Spazio Transnazionale

Buona sera Federico buona sera chi ci ascolta Claudio Palumbo e regia la nostra trasmissione quotidiana sull'attualità internazionale spazio transnazionale toccherà oggi due argomenti il futuro della pandemia
E il governo italiano e il Messia cominciamo dal Coni del bollettino di oggi due luglio non mi risalita per il quarto oggi no trenta i morti duecento due nuovi casi vittime in quattro regioni nella sola Lombardia altri ventuno decessi e nuovi novantotto positivi ricoverati sotto la soglia dei trecento aumentar rallentano scusate in tutto il Paese le guarigioni trecentosessantasei contro quattrocentosessantanove di ventiquattro ore fa
Buone notizie sul fronte dei ricoveri quelli regime ordinario
Calano di altre sessantadue unità e scendono sotto la soglia psicologica dei mille non succedeva dal due marzo parliamo come sempre di tutto questo con Fiorenza Sarzanini editorialista del Corriere della Sera buonasera Fiorenza
No Fiorenza non ci risponde il professor Caltabellotta ci se c'è prego ecco la professore e presidente e direttore scientifico della Fondazione Jinbe
La ringrazio ciò che era in attesa da di qualche minuto anche Fiorenza per la verità mi segnala che aveva un'intervista adesso chiedo alla regia di diritti ricontattava insomma di ripristinarla nel collegamento allora
Ci sono anche dei dati professore abbastanza forti per quanto concerne il Lippi divino nel mondo sono duecentodiciotto mila i contagi in un giorno il record negli Stati Uniti più di cinquantadue mila casi in ventiquattro ore la prima volta che viene superata
La soglia di cinquanta mila in un giorno negli Stati Uniti il governatore Cuomo di Jorge ha detto situazione fuori controllo la Casa Bianca
Affronti la realtà
Allarme anche a Tokio cento sette nuove infezioni ma così tante in due mesi che numeri sono
Ma io non me ne sono quelli che condurre tutto là dentro adesso documentano comunque l'intero pianeta o ancora diciamo nel bel mezzo della fonderia è chiaro che chi ho avuto diciamo uno da è arrivato il viso detenzioni Cina per quello che ricordo il continente asiatico piuttosto che all'Italia per quello che riguarda l'Europa si trovano diciamo ormai per la coda a Curno citazione dei casi di rientro vuol dire dell'epidemia
A paese dove arriva poco dopo con gli Stati Uniti e soprattutto l'America latina invece si trovano diciamo parla nel cuoco Piero dell'Incendio diciamo che non abbiamo vissuto qualche mese fa evidente che i numeri diciamo sono difficilmente confutabile fronte diciamo di quelle che sono varie opinioni personali
Dunque professore
Per chi ci ascolta non so se vuole fare anche un commento su questo mai fuori esula diciamo riguarda l'argomento ma esula
Punto la sua competenza viaggi e cori di voucher al posto dei rimborsi l'Unione europea mette d'Italia sotto procedura d'infrazione la Commissione europea
Avviato il procedimento per violazione della normativa comunitaria decisione l'attesa da molto tempo adesso il governo ha due mesi per rispondere ma abbiamo Fiorenza Sarzanini ciò Chiarenza bentornata appena quando è una per il ritardo che ha avuto un problema allora
Il professor Caltabellotta chi ascolta sia il lato curiosità so che hai un'intervista impellente
E buona Erebo anagrafe cercar tabella ottava ovvero nella ma la no curiosità che avevo riguarda o no lo studio del DNA
Mi scuso questa macchina molto interessante riguarda i gli altri sugli operai da ricollocare sono stati colpiti da cornice perché anche in questo caso in denuncia che il dumping come spesso è accaduto in questo periodo nell'ultimo periodo ma anche all'inizio dell'impresa TAC pandemia non sono così puntuali non sono così diciamo precisi
Ma chiara quello che noi oggi sappiamo dal punto di vista diciamo squisitamente quantitativo il numero totale dei soggetti intenti come operatori sanitari di tutte le professioni di tutte le spese del racconto giacché vengono riportate nel bollettino dell'istituto predispone il Papa ha votato contro per turno erano ventinove mila quattrocentosettantasei dall'inizio dell'epidemia che è un numero molto alto tenendo conto che rispetto al totale dei pompaggi rappresenta il dodici virgola tre per cento
Quello che noi abbiamo rilevato al di là poi diciamo della il fatto che anche dal quattro maggio da quando ha riaperto il Paese il nuovo di contagio ancora si mantiene particolarmente elevato e questo non sappiamo quanto sia frutto diciamo della ma del teste in via diciamo un mondo che ormai viene fatto o periodicamente da tutte le regioni in tutte le organizzazioni sindacali e quanto invece sia legata al fatto che allora il livello di protezione raggiunto non è ancora tu parli piano quattro maggio fino al trenta giugno ci sono stati praticamente quasi sette mila seicento casi sono poco più o meno di poco più di centotrentacinque un giorno che da allora ancora elevato
Il problema che sappiamo ancora molto poco di questi dati perché mi scuso per condotto l'indagine intorno o alla metà di aprile chiedendo le ragioni tutta una serie di informazioni su ho il numero degli operatori sanitari contagiato il contesto assistenziale cioè se il contagio avvenuto in ospedale complotto piuttosto che un'altra sulle posto
E anche il ruolo professionale quindi circa medici di medicina generale
Connessi ostetricie allora questo fatto parte di un'indagine a tutto uguale i cui dati risalgono ad aprile
A oggi nove di fatto il tutto quello che è successo dopo conosciamo soltanto il numero totale
E mi rendo conto che questo rappresenta un buco nero informativo importante perché è evidente che se il numero diciamo di questi comparti si fosse avverato ce ne saremmo preoccupati relativamente poco
Cioè di fatto dalla dal quattro maggio al trenta giugno gli operatori come Tarek rappresentano i tempi certi e cinque per cento del contagio è totale
Forse saperne di più anche per prendere quelle che sono le gelate qualche contromisura non sarebbe male perché come ripetuto più volte quanto più si abbassano i numeri quante più informazioni ci servono per mettere in atto l'avevate contromisure
