Presentazione del libro «Togliatti e il realismo della politica» di Gianluca Fiocco (Carocci)

Buonasera
Buonasera a tutti grazie di cuore per avere accolto il nostro invito per seguirci nella redazione di un libero Proietti il realismo della politica una biografia scritto da Gian Luca fiocco
Un libro che ci ha sparso di grande interesse che abbiamo ritenuto giusto e necessario presentare abbiamo qui per presentarlo Aldo Agosti Giovanni Scirocco Giorgio Vecchio storici molto noti sai impegnati sul fronte alla storiografia politica io vi ringrazio di cuore ce qui con lui assieme all'autore ovviamente
Però devo aggiungere che il suggerimento per la creazione del libro c'è stato fatto da Gianni Cervetti io voglio ringraziare per la puntualità del suggerimento
Io penso che sia corretto dare la parola direttamente a Gianni Cervetti per incominciare a introdurre in questa discussione Cervetti mi segui delle MotoGP perfetto grazie alle quella parola allora grazie mille per la parola
Vorrei cominciare come un complimento all'autore
Il libro in e questo poi è il motivo per cui mi sono permesso di
Odierna
La miracoli ci va bene va bene gli oneri
Ma
Vedo con piacere che suggerirne
Del bando
Ha raccolto il libro dicevo un bel libro
Assunto gli antichi sono stati
Ovviamente molte cose che oltre quattrocento diventa un importante pioverà
Corti
Ed è qui che ci ascolta eccetera eccetera
Credo che
Questo ulteriore come sia
Penso che
Coloro i quali mi stanno ascoltando lo prenderanno oro
Subito per qualche minuto subito dopo io sono d'accordo in vigore è unico ovvero
Ma ulteriore
Idee giudizi oltreché qualche oltre
Atto sono passaggio i decenni il volumi di corti sulla figura
Diciotto miliardi più in generale
E aggiunge e in re
Pornografia come
E anche dunque ogni giorno non premetto ho un altro impegno gli aveva detto insomma insomma
Ma anche ma qualche volta in maniera un poco
Comporta perché il passo in avanti ecco
Dico benissimo che
Una vittoria che
Figura che
Non solo politicamente ma anche
Il sia controverso insomma possano
Suscitare discussioni
Dei diritti divario
Per eccetera eccetera
Il timbro
Sia è libero questo libro videogioco ritardo per le
Lei ha
Perché vuoi per
Innanzitutto
Ricostruisce
Soprattutto
La figura come dire politica non nasconde le critiche devono essere
Di Togliatti ma mi sembra che su un punto o o quanto meno
Esprima una posizione che posizione secondo me con
Ecco comunque io mi permetto condividere cioè
Rettori
Che in Italia col e unisce
Verso vai
Varie parimenti eccetera
Come dire
Col o costruire
La la Repubblica certo
In questa sua opera i lavori circa la sua attività
E la sua
Che voi ci sono al molte altre cose che
Possono essere discussi ma a me pare che questo sia un punto
Aveva questo della costruzione
La Repubblica di una Repubblica ocra cosa importante
E appunto si prende in considerazione tutto quello che e o libro OPA tutto quello che
Nei momenti discipline di questa costruzione cioè io tra
Però
Chi prende in considerazione tutto quello che stava cadendo imitare anche tra
Democratic
Poco facilmente constatare come l'opera di Togliatti in quel frangente ripeto importanti
Ok in appunto in quel momento costruisce
La Repubblica e la democrazia e in Italia come l'opera di via dicevo sia
Importanti
E per certi aspetti anche lì decisiva ecco questo ecco
Il dover mettere in luce voglio poi ricordare un'ottima
Poi
Organo a
Lavori spiega
Droga Barber lavoro di dopo che quello relativo all'come dire allora questione faccende però
Un altro momento
Decisivo nell'opera i patriarchi e i cui esponenti discorsi quello
Anche quello del mille ottocentocinquantaquattro ecco
Rinnovano il no a molto il pensiero in quel in questa materia cioè sulla questione da
E
Pace errore rinnovano non so perché
Come dire
Sì finiscono e un filone che
Battuto OPA anche
Dappertutto
Luogo in onda percorso diciamo
Come dire
Persone e e ripetibile ma diciamo ora professione insomma ma
Per Togliatti il il tema è
Tradotto in termini diciamo pure politici insomma o se si vuole addirittura storico
Politici e ecco è una
Considerazione che mi pare
Posso essere copre tutto il giorno
è evidente che ci sono altri momenti e non la
Che quando devono possono e devono essere come si sciolto da rendere fiocco Rollo Ruocco spaccio va be'
Si possono citare
Punti perciò
Lunga e i eccetera eccetera
Tagliente creando quelle sul rinnovamento la ora
L'azione
Posizione eppure in qualche modo cerca
Dello stesso
Dopo mobilità ecco
Chi mi ascolta sa benissimo che cosa mi mi mi riferisco
Pare che ci porta a vivere
Apprendo una discussione una volta elogiando Enrico di gioco e
Domando però anche attorno adesso grazie
Viene lo possiamo cominciare la discussione coi nostri storici che sono qui presenti mio conseguire criterio banalissimo dell'ordine alfabetico dal signor perfetto
Io comincerei con Aldo Busi cui tanto è stato fatto riferimento anche a una sua biografia spogliati e quindi ieri stiamo discutendo proprio Cucchi la materia la padroneggia con grande forza e sicurezza prego posti a te la parola
Grazie
Beh io devo dire che di fa molto piacere e mi crea qualche imbarazzo parlare di mi fa piacere perché fa piacere naturalmente parlare di indirizzo che si apprezza che si considera importante mi crea anche qualche imbarazzo perché inevitabile Terme almeno parlando in questo libro parlare col dovrebbe fare troppo dell'industria scrittorio ventidue Anita
La ragione dell'imbarazzo la potremmo impiegare così è che se io io scrivessi ma di cura via tutto il diario oggi probabilmente las la scriverei molto simile quasi dimenticanza a quelle forse con qualche differenza di Tripoli dirò ma in realtà non sostanziale
Con questo naturalmente non voglio dire che quindi io non abbia scritto unico e originale
Come acqua sulla base di una documentazione che almeno per gli anni successivi al mille novecento quarantaquattro è molto più ampia articolata in qualche modo anche più interessante anni soltanto all'accesso al l'ampia messi corrispondenti anche dato qualcuno
Tanto che voglio dire è qui perché devi scrivere quasi identico ci andremo vicino perché questo titolo mi sembra che abbia intercettato il racconto nel borgo più positivo
L'evoluzione delle stagioni grammi circa Engelhardt Biografia
Intanto e poi Livorno intendo naturalmente della ricerca vera
Sì e e direi che io c'è riuscito
Modo che non so sementi negli anche adesso
Sine ira et studio in un modo forse anche migliore di quello che pure io cerca Ipercoop ed è riuscita a tirarne fuori
Grande subiti
Ci troviamo in una stagione obiettivamente diverso
L'oh Dio sì e uno no guarda
Per esempio scorrendo il re
Gli echi dell'accoglienza i figli pronto potrebbe anche sorprendersi e pensare che vent'anni sono passati in vanno si guarda qualche particolare il sito
Ma più io conoscono proposta il cui titolo geniale adesso vogliono biatleti Caretto degli atti il Mefistofele rosso
Titolo che viene da un gonfio maldestra comunque
E chiaramente un elemento missile ricco questo tipo di echi si trova il giornale ripete pari pari il pubblico
Intanto
Non le occasioni in cui si forma parlare elementi gli atti e e quindi si potrebbe essere tentati di trarne le conclusioni abbastanza
Consola e sconsolante inizi dei siti di in questo tipo di giudizi tutti i capisaldi della leggenda nera circonda la figura retorica sono ancora in circolazione no
Sinistro Carlo cinismo a alla sua alla sua totale sudditanza verso strati
Sovietica dal suo uso strumentale della dell'antologia antifranchista
Alla sua perdurante doppie tutti elementi che Secondo quanto ancora più o meno può ripetere la patria questi fondi
E di sono sono stati offuscati dal prevalere dalla dittatura
Metto talvolta di una cultura politiche italiane nettamente quella storiografica che è stata domina all'egemonia culturale comunista e azionista utilizza il dopo e e che ha finito deve fare per esempio antipartito
Quindi e che di questo genere non sono mancati però guardandomi con con più attenzione dobbiamo dire che i in realtà qualcosa invece ecco
Viviamo in una stagione diversa e libero di pioppo con la solidità delle fonti si può il rigore anche molto solo le argomentazioni che lo sorreggono da un contributo importanti allegare allegare non dirò per rispetto una pattumiera della radiografia diciamo ecco nella nella galleria dei punti di in luoghi comuni
Vi è gli stereotipi
E dimostra come si sia arrivati finalmente più vicini pur nella persistente diversità di interpretazione naturalmente
Meno male esiste a trovare alcuni criteri visti comunque prima di tutto permette
Sottolinearlo quello elementare per uno storico ma troppo spesso disatteso della contestualizzazione degli avvenimenti e dei comportamenti e dei rischi in fondo si tratta
Della strada che porta il sottovia gli ha indicato quando nel mille novecentocinquantacinque cercava di tracciare un bilancio complessivo della figura e dell'opera dicastero
Un bilancio che non non purché pacchetto
Definirsi come pretende invisibili S intitolava un bilancio e quali come Garrett concorrenti dovrà essere equanime
Un immagino concerto a ruoli invertiti valutazione complessiva fa legato rivolto agli atti Rastrelli
