Processo Cusani (affare Enimont)

Ho chiesto pietà abbinata nell'udienza di oggi
Atto
Cusani lei
Essendo imputato ha diritto parti oppure seduto aderito a rilasciare approntare dichiarazione quindi intervenire quando crede
Purché però non interferisca sulle operazioni del dibattimento quindi magari poi concordiamo se vuole intervenire in un certo modo organizziamo
Allora capiamo i testi della difesa quest'oggi Masseroli proviamo a vedere se c'è Masseroli
Perché non completamente
Veramente
Praticamente
Battesimo si accomodi
Cercherò di essere più bravo Masseroli di nove io a tutti i livelli
Ecco lei è già stato esaminato il ventidue di novembre quindi lei sa chi ha diritto non risponde alle domande sappiamo l'autovettura Ode to ecco perché è stato chiesto il suo esame da parte della difesa sentiamo avvocato plastica
Ecco chiariamo subito che
La difesa ha insistito ingegnere per riportarla qui perché ha letto un suo costituto alla Guardia di Finanza e lo ritiene interessante ai fini processuali
Sì che io partirei proprio da questa parte
Lei affronta
Il
Problema
Delle appostazioni contabili dell'operazione Sviluppo Linate da una parte con la guardia di finanza
E dall'altro di tutte le operazioni si montò col gruppo Bonifaci
Vedo che è venuto senza alcun appunto pentito no c'è la
Chiaramente perché si tratta dei fatti contabili
Penso che dovremmo chiedere l'autorizzazione a che
Sentiamo ingegnere domande così
A me interesserebbe che lei illustrasse così come ha già fatto come dicevo alla Guardia di Finanza
I fatti gestionali di questi due contratti come sono stati contabilmente registrati
Se la sente
Partirei come Sviluppo Linate guanti pure il tribunale se non ci sono problemi importante che parli nel microfono
Partirei con la operazione di Sviluppo Linate che in caso di Sviluppo Linate ha riguardato un contratto per l'edificazione integrale del comprensorio
Per il quale era stato previsto una versamento a titolo di deposito e appunto di sessanta miliardi questi sessanta miliardi erano stati ricevuti
Sì
Questi sessanta miliardi erano stati ricevuti dalla Montedison ma aiuti elemento del finanziamento infruttifero già esistente
E sono stati versati alla società con cui è stato fatto un contratto che la di carriera del gruppo Bonifaci dal punto di vista di bilancio questi sono iscritti fra i crediti cioè o peggio attivo fra le anticipazioni fornito ai fornitori
Da un lato e dall'altro e sono iscritti al passivo entro il debito nel suo contenuto
Questo per Sviluppo Linate per quanto riguarda sì contro le operazioni erano più di una
Partendo dalla prima quella del tipico si è comprato una società etico se non erro per sedici miliardi
Il e successivamente la Ifil Coppa ha portato a termine un certo contratto di l'acquisto per il conto da parte di cinquanta è stato registrato da un lato come partecipazione all'attivo e dall'altro il finanziamento ricevuto questa volta non dalla Montedison ma dalla seconda alla tesoreria di Montedison che Montedison servizi finanziari
E che questo un finanziamento invece fruttifero perché rientra nel quadro dei normali finanziamenti intergruppo e dall'altro c'era la partecipazione come ho detto l'articolo i successi è vero che azioni fatte Tahiti comprò per completare il suo appalto che vanta circa quattro miliardi sono state forniti i mezzi capo tassi Monti che li riceveva da Montedison
Direttamente ed il pop che ha provveduto a pagare l'appalto anche inserite in casa Dini
Siponto e questi movimenti sono stati registrati da un plateau Coco incremento dei livelli verso Montedison servizi finanziari e dall'altro commettere crediti verso medico ecco questo
Finita l'abbiamo lasciato a verbale un po'il percorso di questi danari ed è andato subito al punto che mi interessava quindi riassuntivamente possiamo dire scusi Canada Boleslao possiamo dire se queste poste perché poi mi pare che la redazione dei bilanci si è anche compito suo vero sì su con queste operazioni sì ma c'è stato un solo bilancio perché poi l'hanno setacciato vendute invece in linea
In Sviluppo Linate continua tuttora e rimanda la situazione ma le chiedo la collocazione nei vari nelle varie poste di Bilancio contabilmente temi Sulta corretta sicuramente rispettano riflette esattamente i movimenti che erano intervenuti e laddove sono iscritti di bilancio impegni assunti
Perché è una perfetta correlazione tra il contratto il bilancio e tra i pagamenti effettuati e quanto il bilancio riporta
Torniamo a Sviluppo Linate
Lei dice e l'ha detto all'inizio proprio perché le rimasto impresso che vi è questo ulteriore finanziamento di sessanta miliardi la causale
Cioè perché Montedison
Procede a questi quello che finanziamento per quello che ne siamo stati messi al corrente nella contratto podisti cattivo del primo contratto di cessione della partecipazione cioè quello del marzo del novantuno
Che ha modificato il contratto di cessione di partecipazione della partecipazione nella L'Aia che poi ha assunto il nome di Sviluppo Linate
Dalla Montedison alla individuazione del gruppo Bonifaci
In questo contratto definitivo chiamiamolo così che il primo di fatto non ho mai conosciuto esattamente Iva previsto che la Montedison avrebbe ricevuto tv in corrispettivo di quattrocento miliardi a fronte della cessione della partecipazione verso quei metro da parte dell'acquirente della prestazione nel debito Things Sviluppo Linate di trecento ti duecentonovantacinque miliardi più altri sessanta e quindi diventavano trecentocinquantacinque che sarebbero stati versati successivamente perché le parti sera avevamo concordato in quella sede chi Sviluppo Linate avrebbe fatto questo contratto di edificazione dando questa anticipazione quindi da un lato Montedison
Inadempimento di un contratto che aveva stipulato con l'acquirente della partecipazione ha versato a titoli infruttifero sessanta miliardi inattesi dopo Linate ha utilizzato questi sessanta miliardi
Per pagare l'acconto di cui parlavamo prima
E a sua conoscenza una contropartita che il prevista dal contratto per questa storia dell'infruttiferi tarda in sessanta mila nel contratto di edificazione generale
Questi sessanta miliardi come fosse detto l'altra volta autoinganno due condizioni di sì ma è stato bloccato non certo togato fa
Hanno due condizioni una è relativa alla infruttuosi Tati questi sessanta miliardi che è correlata al fatto che il prezzo pattuito per l'edificazione sarebbe stato in imputato cioè non soggetto implicita variazione prezzi per un lungo periodo di pare fosse quattro cinque
Quattro
Quattro
Passiamo un attimo alla fase preparatoria
Lei sa che il con questo contratto è piuttosto complesso e soprattutto sa che avviene in due momenti in due fasi
Una nel giugno del novanta annullare il menu Marrazzo dal novantuno sì in realtà ecco intorno tizia che c'era stata questa cessione per la partecipazione solo perché era stata notificata alla società ai fini dell'iscrizione del libro soci
Lei condizioni contrattuali ho conosciuto quelle definitive per marzo che mi sono state rese note perché occorreva poi darne esecuzione fra quindi lei
Al di là lasciamo un attimo il problema vendita delle partecipazioni parliamo di progetti concreti
Mi riferisco al giugno del novanta lei ha mai partecipato a trattative col gruppo con Hitachi per questo contratto mutamento no
Né a Milano né a Roma contratto di sviluppo di una su questo l'ha già detto sì sì sì ma presente chiesto subito la domanda che mi interessa lei è al corrente per quel periodo
Nel giugno novanta di altri di progetti veri e proprio sulla via Monte siti
Ma a quell'epoca giugno novanta era già stata da tempo acquisita la vari in via definitiva la variante al piano regolatore e oppure stava mettendo a punto stava diciamo oggi portando avanti la stesura del piano particolareggiato di progetti esecutivi da parte della società non ce n'erano ancora non stupirci progetti operativi che avevamo in corso anzi proprio in quel periodo esso potrà rivederlo esatte
Ivan in corso erano forse arrivate le concessioni per le demolizioni quindi c'è stato tutto un anno che mi pare fosse proprio intorno al novanta in cui la società è stata impegnata nella demolizione di tutti i fabbricati preesistenti che era un po'di Delvecchio stabilimento
Ma non sono al corrente di progetti esecutivi del periodo
Se le faccio i nomi dell'avvocato non nascono e dell'ingegner Antonioli le le ricordano un qualche cosa mostrando che queste trattative per giugno
Tre giugno novanta non posso so chi sono riconoscono che ha dato il pugno novanta con sarà partecipato perfetto
Lei non si è mai occupato in questa prima fase dei problemi del centro commerciale
I tre il centro commerciale era stato alquanto mio ho sentito parlare e l'ho sentito successivamente perché c'era stata una certa contrapposizione con il gruppo Bonifaci in fase successiva
Erano stati avviati per discorsi a livello di Montedison per i motivi che ho detto anche la volta scorsa queste cose Nicoletta per per un'eventuale trattativa di cessione per futuro centro commerciale però non conosco gli interlocutori che non conosco e non ho sentito parlare
Perché successivamente quando dopo la modifica per marzo novantuno
La società è ricco risultava venduto al c'è stato una richiesta da parte del gruppo Bonifaci di non interessarsi più cupa questa vendetta Antiqui evidentemente c'erano stati contatti di Roma vendita di un bene il futuro perché il centro commerciale come esiste ancora
è solo previsto analiticamente del piano particolareggiato
Passiamo un attimo ai contratti chiamiamoli romani cioè delle acquisizioni romani
Disinvolto e di cui lei era all'epoca amministratore delegato insomma che parte ha avuto in queste contrattazione
Come ho già detto questi contratti sono venuti a a attribuiti alla sim Monti in modo già definitivo già predisposto quindi alle trattative di formazione non ho partecipato per nulla
A questi contratti abbiamo solo dato esecuzione soprattutto li abbiamo seguiti ho avuto modo di seguirli nell'esecuzione degli appalti successivi in particolare quello di ieri copre quello di nuovi lavori
Poi dopo sono stati non ci fu un periodo in cui lei si recò nella sede Montedison diplomare arcieri di perseguire questi contratti
No io mi sono trovato nell'esecuzione di questi contratti non perseguirli ma per la sottoscrizione non so di uno di questi contratti l'abbiamo fatto
Alla sede della recepirlo quindi sicuramente sono stato l'identikit una volta sola si sono stato una volta sola ed esclusivamente a a cose fa Peter dare esecuzione a uno di questi contratti sono un ricordo
Ho capito evoca lo abbiamo fatto a Milano non poté contare oltre dunale quel problema che c'era stato con il gruppo con i tranci
In sede di esecuzione cioè che cosa stava succedendo che Montedison chiedeva
Parliamo dell'esecuzione di corridore ed ecco in questo a questa situazione è successa una contrapposizione ne sono successe altre minori perché in sede di avanzamento degli appalti evidentemente ci sono sempre per le contestazioni fra le parti
Ce n'erano state anche con l'avanzamento di Coppi in particolare c'era stata una contestazione
Sulle locali chiamiamolo così gli ambienti destinati attività commerciale chiamiamoli Micozzi erano una parte quella
Una parte dell'edificio costruito dal nuovo i lavori via che
Come negozi non erano stati dotati di impianto di riscaldamento e di condizionamento
Poiché non esisteva un capitolato specifico ma l'appalto prevedeva una costruzione
Fatta campione sulla base di un altro edificio
E quest'altro edificio poi non è risultato che avesse Pigozzi non c'era una esatta individuazione contrattuale quindi una chiamata ancor Lucia edificio caro c'era fare cultura tipologia esattamente c'era perché era ma costruzione fatta campione anziché ha capitolato
Questo ha comportato una certa contrapposizione fra le parti per cui c'è stato un certo incontro dove si è cercato di tornare a ma certo soluzioni
Torniamo un attimo al novanta e a Sviluppo Linate e lei specialmente a domanda del Pubblico ministero Uttar risposto che non sapeva che cosa si costruiva e che cosa si dovesse pagare al momento del contratto d'appalto se ho capito bene così stiam parlando di stiamo parlando del contratto di appalto del marzo di sì dopo l'inattesa Deluxe ordinata esatto
No a quell'epoca il concetto da questo esisteva già anche se non era ancora più pare definitivamente approvato il piano particolareggiato
Quindi esisteva già la volumetria alla distribuzione di volumetria sia per quanto riguarda la destinazione che per quanto riguarda la dimensione diciamo la conformazione di ciascun edificio su quella base a quella un piano particolareggiato ha fatto riferimento quel contratto da parte naturalmente incontrato quel contratto generale d'appalto che forse gli avevo chiamato contratto quadro con un termine un po'avvio l'OPEC in questo senso perché al momento in cui siete visiteranno i singoli edifici e mi pare che sia anche previsto per iscritto occorrerà puntualizzare sia le forme di pagamento sia quanto riguarda il capitolato di ogni singolo edificio ma scusi infine la le chicche perché ha solo nel suo ufficio lei ha qualcosa e più preciso circa la realizzazione di questo progetto Monte siti
Cade leso documenti progetti veri e propri no no esistente hanno particolare già per quanto io sappia altre cose io non è che quello che conosciamo noi cioè questo che le posso mostrare
è quello approvato dal o possiamo vedere anche mandando ottobre novanta in ottobre novantuno
Allora mi permetto di mostrarle questi libri
Si riconosce
Ma questi figlio Eastman mai e questa è una pubblicità tipicità diciamo una promozione fatta dalla Montedison Miglio direttamente non li vuole spiegare al tribunale che cosa sono queste non vivendo con la riconosce pubblico no
Cioè lei non ha mai avuto copia di questi di nove assolutamente cioè non conosce dicono il Progetto e non sa neanche cosa contengono proteine tenerli chiusi magari sfogliando le
Società con
Tre punti tagliano un per quanto posso vedere con le questi insolitamente una in inglese in Italia sono uguali
Questi sono quei volumi che venivano fatte dalla servizio mi pare in comunicazione immagine notarili mi scusi
Non lo conosco non fu mai avuto rapporti anche per il ai sensi all'istante sentirebbero insomma non sono in grado di questi disegni da qualche disegno provvisto per questo rappresenta il piano particolareggiato più che che segna un mi pare si tratti di Progetto per quanto io ne possa sicari Marengo arrivare nel piano particolareggiato cioè la distribuzione degli edifici naturalmente qui esposto in modo
Chiamiamo primo al centro di tanto in un documento però dalle piante che ho visto sono quelle che appaiono del piano particolareggiato
Oggi compattificazione non sa proprio indicarmi nessuna persona che passa a spiegarci il contenuto di questi volumi
Non so il direttore del settore immobiliare piuttosto che quello delle relazioni Est è un'altra storia ricorda la sera il summit dice quale nome o nel campo delle relazioni esterne
Se in questo momento non o altro non sanguinamene dinnanzi non gli avevo non gli avevo mai quindi sono stati distribuiti dalla Montedison bene per lei l'aveva già visti questi volumi no questi volumi non li ho mai visti la prima volta se Di Pietro dispiaccia HP così
Non sono non mi sono stati dati di disegni progetti che vedo qui ove sottopelle ampliamenti e delle proiezioni ma sono quelle che si basano sulla pianta del piano particolareggiato TAC non sono certamente dei progetti esecutivi
Produciamo se non ci sono problemi delle parti o le produrrei ma avete il sogno di qualcuno che ce li illustra assetata presente si tratta di provocano Genova vederli poi se si insegna Molaro
Dire solo questo si tratta di destinazioni in un generali a seconda delle scansioni di approvazione con l'ente pubblico e man mano addirittura di rappresentazioni grafiche
Debito edifici in cui se non si vedono le maniglie poco ci manca
E quindi in veri e propri progetti esecutivi io purtroppo questo l'ho scoperto solo ieri pomeriggio grazie al mio assistito che ma portato queste garanzie senz'altro riprodurre i però chiederei almeno una testimonianza su
Questa vediamo i documenti perfetto che uno in italiano nato inglesi perché c'è una relazione ma quello in inglese ci teniamo sono entrati pochi strumenti
Sentiamo se il Pubblico ministero qualcosa da dire sulla produzione parla per la pubblicazione per fare
Magari il pubblico ministero che ovunque l'inglese che m'è rimasto sei comunque essendo cene servite per la testimonianza Lara scusi
Però il signore ha detto nella sua qualità di legale rappresentante che per quanto lo risulto quella documentazione né più né meno che da riproduzione
Perché pene particolareggiate che nulla a che vedere con i piani esecutivi ho sentito prima io ho visto adesso sfoga Ennio il disegno proprio alla presentazione copia esattamente il piano particolareggiato che poi dopo ci andrei colpi che lo facciamo di più di quello che può dire un organo della storia tedesca
Caro casseruole io non sulle Alpi non ho altre domande se non la precisare le date
C'era stata una prima adozione del piano particolareggiato si ricorda in che Tata perché lei mi pare che l'abbia spostato di qualche mese
No guarda adesso ad avere un piano particolareggiato ho qui un graffito che forse aiuta a capire
Dunque il piano particolareggiato ha cominciato essere studiato dal Comune a cui abbiamo fornito degli elementi ovviamente abbiamo incaricato anche per gli studi di architettura per aiutare ecco chi per esempio chi
Chi sono gli architetti dovrei andare a vedere c'erano più di un architetto che era stato e non abbiamo l'aula posti abbiamo le piantine sono firmato nessuno serve
è stato cominciato intorno alla metà dell'ottantanove
C'è stata una prima adozione fa parte della mi pare giunta comunale consiglio comunale all'inizio del novanta e poi è stato definitivamente approvato verso la l'autunno per ottanta ventotto ottantuno
Queste sollevate accurato sostanzialmente nella sua esecuzione durato quasi due anni
Tutto questo movimento il recupero dell'aria sviluppo minato cioè per lo stabilimento chiuso
In quegli anni era iniziato la storia per la Sviluppo Linate o meglio la storia Tel del diversa destinazione dell'area dello stabilimento di Linate si chiamava così comincia molto lontano nel tempo
Perché io ricordo mi interessavo di tutt'altre cose che i nel mille novecentosettantaquattro già si parlava di una cessazione dell'attività chimica in quel luogo era abbastanza evidente perché ormai saliva a cui veniva inglobata nella città
Poiché nelle operazioni fatte a fine nel corso del mille novecentottanta quando la Moncloa grosso Montedison si è scorporata in più società
In sede di valutazione lo stabilimento di Sviluppo Linate è stato considerato in Fini valutativi con molto movimento da dismettere ripetute quindici h quelli poi che se ne parla lei lavorazioni chimiche quindi hanno cessato sono copie attualmente Gessate già negli anni settanta e sono definitivamente cessate mi pare intorno con le ultime cose ottantacinque forse fondi duecentottantacinque l'iniziativa di Sviluppo Linate è stata chiamata quali Sviluppo Linate nata proprio dall'esigenza di sgomberare quell'area non più utilizzabile per per lavorazioni chimiche e più utilizzarlo in altri scopi anche per la trovare una soluzione che rendesse possibile anche economicamente i costi non trascurabili per la bonifica perché in quell'area c Roma votazioni chimiche per quanto pagamento sito dire addirittura negli anni Venti si facendo colazione chimiche che ovviamente i criteri di gestione allora non firmo quelli attuali e quindi dall'ora sconsiglia
Da allora è partita questa iniziativa da parte della Montedison allora sui rimborsi Lupoli nate come siccità non c'era ancora che ha in intraprese i contatti con gli organi comunali terra vera sia la un accordò con questo cambio di destinazione che ovviamente richiesto da tutti compresi villa i costi i consigli di circoscrizione inizio nella zona locale che non voleva più vederlo stabilimento chimico
Lei per intraprendere soprattutto urlava rien per il piano regolatore
Comunque la variante al piano regolatore quando io sono cominciato interessarmi dello sviluppo rinata era stata già acquisita in via definitiva quindi deve essere stata acquisita all'inizio dell'ottantanove
E da quel punto di fatto le cose erano fatte perché a quell'epoca Montedison aveva già presentato e poi il gruppo Linate aveva sottoscritto primo in una edizione poi in un'edizione successiva un protocollo d'intesa che stabiliva le condizioni a cui sarebbe stata resa edificabile per destinazioni diverse
In parte come destinazione residenziale in parte come destinazione alberghiera in parte come uffici e in parte rilevante come parte commerciale
Questa quest'area quindici club molte insomma aveva assunto degli impegni sia di tipo economico nei confronti del Comune sia di tipo ti destinazione delle variare riservandomi alcune tipizzati in volata anche allocazione vocali
E questo sta scritto nel protocollo d'intesa ce l'abbiamo questo sta scritto anche secondo me nei bilanci a questo punto
Con nelle relazioni di bilancio adesso bisogna vedere quali valori di carico se non altro
Cioè non amano che lo strumento urbanistico edilizio andava avanti il valore e l'area parla l'iscrizione delle rapine Beppino è costituito dal The Freedom cioè dal bene materiale l'immobilizzazione
è registrata secondo i criteri ti bilancio prescritti dal codice e quindi al loro cospetto è stata rivalutata in occasione per la funzione della vecchia Sviluppo Linate almeno all'Aja questi Amadasi dopo Linate
Per a copertura e fino a concorrenza e quindi con oltre la copertura del disavanzo di fusione così come è consentito sia ciclicamente tecniche fiscalmente
Nella procedura sempre con il l'ente pubblico
Lei è al corrente di qualche novità quello recente si recentissimamente proprio
All'inizio di questo mese abbiamo fatto un ulteriore passo avanti che quello per la permuta che era prevista già nei precedenti
Protocolli d'intesa per la permuta con il Comune di Milano Piave che il Comune di Milano Bossi possedeva nell'ambito del perimetro per la Roma un partito disciplinate con altre aree
Che aveva la Montedison è che a questo scopo aveva acquistato lo sviluppo di natura tecnico quindi abbiamo fatto una permuta tra le aree che sono limitrofe a quella di proprietà Sviluppo Linate che rientra nel comprensorio con due aree una nell'area Bovisa e l'altra metà le grandi piogge quindi l'avvocato possiamo
Va a vedere questa proposta di protocollo d'intesa e vedere quali dei punti sono stimabili eccessivamente realizzati
Tutti la conoscono scusi
Questo questa è un la questa è la riscrittura che è stata richiesta del protocollo d'intesa e la terza stesura è stata richiesta
Dal Comune di Milano RIS di riscrive le puntualizzato da quando questo protocollo d'intesa è stato approvato a me in forma definitiva dal Comune
Ecco richiedeva scusi cos'è stato eseguito di questa allora di questa altri due punti pare siano quelle che sta parlando l'ex sarebbe
Esatto purtroppo è proprio la la permuta che abbiamo fatto Pirelli mi pare che fosse il secco il dieci figli dicembre pochi giorni fa beh poi punto due questo avverrà successivamente perché l'accesso la cessione a titolo gratuito tagliare quando saranno interamente bonificate sarà fatta la costruzione
Lo stesso
La cessione P quattro edifici che non sono stati demoliti perché e previsto venga ristrutturati sulle difficili chiamiamoli
Di archeologia industriale che sorgono all'imbocco Tellas sono quelli per i listini che troviamo meritevoli usati in lavori grafici industriali anni trenta esatto
E anche queste previsto e saranno poi ceduti gratuitamente poco più di Milano
Poi Linate si impegna la completa bonifica dell'area ecco questo è il percorso di esecuzione concreta adesso avuto qualunque storia la bonifica dell'area
Perché in esecuzione di questo impegno Prisma
Si è dovuto fare una prospezione di tipo Giolitti chiamo Jim geologico nel senso di andare individuare nelle varie stratificazioni tanti gli anni passati quali sono le zone da codificare
Poi a seguito di questo si è fatto un appalto come soggezione temporaneo d'impresa sulle due maggiori imprese italiane dopo nel quando Carlo fatto un progetto per la bonifica questo Poggetto assorbito tutto l'iter amministrativo
Sia a livello usurati a livello comunale alle circoscrizioni
Per essere poi approvato a livello provinciale di quello regionale
è stato approvato e è stata portata prestate ad inizio i lavori è stata portata a termine la prima fase e quella per la costruzione di una discarica in blocco
Per ove travasare tutte le ha tutti gli infortuni Dieter repliche Acquerino direi
Non una spettanti minato da povero prevedere un trattamento diverso e sono stati adesso iniziati i trattamenti effettivi di politica
Ecco quindi queste riposo diciamo sì ma questo vorrei sapere leggo scusi a questo proposito valenza diversa del presente consente una domanda lei ricorda il le imprese che fanno parte del cartello per la bonifica inondò sicché dunque è un'associazione temporanea d'impresa fatta
Dalla ipotizzò da una parte e scusi fatta da una parte da due componenti di questa associazione un elenco tempo e l'altra e ingrata dunque occupati Massa
