Processo Cusani (affare Enimont)

Buongiorno
Dunque per oggi abbiamo
Una dichiarazione il Pacini Battaglia grazie del difensore di Pacini Battaglia impossibilitato a comparire all'udienza e quindi chiede un breve differimento
Quindi abbiamo soltanto Cragnotti e Larini
Posso ministero innanzitutto chiedo
In seguito oggi
Riterrei Luigi Bisignani
Potrebbe farsi nel pomeriggio visto che questa mattina abbiamo Cragnotti all'arrivo
In secondo luogo
Ritengo doveroso fare alcune precisazioni alcune dichiarazioni
Come noto io sono stato al a Lussemburgo dall'autorità giudiziaria Lussemburgo
La quale messa al corrente della situazione
A
Nella giornata stessa di ieri
E per evitare dispersione di prove disposta perquisizione presso la clinica con una ordinanza che ha trasmesso alla coppia perquisizione che è stata eseguita ieri mattina dallo stesso giudice delegato con la tempestività di qui desidero dare pubblico ringraziamento la perquisizione ha dato esito positivo
A seguito da questo della perquisizione l'autorità il tribunale di Lussemburgo ha trasmesso gli atti
Allora in Italia dando ma nel una copia in originale cioè in doppio originale l'altro proseguirà per via rogatoriale normale in tante nelle un originale
Di questo io intendo produrre la documentazione
Al fine di chiarire
L'intera situazione
Io ho proposto predisposto delicatamente con una serie di questioni all'interno
Sia per la difesa sia per il da parte civile sia soprattutto per voi
In modo che insieme possiamo guardare questa documentazione che posso illustrarlo taglierà per intero
Per intero
Tribunale difese
Vi è una prima cartelletta
Presente a prima di qualsiasi frustrazione
Sarà consentito all'o enti esaminare questo documento grado le osservazioni non soltanto formali ma sostanziali su tutto ciò
Figlio prima controlla io devo prima penali che cosa produco scusa o no solo l'illustrazione per l'onorevole ma senza soluzione orale
è anche vero che tutto quello che ormai mi sono fatto convinto che è assolutamente vero che la realtà e soprattutto che appare in televisione
Se che mi sono fatto così convinto di tutto questo che alla sera in quanto la televisione per capire cosa sia successo qua perché quello che non si vede in televisione non esiste allora noi vediamo divisi di riprendere di metterle così in in questo modo che la realtà è quella che viviamo qua prima di qualsiasi lustra azione io devo capire di cosa si tratta perché potrei oppormi anche autostazione
Prima si guarda e quindi ha un deposito fatto ammenda
Quindi poi faccio le mie osservazioni sulla possibilità di illustrare anche questo perché dico subito quindi sull'Antenucci sì dico subito Presidente che l'altra volta per dovere di correttezza quando si è trattato di ricevere quella specie di rogatoria svizzera sono quale mi sono salvato dal punto di vista formale ma peraltro affermando che non avevo nessuna obiezione per quanto riguarda gli aspetti di merito
Ritornato in ufficio eletta la richiesta di rogatoria ed è mi sono venute delle serie perplessità sia sulla rogatoria svizzera che sulla proprio lussemburghese e di questo per esempio voglio parlare
Allora se le cose stanno come stavano i documenti proposti l'altra volta riguardano anche questa volta usa un poco alla stessa stregua morte osservazione o da fare addirittura sulla possibilità di discutere ingaggia integrare teorica di questi documenti perché io chiedo al tribunale testo che c'è questo aspetto poco
Di un'attività erogatori a attiva dell'Italia nei confronti dell'uso foto di farmi camminare le carte poi decideremo se si può è scoprire di questi documenti
E qui di illustrare innanzitutto ad una parte d'altra parte tribunale alta una coppia e capisce benissimo di cosa si tratta insomma
Ne è nato con nel fascicolo devo soltanto per presentare cosa nel fascicolo oltre alla documentazione ci sono dei prospetti che servivano per meglio illustrare credo che questi sono prospetti del PM se celerità e si tiene su la rogatoria
Grazie
Serviva solo dei prospetti per per illustrare meglio la situazione per rendere più intellegibile
Quali sarebbero queste ci sono tali sottofascicoli c'è un sottofascicolo rogatoria Lussemburgo quelle quella che devo produrre
Fare gli altri sono prospetti non vorrei che si faccia eccezione sulle prospettive se no se ne ricevono la semplificazione è una semplificazione non vorrei che si facesse questione io non è che volevo produrre conteniamo i costi a li teniamo i sospetti propone all'acquisizione Soweto ministero produce e noi vediamo l'intera produzione in poi i prospetti sono semplicemente una questione di schemi logici per rendere più intellegibile tutt'd'acqua quindi adesso
Controlliamo prima al contenuto e poi vediamo se ci sono eccezioni di Napoli ma forse è questione su qualcosa che serve per regge tre decreto legislativo sembravano penso sia questo
Va bene allora cogliamo questa istanza si vediamo prima
I documenti dobbiamo sospendere oppure può finire Pubblico Ministero nel suo difensore Cambiaso Attali garanzia sì ma credo che sia necessario credo che sia necessario prima aderire questa situazione facciamo la sospensione ci vediamo i documenti
Sì
Allora anni grazie presidente anch'io spero che
Buttarmi capire le pene
è necessaria una rapidissima premessa io sono sempre più convinto che non si può considerare questo processo questo procedimento pubblico orale
Come un contenitore che si può
Aprire qui parlo si possono apprezzare uscire
All'acqua chiudere
Rimettere dell'altra acqua movimentare insomma il processo oltre i limiti segnati dal decreto di giudizio immediato
Siamo imputate qua Lo Parco
Per avere illecitamente finanziato alcuni partiti e segnatamente della del consegnato settantacinque miliardi all'onorevole Craxi trentacinque onorevole Romani attraverso pare intermediatori e alcuni miliardi e Cirino Pomicino alcuni miliardi a Claudio Martelli
Questo perché per il tempo che possiamo qualificare come per il tempo che ha a che fare con la chiusura etico dal novanta ai primi mesi del novantuno poi cioè il capo di imputazione che riguarda l'elezione novantadue che in questo momento non interessa e però infine un'imputazione di falso in bilancio
Relativo ad una somma complessiva non è iscritta a bilancio di novanta miliardi
No ho ricoverato
Che all'inizio del procedimento non abbiamo provato queste due ipotesi primo
Che ci sembrava impossibile che il Pubblico ministero potesse provare con il rito immediato i fatti di cui al capo di imputazione che ho appena ricordato
E abbiamo anche chiesto Pubblico ministero se non intendeva modificare il fatto mantenendo sia l'epoca per illecito finanziamento ai partiti sia la clausola popolati unificati illecito finanziamento ai partiti sia le quantità distribuite
Perché lo ha detto la stessa cosa anche per quanto riguarda i reati del illecito finanziamento per la campagna elettorale del novantadue e per il falso in bilancio
Questa premessa assolutamente necessaria
Perché a Puerto modifiche possibili del capo di imputazione revocato mica sono state chieste indiscrezioni in Lussemburgo hanno un contenuto completamente diverso
E attengono quindi anche per quanto riguarda la figura la persona dell'imputato Cusani a reati di stecche diversi
Reati per i quali
Come adesso vedremo è possibile ipotizzare l'esistenza di un'indagine preliminare in corso
Guardiano
La rogatoria
I due testi
Della richiesta di commissione rogatoria inviati al Ministero di Grazia e Giustizia l'uno ventisette di settembre l'altro il venti dicembre
Sia all'autorità giudiziaria di Lugano che all'autorità giudiziaria di Lussemburgo la seconda quella del venti dicembre
Diretta e anche questa volta sia l'autorità giudiziaria dei svizzera che a quella lussemburghese
Va be'tanto importante la prima richiesta di commissione rogatoria ventisette di settembre
Non è tanto importante perché in questa prima rogatoria che successiva alla richiesta di giudizio immediato e che praticamente quasi coeva all'inizio del dibattimento
Ci fa però già qua riferimento al fatto che a carico di Cusani setto
Si procede
Non si vince anche e sarà in corso un pubblico orale dipartimento per falso in bilancio e corruzione aggravata nonché per illecito finanziamento dei partiti
Già negli atti di corruzione aggravata in un reato per il quale la procura procede separatamente
Ricorderete quando noi abbiamo fatto le eccezioni relative all'impossibilità inammissibilità del rito abbiamo anche prodotto
I documenti relativi a ordinanze di custodia cautelare per Rea
Di corruzione caso Crotti era l'unico in quel momento in piedi
Certamente commessi con una o più azioni criminose all'interno dello stesso disegno a quello relativo al pagamento della cosiddetta maxi tangente Pato Kaká per quel reato la procura procede sta procedendo separatamente
Si dice anche di Cusani oltre gli altri il ventisette di settembre
Che i predetti il pretesto scusa e attualmente sottoposto alle indagini
Per avere fraudolentemente occultato la distrazione di ingenti disponibilità finanziaria Montedison di falso in bilancio come se ci fosse un istruttoria in corso
Si dice
Che questi fondi extra contabili
Sarebbero pervenuti da Perlini
E si parla delle attività del sistema estero parallelo di Perlini com'è se in qualche modo questo sistema estero nel suo complesso fosse attribuibili anche a noi
Per cui quando si discute di partecipazione di bilanci consolidati la Montedison
Se ha in mente altro o non solo il capo di imputazione oggi sotto discussione ma niente io a col e gestione estera parallela in leva segreta occulta di Berlino
Esattamente anche
Che proprio Attraverso pelo dei punti che non è vero
Sarebbero stati pagati addotti Alberto
Procedimento per il quale non viene giudizio in corso qui ora e a Cagliari Gabriele altro soggetto percettore di tangenti però per i quali noi non siamo finora chiamati a rispondere semmai ne avesse ricevuto e altri amministratori dell'ente pubblico Palladino Vincenzo nei confronti dei quali inizialmente che ricoprono siamo stati accusati di concussione
Reato poi annullato dalla Corte di Cassazione ma che comunque come personaggio che ha ricevuto danaro sia come concusso sia come promotore non siamo giudizio tanto meno pazzi Bruno
Sì allegava qua una serie di documenti cioè il giocattolo di Perrier microfoni Sama di pazzi Aladdin Rigotti
E le ordinanze applicative di misure cautelari carico di volti per cui quella h di Cusa
Si chiedeva a Lussemburgo invece questo per la Svizzera
Il sapere quale fosse stata la fine
L'origine
Lo sviluppo del conto Ampex
Sul conto a
Sarebbe primi agire che abbiamo presentato al conto amplesso è un conto che vi è già tornato per certi versi
Nel corso dell'istruttoria dibattimentale qua
E su questo dico alcune cose nella parte finale
Della mia osservazione
Comunque ci chiede ai sequestri di questi conti e così via la prima rogatoria dunque è una rogatoria che c'ha poco a che fare con contenuto specifico di questo processo ma era meno allarmante
è veramente singolare
La rogatoria lussemburghese in Svizzera come sono la richiesta di come sarà vogatori erano sabot quelli svizzera del venti dicembre
Innanzitutto
Si evince
Che si procede nei confronti di Cusani e di Bisignani
Per i reati non solo di falso in bilancio e liberazione normativa normativa sul finanziamento dei partiti politici ma si procede ho l'ha ragione per la richiesta commissione rogatoria per reati di corruzione ricettazione appropriazione neri
E forse da qualcuno delle pubblica procede realmente
Nei confronti di Bisignani e anche di Cusani per questa serie di reati che sono i reati per le quali
La legislazione lussemburghese oltre che per falso in bilancio e commerciale consente ordinariamente o tax può alle richieste cosa propria
Però si tratta di reati
Che non sono stati contestati in questo processo e sono reati per i quali l'azione penale non è stata ancora esercitata ma comunque non sono oggetto di esame dal da parte del tribunale
Si elencano infatti le norme
Penali del nostro Codice il diritto sostanziale sarebbero state lese a parte quei del falso in bilancio trecentodiciannove trecentodiciassette seicentoquarantotto E seicentoquarantasei corruzione concussione ricettazione appropriazione invece
Si fa qualche osservazione sul fatto che anche l'illecito finanziamento del partito il definitivo ridonda in una forma seppure indiretta ai piedi falsità contabile se la terza pace ora interessa e si fece che gli illeciti contestati cioè questi quelli che ho detto quali che non riguardano questo processo riguardano per l'appunto Siracusa che bisogna legano allegate a questo punto una serie di altri di cui non sappiamo niente
Una serie di interrogatori che possono essere quelli che conosciamo quelli che abbiamo avuto in deposito altri che non conosciamo non lo so specie vagamente interrogatorio di il tale e diventava
Si aggiunge a questo proposito e tanto per dare corpo espresso dalla commissione rogatoria
Che proprio
All'esito delle vicenda Enimont
Formano pagate somma di danari a pubblici ufficiali
Pazzi puro per i quali per voi non via imputazione Cagliari Gabriele per il quale non tiene imputazione paladina Vincenzo per i quali inseriamo imputazione non è un processo separato in pace indagine Totti Carlo idem come paladino
Spiega Franco che qui appare seppure di striscio
Compenso oggetto che ha percepito se l'ha percepito somme di danari
In qua qualificate come illecito finanziamento del partito lo stesso teca c'è più poveri per Cirino Pomicino e qualificato in quanto visto del bilancio pubblico ufficiale qui un reato ministeriale e qui viene indicato come il percettore di so Percoto data piazze che stiamo o di una corrente da lui diretta se questo serve a qualificare comunque il reato di illecito finanziamento del partito ma tanto per non equivoca
La Procura Della Repubblica nei confronti di questi soggetti percettori di tangenti precesa che questi pagamenti costituiscono ipotesi di corruzione
Nonché la ricezione di questo danaro si qualifica anche per altri ed è se come finalizzata ad accoppiarsi indebitamente del denaro della Montedison da parte degli stessi soggetti che hanno mangiato queste somme prima di distribuirlo
Si parla comunque circa centoquaranta miliardi di lire
E si dice poi anche qua per togliere confusione all'avvocato
Che Cusani in concorso con altre avrebbe deciso di versare parte di questa somma esso perché i pubblici ufficiali corruzione o incaricati di pubblico servizio e parte di appropriarsene improprio
E parte anche diversamente vita mentre ad altri politici pubblici ufficiali e così via
Ancora a pagina sette della richiesta di rogatoria
Leggendo si dice e dichiarazioni duetti di Croce di conti che Cusani sarebbe dunque appropriati diversi miliardi provenienti dalla suddetta la pista e quindi questo è l'oggetto dell'avvocato
Questo il titolo in virtù del quale si può sollecita l'autorità giudiziaria richiesta Svizzera o lussemburghese Adare assistenza giudiziaria
E per non lasciare nulla di intentato ovviamente si riferisce che sulla base derogatoria presso l'astratto della lo Stato e la Città del Vaticano sono emersi una serie di conti per i quali si chiede non soltanto l'accertamento ma il sequestro
Particolare pagina undici gli episodi relativi alla richiesta di commissione rogatoria e lusso
Allora
La autorità giudiziaria straniera
Si muove nel presupposto
Primo che siano in corso indagini
A carico di Cusani di altri per una serie di reati del qui qua il procedimento no cioè ci può essere si potrebbe essere potrebbe esserci un altro procedimento per probabilmente c'è
Devo anche dire
Che è impossibile immaginare una l'applicazione dell'articolo cinquecentosedici diciassette o diciotto altre diverse contestazioni sono altri fa e fatti uomini oppure fatti vecchi ma resi noti ora oppure fatti conosciuti da tempo dalla Procura ma soltanto oggi esposte
Che configurano un'ipotesi di contestazione è possibile so se le parti e il tribunale
E d'accordo che vengono dico subito che non siamo d'accordo
E se c'è tocca un altro procedimento in quell'altro procedimento vada avanti
Separatamente da questo e Pubblico ministero si impedisce ancora vuole impegnarsi a provare davanti al trenta giorni ma in quattro cinque mesi l'ipotesi accusatoria e per i quali ci ha rinviato a giudizio
Sicché
Guardate non soltanto gli esiti della commissione rogatoria Svizzera ma gli esiti della commissione rogatoria
Lussemburghese noi in tutto e per tutto abbia
Un atto
Cioè il Tribunale di Lussemburgo datato dieci gennaio novantaquattro
In francese nostre conoscenze scolastiche sono di per sé sufficienti ci consentono di leggere queste pagine francese venti agli atti del procedimento italiano vanno trascritti in Italia e proprio Italia
Che fa riferimento alla commissione rogatoria internazionale suppongo quella del venti dicembre perché altri testi non abbiano
E preso atto
Che ci sono dei reati punibili anche Lussemburgo in relazione agli articoli duecentoquarantasei duecentoquarantasette del codice penale centonovantasei eccetera novantasette del codice penale e poi l'articolo cento la sessantanove della legge sulla città commerciali
Che non conosciamo
Ma dobbiamo intendere che sia la traduzione non so se o perfetta corrispondenza di reati non soltanto di falso in bilancio certo non di illecito finanziamento dei partiti ma sicuramente rivoluzione ma sicuramente di appropriazione indebita sicuramente cioè di quei reati per i quali il tribunale sui quanti quale non è chiamato a decidere e in ragione di questi reati e quindi ragione di questa indagine consente i provvedeva d'urgenza al sequestro
Della documentazione
Bancaria relativo atto ecco
Ricordo novantasette quattordici sessantasei e con Totti
E infine terzo conto ambidestro
Qualche o delle è certamente però potrebbe dimentica
Che quando il Pubblico ministero ha chiesto di ascoltare allora due latitanti
Giallombardo e Bisignani Bisignani non è più latita da Lombardo non è per il momento ancora presente però si dia tempo al tempo capiterà naturalmente anche questo
Noi
Abbiamo osservato che ci sembrava molto strano
La strada e la procura stava percorrendo nel affermare attraverso l'escussione di un teste di polizia giudiziaria uno speciale della Guardia di Finanza
Che tutti i conti spezie indipendenza derogatoria la Città del Vaticano facevano riferimento a Giallombardo non ci siamo sommessamente
Osservato abbiamo sabato che questa è una strada senza via d'uscita per la procura
L'unica
Come dire soddisfazione per noi era finalmente di aver liquidato la posizione a Giallombardo e l'aveva detto attraverso conto Ampex
Che sua pertinenza
Ma era veramente paradossale sentire un ufficiale di polizia giudiziaria affermare piegati conti Lussemburgo pace Ciocca potranno bar
Troppa fretta e troppa confusione
Dico subito
Che senatore il tribunale con raccogliere questi documenti info mente
Prenderemo in proposito immediatamente le dichiarazioni anzi Cusani verrà immediatamente perché
Sempre se si vuole ascoltare
Abbiamo detto e ha affermato che di tutti i danari di questa maxi tangente daremo conto fino all'ultima lira secco diciamo lo diciamo per qualche ragione
Torniamo un attimo gli aspetti formali queste rogatorie non sono gli attori ricevibili come documenti del fascicolo innanzitutto mi chiedo
Per quanto riguarda quella svizzera
Non c'è l'osservanza di nessuna norma corrente del nostro codice di procedura penale in relazione al relatore attive e non c'è nemmeno l'osservanza delle forme richiesto dalla convenzione di Strasburgo
Si tratta di un'assunzione testimoniale
La questione
Assunzioni testimoniali che cosa può fare il pubblico ministero
Venti che ammorba dirette processuale che consente Aloi introduca nel fascicolo del dibattimento gli esiti di questo piatto
Le rogatorie quanto vengono fatte regolarmente in istituto gran o quanto siano fatte in dibattimento for sono così
Il testo dall'attività rubato della commissione ha pagato
Se non necessità di essere sviluppato sulla base di un incidente probatorio come sarebbe giusto e logico dalla convenzione internazionale di Strasburgo prevede che le parti tolte le parti processuali siano presenti al compimento dell'oratoria qualora la parte richiesta di consenta qui non se ne sono stati equivoci sulla presenza quattro la commissione rogatoria dunque viene assunta in fase di indagini preliminari
Era depositata al difensore e acqua otto si sviluppa o una richiesta di istruzione
No l'affidamento del fascicolo l'inserimento nel fascicolo negli atti del dibattimento
Quando si sviluppa in sede però certi dibattimento
La probabilmente raccolta tali idea parti del processo il tribunale la corsa a difesa e si assume direttamente la testimonianza oppure si va mandato di compiere certi atti sotto il controllo incrociato
Ho soltanto del tribunale ma l'accusa e della difesa questi qual è la norma di legge che consente al Pubblico ministero di chiedere l'acquisizione del fascicolo del dibattimento i terzi torturato mi sono rogatoria Svizzera la quale contiene come sappiamo due dichiarazioni
No accoglibili
Per la procedura penale italiano per così dire contraria di lettura nove generali dell'ordinamento prima che dell'ordine pubblico dell'ordinamento le modificazioni introdotte nuovo codice di procedura penale in proposito sono molto chiare
E perché dico dell'ordinamento e perché non sappiamo chi è che parla
Innanzitutto non sappiamo quale autorizzazione all'autorità giudiziaria svizzera adatta al compimento di questo gatto non sappiamo se il ministero di Grazia e Giustizia la trasmessa regolarmente
Poi i documenti relativi all'autorità giudiziaria da sappiamo soltanto e prodotta dal Pubblico Carla Del Ponte ha cortesemente trasmesso al pubblico ministero la copia di questi due giocatori
Ma a parte le questioni formali delle ricevibilità dell'avvocato che in questo modo sta al fatto che vanno a non potremmo dare sfogo nel contrastare le dichiarazioni in parola perché il soggetto parlante noi non sappiamo chi sia
è un soggetto parlante noto al Pubblico ministero questo magari mitezza e la si potrà anche far io non dubito che si possa fare
Viene sentito una volta
Come teste credo ammonito ai sensi articolo trecentosette sono vado errato articolo trecentosette dell'ordinamento giudiziario cantonale
Di Lugano e quello dritta su queste cose anche la seconda volta che ne invece sentito anche con la presenza di un avvocato difensore quindi cosa ha cambiato anche ci sono meno a questo soggetto
Noi non potremo mai
Sentirlo
Voi sapete che cittadini stranieri possono essere città lo si tratta di veleno se non compaiono piccolo si facciano lo si deve fare Yellow costituto possono aderire possono mica possiamo recarci anche noi ispezionavano potremo mai fare niente di tutto questo perché non sappiamo ti pare
Per quanto riguarda invece la rogatoria successiva a quella in Lussemburgo
Gli aspetti diciamo così dico ma e qualche volta la forma è sorella della libertà come diceva Calamandrei
Sono ancora meno di quelli che abbiamo per la commissione rogatoria svizzera anche qua
Qual è la prova di legge che consente processuale che consente al Pubblico ministero chiederà l'introduzione del fascicolo del dibattimento di questo oratorio non so quale sia resta al fatto che questa volta si tratta invece di un sequestro
No dell'assunzione di un testimone
Il sequestro
è intervenuto
Sulla base imburrata e valutazione da parte senta
Del Tribunale di Lussemburgo Pella sussistenza di gravi concludenti indizi relativi al compimento di quei reati per i quali qua non vi è giudizi
E quindi
Operato d'urgenza
Senza
Ricordare
Che
Le ipotesi di intervento
Per la autorità giudiziaria provocata cioè in questo caso la lussemburghese urgente non possono essere diversi
Per quelle previste articolo quindici della convenzione di assistenza giudiziaria Trapani a che fare con il sequestro niente a che fare con il settore
Tuttavia
C'è una questione di sostanza
Ed alla quale noi non intendiamo Vasco
è una questione di merito potremmo dire
Noi ci accorgiamo
Che è in corso altro diverso procedimento penale i nostri confronti
L'informazione di garanzia diciamo in questo caso sono quelli volanti a mezzo stampa oppure attraverso comunicazioni non dirette come quella di stamattina
Ce ne accorgiamo
Avremo diventa naturalmente di esercitare la nostra difesa impari nuovi e decidono dei
Quello che dico
In sedi diverse che non siano queste
E tuttavia
Non possiamo venir meno
Ha un obbligo che ci siamo assunti da sempre
E cioè quello di non negare il vero
Il limite del possibile di contribuire a svelare ciò che manca nel conto del vero
Per quanto riguarda dunque
La Commissione rogatoria svizzera
E di persone tecnico osserva che
Se
Torto setoso svolto in maniera più che regolare
Ho io ci permetterete da qualsiasi rogatoria
Sarebbe sempre tenuto il momento in cui
Cusani
Avrebbe tranquillamente ammesso che gli accrediti sul bello eviti le importanti chi competevano
Devo soprattutto zero sette a terra poter privo
Che da usava comprendere invece
L'accredito per venticinque aprile novantuno alla giocare ti fa
E se proprio
Non c'è altro modo di capirlo perché non ci sono altri soggetti che lo spiegano e forse ho trovato ci saranno altri soggetti che lo spiega
Poteva anche venire attribuite giallo
Però questo abbiamo
E dico anche
Che se la rogatoria lussemburghese
Forse è ricevibile
Oppure
Per altri versi e sotto il controllo del tribunale
Se acquisissero direttamente sotto la responsabilità le sto la regolarità l'acquisizione ordinato dal tribunale
Cioè quelli che sono i documenti relativi a questi due conti indipendentemente dal fatto che di questi quel conti certamente avremmo parlato vi ricordo governano l'abbiamo posso obiezione
Circa l'attribuzione
Dell'olio gli accrediti che voglio affatto a certi conti tranne che a due devo dire tranne che a due i primi due uno da trecentocinquanta milioni
Euro Cola credo sulla
I DP Ig-Metall
Per gli altri
Non avevamo Sopaf nessuna obiezione perché riconosciamo benissimo
Indipendentemente dalle dichiarazioni potremmo poltrone ridere
Se dico
Il tribunale adesso che in atto provocatorio in questo senso che tenendo la necessaria e utile
Allora
Certamente
Senza parte schermo
Di altre firme su quei botti
Gli altri nomi come agenti fiduciari
Noi avremmo dichiarato
Come definitiva di chiara stimolare dovesse scuola lo Stato raccogliere questa documentazione Prada così come sta
Avremo dichiarato che questi conti ci appartengono direttamente
Dipendono la vostra gestione diretta e di una responsabilità diretto in cui qualsiasi terza persona appaia come fiduciario non ha svolto alcun pungolo sano sotto ottiene comando di Cusani
Preparato senza difficoltà ma dico di più
è probabile che nel tribunale della procura della bisogna evitare grossi sforzi per legge per voi
Nelle contabili di questi corpi
Perché quando l'altra volta ha sollevato delle Iene dal Pubblico ministero Alberto guardate che vi daremo conto fino all'ultima lira pensato esattamente acqua ecco
è una scrutatrice
Superiamo in ogni caso
Questo processo suo ambito naturale
Ma l'ha respinta
La richiesta è un gatto gravi le commissioni d'attore così come è stata presentata a Parma respinte
L'acquisizione del fascicolo del dibattimento di questi documenti
Vanno riconsegnate al Pubblico ministero perché proceda secondo quanto ha dichiarato pista facendo
Per altro genere di reato per fatti nuovi corruzione concussione a rotazione in verità se intende farlo
Non introduca questi reati questo processo perché questo tipo di modificazione di contestazione no l'accetterei
E però in tribunale sa
Esaurita lo ripeto Vacca la fase dell'escussione
Per i testi o imputati in procedimento connesso in saremo noi a parlare di queste cose
Non è pulita non è una minaccia e un desiderio vi spiegazione totale ed è questo l'impegno
E ci siamo presi
E non perché dobbiamo mantenere per una semplice ragione sono questo collegio difensivo si sfalda e geloso oscuro va per i fatti suoi est ma questo processo non esiste più se ne fa alto un altro non so con chi
Allora
Io chiedo che
Tribunale
Respinga restituisca al Pubblico ministero
Sì agli atti relativi alla cominciano venatorio Svizzera sì agli atti relative la commissione a Lucrezio purché atti e documenti allegato
L'ipotesi
Che non è peraltro non accettiamo però governo accetta perché sono loro a decidere
Cattivo alle sette l'interesse acquisiti al fascicolo del dibattimento questi documenti
Cusani vuole perdere immediatamente dopo la loro decisione qualora fosse positiva la parola per una brevissima dichiarazione
Mi scusi prima del Pubblico ministero per un chiarimento mio
Mi pare che queste su argomentazioni saputo nelle premesse
Imponga una riflessione questo anche per il Pubblico ministero dico sulla l'ambito del processo perché qui nei i giorni successivi
Si era detto abbastanza chiaramente che imputazione e così come stante contestata sarebbe stata modificata o integrata che su questo la difesa ed era perfettamente a conoscenza a questo punto allora ma ci si vi fosse eletto presidente Loiero preliminare a a questi ancora decisione un una precisazione dell'accusa comunque papà ma io ho capito che nessuno questo è questo traghettando anche spiegare qual è il punto di vista in questo senso per esempio
E pacifica la modificazione che non è una modificazione delle reato parlato delle condotte operative cioè
Capo Pizzi sei ma tanta storia magari colorata c'è comunque al momento siamo siamo qui lei dice io pongo questo non non sappiamo ancora in reazione su che cosa
Vogliamo acchiappa Tarello artatamente o no io lamentato lo tanto traendo dal contenuto della richiesta da come se l'avvocato immaginando che questa possa essere
Lo sviluppo continuino nello stretto siano questa supposizione anomale siamo in questa in questa situazione la contestazione ancora quella del decreto una vinse media
Pubblico ministero corrispondere superiore sì sì ma innanzitutto prima di rispondere volevo un chiarimento non perché da una parte sia la difesa sia al tribunale
Spinge il pubblico ministero a riformulare l'imputazione
Dall'altro si evince comunque stai attento perché parlerò e spiegano i fatti
è un po'un cane che si morde la coda no
Se spiega bene i fatti è possibile fare un capo di imputazione completo altri medici dobbiamo passare sul capo di imputazione per così come abbiamo ricostruito i fatti
Se invece la difesa riportiamo questo processo nell'ambito di quello che il processo Cusani perfettamente d'accordo
Il Pubblico ministero sta cercando di ricostruire in mille rivoli della destinazione della denaro proveniente a seguire la vicenda Enimont senza le dichiarazioni di cose che è un suo diritto non fa per potere ricostruire questo ha introdotto una serie di testi una serie di documenti fino a ipotizzare un coinvolgimento di un tal Giallombardo
Tutto e nei giorni successivi dobbiamo sentire tutta una serie di testi per far capire chi è lombardo
Per far capire
Quali possono essere i destinatari finali della pensione
Se Cusani non ce lo dice da subito non possiamo che utilizzare questo mezzo per ricostruire