E nell'insieme si risolveva quel senza l'articolo dieci cinquantacinque in una valutazione in un giudizio finale assai duro Equizi a fare oggi agli inizi impegno però Togliatti escono lo sappiamo era capaci attratti della finezza d'analisi gran destro e riusciva in questa occasione anche quasi senza volerlo dire a tracciare e i parametri che individuano la pietra di paragone della capacità di un uomo politico e e sulla base della qualificato ecco permettervi di città bellissima citazione resta dite
Di questo passo
E in che misura i suoi orientamenti ideali ceti
Qui la sua personale esplicate consentono di comprendere il corso il pericolo di decifrare alla conclusione degli accadimenti singoli ciò che è essenziale e soprattutto ci attendiamo
E in cui quindi ai contenuti miliardi di lire in che misura egli dieci a ricavare dei suoi principi una linea di condotta tale che lo renda faldone degli eventi tanto che questi trentanove conservi impronta che tale la vera ricerca sta tra i propositi e la realtà
Da un lato scusate la ricerca sta tra i propositi della realtà da un lato dall'alto reciproco e la realizzazione
Ecco mi sembra che il libro il rischio con sia sia tenuto molto bene a questo criterio chiama fa risaltare in Puglia la capacità di assorbire colpi durissimi di Ripa lì prendo ogni volta che mi risulta politici
Quindi molto PC qui basti ricordare taglia getti in politica credendo nella divulgazione vedendo il partito a cui aderisce con entusiasmo sia il occorre un processo di processi incalza mutare il processo rivoluzionario in atto e gli esempi alla Nichilo viene due anni quel partito e costretto a seconda ad affrontarsi in clandestinità e comunque perché statistica arriva all'Internazionale Comunista strizzando sia il partito mondiale Buttiglione o molto presto sì
Accorge diciamo così io prende atto che uno strumento nelle mani di una politica potenza quale
Antichità continuamente però utile a qualcuno diretta tutte le ricerche però certamente qualcosa di diverso da
Da va in Spagna in quella che poteva essere una grande occasione di
Mettere un ostacolo o sulla strada Caterina Coffa sì inizi trova passare un'altra sconfitta e ha rischiato spesso la vita per mano no donne in Unione Sovietica e in realtà e almeno lambito da vestire talvolta grandi
Si trattava grazie certamente alla sua abilità certamente
Compromessi ma esistano più di il più di un indizio vedete io dico che si vota pertanto chiaramente che è minacciato da da questa e torna in patria i suoi disegni di una democrazia progressiva in qualche modo che Terzo moltissimo trattengo finisce vendibilità
Abbinati
Limiti forse presentare ma pipa apre bloccato
Coartato dall'insorgere della guerra fredda dopo il cinquantasei e il dopo idrauliche anche personalmente quindi vedo viveva molto duramente si trova in realtà abbastanza isolati e criticato
Non privo anche di
Critica all'interno sopra
Tutti questi passaggi sprecati mi affronta con siamo con una con un realismo spinto ad essere
Veramente
Di e con una freddezza che a volte e Cuttica sembra sì di in parte anche ha degli elementi
Varrebbe la pena di informo
Nera ha però quello che noi dobbiamo ritornare infatti io proprio capacità può dare molto bene la generazione che riesce a passare prove così pure viveva vittima ottica che voi oggi più alcuno cioè quella sì si stesse divengono alle Zappa la
E ne fossero morti delle premesse veri e e che fosse per un gruppo un progetto realizzarle probabilmente nella quanti uno solo di
In quanto alla fine dello la foto di questo potere nuove
E la scommessa non potevo rivolto verso Oriente questa è
Imprinting etico gli atti su questi inutile pentiti di attento vero vantiamo Mai dire a Fini pompe
è vero posto mille novecentosessantadue si fanno più sfumati tormentate sulle navi no o comincia a parlare per esempio di Sinistra Europea tutto e di movimento però critica oppure e non non si poteva chiedere affoliati come non si poteva chiederlo al di fuori della sua generazione a meno che avessero fatto nascente
Di di essere
Tieni quindi ecco ho espresso tutte le ragioni di apprezzamento dell'azienda
Nessuna critica Rapallo beh forse sì ma anche se forse non si tratta di critiche vere e proprie ma di o il sensibilità vive che è logico che
Una riguarda l'attenzione molto limitata chiaramente voluta accetta riservata l'aspetto umano e personale
Ecco devo dire che io venti più all'IPA oltre migliori Viero pentito di avere imboccato più o meno quella strada anche se giallo forse un pochino meno stretta nella e ieri e per fare un solo esempio se avessi avuto a loro disposizione
Dario che dai la bella limitative invita la spirito di Nilde Iotti e le lettere
L'Inter rinviamo alto agli atti vive i limiti spesi sessions dicasi anzi intralci ma dimenticare più compiuto nel reperimento di Pompeo anche perché elementi vanno a comporre un quadro diverso da quello che poi finì le barriere insieme all'interno del che supera di di quello lo dimenticano rapiti ottimi devo dire a suo tempo dal campo
La tra l'altra critica che fare in critica fra virgolette però è quella che alla fine questa dubbio come sembra una la ricostituzione fin troppo pacificata priva di asperità
Certamente sia chiaro non in qualche città se nessun momento difficili scabroso traditore della della Rizzo
O perlomeno ce n'è uno su cui io mi sarei aspettato se non se fosse toccato
Anche se non è una cosa
Gli atti senza grazie quello delle eventuali responsabilità agli atti nella mancata ne parlo perché su questo si è fatto
Ricorrentemente un gran polverone fondi di Patrizia questa tavola rotonda senza spero che non si sia di un pensiero io probante se nonché con gli altri papà ecco qui pupe Eva e riteneva possibili fa garantire della tanti pari mi sarei aspetta forte questo aspetto come quello anche e all'origine il patrimonio della famosa lettera
Lettera de bene deciso qualcuno
Domanda gli atti
è mi sarei ma su questo locale in sede questa
Ma non solo particolarmente proprio posseduti ci si interroga Simone trascurando fra e e che come dire tutto si ricompone in una narrazione molto lineare priva distacchi che rendano la drammaticità
E anche priva degli elementi
Mi hanno quindi a lungo alimenta appuntati penso anche i i e non solo fatti
Sull'opera
Dice
Voglio dire per esempio impongono ai più far la svolta di Salerno
La svolta di Salerno nel fare e e non da oggi e in che epoca quel piede in mente
Cioè in linea con una tradizione molto molto
Mancata una storiografia
Una volta sarebbe peculiare vista oggi siamo dire così però è chiaro che c'è una certa continuità tutte e due fatte via dentro dentro
Però alle segreterie dei partiti poche sale nel senso che alla fine come dire anch'io son propenso procedurale qualcuna che inevitabile e e positiva per la però mi sono spesso chiesto se non valga la pena anche di mettere in discussione i costi pesa e questo è un discorso che non è sempre sindacato molto trascurata Silvio l'ultima
Dico un articolo molto belli ho raccolto in una serie di San
L'importante è che ricordi ma bene quello di Luigi Conte fare addirittura ha prima però gli venivano posti
Venivano posti queste notizie da queste cose qui
Vuol ricordare anche altri passaggi no sostanzialmente salvo se d'accordo con le conclusioni qualche volta mi sembra però che vengono vuole come troppo naturale scontato inevitabile io altre cose fatto risaltare un pochino ecco l'asperità di onde questo forse è perché o di pensavo l'effetto salutare anche raffreddamento della materia che ha cominciato a a a verificarsi no anche riguardo a far fronte o di che che ci prima di molto di che che
In questo caso ultimo perché prenderne atto infatti di è come in realtà positivo è e riconoscere che esistono magari da qualche molto simile molto abbastanza però sensibilità diverse da parte di perché dispone
Da me fiocco sensata una flebo ma che e in vent'anni hanno
Grazie erano veramente cattivissimo perduto nel modo migliore la discussione adesso a Giovanni Scirocco prego Giovanni a te la parola
Beh parlare di una biografia di Togliatti e dopo Aldo Agosti ovviamente stanza secondo interventi Aldo Agosti idea Bellow o ha toccato praticamente tutti i punti fondamentali del le citare i punti del venditore Django col fiocco e d'altra parte lui il il pronto vi opera folder utero biografo se vogliamo considerare Giorgio Bocca e del denaro nella nella duplice accezione di secondo e di antagonista per molti versi allora io però vorrei partire proprio beh trentotto ma Aldo l'ha già accennato andrebbe letto questo libro con la parallelamente alla bella antologia di scritti di che fiocco spesso ha curato con Maria Luisa Righi nel due mila quattordici questo come Consiglio insomma
Di lettura e non è partirei però perché poi è il nodo centrale anche Aldo che poi ha toccato molti altri punti però la la accennato
Partirei proprio dal titolo banca il titolare oil i come dire il canone d'interpretazione del libro di fiocco
Togliatti il realismo della politica una biografia nota del verrà biografia di fatto è il sottotitolo non è Togliatti una biografia il realismo e la politica non so se sia intenzionale o meno però è il titoletto gli atti al realismo poi allora ma è questo titolo ha fatto venire in mente una citazione ne farò due una insomma alla fine di un grande storico purtroppo precocemente scomparso che è uno storico di sinistra voglio chiarire non è uno storico la non scriverà nessun giornale NFL sulla destra che era Toni già Toni Giada nel nel suo libro il Novecento il secolo degli intellettuali della politica a un certo punto fa una citazione che non si riferisce ovviamente a Togliatti e che però secondo me carenza a pennello
