Processo d'appello Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Nel nostro comodi processo carico di Bagarella Leoluca e altri
Tutti i testi per favore se si possono accomodare i testi per favore fuori dall'aula grazie
E allora darà Sassari l'imputato Bagarella presenta
L'avvocato
Va bene si può disattivare i collegamenti
All'imputato Bagarella è assente per rinunzia difeso gli avvocati Giovanni Anania Luca Cianferoni entrambi assenti l'avvocato Cianferoni sostituito all'avvocato oltre il duca Monteleone benissimo
L'anno al sito riservato all'imputato Brusca Giovanni è presente
Sì Presidente Bongiorno dal sito riservato comunico la presenza di Brusca Giovanni nato a San Giuseppe Jato ventidue cinquantasei comunico altresì la presenza del proprio difensore di fiducia l'avvocato Sandro Antonella do atto nessuno bene l'immagine in materia di partecipazione distanza non sussistono incompatibilità visto verbalizzanti sì grazie da Parma l'imputato Cina rappresenta
Buongiorno Palmas presidente Edoardo
L'imputato Cina Antonino nato a Palermo il ventotto aprile del quarantacinque come riferito al personale delle donne
Rinuncia a presenziare va bene codice attivare con l'organizzazione si si può disattivare già l'imputata Cina rinunziante diverse gli avvocati Federica folle Giovanni Di Benedetto entrambi assente di ufficio prontamente reperibile avvocato Luca Monteleone
De Donno Giuseppe assente diversa da poco dopo mi perché è presente a Dell'Utri Marcello è assente difeso dagli avvocati Centonze padovana entrambi assenti l'avvocato Centonze un sito con delega dall'avvocato Luigi Carta che è presente
Morì Mario assente difeso dall'avvocato Milio che è presente avvocato Musco che è assente Subranni Antonio assente difeso gli avvocati Placanica Tognozzi entrambi assenti entrambi sostituto l'avvocato Ferrara che presente per la presidenza del consiglio dei ministri per l'Avvocatura Distrettuale avvocato
Viviana fa buona benissimo
Centro stritolato all'avvocato Etro Barcellona sostituto l'avvocato Domenico grassa
Per come di Palermo c'è qualcuno ma sempre per la presenza alla Regione Siciliana per l'avvocatura sempre avvocato salvo la
Per l'associazione Libera nomi e numeri contro le mafie vocata Orlando che assente in sostituzione l'avvocato grassa
Per l'Associazione tra i familiari delle vite dalla strage viaggio ricopre avvocato ha mandato assente
Abbiamo terminato va bene allora due dei testi che dobbiamo sentire questo oggi arriveranno un po'in ritardo per tutti problemi di voli aerei ma nel frattempo uno presidente del uno no è già arrivato a uno dei due sì ma se il l'ingente mi sembra ingegnere cavalli richiedere di incominciare col testé cavallo perché ha problemi di ritorno per la
Sì sì
Svolge Cimoli
In questo intervento
La formula di
Di aver fatto salvo
Ma la Libia Somalia la faccio rivedere gli affitti
Essere
Un giorno ingegnere un attimo in piedi le ricordo che la legge Kruscev testimoni falsi o reticenti dovrebbe ripeto la formula d'impegno non l'abbiamo
Ma ora vediamo di procurarla comunque ripeto alle mie parole consapevole della responsabilità morale e giuridica
Cioè su con la mia deposizione micron o con la mia deposizione mi impegno a dire la verità micro ha detto impegno a dire la verità
E non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza anni fa allora quanto renderne conoscenza ma senza accordi grazie le sue generalità
La radio cavallo Carmelo
Parto
Nato a Modica
Il sei due quarantasette ma allora prego procuratore generale ora
Grazie presidente Benito quindi niente un giorno a voi senta lei ha lavorato al DAP SS negli anni dall'ottantatré anno due mila dodici che funzioni ha svolto all'interno del DAP ma prima funzionario tecnico all'interno dell'ufficio ottavo che era quello che si interessava i lavori non li eseguiva però
C'è poi D'Anna ottantasei ho vinto il concorso a dirigente e nel novanta
Uno novantadue adesso non ricordo non è stato creato un servizio tecnico che prima non esisteva per il responsabile del servizio tecnico senta lei con riferimento alla detenzione di Riina Salvatore si ricorda di aver effettuato oscurato seguito
Ho avuto notizia comunque di lavori che hanno riguardato la sua Seat la situazione detentiva del del Rina sì
Allora io personalmente ripeto noi non abbiamo competenza di eseguire lavori generalmente viene seguito agli uffici del Genio civile sull'assegnazione dei fondi
Vengono perseguiti idonea come diciamo interazione lavori dall'ufficio dagli uffici del Genio civile
Oppure venivano fatti in economia dalle direzioni nei limiti del funzionale delegando che era il direttore però erano sangue di cento milioni mi pare all'epoca quanti soldi nei duecento insomma
C'è stato un po'delle evoluzioni a livello di quantità
In particolare io vorrei sapere
Perché io meno viene arrestato nel gennaio del novantatré
Esatto allora io quando
Ricordo esattamente la data però ricordo perfettamente che ebbe l'incarico di
Adattare Acqui locale dall'aula bunker qui di Palermo per ospitare proprio questo soggetto nonché ovviamente gli agenti che x sorvegliavano questo personaggio
Ministro era a Martelli
Io noi non avendo le competenze nuove tecniche
Il ministro uno fece un decreto e con seri netta specificamente quello intervento
No l'incarico alla all'ufficio insomma il DAP di eseguire i lavori ed io fui nominata direttore dei lavori ventuno rilevati quindici giorni di tempo per seguirli mi ricordo che ne impegnammo tredici
In che cosa consistevano questi lavori dove sono stati eseguiti sono infallibili all'interno nel non
Pertinenza diciamo dell'aula bunker
Ma una nuova
Dove c'era reparto che era adibito a dormitorio degli agenti di polizia penitenziaria che ovviamente facevano servizio presso l'aula bunker
Quindi furono trasformate alcune di queste sale invece la detentiva
Furono fatti gli impianti di videosorveglianza
Tutto quello che serviva delle camerette insomma eh quindi gli ho chiesto se stavano queste camerette dall'aula bunker abbiano attaccate è attaccato sì sì
Per molti ne reclamava fatti insieme all'album quanti metri quadri complessivamente hanno abbastanza abbastanza perché siano anche stanza dormitorio del personale noi l'abbiamo locali cortina di passeggio coperto con
Reti di acciaio telecamere dappertutto nella sala colloqui Sala con l'accertamento bagno e doccia qui noto per anche per gli agenti tutto in che senso il ministro diede quindici giorni tempra che l'esigenza di allocarlo
Comunque sia nelle forme e lei è stato direttore dei lavori sì avete portato impresa e materie dal Nord alla allora rimase sconosciuta dall'amministrazione adesso non mi ricordo nemmeno più comuni
Non è importante come non fu scelta dall'amministrazione l'impresa non fu fatta una gara perché era lavori di somma urgenza secretati quindi per affidare a trattativa privata
L'impresa Cuche amministrazioni e non conoscevo questa impresa Capriotti mi pare si chiamasse i titoli è un'impresa locale di Roma di un uomo non Borgonuovo novecento riconoscendo le imprese siciliane
E quindi
Il direttore generale abbiamo detto che era all'epoca
Io credo fosse
Prenda Mato Amato e il ministro Martelli che procede il senso e lo saremo ramato che procedura venne seguita quindi per potere fare questi lavori in così breve tempo allora la amministrazione allora c'era
Sì amato era il
Capo dipartimento il consigliere Fazio arriverà il vice capo dipartimento il consigliere Fazioli però un del Chiesa questa ditta un preventivo
Se c'è un fecero un decreto di somma urgenza comparendo hanno tappe per la quella specifica opera le competenze tecniche
E mi nominarono direttore dei lavori lei ha seguito i lavori personalmente assolutamente sì
Qui sono dati tredici giorni compreso il tredici quattordici giorni c'erano pause di fenomenologia un anno giorno senta invece altri lavori che hanno riguardato l'Asinara e Pianosa
Sì
L'esame riferisca alla corte sì in che cosa consistevano queste strutture detenuti scuse alla Sinatra ha parlato di questi lavori leggiamo a ridosso nell'aula bunker di Rebibbia
Ricordo l'accertamento ora io ero coinvolto in prima persona dell'aula bunker di Palermo a una brutale avendone di parlare
Per conservare va bene ettaro invece ci riferisca della situazione allora della struttura detentiva evitano all'Arsenale fornitura ci fu una retromarcia arresto che volutamente sapete
Se non ricordo c'era il non lo è stato nel due mila tre però se non mi sbaglio e viene novantatré perentorio scusa novantatré
Sì perché c'era ancora nel presenta un altro capo dipartimento locale che lasciano proprio nel due mila tre nel novantatré
Io l'ispettore Ciccotti purtroppo ormai non c'è più che era il direttore dell'ufficio quindi anche i appena non sa è darsi malato fare una ricognizione delle delle preesistenze penitenziaria relazione al fatto che non sono erano state già chiuse quindi quest'opera questa diciamo strutture esterne pressoché abbandonate
Abbiamo saggia da alcuni anni
Da qualche anno invece soltanto l'Asinara noi facemmo in questo giro in elicottero
Delle forze dell'ordine da fare velocemente
Si doveva fare
In quindici giorni per lui andando l'ispettore
Facendo questo giro stretto seduta nella relazione al capo dipartimento dicendo che erano necessari sessantacinque miliardi da fare quello che si chiedeva
Immensi per fare i lavori minimo lavorando giorno e notte
E per esempio si arrabbia non è possibile praticamente clienti
Capo del Dap Amato D'Amato si senta vorrei prima che lei continente cerchiamo di di collocare nel tempo questa questo di questi circostanze che lei di cui così lei sta riferendo lei ha detto dopo che cosa adesso è stato il due mila nel novantatré perché il presidente amata il poeta perbacco Mashonaland praticamente una domanda nel novantatré tende
Credo che c'era
Per cui hanno deve essere stato un novantatré divorante questo come certezza la quindi fu prima o dopo questa questa ristrutturazione dei locali adibite a Riina all'auto dopo quelle di Palermo
Queste furono fatti io non so penso che lo ricordate che sulle strade sempre più
Detenuti da mandare sulle isole no senta la costanza e pacifica fa la riapertura dell'Asinara e di Pianosa nell'autunno del novantadue novantatré
Comunque si pone
Mi sembra strano
Ma vale quasi che non ricorda io cito questo perché i lavori previsti questi sessantacinque miliardi delle tranci quella per i lavori pubblici è uno per il dato lanciavamo le competenze erano assurde dei tecnici ora io non ricordo esattamente questi tecnici comunque ce l'ha ma lo si potrebbe essere anche novantadue
Perché i lavori furono seguiti dal gatto e per metà pezzo proseguite
Per per parlarsi nato all'insegna del proprio che purtroppo non c'è più e perché no se dall'ingegner Lisi cioè ancora
In servizio e lei era io sono stato mandato i talebani
Esperto penitenziari viste come diciamo responsabile del servizio per vedere che cosa si doveva fare proroga locale questi cento e più detenuti tra i quali c'era anche il detenuto
Va bene non è così perché lui ne è stata presa dopo una importanza nel vociava riparlando della riapertura dell'Asinara e di Pianosa
Dopo un decennio perizia no se qualche anno per l'Asinara di chiusura sì lei sta parlando di questi lavori di ristrutturazione per via di per adibirli nuovamente a struttura detentiva sì per questi detenuti però per quelle che erano state arrestate esatto apparire quindi è stato nel novantadue perché non riguarda le basi sono stati dei valori che hanno per consentire la riapertura di questi contrasti perfetta erano stati dismessi anni prima sa
E che cosa se non si è consistevano questi la parola per la parte riguardante dell'amministrazione penitenziaria
Tutti gli adeguamenti diciamo o meglio la riattivazione nell'esecuzione dei lavori delle zone detentive
E e tutti gli elogi del personale faccio presente che no sia Canosa che ansimava c'era un villaggio abitativo per il personale con le famiglie
Essendo stati abbandonati e poi vicino al mare la salsedine aveva rovinato tutto perfino gli infissi cadevano che operano ritoccava vivere un addosso
Per cui è stato necessario appare
Diciamo questi edifici
Penitenziari
Questi alloggi per il personale il relativo alle centinaia di persone certamente
E mi chiedo una cosa e le avevano detto di farlo in quindici giorni figurante attendevano che venisse fatta in quindici giorni mi ha detto che non era possibile scarsamente ha chiesto tre mese
Nel direttore della capo dipartimento rimangono assolutamente bisogna farlo eccetera rimandate con questo l'ispettore Ciccotti
Contattabile delle ditte versate cioè relativo da tecnico probabilmente perché sono convinto che in quindici giorni non si possono fare con per me vale la relazione che abbiamo fatto in uno unitamente con questo ispettore
E mi rifiutai di andare
Il dottorando
Dopo un mese mi chiamo il Consiglio fazione che era il vice capo dipartimento dobbiamo andare a Pianosa
Va be'andrà Matalon sanzionata da penosa praticamente nella sala dove se non avevano fatto nulla
Quando dico nulla nulla
Per cui senta ma comunichiamo venissero mi dispiace per quello che è successo eccetera prova venuta questa parte sia sempre più l'impegno a fare questi lavori quotidiani tre mesi che tu hai chiesto per il finanziamento nulla insomma mettiamo a disposizione il finanziamento entra nel sul però in tre mesi deve essere molto ha fatto c'era da fare cinque chilometri di strada
Quindici chilometri di strada e più tutte queste esattamente al centro impone l'importo stanziato si ricorda circa trenta miliardi
Apre attrezzi e forme ma come i panda cinque lavori pubblici che viene a fare a meno di sessantacinque mila cinquantacinque invece i lavori pubblici icona furono messe a disposizione si ricorda
Sul bilancio
Aveva un capitolo il
Il dibattimento dopo essere alla liquidità articolo subito sì sì partiranno poiché vogliamo ovviamente hanno assunto degli ingegneri proprio in quei frangenti messo prima
Come dicevo prima fu nominato direttore dei lavori non genera gruppi per la Sardegna e l'ingegner leasing per una Pianosa
E ha fatto soltanto dei morti funzionali non aveva perché se la fama una sola impresa era impossibile risolvere il problema facendo dei lotti funzionali non so sei sette alloggi sa esattamente ci sono sotto alla giacca nella rivolgermi a una serie di impresa
Credo che furono fatte degli indirizzi sì sicuramente
Nelle licitazioni private insomma diritto comunque perché hanno tutti lavori secretati
In tre mesi ma poi per quanto mi riguarda sono stati fatti le opere di competenza del dato diciamo è andata
I lavori pubblici quando essa sono riuscito ad organismi in uno degli studiosi messe non avevano ancora finito il paragone fra le caserme dei carabinieri dalle forze dell'ordine
Anche alle mense eccetera queste quello che le risulta per quello che lei ricorda dopo il completamento dei lavori di competenza del dato vengono trasferiti detenuti si
Senta poi e lei in questi Periodo russo di lavori all'Asinara e Pianosa per la riapertura durante i lavori c'ha descritto il contesto in cui in cui lei ha operato il ruolo che lei ha avuto ha fatto dei sopralluoghi all'Asinara certamente
Credo che esso ha sono andato qualche volta di sicura andavo sempre io anche
Anche dopo perché c'era sempre qualche problema anche incontra il mezzo di trasporto per raggiungere
Guardi tante volte siamo andati in elicottero Guardia di finanza o con i carabinieri lei ha fatto parecchi sopralluoghi in giro per l'Italia nel corso tantissimo tantissimo tanto decine o centinaia e centinaia e centinaia e all'Asinara quante volte c'è stato
Decine di volte decine di volte tanto tanto tanto
Senta ci parla diverse riunione con il prefetto con le autorità locali soprattutto alla all'Asinara
Di una lo ricordo perfettamente però non ricordo se fosse prevede che siccome andavo per perché ciò c'era stato un forse questa vettura del novantadue
E la connessa al fatto che il presidente Amato voleva riattivare le isole permetterci seicento detenuti addirittura quando c'era diciamo non necessita di posti detentivi
Da qui andavo spesso andavo
Ma sempre in qualità di consumo continuo consulente insomma per verificare fare delle proposte