E immersa e sono sì perché ha cambiato nome nel frattempo comunque che i mass potete partire ultima cosa la politica adesso ora proprio oggi a che punto è lo stavo dicendo prima come scusa dunque le autorizzazioni date tutte ottenute perché era una sola pregiudiziale essendo anche
Uno una lavoro un'opera
Che credo che in Italia per essere realizzata all'interno di un contesto urbano credo che la prima che si sia realizzata sia per queste caratteristiche si anche per le bibite dimensioni
L'autorizzazione avvenuta se non erro affittato in quanto pure
C'è stato fatto tutta la prima fase che la predisposizione cioè le acque di bonifica gli sbancamenti eccetera e adesso si sta iniziando proprio la Cherry unità e la diciamo il passaggio Vettel terrina occupa tutto ribaltato per le aree che sono state individuate
è attualmente in corso perfetto allora facciamo un attimo il punto di cosa rimane da superare direi per poi concedersi finalmente a questo contratto famoso vi appalto
Dopo il contratto di appalto a avverrà tramonterà Sviluppo Linate che ricordo è di proprietà del gruppo Bonifaci anche se oggi le azioni sono in pegno alla Montedison e un'altra società del gruppo Bonifaci avrà esecuzione quando sarà impossibile le costruzioni effettive per fare le costruzioni occorre aprire le concessioni che potranno essere richiesti non appena firmata la convenzione col Comune di Milano la convenzione col Comune di Milano sostanzialmente reciproca dopo nel però ecco scusi la convenzione col Comune di Milano non farà che recepire e direi impegnare più ancor più formalmente reparti e loro successori oltretutto
Di quelli che sono gli impegni previsti nel protocollo intercorre aggiorna con mentre secondo i tempi che le potrà conoscere per la amministrazione ambrosiana quanto tempo ci vorrà ancora c'è una condizione che dobbiamo poter realizzare prima
Dove la permuta fatta qualche giorno fa è stato un elemento essenziale
Perché per fare la convenzione bisogna che questa convenzione si è sottoscritta da tutti i proprietari delle auto dell'area interessata il comparto nel comparto interessato oggi centauro una proprietà
Che non è di sviluppo di Natale e che della consorzio navigare applicabile Milano Cremona Po che è un ente di diritto pubblico questo con questo Consorzio e ci sono rapporti da parecchio tempo e si era arrivati anche stabilire una permuta tra un immobile perché è stato acquistato appositamente su loro richiesta e quest'area salvo conguaglio in denaro
Ancora nel mille novecento ottantanove uniti novanta
Poi questa permuta non ha potuto aver luogo perché essendo un ente di diritto pubblico dover seguire certe formalità certa per l'avvocatura dello Stato che ha impedito l'esecuzione di questo contratto
E sostanzialmente non si è più riuscito a sbloccarla l'acquisizione come dicevo prima delle aree di proprietà del Comune
Con questa permuta fatta recentemente portano la proprietà del comparto all'ottantaquattro per cento in capo Sviluppo Linate e quindi si supera quella percentuale che del settantacinque per cento se non erro
Per cui si può richiedere che sei l'altra parte partecipa in associazione d'impresa in questa in questa convenzione di chiedere l'esproprio quindi in questo momento l'azione è già partita nei confronti del Consorzio canale Cremona Po
è quello di
Poco partecipano quest'impresa cui forse ci son difficoltà istituzionali e statutarie perché non possono fare oppure devono citarla questa ANPAS poniate o ad altri
Che poi partecipò siamo in dirittura d'arrivo quindi sostanzialmente l'unico punto che ancora ci manca è la la aprire la possibilità di aprire il l'accordo per la proprietà del rimanente si quindici per cento
Per cui acquistarlo operativamente ammesso che riesca oppure può attivamente questa in questo caso successivamente alla stesura la firma della convenzione non dovrebbe essere cosa noi confidiamo che questa questa fase si esaurisca in quanto questa novantaquattro almeno ci speriamo questo è quello che stiamo facendo concretamente piazza
Pubblico ministero solo una domanda Chievo la ripetizione
Le voci processuale di cui parla l'avvocato spazzati o numerose persone hanno riferito anche parlo Bonifaci parlo DTP
Sama
E ed altri hanno riferito che per ottanta miliardi circa
Bonifaci avversato del denaro
E vero alla Montedison
In una delle società controllate da lei della Montedison o nel bilancio consolidato e la Montedison entrate o non sono entrati questi soldi
Io non sono al corrente di aver non ho visto movimenti di denaro che sono stati imputati e le società che quindi Moscova questi soldi non sono mai arrivate nelle società a sua stessa gettato in cui parliamo però di sicuro grazie
Senta lei
Che interventi i sono stati fatti da un da Cusani in questa nella dei rapporti con Bonifacci nelle chi interviene in queste stipulazione
Ma per quanto vi riguarda le stipulazione dei contratti come ho detto non ne ho avuto parte nozze un passo di niente conosco forse lo anche accennato l'altra volta che successivamente in sede esecutiva quando ci sono stati poi con contrapposizioni più per contrasti di cui abbiamo parlato
In quell'occasione ho avuto modo di divertenti incontrare anche tutto scusa
Per conciliare le parti sì la posizione era un po'quello almeno la mia sensazione è stata questa
Grazie
Va bene per noi basta grazie partecipi non aveva nulla
Grazie buongiorno
Diamo atto che acquisiamo questa pubblicazione
Proseguiamo con i testi della difesa
Potrà
Sì l'abbiamo dato
Chi sentiamo tanto ma voglio
No è un tre questa mattina la vogliamo finire i testi della calligrafia
No perché voglio dire già che sta qui vedete siccome quell'ucciso perché mi sembra che si ma scusate il mio programma era sentire quello letto enti stamattina i testi a difesa poi il pomeriggio per primo sentire Portesi perché
Comunque mi
Io che in realtà preferisco sentire prima Portese di cimiteri sempre che ci sia e pensavo di farlo di pomeriggio nel primo pomeriggio
Oppure verso mezzogiorno controlliamo chi sono i testi della difesa che sono fuori allora
Vediamo
Sono in città
Tra i centri di prima nomina scorretti se vuole i nominativi sono qui
Riduce Mariani Rubik Durso e di questa richiesta
Questo
Sì
Adesso vediamo se non ventisette certe
Così
Adesso vediamo che per esempio non
C'è
Una
E dorso il problema
è reticente
Marina ugualmente
Sarebbe bisogna vedere quanto comunque ne abbiamo
Diciamo un'ora un'ora e mezza per questi competenze c'è anche Portesi per terra
Benissimo perfettamente conservati sempre in nome dello storico
Prevede
Un conto da
Quindi l'avvocato D'Aiello
Al più presto le undici e mezza Montepaschi mentalmente seri no se vuole andare in studio dall'avvisiamo ma se non facciamo un intervallo poi approfittiamo per avvisarla
Va be'allora possiamo sentire reticente quindi anche per domani prevedendo patrimonio purtroppo dopo le le dodici e mezza se vuole magari telefonare prima di venire dall'ufficio in cancelleria così le sappiamo dire
Come
Allora e non so se facciamo a tempo vediamo
Ma già lei
Dice
E deve leggere una dichiarazione
Solo l'espressione di
Le facoltà
Certi
Ho citato consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ho capito
Testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità
Possiamo lasciare le telecamere
Va be allora sentiamo la difesa avvocato Spaziani
Insomma comici che scusi tutto l'abbiamo le generalità Repici Virgilio
Fatto nato a crescere onirica del dodici otto trentuno e residente a Tropea
Dove è nato
Al generosa ironica in provincia di Reggio Calabria
Ma mi agraria seriamente a Tropea
Signore Pincherle segretario amministrativo di qualche partito Dirty ST da quanto tempo rovescia nove giugno ritornava centonovantatré prima di lei chiede al segretario previsto attivo la onorevole commosso
Grosso rosso
Lei conosce
Alta quanto tempo era segretario amministrativo onorevole rosso l'onorevole grosso sì
Ma credo da dal mille novecentonovantuno
Ah quindi dal novantuno c'era un segretario amministrativo e Pessotto sostituì intorno al novanta poi con lei come convento
Senta lei naturalmente ha preso visione dei bilanci anche precedenti del suo partito
Sì però preso visione ma sul piano
Per leggere un po'la situazione caro trovato ma il problema il governo Amato la newco gestito non è partecipativa Tridente scrivono e per questo il Trap non a caso no certamente le sarà combattute come sono andate le cose e persone di per sé vento segretario amministrativo
No non avrà avuto interezza di saperlo
Su un percorso per esempio leggevo per esempio quelle che erano le le passività del mio partito che ho trovato una situazione non certamente a lei solo per informato Meli alcune cose che erano state è che erano appartenute alla gestione del partito
Allora cominciamo da questo pari quando ha preso in carico all'amministrazione del suo partito dal marzo del mille novecentonovantatré
Ha trovato incassato i danari in banca
Ma manco una lira salve approvato non situazione debitoria certamente nei confronti di chi ma e intanto delle banche
L'esposizione di capitale d'interesse
Espulsione di capitali cioè spesso secondo quanto hanno affermato potrebbe anche sarebbero state garantite da una eventuale entrata del contributo da parte dello Stato
Cose che poi cessata come lei sa
Quindi ci siamo trovati io ho dovuto comunicare la impossibilità di far fronte
Questi temi più debiti anche per soccorritori certamente cioè per quindi performativa vecchio suo partito portiere sostenere impegni finanziari
Legati all'attività politica ad essere contratto per il pubblico delle pacche anche si poteva quelle anticipazione sì
Allievo dei utile a lei che evidentemente presso banche che erano garantite dalle entrate proveniente ma ci dica per le quali sono per terra che ci dica anche quanto abbonato al mio esordio concernente la capofila con cui ho avuto qualche rapporto epistolare dal Banco di Napoli ecco a quanto ammontava a questo tema circa tre miliardi tre miliardi
Facciamo allora un passo la persona inquieto ma io ho trovato dei debiti nei confronti delle banche per capitale e portante di interessi e poi con il corretto e non ha trovato altro
Lei ha potuto verificare
I bilanci precedenti aperta apistico quale fosse la spesa necessaria
Per mantenere Lippi tra attività politica del suo partito avevo parlato io non per la verità appena sono entrato ho avuto subito il problema morale
Il perché dei dipendenti per cui sono stato operato
Alla ricerca per la ricerca i pagare presidente mi sembrava un patto estremamente amorale che questo era un bresciano pagati cui io mi sono affannato alla loro sistemazione perché se ne andassero Pink in cassa integrazione che intenzioni
Poi mi sono preoccupato di andar via dalla sede perché anche quello sembrava immorale stare in una grande sede quando non si avvertono i soldi per pagare impiegati quindi per la verità l'avvocato devo dire che mi sono preoccupato in questi pochi mesi come le sciarpe più
Non avendo avuto precedente
Presenza in cogestione quel giorno Arrigo parla lei totalmente la mia preoccupazione diceva col segretario politico ed è quello che sta per dire quanto meno una
Dimensione della struttura adeguata a quelle era ma è rimasto il partito di saldatura
Sì ma mi scusi ai e del partito democratico da tempo che ha ricoperto cariche politiche amministrative per conto del partito democratico ma l'eletto deputato protocollo no quattro diverso al tatto sempre la solito sindaco del mio paese non versano in Germania ecco quindi sono tre segretario di federazione sono stato segretario e vicesegretario regionale poi sono andato al computer centrale quindi nella nella direzione direzione poi ultimamente con la con la
Segreteria Terri
Io ripeto sono stato nominato segretario in una direzione che è avvenuta nel tardo medievali nel maggio e giugno
Allora le voglio chiedere ti segretario politico
Nel momento in cui lei ha assunto la carica di segretario perché estrattivo entrambi non potevate non sapere che c'è dibattito discussione e anche iniziative giudiziarie intorno alla forma di finanziamento dei partiti che anche il suo
Vi siete posti il problema di stabilire Pape possono finiti questi soldi
Vi siete posti il problema di sottoporre ad inchiesta interna al partito per pianificare come chi quanto adesso è percepito del Tanaro per il partito s'intende
No Kuerten quando io mi sono preoccupato esclusivamente come perno del bilancio quello del c'era sul piano formale
E i bilanci e le loro stessi alla perfezione il resto omissiva ad andare a chiedere e vari segretari anche se prefetto potrebbe essere anche legittima l'altare richiesta
Mi sembrava
Questo era compito forse per la direzione
Chiede allora che a lei risulti come segretario amministrativo del suo partito attualmente l'abitazione del suo partito si è occupata di verificare
Quando come chi ha ricevuto Tanaro nonna registrato regolarmente secondo quanto prevede la legge
Io guai avvocato legali rossoneri non sanno o non lo sa non lo so non lo sa
Lei ha potuto controllare infine se i contributi superiori ai cinque milioni sono stati documentati alla Camera con le famose dichiarazione incrociate del partito per riceveva e dei sottoscrittori aggradava necessitano per il passato
Credo di sì sul piano formale almeno per perché diciamo certamente io adesso non posso dirle perché ripeto serio avvocato
Sono entrato cerco ma le chiede se ha fatto delle indagini su questo punto è andato a controllare io sino
No perché guardando il bilancio dal bilancio abbiamo mandato anche le le pezze giustificative e era quel risultato almeno su quello che Rizzato nel nel bilancio risultava lei sa
Ora d'altra parte italiana chiedere le cose che non apparivano in bilancio che sembrava ma questo non è un fatto trattativa questo patto politico certamente diamoci perde un bilancio di una società è un bilancio più partito
Quindi le domando ancora le risulta oppure risulta che qualcheduno in sede politica nel suo partito col suo concorso di tecnico di bilanci abbia controllato quale fosse per tappe tra
Il nostro partito ATER la stampa
A stampa giornali a quotidiani e settimanali periodici
Sì l'umanità parità le sorta che la stampa di partito la questione più all'attenzione del tribunale su questa sempre su questa domanda perché sarà importante per una serie di altri soggetti che verranno domanda più sul funzionamento i rapporti con la stampa eccetera basta parità titola stampa attiva a una stampa passiva
Ripeto la gestione dell'Antella al giornale separata
Lei lo sa
Quello che sono un giornale articolo
Che un giornale attivo
Stante all'altro pezzo la personale contributo che riceve credo che sia quantomeno in pareggio ritengo non non credo che si trova in grosse difficoltà
No no con precisione dalla tardi perché non non conosco la gestione della dell'umanità è una cosa a parte fuori dal partito per le necessità da un consiglio d'amministrazione
Per potuto verificare quali possono le panche ufficialmente utilizzate dal partito socialdemocratico per
Banco di Napoli soltanto Banco di Napoli
Ha potuto verificare il sei e il Partito socialdemocratico adesso dei conti all'estero no
Nessuno gliel'ha mai detto non so quando ha preso le consegne da onorevole Cosimo io quando la preistoria cos'è se a parte il fatto brevettato l'onorevole però sa darmi le consegne
E ancora per la verità non ricevuta nessuna consegna se non quello per trovare altri quattro-cinque no quello che ho trovato negli uffici io ho cercato di raccogliere attraverso il personale che era
Destinato era
Predisposta la la contabilità di vedere quello che c'era il partito
Quindi lei non ha nessuna idea se fosse possibile o meno temere una contabilità parallela a quella che si chiama la palmetta la contabilità in nero no
Non mi sa che intorno a noi in qualche spedito se l'onorevole possano ancora aveva fatto delle consegne formali quando lei ha occupato l'ufficio ci sarà stato mass
Tangenti in varie guardia curata una l'ho trovata neanche l'ha detto non lontano data neanche la stanza perché da quel momento noi ce ne siamo andate da quel
Avvocato legati diciamo ma io le credo relazione credo
Però voglio diversa
Tutto questi abbastanza nella violenza e nella storia lei è un qualcosa parte che è la prima cosa che noi abbiamo fatto insieme al segretario et uscire immediatamente da una se sproporzionata non solo alla dimensione del partito ma la situazione economica e finanziaria di quel partito Fadette Pacioni ultima sopra venga ripetuto due volte la prima decisione presa con segretario politico e più uscire da questa sede sproporzionata Marco stava questa sete sproporzionata certe
Credo tanto che constata che non era possibile sostenere o sesso sì
E nessuno di voi ma ma dico ma nessuno di voi come iscritti o come dirigenti centrali del partito si è posto domandavi come si pagato in queste spese
Se non so io avrei chiamato al Parma coniò notorio ricorrere io avrei chiamato il segretario leghista che è un precedente la Dalmine questa cosa leggi che queste cose devono saperne un po'tutte quelle che girano e ispirazione
Non è così non è stato così
E la grande
Regia via e che
Queste le domande che lei pone a lei io lo posso anche tanti quelle che erano maggiormente più vicini perdere Marco e siamo andati avanti cioè resta il problema quindi io quando ripeto ancora una volta e ha raccontato non ho trovato viene neanche gli occhi per piangere
Io non ne faccio una sola domanda però semplicemente ammette amichevolmente del finto vada benefico che volevo solo si faccia raccontare un po'di cose così che pagare se il processo dura ancora lecci tira
Che cosa le ha detto l'onorevole Rosso perché sarebbe giusto ostetrici Matteoli valutata con legge regionale per noi io le lei ha chiamato me
E persino che ha fatto lei ne lei essendo arrivato e seadas esplicazione sul parlando perché non c'è Pacolli pranzato per è un altro
Io avrei dovuto essere più utile ma purtroppo comunque lei non si è neppure dato da fare per chiedere cos'era successo prima oppure si è dato da fare e ha trovato una puro di impresa no e anche qui e impossibile arrivare a sapere
Tante certe cose
Eccellente anch'terrorizzava
Leggere stasera ma
Non credo che
Ci siano delle organizzazioni da cui poter riferire ha già documentazione lasciamo stare però leghista l'abbiamo sentito scusi evoca perché c'è il silenzio il segretario politico ha detto che che ha preso un certo non so se fu centotré proprio ceto trecento milioni
Ecco quindi quanto meno avrà chiesto a Vizzini
Qualcosa oppure no no Vizzini è andato a Trieste in aprile
A maggio è stata del terrore segretario
Vicini non ha più partecipato alla vita attiva dal partito per cui è stato anche perché ritengo che avuto forse questo rispetto per gli altri data la sua il suo nuovo sì sì alla domanda e lei che ha chiesto qualcosa o no
Perché il problema vede la questione che tanta parte dell'organo e personaggi imposta
E che ci possono essere i contributi contabilizzati vada un regolare fuori ci hanno detto che anche i contributi superiori cinque milioni passavano come raccolta di contributi a somme infinite contributi ci meglio è questo è un punto oppure contributi mai contabilizzati quindi con la contabilità in nero oppure
Da Mariuccia Puppi e tenuti dalla persona che per vincere è questo un'inchiesta che secondo me all'interno del suo partito patata
Forse potrò racconta
Comunque io non ho altre domande
Però
Parte civile al Pubblico ministero domande
Lei conosce Puccio Roberto ha mai conosciuto Pucillo verso creerà Pucci Roberto
Sì l'ho conosciuto come un membro della direzione del partito
Rapporti veramente pubblici
Ieri abuso Roberto non era solo membre professor particolare anche qualcosa in più rispetto a
Sì lui è stato nominato un reggente Seveso
Sì
Terra era era o non era uomo di fiducia di griglie sì allora faccio la domanda più diretta per ciò che riguarda le imprese vedi tratte non contabilizzate voleri tradendo il comunque arrivava la la segreteria del partito
Lei ci ha detto non mi risulta che come segretario amministrativo ma la occupavo e con la conoscenza anche a posteriormente anche dopo che ha preso la sua carica che in realtà questo ruolo non veniva svolta per il PSDI
Da segretario amministrativo ma veniva svolto dal fiduciario del segretario politico cioè il Ponzio
Questo per la verità
Dottor Di Pietro su Couto
Comunque la conoscenza di queste quindi allora abbiamo pensato di un fatto diverso non è il segretario amministrativo ma è un fiduciario del segretario politico che si è occupato di questa attività cose così realtà parte Robert risulta la grosso la pace che parla di un certo solo vino
Ha mai sentito parlare di una società che si chiama a S R o qualcosa del genere che si occupi di pubblicità per conto del partito
Dunque non volle riportare vale nelle carte de dei vari un territorio mi pare che risulti una scelta del genere ma lancia il legale rappresentante di questo esame si chiamava Sorvino
No no comunque il piacere ma riconoscerlo né ricordo se è questa la Cesare Ruperto parlando perché ci sono tante
Richieste di pagamento per cui non posso ricordare
Non ho mai conosciuto questo lei ricorda in particolare il borsino
Oltre a essere appunto questo fiduciario del segretario politico nella corresponsione di denaro informa non regolamentare era anche aveva una carica pubblica
Se fosse per dovere poi ci diede alla lei meglio di me all'Efim subentrò a chi
Subentro credo per la raggiunse poteva ma il presente in precedenza era dal piano e quindi ma non non se lo ricorda no no
Ciò che il la prima è la presidente variano dopodiché perse la presidenza il PS di Valiani era un vostro esponente perse la presidenza che andò ad un'altra persona è la rimase come membro della giunto questo Burzio
Perché aveva il gradimento di chi
Meno se ricordo i contatti diretti Burzio leone Ciarrapico Andreotti
Beh non ha mai sentito parlare di dazioni di denaro mi ha detto ultima gli ha detto ho preso ultimamente di dazioni di denaro
Che si occupano li ha preso ultimamente che Ponzio faceva questa attività di fiduciari per conto del partito tetto che Curci era in contatto con il segretario nazionale
Eccher pari che perché a lasci stare gli affari perché molti almeno ultimamente quando ha preso la carica ha dovuto necessariamente sapere che cosa erano gli affari visto quanto mai quantomeno leggendo gli avvisi di garanzia del segretario pulendo persa
Quindi allorquando venne in quell'occasione con la promessa che non so se non facciamo che non sappiamo ciò che non abbiamo precarietà voglio dire che non sono attenta a queste cose ma non le ho detto se la commessa Lelio devono come dice l'avvocato se ne è a conoscenza
E allora ripeto con una delle ragioni per cui Ponzio è stato in visita era o non era il fatto che era collegato a Mauro leone e a Ciarrapico per dazione di denaro
Questo allora per un presso il giornale io personalmente non ha mai avuto così conoscenza lettera guardi ho detto se ne ha preso con una provvisorie quello sto
Nei giornali allora che il problema è che pure esiste questa persona che è una persona seria era stata segretario amministrativo cioè grazie
Perché sono sempre più deboli inoltre telegiornali parlati che pratico
All'interno del proprio portarla presente in effetti lei è testimone quindi non non ha diritto non rispondere non non ha neppure diritto ad essere reticente perché sembra sembra un po'strano
E è parso accusate fa
è parso strano a tutti che lei insieme alla
No mosso Inter cioè io impianti questi vostri incontri ravvicinati
Comunque lei è testimone no testimone avvilito dir la verità
Quindi al marito a dovere
Dov'ero io ad avere non ha diritto ad essere reticente vergogna reti che sembra terrena
è stato chiamato ad discutere su problemi che lei attualmente gestisce e lei sa che ci sono stati tutti questi problemi nelle passate gestioni dice che la lite tra esempi sui giornali eccetera però sembra che non se ne sia informato
Mi sembra una cosa normale restano sono informati ripeto se ripete
Cioè richiede quello che io so
Perché che avevo preso dall'articolo che sembra che lei dovrebbe sapere qualcosa su questi su queste attività che si erano svolte prima dalla sua gestione abbiamo capito che lei è entrato nel giugno del novantatré quindi addirittura il Bilancio drogata palesato depositarsi
Però siccome il bilancio novantadue sono emersi ieri pensavo di coralità sulla gestione sui non sui fatti precedenti no lei lei è chiamato a rispondere sui fatti premia con c'è una sorta di cui è a conoscenza quindi per può essere a conoscenza anche di fatti dalla gestione precedente è su questo che la difesa ha cercato di farla dire qualcosa
Le chiedo non
No siamo daccapo no no Gerrard il le se non so cioè non sembra entro aiutati più difficile che io posso in raccordo ma lei ha ricevuto ieri chiede per esempio così come tutto il PM ha chiesto di un pulcino sapevo perfettamente del reporter tra il segretario Cusio per quanto riguarda elevato una gestione del perché drammatiche i fatti specifici tranquillo no ecco questo sapevo che ci sono state delle comunicazioni giudiziarie che sono aereo Baldi è risultato chi il partito SIM veniva anche con dei finanziamenti quote all'infuori dalla regolarità no probabilmente molto probabilmente ecco e possibile su questo lei non non approfondito non non si è interessato no sulla responsabilità del jet set ancor va benissimo concessi all'Escorial così ex agente ce l'ha detto sicuramente che esiste un signor Nunzio che faceva una gestione fiduciaria per qualche segretario politico quindi dire che non è poco