La era avviare almeno la discussione sul libero di fiocco a un certo punto A pagina trecentotrentuno
Già scrive l'esile il confine che separa il realismo politico dal cinismo morale e facile da attraversare
E il prezzo che col tempo si paga per lo sconfinamento è uno spazio pubblico corrotto ripeto non è riferito ovviamente a Togliatti
E però
Questa biografia che non si discosta in fondo l'abbiamo anche capito nelle linee di fondo dell'interpretazione da quella di Agosti preferendo però i motivi la leale a sottolineati per certi versi anche lo stesso costi uno stile espositivo essenziale sobrio come ha detto a rapidità anagrafiche però naturalmente tralasciando che non tralascia nulla dei nodi politici essenziali della vita di Togliatti il canone interpretativo è proprio quello del realismo politico
Come scrive che occorre l'adesione incondizionata un progetto politico universalista quello della rivoluzione bolscevica
Che se da una parte e Aldo l'ha chiarito benissimo spiega tutto il percorso politico umano di Togliatti le intuizioni prima tra tutti quella del partito nuovo gli indubbi risultati
Dall'altra lo spinse a scelte a mio barelle difficili da giustificare se non ricorrendo appunto alla categoria e al passaggio dal realismo Pacini Cimo almeno dal punto di vista umano
Come in fondo già garantisce gli rimproverava nella lettera dal carcere dell'ottobre del mille novecentoventisei i a proposito del suo schierarsi con Stalin nelle lotte di potere in corso al Cremlino
E non è un caso che da allora in poi pure una situazione evidentemente articola come quella reclusione carceraria
Gramsci mostrò prima quindi della famosa lettera di Grieco un mostro sempre diffidenza nei confronti del suo operato così anche quando Togliatti fu in disaccordo con le scelte sovietiche come ad esempio quella del mille novecentoventotto
Sesto congresso del Comintern che aprì la strada alla Teoria dei soci al fascismo Togliatti Fini sempre sostanzialmente per adeguarsi
Con momenti diciamo umanamente non elevatissimi come il necrologio in morte di Filippo Turati diciamo non è proprio un pezzo a pagina bella radiografia di Togliatti
Privilegiando rispetto all'etica personale quello che fiocco definisce a proposito del contrasto tra Togliatti tasca un'etica collettiva che però ancora una volta a me riesce difficile da identificati ci sono appunto con l'identificazione ha ragione Aldo annui sembra qualcosa di difficile da concepire però neanche
Non siamo neppure lontanissimi almeno quelli della generazione di Aldo ed è la mia da quei tempi
Se non appunto con quello del partito e dello Stato guida con purtroppo in tutti gli album mini che ne sono conseguiti come peraltro riconosce
Lo stesso fiocco per esempio a proposito della posizione assunta da Togliatti durante le grandi purghe staliniane
Degli anni
Insomma Togliatti era ed è fiocco scrivere la pagina centotrentuno un maestro nella dissimulazione non sono e l'autore che l'UDC io mi permetto solo di aggiungere talvolta onestà e talvolta meno onesta nel senso canti Moriano ovviamente de
Viene
Come ad esempio un po'meno molesta nel no onesta è un po'meno onesta a seconda delle fasi nel caso della tutela dell'eredità politica intellettuale di Gramsci
Anche attraverso la pubblicazione dei suoi scritti che certamente si deve in gran parte a Togliatti
E che però sulla quale esercito come è noto un rigido controllo
Inteso giustificare un'intima ma come sappiamo altrettanto improbabile coerenza della storia del comunismo Italia come scrisse a Massimo Mila musicologo e collaboratore dell'Unità che aveva difeso i musicisti sovietici condannati Dasdana offre in nome dei canoni estetici del realismo socialista
Togliatti rispose la ricerca della verità
Non è mai andata e non può andare separata dalla responsabilità responsabilità che però ancora una volta finisce per restare in campo al partito e ai suoi dirigenti
Un atteggiamento che guidò questo sempre le scelte politiche di Togliatti uomo veramente il top storiche CUS
Nel difficile definirlo altrimenti e con tutti appunto le straordinarie capacità di linee di leader politico ma anche i limiti e le ambiguità conseguenti come durante il ventesimo congresso la crisi ungherese e in generale per esempio nei rapporti con i socialisti
Solo nell'ultimo periodo della sua vita in effetti è questo emerge dal libro il fiocco probabilmente ma forse qui lo scavo forse ecco questo sono nello scavo ancora
Biografico umano e ci deve dire qualcosa della biografia di Togliatti
Probabilmente cominciarono a venire meno in Togliatti alcune certezze Aldo lo ha accennato contemporaneamente grandi cambiamenti degli anni sessanta la decolonizzazione
I contrasti nel mondo comunista il papato di Giovanni ventitreesimo gli affetti del miracolo economico e da qui l'attenzione costante alle sorti del comunismo e la fedeltà l'Unione Sovietica assunsero gradualmente in alcuni casi ma sono proprio l'ultimo Togliatti vitigni mesi gradita di Togliatti e quindi non non possiamo ma non possiamo andare oltre proprio perché il nostro mestiere non è quello di andare oltre la vita del personaggio
E però se ci sono indubbiamente nei toni cioè la ricerca di un nuovo umanesimo discorso appunto divertano del mille novecentosessantatré
O come nel caso del Memoriale di Yalta le indicazioni delle relazioni Nord-Sud come nuova frontiera delle relazioni globali
Insomma il problema che è centrale
Nella biografia di Togliatti e nella biografia scritta da Kyoko centrale fin dal titolo il problema del rapporto tra realismo e politica che è un problema voglio dire
Da Machiavelli in voi un problema centrale è un problema indubbiamente di difficile risoluzione anche nella non è la valutazione nella nell'analisi della vita di un personaggio come Togliatti e voglio chiudere con la citazione
Un po'più problematica di quella iniziale di Toni Giada di una persona che credo sia Carra
A tutti noi
Che imposta secondo me bene questa questione nell'imposta non a caso in un libro destinato alla didattica
Claudio Pavone nella sua prima lezione di storia contemporanea dove tocca proprio questo tema e scrive la grandezza di un uomo politico sta nel far convivere moralità e realismo
Ma la convivenza tanto difficile che spesso i politici che si fanno carico del normalizzazione dimenticano che anche l'intransigenza morale fa parte della realtà
E sarà in tempi lunghi
Io aggiungo talvolta prendersi le sue rivincite grazie grazie Giovanni grazie
Discussione sta prendendo spiega di aver interessante Giorgio Vecchio prego Giorgio
Eccomi qui ecco suonasse era buona sera a tutti intanto ma e io comincerei dalla ribadire quello che ci è stato detto da chi mi ha preceduto ovvero che siamo di fronte a un bel libro
Se mi si chiedesse un consiglio io consiglierei di leggere questo libro anche di acquistarlo senza magari qualche diritto d'autore l'autore fa bene
Perché è un libro che
Complesso ma semplice al tempo stesso e quindi si legge venne scorre scorrevole nella lettura e tocca come è stato pure detto sostanzialmente tutti i punti delicati della biografia di Palmiro Togliatti
Quindi il mio giudizio personale sul libro è è positivo però faccio anch'io come Aldo Agosti e alla lode aggiungo però qualche valutazione critica che serve sia per il dibattito sia per eventuali futuri studi di tutti noi
Allora ho appena citato andò morti e devo dire che m'ha rubato almeno due delle osservazioni che mi ero preparato nasce la prima riguarda il modo stesso di fare la biografia
Allora questa è questo libro di fiocco è una biografia politica
Che va intesa nel senso pieno della parola ovvero sacrificando anche tutta una dimensione privata
Rita Montagnana la prima moglie di Togliatti eccitata casualmente quasi casualmente somma di passaggio quattro volte Nilde Iotti citato un po'di più ma non hanno sostanzialmente uno spessore nel racconto né in questo libro
Ecco allora
E così anche altri aspetti della vita privata naturalmente si parla dei dei guai di salute dell'intera attentato degli incidenti dell'operazione però io mi chiedo e questo è un discorso proprio l'impostazione di una biografia quanto sia possibile capire un personaggio anche sul piano politico
Mettendo molto indietro molto in ombra tutta la dimensione della vita privata che vuol dire appunto gli amori la salute delle malattie e i problemi familiari e così via
Faccio un esempio sul che nasce dal dagli studi l'ho fatto su Emilio Sereni
Si dice Emilio Sereni viene sostituito alla guida della commissione culturale del Pci perché è troppo legato alla linea digitale offre di Stalin
E Togliatti vuole invece qualcosa di diverso ora c'è probabilmente del vero in questo ma la cosa più vera è che tra cinquanta e cinquantadue sereni entra ed esce dall'ospedale
Sia per curarsi e stesso sia per curare la moglie segna e allora quanto incidono queste vicende di salute
Propria della moglie sugli aspetti anche politici
Nel caso particolare del rapporto con il degli orti
C'è un altro
Aspetto da considerare credo
Perché nel libro giustamente fiocco alle pagine trecentosessantasei trecentosessantasette allora perché Togliatti
Fa delle aperture nei confronti delle problematiche del mondo femminile
E comincia a capire che bisogna impostare anche la questione del ruolo sociale della donna