Quant'altro nell'unica direzione lavori non credo affatto in quei frangenti è stata questa di Palermo
Senta
Ricorda poi ulteriori lavori che hanno riguardato Center all'Asinara quindi successivi alla riapertura che hanno riguardato nello specifico la diramazione centrale allocare BPVi indovina Salvatore allora io ricordo che in uno di questi sopralluoghi ci fu fatto ci fu mostrato un locale mi hanno della nazione centrale
Channel diramazione centrale che
Era Caravà dormiva se non mi sbaglio ubicata e che cosa consistevano questi altri
Lei ha trent'anni di distanza sia difficile
Ricordarla mi ricordo soltanto che era una Cella molto alta prende la luce dall'alto quindi dice si presta a Berlino ricorda l'inciucio tra le aziende che non non non ricordo assolutamente dal fatto disposto lavori perché probabilmente probabilmente siccome per quella specifica ce l'ha non erano i lavori vittima
Entità quindi l'importo sicuramente poteva essere così però ecco lì con a ha intuito poteva essere contenuta nei limiti del funzionario delegato in quel caso si assegnavano i fondi al direttore il quale procedeva ad eseguirli pensano allora fare una gara seguirle sente abbiano agli atti un documento in cui si
Siamo del trenta luglio del novantatré in cui si dice dell'intesa con il la firma il dottor Calabria lei ricorda che il dottor certamente che lo ricordo tiene il dottore Calamo e che ruolo aveva pare che all'ufficio detenuti d'ufficio l'ho tenuto dottore Calabria nota unico da d'intesa col vicedirettore generale si ricorda che era all'epoca
Perché hanno ancora novantatré doveva essere un dottor Fazio
Consigliere Fazio quanto al trenta luglio Era di maggio e si dice omaggio di Mancini si si dice in testa però mi scusi imponente preciso dirlo impari ad Amato andò via mi pare a marzo o aprile per quella di maggio Era di maggio
E si dice d'interessi parlava quest'anno questo documento riguarda la detenzione di Elena dice d'intesa di con Surace Storace si ricorda il Direttore Gianni do lettura del mio ufficio
Poi l'ingegnere cavallo rappresenta con l'allora e rosso segni adesso ci hanno illuso sì
Che ruolo aveva
E mi aveva numerose nel comma o comunque era un ufficiale del
Corpo di Polizia Penitenziaria intagliato così facciamo prima è un'annotazione
Se la lega perché difficile riguardo quarantotto anni non è sua è un'annotazione se essi non sono
è una nazione che il dottore Calabria riconosciuto come sui cui si dice
è un'annotazione del ventinove luglio del novantatré sì
Riguarda il detenuto Riina Salvatore e cinque esecuzione riferito scrive Calabrò al direttore generale e dal vicedirettore generale
A seguito a seguire una riunione effettuata con il vicedirettore generale presente anche il dottor Surace
Dell'ufficio primo
E hanno allora lui ancora era diretto perché non è stato un grande ufficio prima di dire personale
Invece l'ufficio adesso non mi ricordo Surace direttore Fichi d'ufficio prima all'ufficio del personale esatto probabilmente è stato pure nel mio ufficio direttore per questo il colonnello Russo dello stesso ufficio qua sì sì può essere sì nonché l'ingegnere cavallo dell'Ufficio quinto quinto esatto il quale ha fatto presente che la diramazione centrale della casa di reclusione dall'Asinara ha bisogno di lavori della durata di oltre un mese
Sì
Quindi al ventinove luglio sembrerebbe da questo da questa annotazione che lei ha indicato lavori di circa un mese
Straniera spesso
Si parlava di Riina Salvatore Leonardi un ricordo vago di questa stasi sei di questa stanza come fare con delle finestra cioè
Signora dall'avvento sette anni stanza ne ho viste migliaia di istanze scelgo io questa
Facevo scolpita nella mente questa stanza e mi sembra che avesse delle finestre alte e quindi diciamo lei lei indica che adesso come la corda diciamo di non ce l'ha proposto la creazione il retro del resto non ha proposto questo locale
Noi siamo andati per vedere se il parere sarà idoneo insomma essere trasformato si ricorda tutto questo specifica infatti centinaia quindi non è
Non è è possibile che lei non abbia una memoria specifica sul sulla specifico sopralluogo effettuato nello specifico sono visibili ricordo Cantanna a vedere questa questo diciamo locale
Mi ricordo di queste persone quindi sicuro è vero quello che è scritto lì perché le conosciamo tutti quanti e ci frequentavamo sempre quando si andava in giro eccetera si andava verranno nominati un gruppo a volte e quindi queste persone
Sono pelle Effedieffe quella l'esame risponda eccetera propria altro io non posso dire perché i lavori non li abbiamo seguiti nuovi quindi io suppongo che questi lavori siano sarà disabili
Protezione civile ora la direzione con fondi che assegnavano andavamo in capitolo non avevano l'avallo competenze tecniche
E abbiamo assunto successivamente
Epica segnami fondo ordinatorio Orlando c'era anche un Provveditorato regionale dell'amministrazione penitenziaria che era stato creato
Nel mille novecentonovanta dalla legge tre nove cinque
Quindi venivano assegnati dal Provveditorato che Pollini
Lei girava ma normalmente quando era un lavoro che doveva far sull'abitazione c'erano questi rapporti biglietti vengono assegnati direttamente alla direzione per la quale prevedeva poi attraverso preventivi comunque gli va a genio civile ad eseguire i lavori io quasi finito faccio le ultime due domande
Diciamo riprendendo circostanza ha già riferito e quindi diciamo i lavori eseguiti a Palermo Antonio Di Tosto dell'aula bunker dell'Ucciardone lei li ricorda bene
Con riferita la detenzione del Rina e in che cosa sono consistiti
Contabile c'è lì c'era tutte pareti in cemento armato con per che non le dico quindi li avevano impresa che tagliava questo calcestruzzo abbiamo dovuto allargare unificare stanza perché hanno tutte piccole
Coprire tutto con una grata metallica doppio strato per evitare che con bombe o con qualcosa venisse diciamo ma messa in pericolo la vita del detenuto e dei militare che facevano detergente nelle rivetti di polizia penitenziaria che facevano servizio Iris
Poi telecamere negli horror varianza in tutti i locali
Comprese ovviamente del del sale colloqui indicate sale colloqui
Una Camera abbastanza ampia per il detenuto con bagno doccia cortile di passeggio sempre coperto quando questo sistema sempre con video sorveglianza
Lavori molto importante
E avete fatto in tredici giorni tredici quattordici giorno amami abbastanza di quindici giorni e mi ricordo che attendevamo insomma un giorno prima o comunque con riferimento invece la dirama cioè le centrali all'Asinara per la per il locale destinato a vetrina ricorda non so perché non li ho fatti io non li ho seguiti io sono andato soltanto a fare questo sopralluogo provvedere
Perché magari se Ernie donne insomma se
Senta in questa annotazione si dice che le aveva dato assicurazioni o comunque indicazioni che ci voleva oltre un mese per i lavori per il completamento dell'attrice mentre mi sbagliavo
Va bene non ho altre domande grazie presidente grazie grazie a voi
Devono fare gli adempimenti no un attimo non è finito raffinata
Sentiamo i difensori
Avvocato mia
Comunque
Scusa un attimo che prendo il verbale del l'ingegnere
Ma pochissime domande
Ok
Buongiorno ingegnere non giornalisti pochissime domande allora innanzitutto le chiedo
In merito a questi lavori relativi all'aula bunker dove proprio per Rino lei ha detto che venne scelta un'impresa non siciliana perché il ministro voleva insomma
Ricordasse è questa impresa avesse fatto lavori anche a Rebibbia sì
Buscetta per cui mi ricordo che mi mi mi dissero sceglieranno in una ditta che e pratica già diciamo sa fare già questi lavori perché non è vero valore comunque particolari
E scegliessero questa ditta perché mi dissero che avevano fatto un che io non ho mai visto una cella cala nella così una una Camera detentiva Eugenio chiama alla a Rebibbia regimi senta passiamo invece ai lavori quelli
Della per la riapertura delle sale nelle isole diciamo così
Oltre ai lavori di di vostra competenza lei ha parlato di al lavori affidati anche ad altri
Ministero delle Infrastrutture andrà strutturazione allora scuro ancora si chiamava lavori pubblici
Diciamo era il ministro delle infrastrutture ecco lei poi ha detto che la parte di vostra competenza fu svolta nel termine entro i termini stabiliti dei tre mesi delle mense ecco la domanda successiva il la i lavori invece di competenza del ministero delle infrastrutture a Pianosa e Asinara in quanto vennero fatti
Tarde io ricordo che quando fu richiusa però adesso non mi ricordo proprio due-tre anni questi lavori ancora erano in essere non posso dirle esattamente perché
Non erano di mia competenza quindi hanno di un'altra amministrazione computer legge loro avevano competenze specifica anche in questo però mi ricordo che io andavo con anche successivamente per altri motivi o anche per che veniva richiesto sorveglianza sui lavori i ugualmente ripeto non avevamo assunto ai tecnici per cui radiazioni valore era stato affidato a questi tecnici che hanno
Novelli per cui io gli dà un supporto insomma bando avrà bisogno di un aiuto come un consiglio mi qualcosa che andava ovviamente dava delle indicazioni
E mi ricordo che poi anche dopo avere ultimato i nostri lavori e quindi tutto a posto
Si andava qualche volta li è ancora o per sentito dire o perché alcune volte l'ho constatato personalmente questi lavori non finivano mai ricca fatti dai lavori pubblici
Quindi lei ha detto che ha in questi lavori ancora al momento della chiusura come pare insieme alcune parti non erano state non erano stati consegnati
Senta quindi se ho ben o comunque non ultimata completamente insomma buttiamola così ok
I lavori relativi al posto dove era dove destinato arriva diciamo così erano ricompresi nei lavori
Propedeutica avevano questo non lo ricordo quindi non mi sembra mi sembra a me che non abbiamo poi inseriti successivamente no ma non non lo ricordo perché lei ecco perciò memoria glielo dico quando è stato ascolta tutela medica
Scusi posso fare una domanda precisa
Quale il verbale
Che noi abbiamo detto prima del del no del l'annotazione del consigliere era bello luglio mi pare mi ha detto ventinove luglio sì i questi tecnici furono assunti il primo settembre quindi questi lavori
Diciamo di Asinara e Pianosa di cui io parlo di cui avevamo competenza siccome questo certo e due direttore dell'amore eterno e due nuovi assunti sono stati fatti dopo
Cioè se dopo settembre sicuro loro hanno preso servizio il primo settembre
Quindi se non abbiamo fatto questa luglio questo c'è stata questa mutazione Casini perché eravamo andati prima non c'erano nemmeno questi ingegnere per cui io suppongo che i lavori di questa cella furono sicuro io non andai per vedere tutte le altre cose andare soltanto per vedere questi questa cella capitano ristrutturare quindi sicuramente questi lavori furono fatte al di fuori
Di quei lavori di cui io parlo c'è
Solo per confermare perché l'ha già detto ai procuratori generali e pagina cinque delle quindici dell'esame da loro resto a loro il
Come uno ce n'è il sì sì va bene diciamo
Perché lei dice in c'era tutta la diramazione il Pubblico ministero della diramazione centrale cosa c'era lei risponde c'era tutta la diramazione del carcere c'erano queste residenze dei familiari degli agenti c'era un paesino era un paesino praticamente che abbiamo dovuto rimettere in piedi perché era stato abbandonato il Pubblico ministero dice in questi tre mesi famosi
E lei risponde in questi tre mesi famosi Pubblico ministero quindi diciamo il luogo in cui venne poi allocata la struttura detentiva specifica per Rina lei dice con questi lavori non c'entra nulla che è quello che ha detto
Non è stato Simone solo per ecco l'ultima domanda è se lei ha collaborato con il dottor Giovanni Falcone con me se lei ha collaborato con il dottor Giovanni Falcone Giovanni Falcone
Sì sì
Modo non ho fatto dei sopralluoghi Casal del Marmo a Roma l'istituto minorile allocare
Verso il nome dell'amico va be'uno di queste
Se vuole
La mia nonna Mondonico il lavoro adesso non viene però so che
Se non minimamente scusate però voi dovete Scarcia no la mia domanda è se lei aveva avuto occasione di collaborare al Sistina Simonsen senza senso grazie ingegnere ho finito
Buongiorno buongiorno
Buongiorno ingegnere avvocato avvenuto turno io sento male solo come sento male
Ha bloccato avvenuto per De Donno
Va bene
Senta Catania dunque preso da una sua frase prima per guardare al direttore Amato
Il relatore Granata sì quando lei dice sono andata a vedere
Non solo
Per me quei valori in quindici giorni non si potevano fare disse che dovevano occorrevano almeno tre mesi sì però riapre per la seconda volta non sono andato
E il biglietto aereo NATO
Si arrabbiò
Che rapporto aveva ragione per annata Tarantini ottimi rapporti Pantheon per incentivare quante volte vi sentivate al giorno
Quando era necessario con il maggior numero di tutti i giorni no ma bisogna nel senso io l'unico tecnico delle dipartimento ovviamente quando si trattava di
Ha bisogno di consigli su dare indicazioni tecniche sugli interventi e sui programmi Nada che si costruirà il carcere a cui le vostre del ministero dei lavori pubblici però noi avevamo ovviamente dovranno indicare le aree dovevamo dalle Lelaine leasing fabbisogni e quindi c'era mediamente adesso voleva capitale recise varia due-tre giorni di seguito poteva capitare che magari non ci si può arrivare ad una settimana quindici giorni
E quando però lei disse che non si potevano fare quale relazione ha avuto
Non sento la relazione venne Brunetta oramai mentre solo fu fu Brusca
A casa loro insuccessi no non è che ne pensa boh insomma c'è l'incarico di ieri andare l'indomani per intervenuti per parlare delle ditte locali e cercare di fare questi lavori queste quindici giorni perché così gli era stato chiesto dal ministro
Di eseguire questi interventi quindici giorni io Remo avendo vissuto nelle condizioni erano le isole per le strutture
Il fabbisogno finanziario che non può in quindici giorni non nemmeno metta tradendo avrebbe potuto a farli ho detto per me necessaria tre mezzi ora per intorno ad essi mi impegno
Ma per quindici giorni non non si possono fare per cui già aveva andate ricontattata risate io ho detto io mi sono reso perfettamente conto perché sono state le quattro giorni in giro per le isole per fare questo preventivo
è inutile che Abbado spendiamo soldi inutilmente perché il ritiro le stesse cose che sto dicendo adesso
Il rispetto invece andò
Andò condirettore
Ogni carceri non mi ricordo come si chiama direttori Gorgone
Affido al lunedì Manna
Le operazioni di restauro
Dopo un mese come ho detto prima fui chiamato dal Consiglio Fazio che mi sono agli atti né dobbiamo andare a Pianosa siamo andati a casa ebbene libanese non era successo nulla il presidente Amato mi chiamo appena tornati
E mi disse hai ragione tu
Preparate un decreto per il ministro
Perciò Donatello i soldi
Tre ministri e quant'altro MM Narnia direttore dei lavori voi insuccesso e che invece lavori pubblici siccome avevano competenza loro specifiche per le carceri protestarono perché anche loro mi avevano un po'di soldi
Baratti
E quindi questa cifra suddivisa in due trenta miliardi per l'amministrazione della giustizia nelle prime battute a trentacinque miliardi per i lavori pubblici come ho detto prima
Con i trenta miliardi noi davamo un programma preciso
Ristrutturare tutti gli alloggi e zone detentive loro con i trentacinque miliardi dovevano predisporre tutte le opere per le forze dell'ordine nonché almeno per otto e quant'altro era necessario potrebbe sicurezza esterne e tant'altro
Allora è vero che il perenne sanato nella tornata
Però è menzionata non la chiamata dalla Capitale Obama mi ha chiamato per un mese
Si era alterato si era un po'arrabbiato ancora un po'così però poi un po'così che si alternano squadra Londra presenze atterrava quando veniva contraddetto va bene
Basta così grazie