Fiorenza che Lalla Romano diciamo
Che presto apre professore l'avevo interrotto allora uomo insomma di queste cifre no che riguardano anche
Il tutto quanto avviene ovviamente nel mondo quindi fuori dal nostro Paese tanti tanti contatti insomma è un record sono duecentodiciotto mila il giorno di oggi tantissimi gli Stati Uniti dove la situazione sempre più allarmanti allarme anche a Tokyo cosa diceva
Sì diciamo che sostanzialmente vuol dire noi oggi ci troviamo ho visto che l'epidemia come sappiamo tutti al compito diciamo le varie parti del mondo in tempi differenziate
Ma in questo momento stiamo vivendo diciamo una serie di chi che in aree particolarmente popoloso il quale l'America alle i Paesi del Sudamerica quindi i numeri assoluti evidentemente voglio dire
Proseguito eccoci numero assoluto e facendo anche Panico perché
Preoccupare dal punto di vista diciamo dell'importo complessivo della pandemia sull'intero pianeta ma è evidente che noi così come la Cina Pambianchi parecchie che hanno vissuto diciamo nella fase iniziale
Non lo so siamo stati colpiti per primi adesso stiamo vivendo la coda e quindi la situazione la vediamo in maniera molto più ottimistica ma è evidente che la pandemia è ben presente in tutte le in tutti i Paesi del mondo ovviamente con lo intenti a differenti ma anche legata al fatto come tengo più di fare che non è adeguata per tutti nello stesso momento
Ebbene qualche cos'altro da aggiungere comincia la stagione estiva Somaini nelle possibilità dei contatti aumentano diciamo insomma la gente esce più fuori di casa qualcosa di particolare
Ma questo che lei abbia rilevato rispetto a quello che è un po'l'incremento del contagio negli ultimi giorni non deve fare preoccupare più di tanto perché è quello che noi sappiamo che all'aumento del numero dei contratti sociale
è atteso diciamo un piccolo incremento dei casi soprattutto Sir Peter Maag sembra peggiore ha mai tanto
è evidente che guardare diciamo una serie di calo di attenzione individuale più invece viene mascherine assembramenti questo sicuramente
E una mano che noi stiamo dando al virus pendente e la raccomandazione sempre la stessa Riprendiamoci il ma non la nostra vita ma cerchiamo di tenere conto che comunque il virus prova il per l'appalto endemica di circolazione
Dobbiamo in qualche maniera a mettere tutte le strategie in atto sia quella individuale se quel mi pare per prevenire quella secondo ondata di cui tanto si parla e che verosimilmente non sarà come la prima ma dobbiamo ovviamente arginarla tutto si
C'è un dibattito noi difficile da seguire anche perché ovviamente voglio dire vive questa cosa puramente mani esterna non è un addetto ai lavori tra organizzazione mondiale della sanità che dice il peggio deve ancora arrivare
Tanti insomma scienziati tanti medici dicono che invece insomma
Bisogna aver cautela altri dicono che terrorismo questa vulgata insomma sempre di mettere in qualche modo intenzione no
Il cittadino per l'arrivo di una seconda ondata lei che che idea si è fatta non ovviamente sul futuro ma su questo dibattito che coinvolge il nostro Paese
Ma guardi partite e non Morse riconosciuto poi lo sanno ma il colpo grosso nel limbo abbiamo mantenuto servono vino prudente ma anche una linea basata sui dati e su quelle che sono un po'le evidenze scientifiche e la storia prendetele per combattere possono esistere
Perché si sposo ma non si possono verificare
Sappiamo che comunque dipendono da tre variabili che sono le capacità del virus di mantenere oppure di ammorbidire quella che è la sua virulento dato che al momento non è sostanzialmente disponibile che detengono il comportamento individuale che dipende dalla strategia diciamo di sorveglianza epidemiologica atti di una sorta di strategia fra Gambettola vogliamo chiamare diciamo Comotto su un tavolino
è evidente che non possiamo poi confidare solo sul componimento colpire sul perché di fatto questo è un fatto che non vi prendevano e quindi il fatto di mantenere la prudenza
Non significa fare terrorismo significa tenere conto che il virus si trova come circolo stanchissimi circolazione endemica perché tutto dobbiamo continuare a mantenere dei comportamenti Faggi
Ma perché qualunque sia il rischio della secondo armata alto medio basso se noi manteniamo comportamenti adeguati lo abbattiamo comunque
Se manteniamo comportamento inadeguato e lottiamo comunque ecco perché la linea diciamo prudenziale è quella che incontra più quelle che sono i favori un po'nel mondo scientifico cioè il concetto generale che quando si la giorno soprattutto nella politica Amenta pubblica in un'area di incertezza scientifica vale il principio di precauzione rispetto a quello diciamo del liberi tutti
Diciannove e quarantasei radio radicale in Diretta spazio transnazionale professore non ci occuperemo tra qualche secondo abbiamo già i nostri ospiti
In linea di messe lei in fase di Prete Santa azione di preparazione di questa trasmissione mi diceva che aveva voglia di dire qualcosa su questo prego
Sì solo due parole diciamo per riportare il dibattito prima che allora diciamo a quello che è un po'argomento squisitamente politico perché il Mac mi pare che di capire che va a discutendo sulla suturazione opposte voglio dire lo prendiamo lo prendiamo in funzione di quelle che possono essere
Che alle opportunità finanziarie tutto per quelli che sono invece rischi biologici che possono stare dietro questo tipo di questo tipo di scelta
Io credo che bisogna ragionare più libero sugli aspetti di programmazione perché non è che i trentasette miliardi sono disponibile come fondo di ristrutturazione del servizio sanitario nazionale ma sono a copertura di spese dirette e indirette
Legate alla pandemia quindi fondi il sistema qualità nazionale ha spesso spenderà sino al trentuno dicembre del due mila il ventuno