Per cui io ritengo che
Sarebbe stato meglio sei Cusani sopito avesse fatto le sue dichiarazioni avesse precisato sicuramente ci saremmo limitati sono ai suoi fatti ci saremmo limitato alle sue dichiarazioni da Del Piero che avremmo riscontrato in questo modo noi siamo costretti ad allargare il processo per individuare il suo coinvolgimento con tutte le altre persone
Nel merito
Questo ufficio come potete leggere
Tale rogatorie che sono state effettuate che riproducono qui
Proposta del presidente
Alterate quello che ha letto la difesa ad alta voce e di quello che ha passato UCI appena abbozzata è stata fatta sia per corruzione sia per illecito finanziamento sia per la propria salute ma si è anche per falso in bilancio quindi anche per tutti e due viene per cui discutiamo
Queste si reciti nel rogatoria
Vedete è troppo facile dire quando l'abbiamo scoperto noi l'avrei ho detto anche lui
Adesso ne prendiamo atto che l'avrebbe detto ma a dir la verità ancora oggi non ancora l'ha detto perché l'unico a parlare ancora oggi è il difensore che in nome e per conto del suo assistito ci ha detto che dei conti sono di sua pertinenza quando ha visto che quei conti abbiamo scoperto far riferimenti a Prodi Kharja
A persone a lui collegate a persone che evidentemente vuole non coinvolge
Su cui sono d'accordo per nel senso che sicuramente è come dice lui sicuramente sarebbe il dove il beneficiario economico di questi punti
Allora al fine di
Precisare meglio la questione delle due rogatorie e bisogna che io le illustri
Innanzitutto c'è questo documento in più mi pare che la difesa non ha visto questa del tre gennaio
A
No metteva passione questo io non ho obiezione che il tribunale qua di qualsiasi documento però abbastanza strana che l'avete anch'io sì ma fa prima questa
Sono copie vennero Soros veramente sta istanza antologica reparto sente nelle nelle cose che io non voglio far vedere i documenti in questo processo scoprono mai scappato dentro una carta e lei lo ha comunque visto che ci stiamo parlando ve ne parlo immediatamente
Il questo documento datato tre gennaio è una integrazione del documento venti gennaio e in cui
Nel documento vedi Gennari si faceva riferimento dei quattro cinque transazioni bancarie cioè le transazioni bancarie che avvenivano Dall'Aglio alla pizza
Siccome alcune transazioni bancaria venivano dalla io andavo io ai coloni
Quanto abbiamo ricevuto la risposta dai clou
Ecco così ha detto guarda che è una parte sono andati va a sua volta vittima allora l'abbiamo fatta di integrazione ed ecco il documento che producono ad integrazione abbiamo detto guarda che quando su quella rogatoria
C'è hanno risposto non sanno su quei tre versamenti ma anche su questi altri tre che arrivano dai integrazione discendente dal risultato della rogatoria svizzera comunque
Facciamo la veterana difesa pensione Piemonte approvarlo
Bossi lei ha detto che non è ricevibile dalla Svizzera e a maggior ragione in questa comunque vengono se vuole rivederlo
Come vedrete dall'erogatori si parla quindi per ipotesi falso in bilancio per ipotesi invece finanziamento anche con riferimento a civile Cirio quindicenne che con riferimento a questo cioè delle stesse di quanto contenuta anche nel capo d'imputazione evidentemente
Si fa riferimento anche ad altri fatti ma anche per quei
Qual è il problema
Il problema appunto in assenza delle dichiarazioni di Cusani e di per ricostruire i destinatari finali
Di questa di questo denaro l'attore destinatari finali diversi da Cusani ci sono stati se invece se li è presi Borsani dovremo poi valutare questa propensione da parte di Cusani ma soltanto ricostruendo tutti i voli ciò e possibile
Allora voi capite
Che dalle dichiarazioni che per in arreso in questa sede
Baccini ha detto in questa sede
Attenzione
Io nei primi mesi del novantuno cioè subito dopo la vicenda Enimont
Su disposizione e Gardini ho dato a Cusani o a conti correnti indicati da Cusani le seguenti somme optato venti miliardi in contanti al Lussemburgo
Dovete avere pazienza quella che non è possibile quando parla difeso lasciare ecuadoriano che lasciano osservando questo che italiano del contenuto del Doria il l'eccezione ero eccezione formale quindi non ricevibilità di tutto per questi risultati fa non corrisponde al vero
Perché sia difensori nove per conto del suo assistito ha parlato addirittura della titolarità del Conte uno dei conti senza papà della totalità degli altri conti
Due cose ma che ma sono tre ha perso per fortuna
E ma dimenticavo di dire che la conosceva l'accusa di Giallombardo
E allora Pirovano sono sognato autostrada ma come lei lo sapeva prima un anonimo risultava comunque scusate queste questioni di merito adesso stiamo facendo una discussione sulla forma per vedere se possiamo queste
Per esprimere questa rotatoria ma siccome si è detto
L'accusa e la difesa ha detto peraltro un'affermazione era ha detto che il il polizia lo speciale polizia giudiziari venuto qui affermato che quei conti presso la Pepe erano di Giallombardo e voi sapete che quell'ufficiale non ha affermato che i conti prestabilita diciamo barman faretto che presso la Bil operava Giallombardo
è capito poco la prova che presso la pena opera Giallombardo
Che era il beneficiario economico del Congo appesta su cui perché il però ordine di Cusani avversato una parte della dei trentacinque miliardi della prima tangente Enimont e sequestro e l'importanza fondamentale che l'accusa
Prendo atto comunque signore presidente che lei non vuole io parli del contenuto di questa rogatoria ed io mi adeguo non è parte
Però però la prego di dare spazio anche al Pubblico ministero così come lo dalle difese
E Svizzera è stata fatta una rogatoria il quale è stato richiesta che apparteneva il conto ecco
Le disposizioni di procedura penale che si applicano solo quelli del paese che le esegue
Noi ci limitiamo a prendere atto delle disposizione chiese di quel Paese se in quel Paese possono essere assunti dichiarazione a verbale di persone con la spinta note all'ufficio all'ufficio senza indicare il nome noi ne prendiamo atto
Non possiamo andare a sindacare ora un codice
Vengono vanno applicate nel rispetto di poi le norme del Paese che le applicherà effettuate il teste era il cibo e il pubblico ministero sono la stessa persona
Che è svizzera
Possono decidere o non decidere di far assistere l'autorità giudiziaria italiana
Non è un diritto nostro
Cioè assistere all'atto istruttorio loro non è un titolo ostro assistere alla perquisizione o assistere al sequestro assistere alla alle alle dichiarazioni che vengono rese accolte ci danno questa possibilità accolte non ce lo danno
A Lussemburgo c'avrebbero anche data ho evitato
Proprio per evitare questi e secondo ha quindi diritto a loro che hanno effettuate quelle attività giudiziarie lavoratori vuol dire fai una pedana per conto mio
Per ragioni di cortesia internazionali si può essere presenze Rosi richiede e se lo si accetta
Questi signori non ci hanno non hanno a noi comunicato alcunché in ordine agli atti in questione
Per ciò che riguarda la rogatoria lussemburghese faccio presente che essa è stata fatta da un tribunale è stata eseguita da un giudice
Non è non contiene alcuna atto e testimonianza oggi dichiarazioni è semplicemente un'acquisizione è un sequestro fatto da un tribunale
Di un Paese sottoposta alle stesse regole la Convenzione europea come il nostro fatto da quel tribunale e
Acquisita la Sonata documentazioni di apertura del conto di beneficiari economici del conto
Dei destinatari di quel comune
E quindi una produzione documentale acquisita per il sequestro è trasmessa poi ex articolo quindici della Convenzione europea invidia immediata
Quindi perché prevista dalla Convenzione europea che oltre a trasmettere attraverso i canali diplomatici si può richiedere trasmetta
Direttamente Poletti alle autorità ecclesiali possono dialogare direttamente a trasmettersi gli atti direttamente salvo trasmettere copia all'autorità consolare
Quella che gli ho fatto infatti vedrete nella richiesta vedere nell'esposto che trasmesso al ministero trasmessa ambasciate trasmessa all'uomo
Quindi la documentazione di Lussemburgo è una documentazione sicuramente acquisibile
Perché è una documentazione che non prevede l'assunzione di informazioni ma prevede soltanto una acquisizioni documenta attraverso una regolare perquisizione presso una banca
Un regolare sequestra con una regolare ordinanza di un tribunale peraltro non di un pubblico ministero infatti ne abbiamo discusso di questa situazione linea proprio l'ha provveduto direttamente il tribunale a Lussemburgo a farlo poi vedere dice nella nell'ordinanza il giudice istruttore delegato dal Tribunale non è il Pubblico ministero
E come tale a me sembra che sia del tutto ineccepibile
Ma a dir la verità a noi non interessa la forma ti interessa la sostanza nel rispetto della forma questa sì
Ed allora se poi per via ritenere che non sia possibile acquisire queste informazioni o acquisire questa documentazione non aveva altro che da fare comuni una rinnovare voi una rogatoria ed andare acquisire le fotocopie di quelli che avete
E a mio avviso un'offesa al buon senso
Ma rispettiamo la forma non so cosa ne guadagneremo là la sostanza perché forma e sostanza poi devono combacia ma se voi ritenete che per alcuni versi si debba rifare l'oratorio non ci vuole altro che siccome gli atti sono già fatti di richiedere comuni per rogatoria copia degli atti già trasmessi
Non è che sposta che anche il solo per il periodo vanno e vengono
Prendo però atto
Che delle dichiarazioni difensore secondo cui Cusani è finalmente disponibile potrebbe essere disponibile a fare delle dichiarazioni
Già ho preso atto che lui non ne sa nulla dello IOR Caridi non sa nulla del Valentino
Spero di saperne qualcosa io ma quel di portare qualcuno cosa dirci qualcosa
Ma allora mi chiedo
Per riportare tutto a celerità a sostanza
Non è forse meglio che Cusani ci dica una buona volta come stanno le cose come ci ha promesso di dire tutto
E avvocato io ho capito bene Cusani indire direbbe qualcosa solo se mettiamo il lei il documento iracheni segreto più logico contraria una parte magari
Avout centosettanta ma perché aveva ho capito che qui sembra un tutto scusate io volevo io così aveva quando volevo prima chiedere su una cosa sono da precisazione otto Di Pietro poi mi spiega questa questione di Cusani
La rogatoria svizzera consiste soltanto almeno agli atti che abbiamo qui in questa dichiarazione di questo teste innominato
I la documentazione di cui parla questo teste fece la Pubblico ministero documentazione di cui parla questo testo è stato arrestato arriva attraverso la il canale consolare parta rivangare data la siccome cosa avevo anticipato quello che era il risultato arriverà tra i colleghi era solo quella non potrete certamente ma forse vi riservate ecco allora era un dato di fatto allora aperta la presidente vorrei cercare che non non c'è bisogno di spiegarsi ulteriormente la posso intanto queste cose bisogna ripeterlo
Cioè una delle cose più interessanti di questo Paese così poco interessante
E che i procedimenti si svolgono a secondo la sulla base di alcune regole questo per noi interessante per altri non interessa niente la mente non importa se altri non interviene Nicola lei sembrano remoti e noi sappiamo che sono interessanti
Allora non è il fatto
Che sorta perché allora e questo modo per la pesca dichiarazione percepire potere all'avanguardia mettiamo così almeno abbiamo chiuso la discussione potiamo dialogare estrema che non ho ben capito armonica adesso è una forma sostanza che noi esaurito la finanza e che in un momento o un altro ente trenta mente quale e voglio dirle che io abbia detto se proprio da questi accertamenti chiediamo alcune cose
Noi siamo disponibili a rendere immediatamente questa dichiarazione indipendentemente dal loro decisione in merito l'arco di questa la capisco di più quindi se vuole la facciamo anche subito
Cominciamo ha risolto allora anche se ha né dal de soldi nessuna dipendenza nuovo decisione nella dichiarazione una cosa scusate se se scusate è il dottor Di Pietro ancora un attimo siccome ormai sono le undici eventi e qui noi almeno una mezz'oretta buona
Là dove anche gare mi pare che la proposta di sentire Bisignani non non è realizzabile oggi perché abbiamo ancora Larini e che Cragnotti no
Troppo si fa subito perché se non ancora Yo Yo Yo faccio presente una cosa che abbiamo già tutta una settimana piena io il processo discariche un'inchiesta su mille cinquecento persone dei miei meglio lavorare fino a otto ore nove facciamo non lo so e andremo a settimana prossima non sono venuto perché in realtà non sbatte la testa se la perché credo che Bisignani bisognerà fare importante anche per capire certi meccanismi potrà qualche pare fino a disegnare eventualmente dopo che la Corte perché tutto sommato offensiva militare però insomma dispositivo fino a mezzanotte non sono io la
E credo che avrò il calendario delle udienze della Corte d'assise cioè senso che il presidente la cortesia di forza disponibile
Atti ferirmi
L'udienza troppo il vizio insomma l'udienza a la settimana successiva quella nella quale perché ho dovuto fargli vedere il calendario per la quale lo ha votato alla Provincia fingendo sì ecco dico questo perché così so che almeno fatta a quell'udienza prima sono poi più
Comunque vediamo quanto riusciamo a fonico questa riservata che può eventualmente devo dare disposizione alla scorta per la traduzione Presidente passa attraverso un'osservazione brevissima Semana Santa mi scusi
Lei però sarò assolutamente presenze evidentemente poi loro già conoscono e e hanno già un'opinione
Quella sera una una norma che certamente loro conoscono detiene perché credo che sia opportuno opportuno richiamare lo farò in maniera per il prima elezione al di là del fatto che certamente al nuovo Codice di procedura consente delle possibilità su cui sarà bene fare delle riflessioni ma che sono riflessione da non farsi in questa sede in questa sede certamente invece non si può non rilevare che l'articolo quattrocentotrentuno che prevede come debba essere composto il fascicolo per il dibattimento e quindi segna quella grande limite entro il quale gli atti sono acquisibili e conseguentemente utilizzabili
Alla sua lettera il prevede verbali degli atti assunti dell'incidente probatorio e di quelli assunti all'estero a seguito di rogatoria ora noi nel caso di specie ci troviamo certamente di fronte a degli antichi erogatori formalmente ineccepibili nel senso che sono stati fatti nel rispetto della Convenzione europea di assistenza nel senso che sono fatte con rispetto delle norme sul segreto bancario sono fatte con rispetto delle norme
Dei paesi in cui sono state fatte con il requisito indispensabile anche per nostro ordinamento della redazione di un verbale e non sto a ripetere quello che è già stato detto ma servono anche considerate le affida ripetibile come documenti
Rinvenuti a seguito di una perquisizione e come dichiarazione rese nell'ambito di una procedura di sequestro faccio una brevissima parentesi
In fondo se la dottoressa Del Ponte avesse fatto un riassunto di quello che le era stato detto secretare
Indirettamente deroga così come è stato fatto per la Città del Vaticano sostanzialmente saremmo stati di fronte allo stesso allo stesso risultato il teste effettivamente questo problema per il ora
Poter ritenere che comunque a un atto a produzione su richiesta di parte e questo effettivamente un problema formale
Che può avere una valenza significative che potrebbe utilizzare anche l'acquisizione sincero portarselo dietro allora qui dentro al tribunale se non sia opportuno che non sia lo stesso Tribunale a richiedere l'assunzione di questi atti in modo che nel dentro il processo non ha richiesto va bene grazie rimangono in vigore le proprio faccia da questo fatto l'articolo settantotto attuazione San Siro centotrentotto però sono state annullate
No non è
Dopo il tribunale
Premesso che le rogatorie richieste dalla pubblica accusa presso l'autorità giudiziaria svizzero con case di lusso borghese in data ventisette settembre novantatré
Venti dicembre novantatré che il tre gennaio novantaquattro hanno per oggetto tra l'altro indagini dirette ad accertare i fatti determinanti per l'ipotesi di reato di falso in bilancio contestata a Cusani al capo C dell'imputazione
Richiamato peraltro che la difesa si è opposto alla produzione di tali erogatori niente
Ritenuto che ai sensi degli articoli settantotto disparte e duecentotrentotto Codice procedura penale gli atti compiuti dall'autorità giudiziaria straniera in assenza del consenso delle parti non possono essere acquisiti
Ritenuto che non può trovare applicazione articolo quattrocentotrentuno Codice procedura penale in quanto fascicolo per il dibattimento uniformato a seguito del decreto che dispone il giudizio
I per i motivi sopra esposti non può essere integrato in questa fase per questi motivi in accoglimento dell'eccezione dalla difesa respinge la richiesta di acquisizione dei verbali degli atti assunti a seguito dell'erogatore di cui in premessa
E si riserva di richiedere l'assistenza giudiziaria ai sensi delle vigenti convenzioni internazionali
Scusami proprio per questa dichiarazione al tribunale bene può accomodarsi qua i
Per evitare qualsiasi equivoco
Va bene anche
Previsti
Per evitare qualsiasi equivoco preferisco leggere questa mia dichiarazione signor Presidente
Signor presidente confermo che i conti e il conto numero novantasette quattordici sessantasei accesi presso l'Abi sono di mia esclusiva pertinenza
Le persone che risultano accreditate presso il conto per operare su di esso sono persone da me indicate
Che quando hanno operato lo hanno fatto esclusivamente sulle ordinate per mio conto
E se sono del tutto estranee alla costituzione e alla movimentazione dei detti i conti
Ho utilizzato come per il cambio di ci stia a Milano il mio dipendente Carlo Croce
Al contrario sebbene risulti non ho mai utilizzato mia moglie Maria Giuseppe Toledo
Allora vediamo di riorganizzarsi visto che sono del tutto volevo dire per una cosa e sono stati acquisiti del
Nel corso delle giornate ieri
Due
Atti che Ieni Monti erano state richieste al tribunale uno la Corte dei conti
Del diciassette marzo novanta che contiene tutta una premessa sulla anzi un'indagine sulla
Sugli accordi le sue durante un d'intesa sul business planner che struttura evoluzione la Montedison
L'altro la direttiva Pica del trentuno ottobre novanta
Non abbiamo invece ancora recuperare attorno
Il
I dovranno intese inserti planner e soprattutto i provvedimenti di fermo giudiziario di Cosentino nonostante la Nidia richiesti perché avrebbe ai difensori interessa quindi abbiamo fatto la richiesta ufficiale ci vorrà un po'di tempo prima che ricerca proprio come il protagonista proprio
Va be'
Allora
Signor presidente non ho capito ci riserviamo perché cosa
Di farle rogatorie noi direttamente
La disponiamo
Il tribunale si riserva e quindi con calma Tonara un certo una richiesta negli farà la cioè dichiara già che fa la richiesta o non fa la richiesta deroga ci riserviamo se era contento l'avremmo fatta immediatamente
Abbiamo bisogno di un po'di tempo per raccogliere gli elementi stenderla materialmente ereditarono reclusi fra sorge il centro facciamo
Il
Abbiamo detto in premessa che era di chi era del rilevante questa questa rogatorie quindi evidente che interessa al tribunale si riserva di farlo diversa mi perdoni signor fu interpretata comunque oggi allora cosa facciamo Adamo la rinite Cagnotti
Richiede quindi una richiedo cioè richiedo che il tribunale accoglie il con rogatoria disporre l'audizione di Jan Fabre presso la vita giudiziaria di Lussemburgo
Siamo fa per poiché i dati sia Pubblico ministero
Sfida a rischio abbiamo
Sì
Mi chiedo che
Il tribunale voglio disporre sulla base delle dichiarazioni che ha appena detto
Cusani l'audizione di Croce Carlo
Ritiene che il tribunale voglio disporre con rogatoria
Il riferimento del conto armonico
Di cui ha parlato per anni
Carboni
Questo per il momento le prospezioni dello
Va be'allora per oggi possiamo chi sentiamo da Dini tra ignoti poi c'era questa riserva di Bisignani
Io
I tre sono le dodici e mezza non credo che possiamo sentirli tutti e tre
E quindi
Quindi per il tribunale
Io proporrei sentire Larini se c'è forse no facciamo il Platini cioè escluse e poi Cragnotti perché non su Cragnotti eravamo pronti su Bisignani dovremo
Un momento militare
Questa per il tribunale però le parti
Devono esprimere il loro parere vediamo se possiamo accoglierlo
Io ho fatto richiesta di sentirlo Bisignani quindi valutate voi se ammetterlo non a me
Richiede naturalmente che per le rogatorie siano fatti ex articolo quindici la convenzione europeo ripianati con l'urgenza di ostile non vogliamo adesso se non vorremmo scoprire all'ultimo minuto dello scopo di queste rogatorie delle eccezioni su questo lato risiedi Falco saldo tre mesi
Sì allora
Pubblico ministero proprio faceva troppa gola
Sul no su queste richieste e piene che parli subito perché poi dobbiamo partire allora per quanto riguarda invece l'organizzazione di oggi diciamo questo visto che sono già le dodici e mezza
Andiamo a farsi uno rettangolino penso che presentiamo la rinite Cragnotti che sono quelli che avevamo già stabilito così non dobbiamo prepararci
Allora su queste richieste di rogatorie toccata spazza per quanto riguarda la rogatoria internazionale
Esso ha due aspetti vitali che sostanzialmente ci sia una richiesta relativa al costo Arbore che francamente in questo caso l'ombelico proprio su quale banca i raggi
Non so che c'era del TAR con il Litta
Sotelo agricolo sul conto della rete ha già messo mi sembrano già per le questioni no ha raccontato il pubblico dalla banca e quindi il Paese SBS di Lugano a quindi è in Confederazione Elvetica che va chiesto allora in Confederazione laghetti che va chiesto credo una rogatoria non so a con orbite notificazione ora in sequestro di documenti qualche Corning comunque non sia poi contrarie questo si verifica per quanto riguarda l'audizione come teste Gianfrate
In Lussemburgo non siamo nemmeno contrari speriamo però la necessità che il tribunale in applicazione dell'articolo quattro della convenzione internazionale
Chiede alla Pax Christi richiesta autorità giudiziarie chiesta alla possibilità che l'assunzione intervenga con la presenza delle parti
Autorità giudiziaria non ha niente in contrario per reperire anche nove
Per quanto invece riguarda Carlo Croce nove c'è opposizione come Croce imputato come teste questo procedimento i procedimenti connesse relativo a ha dichiarato di avvalersi della facoltà di non rispondere gli ha depositato per cui sono state depositate i suoi costituita meno che abbia cambiato idea nel frattempo se ma dato che questo è sarebbe osseo con sarebbe indipendentemente dal capo di imputazione che l'aveva trattenuto in carcere per un certo tempo questo è un fatto relativamente nuovo Lotito perché siamo anche difensori Carlo Croce
E perché non ci opponiamo nel senso che sul punto egli dovrebbe rispondere alla parte sulle dovrebbe rispondere sì o no indipendenza di una possibile diversa nuova imputazione ed evitare improbabile che possano essere sentito che il Presidente non non mi sembra che così si è imputato per questo fatto no appunto
E allora il teste vostro terzo liceo ero a
Avvocato c'è una richiesta di sentire io ok cominciamo a valutare se erogato quasi irrilevante che il potere io ho detto quello che viene e ci dice che non risponde alle
Rimetta alle rogatorie che volete fare d'ufficio sono quelli di quei prospetti famosi e qui dovremmo chiedere i dati ovviamente al pubblico ma voglio dire io ho chiesto curatori rispetto a quelli diamo per pacifico che devono essere fatte cioè quelle presso i tre continenti in questione
Pacifico al secolo prima delle tigri fare sui tre conti questioni avete avete abbiamo tutti chiaro dalla situazione in momento mi trattengo agli atti in modo che galere inutile di riferimento
Parenti allora creare nessuno massimamente Marra fotocopie non è che la lana caprina ripianare le razze necessari ai fini del decidere tutte e tre le richieste quanto alla posizione di Croce se vorrà nuovamente avvalersi della facoltà di non rispondere
Cioè voglio dire rivediamo le due
Per sentire Larini
Ma c'era un problema e Pubblico ministero per Pacini Battaglia che oggi non può venire
Io avevo COMU udienza arriverà
Il il venti
A meno che adesso l'avvocato spaziali cosa ha detto che si è liberato diciannove
Sì deliberatamente faranno si evitamento dice no
Sì perché era presente che c'era la allora posso sentiamo diciannove Pacini Battaglia allora c'è un obbligo duecentodiciannove subito mi sembri abbiamo fissa gli occhi sempre aperti sale a questo punto l'altra l'altra Orio
Quindi vediamo sta pomeriggio
Va be'bisogna però è stato un altro errore avute per il difensore comunque dopo il diciannove venti per cui io sarei semmai avrei trasferito ma proprio sincero la settimana dopo proprietà settimana dopo per recuperare allora possiamo trovare insomma sì allora scusate di pomeriggio appena ci incontriamo sì siamo l'appuntamento per persino a tale e anche per Bisignani visto che questo pomeriggio non riusciamo
Allora per prima cosa sistemiamo un po'l'organizzazione delle prossima udienza il perché
Dobbiamo se disporre eventuale produzione allora noi oggi sentiamo Larini e Cragnotti
Per Bisignani
Per Bisignani c'era una richiesta
Ti ascoltarlo domani mattina
Per noi può andar bene perché abbiamo qualche ora in più di tempo per esaminare la posizione per la difesa
Allora Pubblico ministero ha già chiesto oggi quindi sicuramente va bene
Per domani mattina c'è anche il problema sta fuori in ogni che che era indicato come il secondo e l'avvocato Bolzano ma ha fatto presente che un impegno a Monza
E quindi vorrei per sentirlo per primo
Sul problema allora possiamo fare Straforini per primo e poi il Bisignani questo proprio di allora bisogna provvederei al
Richieste di traduzione per domani mattina
E poi proseguiamo nell'ordine con Scaroni Tomaselli
E Panzavolta poi ci sono i tre del Pubblico ministero se facciamo a tempo
Braggiotti invece c'è avverrà per evitare problema voglio dire i nostri possiamo i miei sottufficiale possiamo sprecare non possiamo fare ventidue sì anche perché mi pare che domani siamo un po'troppo andiamo al ventidue i nostri
Allora noi togliamo parliamo di lepre andava lui ponendo di ventidue il pubblico ministero ha controllato se diciannove si è preso altri impegni
Visto
Capitali che poi della guardia di finanza mi spiego se non vado errato io il diciannove
Avevo l'interrogatorio adora assista la vita rotoli di Jan Fabre
Come tale rinuncio a quell'interrogatorio aspetto la rogatoria ed aspetto il vostro
Quindi allora diciannove potremmo nel senso che spostano chiedono di spostare e quindi se diciannove enne qua diciannove però di mattina
Allora potremo sentire Pacini Battaglia
Sì sì va bene per me diciamo il diciannove ecco l'unica cosa che se ci possiamo liberare nel primo pomeriggio perché poi con l'altro problematico per il momento a Biassono Pacini Battaglia diciannove allora
Sì
No io le ho detto che ci saremmo accordati oggi
Il diciannove ha dei problemi l'avvocato
Sì ma comunque magari lo senta evita perché si sono insomma è un coro di tempo se riusciamo a spese mie sui nuovi perché questa è un'udienza che per non andrebbe bene
Allora diciannove sale Pacini Battaglia attenti rimane Craxi
A questo punto siamo siamo a posto
Lei avvocato cosa i nostri poliziotti rifacciamo il vero allora sentiamo volevo dire che mi ricordo bene adesso
Non vi scorgeva pericolo per le
Le circostanze di Floriani Pompei Marchetti perché e dovevano riferire sulla le azioni
La Merchant Europe lamiera in Italia e sui rapporti con Cusani Giallombardo da parte di taluni imprenditori per dimostrare il coinvolgimento di andrà capi possiamo sentire diciannove questi qua allora
Sì va bene
Insieme a Pacini Battaglia
Va chiarito liberare per la prima mattina non ce la facciamo facciamo li facciamo il venti allora questi tre
Perché
Facciamo pace e il venti pure Martina
No facciamo colora lasciamo il venti e e per il momento abbiamo libero diciannove
Cominciamo occuparlo con questi tre ok va be'iscritte nell'acquario ministero Abriani copre Marche d'accordo allora
Va bene giudiziaria venti per
Sì
Va bene prima di devo fare qualche precisazione signora prese
Panzavolta altri
Indotto Di Pietro credo che c'è già in aula Larini vogliamo
Non se non lo sentivamo subito
Vuol farle prima
Può andare di qua loro
Ma in realtà secondo Ranieri particolarmente
No no no no va bene allora
Volevo produrre
Lo stato di famiglia di Cusani Sergio perché dallo stato di famiglia risulta appunto de Toledo Maria José Colombo come sua coniuge
Perché voglio produrre questo perché
Ritengo di dovermi dovermi fermare di fronte alla parentela gli affetti per cui non richiedo la l'audizione
De Toledo pagliaio se per le ragioni che la difesa potrà intuire e non lo richiedo perché ritengo appunto come uomo primo capitolo magistrali di fronte agli affetti bisogna fermarsi
Preso atto coi
Per le dichiarazioni del difensore
In ordine alla posizione di
Alla posizione di Cusani difensore qui abbiamo avuto due dichiarazioni questa mattina
La dichiarazione di di Cusani e la dichiarazione dei difensori nome e per conto di Cusani
La dichiarazione del difensore contiene qualcosa in più rispetta le dichiarazioni di Cusani
Conteneva dei riferimenti rispetto al conto Ampex che Cusani non ha dato
Conteneva altri precisazione che possiamo rileggere allora volevo capire se difensore era due dichiarazioni sulla come linea difensiva o se dobbiamo considerarle integrazione delle dichiarazioni di Cusani nel qual caso pregavo che Cusani potesse confermare e nettamente se
Quando ha affermato il difensore si corrisponde anche al suo pensiero e alle sue dichiarazioni perché non credo che si possa tenere atto di dichiarazioni a verbale rese dal difensore come dichiarazione spontanea dell'imputato
Si sapevano che il valore delle dichiarazioni del difensore però sembra unire al pubblico ingombre ma mentre si magari la dette per più il problema di fondo
Sapere se l'ha detto Marino perché anche se le dice anche l'imputato o meno grave cambia moltissimo siamo precisi come l'imputato ad esempio il difensore ha detto ad esempio non avremmo avuto difficoltà se non sbaglio se ho sbagliato Arinze sbaglia ricordare correggerli non avremmo avuto difficoltà anche a riferire che il conto anch'essa fa riferimento a Giallombardo
Dette dal difensore sappiamo le dichiarazioni se lo riferisce nome e per conto perché se non avremmo avuto difficoltà a riferire a tutta un'altra cambi postazione se lo riferisce Cusani
A riguardo intendo produrre
Ora attestante ottenne il segretario generale del parlamento europeo che un signor Vinci Enrico vinci italiano membro del nostro ministero degli Esteri
Con annesso mentre dall'ambasciata da cui risulta che Mauro Giallombardo e ha una qualifica strada fino al novantasei presso il Parlamento europeo cioè agente temporaneo