Lavanderia difensori nessuno nel Polo dove già aveva Sama una grazie sì prego in genere non ho capito lei ha parlato di due ingegneri dico seicento nomine che hanno preso possesso il primo settembre primo settembre a che cosa si riferisce perché questo ricordo ben preciso che perché con la legge delle altre nove cinque del mille novecento novanta carri strutturava una nuova una direzione generale
Quella delle carceri no nel mille novecentonovantanove gli Otto e Novecento a volte a diciamo a ristrutturare le posizioni del personale
Istituì il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria con delle direzione generale con dei direttore generale che prima non c'erano non erano direttori generali il direttore gli uffici erano dei magistrati
Quindi hanno esterni di questo ufficio venne istituito un servizio tecnico all'interno di quell'ufficio quinto che prima si citava
Questo servizio tecnico dotato di trenta quaranta tecnici
Dei quali quattro cinque furono assunti a chiamata diretta subito perché dovevano fare questi lavori a Pianosa e l'Asinara e quindici servivano i tecnici quindi stiamo parlando del di questi lavori grossi poi definiti in tre mesi per la pare esatto esatto quindi fu un assunti prima una trentina continua a seconda queste assunzione avvenuta il primo settembre i lavori sono state fatte due successivamente quindi lei fa ha fatto riferimento con riferimento ai due ingegneri che hanno preso possesso il primo settembre a elaborarla quattro mi pare due calda appena prima erano faceva riferimento a ai lavori che sono stati avviati dopo il primo settembre con ritento ai grossi lavori dai grossi lavori di trenta miliardi ai trenta miliardi che Floris fa Pianosa e Asinara l'ingegner subito che purtroppo è morto
Seguiva la direzione lavori all'Asinara e l'ingegner esiste ancora in servizio
Invece ha permesso
Quindi questi due ingegneri si risolleva se non anche ai lavori della stanzetta per dell'ardente nella norma perché adesso sosta della prima loro ma però io sinceramente questo lavoro in modo proprio Profumo con andammo a luglio Profumo fatta sapendo ottobre
Io non ricordo per chi se non l'altrettanto ingegnere che era preposto all'Asinara non c'è più quindi io non posso sono andato al governo acquisire non non ho altre domande grazie
Ingegnere
Una domanda da parte della corte lei ha detto che il suo servizio riuscì a realizzare i lavori per l'alloggiamento destinato a ospitare Rina addirittura in tredici giorni invece che ogni quindici assegnati quindi prima poi fu effettivamente detenuto
Presso l'aula bunker Ucciardone dove avevano messo non verranno messi uno contro l'altro avrebbe senso
Lei sa se poi successivamente Riina fu detenuto a Rebibbia
Io ricordo che fu detenuto in altri posti però sinceramente adesso guardando nelle incrinature nella sentenza veramente sembra detenuti lei non si è mai occupato di lavori particolari a chi
Per ristrutturare una certa alla
Della e di del carcere di Rebibbia al fine di
O se i carrelli non abbia fatto ma non sono stato coinvolto nel West Ham esserlo poi era stata fatta questa Mauro darebbe l'idea non occasionalmente selezione dei lavori di Palermo perché perché il considerazione mi disse chiamiamo questa ditta ministro vuole chiamare questo rimanda penso all'azione che lunedì ne sapeva questa è la sinistra non sapeva nulla
Chiamiamo questa ditta perché era già eseguito i lavori Rebibbia dubbio allora non sapendo che avrebbe o no sta di fatto questi lavori in precedenza erano stati previsti in precedenza erano stati già fatti lei non sa i successivi lavori per sono anche perché molti torno a ripetere con con questo legge tre nove cinque fu meno delle gambe pensando ai provveditorati fu istituito il Provveditorato il regionale dell'amministrazione penitenziaria
Sulla base competenze a loro tante tecniche forno mandando in un seminario giovamento dall'uovo e quindi venivano assegnati i fondi in pace camerale e poi se li facevano loro quindi io da persona il controllo minuti dei lavori diciamo più spiccioli
Da facevamo soltanto lavori una certa importanza nei lavori grande ristrutturazione ma noi facevamo questo Dandini diciamo mirati specifici per senza
Da vent'anni soprattutto
Va bene
E allora se non ci sono altre domande possiamo congedare il teste grazie ringrazio nel suo lavoro
Sì allora il teste teste Folena
Come
Forse non è ancora arrivato
Folena
Sì
Allora lo faremo un attimo in piedi
Le ricordo che la legge punisce un attimo in piedi dovrebbe leggere la formula di impegno le ricordo che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi le sue generalità
Le sue generalità complete non è Pietro Folena
Nato a Padova quattordici otto mille novecentocinquantasette Miss
E l'otturatore generale polizia relazionarsi grazie presidente Bongiorno
Vuole riferire alla corte che attività svolge attualmente
Non sono un operatore culturale organizzo delle mostre d'arte classica e contemporanea
Lei è iscritto all'albo dei giornalisti professionisti o pubblicisti una nessuna scritta
Vuole riferire alla corte quando è stato eletto parlamentare nazionale
Nel nel mille novecentottantasette legislatura
Sulla
Ricordo mi ricordo il numero se l'undicesima legislatura era ancora in servizio
In attività ricorda in quale collegio è stato eletto per l'undicesima legislatura
Sì sono stato eletto interni circoscrizione c'era la legge proporzionale Kennedy a nord miglia a sud del Veneto occidentale optato per il partito ne ha fatti ha chiesto di optare per la media l'accidentale
è stato mai eletto nel collegio siciliano
Sì sono sono eletto nel collegio siciliano nel mille novecentonovantadue
Di quale gruppo parlamentare faceva parte facevano parte
Nell'ottantasette del Partito Comunista Italiano novantuno e novantadue aveva già cambiato nome si chiamava Partito democratico della sinistra
Ha mai svolto incarichi di partito in Sicilia
Sì sono stato segretario regionale del partito comunista italiano e sono stato eletto nella marzo del mille novecentottantanove
Ho lasciato quest'incarico alla fine del mille novecentonovantuno ma sono rimasto in Sicilia che negli anni successivi fino al novantaquattro
Lei ha avuto un uomo nella cosiddetta primavera di Palermo
Sì brutture no non sono stato quando sono arrivato erano in corso le trattative
Con
La Democrazia Cristiana per la sinistra la democrazia cristiana
E anche a Catania con Enzo Bianco
E quindi nei mesi successivi insieme all'allora segretario provinciale del Partito comunista
Di Palermo Michele Bonelli
Abbiamo
Creato le condizioni dell'ingresso per la prima volta di due assessori
Nella giunta preceduta da Leoluca Orlando
Vuole circoscrivere cronologicamente il periodo
Primavera del minore novecentottantanove se non ricordo esattamente se l'ingresso in giunta fu a giugno
Ma diciamo comunque le trattative furono in quel periodo
E l'ingresso in giunta nel comune di Palermo
Furono tra giugno e luglio credo insomma però ne annunciava comunque fu prima della della dell'agosto dell'ottantanove
Lei ha mai fatto parte della Commissione parlamentare nazionale antimafia si sono entrato nella Commissione parlamentare antimafia
Nella legislatura
Dodicesima
Quindi nel mille novecentonovantadue nella Commissione presieduta dall'onorevole Luciano Violante
All'interno della Commissione parlamentare antimafia lei di quale sottogruppo si opera si occupa mi occupavo nel sottogruppo che diciamo esaminava la questione degli appalti delle infiltrazioni mafiose delle conclusioni del mondo di una parte del mondo dell'impresa nel campo degli appalti
Quindi
Uno di questi argomenti
Però io diciamo ho dato ampio conto in libero uscito un anno dopo
Novantadue nella novantatré
Nella primavera novantatré per l editore Laterza che stona siamo tutti i siciliani in cui parla ampiamente di questi aspetti relativi alle infiltrazioni mafiose e diciamo ad alcuni contesti in cui queste erano si erano rese possibili
Presidente se la corte mio autorizzata vorrei esibire all'onorevole Folena una missiva a sua firma già in atti allegato venticinque ventisei del dodici novembre mille novecentonovantatré
Per quello che si vuole
è una lettera con cui l'onorevole Folena indirizzata
Al direttore del carcere Roma Rebibbia dottor De Pascalis nel capo dipartimento dottor Capriotti
Con il quale si chiede un incontro e un colloquio letteralmente col detenuto Salvatore Riina in tempi ravvicinati
Ricorda questa missiva un'ora
Me ne sono ricordato quando me la rete chiesto nella Rete ricordata io ricordavo l'episodio
Di essere stato contattato finché ero a Palermo
Dalla redazione dell'Unità e in modo particolare dalla condirettore o vicedirettore dell'Unità in quel momento che era Piero Sansonetti
Il quale mi chiese gli avevo una certa consuetudine di riscrittura pur non essendo formalmente pubblicista L'Unità spesso mi
Mi chiedeva di scrivere degli articoli dei pezzi anche di interpretazione dei racconti ho tenuto una rubrica per molti anni
Sul giornale quel giorno del partito mi chiese di
Usando diciamo dei miei poteri ispettivi di recarmi
Presso il carcere di Rebibbia e il riscrivere un pezzo che raccontasse l'impressione riusciamo anche dal punto di vista
Psicologico ore e fisico che faceva il capo della mafia a quella parte politica che diciamo si era sempre battuta
Con grande determinazione contro il potere mafioso
Sì però lei fa questa richiesta con carta intestata Camera dei deputati
Firma componente della Commissione parlamentare antimafia la me la missiva viene inoltrata con fax della Camera dei deputati l'allegato successivi sino a sei semplicemente perché il mio ufficio
Era fra a vicolo Valdina dove si trovavano forse stavano ancora negli uffici dei parlamentari quindi non avevamo dei servizi
E quindi il fax Clancy utilizzato era quello io non avevo funzioni
Di partito di nessun tipo in quel momento perché come ho detto prima
Non ero più segretario regionale stavo conducendo anche una certa battaglia politica
Fino all'interno del partito qui in Sicilia sulla linea di forte rinnovamento nell'impegno antimafioso e e quindi la la era normale che io mandarsi essendo deputato in carica una lettera
Con nell'intestazione Camera dei Deputati e firmato con dice a me il mio incarico principale che era membro della Commissione antimafia
Diciamo questo lasciamo perdere però in Commissione parlamentare antimafia si discusse mai dell'allocazione detentiva del detenuto Rina
Io da quello che mi ricordo ogni e presenza no
Ricorda che comunque in quel periodo contestualmente a quella sua missiva
Era sorta sulla stampa una polemica culminata poi con un'intervista dell'onorevole Violante presidente della Commissione parlamentare antimafia sulla stampa nazionale
Con questi stigmatizzava il trattamento chiamiamolo così di fare del detenuto Riina a quel tempo ancora allocato dopo quasi un anno dalla sua cattura presso la struttura di Roma Rebibbia
Non ricordo diciamo perché sono state poi chiamato in causa in relazione a questa lettera
Ma allora la mia attività fondamentale era un'altra c'è tutto sorse da una telefonata che venne dalla dall'Unità io sinceramente anche per come era fatto il il partito all'ora e l'unità diciamo una struttura abbastanza
Non bisogna immaginare la politica di oggi una struttura abbastanza diciamo monolitica di fronte all'unità che mi chiedeva di fare un atto gli espressi tutte le mie perplessità sulla possibilità che ci potesse essere una iniziativa di questo tipo ma diciamo fece una richiesta
Su una sollecitazione che mi mi veniva dal giornale
Sì
Però diciamo il dubbio può sorgere ricopro sorgere nel senso che lei per un'iniziativa ciò aprirà
Se invece la patrocinati come Commissione parlamentare antimafia ha un altro significato chiaramente
Escludo niente collegamento cioè non ho mai avuto alcuna indicazione alcuna spinta alcuna sollecitazione che mi venisse dalla commissione dal presidente o dal gruppo io non ero nel gruppo dirigente della della diciamo che coordinava la commissione il capogruppo in commissione era un'altra parlamentare d'ufficio di prestiti quindi diciamo una parte degli argomenti di allora era scusi se la interrompo aveva competenze chiamiamole Sicilia
Ma nel senso che era aveva fatto il segretario di partito
In Sicilia si si è occupato di vicende politiche ma ovviamente anche significa organizzata essendo segretario regionale fino all'estrema destra principalmente sulla sul sulla questione degli appalti come dicevo prima
Come sottogruppo ma dico la sua provenienza politiche in quel momento era siciliano e quindi mi pare strano che non abbiate mai discettato col presidente Violante sul punto
Io non ho minimamente memoria più alcun momento in cui questo Mon possa essere avvenuto e comunque se diciamo vi era qualche intenzionalità questa diciamo veniva dall'Unità e non dalla dalla cioè il giornale del partito mi ha chiamato non per una cosa privata ma per fare qualcosa che secondo loro era utile
Ma non solo per quale ragione loro lo ritenessero utile lasciamo stare il privato con come dica lasciano stare permettiamo il privato perché un organo di stampa di parte non mente
Sì d'accordo però diciamo era la organi di stampa del partito a voi e io diciamo era un uomo di partito ecco
Nell'epoca di allora bene io non non lei ricorda se durante questa consiliatura in Commissione parlamentare antimafia di occupaste mai della richiesta di audizione di Vito Ciancimino
E l'onorevole l'allora Vito Ciancimino aveva inoltrato alla Commissione parlamentare antimafia
Non se ne discusse in in plenaria io non so se in ufficio di presidenza se n'è discusso
Non ho memoria di questo
Ricorda da chi era composto l'ufficio di presidenza
Al momento l'ufficio di presidenza composto dallo il Presidente Radice presidente fra l'altro ho visto che due-tre giorni fa che li sceglie il presidente Paolo Cabras è scomparso
Nuovo di grandissimo valore
Che c'era un altro vicepresidente credo
Ma non non ricordo sinceramente chi è poi i capigruppo dei diversi gruppi parlamentari cioè l'ufficio di presidenza un po'ricalca nelle Commissioni sia Mona camerali che bicamerali la modalità con cui organizzato l'ufficio di presidenza della
Camera o del Senato dico poi nelle riunioni di partito non si parlava anche di quello che si era parlato o nel comitato di presidenza
Diciamo quali erano le questioni rilevanti
All'ordine del giorno nell'agenda alla Commissione parlamentare antimafia talvolta se ne è parlato ma sinceramente queste vicende non sono mai arrivate riunione di gruppo
A mia memoria
Quindi lei non ha memoria se si parlò mai anche nella struttura di partito dell'allocazione del Rina nel novantatré presso Roma Rebibbia no
Presidente io non ho altre domande grazie
Grazie
Vado al generale ha terminato
No non elettrici
No va be'che l'onorevole frena chiarisse ha usato l'espressione forse non abbiamo capito bene avvalendomi del ruolo ispettivo mandato questa missiva sollecitata li
Da Sansonetti
Allora Sansonetti L'Unità mi chiese Rocchetti scrivere un articolo
Spesso durante le funzioni ispettive un parlamentare poi racconta legittimamente quello che vede nelle funzioni ispettive anche sulla stampa poi che possesso l'abitudine diciamo del tutto corretta o meno questo non spetta a me dirlo era questo diciamo era questo il
Sì tre onorevole però lei nel corso della deposizione innanzi all'ufficio allora escluso che aveva agito nell'esercizio delle funzioni ispettive
L'aveva detto lo scopo era puramente giornalistico si era giornalistico funzioni ispettive non dell'Antimafia sono le funzioni ispettive dei deputati ogni deputato ha il diritto di entrare
Intanto chiedere lo aveva escluso in seria discussione dinanzi a noi
Cioè io ho escluso che escludono che diciamo questa attività sia stata un'attività ispettiva legata alla Commissione antimafia collegata a un'attività dalla Commissione antimafia
Dal punto di vista strettamente giuridico formale un parlamentare ha il diritto di entrare in un carcere questa comunque la si voglia chiamare è una fa parte del cosiddetto Charvel delle funzioni di controllo cerchiamo di aiutarli parlamentare sì ma allora richiesta non doveva essere fatta in quel modo
Doveva essere fatta diversamente
Per quale ragione esposta al
Alla domanda
Nessun altro
Difensori che devono intervenire avvocato mia ringrazio presidente Bongiorno onora con la sua nuova domanda