Per quelli che sono i costi ribadisco dirette e indirette legata alla pandemia allorché quelli detti sono facilmente dei combattenti Corradi contabile
Quelli dirette verosimilmente hanno bisogno di un'adeguata programmazione che difficilmente potrà arrivare a quella cifra di trentatré miliardi che il massimo diciamo che viene concesso a tre quindi perché sia opportuno spostare il dibattito più sulla programmazione cd come vogliamo spendere questi soldi perché poi superate quelle che sono un po'le persistenti di tipo ideologico deciderà capivano meno lo questa linea di credito
Molto chiaro e Grazia Nino carta bel nota il presidente e direttore scientifico della Fondazione Jinbe a presto
Grazie buona gara tutti dallo sponsor
Allora una notizia importante di oggi al quale dedicheremo la puntata di domani il tribunale internazionale riguarda il caso marò assegna il processo all'Italia ma Roma dovrà pagare per i pescatori uccisi giudice hanno dunque
Riconosciuto l'immunità dei fucilieri di marina Massimiliano Latorre e Salvatore Girone funzionari dello Stato italiano nell'esercizio delle loro funzioni ma l'Italia dovrà come dicevo risarcire
La perdita di vite umane sul peschereccio colpito da militari al largo del che era la violata di Berta di navigazione di ricordo l'incidente avvenne il quindici febbraio del due mila dodici ci sono delle reazioni
Girone dice abbiamo subito ingiustizia da anni dice anche da otto anni nel limbo ora siamo felici il nostro ministro degli Esteri Luigi Di Maio dice la tesi dell'Italia dopo anni di lunghe battaglie a prevalsi i nostri due militari funzionari dello Stato italiano impegnati nell'esercizio delle loro funzioni sono immuni dalla giustizia straniera così su Facebook il nostro ministro degli Esteri
Ripeto domani diciannove e trenta con tanti ospiti ci occuperemo di questo argomento allora diciannove e quarantanove
Parliamo di Bess oggi Conte ha incontrato il premier contratto Zingaretti
Piena convergenza sul decreto semplificazioni bisogna correre De Paoli idem avevano chiesto al premier di non rinviare
Più le decisioni sulle questioni più importanti per il Paese il governo ha la forza per decidere il premier è tornato anche a parlare del messe in questo momento illegittimo dice Conte
Aprire un dibattito pubblico esprimere varie sensibilità ci sarà il momento in cui avremo completato il negoziato europeo per ora dice Conte parliamo astrattamente di tutto il quando lo avremo completato
Formuleremo tutte le valutazioni del caso lo faremo in trasparenza e a quel punto dovremo valutare le posizioni di tutti questo il pensiero di Conte di qualche ora fa
Ne parliamo con Pier Paolo Baretta e sottosegretario al ministero dell'Economia e delle Finanze bentornato a Radio Radicale sottosegretario
Grazie Consigliere Alboni
Con la senatrice Donatella condensati e senatrice d'Italia viva benvenuta radio radicale
Un attimo in piena bufera
Il senatore Alberto Bagnaia e presidente della sesta Commissione finanze del Senato della Repubblica lega Salvini premier benvenuto a Radio Radicale professore
Grazie per l'invito considerarle
Grazie a lei e poi c'è Paola Tommasi editorialista di Libero
Bentornata poi Leon
Non appena allora io vi prego di essere brevi così possiamo fare più giri comincia da Paola Paola che giornata è stata c'è stato questo incontro tra Conte e il segretario del Pd con la siringa retti che significato ha cosa si sono detti questo anche per comprendere lo stato dell'arte farlo comprendere a chi ci ascolta prima di sentire i nostri ospiti
Bellotto a prendere una grande spaccatura dentro la maggioranza al di là delle dichiarazioni di circostanza alle scivolate un concreto sono riunioni molto frequenti oggi col segretario degli arresti
Con i capi delegazione dei partiti della maggioranza con i ministri dei vari partiti
Con Capa tante riunioni ma da queste riunioni vengono ad esempio fuori le spaccature ce le hanno avute in passato sui decreti e che sono stati varati per l'emergenza coronavirus cacceranno ha detto che devono scrivere il decreto semplificazioni e c'è un tema di proroga della cassa integrazione ed etichetta di licenziamenti su cui e Grillini insistono molto perché chi non è d'accordo il Pd verrebbe la sospensione di un passaggio del decreto dignità
Per cui per la Corte sulla proroga dei contratti a tempo determinato
è un quadro molto difficile fra ricomporre il precedente non potevo fare un buon lavoro e poi con la spaccatura principi
Che la spaccatura naturalmente perché il conte il cui il voto su quale Conte cerca di rinviare in tutti i modi
No ma anche è latente e questo rinvio del mezzo che farebbero dei fondi che l'Italia potrebbe votare utilizzare per la tua vita
Per approntare per esempio uno secondo ondata di virus più rinvii la decisione meno tempo ai Fori per rifare gli ospedali per assumere i medici gli infermieri per cui per motivi politici
E si blocca il Paese
Allora sottosegretario Baretta questo il quadro particolarmente complicato che ha tracciato Paolo Tommasi la cornice di questo quadro è una crisi di cui parliamo Danisi no una crisi
Molto molto difficile da superare lo sappiamo una crisi internazionale dobbiamo preoccuparci cittadini italiani devono vivere con questo momento un grande preoccupazione al di là ovvero di quelle che sono le conseguenze della pandemia parlo di classe dirigente
Ma la preoccupazione che io sia ingiusta perché noi abbiamo una crisi confrontare
Può darsi che in autunno abbia anche qualche diverso però sul piano occupazionale noi siamo prolungando la cassa integrazione
Proprio per evitare che questa crisi la cui ripartenza ecco incontra ovviamente si trasformi in me in una crisi anche occupazionale o dicono di proprie aziende in eccesso di difficoltà quindi la preoccupazione è giusta senso di responsabilità
La risposta tanto continuare nessuno a doppio binario quello da un lato
Di interventi a sostegno
Dell'economia soprattutto dei conti più deboli e dall'altro corsare su una strategia di rilancio che significa anche utilizzare fino in fondo le risorse che l'Europa riferisco dizione
