Festival dell'Economia 2020 - L'economia ai tempi del Covid. Dialogo con Francesco Giavazzi

Buona sera benvenuti a questa quarta puntata dell'economia dopo il convivente grazie per l'attenzione con cui ci state seguendo molto numerosi in queste prime puntate
Vi ricordo che coloro che si registrano oltre che seguirci via streaming hanno anche la possibilità di porci del domande inviando una mail all'indirizzo che vi è stato età
Questa sera siamo molto contentini di avere con noi Francesco Giavazzi è stato già ad altre edizioni presenti fisicamente presenti il vero festival quello che penso tipa da chiamato il vero festival a Trento quindi molti di voi lo conoscono già e certamente non ha bisogno di ulteriori introduzioni io penso che un aspetto che mi ha sempre colpito per il suo lavoro che riesce ad abbinare
Lavori scientificamente di grandissimo livello con il fatto di essere sempre sul pezzo cioè di seguire anche le vicende più importanti rilevanti disprezzo attualità e della politica economica non solo in Italia ma anche al di fuori del nostro paese in modo estremamente puntuale d'altra parte molti di voi lo seguono anche per la sua attività diciamo editorialisti che sulla sul sul Corriere sul Corriere della Sera bene doveva essere con noi questa sera anche Lucrezia Reichlin che per una indisposizione è un problema dell'ultimo momento non ha potuto essere con noi
Ma che ci teneva tantissimo essere anche lei è venuta a diverse edizioni testi Mele troveremo un modo comunque anche recuperare la sua presenza il contributo di idee che ci avrebbe potuto dare questa sera
Penso sia utile per cominciare fare un po'un sommario io delle cose che sono state dette nelle quattro punta e precedenti dei nostri incontri
E quindi io vorrei appunto mostrare di alcune alcune diapositive che raccontano un po'i primi i primi incontri
Diciamo che siamo partiti soprattutto discutendo dell'Europa con questo l'abbiamo fatto con l'incontro con
Con con Gentiloni col commissario europeo Gentiloni
Poliacrilammide alcolemico nei giudizi di riassunto lo faccio in inglese perché so che tutte bilingue quindi facciamo una cosa diciamo che la la parliamo adesso c'è la traduzione simultanea volevo essere in qualche modo un po'dalla parte delle persone che e ci seguono
Dall'estero e diciamo che punti alcuni punti comunque rilevanti della conversazione con con Paolo Gentiloni sono i seguenti la prima cosa riguardava intenti con cui ricoveri Fund potrà essere utilizzato
Gentiloni ci ha detto che ci saranno già prime erogazioni nel due mila venti anche se il grosso chiaramente sarà partire dal due mila ventuno chiaramente tutto questo assumendo che ci sia un processo in qualche modo relativamente senza incidenti né l'approvazione delle proposte della Commissione europea che sapete che il primo appuntamento è imminente sarà quello del Consiglio europeo di fine giugno
La seconda cosa molto importante che ci ha detto questo per i tempi
Riguardo al fatto che i Piani nazionali che saranno alla base poi per questi interventi dal fondo dovrebbero essere pronti già settembre ottobre perché i paesi che procurando prima avranno anche più facilità nell'accesso a liste dagli stessi quindi è davvero fondamentale che l'Italia sia pronta puntiamo che deve definire delle priorità vale per l'Italia deve definire il piano questo è l'aspetto molto importante per come dire
Ultimamente il governo italiano è sembrato molto in grado di definire delle priorità in quel piano dovrà stabilire delle priorità o se da fare cose da non fare
Non ci sarà condizionalità nel senso stretto da della Commissione europea ma molte interazioni prendendo le priorità dei governi nazionali si andrà a fondo chiaramente son tanti soldi che vengono dati quindi c'è una giusta attenzione
Al modo con cui verranno spesi ma le priorità le stelle stabiliscono i governi nazionali non le stabilisce la Commissione europea
Ci ha detto anche che durante la presidenza tedesca la
E l'unione e e imminente anche questa ci sarà molta attenzione agli aspetti di capacità fiscale che sono dentro alle proposte
E della Commissione cioè il fatto che la commissione invece di finanziarsi con i contributi nazionali vada raccogliere dei soldi indirettamente con delle tasse europee altro non deve tasse sui cittadini ma delle tasse a livello europeo ci sono le tasse
I gol piane quelle sulla plastica sulla Carbone eccetera però appunto gli abbiamo detto male asettico Viani a certo punto la loro funzione non è quella di raccogliere soldi più che altro la funzione di presentarsi di scoraggiare
Le misure giorni insomma il fatto di fare danni all'ambiente riparazione per il principio e la fine e tutti si comportano bene queste tasse non danno oggetti
Uno dei precisi no abbiamo anche altri piani vogliamo intervenire la web tax
La tassa sulle multinazionali vogliamo anche intervenire nel coordinamento della tassazione e fiscale in questo secondo Gentiloni avrà uno spazio nella diciamo nella presidenza
