"Italia: da culla a tomba del diritto?" Consiglio Direttivo di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

Bene buongiorno a tutti
Iniziamo questo nostro consiglio direttivo insieme a me qui cioè alla mia destra Elisabetta Zamparutti che la tesoriera di Nessuno tocchi Caino c'ha raggiunto anche ora Rita Bernardini che la presidente di Nessuno tocchi e i no
Avremo una giornata piena di riflessioni i pensieri
è bene che qualcuno esprima anche l'umore che sta attraversando in questo momento io già avendo parlato con alcuni di voi
Mi riferisco soprattutto ai membri del consiglio direttivo agli invitati a questo Consiglio direttivo e Croce del malumore Rispetto anche alle cose che stanno accadendo nell'attualità
Politica nella della politica della giustizia della politica
Del carcere bene esprimersi a anche in questi in questi termini
Convinto però rimango che in realtà soprattutto quando tutto intorno sembra precipitare
Nel malessere nel nella malvagità nel nel male più buio più cupo è quello il momento di accendere Dino Illuminati sì e illuminare
L'esistente con una luce diversa con parole
Diversa e io spero che da questo Consiglio direttivo a chi ci sta seguendo su Radio Radicale indiretta in questo momento è in viva Radio Radicale ringraziamo Radio Radicale per questo servizio pubblico perché ci sta seguendo
Sul canale YouTube di Nessuno tocchi Caino sulla pagina Facebook di Nessuno tocchi Caino a sibi prego condividete la diretta su Facebook pure pure iscrivetevi al canale YouTube di Nessuno tocchi Caino
Oppure perché ci sta seguendo dalla in streaming dal sito nessun radio radicale punto punto it
No dicevo in in questo momento che stiamo attraversando forse il caso di appunto
Non farsi coinvolgere non farsi
Diciamo opprimere
Dalla dalla maldicenza dalla discordia da da da tutto quello che ci sta piombando addosso e quel fare con l'esercizio un po'della guarda uso un termine che che soltanto forse
Marco avrebbe apprezzato in ecco ecco trascendere un po'è essere apparentemente anacronistici per potere essere invece in realtà
Attraverso la visione di un un futuro possibile di un bene possibile essere in realtà realisti cioè costruttori creatori di realtà diversa diversa dalla realtà in cui siamo immersi in questo oggi è un giorno particolare
Nell'anniversario della strage di Capaci
Io credo che sarebbe un esercizio abusivo
Non dico della eredità ma anche della memoria dire ecco io ricordo questo oppure avrebbe detto questo momenti come particolari che stiamo attraversando
Dico Giovanni Falcone
Molti si stanno esercitando anche sui giornali in questi giorni nella nella memoria e nel ricordo di Falcone ognuno
Come dire filanda tirandolo strappandolo dalla sua storia da suo vissuto dalla sua identità ed è invece come dire atti attendono alla propria storia al proprio vissuto la propria identità ripeto è un esercizio abusivo
Del ruolo di erede oppure del
Proprio semplicemente del ricordo dell'amico ricordiamo Giovanni Falcone sua moglie gli uomini che la scorta
Che sono state vittime di un attentato orrendo della macchia che ha tolto la loro vita
E ha tolto anche la speranza rendendo quella di qui diverso del nostro Paese anche della lotta
All'Ama
Quindi
Ricordiamo Giovanni Falcone
Ne siamo Nessuno tocchi Caino è uno potrebbe dire che contraddizione no tra Falcone e Caino che lo ha che lo ha ucciso
In realtà noi continuiamo a pensare che il nostro Nessuno tocchi Caino e innanzitutto stare dalla parte di Abele e soprattutto di uno Stato che nel difendere Abele
Non diventi esso stesso Caino
Beh questo la nostra antimafia questa l'Antimafia di Leonardo Sciascia
Quella per cui il male lo si combatte con il bene Lattes non con la terribili ITA delle misure speciali dei processi speciali dei tribunali speciali delle sirene
Nel senso di quelle del ululanti della delle forse delle
Delle Pantere delle forze di polizia ma con il diritto
Ecco con il diritto
Noi parleremo oggi questa prima in questa mattinata proprio scorro velocemente l'ordine del giorno di
Abbiamo dato un titolo molto caro ad Aldo Moro che lo riprendeva da un filosofo del diritto tedesco Mustapha Radiobus