In modo diverso rispetto al passato e questo vale anche per un partito quello comunista perché era simile alla Chiesa cattolica nel valutare la condizione della donna
Ecco allora la domanda è
Quanto può aver pesato Nilde Iotti nel fa nell'aiutare Togliatti a capire l'importanza di avere un approccio diverso
Alla questione femminile e al mondo delle donne ecco allora che il rapporto da privato diventa anche un rapporto politico
Pecchia delle conseguenze
L'altra osservazione che condivido con Agosti
è quella che in tanti passaggi siamo un po'di fronte all'attore un po'pacificata
Pacificata
Che è un segno anche di come si può serenamente affrontare un periodo che è stato molto controverso a quei tempi no oggi abbiamo fortunatamente un certo tipo di distacco che ci permette di farlo
Però non dobbiamo dimenticare che che De Gasperi Togliatti erano tutte e due padri della repubblica però c'è stato il momento in cui ci sono risultati di brutto
Cioè ci sono state delle espressioni da dall'uno e dall'altra parte anche estremamente violente sotto il punto di vista verbale
Ecco dico questo perché poi noi soprattutto quelli della nostra generazione
Tendiamo a lamentarci dei pessimi tempi di oggi in cui l'insulto fa parte della politica
Ma andiamo un po'a vedere il passato in termini rasserenanti invece l'insulto da parte anche della vita politica del tempo senza e sociale senza certi eccessi di oggi ma la violenza verbale eh esisteva
Un'altra questione che vorrei toccare riguarda nel libro il rapporto di Togliatti
Con gli altri compagni di partito
Ecco e mai venuto da parafrasare la biografia e proprio nel sessantaquattro l'anno della morte di Togliatti Maria Romana De Gasperi dedico al Papa
De Gasperi uomo solo
Ecco leggendo il libro di fiocco ho l'impressione che si potrebbe cambiare il titolo scrive Togliatti uomo solo
Perché se si esclude rapporto tutto particolare poiché viene viene fuori la dalle pagine del libro con Gramsci almeno finché i due possono avere un rapporto diretto e personale
Con gli altri sembra che si sia proprio questa solitudine cioè Togliatti Assoro ovviamente a Mosca
In quel complesso rapporto degli anni Trenta che sappiamo
è solo però anche con i compagni di partito
Perché se sia lì vuol fare le scarpe se possiamo esprimerci in questo modo un po'colorito gli altri svaniscono
Ecco invece la Lella mi domando a che riprende un po'l'argomentazione che ho fatto un rapporto con il degli orti è quanto hanno pesato i compagni di partito ovvero quanto Degas quanto Togliatti ed editore
Non solo verso Gramsci ma anche verso Sereni verso lungo verso altri che sono mariti dimenticati e faccio un esempio d'imperio che mi sembra poco trattato cioè il momento in cui il PC e al governo dopo la Liberazione quindi governo Parri ma soprattutto i governi De Gasperi tra quarantacinque e quarantacinque quarantasette ecco lei c'è il tentativo che io ho colto siano Emilio Sereni sia Giacomo Ferrari
Parmigiano
Dei trasmettere all'interno del pc una cultura di governo
E per questo entrambi si scontrano poi con la base del partito
Peraltro ci sarebbero degli spunti interessanti nutrono le prenda sul per brevità
Ecco questo quanto incide quanto viene colto da Togliatti quanto viene apprezzato da Togliatti
Ecco e a proposito di Sereni
Isidoro ancora citarlo
Mi chiedo
E qui siamo ancora nel nella ricerca che spesso e anche agli altri che si sono occupati dico per costruire come capire meglio il rapporto tra Sereni Togliatti
Perché Sereni è l'unico che è in grado intellettualmente qui tener testa a Togliatti
Per cultura c'è un rapporto quindi un po'diverso Togliatti sereni rispetto a Togliatti gli altri dirigenti del partito
Ed era qua e il problema è quanto incide per esempio Luciano Casali
Ha mostrato che Togliatti stanze ha ricordato che Togliatti stesso
Ringrazia Sereni per il pubblicamente
Per il contributo che gli ha dato al momento di preparare quel ciclo di discorsi e tiene in Emilia nell'Emilia del triangolo della morte comma per quarantasei il famoso discorso ceto medio Emilia rossa
In cui c'è già fra l'altro tutto una serie di aperture sul fatto che il partito o non può essere un partito esclusivamente opera lista
Ma deve recuperare anche una dimensione di rapporto con i ceti medi appunto ma anche recuperare qui la cosa magari interessa di più Giovanni Scirocco l'eredità del socialismo riformista
E presentino incarnata nelle Prampolini delle campagne Reggiane
Ecco ancora poche osservazioni poi smettono parmense
Ho l'impressione anche che ci sia ho letto che abbiamo detto prima un po'la storia tante volte pacificata ed un qualche punto
Adesso non so trovare la parola giusta e quindi chiedono Gianluca fiocco di scusarmi mi serve un po'giustificazionista in qualche punto già quel Togliatti fa quello che può in quella situazione quindi va bene così
Ecco ma faccio l'esempio dammi sia discusso del quarantasei
Ecco quanto Togliatti non ha valutato le conseguenze che questa amnistia avrebbe potuto avere in un contesto che già si annunciava di guerra fredda ecco la scarcerazione l'apertura delle carceri anche tanti fascisti non solo fascisti agnellini e innocenti ecco quindi valutare qua Anton valutasse il quarto il gioco di parole Togliatti le conseguenze di determinati Patrizio le ultime osservazioni riguardano la già citata lotta per la pace
Che noi sappiamo che la lotta per la pace che vuol dire poi il movimento dei Partigiani della Pace negli anni più duri della guerra fredda
C'è è di fatto un'imposizione che viene da Mosca
E rimandare la guerra sapendo che la guerra sarà inevitabile mai rimandarla finché all'Unione Sovietica sia più pronta
Però nell'interpretazione soprattutto italiane qui viene nuovo in gioco la originalità che Togliatti e anche gli altri salvo Secchia mi sembra tendano dare è quella che non è solo un qualcosa in obbedienza a Mosca ma qualcosa di più
E quel movimento dei Partigiani della Pace che è stato anche alquanto vituperato
Di nuovo leader dei servi di Mosca
Però è servito porre il problema della guerra nucleare
Ed è servito nella strategia comunista ma che poi è anche una strategia diciamo di crescita civile del Paese
Ai fare entrare il tema della pace e della guerra atomica all'interno di masse popolari delle donne
E nella strategia comune del PC è servita in qualche con un tentativo poi fallito di fatto abortito di stendere una mano di avviare un tentativo di dialogo con il mondo cattolico
L'ultimissima cosa riguarda invece una questione che mi sembra davvero assente e cioè il problema delle campagne e del movimento contadino
Perché non dimentichiamo che praticamente fino agli ultimi anni di vita di Togliatti l'Italia continua a restare un paese contadino
Sappiamo tutti che il la trasformazione dell'Italia dal paese contadino Paese prevalentemente industriale viene nel corso degli anni Cinquanta tendendo verso il boom cinquantotto sessantatré per intenderci
Ecco allora questore contadina è una questione centrale
E si tratta anche di verificare
Il suo di tentare il superamento di una visione esclusivamente operai si sta del partito aprendosi anche a rapporto con le lotte che ci sono le campagne che vuol dire anche recuperare un rapporto con l'altro giorno
Per tutto l'impostazione della questione meridionale
Ecco di nuovo
Rimando a possibile influsso di Sereni su Togliatti
Che si rifà anche a quelle che sono poi le risultanze del dell'ottavo congresso del cinquantasei
Quando di fatto e Sereni non poteva agire senza l'assenso preventivo di Togliatti senza discussione che tutti sappiamo ci sono state
Quando si impone testualmente problema che la proprietà della terra chi lavora
Può essere la base della costruzione socialista nelle nostre campagne che significa l'apertura anche la piccola proprietà ai coltivatori diretti in concorrenza con la Coldiretti
Legata alla Democrazia Cristiana
Ma anche nel tentativo appunto di allargare la base del partito stesso in questo mondo ecco
Non vorrei che queste fossero percepite come critiche eccessive perché ripeto il libro a me è piaciuto Ho letto con gusto e torno a dirlo lo consiglio però questi mi sembrano deve uno dei dei problemi su cui converrebbe tornare
Una combattuta conclusiva mi è capitato anche in questi mesi vivi davano i coronavirus di far gruppo di discussioni come quella di adesso on line telematiche
E parlando di fatti storici viene fuori la domanda fatale
Ma quella classe politica che vuol dire Togliatti ma vuol dire De Gasperi Einaudi Nenni eccetera quella classe politica era davvero tanto superiore alla nostra
Fattuale e perché la nostra è così debole o screditata
So che questa non è una domanda che richiede una risposta da storici perché tutti noi storici diremo ma sono epoche totalmente diverso e non si possono fare confronti contesti eccetera eccetera
Però questa è la domanda che tanti cittadini consapevoli si pongono e prima o poi anche nomi storici dovremmo cercare di dare qualche tentativo qualche abbozzo di risposta grazie grazie grazie Giorgio
Ringrazio tantissimo i tre interlocutori esilio forzato la nostra l'autore ha Gianluca fiocco di cui solo una cosa semplicissima corrotti ho contattato fiocco per questo incontro su Stato
Largo di elogi per il tuo libro esempio concreto per vi è rimasto molto
Sento il dovere di confermare anche pubblicamente questa impressione ho letto il libro
Veramente con grande nostro interesse ma anche con grande piacere non spezzato l'equilibrio grazie pacatezza di toni