Lei ha detto che se non la Commissione antimafia si occupò di del sottogruppo relativo agli appalti
Le lei ha scortato dai procuratori generali ha affermato che ecco tematica degli appalti di opere pubbliche era una questione virgolettato questione centrale in quegli anni nella vicenda politica vorrei che esplicita se il senso di questa affermazione la ragioni
Offre mio
Ma dalla mia osservazione politica
Attorno alcune grandi operazioni diciamo di costruzioni soprattutto nel campo delle dighe era
Per un periodo
In quei temi della della siccità dalla carenza d'acqua spingevano spesso diciamo il decisore politico a stanziare risorse per costruire nuovi invasi moreniche eccetera eccetera
Diciamo la sensazione che questo fosse un meccanismo in qualche modo malato io via via loro
L'ho ricevuta dal resto non è un mistero che è una delle ragioni per cui
Io venni mandato in Sicilia
Fu anche dopo che il Partito Comunista a livello nazionale
Decise di spingere tutti i gruppi cooperativi che certamente non dipendono direttamente dalla dalla sua volontà diciamo ci fu una pressione a rompere i consorzi che avevano con alcuni imprenditori siciliani
Un diciamo che operavano una zona grigia insomma allora non c'erano ancora per i procedimenti compiuti ma insomma c'era la netta sensazione che ci fosse un sistema ma consapevole delle ragioni per cui arriva in Sicilia proprio per per operare questo risanamento che cercai di di operare con con grande determinazione quindi per questa ragione parole nel lavoro specifico
Io avevo lasciato a quel punto alla segreteria regionale ero più libero era anche facevo parte un po'di una minoranza del partito
La minoranza più radicale sul usa questi termini giornalistici ma giusto per farmi capire insomma no e quindi questo mio lavoro nell'antimafia era in qualche modo il diciamo il frutto di una iniziativa che io avevo già intrapreso nel corso degli anni precedenti insomma che secondo me era fondamentale cioè gli avveniva veramente qualcosa di molto importante
Negli interessi nel blocco di potere che in cui la macchina si era insediata pesantemente
Sì lei ha detto che non vi erano ancora procedimenti ma vi erano va bossoli conoscenza delle indagini su quel sistema che lei ha definito malato
C'erano delle delle indagini ci furono anche io adesso deve andare a rivedere tutti gli atti sono passati ventisette anni insomma
Ma in questo sottogruppo ci furono anche delle collaborazioni delle presenze di ufficiali di polizia giudiziaria e di
Credo anche di magistrati che si stavano occupando di di di alcune di queste indagini sono soprattutto gli ufficiali di polizia giudiziaria
Prosegue l'avvocato Romito grazie
Sì sempre per proseguire sono epoca veramente buongiorno
Va bene
Io difendo delle Terme sempre per proseguire su queste interlocuzioni che avete avuto audizioni che avete avuto mi ricorda verso che quella targa nella ricorderà
Mi ricordavo nemica
In Commissione Antimafia nella quale sentiste tipo M che per la del sistema
Ma Natal Pinzi cinque lo ricordo distintamente che che De Donno fu ascoltato in commissione ora Segni chiede i fatti specifici sinceramente
Non non li ricordo anche perché una parte del lavoro degli sottogruppi
Non è verbalizzato nella stessa maniera in cui è verbalizzato il lavoro della commissione
Ricorda che lei non cauzione della seduta era organizzata per sentire la presidente dell'Assemblea regionale siciliana il sindaco di Palermo da quello che dal quella mi sembra ventisei marzo Orobello
Menzionò proprio questa audizione del il capitano De Donno che parlare di mafia appalti in Sicilia
Indicava anche
Alcune altre cose per quanto riguarda invece gli imprenditori che al nord facevamo le stesse cose ma non volevano parlare dei libertari
Proprio la tangente in Sicilia non ricordo in questo momento Roma mamme molto probabile nessuno va be'imponga a noi proporremmo
Nulla il suo intervento corte grazie
Ci sono altre domande da parte dei difensori cosa oggi deve fare il riesame
Onorevole Folena soltanto due domande
Dunque lei ha detto che all'interno dalla commissione antimafia lei era inserito in particolare nel sottogruppo che si occupava di infiltrazioni mafiose collusioni politico-mafioso se no no annotato male nel mondo degli appalti
E così ecco
In relazione a questo tema
E alla sua esperienza politica fatta in Sicilia partire almeno centottantasette ma lei ha detto fino al mille centonovantaquattro lei ha mai sentito parlare
Della figura del nuovo
E di Vito Ciancimino
Sì diciamo
Ne ho sentito parlare in termini evidentemente DTT
Di letteratura politica e di ricostruzione politica degli avvenimenti insomma come di una figura assolutamente centrale nella città di Palermo che diciamo nel nel nella realtà palermitana
All'interno di un di un sistema insomma
Peraro questo non entra direttamente dentro
Diciamo il lavoro che noi stavamo facendo quando io esercitato funzioni politiche
Il segretario regionale la nostra posizione fu diciamo una posizione molto
Molto netta controllo tutto questo sistema quindi non ha no no diciamo ha avuto modo di di registrare notizie specifiche un particolare in quel periodo
Le è stato già chiesto se avesse memoria della di una richiesta di audizione proveniente da Vito Ciancimino di essere sentito in Commissione antimafia ecco le ricordo sempre per sollecitare i suoi ricordi hanno ci risulta che d'una lettera contenente questa richiesta
Nell'onorevole Violante il presidente Violante silente della commissione diede notizia all'ufficio di presidenza ma chiedo notizie in seduta plenaria all'intera commissione
Fu deliberato un programma un certo programma di lavori che prevedeva l'audizione di una serie di collaboratori di giustizia
E fra prevista anche se non venne calendarizzata anche l'audizione di Vito Ciancimino e la questione dell'audizione di Vito Ciancimino più volte il secondo la testimonianza li conosce onorevole Massimo Brutti Ciccio esperti ecco secondo la testimonianza del gel nel Muttillo questione più volte fu sollevata
Discussa essendo in tre l'orientamento nel senso che si dovesse procedere all'audizione di Vito Ciancimino lei però di questo in una assolutamente non ho ho come membro della Commissione le sorelle lei sta ricordando
Diciamo delle delle informative che l'ufficio di presidenza reso alla Commissione a più riprese poi di questa vicenda io ampiamente a letto negli anni successivi sui giornali quindi
Diciamo nella memoria
Pignola memoria della notizia e sicuramente è avvenuto è avvenuto a quello che è stato detto
Penso che il senatore Brutti facesse parte
Anche lui dell'ufficio di di presidenza della della commissione fosse più dentro la gestione politica della Commissione parlamentare antimafia
L'altra domanda è questa che sollecitata diciamo le cose che sono state dette anche da una ricognizione degli atti
Lei ha mai conosciuto il generale Mori sino conosciuto entro il dieci in quali circostanze conosciuto a Palermo
In diverse circostanze istituzionali
Che poi
Lui ha chiesto in alcuni momenti diciamo degli incontri c'erano degli incontri
Diciamo di di dei parassiti informatici informazione insomma senza nessun dettaglio particolarmente
Riservato ma era diciamo una un'abitudine insomma che
Non solo con lui ma anche con altri ci potessero essere questi scambi e ci furono degli incontri ce ne furono anche dopo il periodo delle strade di cui del resto
Ho parlato nel corso del processo di Caltanissetta mi hanno chiamato a testimoniare su questo
Episodio
Ecco questi incontri con Mori brutto epoca si colloca nelle che che carica aveva sì aveva delle cariche
Sicuramente quando ero segretario regionale del partito nel rapporto istituzionale con l'arma dei carabinieri
Con
Le istituzioni e con la magistratura ci sono stati degli incontri ma diciamo meno di merito nel periodo in cui ero membro commissione antimafia invece ci fu un e in modo particolare
Un incontro al nel corso dell'anno novantadue insomma nel periodo
Diciamo del delle stragi
Ecco allora veniamo a circoscrivere uno di questi incontri lei ha ricordo se uno di questi incontri avvenne proprio pochi giorni dopo la strage di via D'Amelio
Sì mi pare di sì alla Camera dei deputati alla Camera dei deputati e su richiesta del generale Moschino richieste del generale Mori esattamente sembrerebbe il ventidue luglio del novantadue almeno da un'annotazione
Del generale morde le agende del generale Mori e ti oggetto ebbe quest'incontro
Una valutazione
Da parte sua fremente lui era interessato anche a conoscere il punto di vista anche Saro Savo
Un deputato diciamo senza cariche particolari in quel momento sulla su che cosa era avvenuto su sulle vicende che avevano portato averla quelle grandi stragi insomma nulla di particolarmente contro abbastanza formale
Nulla di particolarmente diciamo rilevante nel Lazio nulla sorprese il fatto del genere si è chiesto all'epoca forse ancora colonnello le avesse chiesto un clima lo sa di essere se non ricevuto
Sì in parte si diciamo per auto la cortesia istituzionale essendo per un incontro diciamo carriere pubblicamente ufficialmente
Non mi portano a a declinare questo invito in quel momento sinceramente
Non sarebbe stato inopportuno o scortese o insomma
Ma salse il colonnello Mori fosse reduce da un altro incontro diciamo istituzionale tenuto lo stesso giorno
Un'altra personalità
No no ce l'ho saputo qualcosa mi è stato detto durante il procedimento di Caltanissetta so che nella sua agenda risultavano diversi incontri quel giorno ma non non me ne ha parlato e e quando l'ho incontrato escludo di aver avuto la minima contezza dice protesa a vedere chi potesse aver incontrato prima occhi o di chi dovesse incontrare dopo
Comunque
Proporrà un ricordo molto vago dell'oggetto di quest'incontro le dice semplicemente così
Perché i che senza commenti essere ricevuto mo'momenti tra l'altro un frangente abbastanza drammatico in cui sicuramente c'erano tanti impegni
Se lo domanda inventivo insomma mi dietro una una rappresentazione della ferocia criminale che aveva colpita ma non è un particolare ricordo mi chiesi anch'io dopo l'incontro in realtà che cosa volesse
Dire menzogne che quale fosse il significato di quell'incontro se non un puro atto di di relazioni informale insomma
Va bene
Vediamo faccio un un estremo tentativo diciamo sempre ricavato dalla dall'agenda
Del dell'allora colonnello morì l'oggetto di questo incontro viene sinteticamente indicato rubricato come virgolettato
Analisi situazione
Esattamente quello che che dicevo prima sono cioè
Di di rappresentare
Un'interpretazione distrazione eventi traumatici erano avvenuti stavano tenendo nel Paese di rappresentare
Una propria
Interpretazione una propria analisi insomma del resto non è succede successo anche in tante altre occasioni con altre figure insomma anche di altro nell'elenco e lei ricorda quale
Lettura senza il il colonnello Mori diede nella situazione in atto
Anche se al in una lettura cioè questo affettivo sicuramente chiese a me è un'interpretazione io disse quello che potevo dire però sinceramente no nella memoria non ho memoria esatta ma comunque è evidente che questo tipo di redenti suscitavano in tutti i modi al di là della
Della conoscenza o meno di fatti specifici il grandissimo dubbio che le operazioni
Stragista i militari così sofisticate non potessero essere frutto semplicemente di una di un organizzazione mafiosa quindi questa era il il dubbio
Che serpeggiava in una parte l'opinione pubblica di cui io ripeto sono anche mi collocava anche un po'in quest'area più vicina ai movimenti antimafia nella nella realtà siciliana la realtà italiana mi facevo portavoce
Ricordare che cosa Luís posso aver detto Keating significativo no ma sicuramente alle imprese l'interpretazione erano interpretazioni assolutamente diciamo preoccupata della capacità stragista che la mafia e Cosa Nostra aveva assunto ma
Non ricordo giudizi specifici guru articolati insomma
Va bene
Avvocato Milio su questi temi sì cioè docente onorevole lei ricorda di essere stato sentito al processo Borsellino quater
A Caltanissetta Vanessa sì
Ricorda se in quell'occasione
Il le riferì anche Vieri questi incontri con il colonnello Mori
Sì
In quei giorni successivi alla strage di via D'Amelio lei incontro solo il colonnello Mori oppure anche molti responsabili delle forze dell'ordine
Contraria anche responsabile le forze dell'ordine
Constatò nel rappresentanti delle forze dell'ordine
Turbamento per le stragi accadute
Scusi non ho capito costato
Mi né i rappresentanti delle forze dell'ordine globalmente intesi turbamenti per le stragi che erano accadute sia un forte turbamento sicuramente
Ricordasse
Al processo Borsellino quater riferì testualmente non ricordo nulla di non escludo di avere in alle glielo leggo tutto
Nei giorni successivi alla strage papà Damir cioè non Meda di
Di formulare
Non è che pur bello documenterò o con il verbale poi comunque andiamoci un po'più generica ma cosa vuole fare una domanda e poi fa ma neanche la contestazione può fare perché il verbale non è entrato in quello la procedura normativa cosa non poteva fare la domanda sull'oggetto di dice lo facciamo generica nel suo oggetto specifico di qua il alterato
Nel
Senza fare riferimento a un atto che che qui non c'è un pozzo c'ha ragione presenziano a quel lutto alla documentazione in merito all'incontro del luglio
Lei ha ricordato ora l'oggetto o lo ha ricordato anche in occasione della sua deposizione al Borsellino quater
L'ho ricordato in occasione della di quella deposizione
Quindi ha ricordato anche in quell'occasione qual era il contenuto di questo incontro di luglio
Confermi conferma certo problema
Senta poi risulta anche che se non sbaglio ma questo lo possiamo documentare è agli atti signor Presidente Popov
Io non ce l'ho qui l'agenda del generale Mori però rise dovrebbe risultare anche un un altro incontro a novembre
Le chiedo lei normalmente quando parlava incontrava il generale Mori parlava di questioni relative alle infiltrazioni mafiose negli appalti pubblici
Nello specifico nome lo specifico
Può escludere quindi che è gli incontri di luglio di novembre fossero avessero ad oggetto come come tema quello delle infiltrazioni mafiose del negli appalti pubblici alla luce del fatto che è era stato deciso in Commissione antimafia di fare un sottogruppo che si sarebbe occupato degli appalti
Potrà così lei dice mette insieme l'unico e novembre al luglio ancora la commissione mi pare non scossi neanche insediata comunque sicuramente l'onorevole Violante non era Presidente alla commissioni gruppi non si erano formati sì quindi
Quindi è una cosa novembre è una certo certo d'accordo ma siccome
L'onorevole ha detto che ha escluso che è quando che l'oggetto degli incontri con Mori fossero le infiltrazioni mafiose negli appalti pubblici io sto chiedendo se
Non mi pare che l'abbia escluso cioè entravano forse in dettagli questo è emersa come questione rilevante centrale è stato incontro abbastanza dividi Prammatica non praticamente rilevante
Quello di Mila e si sta riferendo i sintomi luglio come lei si sta riferendo all'incontro di luglio è certamente quello di luglio ecco io ora può anche quello di novembre del mio nonno proprio memoria possibile che l'abbia incontrato ma sinceramente non ho memoria
Di quest'incontro di ventisette anni fa perché
Quindi io ricorda quello di luglio ma non l'ho già questi numeri l'abbia incontrato ma diciamo ripeto
Incontro con i magistrati incontri con i poliziotti con i carabinieri con sono erano all'ordine del giorno
E quindi dopo tanti anni mi pare difficile metà quello che ricordo distintamente il lavoro fatto in in commissione insomma come Gesù prima
Va bene quindi per concludere l'oggetto dell'incontro tra lei e morì di novembre le non lo ricorda
Sinceramente non ricordo neanche nello specifico questi in collina ma è probabile che ci sia stato dovrebbe verificare nelle agende non mi ricordo neanche se nel processo Borsellino quater e se ne è parlato ma insomma
Va bene la ringrazio
Altre domande
Dimissioni allora possiamo consigliere terminato l'esame Folena grazie