E nella presidenza tedesca dell'unione poi secondo incontrastato con Vittorio colorate come sapete presiede questa commissione questa password che doveva essere rilevante per la fase due adesso sta facendo anche raccomandazione al di là della questione delle riaperture
Lui ha detto che sono pronti che hanno già di fatto stavano consegnando le loro idee al governo ovviamente prima di presentarci alle a noi logicamente poteva presentarle al governo
Diceva che le priorità che erano state definite nella nel documento della Commissione erano molto blande corpi dicevo prima no la commissione non vuole imporre sono cioè le sue ceneri ci faceva riferimento ai trasporti al turismo
Alla questione
Della della digita l'agenda l'istruzione la salute l'ambiente esaustiva forse l'unica cosa che diceva ma anche qualcosa più sull'amministrazione pubblica l'Italia un problema molto serio di funzionamento delle amministrazione ubbidire
Ci ha detto anche che la sua task force non darà delle raccomandazioni sulla riforma fiscale non è proprio il loro obiettiva entrare nel merito di queste cose allora attenzione perché entrare sulle strozzature che oggi impediscono l'economia italiana di ripartire e che
Sicuramente l'amministrazione pubblica sarà un problema centrale cui loro daranno attenzione
Renzo coloro che l'abbiamo avuto con Pisani Ferretti e ci ha detto l'Europa ha sofferto moltissimo in questi mesi perdeva circa il tre per cento del sul prodotto lordo ogni mese
Quindi le predizioni che prevede un sette per cento di calo su base annua sono le posizioni fin troppo ottimistiche
Tuttavia la risposta politica è stata forte ed è stata sicuramente migliore di quella che c'è stata negli Stati Uniti ci sono state sì
Dei problemi di coordinamento a livello europeo ma secondo lui questo è un momento hamiltoniana vi ricordate ha parlato anche con Gentiloni c'è c'è una svolta importante a livello europeo
Due tabù sono stati io in qualche modo infranti il primo è quello che le istituzioni pranzo stanza Al-Ahly europee
E possono mettersi a in qualche modo indebitarsi raccogliere fondi in questo modo finanziare attività pubbliche investimenti pubblici altro a livello della Commissione europea quindi superiore a qualsiasi altra istituzione nazionale prima quindi con un'emissione molto forte e poi la secondo tabù infranto è proprio quello della capacità fiscale dell'Unione Europea
Piano entrando in una seconda fase le nuove priorità secondo Pisani Ferri sono le piccole e medie imprese che hanno sofferto tantissimo in queste cose su quelle politiche non sono sempre molto ben strutturate perché quando facciamo politica a sostegno delle imprese né spesso abbiamo delle politiche questo fatto in Francia è molto vero
A favore delle ma anche in Italia occorre delle grandi ma non delle piccole imprese e poi c'è il mercato del lavoro e che nella sede se anche se non ci fosse una seconda ondata di coronavirus
Lui ha molti preoccupazione riguardo alla sostenibilità del debito pubblico in molti paesi Italia è uno di questi
E chiaramente anche i problemi delle disuguaglianze che si sono che sono molto aumentate durante la cessione
Ecco due per chiudere prima di dare la parola Francesco Giavazzi e due questioni che abbiamo affrontato solo proprio passò e che al giudizio dice che ci sono molto importanti sono uno per quale sarà la la natura di questa ripresa c'è chi parla di una visceri cioè di una ripresa molto rapida e chi invece parla di nel centro ci sono anche altre forme che sono state evocate di cui ci parlerà Francesco Giavazzi e quindi più lenta di quanto si possa pensare quindi questo ovviamente molto ma molto importante e la seconda questione il tipo di riallocazione abbiamo abbiamo probabilmente ci aspetta un periodo in cui ci sarà molto cambiamento strutturale ci saranno alcuni settori che riparte a questo è molto importante anche per il il mercato del lavoro chiudo facendovi vedere due dighe e grafici che possono dare qualche informazione di background per discutere di queste cose la parte sinistra vi fa vedere il metro nelle trenta principali città cinesi la Cina un po'più avanti di noi nel riprendersi dalla pandemia come vedete il traffico sui metro ha ripreso un po'il livello del due mila diciannove che la parte alta della curva quella un po'più sbiadita
E camuna forma forma
Ci settimanale si vede che ci durante la settimana
E c'era molto traffico poi cade durante il fine settimana questo andamento c'è anche nel due mila venti sembra riprodursi adesso che l'economia quindi effettivamente SISTAN partendo c'è una differenza di livello
E lei li comma viste parlava
Di un'economia che funziona novanta per cento quindi in qualche modo non riesce a recuperare interamente il terreno perso l'altra cosa interessante da notare questo grafico cioè quella per la specie di Spy che dia un vento molto forte nel fine settimana il venerdì sera c'è venerdì sera nuovamente i cinesi usavano molto il metro
