Continuando a discutere: il processo del lavoro

Perlomeno per come è stato conosciuto ignora in molte realtà tra cui sicuramente quella torinese a me più nota i principi di ora Italia immediatezza concentrazione
Rispondendo in questo modo anche alle esigenze di riequilibrare le le disparità fisiologiche ha tra le parti protagoniste di questo rito
La la maggior parte degli avvocati giuslavoristi e credo anche a dei dei giudici del lavoro ha quindi era in questo momento la preoccupazione
Di a coordinare gli istituti emergenziali con la procedura codicistica preservando però a questo esito
Che il mio intervento si concentrerà a sulla sulla trattazione cartolare introdotta appunto dalla dalla lettera h del settimo comma dell'articolo ottantatré del decreto legge diciotto del due mila venti
Che prevede appunto lo scambio di note scritte e che è sicuramente la modalità tra quelli di cui al DL
Più lontana diciamo dai dai chiamati i principi ispiratori del del processo del lavoro
Innanzitutto vorrei soffermarmi sulla sul contenuto di queste note queste note ci dice la lettera h hanno ad oggetto le sole istanze e conclusioni delle parti
Sono quindi qualcosa di diverso rispetto alle note di cui al secondo comma della del quattro ventinove
Questo perché sta non sono su richiesta delle parti ma e il giudice anche decide di ricorrere o meno alla trattazione scritta
E poi perché a quelle di cui al quattro ventinove secondo comma hanno in sostanza ha lo stesso contenuto della discussione orale
Quindi argomentazioni in fatto e in diritto senza diciamo sostanziali limiti quindi esame dell'istruttoria illustrazione dei documenti esposizione entrambe le proprie tesi confutazione delle tesi avversarie
Analisi della giurisprudenza e della normativa anche eventualmente collettiva quindi hanno la stessa portata delle comparse conclusionali a nel giudizio civile ordinario
Al contrario il contenuto delle norme delle note di cui alla lettera h nello spirito del legislatore emergenziale
Appare estere diciamo assolutamente ridotto limitato appunto alle sole istanze e conclusioni delle parti
Quindi è difficile a comprendere quali quali penso possano avere queste note all'interno della del giudizio di lavoro dato che le istanze istruttorie non possono essere nuove le conclusioni non possono essere modificate se non previa autorizzazione quindi si tratterebbe sostanzialmente
Di una di una ripetizione degli atti introduttivi
Il mancato deposizioni di queste note e equiparato proprio perché diciamo sostituiscono l'udienza è è equiparato alla mancata comparizione all'udienza quindi con tutte le conseguenze di quel trecentonove
Ciò che e certo è che ha diciamo stando al al dato letterale alla norma non può a parer mio essere interpretata in modo in modo istintivo come ad esempio è stata interpretata dal protocollo del del tribunale di Torino
Che ha previsto la possibilità per il giudice di ricorrere alla al giudizio a cartolare in un ventaglio di ipotesi anche riferibili e riferite al processo del lavoro molto ampio
A e anche in giudizi direi molto delicati mi vengono in mente gli i giudizi di cui all'articolo ventotto i giudizi di cui al trentotto del codice pari opportunità
E poi viene riccamente anche a per tutte le udienze di cui ai quattro venti
Il protocollo ha inoltre ha introdotto in alcuni casi un un doppio termina quindi note elettrica
Andando oltre a mio avviso alla cuspidato letterale appunto della norma e attribuendo quindi alle alle notti di cui alla lettera h una portata diciamo più ampia rispetto ai limiti definiti dalla dagli el
La altro problema è invece quello della provvedimento conquisti conclude diciamo il in giudizio cartolare
Quindi innanzitutto a quale provvedimento segue al deposito delle note e poi quando esso deve essere messo per quanto riguarda diciamo il tipo di provvedimento
Ha c'è chi ritiene che si debba fare riferimento alla al provvedimento del rito ordinario quindi solo sentenza senza preventiva lettura del dispositivo
Chi sostiene questa Petipa diciamo riferimento alla circostanza che la lettera h parlargli successiva adozione fuori udienza del provvedimento la norma sembrerebbe quindi ha spaccare il il provvedimento dall'udienza e differirlo rispetto a quel momento
Al contrario c'è chi ha detto a trovandomi personalmente l'accordo che il provvedimento che segue al deposito delle note non può che essere un provvedimento di cui al quattro ventinove sentiamo ovviamente all'interno di un di un giudizio di lavoro
Quindi pronuncia o deposito della sentenza lettura al deposito del dispositivo
E questo perché era in assenza di un di un dato normativo non può che a parte applicazione del codice di procedura civile e quindi anche del quattro e ventinove
Perché le note la proprio per per la portata loro attribuita diciamo dal dal legislatore emergenziale sostituiscono solo udienza
La l'assoluzione di questa questione quindi quale provvedimento stelle due al deposito delle note incide inevitabilmente sulla sul problema applicativo porte chiuse stringente
A che è quello dei tempi del provvedimento del giudice nel giudizio cartolare
Quindi quando mai messo indaga il provvedimento la lettera h parla con abbiamo visto ogni a successiva adozione fuori udienza del provvedimento del giudice
Quindi perché aderisce alla tesi per cui era ci deve far riferimento al Rizzo ordinario
Allora il provvedimento andrà depositato necessariamente nei trenta giorni dall'udienza fittizia che la non si è mai celebrata ma anche viene comunque fissata dal giudice nel nel giudizio cartolare il giudice quindi atterrebbe a riserva la causa a decorrere dall'udienza fittizia con successivo scioglimento della della Riserva e successiva adozione del provvedimento e ciò con diciamo conseguente ed evidente a grave lesione della del principio di immediatezza
Oltre che di quelli di oralità e concentrazione che ovviamente vengono meno sin dal momento della diciamo del passaggio alla trattazione cartolare
E invece con la personalmente ritengo la norma non introduce una diversa tipologia di provvedimento
Per la conclusione del giudizio di lavoro e quindi non prevede eccezioni al regime generali di cui al quattro e ventinove
Beh i pone allora il problema della contestualità tra il provvedimento e un'udienza che in realtà annuncia perché il quattro ventinove stabilisce la lettura de il dispositivo con la pronuncia nella sentenza dopo la discussione della causa
E c'è una un adempimento da svolgersi nell'udienza
Tanto che che ci pensiamo il il verbale viene chiuso solo dando atto dell'avvenuta la lettura del dispositivo dell'avvenuta pronunciata della sentenza
A in questo caso quindi viste questa tesi diciamo prevarranno
Allora non potrà che a a farsi comunque l'esperimento
All'udienza fittizia
E quindi ritengo che il provvedimento il dispositivo vada depositato quel giorno il giorno appunto della alla data fissata diciamo per l'udienza che poi in realtà non sia mai tenuta
Anche in questo caso diciamo evidente il vulnus ai tre principi ispiratori della del processo del lavoro
Quanto all'immediatezza però già diciamo che entra sarà quanto meno spendano quanto più vicino farà l'udienza fittizia e quindi alla pronuncia del provvedimento rispetto alla al termine per il deposito delle nozze
In conclusione possiamo dire che alla modalità di trattazione introdotta dalla lettera h sembrerebbe di fatto incompatibile con il nostro processo
A ciò è pervenuta dentro villa il protocollo del Tribunale di Rimini già escluso a questa forma di svolgimento del giudizio per il rito del lavoro poiché si legge in contrasto con il principio di oralità
Anche il dottor assorbite interverrà dopo a ad un evento on line organizzati da Ipsia a cui ho partecipato mi parifica e spesso sostanzialmente in questo senso
Ma in ogni caso per quanto attiene più specificamente ai rapporti con il quattro e ventinove ritengo che era
Qualora si decida di ricorrere al giudizio cartolare allora spia importante
Interpretare la norma in senso restrittivo diciamo coordinare la con la procedura codicistica e ancora i suoi garanzia quindi limitando l'applicazione ai giudizi alle udienze che ma diciamo meno risentirebbero giù nella trattazione
Non orale mi vengono in mente le cause contumaciali in cui si chiede l'applicazione del delle tabelle retributive del CCNL oppure le udienze per il per il giuramento del CTU o comunque legate a ad una consulenza tecnica d'ufficio
L'auspicio e quindi con questo chiudo la quello che venga diciamo preferita ove possibile ovviamente la alla trattazione da remoto che pur ammettendo equiparabile
All'appropriazione di di persona
Mi pare che riescano a contemperare le esigenze di distanziamento sociale come in diciamo il rispetto dei principi ispiratori della del processo del lavoro
E che poi invece forse a rappresentare anche un'opportunità per il nostro processo a cui ricorrere anche in futuro ovviamente con comparsi Monia
In determinate situazioni quindi ad esempio del parlato dell'utilizzo del processo dare noto in sostituzione delle prove delegate
Io vi ringrazio per l'attenzione
Nella sua relazione attiva effettivamente ispirato molte considerazioni
Poiché convegni ai quali tutti siamo d'accordo
Non ci è chiaro che hanno già precostituito
Segnalo come forse la questione della compatibilità fra la modalità di cui alla cosiddetta rotazione scritta e l'articolo quattrocentoventinove possa essere guardata anche sotto il profilo della specificità della normativa emergenziale
E secondo occupa attualmente qualora lo ritenga l'avvocato Guerrieri così come i restanti relatori potrebbe digievolvere forse derogato almeno temporaneamente alla disposto codicistico relativo alla pronuncia della sentenza che come evidentemente abbiamo ha preso nuovamente constatato poc'anzi e scolpito nell'articolo quattrocentoventinove del Codice quindi
Però