Non posso dire tirarla verso acuto per cui c'era quello che è l'attuale aveva lo sa anche il pubblico ad esempio diceva segretario questi dati Arigliano canali
Il Consiglio parte alpino nel ménage a Verona con imprenditori Alba per no popoli perfetto
Stava importare grazie sentiamo due sono ora
Vediamo
Inquietudini
Diciamo negli ultimi otto anni servitù Pubblico ministero tuo soccombono sentiamo come teste come indagato
Chi Durso integrato ha pagato forse già preparato nostro
Come si chiama dorso Vincenzo Giuseppe Russo Vincenzo D'Andrea nato Tripoli Libia sì quattordici nove del quarantaquattro
Indagato per reato connesso avvocato
Fiscale situazioni proprio esteri
Come indagato per reato connesso diritto di non rispondere alle domande le corresponsioni certo pensiamo e telecamere preferirei di no grazie lo chiudiamo queste
Dov'è stato convocato come teste di riferimento
Da parte di
Magnani nordica
Qual era la sua carica era successo questo Presidente gli ha consentito onorevole magnanimo iraniani no io sì la quale aveva detto anche vede prevedeva Tola Carchio sedettero presso il più in tempi recenti
Abbiamo chiesto qualche cosa circa la localizzazione dalla contabilità sopra trovato documenti o carte dalla gestione balza voglio molti aspetti represso ribattono i collaboratori dell'onorevole falso può devo dire il Pubblico ministero invitato allora sono ovviamente sul palco con la situazione di privilegio Valparola ci spieghi qual era la sua attività all'interno la segretaria politica e amministrativa dagli Orsi praticamente nome attività dalla segreteria amministrativa ma segretario particolare
Dall'onorevole pazzo prove come ufficio in via Tomacelli
Quindi conoscevo alcune vicende dell'amministrazione
Quindi come segretario particolare da un enorme passo ecco lei sa che in questo processo che stiamo
In giudicando su delle attività di finanziamenti illeciti ai partiti e in particolare al PSI nel secondo il capo d'imputazione indovini
Andiamo almeno per ora indicato
Settantacinque miliardi allora devo Bettino Craxi segretario del partito socialista italiano dall'onorevole Balsamo segretario amministrativo in concorso con Cagliari questi
In relazione alla vicenda Enimont e quindi siamo nel novantuno e informatissimo presidente novantuno e
Per ricorriamo anche a noi invece le occasioni prima delle elezioni politiche del novantadue favorevole Craxi qui si parla di un miliardo poi degno di se è stato aumentato a cinque o sette secondo le ultime dichiarazioni di Sama che cosa ci sa dire di questo
Ma e in particolare di questa questione per settantacinque miliardi
è uno dei successivi miliardi nove tax non so assolutamente nulla
Nel senso che l'onorevole Balzamo non mi disse mai nulla di vicende legate alla Montedison
E
Per quello che so sarei portato ad escludere
Che questi soldi siano pervenuti all'amministrazione del partito
Un danzano gli ha parlato però di soldi che venivano all'amministrazione del partigiano poterci a volte si cilena segretario particolare di Cicerone
E ci spieghi cosa come arrivavano questi soldi in particolare diciamo incidere i soldi che arrivavano avanzano come venivano classificati
Ma i soldi in generale che pervenivano amministrazione erano va be'quelli del finanziamento pubblico tra lo stato
Montava circa undici miliardi
Io non so essere Paul preciso che in questa città questo ufficiale
Poi c'erano
Sempre ufficiali le raccolte che preferivano dal finanziamento
Dalle sottoscrizioni che ogni anno il partito lanciava in campo nazionale
E
Da alcuni per la verità pochi
Contributi ufficiali provenienti da aziende
Cioè regolarmente registrati e denunciati sopra i cinque miliardi
Ritengo di no
Cioè sopra i cinque milioni non so per cinque milioni su centootto miliardi dominio
Sì
Lei ha un'idea di la Monte nel montare di queste contribuzioni
E beh chiamiamole con regolare diciamo quelle regolari io credo che non superassero il miliardo e due miliardi l'anno quella regola sì
E quindi queste erano denunciate regola denunciare irregolarità nei bilanci
C'era qualcosa in più quelle irregolari ci c'erano
Ma il partito aveva un bilancio rispettivamente di una sessantina di miliardi l'anno
Quindi facendo un po'di conti ritengo che le entrate irregolari ammontassero a trentacinque quaranta miliardi
Questo se nelle sia nel novanta novantuno logico novantadue inserisce tre anni
Il camping lei sa qualcosa di particolare su questi
Entrate il regolare ce ne parla sono le ha spiegato se da dove provenivano se paragonati ai sindaci aziende dalle soprattutto dalle grandi aziende diretto qualcosa di particolare in relazione a Montedison questo mai
Si parlava di agire genero di aziende in particolare ma si si parlava di aziende in genere anche in particolare di fatto i nomi di alcune aziende
Io in un precedente interrogatorio anche Fratucello di nome di qualche azienda era Cogefar fare Impresit la FIAT lodigiani
L'attorno
Lo e altre adesso non non ricordo tutto insomma le grandi aziende nazionali l'Olivetti
E
La Montedison niente invece né mia moglie mi scusi mi disse che nel corso degli anni la Montedison contribuiva per
Forse un miliardo qualcosa del genere vanno
Che la Ferruzzi
Beh ritengo di sì senz'altro io so che lui ha avuto dei rapporti con il dottor Gardini
Antichi diciamo nel senso che i primi anni della sua gestione amministrativa
Perdeva non so con quale frequenza ma perdeva dottor Gardini nell'ottantacinque ottantasei
Paolino mi è parso più di vederlo invece apparso il dottor Panzavolta
Veniva abbastanza regolarmente
E mantenuto dottor Cusani
Il dottor Cusani e io ho avuto occasione di vederlo soltanto verso la fine del del novantuno primissimi mesi del novantadue
Ma parlo di primissima eh sì per dire gennaio forse febbraio
E per quale motivo e questo non me l'ha mai detto
Mi ha detto semplicemente che era un consulente aziendale
Cioè ma lei l'ha vinto perché ha e mi hanno chiesto nell'ufficio perché usciva allora nell'avanza usciva interno io non ho mai partecipato ad incontri quindi contenute in vivo entrava antenne né Balsamo li ha spiegato però che era interveniva accusa no
Non me la spiego comunque non si presentava come consulente cioè lustri reale ecco io ho saputo che era consulente dalla Montedison leggendo basta una consulente di qualche particolare società oppure no no no me l'ha specificato economica consulente di società finanzieri qualcosa del genere veniva da solo o appunto sono i rappresentanti di qualcuno in società no io l'ho visto venire da solo non l'ha mai visto con Gardini o conoscano con la notte
Il passano le ha parlato di conti estere del PSI sì ve ne ha fatto cenno ne ha fatto cenno perché temeva
Conto credo che venisse a Ginevra
Su quale transitavano delle delle somme provenienti da aziende
Che preferivano
Versare cinque estero perché avevo maggiore possibilità di lepri per chiuderli sulla destra lo conosce questo conto no
E mi sono di Ginevra la banca no non la conosco
Le faccio solo alcune domande flash poi vediamo se le parti approfondire approfondiranno contro maggiore convinzione
Quindi lei ha conosciuto Giallombardo cento
Chi era
Giallombardo era
Un funzionario
Dove la comunità europea se non sbaglio
E nel partito
Nel partito non ha avuto funzioni specifiche
Fino all'ultimissimo periodo io parlo già tra il novantadue credo
Quando ha avuto un ufficio
Presso la situazione parti e comma si interessava del partito anche in precedenza
Se vogliono sottile
Dicevo che lui svolgevamo
Ecco era da tramite
Fra il partito
Italiano quindi al più sciovinista il partito socialista per i socialisti la comunità europea
Questo mi risulta essere suo ruolo dicendo manteneva collegamenti e rapporti con gli altri partiti europee
Poi invece più recentemente
è tenuto al partito dove ha avuto un ufficio
Si è occupato di contenuto partito diventato segretario particolare di ma non so esattamente se qui abbia furto la caricò la nomina di segretario particolare
Fatto stai che
Lui all'interno del partito in pochissimi mesi diciamo che ha avuto un ruolo
Ecco abbastanza di prestigio dice
E quindi anche prima detti che si installa se ne con un suo ufficio la prima nominò mi risulta nel senso per lui non avevo uffici non non non non non non ha per la collocazione fisica all'interno del partito quindi questo non glielo saprei decide se prima ha svolto un qualche ruolo qualche compito specifico presso il partito
A Roma senz'altro quello di
Di coordinare le attività fra il partito italiano e quelli europei questo sì politicamente si è anche interessato di movimenti finanziari aveva dei conti all'estero questo provvedimento personalmente non mi risulta
Lei conosce l'attività
Che Giallombardo svolgeva poi immerse nel mettere in scena l'ho sentito dall'onorevole Balzamo
E che tipo di attività questo non lo so mi ha semplicemente detto che lui aveva aperto una una società evitando lussemburghese credo
Onestamente che si chiamasse merchant analogo letto sui giornali recentemente ma niente più di tanto
Quelli fossero i compiti della società di questa società lo scopo della società e quale fosse il collegamento fra partito non lo so lui non le aveva detto neppure no Favretto neanche pazzo
Ammesso che anche lui lo sapesse
Sì che allora nei ci ha detto prima che
Come in tre atti irregolari
Non potevano essere valutate nell'ordine trentacinque quaranta miliardi all'arrivo del cielo che ne so io a Riace violenza tra interamente all'ingenuo ma è costata ecco e Ceretto però che per quanto riguarda questa
Quest'importo riferito all'Enimont lei non sapeva nulla ed anzi era portato ad escluderlo
In base a che cosa lei può escludere presto in base al fatto che ecco sulla base del fatto che è pazzo aveva consultava spesso delle preliminari miseria onestamente
Del dei finanziamenti irregolari e sapendo la forte spot perché poco oltre questi questi trentacinque quaranta miliardi non bastavano neanche tanto per sempre
Per cui molto spesso lui era purtroppo applicato a fare ricorso al credito bancario
Per cui oggi il partito una grossa esposizione bancaria
Suo suocero in grado anche idee tagliarla
Su questo diciamo ricorso al credito selettivo non ci interroga siero a reparti settantacinque miliardi
Certamente me l'avrebbe detto
Ma perché si apprestava anche a lasciare l'amministrazione ma era tempo che lo chiedeva di essere sostituito
E ne sarebbe uscito anche qualche foto pene nel senso che non avrebbe lasciato questo forte indebitamento bancario quindi certamente me l'avrebbe detto
Per cui io sono portato ad escludere che lui sia stato beneficiato meno stessa cifra totale ma quando lei ha parlato vinta quindi impresa inchini finanziavano illecitamente il partito ma cinese nate tre o quattro e l'entità stelle mais e sorgo non erano anche alcuni miliardi
Anche alcuni miliardi
Sì questo colpo d'occhio
In le finora parlato appunto del di Balsamo e di questi idee introiti lei risulta che altri
Personaggi
Un dirigente del partito
Avessero anche loro una contabilità di questo tipo cioè anche loro cercassero di far fronte alle spese andando a recuperare in giro delle interamente irregolare
Ma ci sono stati alcuni personaggi che nell'ultima fase della gestione
Amministrativa dell'onorevole Balzamo sono apparsi
Ora come
Che anche giocatori collettori per conto del partito
Io immagino che siano apparsi proprio perché sì preparata
La sostituzione di Balzamo quindi epidemie che la macchina non potesse fermarsi
Mi risulta per esempio che c'era l'ingegner De Toma
Ma quale fu affidato l'incarico di
Sondare il campo dell'energia e dell'ambiente
Per vedere di reperire fondi
Da quel tipo di settore
Mi risulta anche che ci fosse l'architettura vini che faceva queste
Raccolte Renato
Altri
Provi nemmeno
Ecco il perché e non mi risulta personalmente che facesse questo che avesse questo posto
Senta e quindi diciamo Larini ed Etò o ma e cosa
Queste raccolte
Come venivano poi gestite
Confluivano confluivano nella
Nelle casse dell'amministrazione
Dunque al motore
Ma io credo che riportassero direttamente a Balzamo
A Balsamo sia in Italia sia all'estero su conti forse anche all'estero si quindi diciamo che lei trentacinque quaranta miliardi di cui lei ha parlato rientrano anche entrava anche che certo le raccolte queste raccolte investe voce
Ma non c'era anche pure la raccolta personale gestita dalla segretaria dell'onorevole Craxi
Segretario occhieggiano barbuto Maselli
Non mi risulta
Non mi risulta assolutamente assolutamente
Sì in questo studio
Questo allora per il primo tra
Ecco anche su Pacini Battaglia ci può dire qual è che funzione aveva
Mi risulta che fosse
Un tramite
All'amministrazione del partito pochi altri partiti poi non so
Per la raccolta di fondi provenienti dal gruppo ENI
Quindi anche lui era un ufficiale del partito diciamo giunge a quegli altri medici cioè e questo però mi sembra esclusivamente all'estero anche in all'estero
Che che questo e questi fondi quindi punti Pacini Battaglia che questi secondo lei vengono poi confluiva avevano CEI venivano consegnati all'onorevole Balzamo
A Roma credo
L'Inter questi rapporti con le linee lei andò tanto che ci può indicare quali sono personaggi che avevano rapporti con Balsamo comunque le idee dei patti maledettamente non mi pare che ci fosse gente dell'ENI
A cominciare dallo stesso Cagliari che venisse in via Tomacelli se c'erano forse una stermini esterni all'ufficio
Lei sa se bastano si incontrava e con chi delle no questo non glielo so dire
Lei gestiva un po'questi questi fondi o no no
Noi non faceva inique calcoli dice e solo per riconoscenza disertato l'onorevole ma PAN poi c'era un ufficio amministrativo avanza potrà così riservato trattava tutto lui questa questa parte bensì sostanzialmente sì
No non delegava nelle stampa nell'ambito dei Lupi grigi aveva lei andava in banca no no no no assolutamente non mi sono mai occupato di questioni amministrative per pro assolutamente ma quindi quale nelle sue funzioni di attacco segretari patentati che avevano il compito di curare il suo collegio elettorale
Ma da sempre dal mille novecentosettantatré
No perché essendo segretario particolare del segretario amministrativo pensavo che la no no non è tipica forse no no no la funzione tipica non era quella no no assolutamente
C'erano degli uffici amministrativi che gestivano poi i fondi
Della specie segretario politico nel sedersi sugli esatti segretario politico ma la mia funzione è sempre stata al Papa
Senta ci dica se sa qualcosa in relazione alle elezioni politiche del novantadue
Ma guardi poco e niente praticamente più niente che poco nel senso che nel novantadue io son partito molto presto per la campagna elettorale nel mese di febbraio
Si è votato ad aprile quindi ritengo che i mesi di febbraio o di marzo siamo stati mesi determinanti in cui ci assiste c'è stata la raccolta
Invece nelle occasioni in cui ci incontravamo io stavo tre o quattro giorni fuori a Brescia Bergamo un paio al programma
Quando ci incontravamo a Roma e gli riferivo sostanzialmente dei rapporti dei contatti e delle riunioni per gli incontri fatti nel collegio elettorale quindi
Era il momento in cui non si parlava di questioni amministrative va in questi conti in questi incontri non si parlava di danaro cioè abbiamo saputo che parecchi degli industriali c'erano c'erano è un abile a sostenere cc Martinetto e voleva coltiva queste no non ho non disponibilità dell'imprenditore guardi gli ho fatto soprattutto per i congressi
Quando dava una mano l'organizzazione dei congressi e in quelle occasioni ho visto diversi imprenditori ricompresi funzionavano pre Maniero ufficiale
Quindi erano fatture che venivano fatte a carico della Società neanche la società che gestisce quotidiano Avanti
Regolarmente
Regolarmente fatturate ai colleghi accetterà eccetera
Io voto ha avuto l'incarico di chiamare alcuni imprenditori pregarli di fare degli spende per il partito eccetera e cioè di contribuire però al di fuori di quelle che erano le normali attività fra imprenditori è partito
Per me stazione
Sì ma appare come surplus parlando di queste sponsorizzazione diciamo gli imprenditori non non so sono mai offerti di dare qualche cosa a sostegno del partito ci sono ma Lamberto anche a me alcuni titolo riferito all'onorevole Banzi
E poi come si concreta va alla si incontravano si incontravano ecco in particolare noi dobbiamo decidere su problema Montedison quindi Samar lei la incontra mai non ho mai visto altri esponenti nel niente Ruzzi Nearco conosciuto soltanto anni fa
L'ingegnere credo Panzavolta
Ecco con falsa volta avete parlato insoluti
Ma il
Lei conosce e che tipo di contabilità tenesse Balsamo
Ma voi
Faceva un ma aveva un suo brogliaccio diciamo così dove raccoglieva
Nomi e cifre
Del per le entrate diciamo irregolari del partito
Voi periodicamente forniva segretario del partito
In questo coglie aggiunse lo teneva gelosamente ce l'aveva lui sembra la cassaforte nocivi certa era un librettino si vedeva che era un quaderno io non sono una specie di rubrica non l'ha più vista dopo Lola distrutto lo so per certo
Ma è successo quando lui è per una un avviso di garanzia non ricorda in quale mese
Insomma troppo ricordo popolo dopo che i migliori con un avviso di garanzia distrusse questo riprese
Questo per il brogliaccio dei il i rapporti contabili
Con i conti esteri relativi ai conti esteri
I rapporti contabili temeva
Non lo so in che maniera non so in che maniera
Cioè lei non si è mai interessato con di questi conti no non ho mai avuto contatti con rappreso ma non ho assolutamente
Non le sottile come teneva i rapporti con i conti resta in quale modo
Quindi lei non conosce per esempio il sistema Mahler no un sistema Bernini no assolutamente
E questo domande poteva difesa comunque
In occasione delle elezioni le spese aumentano Cicero ci vuole spiegare appunto di quantomeno interrotti come il partito contribuito come distribuiva questi
Cioè sosteneva dei candidati oppure sì anche
Però ci può spiegare
Cosa avveniva nelle elezioni durante le elezioni veniva intanto
Che il partito Fava dei suoi contributi a tutte le federazioni
L'ordine di alcuni miliardi tre quattro cinque sei e non ciò essere preciso
Ecco facendo passi indietro ricollegandomi settantacinque miliardi
Mi risulta personalmente che la campagna elettorale ultima quella del novantadue
Sia stata finanziata permetta e metà con debiti
Facciamo Pase mille come contributo è una federazione
Nel novantadue sono state mandate cinquecento lire
Ad ogni federazione
E per il rimanente sono state autorizzate ad emettere fatture
Direttamente alla direzione del partito
Spese tipografiche o quant'
Ed ecco perché un altro dei motivi per i quali scudo che lui possa esser stato beneficiario del
Di quella somma
Ma mi risulta anche che
La segreteria politica decideva
Tutti
Finanziare
In qualche maniera in parte certamente non in toto qualche candidato membro della direzione del partito per abbastanza parlato un po'le due cose c'è anche la settantacinque non erano perito elettorale un credito tranne il verdetto solo solo cinque sette miliardi sì
No io per ricollegarmi settantacinque dicevo escludo che siano arrivati perché la campagna elettorale è stata fatta sui debiti
Sono l'ereditiera due anni prima
No no ma io parlo del novantadue l'ultima del novantadue è stata fatta sui temi
Quindi queste nel novantadue lei non ci sa dire lenti volume di raccolta è stato fra no uno slogan finalizzato a queste la la campagna elettorale autostrada scatto la campagna elettorale cioè la media è costata oltre dieci oltre dieci miliardi certamente
Ma mi risulta che non sia stata tutto pagato
E però lei ha parlato di danari che andavano le federazioni e ai singoli candidati anche ai singoli campi
Le risulta che la segreteria ha stilato un elenco dei nomi
Che poi Balsamo provvedeva a Ciro che ne so so per esempio Martelli ha avuto qualche cosa in queste credo di sì però purtroppo io non vedevo questo elenco
Però una cosa del genere Francesca ha dovuto procurarseli per conto suo perché non ho secondo me qualcosa voto
Perché era membro autorevole della direzione mi risulta che qualche membro della direzione abbia avuto un contributo finanziario da parte del partito adesso poi non so dirle se sono cinque video
Vediamo facciamo prima la difesa che aveva
Richiesto
Sì amministrativi
Ma gli ho detto che il fabbisogno complessivo
Sugli dava intorno agli
Sessanta miliardi aggiungerci anche se
La questione innanzitutto io non sono un grande esperto di bilanci però neanche io debbo dirle si attira subito l'attenzione come sintomo di certa falsità del Pilastro questa caratteristica che ne segnala
Scuola parcellizzate
Qui c'è il bilancio del Partito Socialista Italiano nel mille novecentonovanta
E qui c'è il bilancio del Partito Socialista Italiano del Pd novecentonovantuno sa quanto apporta le entrate nel novanta a sessanta miliardi e trentaquattro milioni e sa quanto ammonta a novantuno a sessanta miliardi e quattrocento milioni
Sa qui i bilanci delle società che non devono andare necessariamente in passivo devono dimostrare di avere un qualche raggiunto dall'esercizio successivo una qualche maggior utilità sempre sessanta miliardi e che adibire secondo me
O non è pensabile che se stesse anche una contabilità in nero del Partito socialista
Questo non glielo so dire onestamente non ho mai partecipato alla stesura dei bilanci e non mi sono mai occupato di questioni amministrative
Dai segretari
è stato segretario dall'onorevole partiamo dal mille novecentosettantatré clinico esatto esatto ed è stato segretario
Anche in quanto l'onorevole balzo era ministro dei trasporti pesante
E questo è il vero novecentottantatré chiusa cinquantadue
Senta l'onorevole partiamo assumere questa carica i segretario amministrativo a parte o dal mille novecentottantaquattro
E questa caricatura che vada per la sua moglie due novembre del novantadue pesante beh risulta e vengo che proprio il segretario amministrativo onorevole Balzamo
Avesse preso questa decisione di convocare tutti i segretari amministrativi dei partiti conto sempre dell'opposizione
Per riformulare un Progetto tra le cento zero promotore di questa consiglio al dottor sente quando capitò questo fatto se non sbaglio nell'ottanta
Tanto ove ed è vero o è falso che nelle riunioni ti per ristabilire questo progetto e provvedere a una formale nuova legislazione su un punto tutti erano d'accordo Siracusa anche i partiti di opposizione perché io anche il Partito Comunista Italiano Partito Comunista ecco successo che poi questo processo questo progetto prototipo la credo perché la stampa anche
Ecco parlo male i partiti a caccia di denari eccetera per cui
Per cui questo progetto fallì ma soprattutto perché e nemmeno l'apporto del PC cioè è chiaro che una legge sul finanziamento per avere il consenso di tutti si il PC attaccò per severi stesura dal potersi radar ma le risulta positivamente o solo settima almeno a me risulta che era segretario amministrativo di allora
Non so se fosse Stefanini nuovo pollini ma forse Stefanini
Ma lei lo sa perché scusi se insisto su questo punto perché non avevo la Balsamo glielo dissero piacevole ma potesse ed era anche molto soddisfatto di queste ebbero giunto questo significa che lui nel secondo libici mi ama veramente cambiare le regole
E quindi in sostanza questo progetto in che cosa consisteva
E non a il progetto cosa onestamente non lo conoscono del suo forme come era stato cioè la stesura dello presto di un nuovo progetto non la conosco certamente andava verso una maggiore valorizzazione
Intende dei
Evitare
Ecco queste raccolta irregolari mi per quanto fosse possibile renderle esplicite renderlo esplicito razza ha telefonato a casa può sempre chiesto alle aziende
C'erano rapporti con lui
Di rendere pubblico ecco le loro canzoni rinvenibili aiuta popolare proprio fare
Ma perché secondo lei i partiti che ricevevano delle contribuzioni da parte di aziende
Accade contribuire allo sviluppo politico di un partito perché ma guardi la la risposta era perché
Banalizzando
Un'azienda rifiutava
Di pubblicizzare il proprio contributo
Perché altrimenti dunque sarebbero saltati addosso tutti gli altri siccome lei sa anche questa questi contributi pubblici sono appunto pubblici perché si deve fare una dichiarazione congiunta da presentare alla Camera i deputati ecco dal momento che un'azienda x avesse versato pubblicamente a un partito
A loro dire tutti gli altri sarebbero saltati addosso gli altri tutti gli altri partiti per cui dice ma se io devo dare voglio dare cento ribatte alla fine questa cento lire debbo dare a tutti gli altri
E preferiscono andare all'in quel modo per sarebbero saltati addosso perché l'Europa preferire un partito piuttosto in un bar senta la loro motivazione da sempre quelli perché per PPI non erano favorevoli però anche qualche volta IRE che certe aziende sovvenzionata
Perché poteva capitare anche contabile non è vero
Si poteva capitare anche il contrario probabilmente segreta questa sua queste domande aperte sull'esposto e venduto la formula non è ancora una seconda domanda
è vero come è vero che non volevano e Balsamo