Il quale diceva sintetizzando concetto non un diritto penale migliore ma qualcosa di meglio del diritto penale è un po'il titolo di una nostra sessione delle di dibattito al Congresso di Nessuno tocchi che io abbia fatto nel carcere di Opera
Abbiamo molti ostili già in in linea per questo sessione del nostro dibattito che finirà verso le tredici e trenta avremmo una pausa di un'ora e trenta e poi alle quindici riprenderemo con un'altra sessione che sarà introdotta e coordinata da Rita Bernardini
Sulla situazione generale che stiamo attraversando partire dalla giustizia
Che e carceri
Quindi scarcerazioni differimento di pena decreto buona fede questioni di costituzionalità
Di questo o in altra sessione di dibattito sulle campagne in corso su alcuni casi particolari quello di Domenico Papalia che come Nessuno tocchi Caino e i suoi avvocati Ambra giovane annerita franchi stiamo
Per il quale stiamo sostenendo una istanza di grazia già da due anni acque ancora non abbiamo avuto risposta alcuna grazia non totale ma parziale una persona che in carcere da mezzo secolo
Dopodiché i ricorsi alla CEDU gli avvocati ce ne parleranno la professoressa Andreana Esposito
Sulla sulle questioni proprio delle scarcerazioni o delle mancate scarcerazioni per persone che vivono condizioni gravi di salute eccetera
Faremo il punto anche sulla situazione dopo le sentenze viola la sentenza Pavone canne anch'Cannizzaro la class action procedimentale sulla situazione sanitaria
Nelle carceri di alcune città e già sono state incardinate queste forme di partecipazione popolare al problema
Poi l'iscrizione a Nessuno tocchi Caino il libro sul congresso di opera che sta venendo fuori secondo me bello straordinario
Ne parleremo anche di questo a proposito di iscrizioni ecco se volete approfittare biondo un cellulare che è quello di Elisabetta Zamparutti
Perché ci sta scontando lo può annotare è molto semplice c'è un tre tre cinque che forse il prefisso il più classico dei cellulari dimenticabile poi otto mila prodotto zero zero zero otto mila cinque sette sei
Potete già con sms Luzzatto dirci sia aderiamo a Nessuno tocchi Caino al partito radicale quindi usiamo anche questo momento di condivisione dialogo tra noi anche per rendere forti queste
Diciamo realtà politiche senza le quali forse e cose di cui stiamo parlando gli scambi ad essere non solo dizionario e cioè realiste ma illusorie immaginari
Io voglio dare un saluto
Ci stanno seguendo davvero sentimenti di questi giorni di l'isolamento di abbandono sono forse le più forti e quindi gli umori più negativi possono essere forse più forti nei luoghi
Di privazione della libertà non abbiamo fatto un po'l'esperienza della privazione della libertà nella prima fase di arresti domiciliari detti quarantena nella seconda fase di odi semilibertà
Mo'forse ci concederanno l'affidamento in prova ai servizi sociali ma abbiamo fatto questa esperienza poi magari la liberazione condizionale
Parlo di noi cosiddetti liberi
Però ci sono quelli che soffrono l'isolamento e lo vivono forse nella mani erano soltanto quello sanitario ma non prendono i propri familiari se non attraverso ecco un po'come stiamo facendo noi
Cioè questa parco cosa orribile da remoto
Dare molto su dal passato remoto se nel presente che invece stiamo stiamo vivendo non vanno in permesso no
Ci sono persone a parte quelli delle licenze di quelli già della semilibertà che possono avere le licenze ma sono quelli che andavano in permesso ma non avendo ancora i benefici per poter avere la licenza beh sono chiusi
Quelli che potrebbero lavorare all'esterno e che non escono lavorando Esterno
No dicevo penso ai detenuti di Opera dei laboratori spes contra spero
Penso alcuni di loro membri del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino che non possono partecipare ai lavori del direttivo di Nessuno tocchi
Ma so anche la sofferenza del fatto che non so Gaetano Gaetano pizzaiolo che finalmente poteva uscire almeno il permesso bloccato
Da questo che sta che ci sta accadendo