Richiamo oppure de Rimbaud
Poi tutta che la allo dai età caratterizzate ma in ragione sita in salute pubblica che
S'sottopelle loro o alla a al
Ho assistito o meno di questo materiale ex Cadorna di Milano
Noi qua sia lo Statuto è la attuali operatività di un'altra importante peculiarità del rito lavoristico quali appunto la conciliazione
La conciliazione rappresenta uno snodo fondamentale del rito del lavoro il rito del lavoro
Fin dai suoi esordi richiede il giudice prima ancora di essere un sapiente conoscitore applicatore della legge sia innanzitutto
Un oculato ascoltatore poiché ad esempio in prima udienza
Lo investe della tentativo di conciliazione di cui peraltro a ostica evidentemente la riuscita
In questo momento in cui la parola del distanziamento costituisce ciò non sottovaluta tanto
Una ritornello
Frequentemente riecheggia anche nella comunicazione pubblica ma anche ahinoi un dato di fatto condizionante l'attività lavorativa e specificamente l'attività giurisdizionale ci si chiede se e come in caso affermativo sia possibile realizzare il proposito conciliativo
O anche riuscire a farlo emergere nell'interlocuzione con le archi che purtroppo non può aver luogo testo canonico e cioè nel contesto delle aule giudiziarie ma in modalità alternative quali appunto quelle virtuali
E proprio sul tema della conciliazione da remoto dunque ascoltiamo adesso so che avrà da dirci Riccardo Atanasio cui chiedo pertanto di offrirci la propria visione
Buongiorno a tutti
Grazie mi vedi ha quindi consentito di partecipare
Anche perché diciamo che il tema della conciliazione in quello su cui ci siamo spesi maggiormente qui a Milano perché perché è un'esigenza
Che è sentita moltissimo dagli avvocati e ma a sua durante l'anno i giudici perché considerate che in media sono diciamo a cucinare tra il trenta e il quaranta per cento delle cause
In un anno
E quindi è uno sfogo importantissima opera sia per i forbice perlomeno ci siamo spesi e abbiamo avuto come come punto di riferimento a quello che già con la giurisprudenza dalla Cassazione sul tema che sapevo perfettamente che la Cassazione sempre distinto quella che la conciliazione stragiudiziale e quella che la continuazione invece fatta davanti al giudice due mila centotredici perché per tutta la serie conseguenze che la sua direi che vediamo pernotta
Allora che cosa io dico brevemente la Cassazione cioè tutte le volte in cui c'è stato un accordo delle parti anche solo verbale in una nel corso dell'udienza
Cui non sia seguita poi però una sottoscrizione del verbale davanti al giudice con la sottoscrizione Giulia sembri tenuto che quello fosse una una transazione extragiudiziale saggio che l'accordo era intervenuto durante l'udienza precedente
Però in caso di mancata cui sottoscrizione del giudice indietro eccessiva com'era stato previsto ha sempre detto che quindi non poteva valere come due mila centotredici e quindi lì finiva era una una multa in come dire una conciliazione stragiudiziale con i limitati affetti che quella comporta
Quindi avendo quest'odio diciamo di come punto di riferimento questo ci siamo quindi Sam interroganti interni a costo di dei nel mese successivo alle alla chiama entrata in vigore della della diciamo delle norme sulla distanziamento sociale come arrivare ad una invece conciliazione che avesse tutti i requisiti della conciliazione ex articolo centotredici quindi fatta davanti al giudice con la sottoscrizione del giudice
Partiamo dal presupposto che quello fondamentale Things non consente sicuramente una condivisione dei documenti tra gli avvocati e il giudice non è possibile farlo credo che sia una un limite che si è voluto forse per ragioni di sicurezza
Voluti quindi dalla da chi la l'avrà previsto cosa che invece per esempio non è previsto che sono sì in un'altra piattaforma queste Cisco che pure abbiamo utilizzato con gli avvocati per fare questi tentativi
Prendo si scorre consente di divide di condividere il documento e quindi fare apporre le firme una dopo l'altra prima gli avvocati e per il giudice non è possibile invece farlo con Things
Pesa questo quindi diciamo dato questo presupposto allora abbiamo trovato da una serie di tentativi di innumerevoli due sistemi sostanzialmente per arrivare invece ad una conciliazione vera e propria con con le firme digitali di tutti i
Con la prima quel definiamola così gol per per una per una questione di sintesi anche per comodità chiama la conciliazione fatta con il timbro come avviene allora
Occorre lungo questa mia relazione sarà molto pragmatico ovviamente perché mi devo fare proprio il dettaglio diciamo dei passaggi
E quindi cerco di essere più chiaro possibile è necessario che gli avvocati formino un ovviamente un verbale di conciliazione che su su su un Mormon con modalità pdf ecco deve essere un pdf quindi diciamo non modificabile e su quale loro appongono le due
Le due firme
Le due reciproche firme naturalmente gli avvocati esclusivamente possono firmare dopo aver acquisito la procura speciale da parte di una delle due nei due assistite quindi loro depositano la la la procura speciale in consolle
Formano il documento dice diciamo in pdf e provvedono poi a sottoscrivere la con una firma digitale prima l'uno poi l'altro ecco la spiegazione che raccomandiamo è questa cioè devono firmare con con il sistema perché sono due firme in due sistemi firma digitale quello adesso con la P di Palermo o cade sull'archivi di Cagliari
Qual è la differenza sono a sud appunto risaliamo della del digitale sono identici solo che il padre si consente la visualizzazione
Della la crittografia della firma sul verbale di conciliazione che si vede che c'è la firma di Attanasio i avvocato Atanasio sulla lungo lungo il verbale di conciliazione quindi firma il primo avvocato trasmette il verbale all'altro che lo sottoscriva sotto digitalmente il secondo avvocato deve depositarlo tra i propri documenti come documento generico
Do al come atto generico o documento generico c'è un'apposita casella della Consob che prevede questa questa voce
Senza alcun accompagnamento di istanza o come dire una o lettera che sia che sia accompagnatoria questo perché perché una volta depositato il il verbale di conciliazione con questa modalità
Il giudice all'udienza successiva che farà necessariamente apporrà la sua firma attraverso un sistema che è il il sistema del timbro che non tutti sanno che noi abbiamo oltre alle al nel modellatore oltre ad avere il i modelli che noi formiamo modelli punti di Dodi di motivazione e quant'altro abbiamo anche il cosiddetto timbro cioè sono due uno che è già preconfezionato credo dal sistema
Poi ce ne sono tanti altri che possiamo formare noi ce ne andiamo a creare un timbro nuovo e vi dico quello che abbiamo ideato noia in la sezione in sezione Milano
Abbiamo ideato il timbro che dice letto confermato in udienza
La firma del giudice e la data ok
In pratica il il giudice all'udienza naturalmente che cosa fa i prende le dichiarazioni de innanzitutto diciamo che raccoglie la volontà ancora delle parti di voler conciliare a quelle condizioni perché secondo noi era su due è necessario che a distanza di qualche giorno per quanto siano state firmate il verbale di conciliazione del due procuratori speciali
è necessario che però anche dopo tre quattro giorni cinque Dionisi venga richiesta la conferma della volontà delle parti di conciliare alle condizioni
Che sono state sottoscritte acquisita questa questa dichiarazione a verbale quindi confermata questa volontà il giudice ancora chiede alle parti se loro sono coloro condividono il fatto che quello che è un verbale di conciliazione che si trova in un atto di parte
Possa valere come ve processo verbale di conciliazione che sottoscriverà il giudice naturalmente le parti sono d'accordo e a quel punto il giudice apporrà la propria sottoscrizione con il timbro che vi ho detto questo per quale ragione perché le due dichiarazioni
Perché devono come dire servire en eliminare quell'essere possibile cessione che chiaramente alcuni che hanno fatto non agli avvocati ma i litigi i colleghi con i quali abbiamo interloquito per arrivare a questa soluzione
Cioè la prima la prima contestazione manca la contestualità ci siamo dopo qualcuno ci vuole per fare la conciliazione giudiziale ci vuole una contestualità di sottoscrizioni e di manifestazioni di volontà tutte insieme davanti al giudice
Se questa manca mancherebbe diciamo una volontà conciliativa vera e propria io di questo su questo dissento perché non sulla contestualità c'è molto da dire non penso che sia ci sia una norma che lo prevede espressamente però per quindi ovviare a questo problema
Abbiamo pensato quindi tiene nel senso di verbale di conciliazione
I reparti affermino ancora la tua volontà di conciliare alle condizioni già sottoscritte e depositate in in consolle
Acquisito questa quindi conferma della volontà a quelle condizioni
Il giudice quindi può firmare la seconda dichiarazione quella in cui loro affermano che la la la conciliazione depositata in atti di parte deve valere come processo verbale di conciliazione per il proprio nonostante si trovi in una una casella atti di parte solamente però necessità se volete di carattere telematico è collegata alla limitatezza della consolle a a quel punto però come dire si prende tutti atto del fatto che quello per il processo verbale la sua collocazione in atti di parte è un fatto puramente così se volete logistico casuale
Che però non va a inficiare quella che è la volontà delle parti tutto quindi giudice parti li sottoscrive quel verbale che un vero e proprio vale di conciliazione a tutti gli effetti
E questo è la prima comunque ecco una cosa sulla quale voglio rassicurare che poi una volta che uno ha depositato queste firme si troverà lungo tutto il verbale di conciliazione le sottoscrizioni quindi crittografata due con l'indicazione dell'avvocato che l'ha fatto in tutti gli avvocati sulla destra quella del giudice e della e della le sue sulla destra squadre quello dell'assistente giudiziario