Si incontrava spesso però sempre col segretario amministrativo datano chiazzette spianato eccetera strategie certa
E che anche recentemente si erano incontrati come certamente parla certo certo novantadue piuttosto che nel novantuno per dare razionalità
Alla raccolta al tre maggio gli appare proveniente da aziende sì
E per esempio sui casi dell'alta velocità sì mi risulta e per esempio sui casi della metropolitana leggera si credo di sì questo su questo non ho molta ascolti in questo caso
Non succedeva fosse in qualche modo è vero che lettere razionare la contribuzione ad una serie di prese in relazione ai piani e progetti di lunga esternazione durata nel percepire sono cose che non si vede di qui a pochi mesi
Determinava ora areati intervento industriale
Che parlano solo alcune imprese non altre
Sì e che queste prese erano perfettamente d'accordo ritrovato si erano arruolati dagli altri incerto che erano d'accordo e che questo non era propriamente un libero mercato no non era un libero mercato infatti a noi risulta che
Le imprese facessero gli accordi fra di loro su chi dovesse entrare o no
Su alcuni grandi appalti
Dopodiché è entrata in corta cioè si determinava la la locazione alla circostanza la possibilità di rendere razionale e anche la raccolta di fondi
Da parte di queste prese esatto e quindi atti l'interesse da parte vostra ed attaccate perché se cristiana vieterebbe inosservata ecco insomma esatto
E così cioè sia
Settanta
E però Rocchetta all'inizio minore centonovantatré da parte qualche cosa ce l'ha detto l'onorevole Magnani noia
Uno sbilancio cioè il passivo cioè l'esposizione con pacche più importante capitale interessi del Partito socialista era intorno ai cento miliardi
Credo di sì perché c'erano forti esposizioni bancarie ed è vero o no che come debiti nei confronti i fornitori se stava sempre quattordic'tempo sono assommate i trenta trentacinque negli anni secondo me sì
Ora ascolti
Ci sono i contributi statali ci sono quelle sopra che le qualifiche Torre trentacinque miliardi quaranta miliardi circa che vengono tollerate dalle aziende
E io l'ho capito perché Pam parte non voglio mette in bocca parole tre piazze grazie denaro penso più staccati partecipare a questa contribuzione perché qualche vantaggio si aspettavano una volta o l'altra pronti procedure
E poi ci sono le esposizioni con le banche l'esposizione delle banche vorrei che le banche offrono dei fitte tema cioè quindi abbiamo tre grandi fonti di il e intinto nettamente l'Iran
I fili delle banche che sono il debito
Danaro pubblico che non è un debito dei contributi delle aziende che non è un pentito
Allora
Sei un anno noi otteniamo fidi bancari contributi che somme di danaro provenienti dal da aziende non è mica detto questo abbiamo il debito con le banche distrusse che al mezzo il novantatré i debiti erano sui cento miliardi no assolutamente infatti dottor Cantillo costava moltissimo specialmente negli ultimi tempi quando io le dico che mi sembra strano che il bilancio porti interni alle centonovanta novantuno come voce totale di entrate sessanta miliardi sempre quella somma sempre quella somma
E sembra che qualche cosa manchi forse al bilancio
Guardi questo per il PSI ma secondo me per qualsiasi altro tra titoli e lo dico perché fatte delle opinioni difformi sembra abbastanza non c'è uno che dice avvocato ma non le so rispondere su Daniele non si è occupato da macho così
Lei sa se per caso quando le consegne per la segreteria amministrativa del partito socialista o della prevenzione da parte della onorevole Magnani Noya
Tra le varie noia ebbe modo di capire se esistevano ancorate conti esteri
Non lo so
Capisce fosse in serata a quota mezza dico che il passaggio di danaro sui conti esteri poteva rimanere molto tempo sul conto estero dove ci sta che emette o anzi era impossibile che confluisce nel bilancio
Penso di no
Per ritenere che noi abbiamo ulteriori categoria di economica chiamiamola così dito sei che non può essere messo in bilancio forse non c'è mai stato una dichiarazione su conto tal dei tali da Tinebra ci sono depositate vive
E allora ed è possibile che la campagna elettorale del mille novecentonovantadue sia stata
Pagata diciamo con dei tempi
Ma questo non vuol dire che non ci fosse disponibilità di denaro in assoluto
Per i termini
è possibile che si preferisca espone una passività e dei ceti denunciare un'attività sembrano attività dovrei denunciati regolarmente guardi questo son portato ad escludere l'avvocato
Perché l'onore pazzo era molto molto depresso per questa che era l'attività
Disposizioni con ricordo solamente con l'apporto per ad un vecchio rapporto globale costretti a consegna avvenuta un rapporto anche stima personale a era Tatiana più ritrattare
Sette lei ha detto una cosa che attirato la mia attenzione
Che l'onorevole balza poi rapporti con Albertini a far tempo a da molti anni prima ottantacinque ottantasette accelerasse i primi anni della sua gestione amministrativa NTA venire poi con qualche frequenza incontrato non tanto ho conosciuto lei ho saputo che non tanto che finito aperta uffici in via Tomacelli ma Panzavolta Chiesa
Ma circa se ricorda gli anni e la frequenza di queste presenze Panza Volpiano
Ottantotto
Ottantotto in poi forse senza ottantotto sinonimo onestamente non so esserle proprio preciso su questo ecco ma parlato l'autorevole Panza con lei ha percepito che Panzavolta era per esempio veniva in ufficio saluta l'onorevole Vincent piuttosto che lei in relazione a qualche affare particolare oppure proprio come una formati presenza che possiamo procedere con una contribuzione appare Tissot a prospettare
Questo era così secondo me provi se ci fossero anche dei legami particolari inferiore di uno e questo probabile
Ebbe persona è una questione che
Interessante
Lei
L'Olivetti rapporti analoghi c'è come perito socialista fino a un certo punto che nel parco
Fino al punto in cui segretario del partito dice esplicitamente a Rogue pazzo perché non avere più rapporti con Olivetti perché il gruppo editoriale facente capo
Dottor De Benedetti
Era un gruppo Abele
E il Parco circa
Tanta a ottantanove forse lontano ma cosa allora sì del novantatré erano ha rapporti fluidi corretti fino all'Orsini direi di sì
Se per c'era qualcheduno qualche gruppo industriale in particolare che facesse capo il riferimento direttamente l'onorevole Craxi piuttosto che l'onorevole Balzamo
Non mi risultano personalmente estraneo questa amicizia così lo definiva Balzamo con l'ingegner Ligresti per cui a volte tutte contattare Ligresti doveva chiederlo a Craxi e qualcosa per cento
Capitava contrario recarsi contattasse Ligresti poi col proprietario in taxi contattasse balzo poteva capitare anche contro gli abitanti di questo
Lei ha mai detto tutto poi ha detto ma cosa anche qui interessante che a un certo punto della gestione amministrativa del PSI appello all'orizzonte per Soggetti
Come detto
Copre Larini
Per il momento in cui e come se dovessimo sostituire definitiva onorevole Balzamo la vostra ma cause sono loro a sostituirlo qualche dubbio
Perché comunque la prassi vuole che il segretario amministrativo almeno voleva fosse coperto da immunità parlamentare
Lì che potessero sostituirlo proprio loro come soggetti o qualche dubbio ma che comunque potessero poi essere soggetti che in un nuova in una nuova gestione amministrativa potessero avere un loro peso questo nuovo scudo
Ecco mi spiego meglio era lo stesso onorevole Balzamo che distribuiva dei compiti diciamo settore terreno regia settore che adesso dell'ecologia e occuperà e tu
Altro settore di qualche altro te se la cooperativa altro era così io ero fatto io credo che leggermente atona si sia proposto direttamente all'onorevole Craxi come collaboratore Esterno
Che poi si sia individuato il settore delle delle nel giro dell'ecologia
è probabile
Forse per la provenienza delle specifiche o per le competenze specifiche dell'ingegner De Toma straniero capisco questo ecco io ho solo detto che apre troppo difficile ma insomma supponiamo che io sia degli aperto
Pato onorevole Craxi disse guarda io mi propongo come intermediatore con una serie di aziende fare una certa cosa per pacchetti per sviluppare l'azienda no per raccogliere da terra collega e potrà così in questi termini scusi la brutalità a proprio uso e consumo bellissimi ecco questo è anche interessante anche questo ingegnere andava presso la società e la sua è che faceva qualche cosa sul Po Dinosaur piuttosto che un altro ecco per sopra non conta certo
Ma in questa attività i soggetti che si auto fruivano di fare degli intermediatori questi ritenere di attività piuttosto che va
Problema riscontrato la presenza di Cusani facesse qualcosa di analogo no ripeto che io ho visto Cusani soltanto alla fine del novantuno inizio del novantadue prima non mi era mai capitato di vederlo negli uffici
Ha visto portare dentro borse valigie danari da Pulp balza Burnham soprattutto coperta quando riusciva no non mi risulta senta quali erano le panche professore quali operava il partito socialista
La principale alla Banca di Roma con la quale c'era la maggiore esposizione
Credo che
L'esposizione con la Banca di Roma forse torna cinquantacinque miliardi sì potevano delle banche minori
Certamente Banco di Napoli Banco di Napoli però era
Era era era sempre più lesto a recuperare i crediti
Perché era la panca presso il quale venivano versati i contributi dello Stato quindi praticamente ritirava la fonte
Il
La parte che gli spettava finito infido assegnato
Poi c'è la panca del qui c'è la Banca del Cimino
E poi c'era al Monte dei Paschi di Siena
La Banca del Cimino creditrice per anch'cappuccino perché Fucci Cimino cioè minacce c'era anche il Fucino
Ma purtroppo mi sta interessando recentemente di questi rapporti perché seguendo ancora con affetto la famiglia Panzano
Devo dire che mi son dovuto occupare di queste cose perché è una delle banche creditrici Monte dei Paschi di Siena
Ha chiesto ed ottenuto dal tribunale civile di Roma il sequestro cautelativo dei beni dell'onorevole pazzo
Per il recupero del credito del PSI perché questo suo effettività Tito mica debiti allora prevalse avrei come come
Come legale rappresentante
Faccio i miei auguri ma ascolti
La banca il Monte dei Paschi intorno ai cinque miliardi il Fucino crede intorno a un miliardo poi lui aveva ereditato un vecchio debito delle del vecchio Banco Ambrosiano tirava seria girava intorno ai venticinque miliardi che mi aveva cercato di consolidare in rate semestrali di un miliardo e mezzo per dopo una e che in gran parte ha soddisfatto
Ma che certamente non hanno potuto vengono esaurito no assolutamente
Sito voglio entrate nella nella vicenda del Banco bugia perché tutt'altra storia riguarda rétro permetterci ma ma era all'inizio degli anni Ottanta credo
Tutta la storia antico ancorché protezione ma questo non c'è traccia volevo chiedere questo
Facciamo incontrava avevo chiesto il senatore Citaristi Balsamo sapeva che sapeva di avere delle esposizioni bancarie prepara che questo l'abbia probabilmente alle profezie che stiano anche lei
Se incontra particolare onorevole Senatore a vita Stefanini che la segretaria venissero chiusi mi risulta di sì avevano problemi analoghi
Cioè per esempio il debito con le vacche la necessità di consolidare questo non lo so proprio io so che c'era un grosso debito che faceva capo al giornale
L'unità prometta sì sì che era credo una roba cento centoventi miliardi poi se anche il partito avesse queste esposizioni onestamente non lo so ritiro non sa nemmeno se per esempio
Attraverso confidenza dell'onorevole Balzamo attraverso rapporti Packard ricorrenti che il pacco di Roma fosse lo stesso parco anche per il pubblico italiano all'epoca Toso non saprei
Però
Che fine che ultima domanda che le posso fare direi dallo vogliamo vedere perché sono distrutto è stato disco tutto questo brogliaccio
Lei
è in grado di sapere se tuttavia fra le carte lasciate dall'onorevole Balzamo
Qui siano stati i documenti interessati dal punto di vista amministrativo anche per quanto riguarda i conti esteri
è che questi documenti siano stati rilevati da qualche turba necessariamente da chi
Super tratto al segretario per estrattivo come nuovo segretario messe di risultati opzione politica del Partito d'acqua che ha no non ho guardato i documenti che erano sulla scrivania trovano spazio mi risulta che dopo la sua morte siano stati rilevati dalla segreteria del partito
Quindi qualcosa è stato preso cent'
Non ho mai visto in televisione un bigliettino né pet-therapy non troppo sono mi pare di aver riconosciuto la grafia dell'onorevole Craxi e quel bigliettino credo che
Non abbia non abbiamo acquisito perché non non era
Ratifica l'attribuzione soprassedere si lascia possedere io lo studio mettete gli ho detto che la segretaria particolare forse ci può dare l'alta tre quindi male ma la scrittura dovremmo
Altro tanto spazio hanno scusi credevo
Allora prendono dai sino ad ora lo vediamo dopo vediamo dopo certo allora sentiamo se il Pubblico ministero ha domande
Sono alcune domande di precisazione perché questa volta sono l'ultimo all'interno di
Allora se ho ben capito
Un bel tempo in questi ultimi anni specialmente via in una serie di imprenditori amici del partito e così cioè diciamo di sì amici del partito il PSI o si era formato un accordo quantomeno bilaterale Citaristi Balsamo per cui vi erano imprenditori che si erano divisi i lotti imprenditori amici della dicembre di tre amici del PSI sì questa successo però a volte erano concomitanti voglio dire
Male che andava era pagavano un solo partito ma teme dovevano tutte e due le sanzioni
Perché volevano a questa
Avevano formato i due segretari amministrativo questa lista di dell'imprenditore amici perché avevano formato questa lista degli imprenditori amici
Ma forse per razionalizzare al meglio opera non
Così appesantire una stessa impresa
Per una doppia contribuzione non risolta se non era anche un sequestro aveva anche una forma per averglielo detto Balsamo avrebbe sentito pause centrista parlarle se questo nell'una forma per evitare gli inghippi con l'autorità giudiziaria ogni volta che il contributo aveva come contraltare un appalto qualcosa del genere e quindi farlo diventare un contributo forfettizzato annuale questo senz'altro del il contributo alle imprese
Guardi io ripeto Role balzo per per i primi anni della sua attività attentato purtroppo inutilmente da di avere contribuzioni illecite dalle imprese
è evidente che si era reso conto che quel tipo di contribuzione invece non lecita per intenderci in nero
Poneva dei rischi
Di natura giudiziaria
Per questa ragione che poneva dei rischi perché le imprese di avere un contraltare bensì
Per loro e per questa ragione
Credo che entrambi fummo d'accordo ma senz'altro Balzamo utilizzo questo tipo di
Prassi Chiambretti contributo forfettizzato alle aziende indipendentemente da quelli che fossero gli appalti
Che le aziende stesse
Prendeva ma il forfait annuale era un forfait così ma alla base delle gara al degli appalti che ricevevano no era sulla base dalla grandezza della è stata l'impresa chiaramente l'ampiezza di imprese reazione imprese pubbliche incerto perché in realtà è un'attività può aiutarci in quelle cioè in relazione agli appalto le commesse pubbliche avevano casa ho capito questo lavoro lo faceva l'onorevole segretario amministrativo in quanto veloce oppure perché ognuno di essi esprimeva ciò che era esigenze dei rispettivi segretari politici quanto meno
Questo conosciuti se esprimesse l'esigenza dei dei segretari di partito questo non lo so era un anno erano preoccupati secondo proprio Balzamo lo era
ITT questa sorta di raccolta cioè una graduatoria o le intravedere che questo era una propongo prodotti
Inquadramento del reperimento di fondi che loro esercitavano in nome e per conto del partito non in un rapporto a due facce Genova per conto del partito
è questa quindi in in definitiva se ho ben capito si erano preordinati a a coppette una serie indefinita di reati di illecito finanziamento tace nel futuro
Tra le aziende amiche
Vi era anche la Ferruzzi Montedison sì
Che ne risulterà azienda amica del PSD odi
No mi risulta non non lo so certamente del PSI provenienti anche dalla DC del PSI lei ha detto
Venivano alcune persone
In nome e per conto dell'azienda evidentemente celebre Petri chi sono queste persone
In ordine cronologico diciamo così lei parla della dalla Ferruzzi Montedison certo
Ho detto Gardini prima
Panza volta poi
Cusani
Recentissimamente fine novantuno inizio novantadue Idrissi novanta
Ecco allora per tutto questo vaglio di discorso che abbiamo fatto prima quanto Gandini Panzavolta infine Cusani per l'ultimo periodo venivano venivano per prendere il caffè ovvero per trattare questioni di contribuzione di denaro
Beh il caffè da noi era buono
Perché la RAI è uno dei Gramola macchinetta lo faceva sconta vale pure lì
Perché
Però certamente per trattare di questioni
Va be'
Quindi Fini ha detto la Ferruzzi Montedison è sicuramente con riferimento a queste persone cosa che a me ha dato denaro che sperare vera cento lire
Dodici ore dieci milioni certo migliore qualche miliardo Silone qualche miliardo però no
Può essere avvenuto fino ad ora però fino alla campagna elettorale del novantadue
Immagino Tissi
Con riferimento
Ad un'altra questione ora
Ed è raro che veniva utilizzato per le spese elettorali per mantenere il partito
Usciva tutte dalle casse del PSI mi spiego per finanziarie la campagna elettorale di tanti esponenti politici comunque usciva dalla casa del pessimo ora potevano avere avevo perché lei è a conoscenza di autonome entrate autonome finanziamenti
E probabile che gli avessero comunque i contributi che si davano ai membri del partito uscivano dalle casse del PSI adesso intendo dire campavano solo con quel tipico abbiamo altre entrate riguardi che questi contributi ammontavano a poche decine di milioni
Le spese invece immagino che una campagna elettorale costi qualche centinaio di milioni voglio dire questo
Noi abbiamo elementi abbastanza chiari per capire che dalla Montedison lo sono usciti dei denari
L'accusa almeno ritiene che questo denaro sia stato trattato tra virgolette da Cusani dobbiamo capire se serie mangiati Cusani o se veramente in esecuzione di un di un ordine ricevuto li ha dati a qualcuno lei dice non li ha dati al partito perché la riflette allora la domanda è
Esistevano altre persone
Esponenti politici del partito che potevano prendere direttamente denaro senza che passassero attraverso l'amministrazione partito
è probabile che ci fossero però io non ne conosco altrimenti dobbiamo pensare io o non so rivali Laura le ha prese concerto
Questo è un pensiero che non vedevano statale
Ma secondo me passa al parlamento europeo vuole passare sulla vena etichetta nuova tocca a criticare
Quarantatré mila
Ed allora
C'ha detto mi sembra proprio ultimamente Sama ci aveva detto di essere con Cusani è passato attraverso le critiche di Serafino Ferruzzi è un po'difficile che passasse intese senza la valutazione positiva di
E comunque
Berretto c'era almeno un'impresa
Perché
Un imprenditore Ligresti che dialogava con Craxi che con Balsamo intendo dire costò in
Le questioni di denaro li trattava con Balsamo o con Craxi questione certamente con Balsamo se le trattasse anche con Craxi oncologico
Craxi
Era l'unica mandava Ligresti Ligresti regole di un imprenditore amico del partito sì
Nel senso ero Pretore che pensando di contribuzione partito si
Anche informa
Non io nego confidenze né dal partito se
Gli accordi e che era richiesti sempre più in Craxi che Roma che mandava diversità Balsamo ho capito prego
Poteva succedere che Balsamo si abbassa lamentare perché non vede partire scrive
L'altro lo chiamasse cioè otto pagine poteva succedermi apparso andasse lamentare con Craxi carsiche che Ligresti era diventare realtà
A venire e Craxi e taxi lo chiamavano mandava papà insomma dice dico questo è presente devono capire se Craxi interessa direttamente delle pensioni e proprio per capire questo
Craxi aveva dei rapporti diretti col denaro o con le contribuzioni di Balsamo intendo dire qualche volta dava disposizioni dirette a Balsamo interessarsi per reperire i fondi per delle situazioni particolari questo non mi risulta
Con le risultano le risorse per esempio alcuni casi in cui Craxi visse a Balsamo di andare presso imprenditori che forse anche lei ci andò presso imprenditore per reperire per ripianare una certa televisione romana una certa televisione romana sì
Lo spread un attimo meglio presenta
Sì questo sì chiamalo spiega perché non doveva essere una forma chiamiamola così ufficiale di di sponsorizzazione vera
Noi abbiamo questa televisione amica romana che si chiama Cpr
Che
Forniva dei servizi al partito servizi di immagine
Generica
Volti intervistando personaggi io facendo dei servizi
Per questa per questo motivo partito
In maniera ufficiale credo
Contribuiva per una cinquantina di milioni al mese
Al sostentamento di questa di questa tv
Ora probabilmente
Ha tentato di diventare più grandi o forse ha fatto il passo più lungo della gamba
Cercando di presentarsi sul mercato in maniera un po'più massiccia fatto sta che questa televisione andò in crisi economica
Ecco allora mi risulta che e l'onorevole Craxi ti sei all'onorevole Panza motivi contattare qualche imprenditore
Per far sì che fossero fatte delle sponsorizzazioni a favore di questa televisione
Io personalmente un paio li ho contattati gli ho chiesto la cortesia di fare degli spot delle pubblicità cioè delle cose vere non non non dare quattrini così
Probabilmente sono arrivati anche i quattrini per altra forma questo non lo so
Però lei sa che come dice l'avvocato sposati così processuale riferiscono che di fronte a questi contratti spot molti imprenditori hanno riferito che ti spot fra un anno fa no
Questione Giallombardo
Riprendendo un attimo la questione
Beh Giallombardo
Che cosa succede l'ultimo periodo nel Trident Balzamo mi sembra che comincia a pensare di mettersi da parte si comincia la nuova amministrazione parallelamente questo Giallombardo comincia a diventare come possiamo qualificare se vogliamo dargli un termine a Giallombardo
Giallombardo ultimo periodo non è un amministratore del partito parlo un attimo non è un politico fare un attimo di Palazzo
Balsamo entro in crisi personalmente contrario con il suo rapporto confronti l'amministrazione del partito nell'ottantanove dopo che fallirono i tentativi
Di
Fare una nuova legge sul finanziamento
E da quel momento chiese insistentemente di essere sostituito
Chiese a Craxi
Piacerci adesso vediamo su questa è una lezione poi dopo le elezioni vediamo insomma e son passati altri tre anni praticamente ecco va in queste tre anni un attimo solo in questi tre anni annotato che Craxi cominciava a non fidarsi più di Balsamo e a cominciare a metterli tra virgolette dei controllori
Non so definirli controllori
Come possiamo definirlo ma è vero c'era qualcosa qualche c'era un atto di sfiducia non so se era un atto di sfiducia
Fatto sta che si sono apprestati a sostituirlo quindi probabilmente a cercare questi
Mi perdoni non so se era fiduciari perdoni vorrei la funzione epiteto umano all'interno e a fianco a fianco a Balsamo nella reperimento dei fondi qual era
Ma era quella di trovare appunto fonti di finanziamento che provenivano dal settore Energia
Qualsivoglia trovi balzare
In qualche modo no cui lavora autonomamente
Per cui era diciamo una fonte parallela
Cioè non era pazza patiti vai presso tale azienda e fai certe cose ecco ma siccome molte volte le aziende poi contattata di domani i soldi li portavo una Balsamo il ruolo di De Toma
Nei rapporti Balsamo Craxi per ciò che riguardava questi finanziamenti questi contribuzioni qual era
Ma probabilmente mi riferiva anche al segretario del partito quindi se lei intende per controllore è una cosa di questo genere probabile di sì tempo fa per
E allora lei diceva nell'ultimo periodo balzo ma nell'ultimo periodo lui poi decise mi fece vedere addirittura una lettera mano una bozza di lettera
Era subito dopo l'estate del novantuno
Che lui aveva scritto all'onorevole Craxi di dimissioni
Questa lettera non non gliela spedì perché poi si videro si videro di persona lui praticamente Balsamo dieta Craxi l'ultimatum ecco
L'altro gli promise che avrebbe avuto un ruolo di grande prestigio politico di grande livello politico immagino volesse far nominare ministro
Subito dopo le elezioni per cui lo pregò ulteriormente diciamo elezioni sono alle porte
Resta fino a quel momento intanto ci attrezziamo per sostituire ecco ma vogliamo Giallombardo che succede lo ripetono mi sembra che l'arrivo di Giorgio Pardo sul titolo parla pure ciò appalto concomitante la crescita
Che io vedo politica del del personaggio
All'interno del partito è concomitante con questa ormai decisione drastica
Di Balzano di andar via
E quindi vedo una certa concomitanza e lo vedo crescere richiamo anche cominciamo a vederli un ufficio nel nella sede legale d'ufficio alla sede del partito
Certo dalla volta già lombarda un sufficiente nuove campeggio sempre la faccia oso alcun ufficio prestigiosa questo ufficio prestigioso Giallombardo che non è un politico non è un esponente del partito al nella forma classica del termine comincia a chiamare a comandare a disporre ai vari onorevoli cosa fare cosa non fare