Lo stesso Vito Baglio no che andava all'università per seguire le lezioni chiuse l'università chiuso lui nella nel carcere gli operai ma penso alle vi saluto
I detenuti che ci stanno seguendo nelle carceri italiane di sicuro quelli dei nostri laboratori di Secondigliano diretti piatti Parma di Voghera di Opera
Davvero mi rivolgo al voi
A manca soprattutto hanno voi il dialogo con voi
Con Rita con Elisabeth ci ama quando riusciremo a ritornare a opera Voghera a Parma a Rebibbia a Secondigliano ad alimentare quelle percorso quel processo di cambiamento non dei detenuti anche detenuti ma anche nostro spesso noi ci diciamo ma come siamo diversi noi penso Rita Elisabetta Novel c'è Maria in collegamento
Toffetti ce Simone Simona Giannetti
E nonché quanto cambiati siamo stati in questi quattro anni di lavoratori del cambiamento spesso e contrastare un laboratorio straordinario
Visionario quindi realista reattore di nuova realtà l'ho detto al Congresso io sono convinto non avremmo avuto le sentenze di che viola contro Italia grazie ad Antonella Mascia grazie Davide Galliani ha Idria Pugiotto prima loro amico scuri e il o il patrocinio di Antonella Mascia di quella causa di Marcello viola certo sono stati straordinari ma credo anche straordinario è stato quel cambiamento dei detenuti che cambiando se stessi come diceva Gandhi hanno cambiato il mondo e quindi anche gli atti quindi anche il pensiero
La visione delle i giudici di Strasburgo ma che poi Roma la Corte costituzionale con
Quella straordinaria sentenza io continuo a definirla tale perché alcuni podi però illimitata i permessi
Quella sentenza e sui permessi premio parlo della sentenza della Corte
Costituzionale sulle i ricorsi in Pavone Cannizzaro ma tutti coloro che si intendono un po'di a ordinamento penitenziario
Sanno che assenso il permesso premio sei preludio
Poi di altre misure alternative benefici che sia il lavoro esterno la semilibertà contro impilamento in prova eccetera eccetera quindi è una sentenza che comunque è un progetto proietta il suo
Le sue motivazioni anche oltre che so che la presidente Giovanna Di Rosa di questa è convinta le ce ne parlerà proprio questa mattina immagino
Però lo dico ancora ai miei
Cari
Fratelli posso dire detenuti abbiate soprattutto in questo momento
Incarnate la speranza siate speranza non abbiate la speranza
Poiché aprono le celle
Possono entrare in colloqui ai colloqui vostri famigliari che carceri torni ad essere un carcere aperto la società acquisì che noi possiamo venire
Noi appena aprono verremmo manterremo se voi coltiva interprete la speranza già come dire la vedete già realizzata
Il nostro ingresso l'ingresso dei vostri familiari perché altrimenti si è nella dimensione che punto dieci pietire la speranza di avere speranza che
Il ministro buona fede
Che il presidente del Consiglio Conte apra le carceri nelle noi ritorneremo e torneremo tanto più prima quanto più voi a avete fiducia che questo ritorno eminente quindi un caro saluto a voi
Io non voglio farla molto molto lunga anche perché insomma
E nutrita la schiera di persone che ci stanno già ascoltando e che dovranno
Intervenire passare dagli stati di emergenza agli Stati in cui a emergere non è lo Stato
Con tutti i suoi apparati di potere
Oppressivi per cerchio spetti Pannella nei confronti del potere aveva sempre un rapporto mai di demonizzazione
Anzi chiedeva al potere mai minacciandolo mai ricattando non mai appunto
Demonizzando lo chiedeva che il potere ritornasse alle sue origini di fondative e cioè dalla Costituzione che fosse conforme a Costituzione gli è stato di diritto ebbe quello che la nostra opera proprio nel giorno in cui ricordiamo Falcone Giovanni Falcone quella di
Tramutare il potere quando si caratterizza come disordine costituito non come ordine costituito spesso questa un'espressione di Marco che usava spesso
Ecco in questa parola bellissima ordine non bisogna darla re legarla e consegnarla nelle mani di quelli legge e ordine
Cioè del disordine costituito del potere costi visti costituito in disordine ma l'ordine che quello della coscienza orientata ai valori umani ai diritti umani universali e questo è quello che noi dovremmo fare usando parole