Adesso non usano più venerdì sera Clemente l'uso non solo per andare a lavorare non usano più
Per fare attività anche ricreative per andare a divertirsi il venerdì sera mi secondo grafico quello a destra è entrato da un lavoro diretto male Barbara Shoah e altri
Vi hanno lavorato sulla Svezia voi sapete che la Svezia un Paese che non ha fatto di dello da rigido come gli altri e in cui il mercato del lavoro ha continuato a funzionare prono guardato in qualche modo ai alla distribuzione dei nuovi posti barca
Quello che fanno vedere che c'è stato una distrugge proprio si vede chiaramente che non si stanno cercando lavoratori nel turismo
In tutte le attività di ristorazione quello che noi chiameremmo e poi anche in generale del commercio al dettaglio mentre abbiamo altre attività che stanno andando molto bene sono quelle normalmente dove vi è facile fare smart working quindi c'è proprio una una divisione molto forte nelle nostre economie non è affatto vero che la pandemia colpito tutti è stata la grande rivelatrice
Non è vero sul piano sociale
Ma non è neanche vero sul piano della distribuzione settoriale ci sono grandissime differenze qui davvero mi fermo lascio la parola Francesco che boh documentare chiaramente sui assunti delle puntate precedenti oppure su queste due
Domande centrali che mi sembra importante affrontare oppure su altri temi che lui ritiene rilevanti in cui io non ho accennato
Grazie Soro grazie ha detto allora cominciamo vuole mettere insieme quello che ha detto Paolo Gentiloni nel primo degli incontri e cioè questi presenti del denaro e verrà che sarà a disposizione
Entro la fine dell'anno resta l'anno prossimo da e il tipo di ripresa
Finora l'intesa siamo ripartiti mi bene o male ma siamo ripartiti
Adesso bisogna guardare alla fase tre devo dire la fase tre o vuol dire quando l'economia ritorna dove stava crescendo siamo sotto del quindici venti per cento sa quanto dobbiamo tornare lì
Tanto fa una grande differenza se questa una ripresa formali di cioè qui ritorna sulla pienamente oppure più prolungata fra l'economia diciamo c'è un dibattito con l'opposizione molto diverso
Persone chiaramente intelligenti come Paul Krugman Larry Summers ex segretario del Tesoro americano ex presidente di Alitalia Roberto propendono per la soluzione di Larry Summers ha detto
Qualche settimana fa sarà come nel due mila e uno nel due mila e uno l'undici settembre ci sono gli attentati ma dice Summers a Natale c'erano delle che dimenticati negli attentati la ripresa passa molto rapida
Epoca romana sostanzialmente pensa alla stessa cosa
E invece ci sono alcuni economisti che per un motivo o per l'importante capire ritengono che la replica sarà più lenta usano una una parola suo uscirà il secondo io doppiano se H che la sua orma
Del del marchio della Nike chino questa cosa che non giù qui dal suocero nessuna cosa di moda sulla forma chiaramente una cosa più lenta violenta delle armi
La domanda è capire perché e la risposta è perché la la risposta alla code richiederà riallocazione dica qui paralleli lavoro proprio per quello che Tito Boeri mostrava adesso cioè ci saranno nei settori che avranno bisogno di nuovo capitale Newco Investimenti nuovo lavoro invece sentore che invece si incontrano l'impero di allocare il capitale e lavoro da un settore all'altro bis ci vuole ci vuole del tempo è importante capirlo perché sente ci vuole riallocazione S invece pensiamo alla fine cerca il cercano di tornare il più presto possibile gran prima
Abbiamo perso un'occasione un'occasione per avere un'economia più alta da un mondo in cui il virus ma anche tanti altri disastri
Sono più frequenti perdiamo l'occasione e al prossimo un guaio siamo al punto di partenza
In quello che non sappiamo chi ha ragione se ha ragione la vi o ha ragione lo squash
Ma ci sono due lavori empirici che ci aiutano uno è un lavoro ogni Bloom che un professore della business school vivi Stanford insieme a venne sconfessato ravvisa scudo citando i quali stimano che il solo che il quaranta per quarantadue per cento dei lavori negli Stati Uniti non ci saranno più quindi quando i lavoratori torneranno a lavorare il quarantadue per cento cioè poco meno di uno su due il suo lavoro non c'è più
Quindi molto ci quindi bisogna riallocare quasi metà della forza lavoro ci vorrà quanto tempo
Questo è stato molto criticato perché loro lo stimano sudati record negli elenchi elettore al mondo è cambiato un quindi non si possono usare i dati tra il Covent fermo
C'è un altro lavoro però recente fatto da un economista italiano che spesso alza il suo adattamento che Marco Pagano con i due coautori viennese di cui non ricordo il nome