Il premio Giuseppe Conte sottosegretario ha detto che diano un po'sorpreso alcune voci
Di questo gelo tra Luís appunto il Partito Democratico commentando l'articolo di di Repubblica di oggi da questo punto di vista possiamo stare tranquilli o dobbiamo credere credere a Paolo Tommasi
Che il governo vive una fase molto complicata e difficile che sarebbe ovviamente una grande aggravante a quanto diceva lei qualche secondo fa
No credo che bisogna distinguere fra una fase il dialettica accentuata dalle complicazioni oggettive che ci sono nel Paese
E anche di difficoltà perché bisogna prendere delle decisioni diciamo rilevanti con il fatto che questo significhi viene conseguente e tenuta della del governo o di crisi di governo sono due dimensioni diverse
La dimensione del dibattito politico attraversa tutti gli schieramenti attraversa la maggioranza attraversa l'opposizione proprio perché siamo di fronte a scelte importanti da cui ebbe il TAR pensare che ciò significhi una crisi di governo politica né farci alterazioni una ragione
Molto semplice
Che non ci sono alternative politiche in campo se non il voto che è assolutamente legittimo ma che in un momento di crisi economica rappresenterebbe un'aggravante rispetto alle condizioni del Paese quindi io penso che
Con tutte le discussioni necessarie
Per fortuna trasparenti anche se
Ciò può apparire come dire segno di divisione il Governo abbiamo una sola possibilità quello di andare avanti trovare dei punti lirica io procedere nella nella strategia di dare ribassi magari via il Paese
Una delle figure più autorevoli dell'opposizione a questo governo e quella del senatore Alberto Bagnaia lo fa dalla sesta Commissione guidandola da presidente alla sesta Commissione finanze del Senato della Repubblica ogni il cuore del problema professor Bagnaia chiamo professore
Per la sua grandissima competenza in economia prima di entrare poi nel merito parleremo dive dimessa dire colori Fund eccetera magari più avanti volevo proprio chiederle questo insomma lei è a guida di una commissione fondamentale
E preoccupato insomma come dire questo momento che della maggioranza abbiamo
Ma non è non è carino e non è elegante diciamo commentare i problemi altrui
Io me lo permette ringraziando la questa bella introduzione vorrei fare osservare in nostri ascoltatori un paio i problemi di metodo provo abbastanza insopportabile che il mio il presidente Conte diciamo così pretende di stabilire lui in quale momento sia legittimo avviare un dibattito su un trattato internazionale in materia
Finanziaria perché di questo si tratta il tema che accedono meno almeno per lo trovo insopportabile perché c'è una legge dello Stato la legge
Duecentotrentaquattro del due mila dodici che nell'articolo cinque intitolato consultazione delle camere accordi materie finanziario paritaria recita testualmente il governo informa tempestivamente le camere di ogni iniziativa porta alla conclusione iniziativa volta alla conclusione di accordi tra gli stati membri Unione europea che prevedano l'interruzione euro appostamento di regole in materia
Finanziario monetaria il governo assicura che la posizione rappresentata dall'italiana da parte negoziazione degli accordi tenga conto degli atti di diritto adottati dalle Camere allora qua in un momento in cui ci diciamo
Cominciare a parlare di che posizione che vuole prendere non è quando la posizione già stata preda trattato di mettere una fiaba
Il dibattito dev'essere attivato prima anche perché etichetta come funziona l'Europa
Che è il regno diciamo così della la la chiama elegantemente della sotto lo diciamo così della legge debole cioè condanni talmente degli accordi informali
Tant'è vero che è governata da un organismo l'Eurogruppo che i trattati prescrivono
Come descrivono e lecitamente come organismo informale bene in questo mondo del formalità con una cultura del diritto
Che Annoni diciamo cosmiche diamo gli eredi di una differente cultura d'accordo che non è differente e più antica cultura lasciate anche un pochino per le bisogna essere Lindon bisogna ecco nell'IMI UniCredit informali bisogna a interrare nel nel nel negoziato deve entrarci da subito e bisogna entrarci poco mandato parlamentare forte perché quello che qualche gli altri persona che conosce l'Europa le dita
Sarà che il governo italiano sempre debole iniziati perché lettone lituano lettone di turno che colgono molto spesso de sulla base del principio che il nuovo Parlamento
Mi hanno dato un mandato contrario la decisione che viene qui da chi come l'Europa deve fare finta di essere democratica
Ci fa piacere questo argomento e lo accetta allora il l'atteggiamento del del del presidente Conte che diciamo così autocratica niente ci dirà quando aprire un dibattito ma finora un ruggito qualsiasi occasione di atto di indirizzo delle Camere
è un atteggiamento che nasce sinceramente per perché io però non voglio essere polemico perché voglio mantenere quel rapporto cordiale e costruttivo
Che ho con il sottosegretario Baretta il lavoro di Commissione un lavoro in cui è importante
Mantenere diciamo dei toni costruttivi però questa secondo me è un vulnus molto grosso solo un'ultima cosa rispondendo al dottor carta dell'opera CCT che conosco e che e per le condizioni molto interessante e lui ha detto apertamente che i Co. indiretti legati all'emergenza sarebbero gli uffici a dimostrare che bisogna rendicontare eccetera eccetera allora
Io vedo seduti solo dire una cosa nel decreto rilancio la per Trenitalia aggiuntiva è di uno virgola tre miliardi allora non capisco perché se nel decreto rilancio contante all'uno virgola tre miliardi per finanziare questi uno virgola tre miliardi chiedendo evitare per trentasei
Questa è una cosa che forse qualcuno diciamo ex altera parte dal lato della maggioranza spiegherà certa è che
Le sinceramente non si capisce abbiamo già costruito gli ospedali Co.