La Modou netto con cui affrontando la problematica che sta accanto sfruttando il dibattito negli anni passati Crimi confermo assolutamente queste valutazioni privati che ha avuto modo di esprimere minaccia parola
Per replicare a queste come dire francamente molto interessanti suggestionata prego fiocco a te la parola
Sentite bene abbiamo il massimo
Dunque era ovvio volevo esordire con un ringraziamento assolutamente non non retorico non formale ma anzi molto sentito sia verso gli organizzatori e tutti quelli che hanno reso possibile questa questa conversazione e poi volevo ringraziare sentitamente i relatori insomma per per l'attenzione con cui hanno visto il libro per le cose che hanno detto anche per insomma la la delicatezza e la sensibilità piano manifestato insomma anche loro le loro le loro militare opinioni io ho preso moltissimi appunti e devo dire che ho segnato una serie di cose che sicuramente alimenteranno la mia riflessione
Nei nei prossimi mesi quindi faccio insomma una pubblica pubblico riconoscimento ogni quanto debitore di di molte cose che sono state dette
E accolgo sostanzialmente tutte le osservazioni che sono state fatte
Forse potrebbe essere utile da parte mia rubare quell'inutile dire un po'come è nato questo libro può essere magari una cosa utile se vogliamo è un libro che ha un'origine a strati
Nel senso che io c'ho poi riflettuto no perché qua mi sono messa a lavorare su un su Togliatti e c'è una stratificazione un po'nella mia biografia nel senso che innanzitutto appartengo alla generazione che ha iniziato a maturare un interesse verso la politica
Negli anni in cui Togliatti era letteralmente sotto processo
Quindi questo insomma insomma è stato il mio primo approccio col col personaggio insomma quand'ero insomma sedicenne diciottenne Togliatti era sotto processo per le purghe si diceva che la sinistra doveri ripartire rigettando assolutamente dominante tutto ciò che Togliatti rappresentavano il mio primo approccio col col personaggio è stato un approccio di di di questo tipo
Poi però ecco devo dire che non tanto dal punto vista politico ma proprio studiandone negli studi per vari motivi mi battevo sempre in Togliatti nel senso che all'università studi il fascismo e ti propongono lezioni sul fascismo di Togliatti
Ho scritto una tesi di laurea su sconvolgimento dei civili nei bombardamenti aerei e il discorso di Togliatti al settimo congresso sulla guerra aerea mi veniva indicato da più parti mi sono occupato poi in questione nucleare
E Togliatti del destino dell'uomo oppure veniva veniva proposto la campagna per la pace che oggi è stata giustamente
Ricordata insomma a un certo punto studi Giolitti e prima cosa Betty devi leggere il discorso su su Giolitti di Togliatti quindi l'università è stato un periodo in cui devo dire che da più versanti si faceva sempre i conti con la figura di Togliatti e questo indubbiamente insomma lasciato una una stratificazione in me
Poi nell'altro passaggio importante che a un certo punto collaborando con la Fondazione Gramsci ho fatto parte di un progetto che ha realizzato un vero e proprio censimento
Della documentazione togliattiana nella nell'archivio del
Pc con particolare attenzione alla corrispondenza
Quindi abbiamo censito migliaia di lettere Togliatti scriveva un bigliettino anche se doveva dare indicazione al dirigente che stava al piano di sotto era un grafo male assoluto
E quindi chiaro che la l'approccio con questa documentazione piano piano ha composto
Ha composto un un mosaico noti dava modo anche di entrare nella nel personaggio in un modo particolare no
Questo questo sicuramente
Tant'è vero che ma per poi da questo è nato il Progetto denso ma di una raccolta di lettere che è stata fatta per il cinquantenario di ringrazio per averlo
Tra l'altro ricordato e proprio in quel periodo insomma è nato un po'l'idea di cimentarmi con la con la biografia ma diciamo la spinta finale denaro ad alcuni incontri a all'università con i ragazzi
Per cui gli parlavi di Togliatti e De Gasperi era come parlare degli antichi egizi da quanto meno di Ricasoli occorre e e insomma uno
Quindi ho pensato ma come si può diciamo raccontare a diciamo un giovane oggi quel mondo particolare il mondo del fascismo della guerra fredda un mondo che di fatto non non esiste più cioè mi sono accorto che di mancavano le alcune coordinate fondamentali proprio per capire di cosa si stesse parlando insomma monumentali un po'dal e quindi una nuova politica di questo libro però devo dire che questo libro non è nato con me scrivere la biografia di Togliatti c'è nata come una cosa più modesta
Nel senso che la la mia operazione cioè quello che ho cercato di fare è stato un po'quello di parlando idealmente a un giovane di oggi di entrare nel mondo di Togliatti
Cioè cercare di spiegare come lui vedeva il mondo e faceva politica
E in particolare una per quella chiamato una particolare sintesi studio culturale e politica
Che è una cosa e quindi vedere come nelle diverse stagioni
Le esperienze che compiono inducono una particolare lettura della realtà e da quello coi attrarre una una particolari proposta politica
Peraltro secondo me a questa che poi uno dei motivi per ragionare sulla particolare longevità
Del personaggio che sopravvive a stagioni diversissime insomma no quindi ecco questo è stato un po'la entrare troppo nel mondo il modo di Togliatti tant'è vero che all'inizio nel titolo io una biografia non ce lo volevo mettere proprio poi un verso una biografia politica
Per cercare un po'di dire no guardate Enzo è una cosa un po'più modesta Polillo Editore dichiarato per motivi anche comprensibili no bisogna mettere una biografia perché insomma insomma da banche proposto insomma un conto concerti concerti crisi quindi ecco con questo non voglio dire che le ho già con questo non voglio essere come posso dire giustificare le omissioni
Che ci sono e che che riconosco cioè con questo ragionamento non voglio diciamo cavarmela facilmente rispetto alle cose che sono state dette e quindi ci sono delle cose che che mancano nel libro indubbiamente e giustamente è stato detto il rapporto con altri dirigenti politici
Alcuni aspetti insomma al della della vita privata solo sono scelte è un fatto però giustamente come è stato detto
Riguarda il il modo stesso di interpretare i polli la ricostruzione di un personaggio e influenza anche poi sul sulla discorso del della proposta politica della missione politica cioè sta giustamente è stato detto come fai Polia
A capire come un tale personaggio arriva a una certa proposta politica una certa azione politica se non si ricostruisce tutto il contesto che ha che ha intorno
Infatti ecco una cosa su cui spesso riflettuto a volte si insomma ci può essere l'impressione edito gli atti che arriva da solo a fare certe proposte a condurre certe azioni realtà andrebbe ricostruita più a fondo
L'interazione con altri i dirigenti del del PC questo insomma è bellissimo e questo però meriterebbe
Studi successive competenze e io non avevo maturato quindi poi con quello che avevo ho fatto delle delle scelte seguendo questo filo rosso del dell'officina di di di Togliatti e ad esempio la svolta di Salerno
è stato detto giustamente la svolta di Salerno nella rosa pacifica
Nel senso che ci sono dei dirigenti che all'inizio assolutamente non non la capisco che non la vogliono questo questo tipo di politica
Sicuramente Togliatti
Fa pesare moltissimo in quel periodo l'autorità che gli viene direttamente da Stalin
Lì bisogna appunto capire come funzionava il mondo comunista certo gli altri vai dietro il Cremlino saldo quindi io ho cercato di dare dei segni per per comprendere cioè per far comprendere un giovedì oggi su come funzionava un partito comunista il mondo il mondo comunista all'epoca insomma
A me la cosa che ha colpito detto gli atti di quel periodo è il fatto
Mi sembra insomma che sia il il il la figura del del comunismo internazionale
Che più scommette
Sul fatto che si stia aprendo una nuova fase cioè Togliatti è uno che combatte rischia di morire nella guerra civile europea
è un combattente accanito anche fazioso cinico strumentale della guerra civile europea lo sarà anche della della guerra fredda
Però la sua scommessa e che dopo la seconda guerra mondiale si sia creata una situazione per cui si può diciamo aprire una fase di sviluppo di crescita dei diritti della democrazia della marcia verso il socialismo senza passare attraverso le catastrofiche ci sono state né da delle guerre mondiali
E questo secondo me è il filo rosso che può essere usato
Per per studiare Togliatti in qualche modo la la Ginestra che fiorisce sulla lama di Hiroshima cioè l'idea che la seconda guerra mondiale con i suoi orrori e con quello che è diventata la guerra Possa aprire una fase in cui nuove grandi guerre non ci saranno e quindi questo gli dà modo di fare quella del Polo il richiamo alla lunga guerra di posizione
Quindi questo è un po'diciamo la
Sì siccome c'era la biografia di Aldo Agosti
Senza alcuni non avrei non avremmo potuto lavorare all'epistolario
Mi sono potuto permettere di di concentrarmi sul periodo quarantaquattro sessantaquattro
Perché secondo me era quello il periodo che più meritava di essere illuminato parlando alle giovani generazioni gli ordini
Secondo me insomma è quello il punto su cui più più insistere perché lì poi ci sono i lasciti