Se non è arrivato l'altro teste dovremmo come
E allora facciamo attendere perché immagino aveva problemi di rientro
Possiamo procedere
E poi
Aveva sposato la sorella ingenera Cozza il collegamento
Cioè perché per sapere se è presente
Ah era presente va bene e allora procediamo con il teste presente in aula
E poi c'è un'altra cosa
è abbastanza veloce Salamone va bene
Un attimo a scaglie in piedi dovrebbe leggere la formula d'ingegno la ricordo che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti al presidente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si accomodi le sue generalità
Giovanni Salamone nato a Palermo diciannove settembre quarantotto
Prego grazie Presidente buongiorno dottoressa all'angolo
Lei è stato dipendente del dato sì in quali anni da in che periodo
Sono salpati per metà l'amministrazione penitenziaria del circa quarant'anni ho lavorato al dipartimento dal novantadue al due anni dal novantuno al due mila
In quali particolari Truth essermi Cassetti si disossata vicedirettore dell'ufficio che allora si chiamava beni e servizi
Fino al novantasei dal novantasei al due mila dieci e diretta dall'ufficio del personale
E nell'ambito dalla missione penitenziaria quali altri incarichi ha rivestito
No sono stato direttore dell'amministrazione penitenziaria sono stato direttore penitenziario fino al punto al novantuno impone carcere
Allora Mantova almeno un po'Novara Palermi Ucciardone
Poi dal due mila sono state provveditore regionale promosso dirigente generale quella Palermo fino al due mila tre e poi a Genova quindi Liguria sino all'andamento fino a quando sono andato in pensione
In quali anni è stato presto la struttura di Palermo carceri rettore del carcere d'aver tanto per novantuno novembre ottantotto
Marzo tanto non è tutto quindi subito dopo Palermo è stato al dati nei cento
Come direttore come vi dicevo io dice il direttore Ufficio beni e servizi delizioso e poi la ricorda di suoi sopralluoghi all'isola dell'Asinara con riferimento alla l'intendimento da parte dell'amministrazione penitenziaria di destinare all'Asinara il detenuto Riina Salvatore si ricordano di aver fatto due viaggi insieme ad altre persone
Che non conoscevo tranne ovviamente l'ingegnere cavallo che lavorava con nell'Ufficio beni e servizi
Due volte si domanda che c'erano funzionari della del ministero dell'Interno e suppongo suppongo anche del ministero dello dei lavori pubblici
Senta come sono avvenuti questi viaggi silicone se riesce a collocarlo temporalmente
Temporalmente deficit io ricordo che nell'estate del quindi sarà stato a luglio agosto perché vestivamo tutte in modo piuttosto leggero perché faceva un gran caldo sono avvenuti numerosi in elicottero la mia prima volta che sono stato in elicottero
E un altro invece per uno splendido proprio dalla del ministro dell'Interno credo che fosse un Falcon
Fino ad Alghero e da di Europol proseguano di abbiamo proseguito elicottero se invece l'elicottero il primo volo arrestato dalla dalla dal rapidamente all'Asinara
Senta ma mai funzionario del DAP viaggiavate spesso in elicottero
Ma non è capitato soltanto quelle due volte permette abitato e perché una volta siamo andati a Pianosa sempre nello stesso arco di tempo e poi qualche altra volta quando facevo il Provveditorato Palermo per accompagnare qualche autorità all'isola di Favignana
Ho capito
Senta con riferimento invece a questo suo primo sopralluogo all'Asinara ha detto
Vestivamo sì doveva essere testi oneroso particolare scrivevamo
Che cosa ricorda di questo particolare in particolari questo primo sopralluogo all'Asinara
Ricordi specifici non violente come dire l'obiettivo era quello di visionare le condizioni della struttura per ospitarvi uno e più detenuti ma in particolare uno che avrebbe dovuto esservi destinato
Il fatto che avete viaggiato in elicottero significa che l'Amministrazione riponeva una particolare esigenza di urgenza
Diciamo anche di comodità di viaggio perché avrebbe impiegato sicuramente molto più tempo essendo tra l'altro numero di cinque sei persone che viaggiavano lei ha detto ai carabinieri che forse di economia suppongo
Vice direttore del Ufficio beni e servizi Celebrity quindi in questa veste che foot che ruolo aveva in questo soprannome si era diviso in due settori un settore da quello dell'edilizia di cui era a capo appunto il vicedirettore l'ingegner cavallo
L'altro settore si occupava della contrattualistica in generale del faccende riguardanti il bilancio ed i servizi generali necessari per Perlini lei che ruolo aveva
Nel in questo sopralluogo rispetto a calare non avevo in particolare ruolo probabilmente vado un po'a memoria
Che non è facile dopo tanti anni un poco per la mia competenza abbastanza recente di direttore penitenziario nell'altra per le eventuali implicazioni che poi non ci sono state dal punto di vista contrattuale
Senta che distanza di tempo sono avvenuti questi due sopralluoghi alla sera uno in elicottero e uno col falco l'opera non glielo subire però certamente non è stato
Non è stata un il
Il periodo intercorso tra l'uno e l'altro viaggio senta nella verbalizzazione riassuntiva non so se sarà necessario ripercorrere anche quella la trascrizione integrale della delle del verbale di sommarie informazioni dalla RSI diciannove novembre due mila diciannove lei dice
Il secondo il primo con un volo in elicottero da Roma Urbe all'isola la Citadel secondo a distanza di due tre settimane con quello sì mi scusi
Vuole riepilogare se moderati ad avere dubbi riguardo su che eravate in queste occasioni in queste due occasioni
Io non sono in grado di ricordare assolutamente i nomi dei presenti tranne ovviamente quello della collega l'ingegner Cavallo gli altri erano credo che ci fosse un paio di prefetti dal ministero dell'Interno
Suppongo che è una delle persone se non verranno se non mi ricordo male però ripeto son passati tanti anni doveva essere un tecnico quindi suppongo l'ingegnere dei lavori pubblici
Però
Si ricorda i nomi perché non sono sicuramente il ricorda in che cosa che
Il sopralluogo che cosa avete risuonare visionare la struttura vedere le convenzioni i lavori necessari per poterla attivare in tempi ragionevolmente brevi per il suo impiego per ospitare appunto uno o più ma soprattutto è un detenuto che doveva esservi avvocato
Sa se questi lavori furono poi seguiti dal dato dal ministero dei lavori pubblici
No non ignoro no lo ignoro o per lo meno non ricordo ecco lei ricorda se con riferimento a questi ai lavori di cui si discusse in occasione di questi suoi sopralluoghi vennero che realizza che a distanza di parecchi mesi ci fu una problematica diva ritardo non ricordo assolutamente nulla
Ben ricordo abbastanza vagamente peraltro che come spesso succede succedendo suppongo che succeda ancora quando si tratta di operazioni di lavori da fare all'interno degli istituti c'è chi pensa che si possano realizzare in brevissimo tempo c'è chi viceversa e più prudente perché dietro ogni lavoro si nasconde sempre qualche imprevisto qualche insidia che ne rallenta l'esecuzione
Dai tavoli delle scrivanie facile dire entro una settimana fa c'eravamo poi quando bisogna mettere mano da passare da lì sul posto però siamo andati sul posto per renderci conto delle convenzioni e delle necessità signora di riattivato riattivare una struttura che era chiusa da tempo
Sia di implementare come come dire i presidi divisi e di sicurezza
Il tecnologie varie telecamera e quant'altro
Ho capito io non ho altre domande Presidente
I difensori altre domande domande
Non accusata Buongiorno depongono le armi
Dottore allora le chiedo seller ricordo sono poche specificazioni se le ricorda che tipo di lavori erano necessari per la struttura alla quale destina terrina
Nei lavori di riqualificazione ambientale sicuramente perché per i miei ricordi si trattava di una struttura molto mal messa
E poi come dicevo prima rispondendo a un'altra domanda per incrementarne anche i presidi di sicurezza e quindi telecamere sbarramenti cancelli elettrici e compagnia bella sì
Senta lei merry ha parlato delle previsioni circa le tempistiche di questi lavori
Lei era d'accordo con queste previsioni
Io non ricordo che era esattamente quali fossero le previsioni però certamente ricordo viva per come dire fatto alcune obiezioni sulla realizzabilità dei lavori nei tempi che qualcuno insomma riteneva restino abilmente come dire auspicabili sì
Dunque allora
Ecco
Lei ha riferito pagina sei del verbale reso al procuratore generale procuratori generali le le previsioni
Pubblico ministero
Ora in che cosa consistevano in questi lavori perché fu dato l'indicazione risulta ad altri atti circa o di circa un mese
E lei risponde le previsioni erano abbastanza ottimistiche di un mese in realtà in questo ricordo che era un po'la mia opinione che avevo qualche perplessità che potessero durare così poco perché la struttura era in condizioni piuttosto degradate
Confermo assolutamente queste parole
Senta poi lei ha anche fatto riferimento alla possibilità che con voi sia venuto un
Un un appartenente al ministero dei lavori pubblici
Sì è un'eventualità che ritengono probabile non sono certissima ecco sulla base di quali elementi la ritenuta la ritiene probabile
Perché quando si trattava e si tratta si trattava proprio al passato
Nervi opere edilizie c'era non è un problema di competenze perché la competenza dell'amministrazione penitenziaria si fermava a una certa soglia sia dal punto di vista tecnico sia dal punto di vista economico
Sì quindi diciamo si può dire che in relazione alla tipologia di interventi c'era anche prevista dalla legge una competenza a a favore del ministero dei lavori pubblici
Adesso non ricordo con esattezza però direi di sì che la legge prevedesse che al di là appunto di certi certi sai dire
La competenza fosse lavori pubblici nel corso del tempo poi le cose sono cambiate diminuito ricorda in qualche modo si sovrappongono glielo chiesi per carità ci mancherebbe io glielo dico solo per
Per per sua memoria per per suo ricordo lei sentito dal procuratore generale pagina otto della trascrizione dice secondo la tipologia di interventi c'era una competenza anche del ministero dei lavori pubblici e non escludo che in queste due gite o in entrambi almeno in una ci fosse appunto un dirigente anche dei lavori pubblici questo non mi sento di escluderlo perché proprio c'era una competenza anche da parte loro quindi va be'come cita le dichiarazioni di del dottor Cavallo per gli sono gli erano state le
Sì confermo confermo certamente l'ultima domanda ecco Estra senta
Sulla base
Ecco lei è rimasto sorpreso che questi lavori non vennero fatte nel nei fatti nel tempo di un mese alla glielo chiedo alla luce dei fatti
Che ha vissuto professionalmente la domanda nasce dal fatto che lei sentito dal procurate procuratori generali a
Fatto degli esempi
A sostegno del di quello che è il suo dire cioè la domanda è questa
Ci sono dei fatti che lei ha vissuto professionalmente da cui ha tratto la conclusione che è il mancato rispetto del termine di un mese non fosse una cosa così diciamo eccezionale
Fatti specifici ovviamente non sono in grado di riferirne però certamente in base all'esperienza anche ed il direttore penitenziario per tanti anni
In effetti questo questo scavalcamento per così dire temporale era abbastanza frequente
Ecco per varie ragioni di natura tecnica di natura talmente economica quindi di natura anche data dalla complessità dei vari lavori che si dovevano fare complessità che talvolta si andava aggravando ma l'anno che si procedeva
Leggo solo o ad integrazione di quello che Marina sempre lo stesso verbale pagina undici
Con il tempo con come tempo non mi sorprende appunto gli impicci di tipo burocratico tra la lesse Cutlass l'esecuzione materiale parliamo sempre di un'isola c'è anche il problema proprio del trasporto dei materiali insomma non mi sorprende se lei mi dice che sono durate sei sette mesi e non me lo ricordo
Però non mi sembra e continua ma si va be'indicazioni in queste riunioni che si tenevano qua spesso si diceva dobbiamo approntare la casa circondariale di Casalpusterlengo in sette mesi poi passavano sette anni possibilmente per dire
Perché problemi i problemi sono tanti io ho fatto questo è il fatto cui mi riferivo il direttore a Palmi Thrale esperienze di Linda in quel carcere che onestamente non è una contestazione queste sale se la difesa non ritiene possiamo produrre l'intera trascrizione
è più facile per tutto l'ho sentito se vuole non è una contestazione alla sua sorella senza l'acquisizione del verbale così
Per l'Enimont Emanuele contestazione gli effetti non va bene basta ho terminato la ringrazio
Altre domande sì
Sì e l'altro da Bergomi gomito difesa del giorno
Senta una cosa
Buongiorno lo ha detto dal fatto
Un viaggio a me viaggio anzi più di oggi unico ottenuti otto
Persona Simone partendo da dove
Da Roma
L'aeroporto dell'Urbe
L'altro invece con molto più comodo da quello che riesco a capirlo visto che lei parla arco con Falcone della Presidenza del Consiglio e poi questo viaggio però tali del capitolato sia tradotto indurre successive menti umane finirà grazie e Pratali
In elicottero ulteriormente in elicottero per andare all'asilo
Questi AGEA una maggiore verificare da situazione sulle isole
La situazione della struttura carceraria sì
Come ha trovato questi Guerci questo carcere questa struttura non conosceva e non ero mai stato all'Asinara prima di quel momento quindi nevoso conoscevo soltanto di nome attraverso anche le cose che si sentivano tra con lei e quant'altro
Francamente l'ho trovata anche perché era stata praticamente abbandonata in gran parte rimasti credo pochi detenuti per badare alla bestiale nella invernali al alla al all'aria agricola diciamo
L'ho trovata molto molto
Molto decodificato insomma grave stato di abbandono per così dire la discesa fra lo sanno tutti
Fatiscente non saranno fatiscente credo che almeno per alcuni settori non si possa dire aggiungo peraltro che non è che l'abbiamo visitata tutta non ci siamo diretti laddove si prevedeva che dovesse entrare in funzione
Questo questa sezione da destinare al a un detenuto
E in precedenza non era stata mai all'Asinara solamente quando aveva controllare o di una nazione centrale buona idea capitolino ha capito che le parla di un detenuto
Prima non c'era stato all'Asinara tonificare se poteva ospitare qualche centinaio di ordini personalmente mai stato non c'è stato mai mai mai
Quindi
è intervenuto quando in un secondo momento quando era già stata riaperta Asinaria inviarmi hanno chiesto di partecipare a questo con chiamiamo la gita di servizio e quindi ovviamente obbedito alle disposizioni
C'era anche il gene del cavallo certo Cioran gineceo
Senta lei nell'amministrazione finanziaria mi pare di aver capito c'è stata
Decine d'anni
Qualche decina d'anni è stata all'interno dell'amministrazione penitenziaria unico dipartimento poco meno di dieci anni nell'ambito dell'amministrazione ho svolto tutta la mia carriera per quarant'anni quindi l'ha saputo dell'Asinara è stata chiusa comunque sì
Per quale motivo lo sa
Non non specificatamente ma c'era un vecchio contenzioso anche perché veniva ritenuta ma come di un luogo di detenzione imponente idoneo per ospitarvi dei detenuti disagi dei familiari e poi c'era la regione Sardegna che incalzava per farne una area naturale insomma da protetta
Venga seguito del queste vie accordi con il ministero della giustizia sia lo stesso discorso mutatis mutandis vale pure per non svelare a fare rispetta l'Asinara le risulta che la chiusura tutto sogni nata in seguito un sequestro di persona in particolare di un
Funzionario dirigente dello da del delle amministrazioni penitenziaria la direzione generale del verde determinate dal determinata dal sequestro di Giovanni bruciatore dirigente del delle amministrazioni insomma sull'Ulivo
Quando sarebbe arrivato il genere minore all'epoca del sequestro nelle Brigate rosse mentre noi dormiamo indietro di dieci anni di Zibido San nemmeno a centottanta concludere a livello all'epoca facevo il direttore in periferia e quindi un uso era solo per questo grazie
Prego