E su cui contenuto in questa dichiarazione non la presero questa attestazione
Che ho consegnato anche una ho fatto una copia anche per la difesa da parte civile ed il tribunale
Senta e si dice sì politica appunto questo Giallombardo come agente temporaneo dal dal novantuno al novantasei e fa riferimento a una particolare natura del servizio che già lombardi risulta aver preso presso il Parlamento europeo
Forse è opportuno in tal senso faccia richiesta che questo tribunale voglia disporre ex cinquecentosette l'audizione di Enrico vinci per sapere esattamente già lombarde che cosa fa
Sentiamo la difesa sulle due quattro cioè da documento
Dopo la partita un'ultima cosa in quest'ottica proprio nell'ottica delle delle dichiarazioni che ha reso difensore e Cusani
Tendo atto delle dichiarazioni cosa richiede si assume in proprio anche ventidue condite alle l'altro del Lussemburgo e come tale
Ritengo anche di comprendere i suoi rapporti col suo collaboratore essendo il processo a suo collaboratore un'altra serenità in quanti di rinunciare alla richiesta di allora di sentire Croce Carlo
Allora la difesa vuol dire
Con Cusani vuole aggiungere qualcosa secondo Amnesty non lo so sentiamo
Signor Presidente io faccio mie le dichiarazioni quanto detto l'avvocato Spaziani quindi in particolare su questo conto andaste
Va bene
Che altro avvocato spalla
Sarà quello dell'avvocato spazzar via sicuramente accesso
Per quanto riguarda la produzione documentale vive proprio nessun problema per la difesa sempre che il tribunale la ritenga accoglibile e ovviamente non abbiamo niente in contrario neanche per quanto riguarda le l'audizione del dottor vinci sempre che voi doveste ritenere non sufficiente
L'attestato che peraltro proviene da un pubblico ufficiale quindi nessun problema
Parte civile al riguardo
Noi ci riserviamo per il momento
Ora possiamo sentire Marini
Gli agenti del temporaneo sono funzione prescritte regolamentate dalla Secondo dallo statuto il funzionario che la comunità europea non c'è o non c'è voglio sono stati estinti va benissimo però Walter lei è superfluo ma venne ceduta
Ma
Poi vedremo vedere che ci sono delle interpretazioni particolarissime nel caso di specie è per non vanno ad altre italiano ha dovuto studiare altro non perché sia poi considerare Parlamento Irene Khan
Lei è indagato di reato connesso come si chiama Larini temo Silvano Larini e sono nato a Milano il diciassette febbraio del trentacinque anni faccio l'architetto
Abbiamo l'avvocato Corso Bovio che Malavenda
Come imputato di reato connesso lei ha diritto a non rispondere alle domande come secondo rispondo
Non oscuriamo la telecamera sentiamo le domande del Pubblico ministero
Il marine pure
Faccio un attimo un breve curriculum
Nel senso che mestiere fa investire affatto
Che ruolo già ricoperto nella professione nella politica
Un discorso lunghissimo coinvolge una lite
Comunque in sintesi
Io iniziato a far politica al Politecnico di Milano sostato rappresentante degli studenti di architettura diversi anni
Ho fatto l'architetto con studio professionale ho diretto il Piano intercomunale milanese figlia più noto come Pim quindi un architetto che lavora quindici anni circa
Dopo si mi sono laureato ovviamente nove mi sono iscritto al Partito socialista se di questo che può interessare due
Cinquantasei
Quand'è che ha conosciuto l'onorevole grazie
Cinquantasei cinquantasette impegnati
Facendo politica Università
Per i tempi dei pantaloni alla zuava lo sette perché dire quel che è successo qualcosa vi siete accorti tutti e due da quei tempi che cioè dell'invece finanziamenti per ferie
Forse dei tempi nove io
O almeno quanto la certezza muto quando un allora giovane ministro all'industria democristiano di Mitterrand
Fece una dichiarazione che suonava così
In qualche modo compito sul istituzionale dell'ENEL
Il finanziamento del sistema politico
Questa non la sapevo che ero troppo giovane lì dentro
Che lei nel le
Veneto tornando se ne vuole andiamo direttamente i farmaci cautelare brevissima della vita
Finita l'esperienza del teatro comunale milanese fui nominato direttore anzi segretario della programmazione regionale alla Lombardia con la Giunta contrari ruolo che tenne cinque o sei anni
A un certo punto capi che il mio mestiere che è quello dell'urbanista del programmatore come mestiere base poi ho parlato molti altri mestieri l'architetto designer del pittore
Ho capito che questo era un mestiere senza futuro e lo capì quando Spadolini allora presidente del consiglio inaugurò la posa della prima pietra passante ferroviario sotterraneo
Che il mio ufficio in aveva intentato e fatto approvare dava una sentina di novanta sindaci qualcosa come quindici o sedici anni prima
Capii che il mio non era più un mestiere
Dedicati ad altre cose feci manager di una piccolissima società
Di ingegneria della regione Lombardia si chiamava Lombardia Risorse
Che fatturava allora settecento milioni in cinque anni la portai al dodici miliardi dei sessanta dipendenti quando nel presidio aveva sette dipendenti
Senta
Cerchiamo di andare subito al sodo dalla questione
Craxi
L'onorevole Craxi ci ha detto qui che il partito socialista unitamente ad altri partiti si è alimentato nel corso degli anni con denaro proveniente dal sistema dell'impresa e proveniente anche in modo irregolare
Lei era uno dei fiduciari
Che si occupava di questo compito
Io ho dovuto per una particolare storia avuto un compito specifico che riguarda la Metropolitana Milanese
Per cui sono inviato giudice per quello che sono nel senso che nel senso che
Mi occupai per una una storia persa particolare che è la seguente io fui candidato da parte del vertice del partito milanese e da parte di Craxi a fare il presidente della Metropolitana Milanese
Io mi divincola ENI forse privatamente non volevo farlo riuscire a non farlo
Fu nominato un mio carissimo amico che era con me insegnante all'Università Venezia i tempi pacchetto Tiny ben noto
A questo punto il senatore Natalie che era storicamente colui che si occupava dei finanziamenti per la Lombardia
Conoscendo più segrete prefinanziamento è colui che riceveva il denaro dalle imprese che operavano negli appalti della Metropolitana V credo non solo quelli ma di quello sì quelli senz'altro ecco pertanto il sette no Sabrina De io prima sono occupate dalla Metropolitana Milanese voglio dire Natali tra le tante cose si occupava di questo certa bravi certamente
Natale che conosceva cliniche in qualche modo forse temeva il carattere esplicitamente prego predisse che Craxi era assolutamente d'accordo quello che me ne occupassi io a questo punto è più un ruolo o in funzione della di un'antica amicizia con Prada democristiano
Ebbe un ruolo sostanzialmente il postino ritrasmesso ore di pacchetti petali si parla con toni per curiosità li contava lei
No
Fare la spesa per il verbale me l'ambientalità delle cose non c'era soltanto la dazione ambientale no
Ma e
Nel corso del quale non voglio usare nel corso degli anni ma non è questo processo la metropolitana nel corso degli anni quanto denaro può aver portato da postino dal gruppo metropolitano a dove innanzitutto e a chi a piazza Duomo
Un centro sagrato
Piazza Duomo uffici dell'onorevole Craxi
Negli uffici orale Craxi in Maya squama niente talvolta depositandolo stanza vicino all'ufficio di Craxi
E talvolta per sua suo desiderio di cibo Eurisko cesta nelle mani della segretaria di Craxi Enza Tomaselli
Per richiesta di chi
Sa benissimo che io non voglio chiavi false in soldoni misurare la retta già un dal in soldoni
Craxi
Lo sapeva del suo ruolo no come no certo caso prima no perché sono discutiamo sesso degli angeli
Risolto questo problema lei ha avuto qualche altro proprio mi sembra che abbia anche qualche altro procedimento ancora oltre a questo la metropolitana
Ma c'è questa maturità e quanti cento mila lire erano
Io sconti non sono mai riuscito regolari esattamente siamo nell'ordine del sette otto miliardi sei e il sette e mezzo otto va be
Perché lei sa che anche qui non solo non è condivisa che non tornano i conti neanche fino al problema di fondo in tutta questa inchiesta e che tra chi dà e chi diceva manca sempre qualcosa
Va bene se abbiamo sentito all'incirca quant'era il volume dinanzi a me e poi gli altri
Altri incidenti di percorso mi sembra sia un questo volevo soltanto ricordare che io non parlai mai con gli imprenditori non trattai mai una percentuale nei trattati mai una consegna tipica del mandando edizione
Scusi tipico del mandante visione
Sì mandante che ci facciano semplicemente quello che prendeva il portale guerra cosa volevo sottolineare che io fui accavallato tante mie frequenti assenze dall'Italia per motivi di lavoro vacanza
Mia Cavallari spesso con l'onorevole Natali
Che cappe siete incidente che dopo andò a me che occuparmene ma quando io non c'ero interveniva
L'incidente era un incidente fu ce la carcerazione la carcerazione conta si può capire un incidente stradale
La lettura
L'altro problema poi ho avuto nell'ottantuno lei scusi ho avuto un altro problema verso l'ottantuno o meglio per fatti dall'ottantuno ha avuto un altro problema
Ottantuno
A quella foto protezione
Con ha prodotto protezione questo certo toccarono lo considero un mio problema
Anche gli ha fatto un portatore di cocco no mi limitai come lei sa benissimo che in Italia
Fornire un conto personale che avevo attento perché mio padre da fornire a chi lavorava
Lo forni a Craxi e Martelli che Follini numero metterci dei soldi
Perché perché Craxi disse abbiamo finanziamento dovremmo riceverà un finanziamento alcun conto iscrizione sei ecco questo mio padre abbiamo anche bisogno altre altro per capire quindi
Il riferimento quindi questo dell'onorevole Craxi e con riferimento all'ENI cantiamo quindi alla questione di nostra che ci interessa aveva un ruolo anche negli intervalli
Ma diciamo nel giorno all'uliveto ruolo
Che diciamo che Craxi mi affidò ai tempi credo primo un quadriennio di Treviglio
L'esito al ruolo di intermediario quattro verso Treviglio rispetto a lui Remigio forse era un po'
Evolutivo intermedio
Diciamo che tutti i problemi spiccioli della vita della dell'ENI Reviglio tendeva a riportarli anche su Craxi e Craxi non intendeva perdere più che tanto tempo per
Ascoltare questioni Diego professione creare una funzione anche un po'più interessante precisa il nulla prima magari funzione
Abbiamo la seconda la seconda funzione fu quella di capire comunque funzionalità il finanziamento illecito ai partiti tramite ENI
E sostanzialmente funzionava in modo che a me pareva anche tutto sommato non dico legittimo ma non lontano dall'essere una intermediazione commerciale
Funziona la chi è sulla violenza e sulla base delle intermediazioni internazionali quella d'accordo ma la intermediazione commerciale tra l'imprenditore il partito qual era la la
Allora oggi
Il meccanismo era che dove indossi ritrovare fondi neri dell'ENI per poter correre sui mercati internazionali cosa che tutte le grandi aziende che lavorano all'estero
Sanno conoscono seguono credo che oggi
Il meccanismo opposto nonna elementi funzionali ma nelle mani di persone di fiducia così come fu per lunghissimi anni il banchiere Pacini Battaglia era un meccanismo che permetteva di ristorare sull'Italia il sistema politico italiano una certa quota di queste intermediazioni avuto un ruolo in questa attività
Io il credo il bollo iniziale di presentare battaglia Balsamo
Spiegando Balsamo come avrebbe potuto funzionare l'accusa gli affidando al rapporto tra i due temi risulta poi essere stato ispettore ma per cui è lei che ha vissuto in quest'ambiente ma perché sta il questi imprenditori devono dare i soldi per
Come le dicevo questa una una cosa Nottola tra sempre della politica coast to incerto finora
Soci Stalingrado si concerta però voglio dire alla fine ogni volta io cerco di chiedere a tutti va be'che cosa spendevate qual era il costo pranzi ma non credo che si mangiasse solo
Al costo dalla politica e ovviamente l'organizzazione delle macchine di partito delle loro manifestazioni delle manifestazioni di partito
Quindi è un grande Cusmano i costi sembravano voglio dire anche negli che l'ha vissuta dal di dentro c'entravano anche sono cinque segretari quattro baby sitter due macchine un aereo questo è sicuro appunto quindi voglio dire costo del vivere bene con la politica non ricorso alla politica
Il costo della politica e della sua organizzazione probabilmente per un leader politico spostarsi in aereo piuttosto che con un treno
A un significato di poter moltiplicare è mille volte la sua presidenza senza che lei ha avuto modo di riscontrare che queste specie di spostarsi in aereo lo sfacelo soltanto per motivi di servizio no assolutamente non ho avuto modo di riscontrare nessuna di queste spese perché io sul capitolo
Del speso non ha mai nulla saputo e per l'utilizzo in tempo utile l'utilizzo del bene
Sovente però come siccome ci siamo in ogni grande evento che chiedono il costo della politica questa cosa era pure che c'è dentro tutto c'è dietro niente alla fine alla fine voglio dire quando si andava dal sarto che si cerca la politica
Mi scusi ci sono dei Paesi nei quali il costo della politica chiaramente
Individuato i meccanismi in quantitativi
Per esempio la Francia è vero che non è che in Italia nome c'è un finanziamento ma per esempio in Francia il quindici per cento il valore
Viene punto quindici per cento non è
Messo temeva bilancio qui in certi casi non è nemmeno
Colpi Bill dalla dall'imposta
Questo dall'equilibrio come certi Paesi ma intanto lo devono dichiarare accoglieremo i tempi vuol dire che ha messo a bilancio e accantonati in una voce non passate oppure non è stato il tutto viene subito dopo il suo bilancio infatti si è parlato il quindici per cento questo quindici per cento la sua prestazione a queste azioni ignota
Sì questo come costola politico oppure il senso e l'occhio americane
Ma lei da questo affare ENI
Che poi fa lei Enimont puoi fare prima lo fa poi divide eccetera eccetera
Alla fine è arrivato qualcosa in tasca americano
Da parte di Enimont da parte di colui che doveva darmi se Pacini Battaglia li avete primo Salieri cassiere occulto delle nevi Coccioli arrivato qualcosa anche alle io novanta
Credo novanta
Dopo aver parlato con Balsamo regali Pacini Battaglia di accreditarmi un miliardo che prime aveva il pallore aveva che periodo siamo
Siamo alla fine del novanta sul declinare anche dei miei rapportarsi con una serie di contrappesi eravamo eravamo a fine novembre dicembre novantotto lo dico
Sì più o meno al operino particolare per noi di questo processo
Lei dice a Pacini Battaglia mi mandi un miliardo immediato sul mio conto
Presso un fiduciario
In realtà è un miliardo più miliardo un miliardo e meno di un miliardo credito che siano novecentottanta milioni perché i romani moriamo se ho memoria ma non so come ma io ve lo domando miliardi perché domando un miliardo perché ritenevo che
Le spese da me sostenute negli anni soprattutto a fronte della tutela quello che lei ha ricordato prima che io non considero un reato da parte mia il cotto valutazione
E che non credo sia creato
Che però mi comporto delle spese illegali delle spese di trasporto nei dieci dodici anni di protezione del conto Protezione
Quindi un ritenuto di farmi rimborsare alle due e mezzo Piper erano proprio alla fine di novembre quando poverini non ce l'aveva più di lire ha speso due miliardi ottocentocinque per pagare l'Enimont
Cioè ci lascia un po'perplessi proprio quella quel in quel periodo
Lei sa se quel periodo insieme a lei fu pagato anche Locatelli
Sì Locatelli fu pagato per quanto suoi sa se per caso con pagato sullo stesso conto corrente suo cioè lo stesso fiduciario suo suo stesso fiduciario
Sa se arriva addirittura forse secondo grado poi venne diviso
Claudio fu deciso no io ebbi una partita su un conto presso un fiduciario che era certissimamente mio come conto
Al di là delle date tengo qua dichiarato stupito che io con Enimont sono le tangenti Piemonte
No no al futuro nulla Marai qui stiamo parlando solo di discriminazione del partito ieri in occasione di esprimere collegato in otto sì o no in occasione di Enimont e stiamo cercando nuovi vero di quella che stiamo cercando di capire tutti quanti coloro che inquadrati in quella data
Cioè la fine del novanta sono stati ricompensati hanno avuto dei daranno del denaro
Lei è uno di quelli se ricordasse insieme ai lavori Locate e se magari in particolare non sia stata lei che l'ha fatta vera Locatelli una parte io chiunque sia Baccini
Di fare almeno cinquecento milioni a Pompeo Locatelli
Che si lamentava non dico quotidianamente perché non lo vedevo tutti i giorni per violare questa pratiche per i permessi diciamo da quando lui ha cominciato a lavorare per tagliare cioè dalla nomina di Cagliari al presidente dell'ENI voglia cominciato subito dopo qualche mese a lamentarsi del fatto che lavorava moltissimo
I Verdi va pagato nulla rispetto al ma lei sa che denaro di cinque milioni che lei ha dato a Pacini Battaglia che gliela darà scusa Locatelli perché gliel'ha dato lei poi alla fine come abbiamo fatto ho chiesto Pacini Battaglia agitare
Sempre sul flusso al Partito socialista ha creato
Dalle commesse io chiesi ad Acerra Paglieta cinque cioè c'è battaglia aveva una specie di cassa ulteriore riservata del Partito socialista all'estero e così
Diciamo che Pacini Battaglia aveva Montegranaro che gestisco il partito socialista che
Disposizione
Che era al Monte che si formava su quelle
Intermediazione di cui abbiamo parlato prima Edipo una quota rilevante andava al partito su ecco ma che aveva titolo per ordinare a Pacini Battaglia in cambio non tabacchiere il Dante causa di queste battaglie lei o lui o io principale era a Cagliari
Per Pacini Battaglia spettano anche lei lei sa che lei stessa ha dichiarato ma di cui non possiamo certo arrivare contestazione che ha dichiarato a un certo punto che all'interno dell'ENI al di là del non ruolo ufficiale che lei aveva lei aveva un ruolo comunque all'interno delle di appoggio a Cagliari certamente
Allora volevo ricordare che caricare era uomo di grande spessore tecnico totalmente privo di visione politica e quindi quindi un esame se non la visione politica di quella tecnica avete preparato tutte e due ritenevo
Utile per tutti allora che chi poteva dare disposizione a Pacini Battaglia per utilizzare questi fondi
Cagliari Balsamo ed in misura molto minore io
Diceva bulgaro da un'ora si conoscevano onorevole Battaglia idoneo per scusi Pacini Battaglia il banchiere Pacini Battaglia Craxi
Lo conosceva sapeva che la Regione solo in patria per lui
Ma sapeva che faceva questo ruolo socchiusa sapeva che portare i soldi al partito sui cura quindi devono c'è un antipatico tesoriera ma sapeva lo sapeva Balsamo e sicuramente Balsamo ogni tanto dei rendiconti non intendo dire attori perché secondo lei
Da Rin
Balsamo Cagliari
Avevano titolo in quanto esponenti di questo partito socialista di cui Pacini Battaglia teneva i soldi all'estero avevano titolo per chiedergli qualcosa e perché Craxi no
Era un po'tutti pensarono subalterni a Craxi no perché Craxi non non parlava come Cina talmente per dare disposizioni che bisogna parlare io non parlo col direttore della banca valori individuali cassiere
Tracce affidarle questo compito totalmente pranzo ma io so che un rapporto dello stretto tra Pacini
Battaglie Balsamo
Ma che lei sappia per prove che tratta oppure se c'è questa gente chiedevano riferivano riferibile chiedevano disposizione comunque se mi rispose onorevole Craxi perché indifferenti chitarra andava a portare portaborse scusi
Probabilmente non vi erano disposizioni dell'onorevole Craxi specifiche Viera una tesa da parte dell'onorevole Craxi che il sistema ENI processo una certa lavori poteva ascoltare è un miliardo così
E non è partito tutto sommato si sofferma io per il parchetto speso un se non un miliardo speso almeno sette ottocento milioni di spese diretta difendere Conto Protezione
A questo nome le informazioni può avere questo volavano mi vedono e dicono deve aver luogo apprendo oggi del conto Protezione per essere protetta è stato pagato al partito
E così
Sì diciamo che io non ho mai chiarito questa vicenda del costo o con Craxi che credo ignobili tutto il fatto che io sia frutto di dare un miliardo per Cipro Italia sul flusso di denaro al partito
Dobbiamo cercare di capire come è possibile che uno prende un miliardo senza che lo sappia chi lo dà anch'io ricevo insomma si sa possibili giro di soldi così nel novanta lei sito a far ringraziare di che cosa esattamente a fatti in quel periodo effettuato preso dell'ottantuno di nulla
Fatto nel novanta
Se vuole se vuole se vuole metà lei ha saputo senta scusi ah scusa c'era anche lui ha saputo successivamente da tutte le conversazioni che ti hanno fatto
Pacini Battaglia questo miliardo da dove l'aveva preso
Faceva parte dell'imponente del flusso di denaro proveniente dall'intermediazione estere delle società ENI su questo non ci piove
Perché è in questo quadro che io domando a Balsamo scusami secche del suo io ho tirato fuori tanti tanti soldi che ti spiace se trenta un miliardo di lire lo disse non c'è problema
Perché è lui che gli arrivassero quattro ieri da sono cinque certo di cambiava un po'le cose ma non è che un miliardo
Per il partito che aveva bisogno di agli allievi quarantacinque per Spectre non fosse uno sconvolgente mi sembra un po'mi perdoni mi sembra un po'
Tipo spendaccione sta situazione lo tutti questi replica avevamo regala miliardo destra sinistra usando dov'era un regalo di un miliardo a me rientro in essere se stessi il loro sostegno lei ricorda
Quanto ha dato i soldi a a Locatelli
Perché lei ha dati sotto la vede prima che lo vede ricomincia sa fare qualcun lavoro nei confronti dalla del presidente dell'ENI quale si sbaglia lo che tetti inizia che io sappia a meno che non vi è la prima regola nella nella primavera del novantuno fra le varie
Nella primavera del
Ricorso o memoria che Locatelli viene chiamato da Cagliari appena nominato presidente dell'ENI
A lavorare per lunghi e da quel momento Locatelli mi racconta
Che e nei Tondato ti fax giornalieri eletti da cumuli di descrivere le risposte
Perché la struttura dell'Edisu secondo e Cagliari e Locatelli non faceva fattura come professionista faceva fattura che pagava assai poco rispetto alle aspettative di un professionista di alto livello
A cui sappiamo che girano parcelle da un miliardo eccetera eccetera no perché lei si meraviglia del mio miliardo l'avessimo più che abbisognano di professionisti del mondo della finanza che emettono parcella ubicato prendiamo dal mezzo
Look ma questo lavoro
All'ENI quando lei faceva questo coordinamento perché questa mi sembra di capire le fasce un po'da coordinamento
Nella gestione di Pacini con l'impresa ecco comunque da riferimento da comunque colui che dava la garanzia Pacini qualcosa doveva fare perché se no questi soldi
In che periodo era questa era volevi che c'era s'era solo quando c'era Cagliari alla gestione
No sistema resiste si è sempre io che ho citato prima l'ENEL
No ma su basi il tornavo all'ENI perché se no ci rimanda le policromi ma per dirle per dirle che se un ministro dell'industria dichiara questo delle dell'allora mi sembra evidente che Leni fosse in condizioni analoghe
Diciamo che in quei tempi leggere la presidenza in gran parte scuse sotto la presidenza di chi o materiali Mazzanti eccetera fino a meglio
Perché soffre video non è avvenuto niente con lei
Ai componenti certo
E come faceva ma faccio perché adesso pure lo conoscevo vagheggiati bene ma io devo partire da gravi difficoltà generate ha spiegato quel realismo i campionamenti
Per io non è che sono esperto nella vicenda ma il il sistema l'azienda
Nazionale ENI Saipem Snam Progetti che
Deve fare un grande appalto fuori deve pagare uno sponsor perché in genere questi grandi appalti poi sono al terzo mondo nel mondo arabo
Deve avere uno sponsor e questo sport sole quello che alla fine fa decidere se l'appalto si fa o non si fa
Questo sponsor va pagato il profumatamente
Questi soldi tifoso saremo intermediario di alto livello e Diario di alto livello mangiano spieghi un po'membro speriamo poterla per è colui che si occupa di pagare tangenti all'estero
Scusi quello che incassati ripaga chi decide la partita ha detto niente cosa vuol dire
Se la parte onesta e quelli che si offre di pagare tangenti all'estero spagnola il Paese guadagna il proprio cioè lo sponsor più generosi is
I soldi per sé i soldi per pagare la tangente al Paese straniera che ha dato l'appalto e soldi per pagarla tace al politico del Paese dove dove asserire cioè italiani che non lo sto a casa dove ha sede la società che ha avuto l'appalto
E vissero felici e contenti queste proprio questo insiste
Ma Pacini Battaglia non si occupava solo del PSI anche le radici anche della DC
E queste dazioni di Nana venivano non solo sotto la presenza di Calia ma anche nella precedente naturalmente nella precedente dice stava la presidenza Treviglio e come faceva da fai passarlo
Se lo fai passavate
Non credo che ci fossero problemi perché c'è anche una notevole autonomia delle società la movimentazione delle placche risorse
Devo dire che comunque nell'io credo fosse se non informato nel dettaglio certamente a conoscenza del meccanismo generale
Non ho altre domande
La parte civile perché revocato presto
Solo per completare una parte perché credo che altrimenti e manca priva di comprensione con riguardo alla Metropolitana milanese quale erano le forze politiche i partiti che prendevano i danari
Tutto il cosiddetto arco costituzionale
Voeller diversi dirigenti del PSI
Il PC di allora il PDS di poi
Il Partito repubblicano i socialdemocratici
Basta forse
Grazie cambiamo argomento e e ha detto prima di non aver mai avuto un rapporto diretto con gli imprenditori
Lei con l'imprenditore si monta a chi non ha mai avuto rapporti l'unica eccezione stavo prima perderanno il Pubblico ministero entro gli ultimi e l'unica Kuffour sono tempi
No non l'articolo ottantuno
Su sollecitazione di Prada di una volta Simone pacchi perché si monta chi erano rispettando i tempi di pagamento previsti
Da Prada carnevale tratta mi pregò di far presente che passi monta che indirettamente che i socialisti erano seccati questi ritardi quindi aperitivo credo che unica volta simboli Taking indagine
Metropolitana Napolitano astrazione questo per conoscenza del tribunale dopo che il sì conta che aveva già reso dichiarazioni al Pubblico ministero
Lei ebbe qualche ruolo in Enimont
Qualche svolse qualche attività nella vicenda Enimont
Nessuna attività se hanno una fiancheggiamento
Morale consiglio politico continua a Cagliari i cui come dicevo prima per cui mancava un po'la dimensione politica
Nella fattispecie io convinsi Cagliari in un momento di sua incertezza su fare la battaglia per tenere Enimont pubblica oppure lasciarla direttamente Gardini
Io credo che oltre quelli che riuscirono a cominciare Cagliari sulla necessità di fare una battaglia per impedire i cardini prendesse ogni volta senza pagare sostanzialmente unanime
Qua c'è tutta una una ecco scusi se la interrompo com'era questo disegno di Gardini riprenderei Enimont senza come dice lei pagare una di
Ma guardi qui c'è una sequenza di
Errori di
Che inizia con il contratto il contratto di formazione viene incontro che ha un contratto pieno di buchi
è un contratto che ti sei fatto permette al Pertini di impossessarsi tiene nota ma con conferimenti dopo tre anni
Questo è il primo errore Fuchs nel corso delle ore la posizione di Locatelli in sostanza ci arriviamo Presidente ci arriviamo percorso questo qui sì va bene allora lascio fare però inutile chiesi allora ora veniamo al dunque
Ha detto il presidente Locatelli cioè il dottor Pompeo Locatelli le ricorda qualche circostanza questo proposito tutta la faccenda Enimont cioè lei lo conosce il dottor Locatelli benissimo suo amico seicento in relazione a Enimont alla messa al corrente di qualche vicenda
Io so che
Non tanto lungo week-end rapporto amatissimo Maccari ieri mi disse che Locatelli stava studiando un meccanismo per interrompere l'azione che Gardini stava facendo di estromissione dell'ENI da Enimont che era un'azione già Giardina
Ma questo nuovo racconto Cagliari
Al quale Cagliari io prima avevo detto che lui non poteva non prendere le posizioni contro Gardini entro la Montedison
Perché aveva una rivolta in casa da parte di tutto il management ENI che si sentiva schiacciato
E messo sotto dal privato
E quindi lui si sarebbe in qualche modo
Andrebbe
Come dire sarebbe stato considerato non il capo delle ma un amico fiancheggiatore di Gardini
E questa confusione può chiarire ritenuto importante volevo chiarire che Cagliari era ad un certo punto convinto per ragioni tecniche dell'utilità di lasciare tocca la chimica a Gardini
Quando io prima parlavo di Yoshiro Mori
Allora gli errori fu certo leggono i gradini che invece di attendere tre a previsti dal contratto
Passò all'attacco di Enimont a cercando di impadronirsene molto prima e questo fu certamente
Di errori poi si si sommato uno all'altro perché Fracanzani pungola Ridolini
Nell'inviti Fracanzani allora ministro dell'industria
Per registrazioni spazza Stefanescu
Dell'ippica utilizza
Aiutare vieni a resistere che in realtà gli fece fare degli errori straordinari come quello di portato in Borsa subito senza corpi famoso venti per cento che poi catanese a Gardini di avere maggioranza reale della società
Quindi errore storico pure altro errore fu fatto da Cagliari che fatta questa cosa Londra negozio comunque insomma prima
Gli uomini te dunque mentre di consiglio rappresentanti dei piccoli azionisti che in questo caso nominati
Da chi aveva manda il venti per la maggioranza addetti per cento cioè ok gruppo
Scusi ma di qualche attività specifica del dottor Locatelli lei ne è a conoscenza oppure no per quanto riguarda glielo dico io la conclusione di questa vicenda
Dossi mutamento e no quello che sono venuto a sapere poi mia
Francamente su
Io non avevo idea in un albergo notizia
Tutti un'attività
In sulla questione
Presente io chiedo di poter contestare visto che precedente e di molti mesi un periodo turno interrogatorio dell'architetto Lavinio lo stesso l'interrogatorio del tredici marzo al pubblico ministero dottor Di Pietro
Posso sì nel fascicolo
Per
Sono questi office candidato amico se il depositato passito senza esclusive lei dice il tredici di marzo
Novantatré
Sì prima
Avevo svolto una concreta attività politica per evitare che Gardini nella vicenda Enimont la facesse da padrone infatti Gardini aveva cercato ad acquisire il controllo completo viene non scalzando lente
Ed allora fummo io ed il mio amico Dotto Pompeo Locatelli a predisporre lui tecnicamente io coi miei appoggi politici
Una serie di argini allo strapotere di Gardini ed infatti alla fine riusciremo attraverso il fermo giudiziario
Delle azioni prima e la clausola di vendere vendita acquisto dopo a risolvere la questione obbligando Gardini a comprare ove eletto per le sue azioni a un prezzo definito dalla struttura pubblica