La la malattia precedendo non veniamo a raccontare cose demagogiche e populiste e alte IPO che comunque togliete abbatte i rapporti a tanti pentire medici
Perché sono due cose che andrebbero fatte ma intorno non sono destinati queste e e e e la degnamente nessun Papa
Senatrice Donatella con Zatti allora senatrice Italia viva ha sentito ascoltato insomma quanto detto sia da sottosegretario Baretta che da presidente Bagnaia e le sue impressioni la sua lettura
Certo la ringrazia ENI e ma che in momenti Attia davvero straordinario
Sia per la gravità della crisi sanitaria venduti chiamiamo vuote Salvia e un solo e per la crisi economica grave ora mafia Gallera
Che ha assolutamente normale come una maggioranza andiamo al dibattito interno
Anche sceso e anche partendo dal punto di vista l'Iraq tutti i governi fino ad ora anche ancora problema sul tavolo molto minori hanno avuto nel concreto
Penso che presidente Abbagnale ricorderà benissimo dei falchi nel governo Gialloverde
Quale noi eravamo all'opposizione
E quindi mi sembra che sia particolarmente opportuno offerta ad un confronto anche sabato accantono quel vecchio nascono cliniche Orenga
Ricordo che governo impatta padre è impegnato non solo alla chiusura nel decreto rilanciano ma alla al pensiero entra al venti pre-Consiglio allettato semplificazioni
E in parte finale il Pnr quindi il Piano nazionale delle riforme che poi cambia per accedere alla comunque alla Renaccio ultima
Abbiamo su un tavolo tutta questa prospetta dibattito allora mi ma piuttosto di una a metà del Patto per i problemi che che l'Europa mette in campo noterete un quadro allarmante
Anche i costi e la barca nettamente minoritaria negli strumenti mette in campo dall'Europa
Anche dovrebbe ordinaria e in questa ante e necessità un ghepardo europea del tempo e dello spazio negoziale carattere compreso scritto e quindi assolutamente prematuro in questo momento che l'Italia di cinque anni
Il governo posto che altri governi seduti al tavolino sono stati coccolati e assolutamente strategico che se ne parli e che il governo decida nel momento in cui l'accordo farà finalmente un padre di conclusione
Pagheremo pentito il proprietario a Gentiloni
Claudia dritta e la correndo
Sulla bilancio europeo pluriennale e solenne il resto è un clan chiuda entro l'estate
Però sappiamo benissimo che farà mistici e quindi mentre oggi non sappiamo infantile conclusione con l'acqua non siamo ancora in una fase negoziale che certi fatti ma la progetta in Africa determinazione
Presidiamo sul metodo poi entriamo nel merito sottosegretario Baretta poi torniamo da Paolo Tommasi riguardo a quanto diceva il presidente Bagnaia
No ma cosa vuol abbiamo già avuto modo di confrontarci
Sulla questione col presidente bagnati il personalmente sono convinto che un dialogo sia necessario in maniera anticipata attento che ci sia stato un errore delle opposizioni a non partecipare alla agli Stati generali
Allora a questo punto diciamo lo dico non per buonismo per ma per senso di responsabilità proviamo a tirare una riga e poniamoci problemi per l'autunno che sono problemi seri
E vediamo di concorre tutti nella differenza di opinioni per carità
Nella legittima dialettica all'idea che noi dobbiamo presentarci in Europa Gohan con un quadro il più condiviso possibile poi sul ruolo del Parlamento no ma non c'è dubbio che cumulato
Cominciamo coinvolto in maniera preventiva devo dire probabilmente qui la questione non riguarda la maggioranza o l'opposizione riguarda cambiare una metodologia tradizionale che viene da tempo
L'ho sempre sostenuto non è sufficiente che il giorno prima degli incontri europei il presidente dei Consiglio di turno con la sua relazione in Parlamento primi perderebbe che le Commissioni fossero coinvolte per tempo
Questo è un è un errore che viene da lontano probabilmente possiamo provare in autunno rischiano l'emergente a modificare questa prassi
Presidente bagna i l'anno convinte queste risposte ai suoi indirizza i suoi appunti
Ma sono disposte molto corte molto civili ecco un po'poco convince un po'poco convincente per compiere un primo punto allora intanto so benissimo che l'errore viene da lontano e la mia attività dipendente in condizione ho cercato di applicare la legge duecentotrentaquattro ho visto dopo il terzo che la legge appunto che disciplina
Il il ruolo del parlamento italiano nel nel processo legislativo europeo e anche questi trattati dopo il tetto di fiuto del ministro Gualtieri di venire in Commissione ho smesso di invitarlo perché diciamo voglio mantenere un rapporto cordiale anche con lui
Se non li vuole vedere non hip ed è un tema e il tema del del di di un diciamo loro che c'è un po'di maniera che di fatto è un'anticaglia intimo e che imputa al Parlamento neghittoso il fallimento delle trattative in Europa perché i politici non se ne Caretta no
Questa maggioranza tenente vetrata questa Commissione tenente dettata ha convocato al governo il Governo non è venuto
Agli stati generali non si parla metta non ho capito realtà che si è parlato di qualcosa basterà qualcosa non è realmente so che evita cantato a cappella una grande artista e son sicuro che trattato benissimo indicato il nome del partecipato solo per questo
La legge non dice che si deve parlare dell'accordo quando sarà realtà ente in fase di conclusione pareggia o vince anche alle corde bisogna pensare per tempo con la prudenza del comparto infantile coinvolgendo democraticamente il Parlamento peraltro tutte le specifiche tecniche del Met
Sono andato disponibili se non erro dal cinque al sette maggio dall'inizio di un ampio perché volete dico anche la data esatta quindi non c'è nulla di diciamo tecnicamente ancora da decidere come che è riuscito ad apprendere qui chiedere trentasei miliardi che non ci tengono tutti i pericoli cui sono stati destinati e allora e anche questo ritiene che risponda alla domanda e quale scopo sta insistendo
A chiedere trentatré miliardi che come anche autorevolmente ricordato un'altra alta crede Giulio Tremonti eh tecnicamente impossibile Pepe il tecnico di Frattini
Non te ne vede il motivo se non quello di accedere alle richieste pressanti sappiamo che ci sono dai mercati e dall'Europa di precostituire un fatto giuridico che consenta
Alla condizione di mettere l'Italia sotto tutela
Questo diciamo così diciamocelo cioè liberamente al MEF sono convinti che le agenzie di rating cioè da che interroga un crede tendono a cedette Barbetta