Fondamentali di
Spogliati insomma
Quindi ecco questo grandi linee scusate dopo la l'andamento rapsodico del mio del mio ragionamento
Adesso passerei verso sfruttando i miei appunti
Vorrei vedere seri se riesco anche a dare qualche risposta più nel dettaglio delle osservazioni che mi hanno colpito
Quale sul fatto della vita personale sottotetto
Cioè sono d'accordissimo sulle cose che sono uscite fuori no io non volgiamo fatto una scelta di pare un discorso sulla biografia politica di di Togliatti però quanti personale poi fondamentale per recuperare anche l'aspetto politico come avete detto voi umanitarie i problemi che ci sono non posso non posso non debbo aggiungere aggiungere altro
Sulla sulla questione di Gramsci e sulla sua diciamo sulle presunte responsabilità di Togliatti
Io in realtà o dando così per scontato che Togliatti non avesse nessuna responsabilità nella mancata liberazione di di grande Amedeo D nel dibattito che c'è stato negli ultimi anni è sembrato così non so forze uso un termine
Corte però insomma del tutto inappropriata e fuori luogo
E anche un po'come posso dire cioè secondo me l'operazione che è stata fatta da più parti
E prendere un po'tutte le polemiche le strumentalizzazioni veleni di quell'epoca e farne certificati in qualche modo cioè dare una credibilità storica
A una serie di veleni e polemiche di quegli anni che in realtà poi secondo me non reggono assolutamente alla prova del
Bene poca cosa avrebbe dovuto fare didattica secondo me non non Togliatti si liberava se c'era un intervento a livello di diplomazia internazionale una una un impegno da parte dell'Unione Sovietica Inch determinate circostanze dei rapporti col governo fascista ma che interesse aveva Stalin a liberare Gramsci
Il dramma di grandi chef quello che insomma che non non c'è un interesse assolutamente a a prenderne in considerazione il il caso rispetta quello insomma credo che Togliatti non potesse fare nulla in generale ecco questa è una cosa che non so quante passata nel libro
Io credo che sia importante togliere a Togliatti quell'alone di mitizzazione legato appunto al ruolo di Air con il segretario il Covent in realtà l'idea che mi sono fatte che Togliatti era un po'una rotella dell'ingranaggio del comitato sì per carità una testa pensante valutata considerata non a caso con gli danno d'incarico che diranno negli anni Trenta però insomma
Non è che avesse questa grande importanza
Una cosa di cui sono abbastanza convinto perché fino a una certa data insomma le volte ad esempio che che Togliatti ha incontrato Stalin
Si continua proprio sulla punta delle dita e in buoni circostanza in cui c'era veramente un rapporto personale un asse tra i due la cosa interessante
E che l'asse tra Togliatti e Stalin si crea nel quarantaquattro quando Togliatti saluta e se ne va quasi vedranno pochissimo nel senso che Stalin del Veneto gli atti
La figura ideale per tenere le posizioni in Occidente finché si possono tenere non fare diciamo politicamente uliviste rispettare in modo intelligente gli equilibri della guerra fredda
Oltre la capacità di Togliatti e che lo in questo ci mette di più nel senso che le stesse istruzioni di radicarsi in un certo modo nella politica occidentale vestali della sciagura Torres
Partito Comunista Francese da un partito che arriva duecento mila iscritti mi sembra non mette la sua non mette la sua firma sulla Costituzione
Forse anche per questo la Quarta Repubblica cura quello che dura insomma no Togliatti con le stesse istruzioni vanta un tipo di politica assolutamente diversa ma perché perché c'è quella scommessa che vi dicevo prima cioè Togliatti mette insieme
Il rispetto delle direttive di Stalin e la sua elaborazione la sua scommessa del suo sulla sua preistoria il suo percorso personale che poi fare dipende anche nel momento di quel confronto drammatico a Mosca
E di cui pure insomma Agosti aveva scritto in modo illuminante quando rifiutarmi fatto di assumere la guida del del Confort perché lui scommette sul fatto che che non sta per scoppiare la terza guerra mondiale
Perché fino a quando è possibile bisogna lottare affinché non accada l'irreparabile insomma
Il
E riflettendo a quanto si diceva prima
In questa determinazione di Togliatti
Quanto conta il rapporto con Nilde Iotti l'esperienza umana che ha fatto al ritorno in Italia
Un certo tipo di rapporto che con i militanti anche con gli altri dirigenti del partito quindi un qualcosa che forse impropriamente definiamo personale no
Questo è un leader un limite sicuramente del della ricostruzione che ho cercato più cercato
Di di fare insomma
Forse con un po'un altro rubo altri due minuti non so se ho tempo per rubare qui mai no Band cose che sono state dette sono così interessanti a ben ben argomentate insomma
In qualche modo sono tenuto insomma a ragionare con voli oltre al fatto che è un piacere
Cose molto interessanti sono salite sul controllo su Gramsci
Io avevo cercato di dire una cosa di cui sono convinto cioè che se non ci fosse stato l'intervento Togliatti Gramsci sarebbe rimasto in qualche polveroso archivio sovietico e l'avremmo l'avremmo conosciuto forse al tempo di Gorbaciov
Non so questo perché anche la storia con i se e con i ma complicata
Però intere pagine dell'intera storia culturale di questo Paese intere pagine sarebbero state state diverse quindi dandomi interessava sottolineare questo poi sicuramente c'è
C'è un attento
Controllo controllo politico su su Gramsci però ecco credo di di aver detto nel libro perché accade questo perché Togliatti ma l'avete detto anche voi politiche cultura politica studio sono assolutamente inseparabili
C'erano al di là della sua idea insomma che che si potessero separare e quindi lo studio e la valorizzazione di Gramsci in un certo modo era parte di una battaglia politica
Quindi e così insomma
Assolutamente insomma no
Contro Sofia suo del foglio punti
Dunque non è una cosa che mi ha colpito che riguarda anche il povero certo è un rischio che ci hanno un po'tutte le le biografia il discorso appunto del giustificazionismo
Questo è verissimo nel senso che il rischio che è sempre dietro l'angolo e quello di presentare sempre un personaggio che coerente in cui c'è una certa linearità
Forse è per questo che la la biografia ritenuta di il libro di storia per eccellenza è anche il più duro banco di prova per chi si occupi solo cerca di fare nel migliore dei modi questo questo
Mestiere quindi su questo c'è un c'è un dibattito talmente importante che insomma mi sento piccolo piccolo non non non sento di dover aggiungere insomma avete segnalato un problema che è enorme e che su cui comunque riflettuto mentre scrivevo
Questo però chiaramente non mi arresi immune dal cadere nel nel nel nel tranello magari in tanti in tanti passaggi più nello specifico nell'amnistia la mia idea e che
Adesso a prescindere da quello che ha fatto gli atti le cose non sarebbero potuti andare molto diversamente
E Togliatti ministro della giustizia è tollerato da da una diciamo magistratura che è assolutamente
Insomma va be su questo non devo aggiungere altro insomma magistratura visceralmente conservatrice c'è questa parte Togliatti ministro della giustizia ah se vogliamo anche un retroterra ironico e paradossale
Insomma c'è de magistrati che fino a qualche anno prima avrebbero dovuto perseguire Togliatti che ancorano un magari non ha non capivano perché fosse diventato ministro non accettavano questo che che fosse ministro si trova insomma questo personaggio davanti ma insomma veramente non credo che che Togliatti avesse più di tanto secondo me con l'amnistia vi fa una serie di cose
Primo cerca di sottrarla alla monarchia
Perché Umberto secondo ci prova a fare l'amnistia quando diventa il re di maggio no per diciamo condizionare anche l'esito del referendum li Togliatti lo so fa e impedisce che si faccia una mini sia di un certo tipo la la gliel'ha presentato una versione talmente ridimensionata che lo stesso Umberto lascia perdere quindi c'è questa prima
Secondo secondo me l'unico lui si preoccupa anche di come posso dire di tutelare i partigiani
Marilia sua e questa è una partita che va chiusa
Perché si insomma lui intuisce che può partire anche se chiaramente non ha non ha la sfera di vetro però c'ha dei segnali
Ricordo ad esempio una lettera di Ferruccio Parri e dice qui stiamo il processo alla resistenza
Una lettera di Ferruccio Parri sembra della fine del quarantacinque utilizzo del quarantasei cui pari con grande lucidità
Disegnare una serie di cose quindi secondo me lui si preoccupa un po'di chiudere di chiudere la partita sicuramente c'è il discorso politico di recuperare tutta una parte della del fascismo i giovani tutta una serie di componenti
Con l'idea che più la Repubblica nasce come qualcosa di riconosciuto con una casa per tutti e più potrà essere un qualcosa di stabile dove dice la questa cosa no pelare di costruire un qualcosa che sia il più possibile stabile l'amnistia va va a inquadrata in questo io qua non sono un esperto di storia
Della magistratura lì ci sono anche delle competenze tecniche che no che non avevo però mi sembra un po'si può ecco sicuramente quello che si vuol dire e che lui rimane un po'forse sorpreso dalla veemenza delle proteste
Ma anche molto fermo nel difendere il provvedimento cioè quelle una classe dirigente che si assume delle responsabilità fino in fondo