E quello che Mario Pagano per i suoi produttori fanno guardano al mercato azionario dicono di cosa pensa al mercato azionario quindi guardano i prezzi delle del delle opzioni nel mercato azionario e guardano ai rendimenti attesi è vero che cioè del mercato azionario americano una divisione abbastanza netta fra settori in cui i rendimenti attesi sono altissimi per esempio la il settore delle Carnevale navi da crociera
Hanno un rendimento atteso dal sessanta per cento del prezzo di mercato della Carnival comporta unanime vuol dire sessanta per cento del prezzo bassissimo nobile tributaria sessanta solo sempre secondo Thomas pensi che saliranno e invece nei settori che vanno bene che prende saranno aiutati dalla ma la cosa in particolare poco conto in genere
Tutte le cose legato all'on line che invece hanno rendimenti attesi del tre per cento cioè più normali
Lo sta dicendo il mercato e sta dicendo che al che il premio al rischio
Della Carnival cioè delle crociere naturalmente pochi adesso andranno innati stipati con migliaia di polli persone sul ponte della nave quindi quei settori hanno un rischio altissimo
Che probabilmente che vuol dire che la priorità che la Carnival sopravviva in basso
Quindi hanno un rischio altissimo e quindi un rendimento atteso l'altro se non nessuno li compra e invece che la Pola un rischio basso e quindi a un po'permette sul rendimento atteso del tre per cento
Questo è interessante che diversamente dal lavoro dell'uomo e le vesti guarda avanti non usa andati dal passato pagano i suoi contorni viennese guardano avanti dicono dal mercato cosa pensi il mercato
Sarà la riallocazione di cui c'è bisogno imperioso di sta dicendo bisogna investire nella a potendo Zumino se non equa in ogni nelle nelle crociere si sta anche dicendo di non investire delle compagnie aeree che non hanno un rendimento atteso del sessanta per cento o del quaranta comunque un po'artista adesso qual è il problema che sappiamo che il mercato sbagliare sbaglia molte volte le può darsi che il mercato abbia che dando dei segnali sbaglia e però è l'unico segnale che abbiamo ante quindi le che lo insieme quello mettiamo insieme i dati molto diversi il lume e ed Elvis la mia impressione è che ci sono dei segnali abbastanza forti inchieste sinora seria locazione e quindi siccome si dovesse riallocazione ci vorrà del tempo ma non è il tempo sprecato perché usciremo con un'economia che funziona meglio
Adesso
Accadrà non accadrà una prima cosa importante il ruolo degli Stati perché dobbiamo essere stati sono molto presenti economia
Non solo con garanzie sul debito ma anche con investimenti in capitale cioè entrando ho presente in Italia con la Cassa depositi e prestiti come azionista
Quindi ancora impresa allo stato cosa può fare se è vero che gli azeri allocazione perché alcuni settori sono molto rischiosi perché non hanno futuro gli altri settori invece conviene investire se lo Stato invece interviene difendendo solo il posto di lavoro dovunque si siano esempio caso tipico in Italia ricapitalizzando Alitalia fa un disastro perché nel calcio sta dicendo guarda con la roba lì stai attento perché ha un rischio altissimo è meglio aiutare le stampa nel nel mondo del pronipote di queste cose qua
Quindi la velocità il tipo di ripresa dipende anche dalla modalità di intervento pubblico vincere un rischio che l'intervento pubblico vada nella direzione sbagliata concetti
Vada nella direzione di ottenere magari Sheila dice magari far ripartire la quel questi settori però che non hanno che non hanno spazio in futuro per perché non ce la non ce la farà
Conclusione di questa di questa premessa il bene quindi questi soldi che arriveranno sono tanti
Che arriveranno dal dall'Unione europea sia nella forma di aiuti sia nella forma di prestiti a tasso per l'interesse molto basso dovranno come diceva il titolo essere spesi con su dei programmi quindi la cosa più importante che deve fare il governo italiano al Parlamento nei prossimi mesi di puntare concretizzazione Baglio nessuno parla e dovrà del predetto bisogna fare un programma perché se voi leggete il la proposta della commissione approva già esattamente una settimana fa approvata mercoledì scorso
Si dice che ci vuole un programma che in parte dai Paesi la commissione da delle indicazioni dice che ci bisogna investire in riforme Investimenti però riforme investimenti vuol dire tutto e niente non deve poi riempirlo di contenuti sanità ricerca innovazione
E Kim però sono capitoli così generali con un ricco riempire come vuole non solo ma c'è anche un'altra osservazione importante che la Commissione può indicare quei corpi interi capitoli
Anche molto bello più preciso ma i soldi e quali possono essere spesi dove vuoi quindi tu musi soldi dalla commissione per finanziare la sanità l'incognita la sanità e quelli li usi per fare qualcosa quindi non è detto che per soddisfare la la griglia pur molto lasca della commissione risollevando avendoci seriamente e quindi questo programma sarà molto importante