Diciamolo perché questo è un fatto rilevante per la democrazia comanda vogliamo parlarne invece diciamo queste dicerie di Palazzo se non sono solo voci allora
Ecco sinceramente ma nessun tetto finanziario
Vedere come stanno andando le azioni in Borsa abbiamo tassi d'interesse in allo parliamo una situazione tutto sommato di mercatini quelli tenuti sotto controllo dalla DC
Che non compatibili Stato perché generosa o perché la buona samaritana ma perché il suo preciso dovere garantire la stabilità finanziaria dell'eurozona
E chiediamo alle istituzioni esistenti tenete presente che io metta nasce per venire incontro a difficoltà finanziarie dei paesi periferici dell'Eurozona e qui chiudo
E guardate che con come sta andando la gestione dell'economia reale presto noi avremo anche delle crisi finanziarie è opportuno che il Mac inventa per le finalità per cui è stato creato e che quindi questo supporto per la crisi pandemica
è una cosa molto carina grazie
Però non ne abbiamo bisogno ripeto miliardi cioè che è stato stanziato le chiedo di lasciar già coperto trenta volte da quello che è stato raccolto con l'ultima Rimbotti cioè non tritata
Va be'fino ad una quindicina di volte quindi voglio dire riportiamo il dibattito in termini pragmatici
Il pragmatismo dice anche non non è assolutamente una come paggio entrare in un accordo che pone perché tuttora eccone perché non si è voluto cambiare
Nulla nei regolamenti e nei trattati ma rischia di commettere mettere fine
Allora questo il punto quello che tocca il presidente dell'ultima parte del suo passaggio Paolo Tommasi allora spieghiamo ritorniamo ancora una volta su appunto questi schieramenti ci sono del Paese che non sono necessariamente opposizione contrappunto maggioranza ma trasversale sia il partito promessa che quello anti messa allora
Si dice che ci siano state insomma di dubbi da parte delle perplessità diciamo così da parte della Merkel su quella che la posizione diciamo sul rallentamento da parte del del premier conti allora raccontarci cosa sta per avvenire cosa dobbiamo aspettarci
E ti prego di chiudere il tuo l'attuale Tura con delle domande per i nostri ospiti a cominciare dal sottosegretario
Allora io entro edizione la Merkel probabilmente è anche comprensibile come quello dei Paesi cosiddetti frugali perché l'Italia ha dimostrato negli anni negli anni richiedere il ricorso all'Unione Europea per fare delle riforme che poi non ha portato a termine per cui anch'io probabilmente Caressa etica
E anche questo temporale temporeggiare sul merito far vedere che non c'è un governo coeso e stabile
La la la cultura che si fa ora criticità che si riscontra nell'utilizzare il mezzo finisce è un messaggio negativo ai mercati e nessun altro Paese l'utilità ma nessun altro Paese a un debito alto come quello italiano e paga tassi di interesse alti come quelli che paghiamo noi per cui per gli altri Paesi non è obiettivamente conveniente perché partono hanno dei punti di partenza diverso
Quindi secondo me cade anche l'ultima critica rispetto alle e poi c'è una edite da dove il presidente del Consiglio si tutta la maggioranza si contraddicono quando dico non metto assolutamente no Recovery Fund qui Mario eccone rifà andrà anche più condizionalità
Del Met perché non sono chiede di presentare un programma molto dettagliato fra settembre e ottobre turco che si intende fare di queste risorse ma chiede anche un cronoprogramma e quelle scadenze devono essere rispettate le riforme devono essere realizzate entro quattro anni
Investimenti entro cresce e l'atteggiamento della Commissione europea è morto è vero ed è più tenero nei confronti delle cover Infant perché nel mezzo presentare il pacchetto in maniera diversa
Capisco che può creare dei dubbi agli occhi degli osservatori internazionali in camera collabora col sottosegretario Baretta quando dice che non ci sono alternativa a questo governo con la convinta anch'io che andrà avanti però i due partiti principali in quattro che lo che lo proteggono
Hanno posizioni petto contrastanti per cui è un lavoro duro farlo è un lavoro duro farlo durare scusate
Il giro di parole domandarsi Trussardi è pecca come andrà a finire col me vedete alla fine verrà utilizzato oppure no
Sottosegretario
Andrà andrà a finire che una volta completata la trattativa
Nessun recovery ci saranno tutte le condizioni per accedere all'insieme delle dei finanziamenti
Che l'Europa ci mette a disposizione che sono molti perché ognuno ha una una finalità per quanto riguarda lo specifico del bene siccome giustamente siamo invitati ad essere pragmatici ma insomma dove stavo lavorando a debito
E ci viene offerta la possibilità di avere un un utilizzo di ritorsione ad un passo francamente molto migliore di quello che offrono i mercati e senza il condizionamento della ristrutturazione del debito che prevede messe originale quindi da questo punto di vista proprio anche un problema di barbarie e finanza accedere alle soluzioni più vantaggiose visto che ormai ahimè stiamo lavorando complessivamente a debito dopodiché la finalità ecco certamente quella di venderebbe gli interventi sanitari ma utilizzando quelli per gli interventi sanitari né risparmieremmo
Altri che saranno comunque indispensabili se vogliamo una sanità all'altezza diciamo del della priorità che sta subendo anche dopo il coronavirus
Paolo Tommasi ti ascolta il presidente per la tua per la tua curiosità al presidente Alberto bagnati
Beh è il centrodestra avete dimostrato pacato fu netto
Quindi chiederei come questo si consiglia poi con tutti gli appuntamenti e le scadenze elettorali che ci sono a partire dalle regionali di settembre
Ma lo mandava
Non hanno interessante che non non è che non voglio eludere e qui cui ha sostanzialmente risposto comunque la collega Costa è normale che non interamente sia una che all'etica più
Su ventenni e naturalmente pongono le condizioni e poiché avevo Atitech probabilmente ci riuscirà anche il Governo sicuramente ci riuscirà l'opposizione però diciamo così ne dobbiamo fare un dibattito sia causato circa
Allora intanto quindi grosso tema della della della convenienza del mette un tema che fra un attimo sviscerato perché altrimenti sembra che identificativi per fare lo sgambetto al governo che indietro su un tema che gli ascolti perché è lontano in questo momento