Diverse
C'è questo e con questo concludo Marta Cartabia presidente della Corte costituzionale
Che a gennaio di quest'anno fa una straordinaria lezione magistrale
All'inaugurazione dell'anno accademico di Roma Tre a Roma che ricorda il mito no l'Orestea a le Eumenidi
E nella sua prolusione richiama si potrebbe dire i principi fondativi del processo
Sì incredibile dirlo stiamo parlando del mito quindi il Gianni fa del processo anglosassone il primo processo anglosassone la storia del nido e quello ad Oreste perché interviene appena e dice no a questo punto da una parte l'accusa dall'altra la difesa
E non c'è solo l'ascolto della voce cupa che viene dalla notte
Che mugugna che maledice che in bocca vendetta discordia delle Erinni
Ora in questo terzo millennio invece abbiamo ascoltiamo queste voci delle che invoca normali dicono che che in galera in galera
Giustizia nel senso di vendetta tremenda tremenda vendetta
Venerdì no
C'è il processo c'è l'accusa c'è la difesa e la difesa non è mai come dire relegata nel ruolo di esecutore materiale appunto della voce
Direi così popolare Manenti popolare in realtà delle delle origini
Le figlie della notte del sottoterra capaci solo di gridare appunto vendetta di male dice incapaci di parola di argomenti di ragionamento sorde all'ascolto e cioè
Quindi l'importanza del logos
Della parola ecco se noi riusciamo a esprimere il loro corso esprimere parola in queste ore in questi giorni probabilmente noi riusciamo quello che riuscì ad appena a trasformare lei Erinni gli aumenti
Cioè non più
Voce dell'anno potere ma anche diventate raccolte nella comunità quando lo dico proprio permesso siamo Nessuno tocchi Caino delle cose che dicevo prima di Marco nei confronti del potere o più dobbiamo cercare di dialogare per convertire
Il potere che a volte si esprime come lei Erinni cupo sordo invoca vendetta eccetera
Ecco trasformarlo convertirlo come specie Atene con Rini facendolo diventare un Menniti ecco a qualcosa volto
Al bene ma soprattutto al bene comune e al bene soprattutto corpo originario costituzionale che quello dei Cardini dei fondamenti della nostra costituzione ricordiamoci sempre che in principio vi fu il logos
Dopodiché
La parola si è confrontata con altri Logos con altre parole diventata un dialogo ed è nato qualcosa di diverso che si accomuna e che ci fa vivere in un amen nella concordia nell'armonia nella
Realtà in cui appunto non sono gli stati d'emergenza cui agganciare lo Stato ma in cui emerge la coscienza e diritti umani stato incerto la costituzioni i valori di valori fondamentali
Io vi ringrazio per questo
Per questo ascolto
E procediamo allora siamo al ormai a metà mattinata però ci sta ancora il buongiorno
Non siamo ancora arrivati al pomeriggio
Quindi
Chi meglio di uno che ogni mattina ci dà il buongiorno e spesso sono
Mi sono sono straordinari no qui Bongiorno
Che leggiamo sulla stampa ascoltiamo già radio radicale il buongiorno di Mattia Feltri no quello di ieri Rita straordinario si due bambini figli di un padre e una madre
Diciamo che hanno avuto problemi con la giustizia 'ndrangheta eccetera
A cui piccoli dieci undici anni vengono negati i venti euro al giorno di sussidio per l'affido perché perché finché di perché affidati ai nonni ma negati questo sussidio concesso a tutti perché appunto figli di 'ndrangheta di genitori condannati spero almeno condanna che non il carcere in attesa di giudizio
Il buon giorno dell'altro ieri su Provenzano Renzi
Straordinari Venere mostro un uomo e dunque riservare di una punizione mostruosa Lima disastrosamente la distanza tra il mafioso
E lo Stato potrei andare in giorni indietro nel tempo per trecento sostanze settantatré giorni per tutti gli altri Buongiorno dell'ultimo anno di Mattia Feltri
A cui do la parola cui chiedo appunto di darci il suo Buongiorno di oggi Mattia Atene ecco mi sì buongiorno buongiorno vuol dire grazie gli
Io venni invitato di darmi l'opportunità di contribuire a questa giornata
Devo innanzitutto