Ne verso Proto ha già fare il riesame
Va bene e allora possiamo congedare hanno una ma chiarimento soltanto vediamo di riprendere un po'le fila
Allora lei ha detto che la previsione di un mese circa per realizzare questi lavori è un po'un po'troppo ottimistica
Ecco intanto oggetto specifico di questi lavori che lavori di cui stiamo parlando era solo
La realizzazione della sezione destinata a ospitare Riina
Era un intervento più complessivo soprattutto solo la sezione destinata a slittare Lina ed eventualmente perché anche di questo
Si discuteva di almeno un altro detenuto per evitare che ci fosse l'isolamento non previsto dall'ordinamento penitenziario di un detenuto
Eventualmente eventualmente quindi si sezioni Cina piccola d'altra parte quindi
La sua previsione invece più ragionevole qual era se è un mese era troppo poco
Io non credo il presidente di aver formulato una previsione mi ricordo soltanto di aver obiettato anche un mese mi sembrava un tempo poco realistico però non ricordo di avere può darsi che abbia fatto ma non non ricordo se l'ho detto ci vuole una no ecco non lo non riguarda minimamente lui se mi sembrava e su questo mi consenta di insistere mi sembra la realisticamente poco verosimile
Quindi neanche ad andarsene esperienze adesso è in grado di dire ma ovviamente ma quale organismo ma non so debba andare da
Da due mesi a un anno non hanno adesso io statunitense dall'avviamento insomma non un anno sarà però insomma un mese tenuto conto anche dalla distanza la difficoltà innanzitutto dell'IRAP
Del procedure per affidare questi lavori che richiedono in ogni caso dei tempi e poi anche della distanza dalla terraferma per così dire quindi le difficoltà anche di trasporto del manovalanza delle dei materiali e e anche nella tecnologia abbastanza sofisticata parlo degli anni Novanta ovviamente
E che richiedeva chiaramente insomma ditteri non soltanto specializzate ma anche interventi piuttosto come dire piuttosto attenti piuttosto molto specialistici ecco
Poi un'altra cosa su questa vicenda la sua competenza sì arrestava essi arresto semplicemente altri formulare la Consulta nascosta sorta di consulenza
Se in un Mondiale partendo quando sono stato sentito dal procuratore generale mi pare di aver detto che forse non escludo che sia stata fatta una relazione a conclusione del viaggio
Onestamente presidente io ho guardato se alla mia età et arte di detto pensionato ormai ci fosse qualche cosa avessi confermano non era mia abitudine conservare atti d'ufficio e quindi non ho trovato nulla
Quindi lei per il resto per la il successivo sviluppo della vicenda sono in grado di dire va
Va bene e allora se non ci sono altre domande possiamo essere concluso l'esame grazie grazie al buon lavoro
E adesso vediamo di attivare il collegamento con postazione da remoto per generare Ragosa
No
Bene e allora ci sentite
Dalla postazione remota
Sì sì sito riservato due
Mi sentiamo benissimo benissimo generosa
Abbiamo dovuto farla tenne perché abbia dovuto farla tendere perché c'erano altri testi che avevano problemi di rientro in sede essendo venuti qui a Palermo
La invito le ricordo che la legge punisce i testimoni falsi e reticenti la invito a leggere la formula d'impegno S che ci assiste il Della Porta Joseph
Sono presente lo faccio
C'è un problema Papi sento malissimo sentendo male poco e poi allo schema Vespa
Mi giro due mila e tre detenute sedici
No no no apre le cose vadano bene così no per me va bene così l'inquadratura va bene così
Eh no se fosse
Ha forse è lei che deve girarsi per vedere noi d'impresa
Oggi così
Vado allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E poi sì va bene
E allora generale
Risolti questi problemi di di postazione di postura
Lei è stato le le sue generalità per il verbale sì se le vuole ripetere le sue generalità
Nel senso
Se non si sente bene
Cioè non no Claudio non è no certo dovremmo
Se una cuffia non c'è no no io messo al massimo problema promosso
Ho però
No però
Sto
Scorsa
Non è colpa mia
Non si è mai settimanale troppo
Ci sono ci sono obiezioni a questo posizionamento del teste tanto l'abbiamo visto insomma solo per un problema tecnico gli altri va be'allora procediamo in questo modo le sue generalità
Sono Enrico fragorosa sono nato a Verrua Po Pavia il quattro gennaio del quarantacinque risiedo a Genova in via Carlo Camozzi mi quattordici interno ventitré
Allora generale Ragosa lei è stato sentito dalla Procura generale di Palermo il quindici gennaio due mila venti
E niente
La prima domanda riguarda in una a innanzitutto un appunto che lei ha esibito in quella sede è un appunto da lei redatto che riguarda ma cronologie a nella sua carriera una sinossi della sua carriera di avvenimenti in qualche modo legati alla sua carriera
Questo appunto l'ha redatto lei è così
Sì se non si la consegnato spontaneamente io dal procuratore sì
Allora partirà intanto proprio per ricostruire rapidamente la sua carriera da alcune annotazioni che sono contenute in questo appunto
Intanto proviene dalle fila dell'esercito e così
Se invece è presente
C'è un elemento che sembra mette quando nota Prisco appesi capisco rispondo quando non capisco mi rivolgo la signorina sì
Ecco dico proviene proviene dalle file dell'esercito
Sì sì prima son partito sì tra voi è stato distaccato il corpo degli agenti di custodia
Sì non si
E e poi avuto assunto anche delle cariche nell'ambito di questo corpo
Le cariche nel consiglio di custodia sì sì
Inizialmente comandante regionale della Liguria
Poi
Comandante interregionale Liguria e Lombardia
Poi sono andato come carico Maccarini erano quelle poi sono stato trasferito a Roma alla segreteria genera
Quando è arrivato il presidente Amato sì ricordato autonoma sì quindi lei è stato trasferito a Roma su proprio richiesta della
Del dottore Amato davanti si uccidono
Senta leggo nella nel suo appunto si legge
Appunto il sette novembre ottantatré trasferito a Roma presso la direzione generale degli istituti di prevenzione e pena per le esigenze del per le esigenze del reparto sicurezza
Sì
Sì e quali erano queste esigenze
Ci fa capire che ogni anno queste esigenze del reparto sicurezza
Sì socialmente faccio presente che la terminologia e questa appunto era solo un pro memoria
Spero che Robert Badinter comunque io ero alle dipendenze della segreteria generale quindi nel capo del dipartimento lesive sicurezza erano la rivolta di il le
Contenere un detenuto particolare queste erano le esigenze che spalmando sia presentavano al presidente Amato del dottor Amato
Mille ha mai dove c'era sciorinato quindi lei interveniva allineerà sì lei interveniva se non ho capito male in situazioni Cavour dove si ebbe riguardassero rivolte di detenuti situazioni che riguardassero il trattamento di qualche caso particolare di detenuto particolare e così Sirsi
Scegliersi
Ma lei aveva in qualche modo del del personale alle sue dirette dipendenze
Sì provvisoriamente catene dipendenze perché era tutto personale che era di chi era e dipendeva badate bene indicare diramazione per esempio Parigi carcere istituti non mi ricordo nessuno di del ministero e alla bisogna venivano con
Sì ma è un ottimo prove capo della segreteria Louie Mele metteva a disposizione
E in qualche modo organizzati in squadre
Qua manovra che ero io l'organizzazione venivano con
Non c'era una denominazione ma anche nei fogli delli ordine del ministero sono ancora adesso al ministero degli sponsor vedere chi era molto varie
E lo scioglimento collaborare fallisce io era lei personalmente
Sì sì si presenta sì sì dobbiamo essere mia fiducia
Senta poi ne sempre nella nel suo appunto
Leggiamo alla data del mille novecentottantaquattro cioè l'annotazione Epaminonda e dall'Olanda a Busto Arsizio
E legato a un episodio particolare si sì sì sì particolare siccome quando sono stato chiamato
Dal dai procuratori generali per le testimonianze e avendo letto l'oggetto su internet e poi grazie a Dio
L'oggetto del del procedimento ho visto Casey variano molto su il giudice
Il Maggio allora questo Epaminonda Busto Arsizio lo so scritto io per ricordarmi l'occasione in cui ho conosciuto per la prima volta il consigliere Di Maggio appunto Busto Arsizio per Epaminonda ed è stato un incontro dura scorso
E perché ce lo può spiegare rapidamente
Come no sì no sì durante il periodo di transizione da quando io di preferirei non chiamare i pentiti collaboratori perché il pentito
Venivano tolti dalle braccia amorevoli delle forze di polizia che le usavano per con il loro pressioni e vengono rimessi in carcere in mano
Al carceriere
Che c'era compiere azioni perché nel caso nostro erano sempre i detenuti e non non non c'erano occorre quello era quello che gli spetta gli veniva dato quello che non rispetta non vive dichiarato
Busto Arsizio perché all'epoca
Ce ne parla in onda per me non reduce
Dalla contenzione presso un'altra forza di polizia e non mi ricordo assolutamente promozione
Poi era si era stato appoggiato dall'amministrazione a voi era sbagliando perché credo che Palmi non dà nessuna rivelazione ma allora l'hanno appoggiato
A Busto Arsizio
Ecco questo era alla sezione il lavoro mio Presidente Amato
Mi ha mandato a ad usarsi già vedere com'era la situazione
Perché era preoccupato evidentemente
Sono andata a Busto Arsizio e ho visto
Il
Che detenute Epaminonda
Godeva secondo me ma secondo la normativa di particolari privilegi
Che non rispettavano
E gli ho tolto questi prevede
Gli ho dato quello che gli spetta
Mentre di maggior capito sarebbe stato messo prego Di Maggio sarebbe stato propenso invece a comincia a fare qualche concezione sul piano del trattamento detentivo ai Pamina Honda era questo il motivo del contrasto
Ma il coltellaccio sei era sul terreno per esempi
Per me non sapeva faccio l'esempio sono sciocchezze perché resteranno videoregistratore me lo ricordo ancora oggi con femminili
Discutibili
Aveva
Un frullatore cose che non si possono avere presso Bricolo giovedì l'attore cos'è il genoma inglesi privilegi regista no eh Enrico emotivo in contrasto con due angeli
Era perché il il il detenuto si è lamentato
Se non ricordo male con le forze di polizia o si è lamentato col magistrato direttamente da poterlo tredici del trattamento ecco
Io ho continuato a seguire quel trattamento nostro
Perché inutilmente non detenuti a tutti gli effetti non c'era nulla che li all'epoca non c'è la normativa
Che li favoriva però facendo così loro ricca Tavano l'autorità giudiziaria procedente perché il giorno parlo più nulla non era sono un caso isolato ma siccome si trattava di di del consigliere Di Maggio
Il viso segnato questo mille novecentottantaquattro
Senta poi sempre nel suo appunto nel periodo mille novecentottantacinque mille novecentonovantatré lei annota coordinamento collegamento tra le autorità giudiziarie
E varie diramazioni dipartimentali nel corso della celebrazione del primo maxiprocesso alla città di Palermo e poi i successivi Lecce Brindisi
Eccetera quello dell'amante traendo spunto da questa annotazione le volevo chiedere
Ma e tra i suoi compiti sostanzialmente c'era soltanto quello di intervenire in situazioni calde e cioè che fossero già calde oppure c'era anche in qualche modo una
Una compito di prevenzione cioè di raccoglie informazioni per prevenire l'insorgenza di situazioni calde
Sì assolo quando le assicurazioni si verifica sia
Inizia edizioni no
Sul prevenzione Nocioni sette no perché io non era compito mio ma avevo già abbastanza lavoro curdo con il maxiprocesso imprese Monviso parlato trentacinque vuol dire comincia e il primo
Ribassi di Palermo élite passato mesi attesi intesi
Ma come prevenzione poteva essere fatto quello che abbiamo cominciato a Palermo proprio a fare il profilo dei detenuti comincerà a capire anche noi Amministrazione presidenziale
Con Pietro fare
E ci siamo basati sugli atti del processo
Mai nessuna prevenzione perché non un onere nel compito mio e non era anche in grado di farlo
Sì finito il primo Palermo siamo andati appunto legge Brindisi
E si studiava scusi scusi generale si studiava il profilo di ciascuno detenuto
Potere fornire prove elementi di valutazione ai fini del trattamento c'erano altre ragione
No no no questo è un lavoro successivo il fatto di fare
Presente posso posso dilungarmi questo lavoro successivo quando lei dice successivo intendendo me nel periodo per voi del novantatré quando già
Lei lavora con Di Maggio
Sì
Ho capito bene il
Quando ho lavorato
Stilistico segno si dice del la
C'è l'abitudine di di di di dischi rari profili dei detenuti
E l'abbiamo iniziato a Palermo questa potrebbe essere profilassi non lo so pesato
Abbiamo poi continuato sulle certe agenzie la sacra corona unita
Domando Di Maggio mi ha portato a Roma mi ha sradicato dal territorio e mi ha portato a Roma
Abbiamo cominciato a fare questo lavoro per tutte anche le altre mafie che erano praticamente sconosciute annoiato Marisa e quindi abbia cominciato a prendere tutti i dati di giustizia che ricordavano preserva la 'ndrangheta
La camorra per me che me nel merito contro
Facevamo appunto i profili per cercare di inquadrare il il il detenuto nel contesto la cui apparteneva
E nominandolo suo esclusivo di lavoro questo tipo di lavoro formulazione diciamo introdotta dal dottore Di Maggio
Ogni innovazione Lanza no no no no no
No assolutamente no era lavoro che facevamo già in periferia l'abbiam fatta un centro va be continuato lavoro al centro a sorgere l'idea era era nostrani l'idea di cominciamo a fare una capisce un po'ecco perché venne nei feti non c'era una distinzione
Per come è stata fatta bene per il maxi processo perché quando ho cominciato
Il consigliere Falcone
Ci ha dato
Un elenco ha dato pure le in crisi
Era finita per evitare che si incontra sotto storia quello seguito ho pagata per quello che cerca di capire le affinità perché poi potevamo rispecchiano in carcere ed evitare di mettere gente e in contrasto fra loro insieme ed è entrata questa potesse prevenzione però l'idea non era del consiglio di maggio è una vecchia idea che mi ero portato via da Palermo avevamo poi adottato a Lecce
Con la seconda unità e poi a Roma di nuovo
E poi ne è stato aperto con Di Maggio quindi Di Maggio condivise questa metodologia di lavoro
Sì riceveva sì sul quando non capisco che vs capisco
Debba gioca risiedeva i profili
Che perché nel corso mandavamo colui no nella gerarchia c'era Capriotti Di Maggio eppure la segreteria e io ero uno dei capi la segreteria quindi storico sfogavano volumi
No domande precise
O di iniziativa quando fornivamo lavoro
Ma era uno dei tanti lavori perché poi siamo anche la contenzione vividi detenuti dovessero lavoro maggiore era quello di assicurare a tutte le sedi che avevano particolare esigenze il personale necessario
è sicuro
Senta ma questo lavoro di ricostruzione dei profili di ciascuno detenuto voi debba salate soltanto sugli atti atti giudiziari
Operava anche altre fonti l'informazione
No
Atti giudiziari che erano non sufficienti erano già ma anche troppi comunque avanti giudiziari non votavamo tutto per esempio anche nuovi aspetto no abbiamo preso tutti Limited che ha sede a giudizio ora vale di di di dalla Calabria abbiamo dovuto leggere tutte le derrate nativo di fame però non c'erano altre fonti esterne
Potevano essere fonti interne cioè la direzione del carcere scriveva qualcosa ma era difficile
Essenzialmente erano aspetti giudiziari che c'era già tutto
E quindi lei esclude il ricorso ad altre fonti acquisire informazioni al fine di tracciare il profilo di ciascun detenuto
Non lo escludo assolutamente sufficiente
Senta poi nella e nell'agosto del novanta né del novantatré lei
Divenne recede in qualche modo la una sorta di promozione sul campo cioè
Assume l'incarico di il sostituto del dottore Di Maggio
A capo della segreteria di sicurezza e così
Perché la segreteria generale divisa in diverse sezioni una sezione quinta alla segreteria di sicurezza
Lei viene stanziamento sostanzialmente a Sassari capo della segreteria di sicurezza così
Sì mi sembra di sì però non mi ricordo se era quella quella nomina occupando solo entrato assiste però solo però però però cioè al dibattimento l'ordine di servizio e c'è scritto espressamente quando ho redatto questo appunto solo se il suo stato preciso comunque può essere assieme sostituti Esedra può essere nulla di attuale