Mentre quella del giudice appare sul frontespizio proprio della conciliazione quindi risulta anche visivamente che quella verbale è stato sottoscritto poi cosa farà la l'assistente giudiziario non farà nient'altro che scannerizzare cioè stampare il verbale di conciliazione attore numero sequenziale delle conciliazioni come avviene per quelle cartacee e poi scannerizzare come come avviene solitamente inserire nella nella in consolle
Abbiamo invece un secondo sistema che pure abbia migliorato che ha il vantaggio di poter essere elimina il problema diciamo della contestualità e vantaggi di essere depositato indipendentemente diciamo dalla dal momento che non è non deve essere preconfezionato
Prima dell'udienza ma può essere fatto nel corso dell'udienza ecosistema è questo
Viene noi abbiamo un un una piattaforma che quella di Guanda RAI penso che già sapete tra loro e la la sua utilità che ci viene da dal Ministero
Diciamo proprio in uso direttamente con il con il nostro pc cioè quando l'Aib uccidiamo ce ne sono due piazze volete sistemi quando RAI uno e quello mi minimo che un ogni giudice utilizza solitamente e che ha un'aria una limitazione che dei cinque cinque Gigli a una cosa del genere comunque una una una su una una quantità diciamo di di documenti limitata in cui si possono gli enti in cui si possono memorizzare documenti
E che però è tutta ministeriale mentre un'altra molto più grande che però viene messa sul web e quindi potrebbe presentare problemi di privacy o quant'altro perché ci troviamo in un ambito che non è ministeriale
Va bene quindi allora usiamo la nostra quando largo limitata anche abbiamo tutti quanti nel PC e nel corso dell'udienza
Una volta arrivati ad una soluzione conciliativa quindi una volta che si è arrivati ad una definizione della verbale di conciliazione il giudice non fa nient'altro che creare una una cioè creare una non un documento aderì proprio creare una
Ex scusate come si chiama
Non il documento un contenitore del duca così ama una file no nemmeno il fallito tale una cartella manifesto perdonate perché su allora
Crea una cartella ok lingua andrai va e la condivide con gli avvocati come la condivide semplicemente mandando la condivisione direttamente all'indirizzo mail dei due avvocati i due avvocati quando arriva la mela devono semplicemente aprirla mandando però perché è un codice di accesso di sicurezza
Inserendo per aprirla quello che un codice di accesso che una seconda una seconda mail contiene e che viene inviata all'indirizzo dei due avvocati quindi individua avvocati ricevono alla mia mail di condivisione
Per aprire devono essere il Codice tentato gli arrivato inserisco nel Codice a quel punto il giudice e i due avvocati sono praticamente in condivisione di una cartella
Cosa resta di e da fare gli avvocati naturalmente caricare la il verbale di conciliazione che intanto loro hanno predisposto sempre con PDS
E lo firma prima il primo avvocato con la firma digitale sempre digitale sempre il padre sotto e poi secondo avvocato questa volta senza doveva inviare perché tutto in condivisione
Un secondo avvocato che affinché pone la seconda firma medico che questa coda si vede direttamente guardando la cartella perché nella cartella si sta si vede proprio il primo file con su scritto diciamo conciliazione
E accanto SIM niente cioè firmata e subito dopo la firma del secondo avvocato conciliazione Sinead si miete perché la stessa motivazione è stata firmata due volte
A quel punto il giudice dovrà verrà visualizzata onde fa nient'altro che caricare il la faida in a ruba sapere che abbiamo a Bassanini ha per poter firmare della digitalmente Luca richiamino a ruba e a quel punto apponiamo la nostra firma digitale
E terza firma i fari si chiamerà conciliazione Sinead simile Zignago
A quel punto la conciliazione e firmata da tutti e tre il giudice può sì finire il il tema chiudere il verbale di conciliazione processo verbale dichiarando l'estinzione e nel contempo in via però la cartella così condivisa da tutti al all'assistente giudiziario che la a sua volta la richiede dando diciamo come ricevuto e per poterlo aprire il nel nome della di di chi gliel'ha mandata cioè in questo caso il giudice a quel punto l'avvocato il la l'assistente giudiziario la apre la stampa e la depositata
Mettendo la propria firma
Basta che lei che questi sono sostanzialmente i processi che si devono affrontare per poter per poter arrivare ad una soluzione diciamo che la prima a un maggior margine di sicurezza perché se viene fatta con più calma perché viene fatta nello studio il giorno prima due giorni prima poi depositare in console poi con il processo verbale di udienza diciamo il giudice la l'abuso prescrive la seconda indiretta quindi con le piccole difficoltà che fosse uno può trovare segni l'avvocato non è abbastanza come dire ad un uso a usare a usare Guanda RAI piuttosto che un sistema telematico però al vantaggio che ripeto c'è la contestualità che l'altro una e poi soprattutto il fatto che durante l'udienza trovata la la la la soluzione conciliativa è possibile direttamente ad addivenire alla conciliazione
Direi che questo dovevo grazie
Grazie mille a Riccardo trama AST trio fare questa panoramica davvero esaustiva mi pare di poter riassume naturalmente senza alcuna pretesa di esaustività
Alla relazione è di Riccardo
Segnalando come dunque
Sembrerebbe intanto pienamente persistere la compatibilità fra l'epilogo conciliativo le modalità di trattazione dei procedimenti alternative a quella squisitamente codicistica e a questo riguardo
L'esistenza di
Una gamma plurale di possibilità sia quella che potremmo definire una sorta di conciliazione a formazione progressiva di cui ci ha parlato nella prima parte dell'intervento
Sia quella della conciliazione più vegliata quasi in tempo reale potremmo dire
Che consente come opportunamente osservava poc'anzi di ovviare a eventuali scarsa dimestichezza con gli strumenti informatici comunque necessari mi pare peraltro di aver compreso che in ogni caso la celebrazione dell'udienza ancorché Remo utilizzata rimane imprescindibile e dunque
Segretamente potrà smentirmi la conciliazione resta ha sorriso in ogni caso incompatibile con la modalità della trattazione scritta ora il lavorìo mentale che tutti gli operatori del diritto stanno ponendo in essere a partire dal dieci marzo dalla misura di quanto
Questa nuova dimensione del processo sia squisitamente sperimentale se vogliamo quasi pionieristica e tuttavia Dino opposta
Di come attraverso gli strumenti che noi quotidianamente utilizziamo innanzitutto intellettivi sia possibile è salvo bare
La buona parte degli istituti processuali
Propri del Codice di rito in modo tale che non subiscano ripercussioni o irragionevoli rallentamenti o accantonamenti a motivo dell'emergenza in sostanza la giustizia sta continuando a funzionare sebbene percorrendo provini finali alternativi
è talvolta differenziati geograficamente e proprio questo aspetto ci introduce alla terza relazione affidata a Carlo Sorgi del tribunale Bologna
Il quale si occuperà
Di questa figura in parte mitologica del protocollo il legislatore in sostanza sicuramente colto alla sprovvista o poco o comunque
Colto dalla necessità di ripristinare
Pienamente il funzionamento dalla macchina giudiziaria non ha ritenuto di normare univocamente la cosiddetta fase due giurisdizionale e ha richiesto ai singoli uffici giudiziari di
Il
Che vecchia tenuti la ripartenza
Affidando loro ovunque il compito di redigere dei protocolli cioè delle forme per certi aspetti convenzionali se vogliamo di sotto lo processuale
Tali da a rendere possibile una
Maggiormente effettiva operatività
Per gli uffici giudiziari medesimi su questi protocolli Suppa loro natura giuridica sui loro contenuti è immagino anche a sulle criticità che possono emergere dalla
E i
Citate prima storpia degli stessi
Sì i interno richiamo Carlo Sorgi appunto richiami chiaramente alla sua
Graditissima cavolo mi sente mia Sensini cento e difendendo
O prego e a liberare
Grazie buonasera buonasera a tutti
Allora commenta
Tanti di noi si ricordano
Le origini protocolli erano qualcosa di di molto molto nobile si parlava degli osservatori sono giustiziale prassi comune era qualcosa che veramente cc rendeva ci vedevo orgogliose del percorso che stavamo intraprendendo
Con gli avvocati insieme per una cultura condivisa
Purtroppo devo dire che l'impressione che ho ricavato e che alla fine col col tempo i protocolli d'quasi diventati una specie di galateo nel quale si raccomandava di non venire tanti nel quale si diceva
Perché a motivi di di essere di essere gentili Tadino insomma non erano non erano più quel dato fondamentali di dissolto comune e di condivisione culturale Bossi era aperto
E americani che succede succede succede l'emergenza nell'emergenza come succede che intervengono una serie di dati Norman Gmi dal decreto legge undici del due mila venti decreto-legge diciotto poi convertito il decreto-legge ventotto di cui tanto
Si è parlato e sono intervenuti questi protocolli e e i tribunali visto che c'era possibilità attenzione possibilità vive Viterbi non necessariamente andavano mandavano predisposti però cosa succede che una volta che venivano predisposti era vincolante
Quindi non era uno scherzo la volta che venivano scritti poi giudici ma anche gli avvocati dovevano accettarli
E quindi capite che questi strumenti sono stati realizzati anch'io credo che sia stato molto importante non so se poi rigettato l'abbia rubata abbia voluto ma chiedo che sia stato molto importante consentire questa articolazione territoriale delle varie realtà perché così come dice la realtà più compromesse rispetto al al al problema del virus così Celan situazioni anche diverse dal punto di vista dei tribunali