Secondo contra ricorda qualcosa così no questo l'unico punto che che non sottoscrivo e che ritengo sia stato una verbalizzazione lievemente
E l'appoggio tramite i miei appoggi politici io quasi certamente ottetto tramite la mia conoscenza della politica che è una cosa un po'così perché il mio ruolo fu quello sostanzialmente devi spiegare a Cagliari che lui prego doveva comma
Secondo non doveva parlare col mondo politico non doveva parlare coi partiti nemmeno col partito al quale ci riferiamo stare Cagliari vuol dire al tribunale che cosa lei con quali politici ha fatto che cosa ha fatto in questa vicenda
Relativa al museo e al prezzo
Fermo provvisorio che le azioni al prezzo che vendita delle azioni perché scusi c'è sicuramente comunque un contrasto con quello che si diceva oggi quindi deve dire che cosa cioè siccome realtà cioè
In quell'occasione lei ha detto che ha avuto una parte importante nell'azione che ha definito e quindi era Peskov emendare una cosa che se vediamo se non lo contesta concreto perché poco fa domande avvocato plastica eletto che lei non sapeva nulla sulle iniziative di Locatelli terre che hanno portato la scusi definizione di milioni ogni contatto in tutta questa vicenda è stato soprattutto cani
Ritengo di avere avuto un ruolo importante perché ho capito non da solo probabilmente ma in buona parte convinto caratteri che doveva battersi prima cosa
Seconda cosa che tutti una volta che Locatelli aveva individuato un meccanismo che è io ho chiamato lì
Fermo professore rozzo di cui non avevo francamente a
Cody cosa fumus di che si trattasse eccetera eccetera che comunque se questo
Una a ma
Di questo Cagliari non dovesse parlare col nessuno del mondo politico
E dove si occupasse solo di fare le parti dell'ENI nel senso ritengo di poter dire avere avuto un ruolo perché non doveva parlare con nessuno del fermo perché io la politica la conosco abbastanza
Partecipato perché il mondo per tanti anni
Cioè di un atto giudiziario ordinario di cautela non doveva parlare con nessuno per un motivo politico
No forse non mi spiego
Il momento in cui Cagliari individua una linea d'azione cantiere Locatelli individuano una linea di azione
Che passa attraverso la Magiste
Da chi è a conoscenza della politica mitici che si tu di questo parli con il mondo politico il mondo politico si corto circuito in se stesso e il tuo avversario ne viene a conoscenza ventiquattro ore dopo questo era la mia grande preoccupazione digitalizzati case l'avrebbe portato a correre da Craxi e dire sai che va facendo così cosa cosa cosa probabilmente ventiquattro ore dopo
Qualche dubbio chi era l'avversario
Saviano ovviamente la Montedison Gagliardi
E ma quando dice io ho svolto in prima persona una certa attività di tipo politico a cosa si riferisce lei cosa ha fatto
Urgente
Cioè assolo nascosto a Cagliari questo dice questo sarebbe
L'economia relativa sicurezza avuto contatto lei con i politici no insegnante assume sta domanda assolutamente come potevo quando io spiegavo che non bisogna aver contatti coi politici lei poteva sapere come trattare
Ma come occhio perché sapevo come come non lamiere zincate direi in maniera che non capissero da quindi è colpa della verbalizzazione del pubblico ministero rafforzato suo pensiero no quel quel passaggio di certamente falsato
Cioè quel passaggio quindi ci troviamo i politici passiamo alla seconda parte sulla il suo ruolo nella definizione del prezzo
Nessuno nessuno esiste
E allora perché qui ha detto il contrario
Dovuto contro non l'ha detto concreto e il suo interrogatorio l'ha firmato lei così produce che lei ha avuto un ruolo attivo l'ho letto prima nella definizione del prezzo no assolutamente
Fa salti e trottole passato ritrovato la cosa credo Sondrio si comunque acquisiamolo mai noi attori poi non l'ho mai pensa non ho mai fatto non l'ho mai pensato non ho mai detto non ho mai saputo
Sempre in questa materia
Nel suo conto dell'ENI
Perché si riferiva prima quando parlava di questi dirigenti di altissimo livello
L'obiezione i nomi
Che erano preoccupati cerca il fatto che direi praticamente tutto lo staff dirigente dell'ENI secoli un nome per tutti quello di Bernabé
Era molto preoccupato che
Che Cagliari
Mall assegna cardini la chimica pubblica
All'epoca Bernabei che cariche aveva in ENI
Siete il ventotto enne direttore della programmazione presso le licenze e si occupa senta scusi voglio fra un anno un piccolo accenno che io parlo disegni io vedo ogni tanto qualche membro delle linee Milano
Io non ha mai visto un ufficio di Cagliari Roma non ha mai messo su internet e via Roma
Questo per darle un'idea del Ventennio sostanziale
Non vicinanza non connessione non
Comma preso di questa preoccupazione del dottor Bernabè dottor Bernabé venne sconfitta
Va bene perché alle
Quanto io avevo questo storico luoghi Gianfranco Antonioli in qualche modo mi è stato attribuito fin dalle presidenze Reviglio
Tv farne un po'internet chiare tra le esigenze del partito le richieste delle carriere degli iscritti al partito all'interno dell'ente e anche qui mi mi consenta a magari nomini sostiene non farne perché il viottolo era anche quello di dire
Mi proponibili promuovere questo signore quel tal posto guarda è vero che alla testa ma essendo un cretino evitiamo
Sì ma con più con riferimento più aderente ai fatti di causa cioè alle tangenti lei aveva anche un ruolo preciso in ENI
No mio ruolo cruciale descritto nella metropolitana no
è iscritto anche
Per l'ENI per la Sicilia dicendo io sapevo che c'era un meccanismo che sulle certo modo chiede incentrato su Pacini Battaglia Balsamo oltre a Berna per c'era qualcun'altro della Giunta per esempio in contatto con lei
Una serie di membri giù
Poker Cicchitto ma io conoscevo tutti conosciuto Crotti un confronto serio
Sotto un sacco di gente
Complice un Cagliari concentrica
Vediamo un attimo l'ingegner Serra mia
Qual era la sua posizione in quei momenti
Per se alcuni nell'autunno del novanta serve a aveva uno dei occhi
Furibonda mente per la battaglia
A tutti i costi contro Casini
Sì ma
Ma lo era diventato come era sempre stato
Mi pare che lo sia sempre stato essendo tra l'altro voi di provenienza
Se ben ricordo dell'anice
A una carriera
Che si svolge all'interno chimica dell'ENI e quindi aveva un'aderenza sentimentale molto e se lo portava anche presi posizione credo che niente tanto Cagliari descriveva degli interventi di Isernia in aggiunta abbiamo Sturm und Drang
E poi aveva una serie di dieci carriere di amici da poter leggere eccetera
E quindi come Ivano i rapporti in quel momento all'interno della giunta delle cioè lotti esserne a sono di estrazione
De Montis democristiano sa anche di che corrente naturale cioè
Però ci si riferiva Forlani essermi alla sinistra di base sei altri membri
Che lei conosceva e con cui parlava di questa maratona mai siano diventati pacifici questi falsi neo l'eterno da varie angolazioni può consentire poi di valutare ci sono pagine gialle e sono pacifici o per il capo penitenza estere solo per questa parte sua inquinante degli altri cosa può dirci dell'ultima Giunta non conoscevo Facchetti agenzie
Questi cedevano al momento della chiusura in ogni momento certamente sì quindi avevano un ruolo alla cito un mondo Trang come dice lei non può più qui
Ho fatto una battuta di colore per il carattere ti serve anche del fondo è noto tuttavia il resto dell'uomo sanguigni interventi
Torno un attimo alla domanda del pubblico ministero che coglie riconosceva lungimirante
Dunque alla fine di questa situazione
Lei riceve quei canali di cui parlava prima col pubblico ministero
Che guarda caso combaciano con l'attività di cui lei parla nell'interrogatorio che le ho contestato che il tredici di marzo proprio un caso
E proprio un caso
è semplicemente un caso
Non c'è nessuno
Il dottor Cusani c'entra nulla con i fondi che Leni passava le forze politiche
Che io sappia no assolutamente in quel meccanismo per iscritto io prima dottor Cusani non aveva su un neanche nessuna sfioramento nessuno tangenti
E con quella della metropolitana riferì purtroppo abbiamo parlato men che meno men che meno e conosce il dottor Cusani conosco tutto scusa aveva un ruolo nell'ambito del PSI a questi fini meno nobili
Non mi pare proprio non mi risulta non capirlo
Nell'ambito dei questi persone che svolgevano questo ruolo diciamo così di fiduciari per la raccolta come al tre maggio del ternano da parte del re impresa in direzione del sistema dei partiti lei ha conosciuto
Il ingegner credo per troppa
Sconosciuto leggerlo tutto
Svolgeva un ruolo quale se lo sa se si poteva fare quote
Io premetto che come già detto ma non ho avuto altro che una conoscenza molto superficiale
Corretto condirettore di una forte antipatia reciproca
Credo che certe tonno svolgesse il ruolo Illy col togliere il per il partito socialista all'interno della mondo per investimenti ambientali
Di cui si occupava di un settore diciamo che forse di origine se fosse tenerci
E non sarà altro che lui non so
Senta
Visto che lei di queste cose se n'è occupato insomma piromane alcuna buona ragione convincente precisa perché le prese non volevano o non potevano quelle pubbliche quanto quelle private sente apparire come fonti di finanziamento delle forze politiche e perché le forze politiche non volevano o non potevano far risultare che le imprese pubbliche o private dei finanziaria
Ma devo le mie opere filosofiche oltrepadano capisce verrà trattato e discusso di questa cosa comparsa poco Craxi o chi per loro con la Democrazia cristiana questo dettagliata lo conosce
Frigerio forse anche non lo sono caduti sedicenni esclusi tutta un'altra serie di soggetti che si occupavano di politica e però si occupavano anche prefinanziamento così perfetta è uno dei partiti perché
Lontano da apparire del partito tal dei tali veniva pagato preso dalla di approccio operativo però che non ci penso
Perché no
Perché doveva essere occulto
Perché il sistema legislativo che il Parlamento è riuscito a mettere in piedi
Andando in tutt'altra direzione credo no non è sufficiente perché bastava fare una ricevuta diciamo incrociata si poteva mettere quello che ci voleva ha detto non sarà forse perché non doveva risultare che le imprese pagavano le forze politiche le volte politiche erano pagate dall'impresa che questo non doveva risultare all'esterno
Macché revocatorie consociati problema che non mi sono opposto ai cellulari tanto perché non mi sono occupato più che tanto nonostante verso le imprese queste vicende
Senta
Lei ha detto poc'anzi che Pacini Battaglia gestiva questo montepremi o questo flusso dirimente amaro derivato dalle commesse internazionali
Ripetere il percettore straniero schiavi troppe qua direttora Nova fiscalizzati Commission fissi o quasi insomma ecco
E però trattato questo flusso di danari e a Pacini Battaglia taluni potevano dare termine ordini poteva essere calda che spesso poteva essere che sobbalza molto limitatamente
Ma trattava anche lo stesso montepremi e anche per la democrazia cristiana ma gli ha detto simbolico scoperto dopo che in realtà le quote della Democrazia cristiana erano inferiori a quelle ecco ma come ecco allora e questa è la domanda che volevo fare c'è questo flusso questo surplus queste eccedenza dita
Che vengono depositate presto questo panchine
Chiamiamo
Che decide come si determina a il controllo su questo fu solita Marotti la divisione tra questo o quell'altro partito forza politica
è lasciato alla buona volontà del banchiere lasciamo tutto alla buona volontà
Capacità
Chi mediazione tra le forze politiche di
Parte proprio sopra anche oppure facoltà ai poli papavero rosso quartiere parte rapporto ritengo tra i segretari amministrativi
Della DC e del PSI ritengo ma non sono in grado di cioè poiché è un conto che non mettono esattamente l'aspetto alla cifra che vertice di aprire
Incamerato a rimborso
E le spese sostenute per la difesa del conto Protezione o per la protezione del conto Protezione
Vengono e che è presente al da due miliardi e mezzo
Però questa è una una storia
Diverso
Io fui sprecato
Da Pompeo Locatelli
Ti assumermi
Un miliardo e mezzo
Che
In realtà era stato pagato a Locatelli
Oh io uno naturale che mi porta a cercare di evitare di
Per cui dissi va bene visto che io comunque poggia un miliardo che ho dichiarato nonché ripreso Pacini Battaglia ha dichiarato che il versato sul mio conto
Inviare il coupon fuel verso più o meno fa lo stesso
Tanto
Mi assumo vaglio questo fondere
Locatelli poi credo questa tesi la verità
Già tra le mie dichiarazioni di allora in cui mi assumevo questo mi
Io dissi che essendo disposto a farli entrare lieta mettere sotto sequestro per la restituzione eventuale io miliardi
Per quanto riguarda quel miliardo e mezzo avrei dovuto passare attraverso Locatelli perché io non ne vedo nascono ecco vedete adesso può alleggeriamo la sua dichiarazione del tredici marzo novantatré sempre in punto le ricordo soltanto pensato e allora il tribunale di potrà correggere
Locatelli venti quando è venuto a rendere le sue dichiarazioni ha riferito che con una certa sua sorpresa forse imbarazzo non se l'aspettava Furay capire
Guarda che ti ho fatto slittare cinquecento pedone perché sembrava grazie spazialmente lavorato molto e quindi mi sono attivato presso Pacini Battaglia per far capire questa cifra nonché Pompeo Locatelli
Se fosse affidato a sua volta magari attraverso canali presso Pacini Battaglia per fare avere qualcosa alle
Ma lei si era attivato per per avere qualche cosa a Locatelli e così comunque considerò toccato per essere chiari mi sembra confondiamo tre cose la sua domanda iniziale se non ho capito male a rischio non erano piuttosto conto coalizione che che non c'entrano è che non c'entra niente
Va quindi alto e che adesso è capito per ecco quindi siamo invece sempre nel novantuno incrinature versamenti
Un miliardo e mezzo i cinque giorni così tatticamente atteso una cifra superiore io dicevo dato che la giustificazione di questo pagamento richiesto a Pacini Battaglia banchiere delle raro un po'dell'ENI
Era giustificata è stata giustificata da parte
Ottonari come compenso per le spese sostenute sì
Allora io volevo dire fantasy tutto non sono di più e in secondo luogo da questo di più non è lei che ha attratto cinquecento migliore da offrire a Locatelli come Locatelli già detto e sì
Non credo e non vedo come Locatelli possa dire che io abbia dato i soldi alunni
Io mi sono attivato presso Pacini Battaglia perché da un suo fideiussioni false soffiava il Pacini Battaglia ritagliarsi cinquecento milioni per dare
A Locatelli che potrà anche nel verbale chiara meravigliata Turner vista arrivare cinquecento milioni
Ma che non potrebbe non può non riconoscere di avere più unita e più volte cornee lamentato il fatto che
Giravano soldi lui lavorava come una bestia e due soldi non tutta la riempie lo sto semplicemente dicendo crociata Locatelli non sto dicendo che avrei diceva Corradi faccia anche il ecco che anche il dottore laghi lavare i peccati che questo fosse il ritorno alla memoria
Dice che gli un'attiva la sua dichiarazione ignoriamo scritto che inserisce l'avanzo scusi anche per la quantità è un po'differente
E anche per la giustificazione complessiva di questo tipo
Lei ha detto che gli amici di marzo volevo che fosse versato del Tanaro anche a Locatelli Pompeo perché costui era stato usato da Cagliari quasi come suo consulente personale
E si era sempre messo a sua disposizione per tutte le incombenze che Carlo aveva insomma ritenevo che bisognava gratificare Locatelli lo stesso Castelli convinto di questo perché se ha dato molto da fare per l'ENI specie con riferimento a tutti i lavori eccetera sta di fatto
Che Locatelli se non se non erro ha consegnato a Paci
Il corto esperti su cui effettuare il versamento e Nacci in più occasioni da fino a novanta fino alla fine del novantuno e avversato Pacini Battaglia cerca trenta miliardi
Questa sopra
Locatelli si è preso cinquecento meglio di contesto mentre la rimanenza la rimanente
E a mia disposizione presso fiduciari dove venne depositata direttamente da Pacini Battaglia
La somma è ancora esistente siete nella mia disponibilità
Nel caso i progressi andare a prendere questi soldi e qui non ho capito il passaggio ma ce lo spiegherà lei debbo rivolgermi a Pompeo Locatelli quale la persona che ha i contatti con il nostro fiduciario Gallo poche parole mi par di capire
Tre miliardi versati più tempo entusiasta novanta novantuno
Da Pacini Battaglia dalle quali si prende cinquecento milioni soltanto Locatelli resto rivale nella sua disponibilità
E così non è così
O è una cosa diversa forse non non sono stato chiaro prima
Prima ho detto che io mi ero assunto sottolineati truccate oltre a il mio miliardo chiave così
Un versamento fatto per quale catturati per quali ragioni io non saprei dire a Locatelli un miliardo e mezzo per cui io ho dichiarato in quel tutto ma solo per aiutare
Che
A me erano stati versati due miliardi e mezzo
La Cosa nostra così si vede infatti quel pane in quella parte di verbale mitico batterò quel miliardo e mezzo ciotola allo Locatelli sostanzialmente perché non è nelle mie disponibilità perché non è indisponibilità perché non è mio semplicissimo
Quindi lei dice questo miliardo e mezzo e la ma non sofisticato e mezzo eletti Locatelli ma a qualunque titolo quasi in quale allora appunto allora adesso che va messo un punto più preciso proprio accettare solo il difensore non all'altro verbale ecco il problema
Tema magari a quello che lei cita fosse impressionate potete fare se no Suso dicono a non posso questo non potevo depositario perché ultimamente accolto l'acconto va ad esempio l'abbiamo sentito anche Locatelli certe erano siamo andati con l'adesione alla ricostruzione avrei abbiamo preso
Salgo re melius perpensa aveva preso per buono quello che Locatelli ci diceva cinquecento milioni no due miliardi no no no no nessun'altro ha messo tutto
Cinquecento più una bensì solo una messa messo tutto
Infatti
Sì
E che sarebbe stato trasferito da lei su un conto del del posso posso fossero quaranta secondi
Forse forse sì basta dire che la fiducia conosce no non è così il problema è
Che quando la riscoprì unico e di Locatelli e di Larini trovato questo conto questa questa somma depositata su quel fiduciario è lei da quelle galantuomo che si è assunto X pure la spostare Locatelli che non ancora veniva scoperto da me quando poi è stata scoperta è toccata e secolare che prende la responsabilità quelle due tiri produco non è nell'OPA meriti tutto entra niente proprio non c'è fiducia colonie
Questo continuò ecco toccano poco è stato chiesto ha finito al Garofalo Totò saluti ai sensori di Cagliari che ricorderà questo glielo chiediamo adesso gettare Rios magari dietro alla sua voglio dire tanto ce l'abbiamo sentito accostato
Va bene perché magari e così e magari non è così ancora ci può abbatta persone poco sopra adesso potrà dare un'ultima domanda vanno riportati sono monete
Non importa
Adesso ha sporto
E lei
Ha detto poc'anzi che
Ai tempi di Reviglio comincia a occuparsi dell'ENI in una sorta diciamo di funzione di consulenza politica o di intermediazione tra Reviglio
E il PSI perché il PSI non voleva occuparsi una serie infinita di questione che aveva tirato un po'a lei
E lei comunque assente agito in qualche modo per conto del PSI ora perché cambia
Nel momento in cui si appresta anzi l'avete qui e indeciso su cosa fare con via via poi decide anche sul suo consigliere da battaglia e quindi di contrastare i piani di intervento ma avrebbe dovuto parlare unico al PSI
La domanda è più precisa ancora e più seri era in disaccordo con Cagliari
Sosteneva le opzioni di Gardini
Chiarissima la domanda voglio parlarle per un episodio prima
Io fui accreditato dal Craxi presso Reviglio
Come interfaccia del PSI
E per un certo numero di anni svolse questa funzione
Negli anni il mio rapporto con Craxi intanto spia dentro mantenendo un'amicizia personale affetto di sempre
Il mio rapporto chiamano così intellettuale il rapporto tra il Consiglio ogni rapporto di fare eccetera eccetera andato frantumando così sbiadito
Al punto tale che che a un certo punto sul finire il terminale triste Stella seconda presenta
Guarda che dato io credo di contenere il più la fiducia del Tibet su queste vicende lo sono più io quello che che
Che ci fa la interfaccia colpisse risiede io credo che l'esilio a lei l'abbia detto
Io rapporto con lento ore e ho un rapporto personale con cambiare che è un rapporto il il dei socialista che parla non per il partito socialista con praticamente questo viene a sbiadire cerca una serie di persone
Non potevo non non perché per m la figura del socialista ma di fatto io sono un consigliere
Personalmente sono ecco scusi però allora la domanda va riproposta in questi termini se non c'è un richiamo veramente più
Lei ha appena finito di dirci che prima ancor prima per la gestione di reddito certamente durante l'aggressione di Reviglio e anche durante la missione di Cagliari
La macchina industriale e produttiva e finanziaria dell'ENI produceva per le utilità cospicue quanto par di capire in favore del sistema lettera ma scusi
Non le pare che tagliando separando da questa macchina una parte di produzione così importante e decisiva la chimica
Coinvolto tante altre cose si finiva per uccidere la mucca cioè non era interesse dei partiti mantenere sotto al conto in quella fase politica perché poi le cose cambiano mantenere sotto controllo di questo sistema di partiti quella macchina
Che produceva banale
La gallina dalle uova d'oro io penso va bene la progettazione abbia ragione il fondo fosse anche questo certamente c'erano altre regioni neanche di politica industriale è indubbiamente un segnale di politica sociale del certamente
Diceva queste cose sono sempre pergolato insieme perché abitava però non non c'è una previsione allora di questa sistema di politica maggioritaria quanto meno di voler consentire Gardini Vasco evidenziazione occulto dichiarata della chimica
Le risulta che ci fosse questa tendenza ma guardi che si liti privatizzazioni come bla bla bla tifo la all'interno delle maggioranze di governo di allora e di oggi
Credo che sia noto da dieci anni si continua parla di privatizzazioni però di fatto proprie le crisi sulle strade non si fanno verso Genova
Lei mi domanda perché
No no il pronto soccorso facendomi possano discutere in altra sede Fini noi i LEA soltanto qual era l'opinione rivalersi siamo discutere fino Alemanno per rendere utile perché ci sarà tempo e modo voglio sapere se era tendenza prevalente
Diciamo almeno all'interno del governo e dunque
Attraverso le rappresentanze politiche che nel governo c'era chiostri etici come esponenti di maggioranza c'era la tendenza acconsentire o comunque l'indifferenza rispetto al Pertini di questa già in peggio o piuttosto ma prevalente poi Ivan è un parere Cini così quale proprio l'esame sembra essere lo scenario Luciano anche non essere questo
Il parcheggio in linea di principio prevenuti dai commentatori economici dalla stampa economica eccetera eccetera dicono siamo per privatizza
Proviamo a privatizzare
Che succede privatizziamo solo se chi compra cita una serie di garanzie che possono essere facilmente e le garanzie di flussi liberare l'ordine degli investimenti eccetera eccetera e le garanzie un po'più serie del sociale ma dato che le garanzie sociale pubblici scontro compito politica dei profitti la politica efficienti
E subito scattano i sindacati scattò alle forze di sinistra eccetera per voi quel la privatizzazione che si era ipotizzata non si fa più le faccio una domanda più preciso ecco perché questo io se no poi i pareri sono vediamo quello che sono lei e sa o se non sa non lo dica
Ma se lo sa Cotica
Lei sa se all'epoca siamo vicini alla chiusura delle vicenda Enimont settembre ottobre mille novecentonovanta lesa
Se la posizione delle forze politiche alle quali lei comunque era più vicino PSI o delle quali conosceva me sorti livello dirigenziale di governo era volevano
Riprendere il controllo subalpini Di Monte
Erano indifferenti a qualsiasi posso la fiera ovvero favorevoli alla tua vita attuazione se ne sa qualche cosa l'ottica se non sa sono soltanto sue congetture
Voglio perché non so nuovo posizioni imprecisi o so che all'interno al partito ci sono posizioni variegate posizioni diverse
Sulla questione
Anche gli attrezzi
Ma vede secondo me ma qui faccio un corno supposizione quindi risponda alla domanda
Secondo me per come l'analisi serena note saranno ed ecco allora io sì o no ovviamente le chiedo che il richiamo ai super sanziona un'altra cosa anche tra satrapie non possiamo far conto però non so nascosto gli abbia fatto peraltro con l'ultima e finale domani
Vero è informato che vedi prima del cooperazione giudiziaria che porterà al fermo delle azioni aveva tentato altre iniziative giudiziarie sapeva Pompeo Locatelli gliel'aveva detto no io so che devono
Deciso di percorrere una strada che sembrava anche molto difficile è stato iniziare perché vi ricordo che si trincerarono dietro la il fatto che bisognasse comunque esperire arbitrato così come previsto dal contratto
Io mi ricordo di averlo come tanti miti d'urgenza ne ha sentito parlare gli assegni indotto ex post perciò allora
Indipendenza di questa torna Venafro mette sotto informato che poi il fermo giudiziario è stato concesso
Certo
Tutti i giornali spetta a queste iniziative
Visto che il Cagliari non doveva parlare con l'ambiente politico
Lei pensa sa ha capito percepito
Che Cagliari aveva una possibilità di muoversi così indipendente tatari anche cotto le volontà maggioritaria tre più serio democrazia cristiana cioè di poter correre questa apertura di qualsiasi iniziativa
Fosse per contrastare gli ordini cotto e politici era così Nebiolo indipendente autonomo non sotto mezzo alla tua logica
L'appello nella mia valutazione era che Cagliari fosse il quadruplicamento a contrastare cretini per una situazione interna delle Indie gli sarebbe sfuggita di mano qualora non si fossero diciotto scippare
La chimica delle senza
Eccepire detto in una situazione esterna perché sarebbe esploso il mondo sindacale sarebbero venuti giù
Molti stracci quindi secondo me lui era obbligato a fare un'azione e poi apporre il mondo politico di fonte
So che è scesa no di fronte a una scelta certo punto io impedisco che mi portino via la chimica e poi si vedrà questo non può essere su
Senta lei sa che mi aveva volle affettato aveva effettivamente iniziato il rastrellamento di azioni
No Nicola ma se poi si coniò visto recentemente notizia su un giornale sino all'epoca non sapeva Sondalo certamente niente
Senta per evidenziasse la posizione di Cagliari lei ha detto che era obbligato ma cosa significa che l'unica realtà era invece favorevole alla privatizzazione
Credo già
Detto prima che Cagliari in una certa fase
Era stato tentato seriamente da lasciare via libera Gardini
Ecco qui per la storia ha cambiato poi nella realtà un politico sicuramente
Sicuramente e quindi poi la la fase finale in cui appunto agli occhi ha fatto fronte a a Gardini secondo lei è è stato dovuto dovuto a questi imposizioni che gli sono venuto da dalle scale sterno insomma no secondo me era più un necessità interno del mondo delle millenni è una cosa importantissima Berra intendevo dire dalla dal mondo politico mondo politica no conta
La mia preoccupazione era stata quella di cercare di crearli
Un paravento intorno che lui non parlasse con i politici perché le decisioni che prenderanno decisioni pesanti dolorosa
Ma
Secondo me un presidente socialista dell'ENI non poteva farsi portar via lire zero la chimica pubblica questo è il punto bisogna ricordarselo al quale tutti far cambiare idea a caricare o comunque confermarlo in quest'ultima su cui
Mi viene in mente una cosa scusi che posso per completare arroccato spaziali
Un quadro l'azione di Cagliari Cagliari addirittura ipotizzò ha fatto venire in mente leggendo che Lennie aveva tentato di acquisire lei la maggioranza del venti per cento cosa ne risultano
Cagliari accarezzo addirittura l'idea di scalare Montedison può Ferruzzi
E spiega in RAI ma tutti una cosa dovrà oggi sarebbe stata consentita da nessuno
Scusi signor Roma spostare senso dimostra voglio dire come intenzioni
Perché aggredirono e tu non hai come ipotizzano a questa sbagliato inutile fosse
E anche sull'idea di Catania di ricandidarsi poi la presidenza dell'ENI e quindi cammina si perso
E cerca
Posizione
Lei sa qualche cosa
Credo che sia nella natura umana conduce occupo una posizione tentare di continuano ad occuparlo e quindi la ricandidatura di Cagliari era certamente nella sua testa secondo me non stava
Nel mondo politico nel mondo sa se cambiali per rafforzare questa sua posizione
Si dava da fare per raccogliere dei fondi
Io l'ho saputa posteriori e dalle dichiarazioni Locatelli importante anche sui giornali
Devo dire che se me ne avesse parlato io gli avrei detto per la seconda o quinto decima volta sei matto
Non esiste perché il giorno che tu fai a cercare Dio comperare che la candidatura
Il mondo politico pensa che sia il tuo specifici ti semplice in tasca cinquanta o cento e che quindi per questa ragione comunque i monti di Camigliano
Devo dire che in qualche modo questa cosa avvenne anche con con mio figlio che
Accettò finalmente le pressioni dei partiti alla fine della sua candidatura
Fece pervenire per i generi
Anche se alle dieci e non fu riconfermato
Quindi non capisco neanche come Cagliari che ogni faciloneria se questo precedente in casa sua all'un per noto non gli era servito
è con sembra però che cambierà Mino quanto accetto Locatelli e questi canali accantonava su questo conto fiduciario che se non ho capito male lo stesso sul tema sul quale lei metteva questionari oppure ci spieghi si era fiduciario lo stesso i conti sono separati
Appunto volevo sapere questo mese Colombo sulle conto Colombo lei aveva questo presso Colombo le un conto suo ho appreso sul quale ha messo questo questo miliardo amico esatto i no il miliardo questo nel nel novantanove
Nel novanta
Poi aveva messo anche quel provvisoriamente quelli di Locatelli no ci spiega quelli Locatelli sono stati messi su un conto di Locatelli
Che era calorici non conto separato da che era assolutamente separato io dissi quando Locatelli pratico riassume almeno io stessi pezzi è un po'io però per sbloccare quel miliardo e mezzo riporta metallici vuole Locatelli
Credo che questa sia una proposta spicca il conto dov'erano se non con lei sa se Locatelli aveva altri conti presso questo fiduciario
Ma
In particolare se aveva dei conti in comune con Cagliari onestamente non si usasse il Cavaliere aveva dei interessi presso questo fiduciario
Non posso non lo sapevo credo di aver capito adesso e dopo dopo che carica di Locatelli
Anch'essi erano
Recuperato tentennano
Che tenevano non so non ho capito se incide meno sul conto di Locatelli ma con la concorrendo nel senso che non lo so che era in interessante per noi perché questi che erano versamenti di danaro che erano proprio riferibili al alleni Monte con la chiusura quindi al closing a queste cose di cui lei dice non sapeva niente nulla