Mi sembra di essere stato con Di Maggio sostituto del capo si esagera Luigi
E poi con il presidente Caselli
Invece ero Capograssi e la sicurezza non vorrei sbagliarmi subordina sempre con riferimento all'epoca in cui c'era il dottore e Di Maggio ci fu lei faceva già parte e aveva un lavoro preminente nell'ambito della segreteria di sicurezza ci fu una ragione articolare per la quale il dottore Di Maggio formalizzo in qualche mondo la dunque questo suo ruolo
Dando l'incarico di sua il suo vice il vice del vice in un certo senso che già il dottore Di Maggio era vicedirettore
Anche perché la storia e la sicurezza quella vera principale principale era quella di via Arenula
La nostalgia la succursale
Il motivo per cui il primo perché è quel però scusi non è stato Di Maggio è stato Capriotti
Perché se non ricordo male la circolare che ha disciplinato i ruoli della segreteria generale
E l'ha fatta presente Capriotti
Comunque forse perché la mia riservatezza penso che non sono un chiacchierone
E niente curioso potevo essere idoneo conoscevo o
Le situazioni non lo so i motivi non uno ma non non l'ho chiesta io sicuramente
Senta nella lei ovviamente ricorderà i temi su cui è stato già sentito
Dalla la procura generale di Palermo infatti c'ha già anticipato il suo rapporto col dottore Di Maggio e poi anche alcune vicende specifiche
Che in qualche modo nell'anno
Potrebbero averla diciamo riguardato ho coinvolto lei ha ricordo della di questa vicenda che ebbe certo risalto mediatico
Del presunta possesso disponibilità da parte di Salvatore Riina nel periodo in cui era detenuto a Rebibbia di una Oppini telefonini cellulari
Sì sì ho capito per la
Stupende
E lancia chiesto naturalmente produttore genera
E io assolutamente non me lo ricordo però però
La dottoressa Calavino afferma di averlo detto e se lo dice lei è vero me l'ha detto sicuramente
Multicolor promosso scusi generare generale generale scusi un attimo lei dice la la dottoressa Calandrino dice di averlo letto ma perché lei mi ha parlato con presa Calandrino
Di questi lei mi ha avvisato la casa grande che non ho parlato è stato il
Il socio depuratore generale quando mi ha interrogato Mother maggio sapevo qualcosa di di questo cellulare sovrastato le nuvole marionetta Malatrasi Camden afferma Bertelli lo tanto
Se l'ha detto lei
è vero
Però alle assurda cioè una notizia assurda
Semplicemente per il presupposto presupposto Magia custodito in quel momento le modelle di custodia di Torino quindi è una è una notizia incredibile
Posso dire possibilmente esprimere quasi ridicola cioè non non aveva senso protesta il generale perché perché e poi anche Poletto guardi l'ho letto su internet purtroppo esiste da secoli e ho letto anche lì frangenti corrotti allontanati nascosti
è inverosimile
E poiché mi sa tanto l'inchiesta non l'ultimo c'erano le telecamere
Si guarda proprio in di quattro giovedì quattro le domande sì perquisivano fra loro
C'era poi un direttore un comandante è tutta l'operazione che a stressati di Titini di altri interessi
Non so chi l'ha lanciata questa notizia
Ma è una sciocchezza immane sofferenza cioè impossibile
Ma comunque lei esclude la mattina perché ci mostra un certo trambusto nella proprio negli uffici della segreteria generale anzi della segreteria insicurezza
Lei non ebbe alcun sentore in questo trambusto per cui di il consigliere bucano
Prescrizione di un appunto che era stato trasmesso dal capo della polizia che riportava appunto questa informativa proveniente dal SISDE di questo appunto del trambusto venne in seguito lei non ne non ricorda di aver avuto sentore Simon a distanza di anni
No no con la norma proprio soffermare sul presidente Borgonovo sentore
Che non sono stato coinvolto proprio non sono stato coinvolto in questa storia ma è stato solo riferito produceva vino che a questo punto dovrei ricordarmi perché la vista lei questo appunto e non io non lo so evidentemente voce del periodo mi ha riferito a questa e io me la sono un po'mi son fatta un'esatta
E l'infinita magnanimo ne ha rimosso questa sciocchezza
Per me naturalmente
Perché era inconcepibile una cosa del genere come era per tenuto Totò Riina
C'è perché lei lei quando lei era al corrente delle modalità di detenzione di Riina
Modalità delle modalità con cui è arrivata in Perina a Rebibbia Sheshi sì sì sì sì sì sì
Sì veramente
E questo regime nel detenzione offriva
Non le massime garanzie di sicurezza
Per quella che è la sua esperienza
Il massimo sei belle sia anche per lui perché non si sa mai nell'ambiente e l'ha visto era guardato a vista ventiquattro ore
Tapie sta di una di un agente
Poi c'era tutto un sistema di telecamere di registrare se non ricordo male questo posso Asinara era così ieri Bibbia doveva esserci anche la telecamera diventa nell'ufficio del direttore però questo mi sembra dell'Asinara o a Palermo
Cioè sorvegliato a vista ventiquattro ore quindi parte agenti erano tutti privatissimi scelti uno per uno
Poi c'era la supervisione di un comandante e di un direttore gli elettori no sì sono a conoscenza bollita però una lunga
Senta ad Anna ma nonostante appunto quello che lei ci sta dicendo sulle garanzie che il regime detentivo a Rebibbia offriva
Per questo detenuto particolare che era Rina
Ecco il Di Maggio il dottore Di Maggio le rappresento mai l'esigenza l'opportunità la necessità e comunque di trasferire Erina dal carcere di Rebibbia presso altra struttura
Ci vede
Il problema Totò Riina Salvatore impuntamento Riina Salvatore al suo posto
Era un detenuto particolare perché aveva più di un problema
Aveva l'esigenza di comparire centinaia di processi
Comanda cominciato
Abbia cominciato veleggiare tutti i dipartimenti a cui avrebbe dovuto presenziare non c'erano le videoconferenze come mesi sale poi per un altro problema isolamento come tenerlo legittimamente in isolamento
Senza normativa lì Cernuda contro la provinciale di Palermo ci ha fatto col Moro e ci ha dato l'isolamento diurno davanti anni poi ho ho finito interessante
Quindi il problema era che Totò Riina passato il primo momento di stupore dall'arresto e tutto chiedo alle autorità giudiziarie cominciato a a chiederci riportarlo giù
Dico giù perché essenzialmente rotto il Porcelli processi appunto l'in Sicilia
Prove processi d'Italia
Firenze è presente
Dai numeri e ricordo firmava i processi multe per risollevarne mi sembra non sia avulsa mappato ma non non mi ricordo allora
Problema della sede
Perché amava definitiva
Poteva benissimo rimanere a Roma perché nel frattempo è stata stava costruendo l'amministrazione ampio di ST per lui
Non c'era motivo vendersi indietro perché stavano facendo Bruno l'aula bunker a Roma a Palermo scusi
La porta a Palermo l'ex infermeria quella che era in Terminator del maxiprocesso
è stata trasformata in una sezione tenenti con tanto di decreto del ministro quindi è diventata sezione staccata
Dell'Ucciardone
è un'altra all'Asinara
Quindi praticamente succeda questo che
Uterina
Girava l'Italia accompagnato sempre dagli stessi
Più o meno naturalmente per malattia il resto però fidati
Andava andava in giro
Quando c'era la sospensione dei processi se ne andava all'Asinara
Quando è arrivato consigliere Di Maggio quella di Roma perché non tutte idee se non vado errato Presidente Amato Nicola Mantova
Sia quella del Rutelli l'Ucciardone Laura bloccare sia quella dell'Asinara però non vuole dire sciocchezze sulle
Però quando è arrivato il
Quella di Rebibbia
Quando è arrivato
Di Maggio era pronta già quella di Rebibbia non è ancora pronta nell'aula bunker
In l'Asinara
Però dopo Sant'pronte lui è rimasto come sede definitiva credo l'Asinara
Per parecchio tempo fino a quando non chiuso all'Asinara
Sono sette spero che non si fa con la memoria comune cioè un organico la la domanda di partenza era di maggior le rappresento a un certo punto che Riina che in quel momento detenuto a Rebibbia
Doveva essere trasferito da Rebibbia l'Asinara ancora non era pronta
Però comunque non poteva restare a Rebibbia doveva essere trasferito a scuola a o o al petto questions and no no ho detto che valido lo studio del violino no non non dico che lei l'ha detto glielo sto chiedendo io cioè per per collocare i tumori sono trascorsa di maggiore
Maggiore posto il problema della necessità comunque di trasferire
Prima da Rebibbia
Nella anche nell'attesa che si completasse dei lavori all'Asinara che che l'Asinara fosse
Diciamo trenta per ricevere questo detenuto
Di Maggio non pose il problema di individuare una seria alternativa a Rebibbia nell'attesa unico
Che io mi ricordi assolutamente no
Io non mi ricordo che il maggior mi abbia
Ha chiesto disposto ordinato era scappato
Non mi ricordo Piano Amato è andata avanti economico alcolici ascolti nella poi Roma nel corso nel corso della
Nella discussione da parte della procura generale le sono stati mostrati alcuni documenti lega ricordo di una la relazione dell'ispettore Micol del sovrintendente Nicola Fiumara
Riguardante l'inidoneità provini dormita
Del carcere di Sollicciano in una particolare ala del carcere di Sollicciano a ricevere
Sezione in salotto
Si sia presente e io normalmente comprendo bene
A me sullo settantasei anni era preso pure sei volte tattico perché lega disco che è una sofferenza qui è tutto un rimbombo quindi leggerle chiedo solo un po'di pazienza corretta la signorina sì
A Milano il sul depuratore no avvenuto il generale Collepardo
Ma non poté vedere quel
La cioè non aveva uno me lo ricordavo assolutamente le o macinare quante migliaia di miliardi carte voi strane abilità e non aveva nessun problema si era poi un altro discorso
Che era quello che si cerchiamo le sedi anche dove farlo fermare per le udienze c'è la paura che ci sia confusione tra la sede definitiva
E la sede in cui lui doveva essere appoggiato per Lille a fare è andato anche a Caltanissetta per esempio è andato a Firenze appunto quindi la sezione né secondo della sezione di Firenze ad accertarlo s'differenze dove c'è stato anche Delle Chiaie preparerà per parecchio tempo
Poteva andare bene per molte delle udienze ma non rosella definitiva
Quindi la lettera dell'Imperial vivere allora Romana
E non mi ricordo come si era positivo o negativo e non mi ricordo ma era ininfluente non non so perché è andato là più male perché è tornato a questo non me lo ricordo sicuramente non perché rimanesse Marina
Poteva essere usata solo per per
Le pendenze giudiziarie che aveva Firenze
Cioè lei dice potrà essere appoggiato temporaneamente a Sollicciano
Sì
Secondo me è quella la motivazione
Ascolti però l'iniziativa la relazioni finale del ricevette l'incarico da Di Maggio risulta che era finalizzata a verificare l'idoneità della sezione AN del carcere Sollicciano in vista non di un'assegnazione definitiva ma sempre dove assegnazione temporanea di Reina
Lei però in qualche modo intanto una se ci può diciamo dare questo chiarimento sia pure a distanza di tanti anni
Dura gioco risulta agli atti che Di Maggio conferisce direttamente al sovrintendente Fiumara l'incarico di fare questa relazione fare queste ispezioni
Fiona
Redige una all'esito di questa ispezione redige una relazione che però indennizzo non a Di Maggio
Ma l'ha indirizzata a lei
Ci fa capire questo passaggio era normale che fosse così l'incarico l'aveva ricevuto da Di Maggio però se aveva portato alla imbiondire trentadue maggio
Semplicemente perché tra appunto più umana e Di Maggio c'ero io che ero scioccata il quale capo però non poteva firmare i provvedimenti perché non era un dirigente all'epoca ero poco più di un maggiore credo tenente colonnello
Sì riprendo questo peggiori
Litri umana deve relazionare a me poi sono io che vado da consiglieri maggio e gli spigoli esiti però ripeto non mi ricordo perché c'è andato
I nomi lordo neanche cosa ha detto etologo allertato l'esito dell'ispezione gliela positivo o negativo e non mi ricordo perché ha fatto vedere il foglio già dimenticato già in uso
Non mi ricordo
Va bene
E allora vediamo se ci sono altre domande
I difensori
L'avvocato Milio
Grazie buongiorno generale Ragosta
Sono Buongiorno già la cosa
Avvocato seguito
Un giorno solo poche domande
Intanto le chiedo
In merito a questo appunto relativo alla all'uso al presunto uso del telefonino da parte di Riina
Le chiedo se è mai accaduto è accaduto altre volte che il SISMI avesse trasmesso informazioni poi rivelatesi prive di fondamento
Avvocato seguiti lo saluta con enfasi perché pensavo a suo padre evidentemente a evidentemente ha conosciuto non lo sapevo grazie accesso dallo tutto se l'avvocato sia molto più giovane
Non voglio fare lo spiritoso non ha proprio voglia però poter dire cosa è più facile enumerare le volte che erano formative giuste
Ok
Sì
Senta un'altra un'altra domanda lei in merito al
A questo problema del trasferimento di Riina Sollicciano piuttosto che restare a Rebibbia a inoltrato un una comunicazione datata tredici agosto mille novecentonovantatré al dottore Di Maggio
La comunicazione dovrebbe essere li a disposizione del generale Ragosa per cui io chiedo se la corte da l'autorizzazione sette può essere mostrata certa se ce l'ha Lab
Può essere mostrata
Sì rinnovamento no vediamo vedono e non ho trovato una mia
Sì
No no a cioè noi e l'aveva inviata al dottore ma evidentemente va be gliela leggo
Dunque una chiara eccola qua
è un appunto per il signor dire dire vicedirettore generale con oggetto detenuto Riina Salvatore
Lei dice il detenuto in oggetto è stato assegnato alla casa circondariale di Firenze Sollicciano con fonogramma riservato numero trentasei zero settantadue
Trentacinque novantadue ventiquattro datato trenta luglio novantatré il fonogramma ministeriale conto
Tende contenente le disposizioni per la concreta gestione custodiale del detenuto ha legittimato la direzione di Firenze Atalanta ad avanzare le seguenti richieste
Numero settantadue agenti di polizia penitenziaria numero quattro sovrintendenti di polizia penitenziaria integrazione organico vice direttori
Integrazione organico personale sanitario allestimento delle strutture attrezzature occorrenti per il pronto soccorso cardiologico sull'ambulanza in dotazione
In data cinque agosto novantatré su disposizione della signoria vostra cioè di maggio
Il sovrintendente Fiumara Nicola si è recato presso quella struttura penitenziaria per visionare il con le caratteristiche strutturali del reparto M
Accertando tra l'altro che la stessa non offre le medesime garanzie di sicurezza
Date dalle sezioni ove il detenuto è stato custodito
Tanto premesso mi permetto di suggerire che venga mantenuta la sospensione del trasferimento a Firenze che venga sollecitata l'esecuzione
Dei lavori all'Asinara e che venga rivisto il citato fonogramma di disposizioni per la parte che riguarda l'impiego del personale l'aspetto sanitario e la confezione del vitto
Io spero che lei abbia sentito tutto le chiedo se
Ricorda innanzitutto
Di più qualcosa di più su queste che sono state le riunioni le ragioni del suo appunto se comunque conferma
E il contenuto del di questo appunto che del tredici agosto mille novecento novantatré quindi sostanzialmente la minore idoneità di Sollicciano rispetto a Rebibbia raccogliere Riina
Posso sia cosa
Allora con soffre confermo l'appunto per confermo sicuramente il significato di quello che ho detto
Confermo l'appunto perché riconosco l'andazzo del di un'amministrazione in quello
Semplicemente c'è stato evidentemente un assegnazione chiesta per poi chiedere duecento mila uomini quattrocento mila macchine trecento mila cose e e quant'altro
Quindi io confermo in senso dal punto numero ricorso talmente ma non mi ricordo neanche l'episodio goduto che andava però sono incerte mie firmate da me quindi
Sì senta Rosato che ha provocato
S'era succedeva spesso che c'era caccia un problema alcune direzioni rifiutavano i problemi per non avere problemi il gioco di parole ma è così
Altri cercavano i problemi perché voci ricostruirono carcere su un problema
A me andava bene
Personalmente ero ripeto adesso andava bene chiamato che era quello Asinara