Scusarmi per questa cosa increscioso della libreria alle mie spalle
E già prima giustamente Tiziana Maiolo che conosca penso da molti anni ha detto che i venne degli uomini hanno la libreria spalle dormiamo Fantasia
Quindi probabilmente è vero però non è colpa mia e questo è il mio e la mia stanza Huffington post il giornale online che vi riguarda
Da un mese quindi perlomeno era semivuota quindi diciamo sono scusa so che la
Il bon ton dei soci allo ultimamente dice che non si può mai andare in tv quali collegamenti con le beghe alle spalle perché in genere sono finiti libiche sonore
E probabilmente molto vero ma pervenire alle questioni per cui siamo siamo qui
Sono questioni di cui io mi occupo da moltissimi anni e appena arrivato a a dirigere l'Huffington post un mese fa
Io ho cominciato a organizzare
Una serie di interviste che poi pubblichiamo la domenica mattina la prima delle quali è stata con Gherardo Colombo che immagino credo di che sia anche lui collegato con noi
E che ringrazio tantissimo perché quella fu un'intervista straordinaria secondo me perché poneva delle basi filosofiche umane alla base dell'idea io abolire il carcere
Lo stesso Gherardo Colombo nel mio piccolo anch'io sappiamo che utopico o perlomeno lo è adesso abolire il carcere ma pone la questione del carcere nella nostra società
Come costituito e di come
Visto da tutti abbiamo fatto questa serie di interviste e poi hanno coinvolto anche Luciano Violante
Giovanni Maria Flick domani mattina noi avremo l'intervista all'ex procuratore di Roma Giuseppe Pignatone
Che andrà avanti in questo ragionamento ragionamento cioè attorno alla necessità di vedere ruolo e la dimensione del carcere edili vedere
Anche
Diciamo ivi divide penalizzare i reati per i quali così finisce in carcere perché
Stiamo parlando di questioni che non si riescono a regolare il più gran hanno più nessun senso su un'aiuola ex con Pignatone domani mattina noi speriamo
Fare un passaggio ulteriore e cioè di ascolterà l'analisi dei problemi di fare un punch caldo in più e vedere poi no voglia di leggere che cosa si può fare concretamente tutti insieme per
Cambiare le cose che evidentemente non funziona ora io abbiamo lo stesso Sergio ha segnalato un po'farà mi occupo molto trattanti annichiliti giustizia
Intanto ritengo che nel giudizio penale sia un ramo della filosofia come lo stesso Gherardo Colombo siamo abbia detto in quell'intervista Darwin proposto comunque abbia lasciato un terminale
Perché la giustizia penale anche quella civile ma in particolare quella penale
A che fare con la libertà cioè quello che onda merito vero la pietra angolare della nostra democrazia in una democrazia
Democrazia nascente sull'idea ogni su sugli inviolabile unicità dell'essere umano cenni su uomo e disposizioni di nessun altro e la sua libertà
Il fondamento primo della democrazia cioè noi tutti non siamo liberi non c'è democrazia dopo naturalmente i siccome gli esseri umani sono imperfetti nel mondo porre rimedio e quindi arriva all'istituto del carcere
E e l'istituto del carcere comporta Gil l'istituto del carcere amministrato da un uomo comporta già di per sé vuole un errore operativo
Non penso di voler parlare dato non parlerò Lupo in caso di quelle parlare in particolare degli errori giudiziari
Che sono tantissimi degli innocenti in carcere sono tantissime ne sappiamo che più o meno tre persone al giorno oggi anche oggi anche ieri anche domani persone al giorno in media finiscono in carcere da innocente
O per lo meno strano rispetto riconosciute tali dicendo
E questo naturalmente un problema enorme e io penso che nell'amministrare la giustizia
Bisognerebbe pensare soprattutto a quelli che finiscono in carcere innocenti piuttosto che come succede oggi e da molti anni
Pensare a mettere in galera i colpevoli mettere in galera i colpevoli naturalmente è giusto impedire degli innocenti ci finiscano necessario e molto più del giusto
Però io vorrei parlare brevemente
Del carcere in serie perché come tutti voi sapete come tutti voi avete spiegato molte volte
In carcere è diventato
Di pensare