Il cinquecento milioni che
Sono di Larini azzurro piloti
Ecco non risulta
Come data nell'agosto novantuno una si può può essere quasi in trance
E questi sono andati poi
Sempre sul conto svizzero
Beh questo
Senta naturalmente lei essendo imputato di reato connesso
Non ha l'obbligo di dire la verità quindi dobbiamo valutare bene le sue dichiarazioni ma e così cerchi di farci capire come mai lei dice ha prestato dei servizi addirittura per dieci anni mi sono appuntato qui per il conto Protezione quindi ha speso un sacco di tasca sua
E essendo spesi è possibile che queste norme siano state subito rimborsate al momento in cui le faceva
E possibilità e aspetti dieci anni per chiedere un rimborso e neanche a farlo apposta nel momento in cui si chiude la vicenda Enimont e si aprono questi finanziamenti il mare così
In cui troppo drammaticamente così
E drammatico riuscire a crederlo però allora
Senta bis così ma le spese per il conto Protezione non solo delle spese
Iniziali e io aspetto dieci anni e fare bene allora certi io sono scritte le spese che si svolgono nell'arco di dieci anni Selva di cui per esempio le maggiori sono negli ultimi le somme ricordo la data perché su Conto Protezione partono una serie di rogatorie a Unione essa relatore di Roma rogatoria di Milano l'iniziale di viola poi Roma e poi parte un attacco violentissimo della magistratura elvetica addirittura con una motivazione pesantissima ricettazione contro contro protezione
E che viene fatta
Cinque anni fa quattro anni fa cinque anni fa sponda di complicità
Per cui le spese maggiori per esempio furono queste perché io mi ricordo che dovetti prendere aerei privati per poiché c'era il cinque giorni di tempo per riuscire affetta opporsi deve legge etica allora da cinque giorni per tutto potersi opporre la panca aveva deciso di non opporsi essendo non più una rogatoria internazionale ma un'azione magistrato svizzero
Credo spero che sono spirati insomma che curate soprattutto perché sono senta e i vecchie conosceva tutti all'interno dell'ENI proprio per questa sua attività Ferranti lo conosceva bene sia abbastanza bene non benissimo lei sa che ruolo avuto Ferranti al momento del del saldo dei conti non lo sapevo allora voti su un totale avvenimenti successi che l'arresto di fare anche sul permanenza scambi quindi jazzisti è stato tutto questo utilizzo di conti
è stato il Ferragosti almeno non mai Parlamento interna ricchi mai
Lega tratta bene uscito ma nonostante le amicizie comuni insomma grandi agenzie
Ci volle indire due parole e Giallombardo che
Che attività svolgeva che rapporti aveva avuto con lei quadri Giallombardo ristrutturò tre volte nella vita sapevo che era un funzionario del PSI ad occidente più subito il gruppo futurista
A Bruxelles
Tanto che io dal mille novecentottantasei a Roma non ho messo piede se non una volta per il turismo compia Foglia cioè io avevo abbastanza dettagliato col mondo del partito col mondo romano dove dove c'era la politica di grande
E Giallombardo gravitava credo soprattutto su gomma io ho visto un paio di volte cultore volte nella vita e credo in piazza Duomo diciannove uffici onorevole Craxi non Chiesa
Senta è vero che a un certo momento Balsamo si era un po'amareggiato di quel della situazione
Chi doveva regolare e voi l'avete cioè lei Garini ed altri De Toma per esempio l'avete sostituito in certe attività di raccolta di fondi
Queste sono due domande alle prime posso rispondere positivamente Balsamo era chiuse temporaneamente ma con quale avevo un rapporto di antico affetto le più una volta all'anno forse Pavia
Balsamo era stanchissimo dell'uomo
Aveva
Credo che non sopporta se la vicinanza alla sovrapposizione Nitti una serie tv nuovi arrivino nel mondo del finanziamento ai partiti
Tra questi sicuramente non c'ero io primo perché eravamo molto amici secondo perché io non ero fiancheggiatori Titanic io sia Tomacelli credo che se ne andava due o tre volte in un decennio e certamente non negli ultimi sei anni
Chi erano questi arrivi che non piacevano molto avanzati credo che
Non è chiaro per tutti si irritò ma
Troia è lì
Altro che li credo in una condizione totalmente diverso è un amico personale di Bettino Craxi da sempre da quando Craxi lei tanto l'organo suona così
Non credo che tu puoi egli avesse ruoli in questo genere di questa natura forse soltanto nel mondo assicurativo
Rapporti con Giallombardo altro non ci sa dire non non ho la minima idea
Sì lei avevamo una carica in Hassan progetti io ho avuto una carica non progetti quando sono stato obbligatorio cioè Lombardia risorse
Per una assurda delibera regionale che mi ha taglieggiato lo stipendio portandolo al trenta per cento dello stipendio originale che c'era passione sessanta milioni vedendo iarda lombardi le risorse che era una società di ingegneria identitario dov'era Progetti
Io sono stato credo un anno gettate del foglio
Sì ma non sempre in quest'epoca nel novanta novantuno precedenza impedisce in questo input precisi novanta novantuno dev'esser stato un anno sul lei e Sacchi
Appunto in questo proprio in questo periodo la le prestazioni di Locatelli questo miliardo e mezzo sono state mascherate con delle fatture tra l'altro dalla Snam Progetti moderna
Anna Meacci sa qualche cosa no non so rampante in ritengono ritengo che facesse parte di quella no non ho avuto nessuna parte
Io devo dire spiegato in il meccanismo il meccanismo era un meccanismo
Che per quanto mi riguarda sì avuto alimentava non venivo a sapere mai
Che si trattasse del gasdotto tale piuttosto che dell'operazione talaltra piuttosto che non non lo sapevano mi interessava sapere per cui per tecnica di quale società adesso intanto i soldi a Pacini
E da quale di queste provviste Pacini elesse distaccato i denari per il balsamo inique che diede a me o quelli che poi Locatelli vera francamente indifferente ricordo anche che in alcune vicende Pacini anticipo
Di tasca propria
Ma per il bene della S-Bahn progetti e della sanità anticipò un importanti di denaro
Per
Lo sponsor affinché quell'appalto andasse proprio Simon progetti rileva le indossi ovviamente nel momento in cui l'appalto
Avveniva e quindi tutto sommato
Aveva una diciamo un'ottica più da banchiere
In cui dove tiene il danaro non ha tanta importanza importante che tornino cerca di curare i generali
Non saprei ha avuto rapporti lei con Palladino
Una conoscenza di molti anni molto molto superficiale nei momento del fermo delle azioni in dicembre novanta nessuno nessuno
Ecco ordinanza bis quarto d'ora di sono
Si accomodi cagna
Ma se
Indagato per reato connesso c'è l'avvocato De Luca lei telecamere siamo no le eliminiamo allora niente neanche per
Come indagato lei ha diritto a non rispondere alle domande
Chiedete vogliono essere poste le il risponderà visiterà risponda
Scusi intenzionalità non abbiamo date Cragnotti nato a Roma il nove gennaio mille novecentoquaranta
Il nome
Sergio Cragnotti
Comincia il Pubblico ministero
Ok
Senta sommariamente
Nel suo curriculum professionale molto sommariamente fino ad arrivare a quanto entrato nella moda nell'Enimont
E poi ci spieghi il ruolo e le funzioni che aveva nell'edicola
Bene io sono entrato nel gruppo Ferruzzi nel mille novecentosettantatré lavoravo in Brasile per la
Con Brad però di fino presso un gruppo cementiero e del gruppo Ferruzzi acquistò il controllo delle cementerie brasiliane Milano centosettantatré io rimasi a lavorare per la
Ferruzzi successivamente nel mille novecentottantuno sono stato trasferito dal dottor Gardini Francia per assumere il controllo della Società Béghin Say cosa che feci fino al mille novecentottantacinque poi nel mille novecentottantasei si trasferì a Mila no
Come amministratore delegato della Ferruzzi agricola finanziaria
E alla sostituire il
Dottor Gabrielli e successivamente dopo la presa del controllo del gruppo Montedison da parte del dottor gattini
Assunsi la carica di
Vicepresidente per gli affari speciali cioè per tutte le dismissioni del gruppo Montedison
E nel marzo del mille novecento ottantotto passai ad interessarmi del progetto Enimont
Progetto Enimont
E per una fase iniziale
Anch'essa molto tribolata riuscimmo a firmare una lettera di intenti nella
Nel maggio del mille novecento ottantotto che riusciremmo a firmare i principi degli accordi è soltanto
Nella scene luglio mille novecento ottantotto
C'era da parte del dottor gattini
Insomma un grosso sospetto in definitiva perché nella parte contrattuale desiderava già inserire
Il problema degli sgravi fiscali
La controparte mi
Che carica lei poi assume poi facciamo con il suo sviluppo professionale poi arriviamo piano piano nelle varie questioni una volta che si Kosice Enimont lei che
Ecco io quindi durante il bidello centottantotto vicepresidente da Montedison
Feci
Operai praticamente come dire come ho detto nel sul piano delle dismissioni del gruppo Montedison tra i quali un operazione importante fatta la dismissione della Standa e operai e quindi nell'organizzare insieme la parte legale di Montedison gli accordi di principio
Lancio ben cinque Enimont poi una volta fatti conferimenti nel nella joint ventures assunsi la carica di amministratore delegato del gruppo minimo
Rimasto fino alla e sanzionato fino al novembre mille novecento quando vanta quando è finita praticamente la Jordan cioè di quando socio Montedison ritenuti sulla sua partecipazione è stato
Per intenderci lei nasce Ferruzzi
Diventa Montedison
Fare esperienza di Enimont
Certamente e ritorna Montedison o
No va per la sua strada no non ritornò più contezza
Per ti caccia Henze che in definitiva sorsero durante tutta la gestione Enimont
Io ero tra quelli che sostenevo l'acquisto di Enimont
L'acquisto perché creativo nel progetto industriale credevo nella missione industriale del gruppo Ferruzzi
E il progetto di privatizzazione definitiva che era alla base dell'accordo della John Payne Cerri e che tanto successo ripiene mercati finanziari era perbene una questione di prestigio lei ha detto io ero
Per l'acquisto e quindi vi è stato un conflittualità all'interno di Montedison
Se ho ben capito chi era dall'altra parte della barricata
Ma credo d'altra parte praticata c'era l'ingegner Garofano il dottor Zamagni Raoul Gardini in definitiva rimaneva a potrà color solo che erano sospesi perché da una parte piaceva moltissimo in definitiva quello del di realizzare questo progetto
Industriale dall'altra evidentemente nella parte finale quando nacquero le grosse controversie
Il prezzo era una questione importante per risolvere questo è la questione
Nel periodo
In cui si tratta di costituire l'Enimont
Uno dei grossi problemi
E la defiscalizzazione ce ne vuole parlare
Se uno dei grossi problemi fu la defiscalizzazione
Un problema che attraverso tutto l'anno mille novecentottantotto e ottantanove
Con promesse da parte delle autorità pubbliche sulla la concessione di questi sgravi fiscali per Montedison Pera importantissimo tenera età di sgravi al fine di Chiaromonte di con molte praticamente circa cinquecento miliardi seicento cinquecento miliardi questo forse qualcuno ha anche asserito che si poteva costruire un organigramma societario differente al fine di evitare questi sgravi fiscali però io ritengo che noi manager abbiamo sia da parte inizia da parte Montedison abbiamo fatto veramente il massimo con l'ausilio di Franchetti di grande prestigio internazionale al fine di organizzare un organigramma societario chi evidentemente il palo di piazza del patrimonio industriale della società
E quello che pure alle iniziato alla fine l'unione il conferimento praticamente di assetto industriale sia datate Montedison si adatta appelli apparve a tutti noi maggiore il il Progetto più efficiente evidentemente però procurò da parte Montedison per i valori storici di carico di questi asset industriali
Il problema delle plusvalenze evidentemente era un problema cui Chiappini prima persone tutto il manager praticamente di volta in questo riteneva fondamentale per il risultato dell'opera
Sono i figli nel senso che cercava perché qualcuno si gravasse questo fiscalizzazione abbiamo senz'altro perché sia nel momento della costruita ecco perché dovevate parlare dall'altra parte
Ecco abbiamo io credo ci son stati pari incontri
Io ricordo io credo perché lei non c'era mai io ci sono stato io so Stallone vediamo contributi sono stato io sono stato è stato l'incontro con Presidente del Consiglio chiamava
Cioè capito dal male che vada l'aiuto io senz'sentenza del Presidente del Consiglio
Perché come autentico per inventare perfetto presente Consiglio dipinta dolore era Gardini samba io ed era presente anche l'onorevole De Michelis e allora era ministro delle partecipazioni
E il muscolo si impegnano e il presidente qualsiasi impegno praticamente al all'emissione di un decreto legge al fine di risolvere la qui sarebbe stato un decreto legge ad hoc che avrebbe permesso di sgravare il rispolverare Montedison sulle questo impegno sapere preso prima De Mita e anche De Michelis
Si è limitato chiede De Michelis lo stare con gli altri esponenti della controparte politici cioè coloro che poter intervenire affinché fosse emanato un provvedimento che sarebbe chiarita senza oltre venite De Michelis
Ma nella parte iniziale ci furono altri incontri con l'onorevole Amato
Poi dove fumo io l'avvocato Necci a parlare un po'di del problema di sgravi fiscali poi evidentemente anche da parte di carpini indirettamente ha intrattenuto vari vari incontri politici al fine praticamente risolvere questi sgravi sversa Cochi
Ma all'epoca credo chiese l'ausilio un po'a tutti perché se tiriamo le prime fasi c'è una prima fase dunque sì ma il Parlamento e per vicende che de i controlli di prima
Da una prima fase perché in definitiva la prima fase al avemmo un decreto legge quindi fu emesso nel mille ecco ma chi furono coloro che
Sponsorizzare all'interno del Parlamento questo Prodi decreto legge
Ma io all'interno io credo in quel momento il governo spesso sponsorizzò cioè evita De Mita sponsorizzò rimettere disse De Michelis intimità Amato
Son quelli che io ricordo diciamo in quel momento e decreto legge praticamente fuga ritirato una prima volta ma la seconda volta decade perché ci fu anche un cambiamento di governo senta
Cardini oltre che a queste due persone che aveva detto prima
Se in contrada che con altri esponenti politici per cercare di specie l'affinché il decreto legge prima venisse emanato secondo venisse liberato terze si trasforma si disegno legge quarta in qualche modo venisse accettato che alla fine non fatto di nulla
Certamente come ho detto nella prima parte ci furono molti diversi incontri Dio ricordato quelli che dove ho partecipato direttamente lui da parte sua ne fece degli altri e credo che Abem con oltre anche con l'onorevole Craxi al fine al fine di di ottenere quanto stava richiedendo ma la parte critica in definitiva degli sgravi fiscali fu dopo la chiusura del governo De Mita
Decade come ho detto il decreto legge e
Ci fu la proposta di un disegno di legge
Del disegno di legge che in definitiva in quel momento non ebbe una grande fortuna perché in parlare in Parlamento fu rigettato e quinti calze totalmente e durante quel periodo fu un periodo veramente critico e che spinse poiché Arpini
In definitiva a a a rastrellare sul mercato le azioni che gli fece ottenere praticamente il controllo definitivo per la joint ventures
E lui in quel momento ed è tali pressioni politiche al fine praticamente di ottenere questo questo questo questa approvazione di legge sul i benefici fiscali
E
Quanto quanto successe in definitiva noto perché
Dopo non me ne voglia è ormai non me ne voglia
Girando girando né alcuno
Con chi si incontrava Gardini per cercare di portare a casa il decreto prima e il disegno dopo
Ma il decreto come ho detto sì incontro con tutte le forze politiche per quanto io ne ne sapevo e quindi i suoi vincoli perdonano
Forza politico nato a figlio
Quindi si incontrano che dove io ero presente ho detto che il Presidente del Consiglio onorevole De Michelis amato si incontrò anche con l'onorevole Craxi si incontrò anche con i segretari politici voi non onorevole o Occhetto
Sì controllo con con l'onorevole Andreotti
Totti segretari politici sorreggere anche Forlani segretario con anche nuove laniera onorevole Forlani eccetera quindi credo che lui abbia attraversato comparente tutte le correnti politiche che in quel momento senta anzi avevano in Parlamento decreto
Poi se ho ben capito ci fu un periodo Di Stasi
E poi si fece un disegno
Di legge lei ricorda il periodo del disegno di legge quando sembrava che potessero essere anche approvato dal Parlamento
Ma il disegno di legge adesso grosso modo avvenne dopo
Fine fine mille novecentottantanove
Settembre settembre ottantanove gennaio novanta fu furono quattro cinque mesi
Dista taglia in Parlamento per l'approvazione di questo disegno di legge ecco quindi verrà c'è un pilota il novanta
Che risulta ci fu qualche altro tentativo di fare qualcosa defiscalizzazione Longo ci eravamo in rottura ormai no c'eravamo in rottura
Mille novecentonovanta non assolutamente mentre i decreti legge i decreti legge vennero emanati se ho ben capito nel maggio
Ricordo davvero i primi tre mesi dell'ottantanove Corsano fu avuto il primo Pubblico dodici maggio dell'ottantanove
Il primo infatti forse inverato una prima volta per per sessanta giorni integrate undici luglio dell'ottantanove
L'ultimo disegno di legge quanto è stato
Pregato non come il sei dicembre dell'ottantanove per far
Lei
In relazione a queste visite che faceva ai politici
In relazione al problema della defiscalizzazione cioè un non pagare le tasse in ordine un fatto che altrimenti avrebbe dovuto pagare
Ha saputo nella sua qualità di dirigente Montedison che pendono pagate
Delle tangenti ha saputo se questo denaro venne affidato in caso che ha saputo se se questo denaro venne affidato a Cusani
E quant'altro sa al riguardo
Ecco che furono pagate delle tangenti senz'altro questo me lo confermò Pertini mi disse che in quel momento
Specialmente
Nella metà quindi del mille novecentottantanove dopo la caduta del decreto legge
Ci furono pressioni politiche al fine di risolvere con un pagamento
Per la questione del degli sgravi fiscali
Il quanto è a mia conoscenza e quanto evidentemente perché i piattini per lavare i ferito
Furono fu pagato un montante che era
Al di sopra di dieci quindici miliardi
Parlando a volte anche con il dottor Cusani
A che lui riteneva che era importante pagare praticamente queste queste somme risanare al fine di risolvere questo problema però io non so se poi dottor Cusani fu incaricato direttamente eccetera io so che una persona che fu incaricata perché
Me lo disse il dottor capivi appunto frutto torpediniere attraverso sui suoi conti correnti svizzeri
E il dottor per Legnano e qualcosa in realtà ha riferito
Ha già riferito poi magari riferirà meglio ma nei pagamenti che ha riferito
Se non vi risulta non glielo faccio la domanda ma mi sembra che era riferito esiziali ferito Monica quando lo sentiamo solo come colorando un perché per i mi pare che sia fuori dall'imputazione il problema dell'imputazione torno a ripetere
è un problema né i fatti perché
Cusani ha riferito Perlini
Che sia interessato fissi su questo lo sappiamo cosa detto per Siino parlando è stato per la questione rimonta
Per la Montedison in tre momenti fondamentali nasce con la defiscalizzazione si sviluppa con la chiusura di Enimont sei consolida con l'elezione del novantadue ah non ci sembra che tutto questo sia collegato da un unico vincolo di continuazione
E quindi credo ai fini propri di fare un compiuto capo di imputazione
Perché potendolo farla ex cinquecentodiciassette codice procura penale riteniamo che se abbiamo elementi picchieri di questa situazione
Credo che possa essere possibile
Contestare per la parte Contestabile definisce finanziamento se invece finanziamento concreto considerati vittime se le vittima in relazione sta se dal primo momento in cui per la vicenda Enimont se cominciano a pagare perché altrimenti mi sembra che se noi camminiamo con un bastone solo ecco perché escluse
Prego
Ma perché allora prego mio figlio a no io volevo capire che va però particolare ragionamenti non ma ascoltare anche queste cose seppure sommaria
Ma naturalmente il punto è che il cuoco fatto nuovo reato emerge non in ragione di un'indagine che si fa qua emerge improvvisamente per una serie di altri patti collaterale
Quel periodo cercavo di fare un'indagine incorporare dibattimento intorno a un altro fatto reato questo si può sempre fare
Ma con un processo separato io non so che l'idea che sia un imputazione contestati da in questa sede io non mi oppongo alle domande anche su questo aspetto nella vicenda quale Dio soltanto arriva ascoltiamo da Palmer esposte in termini abbastanza a parte certo tra gli altri fatti contestati separatamente troveremo sul
No perché la avvocato in in via teorica la contestazione può essere fatta in questo processo l'unico problema è che deve essere accettata dalla difesa signor Nokia corrano cofani ordinatamente se il signor loro perché io
Signor no non eccelsi cinquecentodiciotto ma ex cinquecentodiciassette qualcuno quando lei farà la contestazione scooter ai no ma io mica per come io faccio la contestazione poi può non essere accettato ma
Non mi fate dire io faccio la contestazione ex articolo cinquecentodiciotto Allianz concorre in generale ma va allora facciamo una cosa posso sarà per me la faccia la contestazione discutiamo di questa cosa sorde Bonardi piene
Qui siamo nell'ambito di facciata nuova piuttosto che da un'altra allora anche noi siamo attivati su questo piano il canta l'inno è questione insomma cosa sudore perché il il problema per il tribunale e anche importante perché chiaramente se qui si
Vorrei spendere l'imputazione ai fatti della defiscalizzazione e sequestro ammissibile come può essere si esige a diciotto e su questo sarà da discutere
L'indagine
Fa approfondita e non può rimanere con i soldi
E quindi tanto vale saperlo subito perché allora anche noi possiamo fare delle domande un po'più in profondità se invece che noi restiamo un po'nel vago io anche sulle domande resto nel vago e anzi cerco italiane perché mi interessano solo ad colorandum per
Mi perdoni
Questa questione della defiscalizzazione non l'ha tirata fuori l'accusa la tirata fuori la difesa quando ha chiesto a qualcuno
Riferimenti con specifico riferimento al Partito Comunista Italiano che non ha tirato fuori la difesa verso la Procura di Fitto atto che l'ha tirata fuori sia l'accusa che la difesa ma il problema adesso è vedere se vogliamo lasciamo il problema mi perdoni così se non all'opposizione un po'di più ma io credo che non ci sia nulla di valido
Le mie domande tendono ad accertare se per come ha riferito Bernini
Cusani effettivamente poi servendo che si sia interessato sì dal primo momento
Nella defiscalizzazione per pagare delle tante sorse accerto che queste ve lo posso contestare io posso contestare l'omicidio Cusani non sapendo se l'abbia fatto se qualcuno mi dice che ha fatto l'omicidio allora contesto
Ma accettiamo Alfa proporre alla contestazione io non so
So soltanto che qualcuno ha riferito per vivere
Che furono pagati del denaro pagato del denaro
So soltanto pochi che il per le domande della difesa e solo grazie alla ritrovata dalla difesa oppure la prendere che vi è una stretta interdipendenza tra quel denaro pagate e determinati di segreteria politiche determinati determinati comportamenti usare solo adesso posso fare la domanda quando lo faccio la domanda se ritenete non a metter mano non c'è nessun problema ognuno si assume le proprie responsabilità
Sì comunque io
Vorrei essere molto chiaro su questo in una domanda la posso ammettere perché a un un valore di inquadramento della situazione però è chiaro che e pubblico ministero mi fa poi la contestazione l'ultimo giorno poi
Degli imputati che ho sentito venticinque agosto
Sì in sede di indagine però in tribunale uno porta un capo di imputazione si accomodi elementi su questa imputazione saprò scoprono infatti noi siamo in una situazione in cui l'imputazione
Non c'è per questo per questo quindi io metto alle domande solo in maniera del tutto generica a meno che il buio purtroppo lui tra fare domande nuovi modi di elementi per dire che ciò perché non ha bisogno ovviamente sorpresero mi faccio una domanda di Marco mi dicevano in ossequio alle venti mitici a questo punto o degli elementi il mio possesso che mi rassicurò faccio questa imputazione una difesa dirà se eccepisce o meno il tribunale saprà se Tomba
Approfondire su questo punto questo è una persona che interessa anche direttamente però nel suo ultimo se moderati interesse di prova insomma no
Quando si aprono nuove imputazione c'è anche la possibilità di pagare provano il contrario il diverso quindi fino adesso
Ma non sappiamo esattamente entro il quale gratitudine a smuovere al Pubblico ministero per aggiornare un capo di imputazione fossero necessario farlo comunque al momento allora l'imputazione resta qualche
Certo che descriveva i tempi perché fino a quando non sappiamo a chi è andato questo denaro il Pubblico ministero non fa contestazione per poi dover credere la soluzione
Non le fa
Allora o abbiamo degli elementi specifici horror andiamo avanti su questo punto
E io mi si può tirare fuori un capo di imputazione per poi in Turchia a chiedere l'archiviazione la soluzione
Vediamo se mettiamo come questo non l'ho tirato fuori io l'ha tirata fuori la difesa
Avrà le sue ragioni ma non continuiamo su questo punto le domande Perlini abbiamo quindi una Bianchi ma già risulta inutile avere o meno a regione Marini una delle prime dove è stato sulla defiscalizzazione ci ha dato tutto un elenco delle declassamenti quindi la introdotte sicuramente l'accusa poiché la che la difesa ci abbia ci sia tornata su su questo non c'è problema
Ci vuole ripetere
Se in occasione della defiscalizzazione lei e con la conoscenza da qualcuno che sono se sono stati pagati delle somme di denaro a politici
Questo mi è stato detto da capire dal dottor gli atti che furono pagate all'epoca somme di denaro per contenere
Gli sgravi fiscali sul plusvalenze dei conferimenti spiega detto solo Gardini gliel'ha detto qualche altra persona
Sull'opportunità di dover pagare ho detto che
Parlandone con dottor Cusani
Dottor Cusani mi diceva che in definitiva era necessario pagare
Qualcosa al fine di ottenere questi sgravi fiscali
Però assolutamente non so se poi dottor Cusani sia stato fu riferito anche e da chi
Chi erano i beneficiari
Che potevano essere i beneficiari di queste somme di denaro che le ha quantificato in circa dieci mitici minimi dieci quindici miliardi
Ma avevo capito appunto dal discorso di gattini essenzialmente dal discorso di Gardini perché come ha detto col dottor Cusani discorso molto
Generalizzato
Che il generalizzato generico generico
Che senz'altro furono pagati a politici
Sì le fu detto
Perché no
Mi disse che stava avendo pressioni dai vari segretari tra i vari componenti dei partiti però non ha abbiamo parlato una volta di una sigla che era di molto di moda in quel momento il caffè eccetera ha più altro come battuta credo che come riferimento uomini che arrivano
Ottenuto direttamente da lui sovente allora e chi erano queste persone
Ecco io persone io non posso assolutamente dirlo perché me lo disse come ho detto all'interno le disse o a comunque ha preso successivamente che effettivamente vennero pagate o rimase un pour parler nel senso che no no no vengono pagate vennero pagate somme di denaro
Definitiva io arrivati dal novero perché sei da chi vennero pagati vette al sistema Carlini per quello che io sono ancora ed in effetti Berrini ci ha riferito
Di aver effettuato alcuni versamenti
In particolare
Sarebbe virgolettate perché vorrei capire da lei che è successo in questa data
Tra la fine di febbraio ottantanove inizi di marzo dell'ottantanove furono pagate due tranche da un miliardo Luca
Poi nell'ottobre ottantanove propagata altre due tranche da un miliardo
Dove novanta non riesco a capire ecco
L'una e l'altra uno quindi febbraio a cavallo tra febbraio e marzo ottantanove Terrace da un miliardo uno tutte e due il diciotto e diciannove ottobre dell'ottantanove da un miliardo
Risulterebbe altre tre tranche nel Sondrio del novanta uno di un miliardo o di duecentocinquanta milioni e uno di due miliardi
Allora defiscalizzazione
Cosa c'entra quest'ultima tracce
Nel giugno novanta
Ma
Ecco perché io lo faccio la domanda
Veramente non c'entra nulla
A meno che fossero impegni presi all'epoca e poi saldati in date così ma perché c'era una possibilità che ancora nel giugno si potesse no no assolutamente e allora che cosa facevano da un impegno per un impegno la controparte non mantenuta
Questo errore non risponderle
Quindi per quanto risulta ed è questa la ragione poi finale delle domande che più le facevo sul punto soltanto quelle riferente sicché al marzo aprono febbraio marzo ottantanove e all'ottobre ottantanove possono avere rilievo verso la defiscalizzazione
Mentre mi è stato del tutto novanta possono avere solo un anno e mezzo
Voi sapete che questi conti sono andato sul conto e i gruppi che poi sono finiti a scusa capi
Fatta l'Enimont
Cammina zoppica non cammina più
Durante l'Enimont
Lei si occupa di rastrellare reazioni
Io non mi occupo di rastrellare le azioni l'operazione di collocamento
Fu un'operazione ardua
Detriti tutto il management dell'Enimont e dette un grande successo per via del del concetto di premeditazione che avevamo portato nei mercati internazionali
Noi di collocammo il titolo Animal che in quel momento aveva un indebitamento di sei mila cento miliardi
Con un patrimonio netto di tre mila e quattrocento miliardi quindi il classamento che fu fatto era essenzialmente per reperire i mezzi finanziari al fine di fare decollare il progetto Enimont
Quindi una volta che ottenendo dire solo questo mi perdoni ma hanno impresso da parte un po'
Meno tecnica del problema
Innanzitutto per collegarmi in Borsa
Era tecnicamente possibile o non era possibile qualcuno ha fatto rendere possibile
Era tecnicamente possibile
Non credo assolutamente che qualcuno lo avesse ha reso possibile perché quando una volta
Lei non sa scusi lei non sa
Che per l'Enimont esisteva il problema del bilancio Prodi è Natale credo essere venti doveva finire inutile che invece vengono ancora faceva un anno e quindi non poteva essere scritto per questa ragione nel mondo e Ina imposto quotato in Borsa
Sì senz'altro la Consob senz'altro a consulto aiutò il progetto Enimont al al fine di
Valeo altare al valore secondi fa ha detto una cosa una diversa ha detto non è la domanda mia la Consob sì ha permesso con un'interpretazione nuova nuova innovativa
L'iscrizione vieni Monti imposto altrimenti non poteva veniva fatta ha fatto un'eccezione perché altrimenti non era possibile dove vi era non era possibile perché non avranno i tre anni
Alberi ori
Del del nostro progetto e quindi RAI tre cercherà la persona incontro col piede spiega a dottor P.