Dalle preoccupazioni molti ascoltatori King puntano quando invece ci sarebbe questa grande cuccagna europea allora io vorrei dire che somma cominciamo da un punto
La Grecia a dei tassi di interesse più alti noi almeno questo dice mito della DC perché ha detto di no finora non non intende accedere a questi fondi IPA un motivo ci sarà forse perché hanno già sperimentato
Il programma
Dice ma il programma non ci sarà perché perché ma perché perché citato una lettera con cui don Brocchi per funzioni hanno scritto Appenzello che presidente del dell'Eurogruppo
Carino mancano Mario viste le circostanze ci sembra che non sia il caso di applicare tutti devono ambienti per cui pacca sulla spalla fetta di Manu Chao e quindi in particolare
Questa lettera viene si afferma che ferisce che esploderebbe
La cosiddetta sorveglianza raccontate la possibilità di rivedere le condizioni alle quali forniscono elargiti che nel trattato mette molto chiaramente indicato che se peggiora la condizione macro economica di un Paese la Commissione può proporre che al Paese venga sottoposto un un programma un memorandum che significa implica che la commissione
Con l'ausilio della DC economico del Fondo monetario internazionale
Con moneta internazionale appalto palline paesi in giro per tutto il mondo e anche qualcuno Europa
Fanno una bella lista di cose che il governo deve fare e le cose sono sempre quelle tagliare le pensioni chiudere gli ospedali eccetera eccetera
E ingovernabili eseguirle perché altrimenti non vengono approvate l'essere da cioè va verso mozione di questo tipo ma bisogna fare molta attenzione prima di entrare in questo scenario va anche ricordato che c'è un affetto beffardo in città questa ricerca
Il mette fretta
Nasce prestare soldi a Paesi che non hanno accesso al mercato
Cioè paesi che e provano a vendere un titolo non ci riescono non ci stiamo riuscendo a vendere i nostri titoli nella logica del pene che aperto l'accesso al mercato il fatto che uno il preside i soldi e tipica come usarli anche contento cioè nessuna definanziati finanzio io ma cortesemente fai quello che ti dico io Pirra rintanati
Lasciamo da parte il fatto che le manovre proposte normalmente non raggiungono l'obiettivo del risanamento ma logica sarebbe questa ora in questa liturgia è previsto che tu faccia un'analisi più segreta del debito altre parole messe non presta soldi appelli che sono già fallite allora occorre che gli ascoltatori italiano che per la Commissione il debito italiano è insostenibile
E ce lo hanno detto perché altrimenti non ci saremmo potuti indebitare con immensa
Ma sostenuti da uno scenario che vede un Calloni quindici ventinove anni
Quindi se non la rispettiamo il calo di quindici punti in nove anni che con tasso di crescita zero inflazione vero non cita come si può raggiungere se non con cure da cavallo
Se non rispettiamo questo siamo automaticamente fuori dalle diciamo condizioni che hanno reso possibile questa sospensioni ecco da questo stato di grazia attuale pare che cioè noi non possiamo affidare il futuro del Paese a una lettera che riflette un accordo politico va dato sulle circostanze odierne includa l'emotività odierna no e abbiamo visto Ursula von der Lions dark Icon Italian nome dell'Europa accordo scusate io vorrei solo dire un numero per terminare sulle corde diciamo che che mi rendo conto che sembrano interessanti ma anche chi non è cliente restanti un giorno mi riterrei interessante nelle previsioni del Fondo monetario internazionale sono corre per non l'anno prossimo avremo un Pink Card il dieci per cento su idee due mila sette io sono entrato ha facoltà di Economia nel mille novecentottanta due
E
Nei beni non c'era una cosa simile cioè non esiste nella storia economica dell'Occidente ma anche dell'Oriente un Paese che abbiano subito una depressione di questo tipo cioè non so se è chiaro
La recessione che quest'anno recessioni più grave della storia dell'Italia unita escono di due anni di quarantatré e quarantaquattro di quarantatré egli quarantaquattro Italia veniva bombardata visto dicendo che avremo terzo un trentennio un quarantennio di crescita cioè non è che stiamo parlando di noccioline quindi quello che preoccupa mi
Non è tanto e diciamo con il collega Brunetta il nostro simpatico dibattito antipatico cambio
Giunge a una sintesi di quello che preoccupa mi e che nel palazzo in cui sono qui in questo momento a Palazzo Madama non tutti cioè secondo me quasi nessuno fuori dal mio schieramento che rendo conto del fatto che stiamo di cotone vento epocale
Chi ci ascolta tenta di non parta afferrato tanto bene bene
Dell'intero che sappia che non è una sua percezione quello che sta succedendo in Italia in questo momento non è mai successo in praticamente nessun altro Paese avanzato poco arretrato che costa e non c'è motivo perché non c'è nelle statistiche un buco di questo tipo in una crediti
Quindi qui ci sarebbe da fare tutto un discorso primo discorso la Parietti
Dall'inizio avevamo chiesto che venissero perché manovre incisive venite fatto uno spostamento di bilancio venissero chi è i conti al mercato che era disposta a darli in maniera più aggressiva Dupin tenta questo non è stato fatto stiamo andando avanti un pacchetto alla volta abbiamo un governo che quando noi chiedevamo cento lì miliardi perché ritenevamo che quello coltelli conto che le critici avrebbe presentato
Ci faceva le spallucce si è presentato tre virgola sette siamo arrivati a venticinque marzo ne abbiamo aggiunti cinquantacinque
Maggio siamo a ottanta miliardi avremo un altro scostamento proveniente dall'ente arriveremo a cento miliardi che siamo arrivati tre tranche nel frattempo abbiamo sottoposto al PPI degni professionisti anche le imprese che ci cioè voglio dire segnale mandato alcun segnale di finché volete Dino comprensione di quello che stava succedendo questo questo mi preoccupa no isteriche poi riuscirò a Rimini ci demmo formale collega Brunetta che gli manca tutta la mia simpatia a ragionare sul fatto che non possiamo credere
Non dovremmo è chiaro che nessuno dovrebbe rifiutare di soldi regalati
Ma nessuno dovrebbe credere che ci sia in giro qualcuno che regala i soldi
Non mi è chiaro Semioli carambola cinque sei minuti volevo allora Paola voleva dirle qualcosa poi sentiamo la domanda per la senatrice con Sacchi chiudiamo con Pier Paolo Baretta