Questo pure mia mia colpito cellule ma questo non solo sull'amnistia fa una serie di cose potenzialmente molto impopolari che anche nelle sue file ma quando ritiene che si debba fare lo si fa lo impone con l'autorità del capo
Ma questa come funzionava la politica Lo Re come funzionava il movimento comunista quindi non so quanto sono riuscito a prendere questo però insomma la la la visione che ciò questa insomma Pozzecco sono state fatte delle considerazioni molto interessanti rispetta la politica di oggi ecco quelle domando guardando quella classe politica e grandi uomini politici sono sono quelli che sanno anche sfidare la più assoluta impopolarità in certi casi che non fanno diciamo sicuramente la politica seguendo i sondaggi del giorno insomma no ma chiaramente quello è un altro mondo un altro mondo in cui insomma morti erano accatastati a milioni
Quindi era proprio un'altra un'altra e situazione
L'ultima cosa che volevo luglio che volevo dire e che mi hanno colpito molto le osservazioni su su Sereni che sulla campagna per la pace
Lei secondo me ci sono una serie di cose che avrei avrei voluto dire meglio ma il fatto in sostanza che vicende come quelle della campagna per la pace ci inducono a riflettere su grande ruolo di alfabetizzazione politica
Svolto dal pc ma anche dagli altri partiti di massa in quegli anni
Cioè a un certo punto se la società italiana
A un certo senso certo momento ha dimostrato anche una crescita in consapevolezza civile
Pensiamo poi anche tutto il percorso successivo la stagione dei referendum le riforme degli anni settanta tutta l'evoluzione della storia repubblicana e perché nella prima parte della storia dell'Italia repubblicana è stato fatto un lavoro enorme
Di alfabetizzazione politica che non va sottovalutato se pensiamo a quello che era stato tradizionalmente il rapporto tra i cittadini italiani e lo Stato anche però qui forse si doveva scrivere un altro libro
Veramente meritava cioè tutto il capitolo rapporto fra Togliatti e gli altri dirigenti Togliatti e il partito liberamente mi sono misurato il di tratti con la mia incompetenza con lo dico adesso per fare cerimonioso
Ma liberamente si aprono delle pagine di studio
E di riflessione che probabilmente meriterebbero un altro un altro libro quindi ecco io volevo dire che misurarmi con Togliatti è stato anche un modo per misurarmi con i miei stessi limiti
Ho cercato di valorizzare un percorso di studio che avevo fatte sedimentato negli anni però tante volte ho chiuso la pagina pensando
Avrei dovuto leggere questa avrei dovuto insomma parlare di quest'altro quindi le cose che mi avete detto mi hanno aperto un corto circuito anche bello con questi anni in cui ho vissuto insieme al al al personaggio e quindi vi sono ancora di più ancora di più debitore
Chiudo è il corno non non mi dilungo su altre cose tra ad esempio quello che è stato detto sul rapporto con la questione femminile e altri aste il problema del Mezzogiorno
Anche qui sono dei punti che meritavano di essere più più illuminati però chissà potrebbe essere anche la base per per studi per studi successivi intanto ecco io lo interpreto come un piccolo contributo della mia generazione cioè la generazione che ha vissuto di striscio la guerra fredda ecco conosciuti inizialmente il Togliatti sotto processo e poi piano piano insomma la ha cercato di di recuperarlo e di fare i conti con questa figura vi ringrazio comunque tantissimo per cose che avete detto gazzette fiocco adesso io come io vorrei se ci sono interventi credo la modalità del
Sbatte da remoto non facilita l'intervento il pubblico basso spesso accade che ci sono anche interventi vediamo vediamo un attimo ha recepito il nostro regista Maurizio se ci sono interventi da parte del pubblico
Se arrivano domande Maurizio Visconti
Appunto ho voluto svolgere zizzania in fondo posto che io
Sì Colombo con molto ma molto rapidamente io diciamo
Intanto molto interessato dal collega dove gli hanno detto
Agostini Crocco vecchio e all'inizio
Come
Come come era doveroso fare io mi sono semplicemente
Permesso di
Introdurre la riscossione scelta
Entrare molto nel merito
Delle questioni che sono state poi molto discusse eccetera eccetera vorrei dire
Qualcosa attento insomma e mi scuso se se arriva in ritardo come si dice qualcosa in più indietro ma ricorda intanto che
Anche secondo me ci sono diverse cose
Che avrebbero potuto essere me più in rilievo e non rilievo critico
Nell'opera di antidroga mi ricordo
Un paio diciamo almeno ecco che intanto tra virgolette
Peggiori editoria Pierre coi non a caso comunque questo questo spero non ci stanno i famosi creare articoli su De Gasperi somali
Il teste almeno a mio parere in impropria
Una certa acredine
Anzi quello che
Aveva dell'impatto
E che non è
Poi sul gesso
A mio parere
Mi pare che il
E Togliatti
Intanto su una prima che forse non teneva conto appieno
Belle e quindi problemi internazionali che si aprivano e soprattutto
O come la guerra o della guerra
Aveva tentato di impostare le cose in maniera tale che l'Italia
Potesse
In qualche modo a vere comunale un avvenire in una posizione
Più neutrale
Ok gli appartenenti a cura
I termini sbrigativi
Che ha toccato
Tutto e in una sì
Piuttosto che in una invece nella partecipazione a una ma a un'alleanza che poi sarebbe stata diventare
La realtà
La lealtà e anche il Patto Atlantico insomma ecco
Comunque e anzi quelli poi creare piccoli su De Gasperi
Strano
O un un certo acredine hanno
La verrà
Nella discussione che
Possono essere appunto considerati in maniera molto critica ci sono poi degli altri erotico
Questo non lo ricordo non è è che fiocco ne parla per esempio il suo atteggiamento nei confronti o Ronaldo
Inoltre celeste negare vile
Ed è proprio in queste rimane è uscito un libro interessante di memorie memorie martedì memoriale EP celebre carriere no pubblicato da Agostini e e con dei suoi perché Energy anche commenti e
Poco commerciale arrivi a un certo punto che era indubbiamente uno uno dei
Personaggi di Kim General diverso ovviamente da quella di Togliatti ma uno dei personaggi secondo me più lo
Più aperti eccetera Nella
La
Della che l'incidenza del
Partito comunista fu
Accantonato il tema ora ci furono delle critiche nei suoi confronti non partecipo riaprire quali non mi pare fossero corso
Pertinenti pertinenti ecco
Ero io credo che
Nella e
Nei confronti il Tarchi uniti
è una grande potenza perché aveva partecipato in termini determinati a sconfiggere i anch'io ma
Togliatti abbia e all'inizio Alberto
Considerare i suoi
Discorsi
Nel periodo punto
Come dire della della fine della guerra e anche quando quando Coulthard qui
I fondi e quindi i
Il americani che
In Italia
Che è poi quella tutto questo venne in qualche modo adulte spaccandola imparare primo la maggiore cambiava la situazione come ho appena detto
O o pena occupa
Detto ma in parte anche per sua
Responsabilità ecco
Eloquenti
Appunto qualche considerazione crei
Più Maraga
Poteva e o eccetera con l'opera di propria io però insisto ancora una volta su qualche altro
Pedro intanto
Su un aspetto che riguarda la sua visto che siamo qui stiamo parlando o meno sto parlando io con degli storici
Qualche qualche considerazione sul valore di alcune un'analisi storica che cura paritaria in particolare
Ho ricordato
Il cui giudizio su su jolly
Intanto comunque il discorso
Di Torino dei primi anni cinquanta voi
Io vorrei ricordare che anche un'altra cosa da sua valorizzazione ecco poi il tutto
Di
Questioni appunto che riguardano non solo la non tanto non solo
Generale malaffare Dario in un periodo importante come il
Il Risorgimento il suo atteggiamento nei confronti
Di Cesare correnti e mi pare di poter persino dire la sua preferito da devoluta ad altri
Come dire personaggi di quella di quella vicenda e per esempio nei confronti di Catania ma qui io Riccardo delle note come dire
Di di carattere
Personale mi pare però che si possa dire effettivamente che
In lui quella idea e poi tedesco relatore l'idea niente
Che che che in una certa misura persino mutuata da correnti d'
Che che che è poi alla base della del della Della Corte di Palermo avevamo
Cioè è un'idea e lui che che che noi permette di valorizzare certi filoni della storia d'Italia e non non lì
Accettarne non
Addirittura nel criticare criticare le idee
Gli altri
Va be'
A proposito di personalità eccetera eccetera
Credo anch'io che si possa dire che tutta la questione della del rapporto tra lui e grande
Come dire Nerio ancora considerata il quinto con una nota personale
Guardi tornerebbe affrontare ancora in più e meglio la vicenda di verrà io mi permetto di in regola la vieta
Come appunto il prequel interpreterà pagheranno capovolta prebenda autore di
E ambienti anche gli ambienti milanesi qua conveniente del due mila e e e e che c'era in lui cerca una riserva Petra evidente nell'affrontare le questioni che riguardavano Gramsci e Togliatti ma anche sempre con lui un atteggiamento che in qualche modo
Passano le ore
E nel
Nero anche nel rapporto con con ombre anche
Ecco
Però quello che voglio dire per concludere
E e io credo che uno dei grandi meriti e quei
Sono stati ricorda soprattutto perché ricorda
Nel libro quindi
Nel libro di fiocco Marche secondo me devono essere sempre tenuti in considerazione e che
A dare l'ok
Togliatti
Pur avendo guardato staliniano
Legato a quella storia eccetera eccetera in qualche modo distingue anche da quella storia è la questione e insisto su questo punto della della pace per la pace e la guerra ovviamente ecco