Le risulta così per averlo in qualche modo sentito dire poi successivamente che piglio pure dei destinatari del denaro della tangente Enimont
No io tutto quello che ho saputo l'ho letto sui giornali e le mie relazioni con del dottor Pica
Sono state veramente irrilevanti per quanto riguarda la tutti i rapporti con la Consob o sono stati intrattenuti dall'avvocato Necci
E quindi io ho portato il mio contributo ma chiediamo che hanno conchiglia al riguardo l'avvocato Necci ma
Durante la gestione contro misere raccolti c'erano dei problemi in ordine alla funzionalità di taluni stabilimenti
Probabilmente e quindi avrete provvede provveduto alla dismissione di taluni di essi
In relazione atta ad alcune di queste dismissioni sono state pagate somme di denaro invero somme di denaro in nero protetto tangenti
Sì fu pagata per la cessione della società out schema
Che il
L'Enimont il Pio personalmente che ce l'ha con la la negoziazione ottenere ottenne un prezzo importante mille cento dieci miliardi per la cessione del pacchetto di controllo della società auspico società quotata sul mercato
E
Con l'acquirente sorsero pari problemi su questo prezzo
Al fine di evitare discussioni il gruppo Ferruzzi pensò di pagare in un conto estero circa tre miliardi al signor partenza al fine di tacitare qualsiasi discussione che poteva nascere sul questo problema
E e questo fu fatto tirai dopo che lei di fronte in definitiva si si dissolse
Da parte di Perlini mai il signor Buckley non contento praticamente di aver ricevuto questi tre miliardi iniziò un'azione di truffa nei miei confronti in per falso in bilancio anche delle
Questa durante la gestione di Enimont durante la gestione di Enimont
Si dette vita
Anche ai contratti
Per i cracker di Brindisi
Sì fu nel contratto di Brindisi in definitiva che cos'è il contratto di Brindisi per far capire è il contratto i primi indizi fu il la la costruzione di un cracker
Di un impianto per la produzione di politici AN polipropilene a dello stabilimento di Brindisi
Definitiva questo stabilimento abbia la finalità di incominciare a portare parte delle lavorazioni di Porto Marghera a a Brindisi ed era un progetto già presentato da Enichem al momento del dei conferimenti degli asset
Questo progetto era stato affidato all'Impero all'impresa TPL alla società ingegnere DPL di cute segnalare il signor Maddaloni
E all'epoca ci furono contatti tra azioni Maddaloni dottor via quindi al fine di chiarificare la possibilità di creare una grande società di ingegneria che potesse nascere dalla fusione tra Tecnimont del gruppo Montedison e TPL del gruppo soldoni
In relazione a questo contratto di cracker furono pagate somme
Grazie fu pagata debite piatti fu versata una somma di denaro alla gruppo Ferruzzi tramite il dottor piattini di dire
Cinque miliardi chi provvide a addestrarli il
Dottor Pacini Battaglia
Entrambi come ha fatto a trovare che gliel'ha dati i soldi a Pacini Battaglia
Questo non lo so
Evidentemente senz'altro furono riforniti dal signor Maddalo
Allora Maddaloni paga una specie di tangenti al gruppo Ferruzzi per avere gli appalti dall'Enimont
Ma io direi che questa somma nasce e più che altro per gratificare si agli occhi di di Gardini perché Alice al fine di portare avanti una relazione commerciale
Direi tra i due gruppi poi si le specificatamente l'impianto in questione era l'impianto di Brindisi ma altri impianti gli altri
Dovrebbe c'erano investimenti per cimiero allora che la filiale premono io e cercare di capire la prima volta che ci capita di vedere
Un imprenditore che prende tangenti nonché paga tangenti
Beh noi non abbiamo abbiamo aveva che ci sono sempre i fornitori per a forte regionale ieri ottenere le proprie complesse che pagano delle somme
Il Barolo capita molto bene questo passaggio del se
Sarebbe meglio
Se ho ben capito lei ci ha detto
La ma la TPL di Maddaloni doveva ricevere dei ricevuto degli appalti di greche in particolare l'appalto di greche del KGB Brindisi dall'ENI momento lei rimonta come soci la Montedison e la Levi legale rappresentante dell'Enimont e Cragnotti che uno Montedison
Allora pago una tangente alla alle troppo Montedison affinché il legale rappresentante Cragnotti del dell'ENI ma canoni pagati il tangente al
Sì alcuna Montedison sinusite
Si contrae un po'al gruppo Ferruzzi al gruppo Ferruzzi sì conto del dottor Gardini sei
Al fine praticamente di realizzare l'impianto ma siccome parlato di Pacini Battaglia Sacile Paraguay della persona che se ho ben capito parliamo del Papa battaglie la persona che viene incaricato da Maddaloni vi è pagare il denaro cioè economiche dovete fare un versamento quindi marea Sonic faceva capo anche lui a Pacini Battaglia cioè da qui perché parte sappiamo che aperte siano per fare non avevo capito
Perfetto il problema è che bisogna fare è stato suo estro e allora c'era bisogno del soggetto che e allora chiedo che forma i beneficiari finali questi di questo denaro questo denaro dove venne versato in particolare
Ma questo denaro
Versato
In un conto che io adesso non ciò se poi perderlo perché così
Solleva questo problema
Ogni condivido come
Adesso vediamo se c'è delle carte da farci vedere come il si sono troppo credo che io l'ho portato ma
I conti sono stati da Priore dalla dal dottor Marziale in una sua dichiarazione deposizioni
Perché è stato parziale a depositare l'approdo dei conti Chiera marziale in questa operazione che ero l'anello finale
Era il direttore finanziario internazionale di Diego
Quindi marziale in possesso dalla documentazione
Su cui può essere può essere privato questo denaro da parte di macerie esso è stato già dichiarata Marzia assieme sta lì c'era da me io devo farlo Nardello frode non sappiamo nulla io non ce l'ho qui io marziale direttore finanziario Enimont esatto riceve elezioni Sereni Monte riceve questi cinque quand'erano sei milioni di franchi svizzeri ne sei milioni di franchi svizzeri cioè circa cinque miliardi di lire al mese
Quanto riceve marziani questi sollevazioni marziali riferisce a lei
Grazie a lei riferisce lei dall'esposizione di che facciamo questi soldi
No io non dò disposizioni perché chi che dà disposizione tutto Albertini perché disposizioni da disposizioni questi soldi sono stati accreditati praticamente nel
Nel settembre o nell'ottobre del mille novecentottantanove
Se non sbaglio e
Permangono in questo conto
Vengono fatte delle operazioni di pagamento delle quali è stata pagata una fattura ad un signore che aveva avuto dei rapporti con il gruppo Montedison nel Qatar che di cui credo che bisognerà fornire il nome perché non abbiamo fornito c'è una fattura specifica che
Ma si era dimostrato di aver pagato ha fatto dei pagamenti è rimasto così servizio questo signore questo principe del Qatar Zaniboni tuo servizio a Enimont
Ha fornito un servizio ai marò da Montedison non è che c'era molta fantasia per pensare che servizio abbia fornito se il problema è a Modena con la fattura la ricevuta l'Enimont
Lei sa che intestare la fattura
Testa una fattura intestata praticamente Nick allora se una fattura intestata ad Animal regolarmente agli atti di Enimont ma perché mai bisogna pagarli con i fondi neri e non li paga l'Enimont
Per chiudere monta non aveva fatto nessun servizio definitiva cioè non aveva reso grandi servizi e maligno fa aveva detto a fare lavorato per Enimont
No no a Bari dico ha avuto praticamente dei contatti con Enimont con
Montedison in cui allora perché non lo pagano errori non vuole ascoltare non lo so certamente arrivato a questa fattura sia dato disposizione acquisirà farla pagare a Siena nulla di simile no quindi allora mi perdoni qui stiamo lavorando tutto al contrario no tre
Nel senso che c'è una fattura regolare intestata all'Enimont fa un servizio regolare tra virgolette e paga coi fondi neri pagava con lei ma per porre che evidentemente ma neanche con i fondi ieri Morini può avere un socio privato be Mondera terreni anzi la fattura pensa un po'è stata ciò prime tribù degli usurai sa quanto è stato pagare la fattura nel novembre del novanta
E sarebbe l'apertura dei nel novero novanta perché per credo che non la si voleva pagare quindi non certo detto sarà risolto di farla pagare questo dimostra che è di bontà non voleva pagare
Al di là di questo che ha preso il principe che è successo ecco c'è specifiche personalissima domina saltino rimase in panchina quando quando ha preso il primo il principe
Sembrava il signor duecentocinquanta mila dollari brutta mancini
E rimase un salto nel febbraio del mille novecentonovanta novantuno quindi
Ormai progetto Enimont praticamente non esisteva più un
Io ero uscito totalmente anche dal gruppo Ferruzzi sono rimasta dispositivi Marziale questi soldi erano rimasti disposizione a questo conto in definitiva che era gestito dal dottor Marziale come si chiamava questo compratore
Lo storico nocciolino ma lo sapevamo non lo sa non non lo so
Un conto aperto dalla
Dottor Mabuse Aragorn qualunque straniero come quando a un conto svizzero morto svizzero
Sempre Hamas
Ma lei ha detto fino al febbraio novantuno è rimasto giusto stessi Manza trovatolo quindi marziale non era più nulla per laziale laziale non era non era per nulla né Carelli conta lettera
Montedison però gli è rimasta in mano e 'sti soldi c'è e il dottor Gardini praticamente PS questi soldi distribuirli nella maniera praticamente che fu distribuita cioè una parte andò in un mio conto una palpabile
Sono
Due milioni centottantacinque mila franchi Spizzico e migliori centottantacinque
Franchi senza il treno partirà seri è un'altra fu accreditata praticamente sul conto della panca di Pacini Battaglia
Così con la parte da lei una parte si superano tre parte il sei è una parte allora è una farsa lei una parte sul conto di Pacini Battaglia sia un'altra è un'altra
Sul conto al dottor piattini diede disposizione di far accreditare in un conto suo personale
Quindi io lo prenderei uno prende Gardenie nel terzo dirompente
E il terzo fu oltre che un conto di Pacini Battaglia della capisco che dovevano andare all'avvocato Necci
Se non sa perché
No va credo
Io credo che qui avviene in quel momento considerasse una gratifica per vernici termini per
Terroriste perché l'acquisto gratifiche e quand'è che sarebbe venuto questa divisione nel febbraio del novantuno
Ma quando appena il contratto del trenta per
L'avvocato Necci che ruolo aveva
Presidente dell'Enimont
Cambiamo discorso
Quante che avuto modo di conoscere Cusani
Do Cusani dottor Cusani o prosciutto quando sono venuto in Italia cioè nel mille novecento
Ottantasette ottantotto credo la prima
L'operazione che abbiamo fatto insieme operazione finanziaria sia stato durante la presa di controllo di Montedison
Dove Gardini ha rastrellato dal mercato circa il venti venticinque per cento del capitale Montedison
E
Un'altra operazione finanziata una nuova un'operazione che in cui era presente anche sottocutanei
No no questa l'opera d'arte cultura e in quell'occasione sì io l'ho conosciuta e quello occasione perché erano appena gli anni mio arrivo dei a Milano
E durante l'operazione è stranamente una parte importante l'operazione fu l'acquisto della società passi inversa sul tappa Fininvest era una società del gruppo pararsi che deteneva pratiche nel suo portafoglio circa il dieci per cento della Montedison
L'avvocato De André io discutemmo negoziamo con pararsi per l'acquisto del controllo in questo pacchetto e nella fase finale dell'operazione dottor Cusani lavorò con noi per
Terminare questa coi perché che ebbe un buon esito per voi per conto di chi
Per Dini di Capri ci ha poi ancora ho dovuto ancora modo di cooperare con
Altre operazioni che in definitiva a noi abbiamo fatto insieme fu l'operazione Standa operazione Standa in definitiva fu un'operazione che nella quale riuscimmo attendere il controllo stando al gruppo Berlusconi
Un prezzo un primo prezzo che il dottor Cusani portò o che mi porto fu quello di seicento miliardi una proposta che non fu da me accettata perché il gruppo Auchan francese stava offrendo praticamente un prezzo nettamente più alto discutemmo molto col gruppo per Rusconi alla fine riuscimmo accedere compreso tutta la parte immobiliare praticamente per un prezzo di novecentocinquanta miliardi il controllo della società Standa quindi vi dico Pirelli alternative sempre per conto di grazie a vivere per conto del Pd Api curatore altre operazioni che io ricordo praticamente dottor Cusani ha fatto per il conto del
Del gruppo capelli del gruppo Ferruzzi Delay Telemontecarlo Italia oggi i ed altre operazioni immobiliare e
Al fatto insieme allora
Il dottore del Garofano
Dal complesso di queste operazioni risultano proposito era anche dentro alla questione allo schermo
La ne anche nella operazione House che me Maffeis fu presentato dal dottor Cusani
Credo che fu soltanto una presentazione definitiva poi discutemmo noi direttamente con comma feste per risolvere la questione cosa che per praticamente ebbe successo però come però devo farmi questa serie di domande
Per domandarle in soldoni lei quand'era dall'altra parte il dottor Cusani il dottor Cusani Chieri
Come chavista un consulente della Montedison un anello di corsi di collegamento con il mondo politico
Ma io direi che il dottor Cusani era un uomo molto vicino al nostro gruppo si lavorava insieme
Abbiamo fatto operazioni finanziarie insieme quindi lui ha potuto dare il suo contributo
Professionale praticamente nel a risolvere molte questioni come quelle che le ho indicato
Ha anche praticamente aiutato il gruppo credo in a conoscere un determinato numero di uomini politici
Una riunione rapporti col quale dottor Cusani aveva rapporti tra i quali qualche volta se mandati a trovare praticamente a Milano specialmente in una coesione io mi son trovato in due tre occasioni dove appunto c'era dottor Cusani
E cioè gli uomini politici allora per intenderci Domenici gli uomini politici di riferimento
Dell'onorevole scusi del dottor Cusani chi erano qui a Milano dove lei andava a trovare o non a Milano perché andava a trovare
Ma
Evidentemente
Gli incontri che io ho fatto fatti con l'onorevole Craxi quindi
Non so poi se dottor Cusani abbia presentato altri compiti politici dottor grazie non ho altre domande
La parte civile niente
Se abbiamo
Sopra perché lei si è occupato a lungo delle attività
Relative al c'è dentro per la il gruppo Ferruzzi fin dal settantatré sa quale
Posizione occuparsene
Panzavolta
All'interno della struttura
Del gruppo Ferruzzi sprovvisto una certa sua autonomia operativa se dipendeva sempre dai comandi che Atene insomma ecco quale fosse
Il suo regno ecco e le sue facoltà di comparto ma
Io ho conosciuto al signor Panzavolta nel mille novecentosettantatré quando il dottor Serafino Ferruzzi acquistò il le cementerie brasiliane e il signor Panzavolta venne in Brasile per cercare di aprire la sua attività che era quella del calcestruzzo in questo paese e riacquistò delle
Degli impianti di calcestruzzo diete Attilio praticamente ad un'attività di calcestruzzo che viveva in piena autonomia direi cioè non dipendeva
Niente dal dalla nostra attività lavorativa del cemento né direttamente dalla dottor Bertini o dal dottor Serafino Ferruzzi
Poi lei sa che sul Panzavolta
è stato il presidente poiché è stato praticato comunque insomma al vertice per la per la Calcestruzzi insomma certi e anche il colonnello responsabile operativo di questa importante società sui non fa un po'po'strana come allocazione perché non è né agroindustriale nei chimica su sa se questa in questo settore Italia Gustavo proposta legata all'Italia Panzavolta mantenesse ancora la sua autonomia gestionale e operativa finanziaria o dipendesse in modo particolare da Gardini dagli altri la famiglia
No Panzavolta manteneva
Una diciamo esclusività
Nella sua attività professionale
Che e certamente in un'attività che non era sinergica con nessun'altra attività del gruppo ed è per questo che tante volte si era discusso col dottor Pertini
Tutti tendere questa questa attività costui e evidentemente con grande risentimento di chi era al comando di questa attività
Lei quando si è accorto che gestiva il cosiddetto sistema parallelo estero del gruppo ottica di insomma quando si è accorto che Bellini funzionava
Come guardi
Il sistema parallelo
Funzionava
Su parallelo era veramente a nessuno perché il conto per l'India era un conto della famiglia
Posso soltanto ricordare che l'acquisto della cementeria che fu fatto nel mille novecentosettantatré da parte di Serafino Ferruzzi fu pagato con un assegno del signor Bellini per un valore di quaranta miliardi
Che era di esclusiva proprietà del signor Serafino c'è
Quindi pagò con un assegno personale quindi il conto Perlini era un suo occulto personale parte cioè che non dipendeva assolutamente da nessuno
E dei inglobato che già dai tempi di Serafino fino alla sua morte quindi c'era una gestione del patrimonio personale e poi familiare
Certo societario ecco qua certamente rare questo fu fino al mille novecento settantanove ottantatré io mi ricordo senz'altro che alla morte del dottor Serafino incidente aereo il
Dottor Perlini dipendeva esclusivamente dal signor Serafino e non dà nessun alternativa a adesso attività lavorativa del gruppo
Non ho bisogno di ripetere questo perché sapeva che gestiva il patrimonio cioè solare Serafino Ferruzzi ecco successivamente che cosa ha saputo di questo giustamente aveva detto Vascotto paralleli questo conto di questa attività finanziaria all'estero di Berlino da chi dipendeva per primi successiva
Quindi alla morte del dottor Serafino
Il dottor Perlini
Prese ordini esclusivamente dal dottor Gardini
Quindi direi che la famiglia in definitiva che
Doveva essere
Colei che doveva gestire il conto
Svizzero delle cose dottor Gardini alla gestione di tale compiti posso dire che la preghiera per così dire a sotto tutela Rotor Gaudenzi ancora
Lei quindi dossier altrimenti occupato di questo conto di perline ma rimane facoltativa intervenire nel riconoscere i bilanci
Ne notare ordine no no assolutamente questo conto era gestito totalmente al dottor Pertini e evidentemente se qualcuno aveva bisogno di effettuare una determinata operazione Torino assolutamente parlarne prima col dottor gattini ottenere il suo per me vale poi
Si poteva accedere a tale comitato meno Bellini dava danari a terze persone su un'auto propria e categorico di assoluto esclusivo ricalca assolutamente no
Senta lei ha fatto nessuno sapeva cosa manda a lato ma insomma c'è una certa musica lei ha fatto riferimento
All'asta lamento delle azioni da parte di Chieti
Lei può dire che l'unico motivo che spinge gli ordini a questa operazione di rastrellamento di azioni auto
Eremo
Ed è terminato stalla dissapori che si crea dal fatto che il decreto sospensione d'imposta non era stato approvato o anche da difficoltà in tema di gestione vieni qua
Ma senz'altro senz'altro la spinta sulla rastrellamento e evidentemente un futuro data a Gardini dal fatto della mancanza degli sgravi fiscali Dal Molin tanto non mantenere quello che si era detto all'inizio di questo Progetto
Senz'altro poi le problematiche di gestione incrementarono praticamente lui la voglia di entrare direttamente nella gestione senza ormai nessuna remora e quindi l'unico strumento che in quel momento dottor Gardini possedeva era quello di rastrellare prendere il cinquantuno per cento e poter tenere un controllo in Assemblea in consiglio d'amministrazione fosse riproverà a tutta birra che
In quel torno di tempo forse anche prima
C'erano state se lo ricorda lo sa lo dica
Avvisaglie circa tentativo analogo tieni nei confronti o dell'azionariato flottante di Enimont o addirittura di onte coperte da molte verso la Montedison
Sì evidentemente c'è stato un tentativo da parte di ENI di acquisire azioni sul mercato al fine di prendere il lei stessa il controllo
Di di di Enimont ma in definitiva fu anticipata nei tempi dal dottor Gardini
Un certo momento chi rappresentava l'ago della bilancia ed era il dottor varati che aveva un due per cento che poteva passare praticamente dall'altra parte poteva dare un grosso contributo all'ENI e quindi prendere il controllo
Si risolse poi un nulla di fatto perché paralisi in quei momenti non accettò le pressioni che stava avendo da parte delle di Monte si sono ha risanato i premi di appartieni scusa da parte Ieni e a risorse praticamente di
Andare con Gardini portare avanti il piano industriale chiedo questo proprio a proposito di questa oscillante atteggiamento di paralisi che possedeva punto circa due per cento dell'azionariato
Che per essere sollecitato da ENI a passare dalla parte di ieri
E questo vuol dire che doveva avere almeno nove insomma perché se no non serviva a niente il due per cento di base paracadutata quarantadue approvato però è quello che che narrano ecco questo voglio che lei rappresenti interesse io
Ce la siamo evidentemente era così quindi ci siamo però non siamo riusciti vai abbiamo cercato e sul mercato abbiamo cercato sul mercato di verificare effettivamente questa consistenza di azioni da parte dell'ENI dell'acquisto delle parti di questa grossa partecipazioni però evidentemente sul mercato nazionale non c'era grandi cose quindi sequestraste dell'azionista c'erano erano altro era coperta altrove
Tattica perché stiamo cercando ancora adesso di capire dove erano per cento
Serata però questa proposta diciamo questa previsione di questo accordo generale per fare questo polo chimico privato o pubblico
Credo che risalga perizia conoscenza forse se ne è a conoscenza non sopite tempi Schimberni
Ressa ecco che si ricorderà se lo sa potrà riferire al tribunale
Anche resta attenzione che i Reviglio e Necci
Avevano nei confronti la costituzione di una società di questo tipo anche prima che Cardini assumesse la presidenza di Montedison e quindi terminasse la sua scalata
Se lo sa che idea aveva notti massima Reviglio e Necci per questa
Tappe Company insomma per l'ultima senz'altro Leni che Emma
è nata dalla cessione di piazzette chimici
Montedison quindi il primo impianto
Tipo ritiene in definitiva è stato ceduto al gruppo Montedison al guru al gruppo ENI ENEL e quindi queste azioni di sviluppo di una chimica nazionale da parte di Reviglio da parte dell'avvocato Necci era nel mille novecentottantasette in pieno andamento se ci dice sì cercavano di convincere in definitiva sia Schimberni sia Gardini poi successivamente al fine di ampliare la propria attività produttiva chimica e quindi io tenterei cessioni di altre asset chimici l'idea che sorse poi appunto nel mille allora nella fine abbiamo centottantasette fu quella di dire va bene perché non cerchiamo di fare un gruppo chimico unico unico e quindi mettendo a fasce conferendo tutti i nostri azzerata etichette Bettelli qualcuno creano uno spirito carrato perché l'intenzione di Gardenia era effettivamente quella di creare un gruppo privato mentre dall'altra parte da parte praticamente pubblica lo spirito poi in definitiva non fu questo
A nonostante il contratto prevedesse un sistema di quote col che prevedeva una privatizzazione a termine
Però lo spirito pubblico in definitiva prevalse gli interessi pubblici prevalsero sia nella gestione come si è detto più volte sia nei contenuti industriali poi della difesa del proprio territorio quindi per interessi sociali socio-politici regionali e quindi un intervento di di di manodopera cercando di ottenere praticamente la la il conforto diciamo politico regionale quindi questo poi atti stolto quello che era l'interesse del del progetto e d'acquisto
In definitiva abbiamo ottenuto quello che era prevedibile sulla bene oggetto torneremo perennemente con poche battute dopo rispettiamo soltanto questo proposito degli sgravi fiscali lei ha giustamente ricordato
Come l'ultima possibilità di fatto sperimentata di ottenere questa legislazione particolare
Dopo certo posizione cioè si ricorda che c'erano state delle Riserve tracce sulla su questa e proprio alla fine dell'anno mille novecentottantanove c'è la presentazione alle Camere si ricorda di questo disegno di legge per l'approvazione e si ricorda com'è andata che questo disegno legge non venne approvato dalle Camere perché
Ma non per approvato perché
Ci fu in definitiva una un numero di assentisti molto notevole negozi raggiunse la maggioranza perché è un gruppo di i deputati in definitiva sui quali si appoggiano
Dovevo enti dovevano rappresentare la maggioranza
Non si raggiunse per la Roma che salirono e per caso son pantofole di maggioranza che addirittura la seduta della Camera era sotto Natale latitante evitare il ventuno dicembre
Marco addirittura Camera il numero legale avevano neanche il numero per fare maggioranza non si poteva andare avanti a discutere un disegno di legge perché non c'erano sufficienti deputati in aula
Quindi da una grande ostruzionismo da parte delle opposizioni e proprio l'assenza sia di minoranza che di maggioranze alla non si poteva discutere semplicemente
Sono d'accordo però mi sembra che il progetto era talmente importante è un progetto che in quel momento aveva una grande pubblicità
Sì nel nostro Paese richiedeva un senso di responsabilità molto più chiusa moglie sono rimasti senza volontà questo non c'entra niente qui certo ci ha pensato di fare senza scusate se lascio una chiara maggioranza che c'era c'era una canzone su mancava il numero legale
A cavallo va be'c'è sempre
Perché con gli scooter o di grandi battaglie sul piano no no profondo anche sul anche la discussione della Mesopotamia calore al mancava il numero senta proposto dalla vocazione per la collocazione in Borsa terminazione è stato chiesto dal pubblico ministero come mai ci fu questa procedura di collocare azioni in Borsa di una società che non aveva ancora presentato tre bilanci di finiva ecco ma l'idea di nonostante ciò e collocare al privato al mercato le azioni passa o no dopo aver sperimentato una serie di tentativi credo anche suoi
Sul piano imbarcati Restelli trovare investitori istituzionali stranieri resti risposte di prelevare a prelevare il venti per cento il pacchetto è così segna così avevamo due soluzioni per collocare
I nostri titoli sul mercato andare in un classamento privato e quindi trovare istituzioni finanziarie che acquistassero
Pacchetti del nostro portafoglio o o a fare un collocamento pubblico
E il collocamento privato fu un un ipotesi che poi non sia potuta verificare perché si ottenga un per un prezzo bassissimo mi ricordo che dedicano offrì un prezzo di circa settecento lire per azione
E anch'io praticamente verifica i che effettivamente il prezzo era al di sotto del valore nominale del titolo
Mentre in quel momento le porte apparivano molto più Huo eclatanti e quindi risolvevo pare di andare non collocamento pubblico ecco a questo proposito
Ci furono differenze di valutazione sulla sulla possibilità necessità
Di andare al collocamento pubblico da parte del Comitato
Direttivo dagli azionisti di Erevan da parte degli organi dirigenti o no da parte del governo no no no no no con un accordo generale
L'accordo con grande consenso ma lo dimostra il successo dell'operazione per successo fu clamoroso clamorosa ecco poco gentile
Venne creato che pare un consorzio di collocazione ricollocamento va se fu creato un consorzio di collocamento costoso in cui parteciparono ecco le più importanti banche d'affari italiane limiterei di operai Mediobanca Mediobanca a con l'aiuto delle due grandi merchant bank internazionali Morgan Stanley e Goldman Sachs come giocherà telenovelas aveva contratto praticamente della
Del consorzio
Quindi lei sotto la spinta di questo consorzio così potente collocammo un po'i titoli in tutto il mondo insuccesso fu Gadara dopodiché appunto topo tutte questi accordi per la la la possa diede il suo consenso nonostante la mancanza dei tre bilanci e
Si sono a favore che la corsa ma no solo a fare fronte anche di sulla validità sulla validità praticamente industriale credo non c'era disc missione infatti è risultato economico del primo anno del bilancio dell'Enimont un ottimo risultato il risultato economico netto del della società fu di oltre ottocento miliardi