Palermo perché aveva un mucchio di progetti già Palermo che mi manca
Sì
Senta c'era un
Lei ha lavorato con diciamo il direttore Nicolò Amato
Lavorava alle strette dipendenze del Gianicolo Amato
C'è il
è quasi sempre
Capo di una fantomatica Sezione della Segreteria i cori una componente ero io
Ed ero sempre in giro per il mondo la differenza è stata
Che Nicolò Amato maltolto Ventriglia io giravo c'è stato un Sicilia Palermo Buglio del resto
Mi sito chiede maggior mia chiuso in un ufficio a Roma c'ho sofferto dico la verità però
Comandano e decidono loro
Io preferivo girare
Sì grazie senta qual era la considerazione che le rivestiva all'interno del dato durante la gestione di Nicola Amato
La considerazioni di cui godeva all'interno del DAP durante la gestione di Nicolò Amato
Perché Amato secondo me alta
Dai come mi trattava sì però bisogna chiederle se D'Amato che grazie a Dio è vivo
Sì io signor già glielo chiedo perché lei ne ha riferito a pagina diciassette dell'esame arresto al procuratore generale dove lei dice
Un attimo che glielo leggo
Ci batteremo
Lei lei parla di
Fiducia di questa fiducia nei miei confronti
C'è una proposta di avanzamento per meriti eccezionali che è fatta da Nicolò Amato
Le ricorda questo questo documento che peraltro ha ha prodotto e ne chiederemo poi di acquisire signor Presidente
No no sì avvocato posso spiegare tutto
Ed è stato olimpico da parte mia io mi ero portato siccome onestamente ho problemi a ricordarmi date nomi non voglio farla la brutta figura di rilievo
Mi son portato all'appunto quando il procuratore generale mi ha chiesto se poteva se potevo dargli onestamente sono rimasto una perché è una cosa mia scritto spero l'italiano io l'ho dato erogazione e l'ho portato anche questo lordo scusi allora si tende anche questo cioè questo perché la riforma ed è la si ricorda mi voleva bene e io volevo perduti lo stimavo moltissimo
Senta lei e io ricordo un cellulare
Posso continua setta ricordasse al momento dell'applicazione dei quarantuno bis nel quarantuno bis dopo la strage di via D'Amelio nel luglio novantadue
Vennero prelevati detenuti che al carcere dell'Ucciardone avevano come imputazione contestata il quattrocentosedici bis
è tutti vennero messi indistintamente al quarantuno bis diciamo così automaticamente al quarantuno bis se lei quel
Si ricorda quel periodo ha toccato un punto dolente
Non c'ero perché quando è successo tutto stavamo seguendo il due maxiprocessi una legge una quindi spendere un po'di sede appendice vi ricordo che la notizia di DDT Borsellino provvista dall'infanzia Madrid
Però quello che lei dice
Credo che sia vero per le aziende che hanno visto dopo emergente a breve solo in vista né indistintamente tutti quelli che erano dotate di quattrocentosedici bis
All'Ucciardone adesso non mi ricordo se anche Pagliarelli ma credo l'Ucciardone solo
E votati al quarantuno bis pensiamo nelle isole
Posso spero di non parlare troppo col risultato che poi e quattro sedici sentiti quarantuno i nuovi quarantuno bis
Che avevano dei buoni avvocati
E vero nei processi sono usciti subito dopo e son tornati
Angela vietare intorno alle all'udienza Palermo Caltanissetta attraverso
Il quarantuno bis
Definitivi senza processi sui massi buttati a Pianosa
Beh io una voce trovato il comandante di una nave che faceva contrabbando insomma però lì buttato lì
In effetti il quello che dice lei è successo
Però non c'ero quindi non l'ho visto non so perché
Sì è un'idea credo che sia stato un gesto di rabbia ecco sì
Se tale ricorda di essere andato a Pianosa con Nicolò Amato per sedare delle proteste del personale di polizia penitenziaria che era stato da un giorno all'altro trasferito in quel carcere
Avvocato le sempre più di me ne sa più di me stesso si è vero
Quando il quarantuno bis sono stati buttati
A Pianosa
Contestualmente
Anche gli agenti sono stati prelevati di notte
Di notte
A alcuni da Firenze Sollicciano doversi adattare in libertà toscana il generale è votare anche a loro sul piano USA senza direttore
Io mi ricordo anche se c'era un comandante o quanto meno comandante il peso comandante non cretino dei grandi
Quindi è successo successe a Pianosa delle cose vergognose
Però se non è nostro compito fare quello quelli sono stati cose vergognose
Allora Nicolò Amato prima ripristinato l'ordine mandandole un comandante direttore poiché l'ho accompagnato
E abbiamo abbiamo paghiamo ha fatto parlare anche a me stranamente ha parlato agli agenti per spiegare che
Era sbagliato quello che era stato fatto comuni c'è stato un processo è una condanna per questo sì come vengono
Senta le ultime due domande le chiedo intanto se
Lei fu proposto dalla l'ex la dall'alto commissario Sica per andare all'Alto commissariato ma Nicolò Amato non le diede il nulla osta
No è inesatta questa affermazione tutti volevo maggiori specificazioni però le spiego perché
So stato segnalato per andare all'Alto commissariato e in questo senso chiama chiamato a una mattina stranamente Ponce romanica telefono fisso di casa mia
Chiamato non mi ricordo se proprio si e no no no un colonnello allora non c'erano gli ufficiali della Polizia di Stato
Domani mattina poi venire in via dove abitano abbia la libertà terrestre
E io armati Rosato appuntamento dato che entrambi riceve si dica e preannuncia Piero felice
Rachel figlio di quella famiglia
Ho eccepito recepito ma settembre si è fermato Packard contezza di questo risponde capo di gabinetto del racconto di forse
Così con aria serafica Marta che voi che dicano Luís indicando sita bravo
Sotto non di ritorno mi hanno portato scusi eh saluto me l'ha portata al sistema
Matricola almeno tra virgolette perché per passare all'Alto commissariato doveva entrarci e dei servizi
Non è andato in rame non ricevibile va invece delle transazioni
Io sono tornata militarmente danni formato dato Presidente io la manco morto
E l'ha scritto una lettera anche se si allena una coppia emana fa vedere non è un elogio così commovente ci sono rimasta male a non averlo ricevuto io ecco eletto prima termini è servito cosa io me ne vado mi sembra questo ossesso e m'ha detto l'ultima quindi lui ha negato ma chi non sai mai andato avanti perché all'epoca si trattava chiama Pica quindi può andare a finire nelle mail cioè dall'era Squire son tornate esiste ma c'era c'era un prefetto che l'abbraccio di un'onestà
Grazie
Caro troppo adesso
Sta prendendo confidenza dopo Obama ha chiarito ha chiarito insomma il mio dubbio setta le chiedo lei sia dopo l'arresto di Riina si è erano responsabile della sicurezza per la detenzione a Rebibbia
Tra l'altro io ma chi era materialmente per prima imprevisti direttore chi l'ha ricevuto a Rebibbia materialmente sullo stato io è un un ispettore della polizia penitenziaria nella matricola di Rebibbia
Ci hanno consegnato il nostro moderno altri carabinieri sicuramente
Il responsabile in primis al direttore tracce di replica poi c'era questa sezione dove c'era un ispettore segnalato da me con degli uomini
Che erano tutti salvi comunque
C'è però dipendevano gerarchicamente dal direttore dal maresciallo poi dal direttore
Con la
Sì sette lei si è a Rebibbia si è occupato di creare diciamo così una sezione ad hoc per Rina
Facendo o sollecitando anche delle modifiche facendo anche modificare talune strutture
Sì sì siamo andati io
Il presidente Amato e il consigliere fazione se non vado errato
Se amate debba fare insieme credo immediatamente
Non lo so quando so io ero lei ci ha mai chiamato salito su siamo andati siano presso prologo a Rebibbia poi si bene anch'io ho disegnato anche la la la Lega che c'è lì nell'aula bunker a Palermo
Dovrei Matera mediatrice Vieri però come costruirlo c'ho messo l'esperienza mi
Sì senta lei io Marche alla prego prego scusi
No stavo dicendo una tremenda qua qui tanto io la macchina del presidente Amato
Tentare di rinviare a votarsi quella macchina quando Sabrina salutista solo quello è una battuta
Camorra
Sì grazie setta le chiedo se lei ha conosciuto il Presidente Capriotti
è quali erano le isole rapporti
Secondo me
Sempre buonissimi io col presente Capriotti l'ho conosciuto quando e era ancora direttore dell'ufficio secondo quando il Dipartimento appunto direzione generale Capriotti era il capo del personale
Quindi stiamo parlando alle settantacinque
Ed è lui che Micelli gestiva termine esatto non so trovare un altro
Mi mandava direttamente in giro per esempio alla rivolta di di Milano diciamo ha dato Capriotti
Allo stesso quella di Poggioreale sembra Capriotti io dipendevo direttamente a lui sì fino a quando è rimasto sotto poi quando arrivato Nicolò Amato lui se n'è andato cretese Trento tre zero sei e poi è tornato dopo si tre credo che avesse un'opinione buona bimestre no non avrebbe mandato in giro
Sì setta in merito alla al Secondo Periodo diciamo a quello dal novantatré in poi
Quali erano i suoi rapporti e se ci sono state occasioni magari di diverbi pur o comunque di divergenze di vedute in relaziona a chiaramente al vostro lavoro ai problemi relativi al vostro lavoro
No avvocato
Come chiaro rampante l'amministrazione penitenziaria non solo quel quaranta quel quattro piatti del quarantuno bis
Coppa sono facciamo dei numeri date Nature Tiribilli ritmo cinquanta mila denunce cinquantamila qua venti mila dirigenti vista cioè complessa
Capriotti aveva da fare
Per molto altro poi divergenze tempo dura ripeto io io tenente colonnello lui a fare ma nessun motivo di dissenso non m'ha mai avuto nulla da rimproverare non non c'era anche molta frequentazione perché lo facevo curava tutt'altro è quello che interessa poi
Va bene grazie signor generale con finito
Grazie all'avvocato
Passo grazie
Sono l'avvocato ha fornito un giorno per giorno per un giorno di onorare
Sono l'avvocato del minore che lo sentiamo
Sono giocatore mito dicendo torno Bongiorno generale
Avvocato in classe assente avvocato sì a Botteghe sotto sono e cinico quindi siamo a posto
Il testimone stupenda proseguirà
Senta pochissime donando lei affrettata sopralluoghi e sulle due isole dall'Asinara anzitutto una cosa
In funzione della loro che l'apertura
No no
No nazionale
In funzione dell'anno nell'apertura no no no no no no no perché è stata una riapertura improvvisa quattro cioè credo che abbiano violentato presente Amato perché nessuna delle due strutture era pronta secondo l'unica secondo me però nessuna foto meno che io non ho fatto sopralluoghi
Ieri nel Periodo questo ero a Lecce quindi ero fuori da da da da giro romano quel momento
Però non sono andato né a Pianosa nell'Asinara va be'la riapertura
Sì
Spiega Eleonora già nell'amministrazione penitenziaria quando furono fu chiusa la signora
Preciso
Amministrazioni altrimenti iniziamo quando chiusa
No ma io ero assistente quando la chiusura
Guarda usa l'ultima volta
Va bene senta una cosa ha parlato della segreteria generale doveva allora giudice mercato
Della segreteria generale di sicurezza dove dodici operai parlato del
Del dottoressa Cinzia Calandrino che aveva questa la Calandrino
Dottoressa inammissibile e
Dottoressa Calandrino
E lui aveva le chiese il mi sta chiedendo l'avvocato scusi riscopre capisco male io ma anche la signora che non aiuta abbiamo che ruolo aveva addosso Calandrino taxi o quando
Quando lei era dice Calabrò della segreteria di sicurezza
Quando lei era vicecapo della segreteria dell'assetto e addetta alla segreteria presumo
L'ho detto alla segreteria particolare non lo so mi ricordo ciò che lavorava segreteria
Non ancora incarichi esatto non ricorda una
Sarà l'addetto alla corrispondenza
Riesce a corrispondenza varia
Schiena
Onestamente Albania sì sempre il giudice
Swimming invisibili bisognerebbe vedere bene bene all'epoca sì comunque sì riceveva i suoi inviato era vistare
Non era la ricezione ci voleva sempre uno segreteria svista si è opposto perché era sembra un funzionario a farlo lo faceva lei precisi
Va bene nessun'altra domanda grazie
Grazie avvocato
Claudio
Il generale ultimo chiarimento per la corte se non ci sono altre domande da parte dei difensori
Il generale ma il detto il dottore Di Maggio ma chiuse all'interno dell'ufficio lei preferiva invece girare
Un po'per tutta l'Italia
Mi dica una cosa ma l'istituzione dei governi risale all'epoca in cui c'era Di Maggio al DAP oppure successivi
No signor presidente non è stato di maggio era un'idea va be'
Il dodici e il sedici enne esige il germe è sempre meglio è stato il generale Mattiello quando c'era il Consigliere Falcone Giuseppe Falcone
Ma Di Maggio non non
Il non ha mai pensato all'uomo o la ristrutturazione di quelli
è stato fatto negli anni in cui ero assiste
Mentre negli anni in cui era ancora al Dipartimento c'erano soltanto come diciamo servizio di chiamiamo di pronto intervento per situazioni calde quel quel personale di cui ci aveva parlato per lei sceglieva personalmente
C'era una struttura di pronto intervento circoscriviamo prevede quello che abbiamo capito due
Personale finestre sì sì sì
Cioè prima del con l'INPS se sbaglio mi corregga se bisogna prima del compromessi e poi nulla strutturato
Esisteva solo un elenco ma limitato purtroppo
Di persone che
Collaboravano con me uso nel caso vi è un faccio l'esempio rivolta di Poggioreale corri giù
Non ci son voluti nove
E non va bene però c'era sempre le strutture delle scuole dove nelle scuole si usavano gli allievi io preferivo il vino perché non ragazzini che si facevano ma
Però non esisteva nulla di costruito prima del gommone sì ristruttura
Un'altra un altro chiarimento lei ha
Ha riferito anche Amato dovette
Recarsi appieno saper spiegare agli agenti di custodia
Che erano molto
Arrabbiati per l'il trasferimento immediato
A Pianosa
Ma Nicola e Amato annuncia addirittura che era stato un errore
Era stato amato per quello che lei sa a predisporre e questi trasferimenti
No non lo so se il presidente non lo so non c'era e non ho vissuto quei momenti però una cosa è certa
C'ero io quando siamo andati là con Amato Amato è andato a Repubblica le guardie non a tranquillizzarmi
Perché avevano compiuto atti
Anche per il nostro mestiere che ci squalifica quindi rischiare indebolite chili gente trasportato intorno al Carroccio con aspettano invalido son cose che non si fa piantatore cori per quello Norberto Raponi Elli proveniente
Vi ha fatto come posso usando termini militare
E ha fatto bene cacciatori
Andando a promettere niente poi naturalmente abbiamo visto i problemi dei reagenti
Era anche loro avevano dei problemi e non ai gestori dei problemi i detenuti cioè troppo facile
Comunque già ritorno per quanto a sua conoscenza dico la competenza a disporre trasferimenti dei detenuti da un carcere a un altro
Di regola la competenza è del direttore del da appunto il o del competente Ufficio detenuti del DAP è così
Su niente direttore bergamasco no no no
Lunedì stiamo parlando in un in un periodo in cui no prenderà Pirates era abilitato immediato ma direzione generale e istituti penale pena una cosa del genere
E io feci quindi l'Ufficio detenuti raccomandazioni specifiche legate il genero generale grazie fiori alla procura all'epoca di questo episodio censurato un assaggio atti era avvenuta la riforma e quindi va la ristrutturazione con dal dieci generale negli istituti di pena
Da
Tanta gente Cipelli mi scusi capisco ma mi sento male
E il i trasferimenti sono di competenza beh l'ufficio detenuti
A salire
Quindi il vicecapo può firmare e Giacomo prima
Va bene
Va bene e allora se non ci sono altre domande possiamo possiamo consigliare concluso l'esame grazie generale grazie anche a chi ci ha assistito al cancelliere che ci assiste
Arrivederci si conclude il collegamento sia
Consegna
Insomma
Allora
Per oggi mi pare che abbiano terminato quindi la prossima udienza è quella del venti ed è previsto ci dovrebbe essere l'esame di pace
E fare
E poi si e poi eventualmente anche quell'udienza ci farete sapere se ci sono ulteriori richieste
E poi eventualmente fisseremo il calendario
Per la successivo iter nel processo va be era un questo parametro grazie rinviato all'udienza già carenata nel venti luglio si dispone in video collegamento per la partecipazione a distanza degli imputati che vi sono sottoposti udienza è tolta