E capire Tettamanzi nel mercato sbagli che non ci sia la riallocazione anch'esso sembra ragionevole pensare che anche solo il distanziamento sociale sassi che alcuni settori saranno chiusi con tra gli altri mentre altri lo zoom Balthus in USA al Festival di Trento chiaramente il prezzo di mercato del numero è aumentato di tre volte nel giro di pochi mesi
Quindi capire questo ci aiuta a capire dove dove vedi dove deve investire ripeto qui in Italia e se ci sarà una si stracciano le vesti brillerà ecco la commissione ci sta dicendo dove investire
E la commissione ha anche il merito di dire guarda tu stai investendo non a Roma che proprio non c'entra niente non aiuta a superare il copione al Covent quindi e potrebbero anche dire di no quindi già un potere diretto della commissione anche se come ha detto anche il commissario Gentiloni cerchiamo di essere il più generali possibili però c'è scritto che c'è un potere di veto se uno propone delle cose improponibile anche se ho detto non è detto che lo faccia perché spostando i soldi al Milan gioco COO
Come evitarlo
Quindi questo programma che dovremo fare per settembre e molto è molto importante va in questo
Per la fase due se volete altamente facile no
Il sentimento sociale la mascherina e vai per strada come la propria un po'più scomodo perché ristorante non può stare vicino agli altri però non è complicato capire quali sono i settori in cui investire contante
Su questo Cucci ritorno perché io vedo dei rischi forti
In passato quello che si chiama la politica industriale cioè questi comitati di saggi di esperti che micro bisogna investire in questi settori sono pericolosissimi Francia ricordo durante la presidenza Chirac ci fu una famosa Commissione credo presieduta da spazi Canada il il presidente che aveva molto in dettaglio suggerito dove fare un programma frange d'investimenti sudata vedere fortunatamente la maggior partito le cose bene non ci sono quasi più quindi non era quindi che è pericoloso questo programma
Mi sembra che ho citato questo lavoro di Pagano poi perché usare quello che il mercato si sta dicendo quella catastalmente soldi veri non lo fa in modo cronico può essere un utile punto di partenza per capire dove investire e quindi che tipo di credo ci sarà
Cosa mi fermo qua va benissimo non ho già detto tante cose molto molto importanti prima di entrare proprio specificamente anche gli aspetti della cosiddetta politica industriale intervento dello Stato su cui senz'altro mi interessa interessa tutti avere nei due visioni
Due cose che che che che hai detto richiamando le ricerche di Grün Bevis mi pagano
La prima negli Stati Uniti effettivamente lo hanno licenziato sono stati licenziamento sono sono venticinque milioni di persone che hanno fatto domanda di sussidi di disoccupazione hanno perso il lavoro come sono stati trattati anche abbastanza generosamente perché non lo si dice ma il programma che statunitense viene due alcuni dati in più del salario che prendevano precedentemente ma intanto hanno perso il lavoro e quindi non facilmente non potranno reintegrare in Europa soprattutto in Italia in Germania in Francia la strategia è stata diversa
Teniamo i lavoratori legati alla loro azienda usiamo strumenti chiamano il sussidio
In costanza di rapporto di lavoro cassa integrazione conservare per Giovanni Paisiello sono rimasti legati alle aziende che li probabilmente ne avremo
Un po'meno quel problema immediato di reintegrare le persone che hanno perso il lavoro ma chiaramente se alcune attività non sono più lucrative primo coi quei posti di lavoro hanno distrutti quindi dovremmo trovare un modo di rendere quel chimico che io penso che sia stata la scelta giusta quella europea o renderla un po'più in qualche modo di sostegno alla riallocazione cioè per mettere in rete le persone che ricevono la cassa integrazione di lavorare anche in altri settori d'altro attenzione perché ci sono anche dei posti di lavoro che potranno essere creati per lavoratori o qualificati cioè pensiamo tutti i lavori legati ai controlli quando ci sono dei grandi raduni e il fatto che ci siano distanza che mettano le mascherine tutti i lavori edili sanificazione di ambienti ecco questi non richiedano
Un personale altamente qualificato quindi sono accessibili anche da persone che non hanno titoli di studio elevati e quindi possono essere anche però chiaramente magari sono remunerati diversamente dai lavori in queste persone avevano precedentemente e campi comportano dei cambiamenti non piccoli quindi bisognerà magari incentivare queste persone a cambiare a cambiare lavoro e cosa sulla quale non so quante ne siamo prepara la seconda cosa molto importante che tu dicevi riguardante il fatto appunto
Della digitale insomma e e diciamo di tutte le attività che sono equipaggiate per reggerà socio vista anzi sembrava anche punto è risultato di abbiano e degli altri
Ecco noi in Italia si dice sempre che l'Italia a dei servizi soprattutto nei servizi c'erano livello di digitalizzazione troppo basso rispetto ad altri Paesi che la nostra vera palla al piede questa cosa