Quindi questo rappresentava veramente un grosso valore aggiunto in termini praticamente di attività industriale quindi c'erano i presupposti perché questo Progetto potesse rappresentare un sul piano nazionale e internazionale interamente o qualcosa di importante per il nostro Paese
Senta oltre alle ragioni di dissenso i dissidi che lei ha segnalato abbiamo sentito quale la voce che l'ingegner per Marte
Secondo il quale riassumo molto brevemente se l'Inter al Senato tra Lecce e la trascrizione secondo il quale il business plan che era stato predisposto terreni montani
Erano in realtà conteneva era molto criticabile molto criticabile sotto moltissimi aspetti che andavano per la dismissione agli investimenti era tutto portuale
Ci furono lei riscontrò che ci fossero anche dissi proprio sulle previsioni strategiche più sviluppo di Enimont così come c'erano a discussioni
Infinite sulla suo management sulle nomine da troppo per le singole società legate all'holding
E come c'era una continua discussione su cavie Investimenti sulle nazionalizzazioni necessari o era non era soltanto una questione di imposta netta di capire
No senza senz'altro non era questa imposta anche anche se
Evidentemente la defiscalizzazione era un problema importante ed era la premessa
Di un accordo di un patto parasociale quindi moralmente le istituzione pubblica praticamente ne era responsabile ma senz'altro sul piano della gestione sul piano strategico di portare avanti un messaggio industriale di portare avanti un piano di razionalizzazione
I
Redditizia praticamente sul piano economico e anche concorrenziale praticamente con le grandi multinazionali e quindi di una grande specializzazione produttiva e e quindi poteva essere veramente concorrenziale con i grandi Curcurù più multinazionali internazionali scusante
è un po'devo dire che questa versione del futuro tiene non ce l'hanno avuto tutti tutti ci dicono più sobrio la stessa cosa sui grandi culture della chimica
Tutti parte pubblica o privata tutti i soggetti sono occupate di questa cosa non so poco ci dicono che l'obiettivo era questo che può chiedere qualcosa di più particolare
E di libertà
Lei si è accorto che esistevano soltanto una questione di mentalità ma anche un comportamento pratico del management che veniva da ENI in particolare type ricche
E quindi per esempio tali
Anima su l'annuncio cioè
Può dire
Ma lei si accorse che la trattava dei centri di potere di recato collusioni politiche ma con modalità di gestione poco chiare e anzi a domande più precisa è questa
Sei centri dispensa delle varie società erano controllate dico sono state controllate da parte di ENI ma quindi questo era una questione che poteva in terrazza essendo amministratore delegato
Guardi la conflittualità di gestione è nata proprio sul fatto gestionale Enimont era una holding e quindi come tale doveva operare
E The finire le strategie e operare il controllo sulle società di gestione quindi doveva approvare gli investimenti doveva approvare i piani di razionalizzazioni tagli occupazionali doveva essere la mente operativa praticamente dei delle varie società operative
Lei sa che ENI monto fu divisa praticamente in nove divisioni operative secondo la propria
Specializzazione produttiva
Però in definitiva è il momento non riusciti Maya imprimere in definitiva la sua logica industriale perché perché i centri di potere delle società che erano controllate dai rimonta rimasero
Autonome sul piano della gestione operativa della propria società solo per dare un esempio si cercò un certo momento tutti voler cambiare il consiglio d'amministrazione dell'Enichem ma anice
E ci fu impedito
Dal dottor Sir mia e da tutto il suo consiglio ad temperare
Il cambiamento del consiglio d'amministrazione stesso questo praticamente noi arrivammo alla cessione della nostra partecipazione del quaranta per cento senza io personalmente che certo metallo sostituito anche e tutto il corpo legale chi lavorava con beni senza riuscire a poter modificare il consiglio d'amministrazione nei bilanci c'è una resistenza di serve avere una resistenza per dire quanto era forte indefiniti viva l'interesse pubblico nella gestione delle società operative che erano controllate dai manici tant'è vero il controllo per la della società
Certa manager provenienti da esperienze pubblica senta
E non si è accorto di alcune debilitazione dispenser per esempio quelle relative ai noli
Ma questo senz'altro credo che in definitiva sia stato anche indagine da parte di Enimont sia stato fatto anche dal ragionier rileva uno studio per verificare la lievitazione praticamente di questi Noli posso dire che la spesa in definitiva nell'arco di due tre anni
Aumento cinque volte praticamente sulla trasporto marittimo
Posso dire che prima dei conferimenti i contratti zitti trasporto furono rinnovati per un termine di oltre cinque sei anni
E lì trovaste così come riciclava raccolti saranno contratti valgono gli avessero io non posso più battere periodo
Le precedenti contratti
E queste società Pirolo erano sempre il papà Paola Faccioli eccetera eccetera dell'opposizione a questo proposito opere resistenze che serve a frapposte dallo senz'altro appunto come dicevo c'era una grossa resistenza da dai dei maneggi
Della direzione
Da parte vostra però e questo forse l'aspetto che più può interessare anche al tribunale sapeva soltanto Coluccello per capire odiato ritenzione difficoltà interne alla società da parte vostra però rispetto alla decisione già presa tiene in campo di dar vita a questo polo del crack di Brindisi ci fu a un certo punto e proprio Turandot le tensioni interne un'opposizione radicale dei campi se li sospese i contratti sì
E poi dovreste poi a un certo punto sporcare la questione ride cozzando ridotta però il contratto oppure negoziato appunto nel giugno nel maggio del mille novecentonovanta quando evidentemente Gardini si sentiva forte del suo controllo e voleva in definitiva portare avanti lo sviluppo industriale e lo sviluppo occupazionale quindi diede il via a questo impianto Furet negoziato con un grosso sconto in relazione allorché la revoca però faccio cinquecentosessanta miliardi quattrocentosettanta la redazione al fare presa forse che Paul costo stato strabiliante
Finale no consuntivo be'quattro volte tre tre volte tanto insomma come che avete negoziato questo è un altro discorso però se lo sbocco quindi di questo cracker di Brindisi giustamente nemico datati e nel nel matto danno radiale nel maggio del mille novecento allora questa questa attribuzione di cinque miliardi agli alpini perché poi capì indicazione le strisce ottenuti tempo e precedente da associazioni ottantanove settembre del mille novecentottantanove
E quindi qua c'è qualche non funziona cioè che cioè c'è
Patate ma io ho detto io ho detto che in definitiva il progetto non era il progetto del cracker enti privatizzati riunione ancora c'è un residuo delle società di ingegneria dei due gruppi mettetela come Enimont dopo la TPL francese
Era questo l'ente l'interesse praticamente
Delle dei due imprenditori e su questo praticamente si è sviluppato senta di questa formazione all'estero versati poi questi cinque miliardi più sei milioni di franchi svizzeri che sono stati versati su un conto corrente aperto da Marziale da Pacini Battaglia
E dice Meloro TZ settembre ottobre ottantanove
Ma glielo dice sono campi lo dice anche Necci
Che c'è stato questo versamento
Ma all'epoca mi fu detto anche da da Necci anche dal cioè che lui era consapevole di questo fatto
Separate qui che una persona c'è stato un brand è brevissimo o contrasto Morlupo descrissero Pubblico ministero questo Kastriot tale se lo ricorda liquidiamo anche sto personaggio questo quest'opera un uomo di Schimberni va a metà
Perché è vero liquido poter le cose Vincenzo che era felice dallo sera Castriota poi ardito quanto io ricordi quelli di licenzio praticamente Castriota non lo volle nella propria équipe e quindi successivamente
Castriota credo che fu assunto in Enimont da Necci
Meglio Khedira contento che adesso il resto su nove non fu contento quindi invece
Fu obbligato previamente a licenziare nuovamente Kastriot e questo Castriota aveva ai tempi di Schimberni aveva in questi compiti e mantenere i rapporti istituzionali
Si occupava del sistema di politico di se il tema dei tappeti in sostanza sì sì sì rivolto alla schiena era questa era questa la sua attività però gattini lo liquido accuse senza
Senta
Lei capisco era amministratore delegato in Enimont abbia avuto la grande esperienza col gruppo Teruzzi era sopito dalla come Vieri non supporta ma non poteva non sapere che tra i due parti e quello privato di sua provenienza quale certamente lei era più legato c'è un altro trattato anche nel
Cioè questa fase delicatissima della risoluzione dei rapporti
Quattro lei dice che lei era favorevole ad acquistare e quando lei dice che Sama e Garofano erano favorevoli a vendere e che Gardini e si trovava in una situazione intermedia parlati a un periodo precedente o successivo al fermo giudiziario per reazione
Ah che parlò in un periodo successivo al fermo nell'azione perché fino a quel punto cioè fino al fermo glutine si muoveva
Con decisione mi pare un senza integralismi peraltro si mosse con molta decisione tanto che era strano anche le azioni per prenderne il comando portare avanti i piani industriali quindi la la volontà di carpini e era di portare avanti il progetto industriale di prendere il comando della chimica e poter fare fare una chimica efficiente e produttivo il ceto che nessuno a meno di lei
O più di lei anzi possono sapere che erano stati fissati alle assemblee novembre terrà modificazione dell'assetto amministrativo tipo di Enimont
Certi fatto con la messa in minoranza viene naturalmente Mary era per informato dal fatto che gli ordini voleva anche lavorare per l'aumento di capitale di misura notevolissima per dieci mila miliardi
Senz'altro questo se ne discusse pure in Assemblea definitiva Gardini voleva fare un grosso aumento di capitale con il conferimento previa delle Società Americane ai monti a monte Ausimont al quindi questo era un progetto che doveva confluire
In Enimont e quindi portare avanti quel programma di grandi dieci all'India periodo che ecco quel per quello che sarei e se lo sa certamente che tutti seta Gardini perfezionare i cardini e ti non mollare un filo su questa strada prima del fermo senza su questo non c'è dubbio e quindi la sua linea non era quello di accettare o non accettare dipendeva ad acquistare prima del fermo il problema si pone dopo oltre no no no del problema si pone assolutamente dopo dopo
Lei
Va riconosciuto Locatelli
Sì qualcosa chi l'ha presentato innanzitutto
Nessuno venne tutelato captata per caso se l'ernia va avanti casse essi appunto
Sei a Cumiana in un in un'Assemblea
In una delle ultime Assemblea era l'Assemblea che avevamo convocato per il piano di ristrutturazione dell'agro industria agro industria un settore del Piedimonte
E perdeva circa un miliardo al giorno e noi volevamo intervenire portare un grosso programma di ristrutturazione incontravamo grosse difficoltà
Da parte del dell'ente pubblico e in quel momento alla al termine dell'assemblea serliana mi disse Cragnotti così non si può andare forse però a trovarlo manderò qualcuno a parlarne tre giorni dopo venne dottor Locatelli nella mia casa e si presentò ai disse che era venuto veramente il momento di discutere del momento era maturo per far acquistare
A Gardini quaranta per cento di Ennio uno che Gardini ventisette il suo guai questo siamo prima o dopo il fermo questo siamo
Questo siamo dopo il fermo
Ma proprio subito dopo perito dopo il suo amico qualche giorno proprio nei quando o fa quando abbiamo fatto questa assemblea sulla vendita sul da farsi nel procedere anche all'estero e c'era e c'era sì sì sì senz'altro cioè
Palatino salirà al binomi ecco Palatino farà certe operazioni Montedison seria le Panda Locatelli con lo stesso discorso bisogna a questo punto alternativa e ossequi stracciarci conterà è vero che il re essendo stato sempre favorevole ad acquistare questo credo comunicando anche gli alberi fino all'ultimo si è occupato i piani di assetto
Dal punto di vista gruppo Ferruzzi per poter effettivamente acquista
Ma io ero convinto che questa proposta appunto presentatoci da Locatelli
Potesse essere l'inizio per un per l'acquisizione ero colpito perché nonostante ci trovavamo un momento difficile
Per quanto riguardava poi risultati e l'andamento il mercato dell'industria chimica però ero convinto delle potenzialità che questo gruppo aveva e quindi poteva esprimere in un piano di
Di razionalizzazione il l'Assemblea poi del gruppo Ferruzzi tutte le società collegate in cui si decide in definitiva dipendere del ventidue di novembre
E vero quello che si dice che risulta per altri versi che fino all'ultimo c'è un piccolo ventuno quattro sentenze rilettura lei è per loro che per ora con l'unione sindacale collegato tentati sindacale per attive
Compriamo e quindi non so per discutere tra politici ditelo a Verzuolo dico più qualità e in questo senso caso di acquisto vero dava io andava avanti col mio programma industriale quindi non cercavo di trovare scuse che potessero fermare praticamente il nostro lavoro quindi ho cercato di portare avanti i nostri programmi di fare riunioni di lavoro sia col management sia con le istituzioni sindacati
E quindi la mia volontà fino all'ultimo
Fu quella di portare avanti il progetto industriale certamente trovarla mi consenta era difficile che riprendesse queste iniziative per conto suo è chiaro che queste iniziative dovevano essere conosciute da Raul Gardini
Non mi sembra possibile crepaccio no perché il percorso senza che gli ordini non sapesse niente ma io ritengo che Gardini confidava praticamente la mia professionalità via capacità
Di lavoro e quindi era sicuro che avrei espresso tuttavia professionalità anche in un momento delicato quindi qui mio contributo poi fu oltre l'azionista perché
Avevo lavorato con tanta gente che aveva creduto in questo progetto e mi sembrava praticamente poi deleterio all'ultimo abbandonarla così senza portare avanti un segnale veramente concreto
Le chiedo questo pertanto Cagnotti perché ci sono alcune risultanze processuali che ci fanno quasi pensare che è tutta questa attività tesa a resistere fino all'ultimo cioè prima a non accettare di comprare e rivendere non ce n'era bisogno ma di ottenerne il proprio risultato ugualmente indipendentemente dai patti proposti dalla visto a partecipazione statale orientale
E poi anche dopo il fermo cercando di probabilmente acquistare non vende sia tutto frutto di una messa in scena
Ho avuto la sensazione che io di riposo in grado di fare queste messinscene suo di montare in questa situazione in realtà esclusivamente per liberarsi dalla partecipazione che aveva in Enimont no questo lo escludo
Veramente io credo che il Progetto perché artiglierie per tutti coloro che hanno lavorato in questo progetto fu un progetto industriale Progetto che evidentemente attraversò momenti critici i momenti che abbiamo voluto risolvere evidentemente anche forzando l'aiuto pubblico
Ma il Progetto fino all'ultimo fu un progetto industriale poi evidentemente di fronte alla vostra potere direi della controparte
Credo che Gardini li abbia deciso di abbandonare quando in definitiva veramente non c'erano più nessuno non c'era più nessuna speranza di risolvere questo approccio
Qualche domanda crolla per ultimo sulla posizione di Cusani in tutta questa storia prima di tutto Cusani
Era consulente professionista esclusivamente TV il gruppo Ferruzzi ottiche Oppini orientato al cliente rivela nel suo PAC l'auto
No lui non era un consulente esclusivista del gruppo Bertini o il gruppo Montedison lui aveva altri clienti
Tante volte nel suo studio praticamente ho incontrato io altra gente che
Col quale lui aveva rapporto d'affari quindi posso assolutamente escludere che Cusani
Fin quando io l'ho seguito nel mille novecentonovanta assolutamente
Lavorava anche per altri
Quando lei dice che era un professionista quindi che si occupava di questi gruppi trentennale finanziando i privati che però aveva i rapporti o che addirittura fosse stato lui ad aprire la strada per i rapporti con il mondo politico per il gruppo Ferruzzi intende dire
Che cosa avete quanto velate ha conosciuto e frequentato era personale
Che rappresentava all'interno nella sua professione della sua relazione con i gruppi industriali o finanziari
Qualche parte politica o era contrario che poi che ogni gruppo industriale e finanziario al bisogno di avere anche dei canali di relazione con i gruppi politici
Ecco gruppi privati
A chi si occupava di qualche trappola
Guardi evidentemente
Il contributo
Che dottor Cusani ha dato al gruppo Pertini
è stato un contributo importante
Nelle conoscenze praticamente
Politiche adesso sì le diciamo la la classe politica sia pazza
Dell'aiuto del dottor Cusani per entrare in contatto con il gruppo
Ferruzzi questo è un problema che praticamente conoscevo tipo dottor Cusani e io in definitiva io posso dire oggettivamente che ci sono state delle riunioni è senz'altro la classe politica in quel momento ha capito
Che dottor Cusani aveva delle relazioni particolari con il gruppo Ferruzzi e quindi ha sfruttato anche diciamo queste conoscenze
Niente era entrare nelle grazie del se la classe politica fatta a tante persone no è fatta anche tanti organismi di partito
C'era all'epoca il Partito Comunista da una parte c'era movimento sociale italiana dall'altra c'è la democrazia cristiana attento Dida è potuto qualche volantino
PSP così quindi con tutti questi pacco pasto atto di schieramento di forze Cusani si trovava in in relazione oppure aveva la testa vettura dicono cioè qualche dura tutto no tra l'altro per quanto mi riguarda praticamente
Come ho detto prima
La i miei incontri dal dottor Cusani sono stati praticamente un un unico
O onorevole l'onorevole Clara Craxi abbiamo avuto praticamente non onorevole Martelli onorevole Amato anche Alcione aggiornati all'onorevole Craxi in funzione se era era segretario UIL Panahi funzione sempre di un progetto industriale di cui ecco
Le premesse trovate incontrare l'onorevole De Michele sotto tutela funzione di governo se non vado errato e anche De Mita non c'è c'è allo l'altra questione è proprio questa qua abbiamo saputo oramai a volte porcini istruttorie che la frequentazione di carpini con questo o con quello che sa ma con questo o con quello piuttosto del Garofano che tende a ad appassire come fiore quando si tratta di stabilire sui rapporti politici con questo e con quello aveva una sua naturalezza
Cioè c'era bisogno di grandi passati otto generazioni al cancello chiuso mentre significa ricevere solo come tale l'ultima domanda però aspetti prima di rispondere perché al tribunale che deve decidere se sia ammissibile
La domanda consiste poi in definitiva è questo la parte terminale di tutta la vicenda è quello che ci porterà a ridosso con gli arresti e le morti cioè cioè mille novecentonovantatré ci fu un tentativo
Da parte della famiglia Ferruzzi del gruppo Ferruzzi integri tessere relazioni corna
Ganapini forse anche i colleghi nel tentativo di ricompattare ritrova una reazione già s'aspetta che risponde aspetti
Finisco la domanda applicazione di trovare una soluzione di via d'uscita per una crisi finanziaria è evidente che era piuttosto chiara
E che
Però questo tentativo
Fu in qualche modo frustrato anche dall'intervento di una persona che ha certo lei conosce che il dottor Fausti
Il Consiglio tutti quanti andare a pescare invece che a pensare ad una cosa di questo genere di lasciar fare a Mediobanca come vede la domanda prestabilito ne abbiamo già parlato quindi possiamo possiamo sentire la risposta
Ha senz'altro nella dalla metà del mille novecentonovantatré ci fu un tentativo della famiglia Ferruzzi a risolvere
Definitivamente
Le problematiche di gestione del proprio V gruppo e anche le problematiche finanziarie che il gruppo stava attraversando quel momento il dottor Zampa ci chiese come tutta la famiglia ci chiese ufficialmente ti conferire
Nella nella Ferruzzi finanziaria o nella Serafino Ferruzzi secondo il progetto finanziario che in quel momento si
Si dovesse fare
Egli ha sette della Cragnotti & partners e tutti gli asset della Gardini definitiva era la riunificazione dei tre gruppi cioè del gruppo Ferruzzi della Cragnotti e partners Pietro proporre Arrighini
Quesito avrebbe senz'altro risolto
Le problematiche che diceva di carattere gestionale e finanziario del gruppo stesso
Noi decidemmo viola Gardini decidemmo ti
E fa fare uno studio a la Goldman Sachs che potesse attestare la validità del progetto finanziario la Goldman Sachs in definitiva
Fece questo studio uno studio che in definitiva
Dimostrò la fattibilità la viabilità del Progetto
Ma
Il dottor Gardini riempite le remore delle grosse remore
Non accettò ti assumersi questa responsabilità di attivarsi in questo progetto perché incontrava all'interno del sistema
Dei grossi contrasti Luigi voleva che il sistema finanziario praticamente fosse assolato al suo lato approvasse questo progetto e e e quindi tesse la benedizione
Cosa la cosa non avvenne consigli e si cercò praticamente di avere dei contatti con questo o quel banchiere si parlò anche in definitiva voluta dal dottor Fausti però auto palustri varie dottor Fausti praticamente attraversa una panca vera consentano ai evidentemente
Ma anche qui l'Alitalia sì Economics localizzato sono andata benché sia portuale sapevano Airbus della Banca commerciale italiana amministratore delegato
E in quel momento praticamente al dottor Fausti ci disse che non c'erano assolutamente le condizioni per fare questo
Progetto e quindi disse
Battuta che lei ha fatto ci perentori che era meglio andare a pescare tutti
E a rinunciare in definitiva al progetto poi successivamente quindi gattini rispose notte definitivamente a Carlo Sama alla famiglia
E Carlo Sama risorse ad andare seguito alla grande mamma alla medio pari alla grande mamma
Dalle in qualche volta matrigna
Ha grande a Mediobanca abbiamo alcuni delucidazioni e alcune domande però chi dopo cinque minuti di sospensione per organizzarsi
Noi abbiamo chiesto di acquisire il business planner originari e quello che ha proposto lei tra le sue carte non diano questi no ma gliel'posso fare ci dica in sintesi le differenze tra i due
Ma
Il differenze Twente
Direi che sono sostanziali definitiva
Noi volevamo dismettere una parte della chimica tutta la chimica di base e portare avanti e in definitiva una chimica specialistica una chimica che in definitiva poteva concorrere con le grandi società multinazionali quindi una chimica che si basasse praticamente sulla strutture settori importante quella della produzione del politichese del polipropilene
Mentre e quindi tutti gli altri settori venivano dismessi cioè l'agroindustria il tutta la chimica di base la produzione la la la
Le raffinerie la i cracker eccetera quindi era un grosso cambiamento in definitiva si andava dalla chimica di base
A una chimica più specialistica e qui e con questo avremmo risolto i grandi problemi praticamente finanziarie e avremmo dato evidentemente al Paese una chimica molto più forte
La in è ci sarebbe stato un
Riduzione Garda resti cartelle di personale o
Che se io sono fino ad avere no no non c'era perché come abbiamo detto in definitiva dovevano conferire
Nell'Enimont agli asset del da Ausimont
Di
Tenaglie ai monti accettano quindi avremmo mantenuto in definitiva la stessa massa critica che in quel momento l'Enimont aveva cioè circa tredici mila miliardi però con una chimica totalmente differente una chimica che avrebbe portato il taglio diciamo dei cosiddetti rami secchi pieni di delle divisioni Bingo produttive il dall'altra parte
Avremmo sviluppato in migliorato una chimica più competitiva ma questo non significava che avremmo tagliato notevolmente
L'attività occupazionale eccetera avremmo ceduto attività quindi aprimmo ceduto attività a
Ai nostri concorrenti attività che evidentemente potevano con loro poi svilupparsi migliorare di rendimenti e così via va bene
Se lei non può farsi riprendere te forse era un po'più avanti se non li la telecamera non so come agisce
Da magari Sisport oppure il sigillo un po'più in là tanto non no così pronto a più intenso no all'interno
Latte le cambierei con Ali qui lei capisce alla sera Passigli per alle spalle mentre Minniti oppure pale che non mi interessa
Senta spegne passando
E all'argomento Consob lei ha parlato di di Pica
Ci pare però che quanto è sorto il problema
Te la ammissione in Borsa del titolo che presente con la sua forse pazzi
Lei che rapporti ha avuto con Pazzini
Passi
Con pazzi conosco dottor Palazzi il sul piano operativo non ho avuto grossi rapporti come ho detto tutta la questione
Dell'ammissione in Borsa dall'approvazione praticamente del da parte di Consob fu fu portata avanti dall'avvocato Necci quindi non non ha avuto
Nessunissima relazione sì avuto rapporto non solo con piegamenti comparsi verosimilmente
Lei sa che pazzia
Anche Lujo oltre Pica
Avuto tempo versamenti ritardati goduto diversamente i danari
Da parte di sia un giornata si ne sapeva ha letto i giornali ma non sapevo assolutamente nulla non sa nulla neanche su un rapporto di contratto di consulenza che era stato no uno assoluta formalizzato no
Tra l'altro argomento per quanto riguarda i suoi rapporti con Sir mia
Lei che opinioni aveva di Isernia perché servirà adatto un'opinione di lei un po'particolare non so se l'ha letta anche queste sui giornali fa me l'hanno riferito ecco allora vorrei sapere che cosa anzitutto
Come
Di opinione da lei disse ernia del lavoro che svolgeva all'interno dell'ENI
Io ho avuto poco tempo per conoscere se mia con comunque
Serbia un grosso tecnico che portava avanti la sua attività lavorativa
Dentro concetti
E filosofia evidentemente che noi in una provavamo
Quindi evidentemente
Sul piano professionale non ho avuto la possibilità di apprezzare le qualità del
Dell'ingegner sei armi a e quindi non posso esprimere grossi giudizi subì duri posso dire che sul piano
Di un grosso contributo per sviluppare per creare veramente un vero progetto ed i ponteggi grazie a mia non ce l'ha tanto non chattato assoluta assolutamente nessun contributo terre
Risolvere le problematiche che
Il contrasto di due culture praticamente differenti nel management nei comportamenti di questo ma leggermente
Stavano si stavano verificando quindi fa ritengo ritengo che il contributo Angel Serra su questo progetto è stato veramente nullo sì ci ha aiutato all'inizio nel piano quando siamo andati dei mercati a collocare il titolo Edilmonte aspra spiegare il progetto lui si è dato molto da fare cercato prediletti dare anche lui il suo contributo ma poi sul piano operativo assolutamente nulla ci sono state tante divergenze tra i quali io questa sera qui ho ricordato
Quella di della modifica del consiglio d'amministrazione dell'anice e e le grosse resistenze praticamente sono arrivate appunto dall'ingegner Serbia che evidentemente difendeva
La sua operatività dentro un concetto
Che ormai era totalmente superato perché ecco e in
Cosa ne pensa del giudizio che ha dato sei arnie del su di me suo della sua gestione guerre c'è capacità di presidente io sono stato un management che ho lavorato posso dire in tutto il mondo perché lei se ha ascoltato un po'nel mio cuore dicono gli ho lavorato in Brasile in un'attività cementiero sono stato in fabbrica ho fatto un'attività anche produttiva oltre che amministrativa e finanziaria
Sono stato praticamente ero direttore dello stato dello stabilimento di casta Castellammare nel mille e novecentosessantotto facili non era soltanto un bel venditore Huber intermediario no invece io ho creato solo per darle un po'una mia figura credo che questo sia determinante poiché ci tengo a dirlo io ho creato un gruppo Cragnotti & partners nel mille novecentonovanta quando sono uscito questo adesso se ci arriviamo ecco solo per dirle e farebbe sintesi la mia capacità praticamente di avere organizzato un gruppo che ha un capitale di oltre settecento miliardi