Faccio un esempio a Bologna dove un lavoro abbiamo un tribunale nel quale con degli spazi con la possibilità di interventi con le Aule abbastanza grandi Colli strutture informatiche
Ci siamo fatti carico delle dell'urgenza dell'emergenza in maniera discreta cioè quindi ecco che anche il protocollo è stato realizzato alla luce di queste condizioni
In altre realtà molto più problematiche non si potevano vedere lo stesso protocollo perché avrebbero detto sede dei folli quindi da questo punto di vista direi e che la circostanza è stata forse ad talmente è stata ben pensato
Ho per noi della sezione lavoro il tema fondamentale chiaramente è stato subito quello nelle due lettere ma era deterrente alla lettera h le nella lista di tutela dove vive quasi tutti siamo iscritti è cominciata è cominciato un dibattito per voi voi neanche un'occasione se in realtà in realtà è durato lo spazio di un mattino un giorno e mezzo qualcosa del genere
Dopodiché io mi sono ritrovato tutto mi capita abbastanza spesso
In inventa minoranza affermando insieme con un paio di colleghi soltanto che proprio per Lindsey
La natura stessa del processo del lavoro
Doveva doveva essere doveva essere preferita la lettera f rispetto alla lettera h e dove tantissimi colleghi ma secondo me in maniera assolutamente ragionevole proprio in considerazione delle ragioni che dicevo prima
Riterrei allo non praticabile egotisti dalle il Bologna se ho dei problemi chiamo il tecnico
Aspetta una straordinaria brevissima
E dopo mezz'ora viene e mi aiuta e mi sistema il problema non so se da altre parti e così a quello che sento io da altre parti e soltanto una fantasia un'immagine regge nelle ed ecco che laddove non è impossibile avere anche soltanto un supporto tecnico
Laddove non è possibile avere anche soltanto la linea perché ogni tanto la linea salta e cose di questo genere evidentemente la lettera f appariva apriva Fantascienza
E ricordo anche che l'avvocatura si è subito si è subito Spesal riguardo ricordo
Una un'accorata forse un po'generica lettera comma due del diciassette aprile quell'associazione delle vede dei giuslavoristi diciamo progressisti che che sono poco vicino apertura democratica
Dove c'ho spiegato al punto utilizzo del modello ex lettera f e anche lì probabilmente si faceva un riscontro pratico
Dico facendo riferimento a quello che erano i dati i dati fondamentali dopodiché che succede qui la cosa si ingarbuglia direbbe qualcuno perché nell'elenco al decreto legge ventotto del due mila e venti l'articolo tre introduce una una norma assolutamente incredibile non non giustificata da niente con la presenza del giudice l'ufficio giudiziario si potrà fare l'udienza daremmo e c'è getta nello sconforto quelli per la verità non mi sembra tantissimi però produttori dell'udienza da rivolto e questa norma diciamo tutto è una norma assolutamente i in contrasto con i presupposti normativi
E tutto è stato fatto per tutelare la sicurezza
E dopo undici andare in ufficio
Ma è evidente che meno gente ce l'ufficio meno il rischio c'è e quindi evidentemente questa proprio oltretutto senza alcun vantaggio concreto perché non è detto che il collegamento dall'ufficio sia migliore del collegamento la casa
A casa con uno sporco qualche cosa con la fibra riesco in certi uffici da quello stesso giorno
Il collegamento è veramente a dir poco ballerino oltretutto discriminatorio perché non riguarda i giudici amministrativi stranamente non si può più diritti
Possono permettersi di fare di fare udienze da remoto otto virgola otto la ma sicuramente no Nello Rossi
E da questo punto di vista risolto colleghi come dicevamo strumento assolutamente elastico male pronto a intervenire proprio per questo
è intervenuta ma ci sono casi io conosco quei di Firenze e Bologna dove i presidenti dei tribunali hanno previsto delle situazioni peculiari nelle quali proprio il nome di quei principi generali della sicurezza
Hanno previsto situazioni nelle quali giorni c'era esentato dalle recarsi in ufficio per esplodere il i dell'udienza ex lettere ed è assolutamente legittimi anche perché motivante tra l'altro sappiamo tutti perché la la la la prospettiva prospettiva non era non era sanzionata da nessun'altra nessuna l'ordinario processuale
E poi si è assistito a una a una una certa apertura pelle venirmi varie proposte anche anche il e devo dire otto fantasiose del tipo di sonde di fantasia nascondere dove si trovava il giudice eccetera insomma
Diciamo che come al solito come il suo della genialità italica affatto ha fatto ha dato il suo cosa emerge
Da tutto questo panorama che ho cercato di di di ripercorrere velocemente mentre secondo me è che ci dove funzionava il processo del lavoro scendo alle condizioni
Numeri edifici strumenti informativi e assistenza profonde dove in sostanza la discussione con l'avvocato deluse
Amo Franca voi non eravate e tra come un lusso peggio ancora una perdita di tempo a questo punto l'emergenza ha messo alla prova un sistema che impeccabile ha tenuto al contrario dei sistemi che erano già al collasso
Guardi l'AIOP abbiamo passato lungo in queste cose vive situazioni dove veramente era era difficilissima colpiti e quotidiano alla prima e lui pensa avventurato la situazione ha resa arresa veramente catastrofica e quindi evidentemente questo porterà delle conseguenze
Conclusione vediamo un attimo quale otto cosa resterà di questa stagione
Cioè quando tutto sarà passato almeno processualmente cosa sarà il trentuno luglio canotte del vediamo una il cinema benissimo l'avvocato Guarnieri che ho apprezzato coinvolto nella sua relazione e ci lascerà delle opportunità
Io credo che senza garanzie si diciamo alle un atteggiamento laico e disincantato cioè scevro da pregiudizi e luoghi comuni
Per il settore del lavoro ribadita la centralità dell'udienza di per intenderci possono essere situazioni nelle quali pista l'utilizzazione dell'udienza del moto possano darci dei vantaggi
Penso ai testimoni lontani una volta che Gato per diamo per assodato che la prova delegata e sostanzialmente inaugurale del diritto del lavoro ma penso anche agli arresti dei luoghi
Eccolo quattrocentoventuno per essere uno dei giudici del lavoro non facciamo sesso dei luoghi perché sappiamo che questo importerà gira un sacco di tempo e sono situazioni veramente molto difficile a quel un possente noi utilizzando questo quest'udienza da remoto lo vediamo consulente temuta
E poi uno strumento di ripresa riesce a farsi assistere
A questa questa questa questo accesso sui luoghi
Probabilmente riusciremmo a dare vigore a rinvigorire quello che secondo me è uno degli strumenti molto più molto molto interessanti del nostro dello storico ha scritto che non è stato mai abbassarsi Pelizza
O situazioni nelle quali abbiamo avvocati che sono lontanissimi avevo un avvocato che da Cagliari doveva venire a dicembre a fine udienza
Bologna ha detto tutto il marcio vendo spendo seicento euro per l'aereo perché non ci sono aerei
A questo punto rinviato
Allora il sono ovviamente però capire che che era un punto di vista ecologico su una serie di vantaggi in termini anche di di concretezza e di snellezza del nostro dello storico però ci sono anche i rischi non sono soltanto dal il rischio è io
Dell'ora presente che l'udienza del padre o se veramente prendere il posto della discussa è naturale che non possiamo non tenere conto però che in quelle situazioni nelle quali abbiamo una citazione della giustizia degradate
Ed è andata cioè situazioni che non sono gestibili
In quelle leggevo leggevo quello che quello che scriveva appunto Emilio Sirianni ed è presente lo confermerà proprio con riferimento alla lettera f tratta diceva
Inoltre se Silvia fra questi il livello di assistenza tecnica in ambo dissidenza prettamente basso vendo nel prevedere che altrettanto bassa se la possibilità l'efficaci una possibilità le offerte del paese e altri interroga una dose dicevano facciamo fare udienza di discussione non ce la facciamo possibilità ecco forse in quelle credo che il rischio il rischio del Pienza virtuale c'è evidenza su carte
Possa possa possa essere presente però forse in situazioni di grande difficoltà egli evidentemente ci deve essere un legislatore accordato che conosce bene la materia porse possano essere dati
Nove delle ragioni più importanti dei dei e le stelle delle delle delle possibilità alternative
Ma quello che non lo e ringrazio
Grazie a Carlo piuttosto perché partendo da un argomento comunque spesso specialistico vede riuscito ad offrirci una panoramica che ha tinto anche ai massimi sistemi se vogliamo dell'ordinamento giudiziario e della funzione giurisdizionale innanzitutto una certa schizofrenia formativa
Che sembra essersi manifestata nel corso di questo trimestre in cui abbiamo appunto assistito
Ad una pastella misto inoltre alcune stesso contraddittorie rispetto alle loro steste premesse teologiche
E faccio riferimento nonché ad essere però autoreferenziali o Castaldi
Alla disposizione relativa alla presenza del giudice esclusivamente civile nell'aula di udienza che egli è ritenuto suo malgrado a presidiare
Pure nella assoluta assenza innanzi a sé
Di qualsiasi altro interlocutore giustamente invitato a prendere parte alla celebrazione dell'udienza medesima attraverso strumenti informatici è ancora la drammatica
E niente affatto retorica sperequazione geografica a a che imperversa ormai da decenni in questo Paese in cui non è possibile ragionare di una sola Italia giudiziaria ma di tante Italie giudiziarie in cui a fronte della medesima
Domanda di giustizia la risposta interviene con differenze spesso abissali e compromette lati citata del sistema in se stesso e dell'utenza del sistema quindi al
Se
Allora grazie a quattro protocolli evidentemente costituiscono una sorta di disciplina attuativa molto spente