Ecco secondo te questi sforzi che ne abbiamo fatto durante la pandemia perché abbiamo ottantuno intonso mostruoso
Al allo smart working pensiamo solo alle amministrazioni pubbliche prima eravamo attorno al dieci per cento si marinati anche in alcuni casi al cento per cento di persone che lavoravano pacato anche noi nell'università come sai bene dove Paul facevamo ma non così tanto abbiamo imparato tante cose fare gli esami on line è un'esperienza nuova fare tante altre cose lavora lavori di gruppo on line presentazioni ecco io a tutti gli effetti c'è stato bruttissimo questa cosa secondo te questa di può diventare un fattore cioè può aver dato quella scossa in avanti alla digitalizzazione dei servizi in Italia ci può guardare a guardare con un pochettino più di fiducia
Alle prospettive di ripresa dell'economia italiana
Quando sicuramente cioè il il Centro nazionale una situazione che c'erano non sarà mai sprecare una buona crisi noi non abbiamo sprecato non volatile perché abbiamo imparato non solo a moltissime persone che vogliono usavano il digitale a usare il digitale io che
Va anche adesso non si va più cioè per andare a in banca le prende un appuntamento il mitico mamma che volevi fare pervenire Farquhar vuol fare tutto sul sito dalla banca no e questo è stato un canneto abbastanza rapido perché un'Italia ancora tantissima gente andava andava andava andava in banca comunque c'è stata
Una una buona cosa però la l'altro lato è che
Aveva anche una rata ha bisogno di finito un numero di persone infinitamente più basso
Questo anche una un un impatto sul settore immobiliare Mila no oggi è piena di riuscirci agli inviti ad uffici vuoti
Perché le banche ha capito che la gente sta a casa e più contenta sarà casa cioè se un dipendente di banca intesa vinta nella provincia di Bergamo impiega due ore il dado a casa sua arrivare alla alla sua sia letti in corso Sempione a Mila no può fare le stesse cose a casa sua
Adesso in Dubai intesa dato a tutti i suoi dipendenti un computer per cui sposerò entrare direttamente dal proprio dalla panchina queste non tornerà mai più questa qui a a lavorare e a fare quelle qua sopra il con Muti
Quindi questi edifici in qua saranno un altro Milano ha fatto grandissimi investimenti proprio i medici edifici per uffici qui questo tipo che sebbene ed serviranno operò sulla persona importante perché campi in passato noi difendevano il valore diciamo il sistema chiamiamo della cassa integrazione rispetto al licenziamento americano perché il lavoratore non sentiva abbandonati sentiva legato al posto di lavoro questo va bene se la appelli deposita vorrei temporanea cioè per tre mesi è meglio rimanere legati all'azienda
Se però o o molto più a lungo addirittura questa azienda non ci sarà più allora un disastro perché tu
Perde l'occasione di trovare altri posti di lavoro magari meno interessanti però partivano via Pistelli aspettare fino al giorno in cui dicono quarantotto qui non c'è più
Quindi
Questa cosa così si è spesso nel difendere i lavoratori non i posti di lavoro
Forse una cosa importante in questa riallocazione
Bene bene ha reso prima di di parte dire affrontare il tema della politica industriale siccome noi abbiamo una politica per cui stiamo sempre attenzione alle persone e che ci seguono
Chi pongo una domanda che c'è arrivata dal dal pubblico Domenico Tripodi
Che ci chiede fondamentalmente quali sarebbero i punti più importanti che la riforma del fisco annunciata dal governo dovrà affrontare ecco in realtà io oggi porre una domanda ancora a monte di questa cioè mi sembra di capire che Colao non vogliamo fare alcuna raccomandazione in termini di riforma del fisco se ne sta parlando in Italia
Ma tu pensi che sia davvero centrale cioè che in questa lista di priorità di cose che vanno fatte che dovranno essere anche parte con i fondi europei ci debba essere la riforma fiscale o sono altre le cose che devono essere fatte e comunque i soldi e poi se tu ritieni ovviamente poi la domanda del se nel nostro ascoltatore potrà essere più pertinenti
Allora evidente il signor tripode è stato importante dall'ultima riforma fiscale che ha fatto all'Italia la fece
Il ministro Visentini che giustamente nessuno degli ascoltatori conosce perché l'ha fatta nel mille novecentosettantatré ed era una riforma di sistema c'ha preso tutto il sistema fiscale italiano era riscritto da zero in modo coerente
Poi dopo ne abbiamo fatto che giustamente all'anno non modificando per cui libero perché all'inizio la coerente adesso non è più neanche tanto coerente
Quindi è ovvio che a un certo punto bisogna sedersi a un tavolo e a riscrivere da zero
Le regole fiscali però vanno fatte bene la famosa Commissione Visentini dello pensare settantatré ne impiegò se ricordo bene un anno due anni era fatto dei migliori professore di diritto tributario che c'era un'Italia e ha riscritto da zero di sistema