Lei si chiama convoca fatti c'è però non so se sì certamente copre uno politico forse
Lo potrei a cenare a quello che aveva anche senatore Acquaviva quand'era capo dalla segreteria politica del partito e in altri termini diciamo a quei livelli in altri termini l ultimo periodo Giallombardo diventa una specie un aspirante richiama aspirante in prova magari capo della segreteria politica scende capo della segreteria politica Craxi sì
E questo negli ultimi periodi negli ultimi perché nelle parole non arrivano però
Lei sa che Giallombardo dove operava pure oltre che in Italia
A Lussemburgo
E con ricorda che c'era una società per come si chiama messa Balsamo cioè che aveva aperto una società invitavo sul lussemburghese chiamava
Che si chiamava Merchant governa il singolo qualcosa ecco più recentemente ad altre relazioni a questa società no dice non ho capito cosa vogliono fare persona Società
Io credo che non fosse ben informato di quella sfuggiva al pericolo questa c'è senz'altro
Lei ha detto del partito vi erano alcuni fiduciari del partito un abbiamo detto De Toma cioè persone che si occupavano di reperire o di fare da da sponda dai mobili all'amministrazione del da sponda l'amministrazione uno di questi ha detto essere detto Omar
Se ho ben capito per ragioni di Pedavena ripeto qua
Meglio Balsamo mal sopportava la figura di del Tufo Vassili in un certo senso sì no premetto che loro l'abc personalmente
Nel senso che lui conosceva De Toma dapprima Adriana Spera esatto perché era una Pergamo
Mal sopportava perché probabilmente dettò mandava un attimino un po'più gravi quelle che forse erano le direttive ricevute cioè forse attendeva più a presentarsi come ecco ma con come un amministratore serio
Per cui ma comunque l'ho sopportato attraversa una volta era contento anche del testo voglio dire perché dovendo lasciare anche contento però mal sopportava nel senso che
Ma il perché lo accettava lo stesso perché c'era una ragione per specificano mass media rivolgevo questa funzione perché ma svolgerà una riflessione perché perché perché
Era stato destinato a quella funzione da qualcun'altro insomma e cioè da chicchessia
Ma io so che lui era cugino del del dell'ex segretario particolare di Craxi di Prandini
E quindi credo che nasca da questa intercessione di questo Prandini su Craxi in qualche modo ora Dieter l'arrivo riesumata lei risulta le faccio domande dirette perché consulenze che lo fece direttamente le risulta che Detomas svolgeva la funzione il reperimento di denaro per l'impresa operante nell'ambiente per volontà e su incarico dell'onorevole Craxi o dall'onorevole Balzamo secondo me di Craxi
La Road map concordarla con l'approvazione di Craxi Larini lei ha detto è uno di quegli altri fiduciari o facente sponda
Ma Larini era uomo che riferiva lesa anche qui o se processuali dicono
Ma l'aria che lei sappia uomo che riferiva apparsa amo che doveva riferire a Balsamo che portava i soldi a piazza Duomo per darli a Balsamo o cosa
Questa storia dei soldi a piazza Duomo per me è un mistero nona non la conosco non non lo so
Io so solo che
No no no no mai visto Larini in via Tomacelli
A fronte
Non escludo che fosse un collaboratore dell'onorevole Balzano ma evidentemente si contavano fuori
Collaboratore secondo messa molto saltuario cioè a una frequentazione assidua
Perché lui non frequentava dicendo che non mi risulta che la riportasse dell'area Balsamo non è mi è capitato di sapere che qualche volta la linea dato qualcosa Pazzano però non so se fossero proprio
Quelle che ha dato direttamente a Palazzo ma quanto riportava Annona Balsamo riportava Balsamo le risse di portarla passano quando invece di portare in piazza Duomo riportava Balsamo questo non lo so
Io so che balza ogni tanto raramente andava a piazza Duomo
Di solito quando scendono sull'aereo che mi diceva vado a piazza Duomo turbare direttamente a Brescia
Se se prendesse dei soldi osservanza solo al colloquio questo non lo so
Ho letto molto sulla stampa di questa storia dottor Di Pietro non certo
Sa che tra i collaboratori di Craxi c'erano c'era anche altri Pacini
No sì lei sa che se Pacini era luglio a persone che gestì di conti all'estero del partito sì secondo me sì
C'era anche di detto
Il tetto era stato un collaboratore del nel senso che
Nei primi anni
Ovviamente dalla gestione Panza
Sì ho visto spesso
Con una certa frequenza
Negli ultimi anni due o tre anni lo stesso Balsamo si lamentava di non vederlo più
Che vuol dire in termini di soldi in soldoni ebbe che forse da qualcun'altro Salento esempio no chiedere però lo vedeva spesso veniva sempre per Federica Fontana no no sempre per discutere anche di questioni rapidamente gli ultimamente vedete non portava più soldi a casa senza si spiega perché poi qualcuno sarà pianto grazie non ho altre domande
La parte civile venti primate l'obbligatorio col clausola da uno solo ma no generale c'erano due cosa che volevo sì finisco la mia valle così no non ci penso più
Trattandosi intervenga
Ma Balsamo lei sa
Se passa la tratta dei CCT
Io sono di un solo episodio ma ormai molti anni fa
Cinque forse perché poi adesso i tempi stanno
In cui mi disse che di aver ricevuto dei CCT e che non sapeva che fare
Non saprei come Jay come utilizzarlo ma se ecco perquisita le ha detto pure che le Regioni si sono
Prima del novantatré così prego prima del novantesimo senz'altro prima del novanta cerchiamo di ricordare bene
Non lo sa
Oppure se adesso dire le dico il nome di Vincenza Tomaselli lo sa
Non lo so lo stesso perché le invece ha dichiarato va be'ma questo non possiamo se non possiamo sapere
Allora e volevo sapere quel foglietto che è stato cercato Pubblico ministero la vie en Provence ansia
E poi la domanda intanto che cercano Bisignani lei l'ha mai visto mai conosciuto
Allora questo è un foglietto in originale vediamo si riconosce la calligrafia
Credo che sia proprio la grafica dello balzo anzi ne sono certo
Quindi allora se queste la grafia di paranza morti lei ci dica e se sì se sa qualcosa dei numeri che sono
Riprodotti su questo premier
Ma anche sentendo che siano delle entrate
Totale priva dei privati dei vedete o dai venti deposita i privati degli enti pubblici e poi non capisco l'ultima che cosa possa essere da rivedere una
Sì credo che sia un riepilogo di di di di entrate
Penso che nessun particolare o e c'è scritto mille novecentonovantasette novanta quindi fa riferimento certamente ad un triennio varie secondo le notizie che lei ha potrebbero essere tutte entrate diciamo irregolari oppure di beh potrebbero essere perché alla fine se facciamo un po'le somme sono circa quaranta miliardi
Quarantacinque miliardi DDT entrati regolari che normalmente arrivavano niente
E comunque la calligrafia è un romanzo niente
Va be allora possiamo acquisirlo siedono è stato riconosciuto di provenienza Panza poi ragioneremo su facciamo fotocopia d'accordo
Non abbiamo più domande Terruso può accomodarsi la società è
Prima di fare un intervallo vediamo Monic Cecconi per chi ancora D'Urso allora
No scusi c'è un'altra domanda ho capito che
Molto semplice
Posso io non ho capito
Scusa alla fine probatori cinquantadue tante volte l'ha visto tra non più di due-tre volte proprio di due-tre volte che prima di allora non l'aveva mai no non mi era mai capitato dire dopo di allora con la parte più questo no
Da una io ripeto son partito molto presto per la campagna elettorale per cui se è venuto altre almeno tre o quattro volte che io non c'ero valgono quanto un oggetto come specchio di quello che succede
Ma volevo chiedere questo
Non era tanto la Montecatini Edison ha tra la questione no
Che partecipasse a commesse pubbliche appalti erano altre società c'è incerto ecco lei sa se nel periodo novantuno novantadue proprio a seguire la storia che lei ha raccontato
Pipers che accorpi fra riprese per partecipare degli apparati pinete le commesse pubbliche pensasse intorno a quel periodo di tempo qualche società di Montedison si è ha partecipato a gare pubbliche per qualche particolare settore o no
No non lo so
Quindi
Lei non sa esattamente di che cosa hanno parlato Balsamo accusa no non lo so assoluta che balza porno grave no
Quando lei poi ha fatto menzione di questa società che spera che faceva capo a Giallombardo titolo lussemburghese
Lei ha detto con parole sue vere sono appuntate che balzo dovrebbe detto non ho capito che cosa volevo cosa vogliono fare
Per ma
Non tutte le società che si formava balza potrebbe essere interessato a sapere cosa volevamo certo poi credo che non se ne sia mai neanche non se ne fa il primo semmai preoccupa ha mai danzano le ha mai detto balzano che forse questa società avrebbe dovuto servire a qualche cosa no no no assolutamente Pierre sono assolutamente io credo che una cosa che Cherestes Trane arriva traversone
Senta
E infine lei ha detto molto post negativamente sulla risposta su una domanda del pubblico perché spero che Pacini chiedo Pacini Battaglia suppongo
Gestisse i conti all'estero del PSI e ci dica qualcosa di più tre volte il prezzo non so non so essere più preciso di questo perché so che Balsamo lo incontrava Lugli aveva quest'incarico da quello che mi risulta e di essere tramite fra legni
Va bene è l'amministrazione e che lui stesso
Provvedesse alla raccolta di questi fondi da gestire in un conto estero ha quindi un corto diverso da quel conto svizzero non so se era adesso diverso a questo non lo so a sua volta dei conti io non lo so ecco il professor uno due tre non lo so così lei ha mai comprato Pacini Battaglia sì una volta in un aeroporto ma presenta correvano a parte ottica no no no no no assolutamente
Lei sa che origini che ragioni avessero portato Pacini Battaglia di o ad occuparsi di questo volare singolare attività no non lo so quale sia l'origine del suo rapporto non la conosco
Per quanto poi riguarda le origini personali c'è da dire che non era proprio socialista
Come tradizione personale visto che veniva da una famiglia di gerarchi gerarchi del fascio di grande livello assente è una storia lavoro non posso non sa
Va be allora poco mo'darsi grazie
Allora
Io gruppi ha mandato
Il telegramma essendomi dimesso essendo all'estero non posso intervenire all'udienza e si possedeva isolato sui giornali che io e poi mette a ridosso dello degli aspetti poteva essere sentito estiva lei sarà lei non lo sapeva no all'estero questa ciò vale la parola nove
Battle operata all'estero espatriato grossa quindi lei chiede di sentirlo in una prossima udienza se cioè attraverso considerazioni rammarico pare più più variare invece vediamo se c'è Mariani grazie
Mi perdoni nel frattempo in modo che Conte non lo dimentichiamo
Pur per il delle persone che si occupavano dalla gestione amministrativa del peacekeeping sei ulteriori a Balsamo e tra questi vi era appunto De Toma
Al fine di cercare che di queste persone possibile persone
Del tuo papà cigno quant'altro abbia ricevuto possa aver ricevuto quel denaro è opportuno sentirli Pacino è già stato ammesso per Romano in tal senso io reitero la richiesta
Va bene a potrebbero stupire una tela sul Polo possibile occorre decidere lo decidiamo nel sito della ed avere la soluzione del io farei all'esito sicuramente analiticamente ma tornavano nei propri galletto epico anche il protette benissimo
Allora Mariani non c'è
E qui non abbiamo giustificazioni però Mariani era tende io e lei
Io questo
Un'altra udienza non sarà tanto Rugova tanto per capire per capire se meccanismi di avere espositori regolabili devo seriosi sacrale con le norme Mapelli ci sarebbe il
Liberale nordico sappiamo qualche indagato sul Tirreno
è possibile altissimo altissimo bio
Scolorito erano proprio di loro va be allora diamo questi due testi della difesa in cui si chiede il nella fissazione l'altra udienza
Vediamo se è arrivato Portesi
Ha sempre più sempre per oggi
L'onorevole Sterpa
Non anzi la il difensore del devono Sterpa era impossibilitato e chiedo il differimento
Mi ha detto che potrebbe venire il sette
Quindi non risponde porta in trent'
No perché nel dubbio alcuno dovrebbe sapere
Comunque per quello
Allora no facciamo un un momento di sorta quarto d'ora poi sentiamo cortese
Cortesi di nome Marcello
Dov'è nato Orvieto il dodici luglio quarantanove
Lei è indagato per reato connesso c'è l'avvocato Arata
Aderito non rispondere alle domande che i le parti vorrebbero farle devo rispondere sì
Ecco telecamere lasciamo solo quella dietro
E chiediamo che la davanti
Poi
Cortesia era spento
Riferiscono introdotto sempre come cinquecentosette richiesto dalla è stato chiesto al pm
Il tre novembre sente passa solo tu domani produttive io poi lascio le parti ciclopica perché care che aveva nella Ferruzzi Rio nell'ambito del gruppo Ferruzzi Rho responsabile
Funzione rapporti relazioni istituzionali
Che ovviamente riguardavano oltre al gruppo Ferruzzi anche servizio anche la Montedison sono il gruppo Montedison e quindi la sua attività e la viabilità c'era eminentemente sì la mia attività era evidentemente di servizio alle società operative del gruppo
Per le loro esigenze che arrivano nell'ambito di rapporti con la pubblica amministrazione oltre che assicurare un flusso informativo
Alla capogruppo era già operative sulle attività parlamentari connesse su tematiche di interesse specifico delle delle società operative del gruppo del gruppo nel suo insieme
E questo da che data questo diciamo dalla seconda tradotta nove operativamente dalla figlia dell'ottantanove perché io mi sono trasferito a Roma
Intorno a luglio prima fase iniziale riorganizzazione in quanto c'è stata necessità di mettere a punto l'ufficio per quanto l'ufficio era stato non c'era più quelli fin ufficio per quanto era stato trasferito né ambito ENI Monte l'ufficio preesistente
E e io ho avuto l'incarico di organizzare da zero questo ufficio quindi l'operatività vera e propria è cominciata diciamo nel novembre dicembre dell'ottantanove ecco comunque io ero passato già da luglio dell'ottantanove circa a Roma
Senta nell'ambito di questa sua attività di l'azione lei è stato anche incaricato di prendere contatti con esponenti politici
è successo è accaduto più volte nel senso che intanto l'attività in sì comportava
Un rapporto magari colpa registrate con il Parlamento e le Commissioni parlamentari per riferire di lavorino dirigevamo delle rassegne legislative con cadenza settimanale normalmente
E sulle attività sui provvedimenti che potevano avere un potenziale interesse per il gruppo e quindi in questo senso c'era un'attività assicurativa
Ricerca di informazioni diretti a volte anche richieste di appuntamenti Piero riterrà Polo diciamo rappresentanti del vertice delle società operative o della capogruppo
Per andare a rappresentare le istanze del gruppo in ambito parlamentare ecco in quell'epoca la la vicenda Enimont di liberare i suoi seicento drammatici
Michelini lei si è interessato all'inchiesta in che modo dunque nella vicenda Enimont io devo dire vi sono l'unico elemento operativo che mi è stato assegnato nell'ambito della vicenda Enimont è stato quando poco accompagnato il vertice del gruppo occorre postuma seguito prima la fase organizzativa preliminare
E io per dalle audizioni che si erano tenute alla Camera per il vertice del Gruppo impartiva dottor Gardi che io accompagnai all'audizione e ovviamente nel seguire le le altre audizioni che erano state fatte da parte delle due Commissioni
Per per tutti gli altri soggetti interessati a questa audizione questa è stato l'unico il più assicurare essa assolutamente disse che continuamente conta tenete il flusso informativo su questa vicenda questo è l'unico atto
Dice la rapporti con i componenti il della giunta i vini ne ha avuti assolutamente ieri Mario Cera veniva in nessun modo non sono devo dire che vento costante
La della villa di attività non ha non ha mai sono stato coinvolto in rapporti diretti o indiretti in relazione alla vicenda Enimont in nessun modo
Assolutamente tali che per quanto riguarda invece le vicende connesse alle elezioni politiche del novantadue lei ha avuto
In particolare incarico ce l'ho con sì come ho avuto modo di dichiarare che il Pubblico ministero nel novantadue ricevetti incarico in tal dottor Carlo Sabatti procedere ad alcune
Contribuzione per la campagna elettorale
Che si erano concretizzate diciamo da o da o richieste precedenti diciamo alla stesso prima della campagna elettorale
E ad altre dottor Sama aveva ritenuto di identificare diciamo autonomamente
Forse di minore entità insomma questo è stato il quindi c'erano stati delle richieste richieste specifiche che come erano ho avuto occasione di dire
Richieste specifiche che non erano state che inizialmente quelle che per lo meno hanno innescato e diciamo
Si va dalle quali siamo entrati nell'esame del problema
Richieste specifiche che erano state avanzate per quanto riguardava contributi
Più per attività almeno così c'erano state illustrato ecco
Per forme di sostegno tre su pubblicità ed altre ed altre forme analoghe diciamo di contribuzione chi erano queste prime richieste le richieste sono state queste la prima finora di tempo è stata quella della lega
Che che punto era partite che sa di contribuzione e pubblicitaria sui delinquenti locali che così c'erano state rappresentate come emittenti come collegate diciamo allegata non so in che modo ecco
Poi la rivista il confronto che era una lista che faceva cappon alla sinistra democristiana
Che il cui non ricordo se direttore editoriale del direttore comunque uno dei gli esponenti più
Aveva sollecitato un contributo
Per
Per questa rivista che era una rivista che svolgeva diciamo sostegno per me matita di sostegno per questa corrente del rischiano evento nominativo professor Marcello pagata agli anni sì
Quindi queste erano le prime due richieste che era stata fatte direttamente a lei oppure al quadro negli organi dunque le per quanto riguarda la per quanto riguarda
La la la lega una richiesta è stata fatta mi in tempi precedenti alla campagna elettorale perché la prima richiesta vi era giunta
Nel novantuno quando fu lui
Mandato qualche incontro che era stato sollecitato dalla diga come i vertici del gruppo e al quale fu mandato io
E io ho in quella prima occasione ricevetti questa così sollecitazione generica di solidarietà attraverso queste forme di pubblicità di cui io poi riferiti ai miei superiori
Ecco questo poi antenne successiva che ci fu una serie di incontri successivi con
Le persone di cui ho già riferito e questi incontri successivi poi sulla base decisione del dottor Sama
Portarono a questa contribuzione che anziché sotto forma di pubblicità fu un contributo in danaro
Mi scusi volevo solo quei suoi come lei è rivolto in questo senso salire poi magari si sposti un po'più avanti modo che la telecamera può operare
Senza riprenderla come collega ucciso ecco
Poi parli nel microfono charity Guardini
Sì che scusi lei appunto stava parlando di questo primo incontro che ha avuto Elisa con chi era quest'incontro primo incontro che ho avuto è stato con il senatore Umberto Bossi
Che aveva appunto chiesto di incontrare il dottor Sama e io fui mandato Daloui e questo incontro ci fu appunto questa richiesta
Dopodiché gli ho riferito ci furono successi
Incontri con dei collaboratori del
Sì un collaboratore pardon del senatore Bossi questo signor Alessandro Patelli
Il quale appunto che aveva rappresentato quelle che potrà essere le forme di
Contribuzione che potevano essere portate avanti dal gruppo
Con forma diciamo pubblicitaria chiamiamola così di sostegno analogo so
E i cui ho poi contemporanee immediatamente dopo temi informato il
Dottor Sama
Quindi si è capaci dettagli lasso
Al Pubblico ministero fare domande a me interessa solo inquadrare il problema quindi ha detto che ci sono questi episodi di richieste e poi per il resto indizi e dottor Sama in particolare che ha indicato quali potevano essere le persone Sesa oppure ci sono stati degli incontri con lei o con altri parole stabilire i top dovevano essere i persiana e quando dovrebbe stare questo che quando il dottor Sama
Quanto questo in prossimità delle lezioni aveva deciso di dare un contributo poi le forme quelli specifico
Volendo c'è così almeno la situazione vissuta
A Roma era quella di un gruppo che usciva diciamo con le ossa rotte dalla vicenda Enron tra e quindi attese era quella di creare un clima diciamo quanto meno migliore nell'ambito del Parlamento qualche persona parlamentare personalità che potesse o avesse dimostrato come dire un atteggiamento come dire più aperto alle confuse gruppo quindi persone con cui potrò il gruppo potesse manifestare
Per la prossima legislatura sei di consigliere di simpatia di solidarietà di poter avere qualcuno con cui avvia un dialogo rispetto a quello che era il tessuto ripeto al mio livello e al nostro livello del gruppo insomma che usciva diciamo malconcio da questa vicenda
Ed è stato fatto questo elenco di persone questo elenco di persone posava mi aveva invitato a dire le pacche importante per la realtà con cui ero contatto mi ha detto con chi ha ricontattato nei periodi più recenti io ho spiegato le persone che conosceva il conto piccoli che avevo più o meno frequentemente contattato e su questa base indico appunto che sarebbe stato opportuno procedere con una contribuzione ecco chi gli ha fatto avere i denari i denari sono stati fatti avere tenendo totale dal dottor Sama tramite il dottor Cusani
Così erano liquidità oppure vi erano liquidi in chi l'ammontare da montare è stato detto che era di due miliardi
Le è stato detto la racconta no io non li ho contati per dello similmente allora erano però non mi sono messo io contare gli atti visto che doveva poi distribuirli che possiedono almeno nel ricordo di una ed entità era molto superiore a quella che tra l'altro era quello che con il dottor Sama
Il dottor Sala ha detto come sì però lei doveva rendere conto di questa somma doppiamente sì certamente a rendere conto si io mi è stato detto che erano biliardi or non è che sono mi sono messo casa e li aggrega altri portarle a casa
E quindi questo è stato fatto però io non li ho contati
Gli ha praticato e poi man mano li avevate esattamente alla fine che è rimasto qualche cosa certamente basti Manta B ma sta alla somma era non mi ricordo quante l'entità precisa io quello che era rimasto
Quindi io ho contribuito settecento a milioni mi pare sua veniva quant'era la cifra che ho somma di quelle singole elargizioni dotato più dei buoni benzina che il dottor Sama mi aveva autorizzato ad acquistare
Per
Per queste elargizioni minori che erano state identificate da lunghi nettamente
E in definitiva quando è rimasto circa
A sarà stato pure un miliardo qui cento rotti abitudini più della metà sì certo sì certo titolo li ha tenuti lei li ha visti ottenuti in una notte dunque gli ottenuti inizialmente in casa
Tra l'altro punto
Avevo anche manifestato una certa preoccupazione per
Fatto di tenerli un carisma successivamente
Anzi avevo chiesto anche poi un minimo di sorveglianza in casa perché lucciole va posto il problema al dottor Sala
Qualche volta quando io
Nell'atrio e ho avuto una famiglia fuori qui lesivi iniziali aprile eccetera
Mi hanno detto che mi hanno fatto fare anche una sorveglianza una casa ecco per questo fatto
Successivamente e io poi nella primavera adesso o se era maggio che cosa
Chiesa dottor Sama sei queste denaro poteva essere ha ripreso proprio perché per me diventava fatto abbastanza preoccupante anche in casa che
Famiglie mogli eccetera dopo di che il dottor Sama
Vi prego di trattenerlo ancora Pechino avrebbe detto lui dato istruzioni su come restituirlo
E di piazzarlo come interamente cassette di sicurezza come se ritenuti in banca eccetera cosa che ho fatto nel settembre adesso periodo una multa a metà settembre circa il dottor Samara disegnano il curatore incaricato cosa che fece manda un incaricato prelevarlo
E io gli errori avevo richiamato lui mi disse varato mi avvertì io avvertiti a casa effettivamente andavano a prelevare questa porzione
Chi è andata dottrinario non lo so perché era un incaricato dottor sana lui mi ha detto va in onda si erano in cassetta aveva la firma no no no no no no no nel cassetto erano state riportate campionato che ignari curati a casa il passo incerto sino a sera quando è venuto
No no perché io ero ero in ufficio sì sì
Mi ha detto che manda provvedervi avvertito e sono andati a prelevare io perché torni a volta mia moglie ne avrebbe di sua moglie consegnateci Sicilia
E
Senta
Per quanto riguarda l'elenco di persone a cui lei doveva cioè dare questi denari è un elenco che era stato concordato tra lei e sana o anche Cusani ha avuto una parte attiva nell'indicare queste persone
No col dottor Sama direttamente io dottor Cusani non fu quindi sono non ho avuto occasione assolutamente mi ha ricevuto solo i soldi da Cusani assoluta non sa che altre partecipazioni per quanto mi riguarda non ho non ho avuto assolutamente io non sapevo neanche chi ve li avrebbe consegnati perché quando il dottor Sama mi disse che avrebbe risposto lui personalmente la con sorpresa quando li ha visti portare ad usarlo
Quando lui si potrà no personalmente non è che mi sia sospeso perché ha provveduto scusa no devo dire che mi sono sorpreso perché l'entità era maggiore rispetto a quello che col voto sarà era stato concordato