Esso Howard veste riutilizzata e il nome e una delle peculiarità del processo
Per fase pandemica e anche Poste pandemica è proprio quello della trattazione scritta e costituisce la alternativa
Che il legislatore occorre al giudice nella fase verosimilmente conclusiva ma non necessariamente attenzione conclusiva della il procedimento giurisdizionale abbiamo ascolto
Dato in esordio di questa nostra conversazione che stessero avrebbe si riempirà di contenuti anche da parte degli ascoltatori il tenore sapientemente esaminato dei rapporti fra l'articolo ottantatré comma sette e l'articolo quattrocentoventinove del Codice di procedura civile questo cerchio adesso opportunamente si chiude
Con la disamina dell'istituto della trattazione scritta nel processo lavoristico previdenziale sia in prime cure sia in secondo grado
Per il cui ragionamento chiediamo di renderci edotti a Elisabetta Tarquini in servizio presso la Corte d'appello di Firenze
Sì buonasera ventuno e vi ringrazio anch'io di avermi invitato questo mio breve intervento avrà ad oggetto la trattazione scritta
Che è il rito sicuramente meno amato da noi danno i laburisti perché io concordo molto con quello che diceva l'avvocato a guardia che all'inizio è sicuramente delle diverse formalità introdotte nell'emergenza quello che è più distante dalle dalle forme fisiologica del diritto del lavoro incentrate sull'udienza come luogo
Del dialogo tra il giudice le parti all'esito di una completa discovery degli atti degli atti processuali perché qui quella che manca è proprio l'udienza che for forse uno dei motivi per cui ci piace molto fare il giudice del lavoro gli avvocati lavoristica
Però è anche vero che dei riti
Introdotti nell'emergenza la fatal trattazione scritta è quello più generalmente accessibili a quello più generalmente accessibile agli uffici indipendentemente dalla loro dotazione non solo di mezzi ma anche di assistenza il tema dell'assistenza sta diventando centrale ed era atteso in questa in questa questa fase va dimostrato
E anche in relazione alla loro alla concreta mole del contenzioso che gli uffici trattano
E alla composizione perché la è un dato che credo sia di realtà e la lettera f Toni sui tempi e le sue formalità ed veramente sovradimensionato per alcuni tipologie di uguale o per numero e anche per natura delle controversie
E ancora trattazione scritta un merito generalmente accessibile a tutti gli studi professionali che ormai hanno consuetudine comune i ceti che ne valorizza la le potenzialità e infatti non non stupisce che anche il Congo il Consiglio superiore della magistratura nella delibera del dodici marzo scorso che si occupava delle linee guida nella fase di sospensione e in particolare dell'articolo due comma due lettera h del primo decreto legge l'undici del due mila venti a proposito della della una letterata di quella disposizione che però esattamente replicata nella lettera odierna della dell'articolo ottantatré aveva raccomandato ai capi degli uffici di consentirne l'adozione dove è possibile
E d'altra parte se la trattazione scritta si discosta dalla nostra
La nostra passione di laburisti bisogna anche dire che questa che le forme del processo la l'oralità alla concentrazione immediatezza
Sono spesso una bella frazione dei nostri processi più una chimera che una realtà e questo in misura molto variabile in relazione alle diverse realtà
Che Ilario ricordava molto bene che ci sono molte Italie e molte Italie giudiziarie in cui le condizioni sono diversissime e in cui quindi l'emergenza ha impattato in maniera completamente diversa in cui quindi anche l'accesso alle diverse
Formalità a degli esiti e necessariamente differenti
C'è poi un altro tema che atti hanno invece alla patologia delle diverse diverse realtà poi ali ma invece la fisiologia del processo fatto niente i principi di ora Alitalia il con la verità essenzialmente opera in maniera Resta il molto diverso sa nel secondo grado di giudizio e questo è è chiaro perché nelle nel nel secondo grado comunque la presenza delle parti neppure prevista dall'articolo quattrocentotrentasette nell'udienza di discussione in appello e in cui comunque l'intesa anche Alina ragioni del regime di preclusioni rafforzato del del grado il materiale processuale eh tendenzialmente integralmente documentato già in atti
Il e poi vorrei questo è un quindi direi in primo luogo che il subito cartolare è un rito che va bene abbastanza per tutte le le situazioni che realizza particolarmente ed è più consonante con una fase processuale connotata da una tendenziale
Completezza del materiale istruttorio e una presenza esclusivamente dei difensori
Lei questioni si pongono in maniera più complessa nel primo grado e allora per questo vorrei fare una quella che mi sembra una precisazione ed è un discorso che va be'ha già fatto Ilario introducendo
Questo queste mie osservazioni cioè la a l'all'articolo ottantatré parlando della trattazione cartolare
Dice espressamente fa riferimento Espresso ognuna i processi ma alle udienze quindi a me pare necessario che un ragionamento sulla trattazione cartolare abbia non un plaude come riferimento le diverso in diversi tempi anche di uno stesso processo più che processi a me di oggetti diversi
Così per esempio se nel nell'appello come dicevo la questione è molto più semplice perché novantuno novanta per cento delle causa d'appello si risolvono in una solo udienza che quella di discussioni in cui non è prevista la presenza delle parti per cui tendenzialmente non ci sono ostacoli all'applicazione del rito cartolare che proprio la presenza dei suoi difensori fa riferimento come elemento distintivo per quanto riguarda il giudizio di primo grado le cose sono più complesse perché il legislatore ha pensato legislatore settantatré a un unico udienza contenitore quattrocentoventi in cui le le attività sono molto diverso e tutti noi sappiamo però che nella normalità dei nostri tre sesti l'udienza del quattrocentoventi si scinde i momenti processuali fattuali di Berti dove la presenza dei vari dei diversi attori processuali è variamente articolata e rispetto a queste udienze secondo me si deve valutare la compatibilità Corinto cartolare
E direi che la una cosa si può dire senz'altro la prima udienza quella che prevede la partecipazione delle parti meglio nell'interrogatorio libero e del tentativo di conciliazione mi sembra abbia un'incompatibilità manifesta un la quella trattazione cartolare non c'è dubbio che siano incompatibili ma qui c'è un'incompatibilità normativa le udienze istruttorie compatibilità normativa perché la legge che prevede che siano presenti soltanto i difensori per l'accesso alla procedura cartolare
E lo stesso direi anche se nella fase di sospensione ci sono state le esperienze diverse
Anche quelle in cui sia presente mi sembrano escluse mi sembra esclusa la trattazione scritta per le udienze di affidamento in carico risulta avendo visto alcuni protocolli la fase di sostenne la fase di sospensione che è nella tipi in molti uffici inizierà vista una forma di affidamento dell'incarico invia cartolare
Nove draghi ora piuttosto problematico perché la legge di conversione del decreto legge diciotto ha previsto espressamente l'impiego della lettera f quindi all'udienza dalle moto per le udienze nelle quali preveggente anche la Premafin l'ausiliario del giudice quindi queste le in mi sembra che sia la legge a discutere l'utilizzo tenda
Nella lettera h resta l'udienza Bitcoin udienza di discussione essenzialmente l'udienza di discussione in lui diversamente però all'appello nel primo grado essendo normativamente uno detta udienza quella di lavoro da parte però potrebbe essere presente
E questo è un tema che ha avuto anche una certa sì se ne è discusso abbastanza nella lista giunte l'altra
Nel senso che ci si ci si è domandati se la presenza delle parti ascoltate le parti di essere presenti all'udienza di discussione in primo grado Walch potesse valere a reclute nell'accesso alla alla lettera h mi sembra che la conclusione sia no perché mi sembra una conclusione che giustificata anche dal punto di vista normativo perché in realtà quella della pace
Vi partecipano a discussione è una facoltà
E quindi la soluzione potranno potrebbe essere consentire l'accesso della alla modalità calcolare il sentore che l'ha fatto in un manifesto di volere esercitare la facoltà di essere presente nel qual caso il dovrà essere esclusa nel corso alla cartolarizzazione in ogni in questo caso mi sembra che i diritti delle parti siano comunque comunque garantiti
La l'avvocata guardiano ha parlato delle forme del provvedimento e su quello direi che non mi non vorrei dire niente di di alto anche per non rubare tempo
Faccio soltanto un osservazione è ovvio che i i problemi della forma del provvedimento e del rapporto con quattrocentoventinove non si pongono affatto in tutti quei procedimenti interinale invece ordinari che si concludono anche nel nostro sito con un provvedimento riservato si tratta ovviamente di sub procedimenti di sospensiva del per noi d'appello dell'esecutività della sentenza di primo grado sospensiva in decreti ingiuntivi cartelle eccetera
E poi essenzialmente la sentenza che si assume con provvedimento riservato defunto Fornero
Oltre che l'ordinante la sentenza deciso Fornero
Per quanto riguarda invece i provvedimenti ordinari rispetto a quello che diceva appunto l'avvocato Guagliani mi sembra che quello che sull'uscita capire protocolli
è che sostanzialmente seguano due direttrici una è quella che anche a me sembra la la più adeguate né quella per esempio che noi abbiamo o ha adottato a Firenze cioè quella nel del dell'udienza come termine rispetto al quale Fini si si misurano diciamo gli oneri delle parti per cui le parti sono tenute hanno l'onere di depositare le note entro x giorni prima dell'udienza in udienza e in momento se non più il luogo dove il giudice in cui il giudice emette il provvedimento che può essere la sentenza contestuale oppure il dispositivo che viene depositato in consolle quel giorno