La cosa peggiore continuare aggiustarlo cambiando l'aliquota dell'IVA abbassando peraltro in modo che spesso non è coerente uno con l'altro quindi meglio non toccarlo che farlo male se invece questo governo
Nomina se la Commissione sono esperte ma dandogli il tempo che son cose che non si fanno in un pomeriggio
Lui non va bene anche quanto ditta regolare gravissimo l'accusa Nicola virgola Kolarov risk manager sa molto del digitale qualità imbrogli Cisco non è uno e spero sincero delle spese com'era la la commissione dice che si mettano jeans a un anno reading ridisegnano il sistema però mi sento un pochino difficile perché l'orizzonte politico devono ci guadagna il Governo a farlo fra un anno siamo vicini alle prossime elezioni no quindi non mi sembra che non sia molto difficile come vedo invece il pericolo di aggiustamenti al margine che lo rendono ancora meno coerente
Grazie benissimo
Una coppia di passiamo adesso renda le questioni di politica industriale il Governo cominciate intervenire a sostegno delle aziende non soltanto immettendo liquidità e facilitando l'accesso liquidità tra l'altro su questo
Ci sono stati come sai bene un po'di ritardo in pochi problemi soprattutto per l'accesso delle piccole imprese che sono quelle ricordava anche Pisone cioè qui le maggiori vittime di questo della della della pandemia adesso la cosa si sta un po'assestando anche se comunque ritardi ce ne sono anche su quel piano ma se si levano forti le voci che dicono adesso abbiamo bisogno di andare oltre abbiamo bisogno di contributi a fondo perduto e anche il cosiddetto decreto rilancio ha cominciato andare questa possibilità tra l'altro anche dato strumenti alle regioni per poter fare queste attività e anche dato dei soldi cinque miliardi di trasferimenti alle Regioni possono potenzialmente essere utilizzati anche per interventi diretti a sostegno delle riprese
Ecco secondo te ci sono delle regole che vanno poste in qualche modo per limitare come l'uso di questi interventi diretti dello Stato a sostegno delle imprese ci sono prima dice appunto stiamo molto attenti perché se ne facciamo una la lista delle priorità rischiano di essere superati dagli dagli eventi ecco quindi non solo definire delle priorità ma anche non so guardare alla situazione dell'impresa
Darsi un tempo limitato per la presenza dello Stato ecco quali accorgimenti in generale tu potresti allora dico
Cominciamo dal caso che perché è stato sui giornali nelle settimane scorse è quello del prestito Crest chiesto da esse CIA nel più grande prestito mais senza sarà concesso mai
Ma i dati in Italia sono sei virgola tre miliardi di euro
Allora il quel son presto aperte ci attesta banche intesa banche intese pronta ha già deliberato concretizzazione di erogare però a fronte di una garanzia dello Stato abbatterli a stare attenti perché il
L'automobile è uno dei settori che sono guardato diciamo al metodo pagano no quanto è alto il rendimento atteso dell'automobile è molto alto Codazzi alto rendimento atteso vuol dire
Il mercato percepisce un alto rischio perché ci sono due tipi di rischio sia che marito si allenta e quindi che la domandina mobili si abbassa oppure che comunque la gente incide il consumatore non comprano più le macchine vecchie vogliono le macchine nuove
Perché la Commissione europea continua a dire che interregno Dio richiede macchine nuove ne abbiamo avete automobili che le macchine nuove non so come il signor Max non è se non sono covi quindi è una è un settore a rischio allora s'l'ancor più la garanzia dello Stato grazie non è su cento per cento del prestito e sul settanta per cento per i lo Stato deve agirebbe circa quattro miliardi però in un caso che Dio non voglia le cose vanno male c'è un'altra dal ritorno del virus oppure lo ripete la ripresa è più lenta e Peppe Cicala non riesce a restituire quel prestito
I cittadini pagano quattro miliardi che sono tanti soldi quindi il
Anch'io fare non bisogna dare il prestito ai soli cioè un problema specifico di quel caso e che che ci ha la Holden internazionale ha molta liquidità quindi potrebbe usare la liquidità se il problema di Acireale che non c'è liquidità tavola Oldrini abbastanza equità per me
Se invece opera di capitale che devono fare investimenti ad esempio per comincerà a produrre automobili venire abbiamo timore di nuove alla Cina in capitale non dell'impunità allora secondo me
Dico una cosa che così spesso qualche mese fa avrei considerato un'eresia
E lo Stato che entra chi garantisce per quattro miliardi con i soli conseguenti tutta cosa forse a fronte di questo di avere il capitale dell'azienda cioè non avete il debito è una cosa in cui tu
Come solo per Bianchi se va bene che vi danno i soldi se banale li perde invece se contribuisce come azionista un capitale ai anche Lazzari base locale va bene contribuisce anche e d'altronde questa azienda allergica si fonde con peggiore lo Stato francese dentro Peugeot allora questo è un caso in cui secondo me come hanno fatto i francesi lo Stato potrebbe ammesso che sia opera di capitale non di liquidità dare questo capitale a fronte di una presenza azionaria però poi dipende come ovviamente