La egli inidonea spiegato Cusani perché erano identità maggiore no non avete discusso ciò perché io fui convocato alla sede dell'Ara Coeli per ricevere queste borse e
Nella sede della piccola sede di uffici dell'Ara Coeli sede dove non era Lucan Fitch allora io ero in un altro ufficio più periferico diciamo così
Quindi non mi spiego di questa di questa cifra qui però anzi
Mi ricordo che sposi la mia preoccupazione sul piano proprio della sicurezza della sicurezza di questa cosa qua insomma
Ci vuole e elencare le persone a cui lei
Sì dunque
Della
Per la lega il
Dottor Alessandro Patelli signor fanno parte per la neanche la cifra
Duecento milioni si
Per quanto riguarda il
Con la rivista il confronto la sinistra democristiana trecento milioni
Più in poi il do Pagani aveva chiesto anche aiuto un contributo più in cui lo riferì al dottor Sama per buoni benzina di decisioni quanto a dizione decide tentare di cinquecento
Poiché poi
L'onorevole
Biscardi
Ottanta milioni
Poi
Qualche giorno dopo diciamo successo tre quattro giorni dopo
E bis posizione di darlo Italia un contributo o anche alla
Per la campagna elettorale dell'onorevole De Michelis
I cento milioni
Consegnati aveva signora o dottoressa Cevoli
Vestito veda consegnati un po'a Roma al barra Rosati
La rosa sì e consegnate queste signore sì esatto c'è un
Poi dunque poi
Per
Il per quanto riguardava il campagna elettorale sua moglie utenti connessi alla gamba entrate non riuscendo rotti c'era un contributo
Quindici milioni che era stato sollecitato per un convegno ricchi
Sputato ad un collaboratore
Che era il dottor D'Adamo il nome non me lo ricordo
E cosa ha detto per un convegno cioè le motivo per cui era stato esposto il cui Pechino riferire al dottor Sama della
Del era il era un convegno che dovrà organizzare nell'ambito della campagna elettorale
Prodotto Sama decise gioire diamolo in danaro non
Questo era il motivo per cui era stato richiesto come proprio
E poi il dunque cosa ho detto
Per la benzina c'era
L'onorevole
Datario
Benzina
Si ricorda quanta
Mi pare dieci milioni
E poi l'onorevole
Buffoni
Leoni
Questa è una lista no fa questa parte qui della benzina è stata definita col dottor Sama appunto
Eccetera e poi mi pare che c'era l'onorevole Senaldi
E l'autorevole Del Pennino dieci milioni Paolo Senaldi otto milioni mi pare
E anche conformi
Buffone quanto otto per gli uomini
Tutti ma questi poi Pinzi letizia che era un accordo che ha avuto con Saddam e chi ha chiesto i buoni benzina proprio loro li avevano chiesti assolutamente sabato otto sabato intorno
Tra questi signori diamo cui che non c'era stata una richiesta specifica di questi signori di un sostegno rientrava nell'ambito di quel discorso che tutto sanno che aveva fatto voleva identificare delle persone con cui aprire un rapporto diciamo di cordialità simpatia per la prossima legislatura
Ma lei poi è andato da queste persone con i buoni no una cosa del no a queste persone le conoscevo indubbiamente e ho spiegato che era uno era un un cerchio di simpatie che tutto sommato mi aveva chiesto di fare nei loro confronti
Quello che era consenso per in opere di solidarietà per la campagna elettorale panettone
Per primi kiedis lei ha detto appunto che ha consegnato alla segretaria ma c'erano degli accordi e mi ha preso degli accordi in precedenza io vista
Ho parlato all'autista precedentemente
Lei io
Scritta dal ministro degli esteri al ministero degli Esteri Ulivo ci pare poco al ministero degli Esteri ho parlato volevo conosciuta già in precedenza la dottoressa Celli
Quindi racconta tutto nel senso che e ho consegnato poc'anzi consegnato ma che la motivazione e a motivazione era sempre quella che possano avere per me l'aveva detto potrebbero
La lista display così tanta da contattata diciamo lei con la segretaria oppure è stato Sama che ha no noi napoleonico no no no no no no no io oggettivamente su incarico del dottor Santi importo quindi la
Da debellare riferito tutto sano seggi chef
Ma come faceva a sapere che andava bene questo importo a fare qualcosa un suo non c'era stato su questa cosa ero stato il dottor Salvatore sprint identifica precisa disposizione di dare questo contributo ma non c'era stata una preventiva sull'entità
Non la stessa aveva avuto parole
Assecondano capisco perché essa maledetto cento milioni invece di cinquanta duecento questo non lo so proprio dunque lei Galileo dai cioè consente no no no no no no io su questo non
E questo è tutto quello per cui lei si è incaricata altro non
Sì infatti questi sono quindi diciamo che corrisponde a quello che ha detto Sama
L bis che mi so che è venuto dopo tre giorni cioè la disposizione rispetto a quella di correggere generale che dottor Sama aveva fatto mi è venuto a disposizione diciamo due tre giorni dopo è sottile precisamente quanto meno insomma pochi giorni dopo
Tutti questi temi questi pagamenti sono verificati nello stesso in pochi giorni nell'arco di pochi giorni con
Diciamo dal diciotto diciannove marzo
Alla fine del mese
Assodata torcia alla ha detto che forse cinesi c'erano anche degli altri lei si ricorda qualcun altro
La conoscenza periodiche rapido delle se che che abbiano fatto altri vogliono Sorico per quello che riguardava mi interessa quello chiamato con me
Non non
Lei sa se cercapersone
Hanno svolto delle attività particolari
In favore del del gruppo
Se questi erano Parlamento che da lontano l'attività parlamentare attività particolari no per quello che io so per quanto riguarda diciamo
La lega nessuna attività al di là dei rapporti non è che si tenevano ma ripeto io non con la riga non avevo mai avuto occasione di avere rapporti se non quando fui mandato a fare questo incontro sollevamento sì
Come per esempio Dini chiede scusa mentre mi spiegasse il De Michelis
La decisione così come era stata spiegata era quella che con il ministro delle che c'era stata una sorta diciamo di
Può Menichelli interruzione di rapporti durata alcuni mesi legata al fatto che gli aveva preso una posizione diciamo contraria alla privatizzazione dell'Enimont e questo aveva ovviamente portato ad una frizione con questo
Con questo esponente politico e e
La ragione
Che così intonsa letto era quella di cercare così di riaprire un rapporto in dialogo questa persona
Con cui che rimaneva sempre certamente una persona del quadro politico di un notevole degli allora dei vari estro degli ex ministro assente e perché anche il ritorno dei tagliandi lei ha parlato era un esponente delle sposi Ottaviano spetta il precisano che stiano a lui aveva così questa è la fine ruolo che mi unisco ricopriva
Ricordo era quello di coordinatore
Della sinistra democristiana che era non lo so so semi-ufficiale V o come dire no scrittore ufficiale della d'accordo
E certamente questo dovuto voglio dirlo era un uomo che aveva molti contatti con un gruppo nutrito di parlamentare insomma
Si era pensato a volte no quindi aveva chiesto per la pubblicità per il il giornale di confrontarsi vero per strada si ovviamente la persona come dire sembrava degna di attenzione
Tutto sarà così perché è la persona che aveva appunto questo
Introduzione nell'ambito della
Ecco e e gli altri per piccoli importi
Sì quegli altri accostata Aloisio dovete auto samba non erano stati a onor del vero a parte quella parte di italiani che poi chiesto così certe ma
Non non erano stati sollecitati
E personalmente da loro vari entravano nell'ambito della decisione presa per cercare di come dire
Dare un segnale
Come dire di simpatia e di sostegno da alcuni parlamentari
Non era la volta della futura aiuto nero dei parlamentari locali oppure un chi si allena rese no lasciò te no e allora del Perrino aveva un ruolo importante in quanto capogruppo del partito repubblicano
Il
L'onorevole buffoni Radice capogruppo del Partito socialista se non ricordo male
L'onorevole
Senaldi non so se fosse ancora operate da sottosegretario alle Finanze Merano parlamentare al quale spesso andava a chiedere informazioni su come potrà essere gli andamenti delle leggi cosa si prevedeva ma nell'ambito proprio di un rapporto di cordialità che c'erano niente di
Così pure
L'onorevole D'Addario era un parlamentare che aveva
Io avevo riferito
Non lo sa ma che aveva fatto un
Stava lavorando aveva lavorato al disegno di legge
In materia di i rifiuti industriali che era un problema che non veniva da tempo non era mai stato risolto e che verso stava lavorando con recita con molta serietà nel senso che si dava da fare sentire anche i pareri delle varie entità che potevano essere interessate questa problematica e aveva scoperti abbiamo notato che il provvedimento come siccome sta lo staff dallo serietà e siccome interessava gruppo certamente una persona che
Fosse riuscito a portare a passeggio Tura atterrerà al disegno di legge protesta poteva essere interessante questo era sita Viscardi che vedo che l'importo bastante ottanta milioni si
Volevo Viscardi che era allora era presidente della Commissione attività produttive
Della della Camera e i e aveva chiesto anche lui per la verità della pubblicità su un
Su delle emittenti locali
Napoletana insomma credo ecco
L'ombra abbia chiesto prima richiesta originaria aveva chiesto della pubblicità in realtà di tutti i prodotti del gruppo
Su queste emittenti a fronte delle quali questa pubblicità prudente avete consentito all'Italia dei
La possibilità di essere più facilmente ospitato su queste emittenti televisive
è lì che è partito democrazia cristiana
Ma sente
Per quanto riguarda
Pagani si è parlato anche di Bodrato pure colorato è stato indicato come esponente
No io sapevo che lui era in ottimi rapporti con Bodrato ma non me ne aveva parlato devo dire noi chi sanante non offrire Afghanistan e anzi quindi non le risulta che fosse interessato lo trattò questo versamento Abe direttamente non risulta che che lui fosse una porta verso la volontà vicinanza questi parlamentari questo sicuramente alle transiti si somma
Era con strettamente collegato con loro certo
Ma visto che appunto la somma che le ha dato disposizioni Cusani dire così elevata
E questo
Questo elenco di persone che aveva concordato con Sama che era suscettibile di un lo sviluppo di un aumento e possibile io è possibile nel caso specifico quello che dedica ed è stato detto dopo successivamente
Per esempio e non era previsto nella prima lista
Che che invece era stato dichiarato tuttora
Però non ho altre cose no
E comunque piace la prima lista era era ridotta rispetto Ciciriello che non ci si sente dire utopico quale entità avrei ricevuto un non non era stato anticipato quantità delle altre richieste non ne sono venute
Lei non ci sa dire l'attività dei costi anche Cusani svolgeva all'interno
Comunque il gruppo Ferruzzi guardi di rapporti voto Cusani erano abbastanza sporadici devo dire nel senso che attori rapinava gli euro a Roma
Lui lo visto alcune volte in riunioni col antica
Nell'ambito del riunioni per esempio che avveniva nella direzione relazioni esterne in questa tavola varie tematiche
Ecco ma occasioni
Lavoro colui dirette non ne ho mai avuto quindi sapevo che è una persona vicino al dottor Sama liquide che godeva della sua fiducia questo sì perché attività in particolare svolgesse se era un consulente lato imparagonabili risultava che aveva un rapporto di consulenza
Ma sentiamo Pubblico ministero
Lei quindi in che anno ha preso in mano
L'ufficio da Montedison allo fine ottantanove
Quando prese in mano l'ufficio la Montedison all'uomo Roma ristrutturato
Avevo dovuto si strutturale in quanto era praticamente azzera e come la comoda ristrutturato a Rimini comune a divisi per settori si può dirci quali erano i settori certo nell'attività Rapporti con il Parlamento
Pubblica amministrazione ed enti locali
Allora per capire a Roma c'è un ufficio della Montedison che si occupa di Relazioni Esterne
Nell'ambito delle relazioni esterne si occupa di relazioni istituzionali di relazioni istituzionali giacché colpire relazioni istituzionali colpire
Se Serra
Assicurare al gruppo alla capogruppo che le società operative
Assistenza in materia di rapporti con le istituzioni pubbliche
Per tutte quelle problematiche che potevano essere
Connesse all'attività operativa
Il gruppo ecco questo sono quelle parole ma quali sono le problematiche voglio dire rapporto di lavoro uno fabbrica e l'altro di dallo stipendio rapporto sentimentale eccetera eccetera porto istituzionale che deve fare con le istituzioni
Faccio un esempio ci sono delle pratiche che vengono inoltrate spesso a Roma ci chiedevano intanto di inoltrarle di seguire l'iter di queste pratiche
Di San nei limiti del possibile di andarle a sollecitare
E poi eventualmente cliniche dirette dei motori in definitiva in soldoni voglio dire l'apporto istituzionali cosa contiene l'ufficio spinta ufficio raccomandazioni no direi non è impone no non era un ufficio raccomandazioni perché lavoro essenzialmente era quello di
Portare la pratica verificare che fosse facile ci può andare si spedisce per posta Civati ma sempre a Clinton creare un ufficio con una struttura Patrasso risiede lì
Eravamo l'ufficio eravamo Massimo sono stati otto persone a tutti utile compreso se ritenuto idoneo segretari eccetera eccetera che dovevate fare
Dovevamo sollecitare le pratiche quando allora sollecitare le varie che vuol dire che ho detto ufficio spingono adesso Mogliano Veneto al CIPE varie verificare a che punto erano chiedere perché se c'ero se mancava della documentazione sollecitare per esempio
Che sebbene mandate vieta le fare in modo che la pratica camminasse Peter esattamente l'iter della pratica sì certamente seguire cioè mandare avanti voce della placenta ho capito
E questo lei ha detto atteso questo suo ufficio dei rapporti col Parlamento con la pubblica amministrazione enti locali perché perché
Perché divisi così
Cosa vuol dire la ponendoli al Parlamento per esempio d'avorio al Parlamento voleva dire qui stentato va a fare il monitoraggio dell'attività parlamentare metti messe in opera rassegna stampa lo si faceva con gli onori ai passi falsi perché siccome c'erano discorso di selezione si faceva
Ogni settimana veniva redatta una
Una rassegna legislativa su
Per capire tre facevate interventi all'interno delle Commissioni per segnalare un emendamento comune strafalcioni poi come non dovrà essere fatta certamente sì e questo non c'il rientro fare monitoraggio dalle leggi no col dire o fare in modo che la le tisane arrivata spiega che voglio dire vuol dire fare in modo che la legge sia fatta in quel modo piuttosto che in quel modo certo
Certamente certamente allora quindi una delle attività di Locri commenta devo dire questo l'attività di una certa dalla Ferrari alle Lanza del gruppo ostetrica di profili allora quel cerchiamo di capire
Abbiamo un ufficio a Roma l'ufficio Arosio rapporti istituzionali col Parlamento fornisco la pubblica amministrazione e con l'ente locale esautorando Parlamento lo scopo è il principe
E anche quello che fare un po'di Careggi vengono fatte in un certo modo che
Che in relazione all'attività imprese che faccio e non da leggi e cose dubbiamente che siano certamente l'istanza del gruppo vengono tenute in considerazione quindi quando c'è un provvedimento che può essere negativo andare a rappresentare il danno che questo profitto se impostato in un certo modo
Può portare lo specifico settore del gruppo ho capito e quindi a far capire che la legge deve essere parte in modo che favoriscono tant'è che il gruppo certamente ho capito mi sono insediato il regista di uno per noi
No
Perché la pubblica amministrazione che si andava a fare come amministrazione e riguardava proprio più specificamente molto spesso perché quel gruppo aveva numerose richieste di autorizzazioni soprattutto legate anche gli stabilimenti eccetera ad identikit dovevano essere fatti
Quindi per depositi può stare domande per autorizzazioni per nuovi impianti
Adempimenti di legge Gasparri sollecitare la Latteri camminare la pratica fino ad arrivare ad avere ad avere l'autorizzazione la concessione autorizzazione la commessa l'appalto e quant'altro sì tocca a me
Con gli enti locali e la stessa cosa con riferimento all'ufficio locale si soprattutto anche perché gli enti locali c'era legato anche al fatto che c'erano però gli stabilimenti sul territorio quindi a volte si presentavano delle esigenze legate anche
Allora quindi quanto nel novantadue
Lei ne prende in mano stupisce lo ristruttura FAS queste selezioni pare questa attività di ufficio sveltezza
Quando nel novantadue arrivo l'ufficio la contribuzione arrivano nella campagna elettorale si tratta di fare delle contribuzioni lei prete l'elenco telefonico o immagine individua un delle persone
Che hanno dato che possono dare qualcosa in relazione a quello che abbiamo detto prima no però questo era essenzialmente in un ambito la diciamo più parlamentare ma non legato alla pubblica amministrazione assolutamente polverosa Massimo
Quindi allora lo scopo valere che questi soggetti parlamentari
Avevano fatto occorsi potevamo ingraziarsi affinché facessero contribuissero con il loro voto con la loro attività all'interno della riconversione nel Parlamento a fare della legge che dispiacere so favorisse il vostro gruppo
Sì non c'erano delle confessioni dirette voglio dire nel caso specifico no però mi pare una preselezione Paolina preso a caso perché ha preso nove la ricordo questo che erano persone con cui esisteva un rapporto di cordialità e Koopman assolutamente con cui certamente ci sperava di poter Europa anche pedoni mi perdoni lei parte il Patelli c'era andato mai a pranzo insieme no allorché cordialità c'era
No contrappone caldi parecchio anche spiegato che aveva solo colui allora voglio dire voglio dire non è la misericordia Rita una questione di va benissimo mezzo fine va be'
Era cominciato proprio dalla fenomeno lega
Come nasce il rapporto con la lega nasce nell'anno precedente mi sembrano esattamente quello che succede nel novantuno il giocatore era stato mandato dal
Dato mandato dal dottor Sama di incontrare il senatore possibili che aveva chiesto un appuntamento con i turisti
Ciò che succede senatore posti si trovava dove si trova a Ravenna e correva incontrarsi con esattamente con la patente non lo sanno pensava così l'arretrato Sunrise io non posso non posti cognato fa mea culpa gigante
Cosa che faceva anche a ha fatto anche in altre occasioni Nicola Romito avere rapporti proprio con questa gente non viene solo gli aveva mandato prelevata incontrarlo incontro che avvenne credo che tra l'altro lo sollecitasse
In quella data proprio perché in quella data non si trovava a Ravenna e riteneva che fosse comodo fare quest'incontro va bene credo che ieri in contrada Ravenna Ravenna nella soap è successo quest'incontro successo nella sede della lega
Se la sede della della lega Ravenna
Che eravate eravamo senatore Bossi ed io c'era un'altra persona che credo fosse dell'ufficio ma che non ha poi partecipato direttamente al corpo che credo fosse della come avete fatto a prendere appuntamento con Bossi
L'ha fatto nel periodo dovrebbe saperlo ritenevano che la dalle nuvole varie società meccanismo preciso io non lo ricordo però di pare che poi parlare con qualcuno dalla sede pilota vero telefonato alla segreteria a Milano
E tale guardi non ricordo benissimo
E poi dopo evidentemente ho parlato con qualcuno che mi ha detto che dovevo trovare alla sede spiegando che dottor Sama non poteva
Capitolo trovare nella sede di Ravenna e delle avanguardie sedere nella nella sede del di Ravenna vi siete incontrati solo nella sede di Ravenna poi avete fatto anche non so se dalla teatri insieme perché no no assolutamente solo nella sede
La serie di Cutrufo
Con il senatore Bossi avvenuto solamente
Di cosa avete parlato abbiamo parlato tesi
Diciamo così che lui ha spiegato quello che era diciamo lì l'ideologia della lega che si stava così perché stava emergendo abbiamo parlato della
Del
Avrebbe fatto una pattuglia sull'Enimont per cui aprirà Garda sulle rimonta guardi soffermato qui aveva anzi manifestato una come dire ha detto ieri non gli sembrava assolutamente giusto come si era conclusa la vicenda che forse sarebbe stato più giusto che
Ci fosse stata una soluzione nel senso della privatizzazione
Questo virus ecco poi possibili in quell'occasione si è fatto promotore del PPI
Di dire al gruppo quei ricordati della Rete che ne ha bisogno e cerca di venirci incontro questo sì lo fece
Dicendo perché se ad un gruppo in fase di sviluppo di crescita eccetera aveva bisogno di qualche forma di sostegno sostegni secolare finanziarono ma non non volevo assolutamente trovare un femminismo
I finanziario che lunedì aveva
Precisato avrebbe potuto estrinsecarsi in forme di sostegno pubblicitario
E poi io ho detto che avrei dovuto riferire dei superiori certo e i lui Teletu cambiano i numeri delle collega mi ha detto che comunque anzi avrei potuto
Prendere corpo anziché avrebbe fatto chiamare da un suo collaboratore Elsag dove
Mi pare di sì mi pare che lo disse sono so comunque siano suo patenti comunque quello che fa di Fabio Lovino risse le faccio chiamare da Patelli incisi assolutamente lui Bossi che le disse abbiamo bisogno sostanze finanziarie sì sì ok
Jamal mi avrebbe fatto chiamare da questo paterni quindi si siede con congedate rivederci grazie poi fate il richiamo
Poi Patelli mi chiamò più volte nella a dell'ufficio
Allora anche a Roma diciamo così perché ci siamo anche incontrati più volte aveva rappresentato un po'nel dettaglio quello che poteva essere questa a forma di pubblicità che si poteva tagliare
E siccome c'era una
Un elenco di test diciamo di testate radiofoniche te li assolve i cose televisive anche nel viaggio poi televisive
Presso la concessionaria di pubblicità sottofascicoli quindi la sollecitazione era quella nel senso di aprire pubblicità di prodotti del gruppo che
Potessero se ho ben capito Patelli su incarico di porsi aveva doveva colleghi trovare il monopolio privato la formula per fare arrivare un finanziamento al partito esattamente
Avete cercato varie formule vuole questa pubblicità
Una era questa con un'altra donna cercato invano cerchiamo io ho parlato di varie formule padre alle formule erano state anche delle altre quale aiuto per c'era una possibilità contribuire di sollecitare di ordinare tutti studenti
Degli studenti
Il materiale Lalia tra cui cooperazione con la possibilità di attività comprarci Ali all'estero eccetera attraverso a loro
Fondazione autorganizzazione non ricordo bene cosa fosse non ho capito poi come Montedison non aveva altro strutture tale per poter fare degli studi e per
Lavora all'estero ovviamente lui l'aveva proposta copriamo Presiccia tace cucite ciò che citate degli incarichi per i facciamo affondo che li studiamo e una Ford sarebbe una forma di sostegno che
Verrebbe era un servizio che doveva rendere Piero era una forma per giustificare un finanziamento prolunga l'aveva presentata con una formula per giustificare un finanziamento lei di questo evidentemente ne ha parlato poi con la Sava immediatamente per Sama che diceva vediamo aspettiamo vediamo vediamo intanto il tempo passa rate il tempo passa e arriviamo all'elezione del novantadue esattamente che succede menzionato elezioni del novantadue io ho avuto la richiesta di una
Di una
Appuntamento con il dottor Sala da parte dello stesso Patelli
Di un incontro
Speriamo bene
Prego gli stavate incontrando più volte lei stessa tendenza e non riuscivate a far pagare sta cosa al certo punto Patelli si avvicinavano edizione
E patetiche riviste quanto possedere che si colgono pose esame no no assolutamente no anche perché io siccome non
Prendevo tempo dubitativo USA presso i problemi ci sono tanti non abbiamo fatto e non abbiamo fatto da quello che abbiamo di non è che colloqui sì consistevano poi trovare delle con assolutamente no calcolando l'importo donato il porto allora gravidanze desolate prima sono è oggetto appunto senatore consente poi parlare non sanno esattamente
Allora
Con Sama logico borse organizzato in copia esattamente infuria rene appena laddove a Mila no soprattutto a San a Kabul dottor sanno di chi c'eravate c'era dottor sono spesso il senatore Bossi
Il dottor patenti io
Cioè insomma
Al disegno di
Contropatto del mille novecento novantuno novantadue ad ogni l'anno solo che con la sua moto sotto
La società di questo incontro questo incontro
Si è parlato essenzialmente il nuovo ci sono state queste le dichiarazioni di simpatia nei confronti del gruppo da parte della critica auscultando ai nipoti eccetera su come il Paese la situazione col Skaven contento invece arrivato poi dei massimi sistemi
E ovviamente in quell'occasione non ci fu nessuna richiesta la ragioni pratiche la ragione pratica era quella Riccobono Walid che c'era era venuto anche patenti e che era stato presentato patetico che un uomo di fiducia evidentemente quindi la ragione pratica droga lo sacrifica virtuosismo la rete viaria l'accreditamento e Positano ribadendo presume di Lucio
Sì certamente va bene io ritardata prelevarli del loro ufficio loro vedere insieme con la macchina messa a questo punto abbiamo che padellino accreditato da posticipati i chi è la persona che
L'anno precedente cercava aiuto
Che c'è una una una dichiarazione di simpatia s'alzava il boss succede qualche altra cosa poi successivamente lo dopo la campagna elettorale chi decide di inserire la lega tra i beneficiari tutto ciò
Cento Tosato dice al Niguarda
