prossima