Quindi piccola metodo offre
E qui
Che e che che nei bimbi mi fa
Più che mi fa perché che ho risulti in Capitalia persona
Nel nell'ultimo periodo della sua vita quando venne poi gli anti a Milano per poi andare a a Bergamo
Parliamo del disco anti dopo che aveva fatto quel rapporto che otto
Amava dire io
Arrogarmi parte testimone una volta da
Civettuolo qual era
Anche lui aveva parla proprio due volte nella sua vita ecco
E tutte e due le volte
Più o meno ed era gratuito che partiva lo aveva fatto tutte e due le volte che prima del un in qualche settimana prima del Papa una volta
Dei riferiva
Il costo del cinquantaquattro che come
Tipo che omicidi ricorda è un discorso patto
Una qualche settimana prima di un famoso radio messaggio allora il Pio dodicesimo che era un orario messaggio
Sul sulle questioni sulla questione anche lui
Per la pace e e l'auto dicono dell'altro fu il appunto il discorso di Pergamo il discorso di Bergamo e l'unica completo ed Eva e averlo fatto anche lui
Vedrà e una quindicina di volte i giorni adesso non mi ricordo esattamente opposti prima
Del Papa che Giovanni ventitré le macerie della pace l'intero
Di Giovanni ventitresimo ecco il discorso Piperno ecco su questo tanto lì
Ecco questo punto sulla questione della pace va be'lasciamo stare
Dicembre
Puramente italiane c'è una che in questione rispetto a tante al
Altre vicende dello stesso movimento internazionale o agli evoluzione e rispetto ad altri
Come dire al a dare inseguimenti
Del movimento comuni o a lui appartiene che non soltanto quelli i sovietici ma che sono per esempio quello Daniele in legno ecco io credo che via una il il ruolo mondo il mondo degli uomini di un uomo di cui gode di grande
Più dieci importanti e in quei forse c'è anche almeno in una per per un per un per un certo e in un in un certo vero una nuovo
Rapporto o meglio delle individua opportuni un rapporto ora alcuni altri personaggi dello stesso Mirko comunitario che all'interno del partito comunista italiano è stato citato
Sereni ed è giusto che anche su questo piano venga
Esaminato questo questo rapporto Ecoterm però dicendo che per tutti questi motivi crea qualche altro ancora io
Ritengo vere Locatelli lo ha ricordato dicendo sette avevo parlato di questo in questo libro che ho equilibrio appunto un sia pur piccolo
Interessante inizia importante e in qualche modo appare
Ma alla questione storiografica
Doppiati un passo effettivo in avanti è un passo in avanti per interessare a mio parere
Ho e Rita grazie ad esami vediamo adesso domande da dagli altri dai cittadini ce semplicissima domanda di Michele Cerri con la rivolta schiocco è già in libreria il libro state rispondere sì o può semplicemente
Tresino terrore da tempo in libreria quindi dovrebbe essere facilmente reperibile
Mi Bruno Vespa e ancora pienamente in distribuzione se si andrà nei risultati quindi vediamo un attimo altre domande non ci sono altre domande allora io come dire chiedo ai nostri interlocutori in ordine alfabetico sempre
Agosti Flash da parte tua
Non saprei
Cosa
A
Molto approfondita
Durante i reati Carlo
Come
Ha
Molti il primo non li ritiene in qualche modo alla fine
No fanno un po'
Fino
Francamente
Carmela correntismo premeva fare creare l'ho fatto sì porterà anche i piccoli no punti la a ancorata alla vivo
Via ma che ormai pulita va
Ho offerta e finalmente
Accantonati
Dunque
No
Io
No Omar ormai no sì
Nella maniera
Bene grazie Giovanni Giovannini Scirocco sì io lo sono ancora rapidissima perché volevo perché ci tengo a chiarire
Io ringrazio Kyoko perché il suo libro mi ha mi ha portato a riflettere su un problema spunterà altro stop già riflettendo da parecchio tempo
Così più forse data da ex militante locale politico che chieda o da storico del socialismo diciamo in generale insomma il il la categoria del realismo la categoria centrale per la comprensione della politica
Il problema per lei
Diventa il realismo ha dei limiti
Può avere dei limiti realismo in politica senza che ciò possa inficiare l'azione di un leader politico del problema che ha riguardato gli atti tutti i grandi leader politici oggi mi sono concentrato su Togliatti ma non vorrei scandalizzare nessuno
Parlando di Craxi avrei detto le stesse cose in fondo ovviamente in un contesto diverso con problemi diverse con me cita ma il problema in fondo è sempre quello potremmo parlarne ognuno potrebbe trovare il leader politico che vuole a cui si attiene questo questo problema centrale insomma il problema del rapporto tra realismo azione politica prolunga politica il limite da fuori ecco ci tenevo citeremo a precisare questa cosa
Confesso Giovanni che avevo capito perfettamente son averla ragionamento in precedenza quindi specie conosciamo talmente bene prego Giorgio della parola
Grazie ma parafrasando opporsi seguendo il ragionamento di Giovanni Scirocco sottolineo tre volte le cose che ha detto perché le condivido potrei aggiungere allora così completiamo un polacco costituzionale
E il ragionamento vale per De Gasperi
Vale per De Gasperi il proprio anche in contrapposizione a Dossetti e a tutta la componente dossettiani a che esisteva all'interno della Democrazia Cristiana
Quindi cioè alla fin fine giriamo attorno protagonisti e se ne sono dette di tutti i colori perché ripeto non dimentichiamo questo aspetto ma che avevano in comune l'appartenenza a un contesto storico
E avevano in comune anche il sei è già stato detto da qualcuno di voi avevano in comune anche il senso di responsabilità
E il senso del limite
E questo sottolinea non mi pare sia venuto fuori e dentro nel libro in vari passaggi ce lo siamo detti in altre occasioni
Cioè Togliatti è un politico e specularmente De Gasperi allo stesso che ha il senso del limite
Ciò che sarà
Fin quando può spingere il conflitto
E quando deve arrestarsi
Io l'ho visto per esempio quando nel cinquanta arrivano le armi americane che vengono sbarcati dalle navi americane nell'ambito dell'avvio del riarmo dell'Italia c'è se c'è stata di mezzo la l'avvio della guerra di Corea
Il Partito comunista spinge gli scioperi dei portuali le manifestazioni eccetera ma non va mai oltre quel limite
Che significa ebbe peggiorare le cose eccetera eccetera inutile e la stessa cosa che Togliatti dice dopo l'attentato che subisce nel quale nel luglio del quarantotto
Niente concludo dicendo che mi pare che all'unanimità siamo arrivati alla conclusione
Che Gianluca fiocco deve scrivere un altro libro e avrà per titolo Togliatti e i suoi compagni
Poi l'autonomia il boom delle sue compagne anche Verona e Venezia bisognerebbe debole proprio è ma io avevo pensato anche un altro titolo Togliatti né sulle donne poi non voleva lasciare evocando però il discorso abbiam detto al privato ed è politico e forse questo anche un modo per dire perché del privato e politico ricordate
Quello che si diceva anni fa
Grazie ad horas su una collina proposta può chiudere su questo aspetto
Della parola
Beh insomma una proposta molto interessante però così su due piedi che non me la sento di sbilanciarmi no devo devo diciamo ribadire veramente mio ringraziamento per tutte le cose che sono uscite fuori
E in particolare sono usciti fuori degli sconti veramente appassionanti sul genere della biografia
Sulla strumentazione che deve insomma accompagnare il lavoro del biografo è veramente un dibattito per me è appassionante e quindi sono veramente debitore di tutta una serie di cose che sono che sono uscite fuori
Ci devo anche ringraziare Gianni Cervetti nel suo ruolo di promotore sulle cose che ha detto si potrebbe e si dovrebbe fare un altro dibattito ma magari lo disconobbe ero in separata sede
Di un e e non non è affatto al vescovo avvocato
Grazie dal titolo chiudo dicendo che mi ha colpito molto il riferimento a Craxi
Io considero una figura veramente drammatica e bisognerà fare i conti con questa figura per ricostruire veramente forse e la figura esemplare per raccogliere su tutto una fase della storia dell'Italia repubblicana
E quello che mi ha sempre interessato ragionando su Craxi
E il fatto che anche grazie a un personaggio su cui si sono accumulate tutta una serie di scorie di tossine
E quindi gli storici poiché va be parte già hanno iniziato a lavorarci con risultati interessanti ma forse anche lì forse una generazione successiva che non ha vissuto direttamente
Quelle battaglie quei veleni che hanno insomma sinistra sappiamo quello che è successo veramente forse i quarantenni quarantenne di oggi un trentenne avrà questo compito di restituirci un Craxi depurato però con tutte le le difficoltà e e le problematiche che sono stati già evidenziate molto bene a proposito del mio lavoro perché è anche vero che la storia dove in qualche modo pacifica
Però la passione dei contemporanei tant'è vero che spesso sono i contemporanei quelli che scrivono sui sulle vicende del loro tempo dei libri di storia fondamentali che poi danno il segno quindi questo solo per dire quanto il dibattito di oggi ma abbia passionale dopo e abbia tirato fuori una serie di cose su cui inizierò a lavorare ho preso un sacco di appunti quindi adesso non voglio insistere però veramente la mia testimonianza di gratitudine nei vostri confronti grazie
Bene grazie possiamo chiudere qui ringraziare di cuore tu per l'autore a Gianni Cervetti Agosti ritocco vecchio grazie a tutti al passo dal