Qui sì no inquilina Caruso contributo ancora non pubblicità terroristico succeduto contributo che chiedeva Carlo qualche qualche chilometro duecento milioni
A questo punto lei riceverà quella famosa valigie risolti cento miliardi da accusare sì preleva duecento milioni secco fa come si accorda con Paselli dopo il come si realizza stallo telefonicamente
Dove ammette a Roma al sicuramente c'è un bar anche qua atto Ray
Che succede cioè leader ha provocato salata potrebbero io noi informato che il dottor Sama aveva deciso di andare incontro alle attese della lega con un contributo che personalmente mi aveva incaricato di tagliare corridoio duecento milioni sì esattamente le date
Ne prese atto e gli dissi dico che non riteneva il gruppo non riteneva di fare quella di adire inviati da quelle forme che durò in quella primo tempo avevano proposto il protesto
Presto assolutamente no
E se prese i soldi erano sì
Intendo dire
Patelli quand'è andata proveniva vengono da prendere soldi già sapeva che
Non c'è la voglia da parte la Montedison EDF mettere in regola sul finanziamento i partiti
Penso potesse sospettare non nel non c'è una rete che poi che facevate il versamento in nero senza contropartita
A questo non lo non lo posso dire non so io penso veramente gli ha chiesto c'è una legge sul finanziamento ai partiti le fa la dichiarazione congiunta facciamo non facciamo no non mi ha chiesto associative non gliela Maddalena
Mentre Fontana bacio perché lei sa una cosa è alla parlata al e faceva non serviva qualcosa in mano un finanziamento a nord con le norme morali nome l'ha chiesto proprio gli elementi di orchestra io dissi soltanto
Hotel Piero che il dottor Sama aveva detto che non riteneva opportuno procedere a forme di pubblicità questo sedici ma lui non fece nessun tipo di obiezione parla interessava sapere se
La cosa pubblica ve ne sono due le questioni uno dice non voglio fare la pubblicità va bene Fabio Concato ma insomma che valuteremo la Giunta ecco di quell'anno gliel'ha chiesto certo certo questo non ha chiesto nulla sul capitolo ha preso proprio per quel Carew diversamente inermi
Definito il novantadue
E capitato l'altra occasione in cui abbiamo avuto modo di quello sottrarsi ci fu l'incontro io mi fu chiesto di sollecitare quindi organizzare un incontro per il dottor sapore a vedere il senatore Bossi questa volta essa ma che voleva vedere posti nel salone delle buone c'erano state delle siamo primavera penso del novanta primavera grossomodo dal novantadue novantatré scusi
Che mi fu chiesto questa cosa
Borrelli fu chiesta direttamente dal dottor Sama parecchi ma dal dottor Bisignani che aveva detto il dottor Sama avrebbe avuto piacere fa di questo incontro
E risiedo incontrato ci sono perché sono incontrato educato all'incontro causando loro anche a Roma abbinava scusi credo ritoccato delittuosa
Che la
Calabria pesa pure ragione delle
Ma guardi il il il dottor saranno non ho percorso stabilita per coloro che non lo so so che in quell'occasione comunque ci fu anche per ricordo questo rifugio i chiarimenti un non ci fu come dire la lamentela così ieri per il fatto che molto spesso l'atteggiamento del passeggero giornale non era come dire
Promette secondo le attese della lega insomma ecco stipendi ricordando a prescindere se si fa Roma al Messaggero implodere
E questa è per ciò che riguarda la lega
Poi lei ha detto che ha dato denaro Marcello Pagani sì ha detto che ha dato quanto denaro a farcelo pagare e trecento milioni duecento milioni tre trecento milioni ma Marcello Pagani dice era
Un corre il coordinatore della sinistra DC che cos'è la sinistra DC perché una componente della corrente anzi della Democrazia Cristiana piuttosto corposa quanti ma guardi che so io credibile un numero preciso no ma credo che trova in fondo per cinquanta sessanta parlamentari come minimo facevano capo viene
Il CIPE iter notoriamente sono dedita Bodrato
Mattarella queste quindi abbiamo questa corrente DC venite al programmato i coordinatori diciamo così leader quaranta cinquanta parlamentari Pagani che il coordinatore di questa corrente lo scopo per cui vi decidete a fare questo finanziamento ho accettato di fare questo questa contribuzione perché e vi è stata o perché vi sarà poi copia speculare che vi fosse poi in quell'attività lei ha detto Rapporti con il Parlamento se era questo lo scopo
Beh certamente il Parlamento ed avere un rapporto buono con questi parlamentari quindi voglio dire idolo queste cento lire perché poi
Quanto farà in quella quadri chiederò che quella B nell'emendamento deve essere fatta in quel modo piuttosto che in quel modo o di quell'emendamento di di non farlo in quel modo perché se non mi crea problemi
Un occhio di riguardo ce lo devi avere
Manto spesso nell'attività questo potrebbe essere voglio dire la logica ricopra molto spesso nella pratica intervenire vicino a lecco volevo dire che questo è un problema
I problemi molto spesso di grandi gruppi anche quello di riuscire a dire spesso un accesso di andare a parlare per esporre un problema molto spesso non è facile quindi già essere a poter giunti per capire qual è un orientamento è già un risultato
Voglio dire il per quei tre se non era il biglietto da visita
Non ci sentiremo posso dire che questo adesso non so che Cuper opere sotto Santarsiero biglietto da visita e io questo
Il motivo per cui lei come responsabile istituzionale ecco le i rapporti scritti istituzionali motivo per cui si è determinato a inserire questo Marcello Pagani e perché
Cioè nel Parlamento Marcello Pagani poteva intervenire intervenire sì ma io le faccio questi quaranta cinquanta parlamentare affinché grissini
All'epoca una vena più esempi non so io per le toghe grazie però pagare perché per auto spesso quando i vertici del gruppo chiedeva rappresento di potere se ricevuti dal ministro
Dell'industria per andare a spiegare Problemi iniziative eccetera
Avevo chiesto il suo aiuto per poter essere capire si paga quando si chiede la povera dal ministro no no assolutamente assolutamente o allora quindi il modo in cui si ecco il motivo non è questo il motivo è l'emendamento sulla legge o la legge favorevole con la legge non sfavorevole queste motivo
L'azione di questo si traduce in questura sensazioni lavori questo successe tante imprese
Pensavano che riguarda c'è un rinvio di Kelis sì lei ha detto che ha dato cento milioni esattamente
è stato direttamente Sava inserire Serighelli spero qualche giorno dopo quando disse
Per quanto riguarda salto tutto ciò che ha già fatto è già stato fatto una domanda per ciò che riguarda milioni di Scampia detto ottanta milioni si
Qui invece l'ha inserito lei mi che rischia di no perché aveva una parte tra i destinatari tra i pini diciamo no no progetto io lui aveva presentato una richiesta di pubblici che lei ha preso l'avvio immediato accusava se sì ma il motivo per cui i determinate un motivo particolare lui era presidente di qualcosa in particolare Viscardi Commissione attività produttive
Che vuol dire la Commissione industria
Quindi
E cioè c'è una Commissione parlamentare che ovviamente le cui leggi erano certamente l'interesse del gruppo quindi non le guardavamo con molta attenzione
Perché la porta di va detto che l'ha portato in non hanno né a Roma né a Milano a Napoli a Napoli e non gliel'ha consegnato a lui nell'ufficio più crollo considerati o suoi sopra il suo ufficio a Napoli
è un po'il suo collaboratore che era evidentemente il suo cognato era un avvocato ricollocato non me lo ricordo eccome personalmente però ma è una poca
Non è che
Gli ha consegnato questi soldi sì
Però poi ha avuto riscontro che Biscardi perché i soldi sono finita Viscardi io nove uscito loro riscontro anche perché lui mi aveva anche poi non solo a te quel giorno Lucera nel suk di ciò che ci ha sostato poiché c'è una svolgono
Poi vi ringrazio di questa cosa
Garantire a cioè voglio dire vuole vincere rimasto sorpreso non era l'onorevole fiscale l'avvocato
Sì la prima avvocato regolato varati sì sì certo certo
Poi ha detto che ha dato al trapianto lotti qualcosa si
Perché che cosa era successo anche qui c'è una ragione particolare certo
Dunque Rillo fino a parte il collegio elettorale dunque l'avevamo avevamo
Conosciuta no stati contattati per la verità davvero ci andrò che quando
Troppo che la legge e l'entrata in vigore una legge sull'amianto che metteva al bando rapinato c'erano delle problemi occupazionali nella zona di Balangero
Dove c'era una miniera che estrattiva di amianto e eravamo così c'era stato sollecitato
Il fatto di vedere se si poté il gruppo poteva nell'ambito suo valutare la possibilità di
Intervenire
Per come dire
Barack speriamo poi cambiare linea senza imporre o no guardi così però insomma lodevole che alle otto e e collegi elettorali di Torino perfetto dentro quel collegio elettorale ci sono dei Paesi di cui si era dell'impresa che facevano amianto perfetto
Allora noi si adoperava voi affinché voi vestite nella in quei Paesi la Montedison invece fa degli investimenti in quei Paesi giusto frequenti
Per mantenere in piedi la l'occupazione verde Fazio e quindi la sua che rientrino tra capi insomma andava bene a tutti e due poi portava da parte dell'impresa di manteneva sì parte fino a dare pure i soldi già di mandare la catena di non avere una grande ripeto il
Ci furono vari contatti anche con delle società operative diciamo interessata al all'angolo specifico schema Valenti flex se non sbaglio associa operativa e quindi perciò sentiti indoor contatti poi frequenti tengono con un suo collaboratore
Ma perché dietro ci doveva stare una specie no domani andrà quindi che no no non è assoluta ma siamo in campagna elettorale CEE
C'era il porto cercato rapporto di cordialità cioè cercava elettorale c'è un convegno che stiamo portando avanti ci potete aiutare
Per questo convegno che vogliamo sposare campane della della campagna elettorale io ho euro era una delle richieste arrivate di cui avevo riferito Sava San Valentino amiamo Solia contributo e basta è la targa non allunghi però Isolde che l'ha dato a questo collaboratori che si chiamava il fenomeno dibattito ricordo ma si chiamava Tatiana multata
Ferrari che a Milano no a Roma la Roma anche a lui
Poiché tutta la storia dei buoni benzina sì
E alla fine il reperimento della provvista che lei dice due miliardi quanto Cusani deportò i due miliardi l'opportunità Cusani alleno incontrastata recepito nettamente sì quel quanto il dottor Cusani che porto questi soldi
Le risse anche cosa farci leggesse che l'istruzione avrebbe ricevuto successivamente
No perché le istruzioni in toto Savarese ha già definite prima sì ma siccome cosa avete ha detto sono due miliardi sega occorre rilevando l'evasione non è raro che errori che ho fatto per riceverà evidentemente dell'istruzione successive insomma questo sì
Non ho altre domande
La difesa la parte civile ha domande solo due precisazioni imprenditrice silente Borromeo tutto tutto il
Anche i buoni benzina sono stati acquistati con soldi che facevano parte di quei due miliardi se
Se io le ricordo l'ammontare complessivo delle somme erogate settecentoquarantatré milioni lei può confermare questo dato
Sì
Dopodiché la differenza tra i due miliardi ai settecentoquarantatré milioni e le sono stati richiesti dal dottor Sama esattamente e il dottore salva le specificò per quali esigenze che avevano acceso
Né lei successivamente no anche perché ormai la reputo che fine hanno fatto no perché erano stati mandati a prelevare da lui non avevo avuto sottotetto
Grazie
La difesa
Torniamo un attimo al suo ufficio
L'ha detto nel suo ufficio che viene da lei ristrutturato
A metà ottantanove detto in funzione alla fine dell'ottantanove Sacco avrà avrà in tutto otto persone
Otto nove persone c'era stato tra l'altro era stato cioè prima ce ne erano alcune più poi
Ci furono uno due
Riduzioni episodi di cassa integrazione quindici furono il ridimensionamento si va e un ufficio che colore ha consentito lei ha risposto su domanda del Pubblico ministero
Si occupava di tenere questi rapporti con il Parlamento con gli enti locali la pubblica amministrazione alla fin fine e al dunque
Ed è noto che questo la volta in cui vi era incaricato oggetto di una volta e documentazione di informazione sempre utile era o lago lobbistico giusto niente Querce gobbe chiuso però ecco a questo proposito tanto per non fare sembrare qua
Che sia un'intenzione di Montecatini Edison se non addirittura sua lei sa se all'OPA però sempre alla FIAT manteneva un ufficio mo'Pispico come il suo tutti i gruppi a Roma tutti i grandi gruppi avevano un'analoga struttura direi che forse la nostra è una delle più piccole alle più piccole per esempio la pignatta era sotto la direzione di un tale dottor perché Azzi ve lo sa
Non
Palazzolo Sona lucchetto Dell'Atti età aveva piovuti otto persone
Sicuramente da quello che ho sentito dire che se ne parlava c'erano è officiato granché perché ce l'aveva sì certo ma tutti i gruppi che opera ITC e ce l'aveva sì questi doveva c'è proprio quella con lobbistico sì da me avrei eccezione grado sembrava quest'attività ma questo non credo
Senta
Perché perché è una questione abbastanza curiosa anch'io ho sentito come dire Pietro Di Pietro che io dico delle voci pericolo che prossimo allenatore prossima incontrata nel loggione ed io
Di un teatro di Ravenna mentre c'era un balletto classico che si poteva sulla ma io non ho mai partecipano raccontati ottonari sorpassato non solo ma non sono neanche andato ma
Doveva fare manifestazioni
Ogni giorno ma bandi no appunto perché è un fatto curioso complesso sul quale beh infatti non l'ho mai detto che una cosa simile senta quattordici si sono conclusi gioco senta prevede la questione è più serio
Quanto mi viene fatta la richiesta da parte di parte e collocare della pubblicità su giornali e corretti televisive innanzitutto etnico
E viene detto quale giornale in qualità di lei memorizza le reti e giornali
Su cui non meno era quello che io ricordo era era una concessionaria
Di pubblicità chiedeva numerose reti
Tutte operanti nel Nord Italia
Emittenti radiofoniche che
Poi si reca quando guarda le reti televisive radiofoniche sia una concessionaria di pubblicità se
Che avrebbe collocato in maniera differente lei non sa su quali retico su quali calare no ma quello sarebbe stato credo una soluzione successiva nel momento in cui fosse stato deciso di dare della pubblicità probabilmente avrebbero
Fatto delle pianificazioni in funzione dei prodotti e delle specifiche
Emittenti per vedere quali potevano essere evidentemente le cose più acconce
Intendo prodotto orribile fosse facciamo che Felipe
Una cosa c'è una società concessionaria di pubblicità e sappiamo che il mestiere delle società concessionarie di pubblicità e quello di raccogliere pubblicità e poi collocarla al meglio
Cioè ma qua si trattava di collocare la pubblicità su reti televisive al servizio della lega e i giornali della Lega
Oppure differentemente a qualsiasi giusto no guardi non sono in grado di dire se queste emittenti televisive fossero al servizio della lega o meno
Questo non non non ho elementi per poterlo dire
Quindi lei esclude
Che è stato richiesto una pubblicità di prodotti delle società ponte il giorno sulle emittenti televisive collegate alla lega dunque no
Su emittenti televisive sì emittenti televisive che che lo erano collegate attraverso questa concessionari qui c'è anche l'euro che in Europa allora
Sulla serietà della proposta sì batte cassa ma poi ha detto no perché non ci conviene fare genericità su cioè la per
Sulla serietà della proposta serietà la proposta consiste anche nell'indicare qual è la lettera abbiamo la rete talpe tali il giornale Tal petali a Natale tirato un apparato oltretutto arriviamo al servizio di utilità c'erano certo certo questo sì l'ha detto questo sino alla fine io guardi tanto rivotato mi ricordo a Milano avevo trascurato un elenco delle testate mio poi girato alle alle agli uffici duplicità di bilancio poteri esclusivi che per queste cose ci sono ordinaria parrocchiali ciclostilato no avevano dato una lista con tutto propri le il mettetevi tenti televisive che facevano capo a questa concessionaria di pubblicità ecco qua
Parlando di un'altra forma di finanziamento la confessione s'commissionare a società in qualche modo collegate alla lega vecchi studi sì e gli studenti fanno tanti società cioè attrezzate poi vennero costrette non avevate eccetera eccetera anche qua
è stato detto che si che tipo di studi questi stupidi potevano pace i potevano essere studi sulla fattibilità di opere disinvestimenti in Paesi del Terzo Mondo o anche nell'ambito della cooperazione per il per valutare piogge sequenze prego per la cooperazione sì sì sì sì e anche quale appaltatore netto veste spunti no no no io ho trovato nessun elenco riferito semplicemente che qui sta era la una delle altre proposte che erano state fatte e anche queste proposte che affidare a dei lavori ad agenzie collegate la Lega che prestavano servizio in materia di comunicazione poteva essere quindi far fare dei filmati degli audiovisivi delle fotografie
Sto operazioni un servizio in ambito comunicazione aziendale a questo proposito vecchi
Parte le disse
In relazione alla pubblicità
Che poteva apparire su questa quella rete televisiva su questo o quel giornale in relazione a queste organismi che potevano Bichat commissione di studi su certi oggetti particolari in relazione alle comunicazione aziendale riapre allerta
Oppure occorre documentazione in cui c'era scritto ecco che ai forniamo servizi di questo genere a queste preso proponiamo no questo non ve lo ha fatto l'operato
Esentato
Allora
Ora cosa che non capisco Patelli oppure porse
Tant'è che i forse no possessi basilare ho letto l'utilità e l'atteggiamento penitente Telemontecarlo per giocare adesso temo negli anni perito si dedicò agli attraverso il regolare ricordare che è stato scelto non c'ero io non ho partecipato a questo incontro è una cosa che dopo essersi che ha sentito dopo sì ecco ma insomma che cosa poteva volere
Una qualsiasi forza politica dato qualsiasi organizzazione che fa comunicazione
Capi a superiore i giornalisti cambiassero opinione dica che ha sulla testa editore cioè non capisco questo perché assente al summit ma io ricordo che ci fu anche una lamentela sul Messaggero anche la prima volta che io incontrai
Rinuncia a tormentarlo addirittura della volontà di fare addirittura se non ricordo male però non sono sicurissimo di questo
Un anno la querela per delle chiaramente vedete dei contenuti di certi articoli che ha evidentemente loro sentire
Scheletri ma possono esser facendo cioè no agli articoli scure c'era stato questa questa Aveta io cerco di capire ma persone che poi sentiremo da altri testimoni ma che può capire una questione attraverso la sua testimonianza
Che impieghi
Se fosse possibile mai mi avrà ci ha provato novantuno novantadue novantatré se sia possibile adesso che un'organizzazione di partito
Attraverso l'editore di un giornale di una rete televisiva faccia cambiare linea al giornale con la rete televisiva in ordine all'opinione che i giornalisti hanno di quel partito
Questo è quello che so io posso dire per quanto riguarda io so che c'è una nell'ambito del aggiornare del gruppo c'erano notevoli si fa
Come dire separazione tra quello che Dio non non possono assolutamente dire
Che certamente ho raccolto queste lamentele di cui ho riferito ma altro tra il sacrificio per perché per se sia possibile o meno per questo abbiamo viste di tutti i colori però le chiedo questo notte una mi creda ottenuto dice il critico nei confronti né di Montella che stava nel suo chi ha la pretesa di modificare la linea di una testata giornalistica o televisiva pone faccia per la Montedison
Era qualcun altro
No
Il giudizio che gli ho rivolto la non lontano io è chiaro che era stata una più che di cose più più che una richiesta di modifica era stato una lamentela per certe cose che erano state dette non ricordo neanche quali fossero il suo quindi non c'era stata una richiesta una grave e l'avventore favorevole no c'era stato già una lamentela perché i erano state presso i caseifici non ricordo
Esplicitare ideologico evitare che lo stesso senatore posso L'Espresso Guccini al termine di una battuta pudore
Nei confronti del ricamo comunque questo verdetto vanitoso
A proposito di questo danaro che lei dice lei ha detto mi pare Micro Mega Service taglio che riceve questo danaro questa disponibilità di due miliardi tra il picciotto diciannove marzo fa sì
E che tutte queste foto secche avvengono entro il mese di marzo sostanzialmente sì Pasok cosa più prossime insomma
Le circostanze la prima di queste cose eppure effettuata proprio la lega alcuna consegno verso la parte terminale questo G8 Pizzo
Guardi
Sicuramente
Una delle prime il retrò sincera della parola ma dalle chiedo al giorno all'opposto no corrono o sarei non direi una cosa sicura ecco
Ma lei certamente una delle prima dalle colonne sicura non necessariamente la prima a una delle rispetto penso di poter dire questo
Poi dice che danaro
L'UEPE all'Ara Coeli tanto precisi qua lei si recò all'Ara Coeli esattamente ma che cosa c'è all'Ara Coeli paziente era la sede diciamo all'una era la sede di
Di rappresentanza di rappresentanza gruppo rigoroso quanto Montedison Equity Value trovano in ufficio
Separato separare ove non era l'accesso in dimensione con lui e ritirò questo danaro va be da Cusani Renato verso cioè dichiarazione se di
Sa certamente
Poi lei ha detto qualche cosa cerca le dazioni alla volevo De Michelis in particolare per lui questa Cevoli c'era la sua segreta
E lei ha ricordato come l'onorevole De Michelis a un certo punto adesso è preso posizione
Perché Tecnimont uscisse il privato e il pubblico avesse il sopravvento che tanta di quella ce l'aveva proprio schema se c'era stata questa lei per caso si ricorda se all'epoca
Anche alcune panche terreno patteggiamento diciamo pubblico diretto e indiretto per estromettere definitivamente Cherubini dall'impresa pubblica d'andata riprese
E ricordo che ci fu la polemica
C'era che poi fu di pubblico dominio con una cosa come facciamo
Caustico Improta qualche cosa e il gruppo ritirò la collaborazione con questa base in modo onesto e basta anche con questa banca proprio sotto la chiusura della vicenda Enimont
Capitali soci cerco sotto accusa per rendere consapevoli o se all'epoca presidente della Commerciale racconto Luigi Fausti no non ricordo non ricordo perché avevamo è un come dire raccogliere un mondo che non frequentava
E non si sa più quale volto frequentare capito tutto il vero problema riguarda un po'tutti
Lei quindi per fare però queste cose io ho dovuto girare parecchio se non sbaglio perché anche per i dieci milioni in buoni
Del di benzina magari io detriti ha dato Fossanova sociali mai qual è il perdente vedi pettinata determinati dalla ti do a Milano e quelli perse altri a Gallarate e quelle più un po'fuori anche e quelle per datario Pescara e poi dovuto appena napoletana tenute scardina e così via
Lei non sa cosa qualche cosa
No tanto del contenuto dell'incontro che ha appena narrato di Sammarco torna
Bossi nella primavera novantatré innanzitutto
Altro impiego vestite ed è difficile spiegare che sarebbe meglio non tenere accesi telefonai potrebbe muovere questione da spiegare
Lei
Si ricorda cos'era successo nella primavera novantatré arriva e quello stato però succede perché cos'era appena successo
C'è una campagna elettorale in corso
Nella primavera del novantatré
C'era stata la campagna elettorale quella del sì per il sindaco Bettina Ciceri cioè cerca
Tutto qui questo incontro tra samba e promossi si sviluppa
Nello stesso periodo di tempo in cui c'è il condimento una importante campagna elettorale sì così copre nella primavera novantadue c'era un'altra importante casa graduale naturalmente di natura esattamente esattamente sette nazionale per caso
Perché lei sa soltanto di qualche cosa perché non partecipa a questo o a quell'incontro no
No ma nessun altro genere di notizie no
Penso che io voglio dire questo credo che qualche settimana dopo
Ci fu
Una
L'intervista credo no credo anzi sono sicuro
Alla notte
Al
Sindaco di Milano
Formenti a forfait neo eletto neo eletto sì
E di di ricordo appunto che io fui chiamato come lo era il mio superiore punto Bisignani e mi chiese di punto sistemi accompagnare il dottor proprio perché a Milano non è così ritrovarmi a Milano perché c'era è stata fatta un'intervista alla notte dev'essere stato fatto l'intervista la notte
E che quindi semi citato la cortesia al compagno di farmi trovare
Punto alla notte per accompagnare un unico Formentini a questa intervista presso la notte di fu fare una specie di Forum a dicembre fu fatto
Presso la sede della
Quindi
A parte le questioni interne l'OP che interessa approntarla vento in via di svecchiamento diciamo
E quindi tutte le ragionevoli prospettazione che lei ha dato circa la frequentazione del suo ufficio per i parlamentari la pubblica amministrazione degli enti locali fatto norme eccezionali Piero gruppo imprenditoriale ma comune a tutti i patti vanto stiamo concludere che