In questo caso nel caso assetati di dispositivo quindi il il termine sarà quello ordinario previsto per quattrocentoventinove in questa maniera sostanzialmente c'è una allungamento al rito nostro che si differenzia sostanzialmente per lo questa lettura del dispositivo l'altra l'altra strada è quella del duecentottantuno qui in queste quindi della deposito fuori udienza del provvedimento nei trenta giorni dalla scadenza del termine per il deposito delle delle memorie è o anche questa però è una soluzione che ha una base secondo me normativa importante tessuti riflettere perché effettivamente la legge fa espressamente riferimento quando dice alle notte come momento che realizza l'udienza e quindi da qui la mi sembra questa questa interpretazione
Dico una sola ultima un'ultima cosa che
Per esempio in in secondo grado secondo lei c'ha un un certo rilievo cioè che cosa accade
Se degli atti cartacei il provvedimento cartolarizzato questo è un tema che non riguarda più il primo grado perché ormai il primo grave interamente telematico ma riguarda invece noi del secondo grado che stanno parecchio indietro soprattutto quel l'ipotesi si verificano una nato notevole frequenza nei giudizi di rinvio dove c'è tantissimo materiale cartaceo e indebolire anche con insomma
Contro certa sgomento soprattutto qua con le parti pubbliche che cartone o che non scandalizzano che depositano poco per delle ragioni vari anche l'indisponibilità di personale che in gran parte sbattuto orchidee lo sappiamo
Però il problema si pone per cui noi abbiamo fascicoli anche consistenti che sono soltanto in parte Cardaci i decreti di cartolarizzazione diciamo degni che di cui dispongono la procedura cartolare prevedono
Mi sembra che tutti i protocolli che il il materiale documentale in causa se non integralmente cartacce venga inserito miele se non integralmente telematico venga inserito il processo telematico c'è da domandarsi cosa accade se questo non succede
Perché la parte cosa accade dal punto di vista processuale perché la parte ha senz'altro
Adempiuto al suo onere serio ritualmente costituita in giudizio al momento in cui lo ha fatto nelle forme che allora erano consentite e quindi se c'è una sanzione processuale nella nel fatto di non adempiere a questo ulteriore onere che la cartolarizzazione che però ha una funzione siccome in questa in questi c'è la cartolarizzazione serve per non fare andare le persone in negli uffici anche a visionare i fascicoli e quindi consentire a tutti gli attori del processo di prendere conoscenza piena degli atti
Da altri ematico se le parti non non inseriscono il telematico documenti la cognizione sarà necessariamente limitate e quindi a me però mi sembra difficile
Pensare a una sanzione processuale di un qualche genere che non sia rappresentata semplicemente dal rinvio dell'udienza oltre il termine previsto per queste formalità emergenziali sempre che però la parte non ha non assuma se questo di mi pare necessario che si tratti di un'impossibilità legata per esempio la natura di alcuni documenti tipo Ict
Che non possono essere depositati telematico e la causa abbia una ragioni di urgenza perché allora in quel caso se la trattazione cartolare non può essere fatta e ugualmente la la la remotizzazione allo stesso problema non può che la soluzione non può essere che quella dell'udienza in presenza con le adeguate con le adeguate cautele
E io mi fermerei qui
Grazie
Grazie tante ad Elisabetta Tarquini per questa relazione davvero suggestiva anche perché essa stessa ci ha accompagnato nel raffronto tra la compatibilità delle singole fasi in cui si articola il rito del lavoro nella sua peculiare tendenzialmente onnicomprensiva
Udienza di discussione e l'istituto della rotazione scritta che ha un posto un patinato sia alla liturgia lavoristica e previdenziale molto cara a tutti gli operatori del settore
Sia più concretamente il disposto normativo che appunto a costretto tutti noi ad un'intensa attività intellettuale di coordinamento fra le disposizioni emergenziali e quelle del Codice
Di procedura mi pare che all'esito di questa è quadruplice
Disamina davvero molto Riccardi spunti di riflessione il Silenzio sia del punto fuori luogo
E quindi con l'auspicio che questa viene esortazione non cada nel vuoto io francamente aprirei
La via alla interlocuzione con i numerosi presenti ascoltatori che sono rimasti collegati a noi in questa tavola rotonda dicendo in esordio
Di questo pomeriggio assieme che le domande possono essere rivolte tramite lanciato parallela al gruppo team in cui tutti noi ci troviamo ma all'occorrenza sarà sufficiente alzare virtualmente la mano attraverso l'apposito comando sempre disponibile presso la piattaforma Teens e così prenotarsi per un intervento in cui l'interessato possa anche associare un volto alla sua domanda un volto e una voce per gli utenti Facebook ancora una volta vale la stessa esortazione iniziale le domande senz'altro ben accette possono essere rivolte
Mediante commento alla villetta attualmente in corso adesso sta a voi
E ancora grazie per la pazienza
Comunque andiamo cade doccia no
Sì abbiamo analisi sta hanno rovistato nata pezzi che si è candidata rivolge una domanda la pregherei a questo punto di palesarsi ringraziandola per aver deciso di rompere provvidenzialmente chiasso convegnistica o e cedendo le chiaramente il microfono
Quando nel giardino del consentitemi sia meraviglioso osceni perché avvocato collegamento dall'ufficio e al Sant'Eugenio
Allora più che una domanda io volevo svolgere alcune considerazioni in merito alla gestione processo del lavoro con queste nuove modalità grazie sicuramente c'è una spinta fortissima a un alla trattazione esperienza soprattutto in appello
Però avendo io portar via anche l'esperienza di quello che è il mio collegio o notato come in realtà non si imposta pare una scelta a milioni cioè la scelta del tipo di trattazione dei strappata sul tipo di procedimento e sulle specificità
Singolo procedimento perché molto spesso nelle cause di lavoro è necessaria un'interlocuzione quale a con gli avvocati
Perché non chiarimento per indirizzare in un certo modo l'approvazione della della a una quindi il anch'io privilegerei ogni ogniqualvolta ciò sia opportuno udienza d'animo presto si scontra però con il fatto che l'udienza da remoto intitolato faticosa
Detto questo io per quanto riguarda la preparazione voi soprattutto i cartelli non faccio residente che ed è difficile anche questo screening preventivo parlò con costituzioni che sono in prossimità dell'ambiente fa e molto spesso avvengono anche oltre il termine per cui senza conoscere effettivamente anche i i che si svolge convenuto fare un fare un esame prima diventa impossibile si tratta di norme che si stanno mettendo alla prova questo sotto vari profili io mi consolo dicendo sempre e comunque non è previsto nulla pena di nullità
E la sentenza non verrà mai talvolta da modalità che non siano quelle condivise da tutti o da modalità che un domani
Potranno essere ritenute Londra non una non le migliori perché voi si spera che questo periodo sia molto transitorio e quindi il tutto si risolva in un arco di tempo l'impatto per quanto riguarda voi l'acquisizione della della nell'organizzazione della conciliazione giudiziale sulla quale io avevo introdotto confuso continua in in poco tempo l'argomento in altro incontro
Ecco io vorrei partire in modo pragmatico da questa considerazione ciò che rileva e che si formi un titolo esecutivo e ciò che interessa le pazzie rifiuti torinese esempio vivo e non possa essere o opportuno inserirlo proprio in sede di opposizione all'esecuzione dicendo che non è ritrovando pendenti per l IVA quindi la prima cosa da fare qualsiasi sia la modalità che possono essere le modalità possono essere di diverso ho visto su tutto il territorio nazionale elaborati e Barbieri parli procedure disponibili impliciti
La prima la prima cosa da fare è accertarsi che il cancelliere stia disponibile apporre la forme la formula esecutiva sull'atto che uniti verrà presentato come considerazioni
Questa è la Marco dopodiché
Lei le varie forme possono essere le più varie io manifesto delle grosse perplessità sulle forzature del PGT perché è vero possiamo dire quello che vogliamo ma le nozioni e concetti rito civile sono quelle persone però
E quindi se io ho depositato un atto che è già stato sottoscritto dalle parti con le condizioni della transazione quella è una transazione non è la conciliazione giudiziale
Eppure quanto la contestualità dire l'articolo ottantotto la prevede e consente l'anno contestualità assoluto nelle formalità che sicuramente non sono realizzabili quanto autenticazione del firme sinistra la procedura ma non li hanno per esempio Carmen molto difficoltosa perché non noi non possiamo pensare di arrivare soprattutto avvocati consigliabili
A indagini esecutiva le condivise Raffaele eccetera eccetera e in ogni caso sono cuciture queste tutte escludo da alla conciliazione le parti che non vogliono dar mandato prende a transigere o non possono dar mandato transigere
Ai difensori e se un domani ci fosse un altro locale questo potrebbe essere un problema nonostante la il rilascio delle procure raggiungere invitato dalla dalla dalla legislazione sentiamo signor meno semplicemente dicendo che comunque per quanto riguarda il processo del lavoro bisogna mantenere una sensibilità particolare mantenere questa impostazione culturale per novanta
Perché sino al disavanzo il processo del lavoro anche oggetto controcanto in oggetto controversi particolare differenziano nettamente
Dalla civile ordinario proprio per il contenuto di umanità e di vita quotidiana e di in esistenziali tagliare dell'epatite sono un profumo