Lasciando energicamente dietro ci auto e le attrici accusa compreso libero di fare di fare usando il potere dell'azionista che sono quelle di andare dall'assemblea degli azionisti
E di votare ma non di interferire giorno per giorno ormai perché qui dove nel caso italiano ci possono nascere uguale
A maggior ragione diciamo questo caso così visibile che forse vedo più difficile che lo Stato riesca interferire
Connesse CIA però lo vedo più rischioso quando la Cassa depositi e prestiti da dei finanziamenti obiettivi di capitale
Più piccoli ma impresa più piccoli in cui quale di fronte al al mastodonte che la frase poi depresso ed è forse sono più in difficoltà
Sì hanno alle spalle meno robuste per resistere al fatto della cassa Vincenzi qua c'è cinquecento milioni di capitale però vediamo che cosa facciamo
Questa cosa lo stanziamento in Cina conservano avrebbe la forza di farlo nell'impresa agricola che anche se l'è capitale ieri rischiosità ritorniamo al problema il non ci fidiamo molto di qualcuno che licenzia a fare questa anziché quello
Che ci sono varie diciamo esponenti di punta di questo governo che parlano di un ritorno allievi con Nostalgia non solo ma ci sono anche un punto questi poteri affidati alle regioni che sono magari meno visibili
Quindi questo rischio cui tu accennavi effettivamente presente una cosa e riguarda dei feci anche tra l'altro se fosse un problema di liquidità ecco viene da chiedersi anche perché non hanno fatto richiesta dei fondi della perché potevano benissimo
Accedere fondi che lo accende e lì si parla di somme davvero importanti e si parla di mille trecento miliardi di dollari che vendevano disposizioni delle delle grava non solo grandi
Diciamo
Anche lì i soldi conservati in modo diverso diciamo credo che l'assente come nel caso del Cré sulle banche Intesa si richiede che tu usi questi soldi
Va intesa in Italia la serie immaginando negli stabilimenti nazionali dagli Stati Uniti
Con i soldi son con genitori della liquidità
Ah se organizzare assai duramente a Detroit in quella qualcun questo nel mio accapponare la questione del messo no anche perché c'erano già grazie alla sanità se però li spendiamo bene sulla spinta risparmiamo per altre sorprese altrove
Il
Ecco tv c'è un'altra nacque nel e lavoreranno nelle zone a capire che nessuno ha mai chiarito è sembrato implementato di capitale prima dell'impunità
Quello che hai detto tu va benissimo non c'è bisogno che intervenga lo Stato scarico storico sui cittadini singoli capitale va bene vogliamo salvare queste dieci fabbriche che esercitare in Italia però vogliamo partecipare al
Allacciare non senza diventando un per come come l'acqua lavorano poi partecipare nazionali non solo eventuali perdite
Bene c'è un ulteriore un'ultima domanda voi mi sa che chiudiamo perché questi incontri non devono vogliamo tenerli in tempi relativamente ristretti e riguarda la transizione ecologica ma Chirico la dimensione della cosa questo tema su cui molto vasto secondo lei l'intervento pubblico potrebbe essere concentrato sui settori che tutte erano venire comuni come la salute pubblica voglio fare esempi anche nel settore bancario cioè l'idea quella bisogna avrebbe promuovere gli investimenti in crisi
Coprendolo questi investimenti Green essere parte integrante della transizione ecologica di cui anche l'Europa
Pare avere preso coscienza della necessità e urgenza
Certo
Diciamo se uno legge ancora il documento approvato la conversione
Settimana scorsa sempre ricordando cinque sarà proposto dalla Commissione e poi da al al Consiglio europeo di fine giugno vediamo lo si decide la parola credo reca derivazione qua c'è ogni ogni pagina
Però ricordiamo è sempre questa cosa perché Tito Boeri ha detto sul resto i soldi sono fungibili
Post possiamo dire che che li prendiamo pensare il pensare delle cose Green che magari avremmo fatto comunque noi siamo per fare alcune cose nel nel quadro dei settecentocinquanta miliardi
Lei quelle cose per il clima alla griglia dalla commissione sono trenta miliardi non sono non sono tantissimi rosa le cose proprio Greene però se motivo di molti indiretti di farlo
Benissimo via che ringrazio davvero anche per avere risposte alle domande dei nostri ascoltatori
E a questo punto dove tutti l'appuntamento a mercoledì prossimo sempre alle ore diciotto avremo con noi Olivier lasciare che voi avete anche anche
Conosciuto perché è venuto ad altre edizioni del festival e colui parleremo conto delle prospettive di ripeto che mi riprendendo un po'impegni già sollevati oggi
E grazie mille Francesco Giavazzi per CD per l'acquisizione che hai dato anche alle domande posto dal attuare ENEL sì ma la serata tua rivederci alla prossima puntata grazie ancora