Paola brevemente perché il mio dubbio è che esprimono grandi dubbi sul fatto ok fornire mette siano presentati e che poi si debbano fare delle riforme
Mentre che insulta per i figli soldi a va a fondo perduto delle come di found
Ma a rigor di logica immagino che se tu hai un prestito che devi restituire ai ai più autonomia nel gestire i tonni ripeto a ritorte che ti vengono regalate per cui chi delega potrebbe pretendere a quel punto di dirti come utilizzare cioè che io devo restituire togliere tonde Prete qui io ti dico come voglio per qualcuno l'IRAP fondo perduto probabilmente pochi indagare sulle mie scelte
E poi l'altra l'altro dubbio che ne viene nel parlare dei di tutti questi strumenti mette a disposizione dell'Europa
Sì e e tutti molto contenti dell'intervento della BCE bene ma che poi diventano così tanti la BCE detiene sempre quote sempre maggiori del debito pubblico italiano
E anche a quel punto forte potrebbe avere qualche voce in capitolo
O potrebbe rivendicare qualche diritto nel sindacare le scelte di utilizzo di questi governi di Quezzi
No sentiamo allora la senatrice con Satie brevemente abbia pazienza siamo quasi alla fine
Certo Manila è cambiare prospettiva
Medaglia che noi dobbiamo avere paese impegna il governo a fare un accordo all'Europa ci sarà ci sarà per l'Italia è tra tutti i Paesi che una accederanno ai pentiti a tutte le altre misure del mezzo sul quale
è il tema occorra fare di questa risposta quali piani strategici davanti com'era era davvero innovativi come usare quei territori ha bandito che dovranno ripagare i nostri figli per fare veramente ciò che serve
Conta un campo di inclusione sociale sostenibilità sociale di modernizzazione digitale
Quindi dobbiamo veramente cambiare l'ordine nella prospettiva non abbiamo paura che l'Europa
Vediamo come un grande parco garanzie che è dimostrata totalmente all'altezza perché i mille duecento miliardi contro la parti McBeal praticare cada vanno a fare utilizzati e e teneva parte dimostrano che l'Europa
è veramente la nostra grandissima opportunità
Un'altra cosa vogliono diretto da perché l'Italia in merito allora l'atto femminilità del Veneto
Nel davamo rivedendo Pack perché un PAC man mano trenini i entro hanno
Allora è evidente che questo stop da colleghi ultrà influenza notevole caduta sul cambio di mentalità tuttavia di concezione cambierà totalmente
Tutto l'iter il dibattito ed è la prova che reca questo punto arriverà Mele
Due mila ventuno
Allora a quel punto è evidente che ci saranno delle regole diverte quindici punti nove anni noteranno al nostro futuro
Però è evidente anche che noi come italiani stiamo assolutamente riunioni il problema della sostenibilità devono affrontare il pubblico
è per questo che dobbiamo vedere tutto a quel punto con grandissime unicamente a caccia non sono su di noi sul nostro futuro
Tutta la mandante è consapevole che questa è una davvero epocale quindi sembra un po'malignamente almeno apertamente preoccupato
Pier Paolo Baretta sottosegretario rispondiamo a quelli che sono i dubbi anche molto insomma dimostrati un grande passionalità ma anche molto importanti direi di no
Ma per quanto riguarda diciamo le prospettive
Mi pare evidente che condividiamo tutti che siamo in una situazione di grave difficoltà anche con riti occupazionali Eric in autunno e quindi credo che la priorità sia la tenuta economica del paese non c'è dubbio che le risorse europee ci possono ci possono aiutare
Ripeto io affiderei la l'assoluzione definitiva sul mais una volta che tutta la partita delle delle risorse sarà disponibile quindi acceleriamo intensifichiamo il negoziato che deve ancora terminare con l'Europa
Divorziato che tre mesi fa sembrava impossibile adesso invece si rivela praticabile anzi direi approfittiamo del fatto che c'è il semestre tedesco visto che la Germania ha cambiato
Posizione ed oggi sembra interessato
A una soluzione comunitaria Fino europee filo europeista quindi coglierei anche in questo momento particolari tipo di tipo politico per quanto riguarda diciamo e concludo la la dinamica interna
Diciamo ripeto distinguerei tra la dialettica e e la tenuta complessiva
Del del paese che secondo me con difficoltà è in grado di farcela ma anche del governo e oggi come dire come diceva giustamente Paola è una grande fatica obiettivamente quotidiana però diciamo ecco notifiche che ci offre oggi la condizione diciamo democratica e politica del Paese quindi facciamo questa tattica
Come dopo aver colto luogo comunque rispetto appunto conto dice al Presidente Bunny ai lei non ha insomma in qualche modo l'angoscia la paura di poter in qualche modo prendere appunto questi soldi del mezzo
Ma no perché l'ho detto prima perché è una questione da quelli di e di di pragmatismo nel senso che non ci coglie il pretesto che non ci sono non sono affidate soltanto alla lettera di Gentiloni
Le donne Banon condizioni negative
E affidato a una discussione che c'è stata nei mesi scorsi e che sappiamo è stata particolarmente stringente e che va preso nessun timore qui si sono molto collegare il CIPE misurabile in maniera tale che non ci siano equivoci sul conto perché uno il condizionamento vero quello che determina il sì no
La ristrutturazione del debito nell'accesso a quei fondi se c'è la ristrutturazione del debito tutto il Paese tutto Adecco cioè non è interessato non è disponibile hanno interessato non è disponibile a farsi ristrutturare il debito proprio perché ne abbiamo tanto che vogliamo decidere noi
Come non ci stiamo se non c'è il condizionamento dell'aria di scontro tra il reddito altre formule di condizionamento minori
Il la restituzione sono diciamo tutte compatibili con il punto di fondo arriva o non arriva la prova in cache sceicco sia il non arriva la proprietà credo che abbia scelto il diritto di utilizzare quelle risorse
Bene io ringrazio per Paolo Caretta il sottosegretario l'austero dell'economia e delle finanze il senatore Alberto bagna il presidente della sesta Commissione finanze del Senato della Repubblica lega Salvini premier la senatrice Donatella con il Sattin Italia viva Paola Tommasi ancora risponderò Grazio davvero per essere stato europea e per aver scelto gli ascoltatori di radio radicale vi auguro davvero un gran buon lavoro perché ne avete bisogno davvero Grazia
Venti e trenta la linea passa a Federico Punzi che è pronto per il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto e grazie in regia Claudio Palumbo