In un periodo di tempo cui la lega non è un partito molto importante siamo ad Abatantuono e Bossi che cerca i vertici di Montedison tossiche interviene anche degli intermediatori diciamo di tipo economico che tante dopodiché che si torna ancora sotto le elezioni in campo panta due succede che lei porta un contributo e questo diciamo concorso che autorevoli se se X group anche sotto l'elezione del novantatré e culminò soltanto con un certo risultato elettorale ma con una intervista Formentini sulla lotta in cui metti richiesto di essere presente lei ha lanciò cireneo sopportato anche la croce
E ascoltare Patelli ritrasmettere della all'allegato se
Io sono stato seguito in questa intervista sono stato invitato partecipare sentenze
Un'altra domanda
Perché così
Ah sì ecco lei sa che scusate scusate un momento che non abbiamo finito
Avvocato D'Aiello
Lei sa che Sama in un primo tempo non c'è ha detto nulla di tutto questo asse potenziato momento è stato fuori il suo nome e c'è udienza del ventuno niente ha dichiarato quello che oggi lei ha confermato praticamente e come spiega questo cambiamento Pini
Di Indirizzo perché Sammarco privato la spiegazione vogliamo sapere se confermata da lei ma io avevo
Quando fu chiamato dottor Sama darmi questo fare queste Elenco diciamo qui si era accumulato di richieste di più periodicamente davo a lui riferimento so non so se gli avesse un elenco una lista più ampia e quindi non aveva elementi per ricostruirla certamente ritengo che in questo forse in parte non lo so anche perché non voleva evidentemente
Comunque danneggiarli perché io e lui subito messe su disposizioni
E anch'io sinceramente avevo dato una mia interpretazione una mia interpretazione nel fatto dopo i fatti luglio nel senso che nel momento in cui io non avevo avuto non queste cose non erano emerse ritenevo che fosse una cosa della loro natura
Fosse rientrata nella disponibilità evidente suo personale quindi non è dovesse rendere conto
Perché non c'era un accordo per cui in suo nome dovrebbe stare
Conducono fornirò preso nessun accordo voluto salotto salame quando anche ricatto di fare queste cose ha detto che potevo stare tranquillo perché hanno esposizioni personali che lo invitava e quindi le cose provvediamo direttamente e personalmente da lui
Quindi io gli ho chiesto se potevo essere io esonerato di fare questa cosa però certamente prigioniera a Trolese interessano a questa la prossima all'età di euro uno del gruppo io non ho avuto modo di come dire nono posto problemi di fronte a una sua richiesta particolare insomma no volevo dire lei ha fatto presente a sembra che avrebbe gradito nomine testimoniare al processo si non era un crocevia non è che l'ho fatto io ho fatto l'ho detto sana che la cosa vi e di Pesaro oltremodo perché ovviamente se è stato possibile non non essere coinvolto visto che avevo eseguito negli ordini va be'cosa portata dei Tanzi
Devo fare una sola domanda signor presidente
Senta e dopo nel quest'anno diciamo nel novantatré
C'è stato un incarico di Sama a lei ora con la struttura perché si cercasse di ricordare le persone che erano state beneficiate oppure c'era un un
Un documento già conservato dall'origine No man's Espio condotto sarà poi devo dire che i rapporti diciamo dal giugno del novantadue si erano piuttosto diradati in quanto nel frattempo era intervenuto una nuova
Organizzazione comma superiore gerarchico quindi rapporti o piuttosto Morato infatti è venuto molto occasione di contatto con il quarantotto facciamo successo superiore ha detto che era Bisignani
Rispetto al giugno del novantadue giugno luglio novantadue Bisignani è stato nominato
Il gol e controrelazione sì e con Bisignani non avete non vi siete incontrati appunto per cercate ricordare nell'elenco delle persone
Nonché Bisignani personalmente no io non lo avevo fatto su più quella cosa là confrontata con forza
L'ha avuto rapporti per
Non ha detto che non
Sì non ha risposto in effetti che seguirò che Sama a un certo momento gli ha detto insomma facciamo mente locale
Vediamo chi sono le persone che hanno ricevuto dei soldi per il nomignolo viola chiamato mi aveva chiamato un mese e mezzo fa due mesi fa nell'esofago riceva almeno per per questo sarà chiamato Bucci vero per vedere insieme facoltose
Mi perdoni lei al all'avvocato spazzaneve sì gliel'ha chiesto ha detto che sa che l'ufficio pubbliche relazioni c'era anche la figlia aspetti anche per me che per gli assi era uno montate entrato José Ignazio non lo conosco personalmente lei ha detto che sa che esiste nei mesi cioè centosessanta ai ma sa pure se è stato arrestato per fatti di corruzione
C'era AVS seguente un
Non lo so se dedicarsi all'età di uno sto piegarsi inositolo che ha più volte ma non non
Non ci interessava direi eravamo tutti la stessa cosa perché anche noi abbiamo testato
Non so nonché un nome del tutto sconosciuto Tribunale
No ma
Presentata il primo
Renzi altro pubblico sì sì e l'altro chi Castriota
Questo test fatto il cappotti delle
Diciamo della struttura romana di Montedison dei tempi
Ventotto Schimberni insomma per intenderci era colui che stava al posto dove è andato lei prima di lei no no era diciamo su così cioè superiore ecco forse la posizione di Degli Azzi prudente
Quali erano i compiti che si in Montedison a volerne compito Astrio nota era credo o dei governi pare assistente del presidente
E quando lascio che andò a fare Castriota e perché lasciano Montedison
Quasi credo che lascio la Montedison signor Presidente di un anticipo io non è una cosa fuori volontà chiamò Aldo alla all'Enimont a fare lo stesso lavoro che proprio laddove non capisco se no no ne ha rilevanti nel scusate scusate tutti gli errori chissà che cosa
C'è una sola non conosco perfettamente quello che è stato l'iter professionale del dottor Castriota
Può darsi stato andremmo fosse risulta che Castriota è andata a occuparsi di relazioni istituzionali all'Animal no vi risulta che alle istituzioni azione sociale Conte si è occupato vegetazione
Però il figlio di risulta che la relazione sociale dell'Enimont è andato occuparsi del dottor Franco D'Aquino che era quello che occupava la mia posizione in Montedison questo sì
Dottor Castriota non so so che in realtà sia presa però il sinceramente se aveva una funzione ufficiale hanno glielo so dire non so può darsi benissimo ecco taccuino sicuramente
Grazie
Ogni allora e può andare grazie
Sentiamo su quiete c'è avvocato
Potete andare
Tuttavia è presente e allora allora sentiamo su avvocato Arata vuole le chiavi per andarsene
Apparire ecco raccomando i presenti l'avvocato Arata e che quindi dunque io non posso e ritenere spenti i telefonini sono sono costretto a mandar fuori delle persone tocca parata non potevo farlo perché era indispensabile la sua presenza
Si accomodi
Devo fare uscire un po'degente
Allora
Pillitteri citare generalità altri Giampaolo dov'è nato a Sesto Calende
Il cinque di cinque dodici quarantuno
Lei è indagato per reato connesso abbiamo l'avvocato D'Aiello ecco come indagato di reato connesso lei ha diritto non risponde alle domande si
Lei con l'addebito
Si può rispondere noi non deve negare perché non stiamo giudicando lei lei e sono chiamato per come persona a conoscenza dei fatti Ricci esplosive se corrisponde Romeo no per il serbo di chiarire la mia posizione
In altra sede
Quando mi riscopro volatili eseguite nei miei confronti e quindi mi avvalgo della facoltà di non risponde né sconti navi
Pubblico ministero non ha nulla da da produrre in va bene può andare grazie
Avevamo anche Pellegrino facciamo subito
Ma
Anche Malta Pellegrino che
Esperta non c'è e se siete d'accordo lo farei venire il sette visto che verranno anticipata
Se l'ho notato la difesa
Sette teste
Sono presenti
Lei si chiama Pellegrino già un pellegrino Bruno sono un atto del dodici marzo mille novecentoquarantasei ad Amoroso in provincia di Benevento
Allora lei indagato per reato connesso abbiamo l'avvocato volo e di Roma avvocato uno di Roma
Come tale diritto non risponde alle domande Rocca sei
Pareto non risponde alle domande le corrispondere invio dispone sui prezzi prospettiamo momento che intorno il suo vocata Panda
Gliela prestava
Ora sembra Pubblico ministero per cosa è indagato Pellegrino nel
è sempre un attimo sono sì minuto solo perché sta nello specifico il film e il Piemonte sì intanto faccio due domande sulla sua nel proprio su questi temi
C'ero alla sospensione
Cinque minuti ci fa volevo sapere qualcosa di questo progetto nell'ottantanove ripassiamo voleva
Va bene allora lei ha detto che può rispondere oscuriamo con la telecamera
Allora facciamo fa la domanda il Pubblico ministero visto che l'ha chiesto lui
Signor Pellegrino
Poi gli usarci brevemente nel suo curriculum professionale quanto meno dal punto di vista precari e la politica
Io
Ho lavorato per trent'anni a cavallo fra industria culturale le biblioteche i centri culturali
L'esperienza più importante in questo senso l'ha avuto negli anni settanta a Milano con il catturati che era una
Dei centri attività culturale e politica più importante non solo della città ma in quel momento dell'area riformista progressista del paese poi
Successivamente mi sono occupato di allargare queste esperienze catturati io ho fondato una associazione all'inizio degli anni Ottanta ispirato a pietà per gli univa
Duecentocinquanta centri culturali di tutto il Paese
Fare tempo culturali etichettati oppure può culturali storia antica incredulità che che nascevano nuovi diciamo da un mix di intellettuali professionisti e anche politici non professionali però e quindi
Però a quel punto di collegamento fra la società civile la politica come con il Progetto che per anni abbiamo auspicato cioè di una politica che per tessere il suo primato la sua presenza troppo inesistente facesse crescere
Una a livello di partecipazione non professionale tanto che nel nell'ottantadue appare facendo proprio un colore a proposito di riformare la politica sull'idea che un milione di persone direttamente o indirettamente collegata alla politica era un costo per la collettività e anche un appesentimento nei processi decisionali non si poteva tollerare per questo sul fronte naturalmente alla lavorando al centri culturali mia specializzazione nel tempo si è legata all'industria del culturale dello spettacolo della comunicazione quindi anche dalla televisione all'inizio alla metà degli anni settanta subito dopo la riforma ho lavorato alla alla riforma della RAI
Diventai presidente del Comitato regionale di controllo della Lombardia era un primo esperimento di decentramento sotto l'aspetto politico che era il suo Gorini sotto l'aspetto politico ho iniziato la mia attività politica diciamo nella nella nelle città operaia nel senso che sono andato a Cinisello Balsamo va di che partito del Partito Socialista l'ologramma così non solo di avere acquisito no funzione qualcuna che i partiti diversi no sta e allora di una cena cominciate a Cinisello Balsamo Cusano passano subito dopo sono sono diventato diciamo questo inizio la sul finire degli anni sessanta subito dopo mi hanno incaricato come coordinatore del hinterland operaio diciamo milanese del nord della Brianza
Fino a quando non so però diventato segretario regionale catturati allora ho smesso che sta attività politica dietro ripresa fa a Roma
Ne ha successivamente quando ho assunto la responsabilità dei rapporti con la stampa
E poi successivamente dopo i rapporti con la stampa però anche con la stampa da parte di chi del Partito Socialista c'era un tipo c'era una sezione che ha chiamato rapporti con la stampa
Per attacca il consigliere comunale di l'hanno fatto consigliere comunale all'inizio degli anni ottanta per una legislatura ma non mi sono ripresentato ma anche in quella legislatura praticamente ho partecipato poco se non che ha costituito una lega nazionale per la libertà di informazione insieme a Walter Tobagi ero segretario generale
A partire dall'ottantacinque
Appare entrato OLAF quale membro in qualche parte io sono diventato membro nazionale della direzione sì che
Sono entrato in consiglio di amministrazione della RAI ne sono uscito perché sono subentrato al Senato e dal novanta novantadue sono stato senatore della Repubblica
Sì riproposta anche per il novantadue mi sono riproposto per il novantadue presentatore o come senatore uscente
E non è riuscito non sono riuscito
Dal potestà politica l'iter del PSI
C'era il suo riferimento pochi collabora ma fino a che diciamo i rapporti sono stati
In estrema cooperazione di complicità con la la segreteria tutta insieme successivamente diciamo dopo il congresso di Bari rapporto privilegiato era con l'onorevole Martelli ma devo dire per verità che nel rapporto età che son sempre stati formalmente buoni ma la mia
Solidarietà politiche le le battaglie politiche che ho fatto sempre insieme all'onorevole Walter già dal settantacinque cioè tra settantasei dal nuovo corso
Sarà creata un rapporto che andava anche oltre diciamo all'aspetto politico eravamo amici fraterni nello siamo rimasti quindi diciamo così che sul riferimento era un po'come Martelli all'interno del partito sotto cambiando discorso prego sui rapporti con le imprese
Gruppo Ferruzzi Montedison
Per conosciuto capire
Io ho conosciuto Cardini nella novantadue sul finire del novantadue era già tornava da Parigi dove si era trasferito in una cena al volo una decina di anni di amici a casa da fare il martedì e poi l'ho rivisto successivamente sempre da un'altra cena accompagnato dal figlio del pre penso dal presidente del Cile
Dell'industriale di Ravenna alla vigilia di un congrue di un convegno che ha organizzato la Confindustria sulle riforme istituzionali
L'ho conosciuto se ho ben capito in queste due volte che ha visto che Arduini
C'è caduto due volte pastelli se c'erano ed era stato invitato se perché c'era Marte io o perché era lei punto di riferimento di questa gente no no no era o la cena a casa ero Martelli non essendo amici nel momento sperava di amici comuni ai Pixies
Lei conosce anche Sergio Cusani Sergio Cusani lo conosco da poco da tanta lotta come lo dalla abbiamo lavorato cani settario rapporto di amicizia personale penso di sì
Voglio dire riconoscere a metà degli anni settanta come ha detto lei per amicizia personale perché avete fatto avete percorso l'attività professionale insieme o no nessun atleta professionale per amicizia comincia l'amico degli amici è diventato un nemico
Conclusa rise rincontrati anche nel novantadue
Ci siamo incontrati anche
Dalla campagna elettorale per intenderci alla vigilia della campagna elettorale sì conta dove l'ha incontrata l'ho incontrato nel suo studio via Sant'Andrea
Nel senso che c'è andato male che vi siete incontrati perché non c'è una rara perché Amato per salutarlo son passate a trovarlo
E parlando
Voglio dire è passata a trovarlo
Perché a trovare l'amico perché sta facendo campagna elettorale è andato a vedere se la lega si ricordano di lei no sono andata a trovarlo perché ho fatto largo giro di amici
O fa andare a trovare anche tu
Siccome la mamma campagna elettorale avrete parlato anche di politica del rapporto Craxi Martelli
Tanto in questo di questo aspetto salgono e poi diciamo amici e amici degli eletti due altre persone che sono anni che non abbiamo parlato io l'ho visto Cusani
Già quando sono rientrato a Milano per cominciare la campagna elettorale per prepararla perlomeno cioè sull'affinità e del novantuno e diciamo concordavamo visto insieme chiacchierando così del più e del meno anche la situazione milanese era diventata veramente molto pesante insomma almeno per i per i socialisti perché c'era un clima sociale molto sfavorevole e quindi anche la campagna elettorale che si annunciava sarebbe stato molto difficile poi ci siamo rivisti ma all'inizio che la te la campagna elettorale pervenire alla sua domanda
In quell'occasione Iorio gli ho fatto presente che la situazione Raf diventata ancora più difficile e in particolare diventata difficile per me
Perché diciamo le scelte che erano state fatte a livello nazionale penalizzavano oltre misura nel senso che su due questioni perlomeno evidente di nero penalizzato la città cervo liberati alcuni collegi così per buoni che fosse una lucida io non erano non erano stati assegnati in più l'onorevole Balzamo a cui io avevo chiesto nel tempo
Se era ripartito in campagna elettorale ma avrebbe sostenuto mi aveva detto vedremo point alla vigilia ma ha detto no siamo ai comma lo sa il perché alla scadenza elettorale esisteva sto problema
Da parte loro del passato non poteva più finanziarie che era successo ma questo io no no con balzo avevo mai verificato credo che voi non avesse avuto nessuna indicazione di darmi una mano
Non avesse avuto indicazioni da chi
Riprenderà sì che dalla segreteria rumore prendere da solo le pendeva dalla Segreteria di Stato allora approva il piano di possibile ecco tutto storico del Senato Pomarancio intimoriva denaro salute non non avendone mai discusso direttamente con lui è una supposizione che lo faccio
Io intendo dire
C'era stata una frattura Craxi Martelli c'era stato un era un martedì hanno sì poco c'era stata una frattura quindi il problema qual era e che non tenevano più finanziato la campagna elettorale dei elettorale dei seguaci di Martelli
Questo è il problema non esplicitamente ma penso che fosse così qui è uno dei problemi che eravate voi
Come dice era uno dei problemi che avevate voi seguaci di Martelli assolutamente assolutamente cosa stavamo questo personalmente sia sulla rete no assolutamente sì
Cosa lei cos'è la vita breve parla di queste cose la ritrova cosa cosa sì io gli ho prospettato un quadro mio personale estremamente difficoltoso come stava ricostruendo accusare coerenza lo ha detto vedremo
è un
Non ha assunto nessun impegno commentano gli ho chiesto impegni ci siamo lasciati camicina a cui ho prospettato un quadro di difficoltà Chiara crescente anche perché diciamo la situazione difficoltà che a prospettare l'Iran con la difficoltà economica certamente passato un po'di giorni passate un po'dei giochi io ho ricevuto una telefonata da da Cusani
Che senza fa riferimento specifico a questioni di di di contributi elettorali mi ha detto c'è Carlo Sama anche vorrebbe incontrare io ho detto come come come si fa cioè bisogna che tu chiami né che la Corte dei conti vuol vedere
Va be'voglio dire
C'ha pensato lei che cosa aveva chiamato perché Sama voleva ora donata dalla caccia insieme che viola no per non essere ipocriti ho pensato che volesse aiutarmi per la campagna elettorale quindi aiutare voglio dire era un modo di di accusare Leo segnalava Sama come colui che potrà aiutarla per la campagna elettorale penso di sì
E lei vide attraversano io ho fatto telefonare essere fissato un appuntamento alla Montedison nuovamente in Foro Buonaparte io non sono andato a questo appuntamento è saltato
Son passate un paio di giorni poi stato rifissato un appuntamento ammetta praticamente del mese di marzo a casa
Del dottor Sama in via Gesù dove io sono andato mi ha raggiunto perché era portare cinque minuti di ritardo abbiamo parlato un quarto d'ora
Io gli ho prospettato anche il mio punto di vista sulle riforme istituzionali la politica come si fa in questi casi parlando di politica sono fra due persone che sono sembrano interessati a questo tema alla fine per la
Detto il telecomando lui Sama che cosa cercava di chiede di far capire cioè le considerava uno dei nuovi politici probabilmente ma son quello che ho capito io c'erano due punti insomma uno era desiderio quello esplicito che il far
Cresciamo a nuova classe dirigente una tassa incoraggiare una classe politica presto aveva detto molto esplicitamente per l'altra questione che deduco
Un apprezzamento molto marcato per l'onorevole Martelli Golia ha detto che alla grande diciamo fiducia speranza e
Tribunali poneva anche nell'onorevole Martelli pende sanguinamento deroga format alla fine della alla fine del alla fine questi contro semplicemente l'Unione ha detto ho pensato che evitando un contributo
Elettorale per la sua campagna elettorale mi scusi per la forma perché
Abbia dato una cartelletta digital quella di ufficio con dentro una busta
Non sapevo cosa ci fosse dentro non sono state dette né cifre né in quantità nulla che sondata caso trovato dentro settanta milioni che era il suo contributo elettorale ritirò dichiarato nulla dichiara
Ecco volevo dire questa proposi questo
Lei sa che anche qui non tornano i conti perché dicono cento equivalgono settanta è una costante in questa cosa che si collegano a settanta milioni stanno descrivendo come la difficoltà arrivare proprio oppure potevano ironiche alta insomma doveva insomma dopo tutta l'archiviazione del caso sta sarebbe
Era una donna nella mia vita non è che stiamo regalando capire chi la mia vita è cambiato per altri motivi e non c'era più ripetiamo gli antichi richiami ero del gruppo Ferruzzi erotica all'interno di colore che prendono i soldi e poi ci faceva sempre Agresta sopra perché se i soldi non trovano mai tra quelli che partivano tre perché arrivava io non le ho trovate settanta settanta nella sola deve
è un messaggio a disposizione come
Dalla dalla procura se Sensi dicendo
Ecco
Il motivo per cui Sama proprio a lei era quindi per ingraziarsi Martelli
Ma io penso alla fine di sì nel senso che lui poteva pensare diciamo a parte il fatto che diciamo comunque nella vita sono stata anche su con le mie gambe insomma quarantasette anni senatore della Repubblica membra di razza razza il partito senatore a Milano
Severità era già no meritare no perché non non è passato perché ritengono che l'avevano generalità false sulla luna visto in questo se no e quindi però immagino che il suo gesto fosse correlata al farà correre proprio uno dei migliori amici dello Matteo è un suo papà laboratorio corridoi reitererei voglia far sapere che ha immediatamente messo a disposizione una decina di giorni fa i soldi ce l'abbiamo già non venti dicembre non ho altre domande
Parte civile niente difesa
Una sola
Va capito prime retate dei suoi incontri con i tempi che lei ha detto sul finire del novantadue una prima diceva con Martelli anche prima da
E avete centonovanta ma adatta al pagliaccio che siete sia sbagliato nel dettaglio senz'altro novantadue e l'altro quarto Recco a cena sempre coperte del ridosso di questo contegno sulla riforma costituzionale non ho capito bene in quale anno si è verificato novantatré cioè Rocco una una una cena c'è stata capitolato a Parigi dall'auto l'inizio dell'autunno del novantadue e poi subito dopo credo di ricordare insomma ma se per novantatré ci fu una un'altra cena alla mai facile data riverificare perché per in occasione dirlo con questo convegno confindustriale dove carpini era in ed è stata conoscere e far conoscere il punto di vista dell'onorevole Martelli sui sulla riforma istituzionale se l'abbiamo parlato già Baena proprio perché a Venezia forse no rumeno con al regno della Confindustria Romania una c'era solo martedì era diciamo una ricognizione a tutto campo che la Confindustria faceva con e diversi rappresentanti delle forze politiche impegnate in particolar modo in particolar modo sulle sui temi della riforma istituzionale l'ha trovato sita in quest'ultimo incontro
In via Gesù c'era sangue c'era letizia basta quindi Cusani non c'era no e quindi la busta che è stata data da Sama sì senza nessun testimone e
Ma
Grazie può andare grazie ai lavori
Allora scusate che
Detto vediamo programmi allora abbiamo detto che ter parto oggi non
Poteva venire il difensore che facciamo l'avviso per il sette gennaio Loggia anticipato al difensore comunque domandiamo direttamente in
In ufficio perlopiù Mariani cosa facciamo
Perché popolare
Sente Maria stavo cercando per l'appunto
Possiamo considerano anche questo ho ricevuto un
La richiesta dal presenta seconda Corte d'Assise di Roma
Che
Per coincidenza ha già inventato
L'onorevole Bettino Craxi a comparire in quella sede il diciassette gennaio cioè il giorno che hanno fissato a noi
E mi dice che non ha possibilità di effettuare spostamenti
Allora io direi potremmo questi due di Mariani e Rudi riguardava il diciassette al posto di Craxi rosa
Mariani e gruppi quindi disponiamo eccitazione noi per diciassette
E Craxi dove lo mettiamo
Dopo
Che e che udienza abbiamo dopo diciassette
Con
Le signorie per lo vediamo nei prossimi giorni
Sì comunque pensavo che anche immediatamente successive verifiche spesa perché io meglio saperlo prima anche se se poi non
Ecco però se fosse possibile oltre degli obiettori
Costruito
Vorrebbero della erano la RAI ha ravvisato diciannove possiamo fissarlo domani si alternerà a chi era già in uso
Bisogna
A diciannove ti sento
Perché non può
No
Faccio fatica gesso
Avevo fissato tutti i buchi liberi dei suoi processi questo è intervenuto dopo no no sempre
O no
Va bene allora decidiamo domani tanto il tempo l'abbiamo perché la polizia se
Si il e ultimo ultimo problema per Cusani
Cioè volevamo che lei ci dicesse ho adesso puro domani il primo se intende sottostare all'esame del Pubblico ministero cioè se lascia il suo rifiuto prese ma presenziare all'udienza che ha fissato io ho dovuto solo al fatto che lei non voleva presenziare come detenuto o se invece in ogni caso mantiene questo suo desiderio di non essere esaminato non risponde a domande Pubblico ministero
E poi se ha intenzione di individui lasciare eventualmente dichiarazioni spontanee dei ce
Anche in quel per completare anche la difesa ha chiesto l'esame di Cusano quindi dovreste sciogliere questa e poi così liberiamo di fissare un'udienza
Segna domani