Grazie di cuore innanzitutto per questa chiosa che ci consente di mantenere sempre ferma innanzi a noi l'esigenza di avere chiaro un dato cioè il coinvolgimento se se vogliamo metagiuridico
Comporta una controversia lavorativa che non è soltanto una meccanica applicazione di disposizioni lavoristica al caso concreto mai molto spesso l'immersione del giudice nel vissuto travagliato
Del lavoratore determinati casi per carità anche del datore di lavoro
Questo intervento io stabilirebbe
La via numerose a numerose osservazioni se mi è consentito mi permetto soltanto di rilevare come effettivamente il legislatore bontà sua non abbia previsto sanzioni di nullità
Codificate quantomeno però a me è capitato nella mia attività giurisdizionale di imbattermi ad esempio in molti attivi trattazione scritta
In cui le parti rinunciano espressamente a sollevare profili di nullità
In cuor mio prendo atto e magari ringrazio però devo francamente si tratti di una rinuncia prima di oggetto
Perché appunto manca
Nel disposto normativo quello emergenziale ogni riferimento ad eventuali sanzioni questo certo non deresponsabilizza il giudice nemmeno le parti ma per alcuni aspetti ci rincuora
Perché significa che il legislatore forse non ancora del tutto dismesso la sua fiducia nei confronti degli appartenenti
All'ordine giudiziario
E quindi gli affida il prudente apprezzamento di quali siano le modalità di coordinamento fra capisaldi codicistici comunque sempre vigenti e scarne in verità molto scarne disposizioni dettate per fronteggiare l'emergenza chissà se qualcun altro vuole unirsi a noi nella rivolgere domande o anche nella cogliere lo spunto offerto ci dà dallo Stato nata per interagire con tutti gli altri interloquire circa ditemi interessanti che sono state appena evocati
Non possono evidentemente fare anche i relatori e quindi abbiamo chiesto un grande impegno
Ma che non possono adesso sentirsi esentati dall'eventuale ricomparsa
Immediata nel dibattito sia chiaro
Per quanto io ed è quello che ho fatto
Qui
I rossi pericolo sempre dico sempre che
Ci sono e non è il genere invece della loro fino anche a sporcare
Quindi sedici proprio non si intitola questa impossibilità secondo me perdiamo una caratteristica fondamentale del nostro lavoro il nostro della nostra stessa ragion d'essere
Perfetto grazie mille cogliere subito l'occasione per introdurre o di battitori d'asta Lorenzo che ha alzato la mano prego Rita
Ci attenti
Scusate io se è utile visto che nessun altro vuole intervenire fare soltanto un brevissimo inserto per quel che riguarda ai giudici di Cassazione che in fondo insomma completa il il la traiettoria che voi avete già delineato per il primo che in secondo grado allora come sapete appunto per noi parliamo di un processo che si svolge essenzialmente essenzialmente cartolare e che tra l'altro vede dal due mila sedici limitati anche negli anni precedenti l'intera divergenti fortemente limitata la possibilità appunto dell'udienza pubblica che resta pertanto una un'ipotesi assolutamente residuale
Quello pena per quella che è la peculiarità del processo in Cassazione che come forse sapete intestazione non abbiamo Consoli e quindi tutto è rigorosamente cartaceo compreso anche il deposito delle sentenze vi lascio immaginare
Cosa è per un relatore che i vive fuori Roma portare la minutato proporre al presidente aspettare l'eventuale correzione e quindi poi rivederla di stamparla vi modificarle depositarla quindi qualcosa di veramente fuori dal mondo insomma io mi sono trovata qui cinque anni fa venivo da dalla corte d'appello di Torino dove col Consolo ormai verrà acquisita
E applicata e mi sono trovato in un mondo appunto che ancora continua in questi proprio laddove sarebbe esplosa particolarmente adatto si presterebbe particolarmente il rito e la situazione invece ad un'applicazione di tal genere
Per cui già quando appunto causa dell'epidemia dalla pandemia c'è stato il blocco quella successiva introduzione della possibilità di sporgere da remoto i processi con le polemiche su centoventi
Divenuto veramente
Immagini mentre questo motto che ha lanciato qualcuno di noi dicendo ma dei materiali profittiamo alle perde ma dematerializzare la carta Nobel materializzi Amodei persone sellaio aspetta ho ascoltato con molto interesse le vostre osservazioni concordo assolutamente da vecchie giudice del lavoro tutte le osservazioni che riguardavano scusate che che riguardano la peculiarità del processo del lavoro la stessa passione che oggi ci unisce
E CD accomunato per le nostre esperienze e però vi faccio presente di questa assoluta distonia per cui era si è arrivati alla all'ultimo grado di legittimità
Come posso dire anche questa può una possibilità di diverso organizzazione del lavoro divisa risparmio anche di energie e di e come posso dire attenzione per l'ambiente e quindi di evitare fece decine e centinaia di magistrati di andare su e giù per l'Italia si perde di fronte a questa arretratezza
Organizzativa che appunto non ha spiegazioni se no secondo me in una certa lentezza culturale una certa resistenza culturale da parte di molti magistrati di generazioni passate non c'è tutto e di più ha trova più giovani che invece hanno avuto esperienze che potrebbero trarre soltanto perché il vantaggio appunto da un da un una possibilità di un processo telematico già detto
I pericoli poi succedono le ricadute consigliere Passariello ad un estremo il probabile possibile anche qua in Cassazione laddove appunto lo adesso l'udienza pubblica era riservata alla trattazione delle per questioni delle cause che presentassero questioni di nomofilachia che dunque sì richiede estero un contraddittorio ovvero in aula una discussione orale
Viene non pochi nemmeno proprio
Questa
Per queste difficoltà pratiche questi ministri anche negli spostamenti e quindi per giugno e luglio non sono praticamente previste udienze il pubblico è stato tutto paralizzato
Anche quello che viene veniva che era destinato già bella
Dei provvedimenti organizzativi alla trattazione in pubblico si tratta anche in processi importanti di licenziamento insomma di cause importanti che finiranno fa bene ed essere trattate attraverso lo scambio memorie eventuale deposito della requisitoria da parte del procuratore generale e poi con questa Camera di Consiglio che viene svolta parzialmente da remoto presidente senese non ho capito male
E poi chi si collega per la camera di consiglio con i colleghi sparsi nelle nelle varie a ma esigenza ecco
Quindi si tratta anche in questo caso di un passaggio da un'estremità ad un'altra e quindi da una modalità per cui era sempre e comunque vista la presenza del Consigliere anche poi per la fase successiva discussione quella del deposito ad una in cui invece ci si limita questa a questa appuntamento dalla camera di consiglio da questo scambio tra i colleghi però soltanto tre componenti della stessa camera di consiglio perché non è invece una partecipazione più allargata
Anche soltanto dare molto
Questo punto per significarvi che in questo caleidoscopio di possibilità e di prassi si aggiunge poi la peculiarità della Corte di Cassazione
Che pur appunto avendo un ruolo fondamentale cardine resta sempre poi un passo indietro rispetto a quelli che sono invece le i tentativi dei giudici di merito di seguire di rincorrere mantenendo fermi però rispettando i principi in che punto caratterizzano il processo del lavoro poi ne approfitto soltanto per fare un breve cenno perché magari l'avvocata Guarnieri riesce
Anche a darci un pochino più di spiegazioni so che c'è una vibrante polemica
Tra l'avvocatura Faraggi quindi non c'è una contrapposizione mi pare tra difensori di parte padronale piuttosto che difensori dei dei lavoratori a proposito della possibilità di una negoziazione stilistica estesa anche e al rito del lavoro non come condizione di procedibilità ma come una possibilità
Sì ma anche appunto a favorire incontrò delle volontà e quindi la conciliazione la la la transazione anticipata o quanto meno punto l'individuazione delle e le condizioni per una transazione so anche
E rispetto a questa proposta che mi pare giungo unanimi dall'avvocatura
Vi sono forti resistenze in particolare anche all'ufficio legislativo
Del ministero per introdurre quella che potrebbe essere vista come una appunto una un pericolo una aggiramento invece di garanzie
Per la transazione per la conciliazione delle cause che quanto meno se non davanti al giudice dovrebbe comunque essere concludersi di quelle sedi assistite che venne conosciamo che vengono dettate dalla dal Codice se l'avvocata boia conosce di questa di apriva e conosce la polizia di particolare dell'avvocatura e c'era spiega meglio io penso che sarebbe un buona per me stessa somma è un'occasione per comprendere meglio e per avere un'opinione un tantino più centrata rispetto a questo tipo di richiesta di proposta che viene grazie buon proseguimento
Rigetta grazie a te per le due stimolanti suggestioni il cui sottotitolo forse potrebbe essere l'ambiente e l'efficienza l'efficienza giudiziaria ringrazierei vero
Sarebbe il caso peraltro che il massimo organo giurisdizionale italiano cui tutti noi guardiamo sempre con molta attenzione
Riuscisse attenere il passo della modernità ancorché
Indotta dalla congiuntura
Eventualmente aprire la strada ad un ragionamento scendono da pre comprensioni circa il lascito
Per il futuro che questa situazione nella quale ci troviamo immersi
Può eventualmente inaugurare ora molti hanno effettivamente sottolineato la natura fondamentale in arrivo lavoristico del principio di oralità
Vorrei offrire ma credo di essere peraltro in ottima compagnia considerata la provenienza di una parte dei
Degli intervenuti a questo dibattito la testimonianza di chi opera realtà giudiziarie quali evidentemente la mia