Un gruppo che oggi ha un giro d'affari di tre mila miliardi è un gruppo che oggi ha comprato insieme a fischi di Cirio De Rica Pertoldi su un gruppo che fattura era a mille cinquecento miliardi prestazione quindi no come vengono aderente la mia professionalità non è soltanto comprare o prendere finiva in pezzi gestire finiamo sull'Enimont
Proprio la fine viene volte Kay interessa questo processo perché caratterizzata da questa tangente
Lei cosa cosa sa
Le ricordo che lei
C'ha parlato della del finanziamento che sarebbe stato conseguenza del defiscalizzazione
Sulla sulla tangente Enimont cosa sarà
Non so nulla non so nulla perché i come ho ricordato questa sera Storari gli onorari il lo ricordano per farle capire che mi aspettavo una risposta negativa però per sottolineare che
Mi mi dovrà anche spiegare perché sapeva della defiscalizzazione non del
Quindi sulla parte finale non sapeva assolutamente nulla perché come ha detto una volta che il dottor Locatelli è venuta dalla mia abitazione a propormi
La compravendita previde del della partecipazione Limonta io successivamente sono andato a parlarne immediatamente col dottor gattini aspettando da lui una risposta che potesse in definitiva
Comprometterne praticamente su questa parte finale del Progetto dottor cartine e mi disse che era meglio restarne fuori
Che mi mi dovevo occupare in definitiva dell'attività operativa di Enimont e quindi con continuare nella mia operatività
Gestionale del giorno al giorno e che questo problema sarebbe stato portata avanti dalla dall'ingegner Garofano dal dottor Sama e quindi a partire da quel momento qualsiasi
Evento che fosse accaduto
Era totalmente a mio nonno lei non doveva occuparsi abbiamo capito però lei
Ha mantenuto i rapporti con Gardini che ed è rimasto il minimo terrà Center evocazione assoluta chiusura possibile io no no no ma credo che avremo mentre
La chiusura non nel senso di chiusura perché la parteciperà una compravendita tra due azionisti quindi il fatto è lì pronto digestione era totalmente a sé stante autonomo
Dalla da questa parte finale
Di contrattuale di cessione o di acquisto della partecipazione e quindi in quel momento
Dottor capì che ha preferito tenermi al di fuori del venti questa problematica
Quindi non aveva confidenza sufficiente con Gardini perché io capisco che un anno aerografico casi come qui lei ha riferito animali guardi che il dottor Gardini come si è scritto anche che stasera fino all'ultimo Luís cioè dal momento che si fece questa proposta quindi che la parte pubblica era disposta in definitiva ad aprire una negoziazione sulla fattibilità dell'acquisto della di partecipazione
Il e il dottor De attinente
Si attivò per realizzare questo Progetto questo progetto e quindi Loi tre né fuori io direi quasi tutto il management al di fuori perché il fatto di dire
Ossia acquista ostili de era una sua esclusività e America stiamo ottimo parlando dal un'altra di un altro potente stiamo provando e parlando della decisione che ha preso Gardini al di tre trovare una provvista sostanziosa per compensare no sì ma allora c'era l'accusa e io in Parlamento in e non è che abbia tenuto fuori meno agile perché per la provvista ha interessato Garofano che ha cercato insieme
Sì dice a Cusani questa questa provvista e si dice sempre secondo l'accusa di Cusani si è interessato per il
Per spegnerla ecco ecco lei non sapeva niente ma per questa fase presidente io ero fuori dal gruppo me n'ero andato
Quindi io sono toponimi novembre del mille novecentonovanta ventidue novembre mille novecentottanta io sono uscito dal gruppo contentissimo e coprono dopo novembre lei perché è uscito questo l'abbiamo capito darò ma continua a lavorare
No no no no ha cominciato subito a lavorare per la creazione del gruppo Cragnotti in patria
In quel momento che Artini
I
Il liquido diciamo fece un collega non è isolato
Detersivo in definitiva che il Pd voleva
Avviso nessuna richiamo su questo comunque con Gardini lei non ha più parlato no no no chiusi e lei comunque per quanto riguarda la chiusura dei rapporti quindi closing giochi di quali sono le non rilevo che interessa soltanto
Che le sue idee su imputazioni come indagato di reato connesso cosa di falso in bilancio falso in bilancio di falso in bilancio per
Conoscere il sistema del back to back ti Pino Perlini per la mia
Liquidazione se talora tesoreria ora dal Perlini arriviamo su questi punti che riguardano in modo particolare lei quindi le ricordo ancora si può non rispondere però che il ci interessano come fatti che
Riguardano indirettamente anche il processo attuale quindi innanzitutto per il il sistema Perlini
Invece ne ha accennato prima
Lei contro Bernini non ha mai avuto rapporti diretti
Cioè lei non ha mai dato ordine del avverrà no miti
No dove abbiamo detto
Gli ordini venivano dati direttamente da ma io negativi le contesto che Verdini ha detto che lumi riceva anche direttamente ordini da alcuni
Venezia della Ferruzzi particolarmente accreditati assidui ha fatto anche il suo nome
O
Il dottor per linee è stato impreciso perché ogni operazione che evidentemente era autorizzata
Non si faceva senza l'autorizzazione praticamente al dottor gattini e quindi evidentemente
Potevo anche sono il cose non incompatibili cioè ma il potere dare atto ordini al ha per lui il suo incarico di Gardini i Gardini la via
Io credo che posso va inviato del Corriere non ha mai dato non ho preso ma iniziative a dare un ordine praticamente al Perrino questo
Senta allora spesso arriviamo
La domanda prende sul
Proposte i cardini prima della sua rottura con n gruppo di risistemazione dell'azionariato nella quale e ci è stato detto che anche lei aveva avuto un'Offerta cioè vuole spiegare si lire come mai e il
Nel suo diciamo un nuovo piano societario che il dottor Pertini aveva presentato la famiglia
E quindi pare si parlava esclusivamente della Serafino Ferruzzi che dottor Gardini voleva portare
Anche al mercato successivamente
Decidesse di voler aprire il capitale della Serafino Ferruzzi al suo management alla legge praticamente più vicino e offrì a questo mare cioè il due per cento del capitale della Serafino Ferruzzi
Due per cento e fu urtato praticamente
Nella diciamo ipotesi prospettata of Chiappini al dottor Picco Cragnotti
Sama Garofano trapasso questo due per cento anche per lei Fini a quanto venti miliardi intermediari Checchi qual era il motivo
Ma lei un contributo una riconoscenza praticamente della famiglia e dal dottor piatti e quindi ha un management che aveva praticamente
Che era vicino tradirebbe la sua era che non arrivino al modello che ha una era un no Edy Reja in quel momento era un premio era un premio che rappresentava per tutti coloro
Che evidentemente avevano lavorato come ho dato un grosso contributo allo sviluppo del gruppo stesso e come ci pare che le anche dei primi siano venuti anche nella cranio
Che parte da se qui ci arriviamo alla Cragnotti se ci può descrivere come è nata Chicchi contributi ha avuto lei da parte di Gardini Ferruzzi sei
Direi che
Una volta che è fallito il progetto della Serafino Ferruzzi quindi di ottenere un due per cento della Serafino Ferruzzi
Il l'ingegner Garofalo quantificò pratica questa mia liquidazione e fu quantificata identificati
Poiché io avevo prospettato al dottor Pertini l'idea di creare una merce Amba
Di carattere internazionale e
Volevo ottenere praticamente la mia liquidazione al tutor gattini autorizzo il signor Perrini a pagare
Una parte della mia liquidazione circa quattro milioni novecentocinquanta mila sterline
Cosa che Perrini accreditò praticamente del conto di una mia società a Berlino
E che successivamente averli conferì come aumento di capitale o come costituzione di capitale della Cragnotti in parte delle Dublino Iafolla datazioni gruppo a questa nazione di gruppo si in definitiva nel mio studio nel mio progetto io feci una divisione di azioni di questa società
Irlandese distinse praticamente ti tre tipi di azioni reazioni archiviazioni Pierre le azioni ci cioè le azioni avevano un diritto plurimo
Di voto plurimo cioè che strazio riportavano cento volte
Il valore dell'azione nei il letti Popeye portavano circa trenta volte il valore dell'azione e le azioni ci portava una volta direi che questo fu questa differenziazione praticamente identiche reazioni fu fatta esclusivamente per dare la possibilità a me stesso di controllare la società e fu scelta la sede di Dublino perché era è l'unico Paese del della Comunità europea che offriva la possibilità del voto plurimo
Quindi queste sono d'origine praticamente sia di una differenziazione di tutto ciò
Successivamente tutto questo primo finanziamento tramite Perrini di cosa ha detto cinque milioni di sterline sei quattro milioni novecentocinquantacinque un altro direi quindi non è un finanziamento il salto qui una parte della mia liquidazione sì io accantonamento delle pagnotte appare o è è è un tanto al salone reale quindi ha subito in azione
è stato conferito come costituzione diretta il capitale dell'arco
Successivamente con l'ingegner Garofano c'era per pagare la restante parte della liquidazione fu fatta un'operazione invochi diaria
Cooperazione Marin carta che
Periferico una differenza alla fine di circa dieci miliardi che appunto mi furono accreditati quindi direi che la mia reazione è stata pagata in parte con un esposto da parte dei fondi di Perlini è una parte attraverso una plusvalenza che si è verificata in una compravendita di un asset immobiliari
Senta ma la liquidazione chi gliel'avrebbe dovuto
Corrispondere
Montedison
Cioè noi però gruppo Peruzzi diciamo no
E ha preferito invece avvalersi di questi due
Appare tra i diversi due però rimane qualità differenti lei mi ha sempre diritto di chiederla questa liquidazione sì senz'altro io seppure ho accettato in modo anomalo diciamo
Il pagamento di questa liquidazione però in definitiva nella sostanza questa liquidazione mi era dovuta non l'ha più ricchi per
In per le motivazioni praticamente lì non mi interessava sapere lei quindi ha rinunciato alla liquidazione ufficiale cioè e corifeo preteso forse sarà prescritto non lo so sono potrebbe avere ancora diritto a chiederle
Tenta
Senta
Con ferimento da parte di quattro persone fisiche che erano il dottor Cusani dottor Gardini dottor però o no il dottor Sama
Carpini quindi la stessa cosa di quegli ostico aveva autorizzato il signore per i rilievi a conferire a favore di queste quattro persone fisiche
Nella Cragnotti in parte del di Dublino e a sottoscrivere azioni di tipo Pip
E che fine hanno fatto queste superfici sono nel capitale della società
Praticamente sono i capitali solita tutti sì sì tutti ma ci sono dei rispettivi proprietario non so adesso ma quei due grossi cosa due miliardi
Sembra che solo Cusani Carpinelli avendo conferiti perché Garofano e Sama mi hanno messo a disposizione del dell'autorità giudiziaria sembra ndr imprese sociali nei libri sociali della sua
Età irlandese appaiono i proprietari delle società rispettive controllate dai signori Summer signori però dal signor Gallo
Questo mi sembra e misterioso adesso mi piacerebbe sapere com'è finito perché e serviva denaro riunitevi pure come non lo sai essere sottoscritto attacca proprio Roberto voglio il dottor Cragnotti al prezzo al pubblico ma
Però c'è appunto questo prospetto che riguarda le attuali intestazione di queste poco dalla Cragnotti & partners ma ce l'abbiamo fatta dall'intestazione sua azione che non sono sono solo forse sottoscritta non
Tonsille i azione sono state sottoscritto e sono e suscita fiducia e cioè il capitale versato
Capitale versato fatto nel mille novecento a notare che ho fatto un uso ha preso la procura non so io beccate possono tue cose e
Sono sotto tiro
Alle allora questo c'è la la io avevo appuntato che erano disposizione venuti alla procura i danari
I danari regione invece invece pare che sia disposizione l'azione della società pronte partners così
A beh no siccome tutti noi finora abbiamo segnato che ai danari invece c'ha i titoli che cosa un po'diversa anche se adesso ci faremo dire quanto vale la altri partners che pare che lascia perplesso
Sì cos'è questo da questa la brochure della Cragnotti e parte del mio gruppo ha quindi per avere un'idea delle
Proprio confabulare adesso ci dirà esattamente che pure senta per finire su queste
Il richiamo finanziamenti
Io l'ho segnato non mi mi spieghi un po'se un annotazione errata che qualcosa gli è venuta anche attraverso l'operazione ellisse
Operazione ellissi no
Oltre al Sama ce l'ha detto
Settecentoventinove resterà
Scarto
Ma il sindaco è una sulle e il l'operazione immobiliari a sei l'operazione immobiliare che genera praticamente uno plusvalenza dieci dove la stessa cosa era salita e che di quella di prima
No è un'altra operazione oggetto la la è la mia liquidazione sei in definitiva che fu da una parte
Pagata per circa dieci miliardi così parliamo solo di quattro milioni novecentocinquanta mila sterline dal vino perché i vini e furono praticamente persa a tener conto a Perrini per la di Rosa riduzione del capitale
E da una parte e fu fatta attraverso una operazioni immobiliari a che generò una plusvalenza di dieci miliardi che fu l'operazione e scarponi
Quindi l'operazione Scacco e quella nella quale lei omento faccia parlato della ma rincara città Scar con Marin capita la stessa operazione
In questa operazione era interessato Cusani
In questa operazione secondaria da fasi Cusani mi disse praticamente il e Ettore si dovevano comprare le azioni e scarponi il pagamento a chi doveva esser fatto ma fuffa atto praticamente qua anche con l'ingegner Garofano praticamente diciamo tra Garofano Cusani mi mi dissero praticamente di andare alle indicazioni dell'erogazione dove pagare e acquistare le azioni della società scarpone
Che Qusay egli come mai e ha sottoscritto anche lui un una quota di queste azioni a Cragnotti e partners ecco fu appunto una un premio che Gardini
Riconosce praticamente a Cusani che con tale premio pur Cusani sottoscrisse la capitale della Cragnotti in parte
Lei sa quali erano i i meriti di di Cusani in quel momento lei ha detto che il Surano liquidazione non USA non so io siccome fu un premio generalizzato e Gardini chiede a Garofano Passamaglia Cusani e anche a se stesso quindi
Credo che fu più un investimento di lei di carattere finanziario che fece
A favore di queste quattro persone
Diciamo che il sembra più esatto parlare di premio che di premio abitazione sì no e prendo senza ecco per loro è senz'altro un premio
Ecco lei non ricorda se parte della liquidazione suo non sia stata fatturata regolarmente
Da Montedison
Sei ma non non fu diciamo che è l'atto formale per uscire praticamente dal gruppo ecco fu fatto un calcolo che sale da tre miliardi adesso seguito avete tre miliardi potersi sia tre biglietti adesso dico Sama detto forse c'è stata una rivisitazione formale perché è un fine rapporto lei dice formale senz'altro è stata fatta adesso l'entità di questo di questa liquidazione formale
Farà Montedison avrà avrà pure fatto uscire di casa questi questi tre miliardi non c'è senza
Per continuare tanto che la riforma doveva assolutamente farlo formale e sostanziale insomma formale e sostanziale
Preso i tre miliardi alla Montedison e c'è quasi cinque mila certo per l'incerto perché formale separati da no formale sono negoziale per un fine rapporto diciamo Nikolaj allora prego alla e più chiesi però non teneva conto
Sì ci sono lei quello che c'era dichiarato Sama è un po'diverso da quello che ci viene a dire non è potremmo potremmo se
Repressione si considera potrei fare una sintesi qui sì perché se no io amo andare a controllare quello che c'era allora islamica la sintesi praticamente è stata questa
Alla fine del mille novecentonovanta vengo liquidato formalmente e sostanzialmente da Montedison con un calcolo rapportato praticamente al giorno di entrata quindi vita quando io ho avuto un lo stipendio diciamo in Montedison fino a quando ho finito il mio rapporto di lavoro con Montedison quindi è una limitazione che non tiene conto di un rapporto per chiarire lei sta parlando di Montedison perché lei in
Montedison titanica perché io ero vicepresidente sono stato vicepresidente del consigliere ma consigliere Montedison mentre inviterò anche operativo come navi con l'incarico praticamente per tutte le operazioni extra
Neanche se il gruppo pure scusa per la sua carica indegni Monte e steroidi dai regolamenti sono dipeso da vicepresidente della Montedison sono uscito praticamente dalla vicepresidenza e sono passato come amministratore delegato
Ti Enimont e quindi la domanda è questa liquidazione riguarda solo il periodo Montedison sorpreso anche solo il periodo Montedison perché Montedison mi poteva radicamenti ai guidare soltanto le compì e Tezze per le mie prestazioni di servizio nella società Montedison per il tempo quale io sono stato nella società ammonta al corso quindi
Ho ricevuto come si crede azioni formale e sostanziale come lettrice tenta adesso non mi ricordo l'importo comunque documentato Chopra
Dottor Gardini mi ha riconosciuto per le mine attribuzioni Impellizzeri
E ciò che io avevo fatto dal gruppo dal mille novecentosettantatré al mille novecentonovanta quindi direi
Oltre vent'anni praticamente di servizio miliari era riconosciuto una liquidazione anche se informi maestra extra praticamente di un importo di venti miliardi liquidazione che era Gianni la sua mente quando mite voleva praticamente attribuire due per cento del capitale Dellas
Società Serafino Ferruzzi
Questo montante di venti miliardi mi è stato pagato tal signor teatrini per un importo di quattro milioni novecentocinquanta pari a dieci miliardi circa e dieci gli atti per uno per tramite una operazione immobiliare e scarponi Marin carta nel quale si è verificata una plusvalenza di circa dieci undici miliardi scusi dieci miliardi Fiaccone
E così dalla credo che passa corrispondono i cinque milioni di sterline sì per cui quegli altri turni di certi che invece
Di azioni tipo P quello i propri quello è e proprietà
Esclusiva dei signori Garofano Gardini o Sama e Cusack lei docente io non c'entro il sette
Quindi noto dice invece
Senta dovete da quanto eccessiva Garofano che meno chiaro sciamano assoluto Garofalo che questa operazione Marine carte non fosse in realtà un cooperazione diretta a fare vera lei questi dieci miliardi extra proprio nella realtà neri dopo diciotto mesi per avrebbe dovuto restituire questi denari no no assolutamente
Non non esiste
Perché è una giustificazione data no non esiste assolute sui non le avrei chiesto all'istituzione presidente no nessuno
Allora vediamo se c'è qualcos'altro
Io ho segnato questo finanziamento
Al mattino avevo questa altro appunto un finanziamento della commenta
Tramite Bragiotti ce ne ha parlato Palladino dieci otto novanta
Lei sa qualche cosa adesso è far facciamo presente mi
La
Ma
Non
Ritengo che
è questo il momento di
Frenata
Ci sono due momenti innanzitutto lei e che al momento del fermo delle azioni avuto ovviamente parte perché era arte interessata
Avuto dei rapporti con Palladino sei Palladino si presentò nel mio ufficio mi disse appunto che le azioni dove
Non essere messe sotto sequestro così fu fatto che poi altri contatti con Palladino sono stati ogniqualvolta avevamo un'assemblea in cui lui era il custode zero unicamente quindi si è recato con Comit con Palladino
Fare un finanziamento per trattare un finanziamento no a
Finanziamento per
In presenza di Cusani
Non finanziamento per che cosa chiedo finanziamenti ai mille miliardi nel maggio novantuno questo quindi
E dovremmo vedere maggio del novantuno ora l'attore Palatino niente qualcuno sottomano interrogatori Palladino se non diamo cerca
Produzione del ventitré di nove
Sì scusate era l'ultima domanda va dagli appunti non risulta chiaro
Fanno domande finanziamento alla
Insieme
Allora
Vediamo queste questi tre riferimenti dunque il primo questo diritto di Palladino per il Palatino ci ha detto che lei
E andato
Dunque io ricevo Cragnotti lo accompagna dall'amministratore delegato Fausti egli organizzò un finanziamento di mille miliardi in pubblico ecco questo finanzia
Mi cosa riguardava patria Serveto riguardava è il monito cioè nel mille novecentonovanta novantuno possibile perché o il finanziamento Enimont perché noi abbiamo come anima otto fatto un finanziamento di mille miliardi si aveva ventuno
Brani novantuno no novantuno non c'è più nulla perché io ero nella Cragnotti e partners è possibile
Se se parla di un finanziamento di mille miliardi sarà senz'altro mille novecentonovanta e del e di molto
Quindi Palladino lei l'ha visto anche nel novanta in questa occasione ma paladina vicepresidente della banca commerciale italiana venti in definitiva era un operativo della banca
Quindi lei dice nel mar nel quando detto mille novecentonovantanove centonovanta rosa pesano si sale quando è vero che avendo bisogno di finanziamento fermo Perera noi conta
Ma abbiamo creato consorzio di banche non è un finanziamento esclusivo di dalla Banca Commerciale Italiana Senegal Spagna cosa italiana avrà partecipato come tante altre banche nel consorzio del finanziamento
Se questa è l'operazione ha bisogno di danaro per i rimorsi verificando nel precedente uso delle azioni sì allora questo e in precedenza quindi non ci serve granché
Ecco invece per quanto riguarda l'operazione prima il cadavere la massima chiarezza noi
Ora l'abbiamo ripreso le dichiarazioni di Garofano dove parlando di questa operazione Marin carte Luini parla il ieri dice che il principio era questo che dopo diciotto mesi dalla spremitura del contratto di finanziamento se la vendita non fosse avvenuta
La garanzia di rimborso per i kenioti sarebbe stata quella dell'acquisizione in proprietà degli immobili quindi sembra che ci fosse appunto quest'opera e l'operazione si è estinta indefinita viene ora come si esplora e il sì estive da trasferendo a Montedison
Ma la proprietà della Società e scarpe punto che controllava società lussemburghese controllava il gruppo altra spina che aveva in corpo
Finalmente proprietà immobiliari quindi la siesta Marie questa Marin carte si è pratica l'eclettico l'operazione dall'inizio così si capisce o forse meglio sarebbe se no così non si capisce l'
La Montedison International
A
Fatto un finanziamento di cinquanta miliardi alla gruppo Cragnotti & partners per l'acquisto della società
Marika tra e scarponi
Quindi era una Montedison International che metteva quest'la montagna Montedison International
E ci sono i contratti e praticamente di scambio tra le parti tra Montedison targhetta matrice che Gardini che avrebbe deciso di investire i cinquanta miliardi tra Cragnotti e partners
In realtà no no no quello è un altra cosa questa è un'altra cosa questa operazione essendo la stessa stessa cifra allora nell'ambiente la stessa cifra ma è un'altra percorrevano chiariamo questo quindi stiamo
O parlando dell'operazione immobiliari anche accelerato una plusvalenza simili a dei dieci miliardi che andavano a completare la mia liquidazione questa operazione immobiliare sia
E partita da un contratto Montecristo International Cragnotti in parte ne culture la Montedison International dà mandato alla Cragnotti in parte versetti acquistare
Una sotto il cento per cento per la società è scarpone che controlla e il gruppo Patrascu in
Il di questo importo la Cragnotti & partner a destinato per l'acquisto della partecipazione
Trenta nove miliardi trentanove quaranta miliardi per l'acquisto di questa partecipazione e scarponi
E a successivamente dopo un periodo di diciotto Minzi perché la valutazione dell'immobile di proprietà valeva più di cinquanta miliardi a tratta
Trasferito praticamente assalto del finanziamento la proprietà della del controllo della società si è creata questa plusvalenza difensive si è aggirata questo senza peso costata l'opera queste le abbiamo capite
Invece quegli altri cinquanta miliardi che Gardini ha investito indaga sulla Montedison la Montedison a investito
La capitale della Cragnotti in parte nel
Un montante di cinquanta miliardi ed oggi la Montedison è azionista della Cragnotti & partner azionista di che tipo a cesta di tipo C i cocci
In la società irlandese perché la Cragnotti & partner a un capitale versato in Lussemburgo P settecento miliardi
Dove ci sono sui s'
Ben Corporation cartiglio neri Banca Roma Banco Napoli Monte Paschi di Siena azionisti industriali brasiliani e internazionali che comprò
Buono praticamente il cento per cento del capitale nella società lussemburghese azionista e anche la società irlandese che ha il trentatré per cento della società lussemburghese quindi abbiamo una società in Lussemburgo con capitale di settecento miliardi tra gli azionisti l'azionista di difetti differimento dell'azionista in lande in sé che al trentatré per cento e poi c'è una serie di azionisti che hanno il sessantasette per cento tra i quali sui Spain Corporation crediti ogni di altre taglia spese quanti miliardi sono duecento
Prego sono all'incirca duecento finti miliardi
I per ultimo si stava descrivendo prima l'attività di certe patriottico parte né
In definitiva che il capitale o oggi dell'Acre ignote parte come ho detto il capitale di settecento miliardi siti pacifica in attività internazionali industriali e di in attività finanziaria non li nel nostro portafoglio abbia
Ma il controllo di un gruppo industriale brasiliano che si chiama Pondrelli orniello S un gruppo che fattura in Brasile dell'iter dei prodotti alla consumazione per la casa
Circa seicento milioni di dollari circa mille miliardi
Trattarle un'idea gli ultimi sondaggi del marchio con brilla fatte in Brasile rilevano che il mark
Io con Brilli è più forte della Coca Cola per tale che per dirle che monopolio di mercato praticamente hanno i prodotti di questa società
Rendimento di questa società per il bilancio chiuso mille novecentonovantatré s'è di circa venticinque milioni di dollari dopo le imposte quindi abbiamo fatto risultato di circa quaranta miliardi dopo le imposte
Questo il gruppo Brasile un gruppo che fattura mille miliardi con un risultato netto dopo imposte di quaranta dei piatti e monopolio di natura tutto questo organismo che che attività svolge chili
Sì funzioni anch'io sono il presidente del gruppo col Presidente come presidente veramente sono presidente del gruppo presidente delle attività industriali poi via palco di un di un gruppo di management che appunto distribuito nelle attività internazionali ed nella holding quindi abbiamo due amministratori delegati uno per le attività finanziaria che il dottor Paolo promuova e l'altro il tuttora
Mars Calia
Poi abbiamo una serie di management ognuno con i suoi attribuisce alle specifiche eccetera
Di tutte le attività di tutti gli altri sono condotti da un manager praticamente da nuit
Immesso vestita industriale oltre queste in campo questo praticano poi abbiamo un'attività l'usura Murdoch un'attività che abbiamo dismesso appena dismesso reggono le che e qui e oggi
Un la liquidità a che noi abbiamo avuto abbiamo preso il controllo del gruppo Cirio De Rica Pertoldi operazione che si chiuderà praticamente a fine mese
E siamo parte nera insieme alla fischietti e le cooperative opprimente quindi entrerò nel gruppo alimentare e quindi avremmo Tirelli della chimica non si interessa di no
E viene in Italia abbiamo altre attività nel settore del latte sempre rimestare Polenghi Ala Zinato novecento pesca
Non abbiamo altre domande la difesa volo scuse ma dolcissimo
Visto che Porteño Tizio riferiva a questo progetto di Cherubini corretto progetto famiglia insomma
Di una ristrutturazione anche di delle delle azioni anche della Serafino Ferruzzi con una previsione di colpi portare al mercato la Serafino Ferruzzi c'era anche una previsione secondo la dizione gli alpini diffondere la Serafino Ferruzzi conoscitori con la Société se
Central dall'altro insomma se c'era il progetto di portare la Serafino ferite Ferruzzi nella sostituisse entrando al destino e quindi porta
Aree il controllo del gruppo familiare dall'Italia alla pari centrali questo poi evidentemente non si realizzò
Dopo lo fa per i noti problemi
Basta così domani mattina alle tutto da Follini e poi quindi
Spazi
Acqua