Dell'entroterra di di piccoli circondari in cui molto spesso il giudice del lavoro in udienza pur
Riuscendo in altri casi a concludere vicissitudini giudiziari molto travagliate in cui l'interlocuzione con le parti è risultata determinante
Spesso si riduce ad un mero a.d. calendarizzato ore di procedimenti se vogliamo quindi la
Chiave di volta credo per comprendere l'utilità di questa
Nuova dimensione processuale che non abbiamo voluto ma che il il virus ciò costretti a fronteggiare subire potrebbe forse di venirsi nella funzione di apripista
Che è il processo virtuale in grado di a realizzare naturalmente a seguito di una più attenta fase di studio
In modo tale da snellire la funzione dell'udienza quale momento di autentica discussione con le parti
Sarebbe anche interessante comprendere se qualche altro collega dei tribunali al di sotto di Roma e Napoli ritenesse di offrire la sua la sua missione al riguardo quale appunto sia stato l'impatto operativo della trattazione da remoto e anche quale sia stata la possibilità di tale trattazione calata poi in concreto nelle dotazioni infrastrutturali spesso molto deficitarie dei tanti uffici giudiziari che
Si trovano al di sotto di Eboli
Diciamo diciamo così e manco a farlo apposta s'era prenotata per intervenire proprio l'avvocato Guarnieri infatti dopo il giro immediatamente la domanda rivolta darà vita prego avvocato
I allora rispetto alla domanda della della dottoressa San Lorenzo sono ed eroi cioè c'è una una prova ma proprio viaggi gli extension è della negoziazione assistita alle controversie di lavoro in particolare nel periodo dell'emergenza sanitaria c'è questa proposta c'era già diciamo anche relativa tempi normali però è stata ha reiterate raccontata per questo periodo a quanto so
Da le le resistenze non sono state tanto da parte del del ministero della giustizia anche perché poi in fondo
Credo che gli avvocati possano essere a una garanzia rispetto anche alla alla al due mila centotredici a come lo sono le organizzazioni sindacali
Aler emittente sono state appunto soprattutto del dei sindacati e quindi poi gli hanno diciamo fatta anche perché ogni sul sul ministero del lavoro e quindi non si è poi la concluso nulla
La però diciamo questa a questa proposta cioè speriamo che che venga in qualche modo accolta
Poi con quali solo fare un cenno di rispetto anche alla alla difficoltà di cui parlava la la dottoressa terzi di sentire e interagire
Ma di sentire le parti interagire con gli avvocati nell'ambito del del processo cartolare a volevo semplicemente condividere a con voi un'esperienza di pochi giorni fa a in relazione a Mina
A un licenziamento per GM no per cui era gittata UniCredit nove durante il da un ha la la giudice a emerso una un provvedimento interlocutorie diciamo con cui accertato chiesto di depositare una nota per comunicarle l'esito di eventuali trattative quindi questo ci ama
In qualche modo costretto a risentirsi e e poi siamo giunti ad un accordo a quindi la causa sarà definita per cui forte appunto si si può pensare pian piano di perfezionare anche un po'dei metodi anche all'interno Landini queste modalità di trattazione da per per consentire l'interlocuzione tra tra il giudice e gli avvocati
Grazie tante abbiamo avuto una risposta in tempo reale se ricordo bene
Anni fa il l'allora presidente della Repubblica Napolitano rinvio alle Camere una proposta che aveva previsto l'introduzione di un meccanismo di conciliazione obbligatoria preprocessuale
Proprio a motivo della delicatezza degli interessi sottesi alla alla vasta fenomenologia delle controversie lavoristiche
Che dunque
Come sappiamo evidentemente tutti molto meglio di me presuppongono un paio scrupoloso da parte dell'autorità giurisdizionale chissà che non siano maturi i tempi per
Ragionare di una qua al che possibilità di dialogo più osserva ha fatto va a queste alternative dispute resolution se forme insomma collaterali di trattazione composizione gli opposti interessi eh
Attività giurisdizionale che istituzionalmente è un'attività interattiva in cui la conciliazione comunque mediata dalla presenza di una autorità terza investita di un potere pubblico
Ciò detto e la volta di Riccardo Atanasio che ringraziamo per aver deciso di associarsi alla seconda parte del dibattito prego Riccardo
Allora due brevissime precisazioni la prima si effettiva devono confermare la tua idea che io sia un uno che spinge per la la l'udienza da remoto ne sono fermamente convinto da un vecchio giudice lavoro quindi penso nella compartecipazioni tutti i nostri si stante nella discussione comune quindi sequestrati abbiamo fatto il tour fra la conciliazione che si facesse in udienza
Seconda cosa no bisogna vedere rimarranno a terzi sulla sulla questione della contestualità allora
Ah contestualità intere presa l'articolo ottantotto delle disposizioni di attuazione è vero che prevede un'eccezione ad eccezione sulla sulla momento ritardato della della sottoscrizione dall'affatto che gli dei due partiti
Si trova in una cinquina in una sede lontana dalla dalla circoscrizione quindi possiamo successivamente ratificare quello che è stato un accordo sottoscritto davanti al giudice dai due Procuratori privi naturalmente di procura quindi è un'eccezione che però rischia la vogliamo
Come dire confrontare con quella che è l'eccezione
A quali ci vanno i oggi nel Consiglio non possiamo nemmeno come dire sfiorare ciò guardarci data vicino
Idee che sicuramente come dire è una è una è un'eccezione che la nostra sicuramente tollerabile sulla non contestualità che comunque ripeto dovrebbe essere superata dal fatto che poi le parti confermato anche al giudice quella che la volontà il sottoscrizioni un verbale che è già stato depositato ma sulla sulla per loro volontà all'attualità di volerlo sottoscrivere quindi insomma
Direi che insomma per i problemi la questura di se non ce ne sarebbe grazie
Grazie a te offro la mia esperienza che peraltro sul punto si è materializzata a distanza di pochissimi giorni dall'introduzione delle norme emergenziali quindi da quel dieci di marzo settimana
Forse due settimane dopo ho convocato un'udienza dare modo proprio lo scopo di formalizzare una
Conciliazione debbo dire che il dibattito
Non è ancora così fervido dal punto di vista delle soluzioni e giuridiche e ingegneristiche
Che consente consentissero di tenere testa al agli stilemi propri del rito lavoristico anche nella nuova veste nella nuova veste emergenziale e in quell'occasione decidano con le parti di fondare diciamo a cascata il prosieguo dell'attività giurisdizionale su un dato del tubo imprescindibile e quello della dotazione
In capo ciascuno dei degli avvocati di parte della procura a transigere conciliare e i tagli previa disamina da parte mia del contenuto dell'accordo transattivo versato al procedimento nelle forme telematiche richiamare in sede di verbale dell'udienza telematica il contenuto di quell'accordo è confermare la volontà conciliativa delle parti a mia stessa domanda rivolta ai procuratori stessi voi riscontrata mediante l'opposizione della loro risposta affermativa all'interno del poc'anzi richiamato per far alle di udienza si fa si trattò
Due mesi fa ma sembra veramente un'altra era geologica di una soluzione squisitamente pionieristica a la cui spendibilità sottopongo ai relatori evidentemente molto più preparati di me
Ma debbo dire che le parti accondiscese da quella soluzione la causa venne poi da me dichiarata estinta pochi conseguenza per intervenuta conciliazione giudiziale
Comunque il tema e di grande di grande momento a distanza di tre mesi evidentemente è ancora un florilegio di soluzioni tutte peraltro estremamente argomentate e questo dà l'idea di quanto sia notevole impegno profuso da tutti i componenti delle diverse scuole operative chiamiamolo così nella individuazione dello stock normativo
Della conciliazione giudiziale in epoca emergenziale ma non soltanto di questo specifico istituto
Bene mi pare che non vi siano altri interventi prenotati
Forse possiamo raccogliere le fila di questa nostra davvero avvincente interlocuzione nuovamente ringraziando Magistratura democratica per averla organizzata insieme a questione giustizia
E radio radicale per averne diffuso in tempo reale i contenuti sia mediante diretta radiofonica sia mediante trasmissioni in streaming sul sito internet dell'emittente
Le questioni che sono state evocate non sono destinate a
Scomparire nel giro di qualche giorno molti colleghi e anche molti avvocati questi questi giorni chiamiamo personalmente espresso la gratitudine per avere concepito da parte di Lettieri questione giustizia questa specifica occasione di dibattito che peraltro completa alle altrettanto interessanti
Iniziative che si sono svolte nelle settimane scorse che hanno esaminato tutti i profili relativi al processo civile da remoto alla processo penale alle implicazioni ad esempio in materia di diritto penale dell'economia che neppure questa situazione a comportato
Noi siamo sempre disponibili ad aggiornarsi ed eventualmente a verificare quale sia lo stato dell'arte d'acqua alle prossime settimane tutti evidentemente auspichiamo al di là Della visti della disquisizione prettamente processuali Istica che si possa tornare
Chissà però in quale orizzonte temporale alla normalità pare copy d'perché il processo e senza dubbio un atto di più persone
Che si incontrano che dialogano che interloquiscono che ragionano e che si sottopongono serenamente alla decisione evidentemente poi rivedibile
Dell'autorità giudiziaria
Con queste premesse nel ringraziarvi ancora una volta la pazienza
Per l'attenzione che ci avete dedicato concedendo ci questo rosso pomeriggio
Di saluto nuovamente a nome di MD ed in questione insaziabili Guido occultamento ai prossimi eventi che sicuramente non mancheranno egli cui sarete resi edotti a tempo debito ancora grazie