Il luogo dei rifiuti umani il carcere non è più un luogo di detenzione ma è una enorme pattumiera
Dove le persone vengono docenti e colpevoli
E i e e e in attesa di giudizio anche moltissimi sappiamo più o meno un terzo della popolazione carceraria non è ancora stata processata
O quanto meno non è ancora arrivata a sentenza definitiva e su questo è diventato una grande pattumiera perché si ritiene che incarcerato sia un problema in cui ci siamo diversa
Quando tutti liberi di un programma con te ne occupi più e questo purtroppo è diventato il nostro calcio dopodiché invece noi sappiamo che c'è un famosa frase la misura di la civiltà di un Paese
La si calcola in base al carcere a frase che è stata una volta attribuito a Dostoevskij una volta Vitoldo una volta dice adesso non ci sono più nemmeno chi l'abbia detta ma questo significa che molto giusta
Però ne ce ne siamo tutti quanti dimenticati e una democrazia
Nasce
Poi diciamo su sulla base della della libertà di tutti e l'inviolabilità di tutti e voi occuparsi di alcune cose
Tra cui occuparci dei gruppi una democrazia che non si occupa degli ultimi è una democrazia che zoppica un muro
Soltanto che quando noi parliamo di occuparci degli ultimi pensiamo utile Corriere esempio ora un'altra delle battaglie dei radicali del TAR scommessa costante a quella sulla regolarizzazione dei clandestini concitati minuti
Ah che giustamente qualcuno considera gli ultimi gli italiani qualcuno considera gli ultimi i disoccupati io penso che c'è proprio bisogna fare una classifica di ultimi de in testa queste classifiche ci sono naturalmente i carcerati a me
Per concludere diciamo questo questo questo discorso non questo
Questo discorso a me viene in mente soprattutto una pagina straordinaria di Solženicyn che spiega tutto perché su Denise definisce in carcere prima di essere poi via al tour Boulanger
E ha come compagno in cella
Vecchio rivoluzionario chiede era finito naturalmente in galera con gli zar o così come la sua idea di rivoluzione non coincideva con quella poi trionfante da lì in poi quello bolscevica era rimasto in carcere grazie quando la la sua rivoluzione era stato che cosa dice questo compagno di detenzione insorgenza di Gemma cioè il cioè qual è la grande differenza
In realtà ce ne sono tante dice io quando sono stato processato sotto gli zar
Aveva un avvocato e quando sono stato processato sotto il comunismo e l'avvocato ce l'avrei
Ma la differenza più forti di fronte quando ero carcerato Sokolov Mizar sotto lo zar
Durante le feste comandate si aprivano le porte del carcere arrivava la gente del popolo ci portava del cibo riportava frutta verdura torte salate
Ora che poteri comunismo le porte del carcere non vengono più aperte neanche nelle feste comandate
E nessuno più ci porta da mangiare perché lo dico
Perché quando
Una società
Chiude le porte del carcere e a ribrezzo di chi sta dentro
è una società che ha già malata era malato e quella degli zar era ancora più Maratta quello comunista e non sta tanto bene
Queste somme fondamenti fondamentalmente il motivo per cui io cominciato qui ad Huffington Petrocelli interviste ringrazio davvero molto quindi che mediano che ne hanno concessi a me ai miei collaboratori
Perché il fatto che siano servite qualche cosa lo dimostra che siamo tutti qui stava
Io spero che ci ascolti più persone possibile perché davvero c'è una grande confusione sotto il cielo io ogni volta che scrivo Buongiorno che Sergio a
Ha ricordato in cui lo ringrazio tanto c'è sempre qualcuno che mi scrive sì però i parenti delle vittime
E naturalmente sono cioè il passaggio di discorso di Caino e Abele che ho fatto prima Sergio non lo ripeto perché perfetto il potere soltanto peggiora
Oppure dicono citerò in mafiosi non hanno diritti quindi si riscrivono la Costituzione come vogliono torto
Ci sono veramente poco di quello che dice la Costituzione cioè quello la Costituzione che impone a tutti di essere garantisti
E non come dice malamente Verini
Parla di opposti estremismi giustizialismo e garantismo il garantismo non è un estremismo garantismo era costituzione
E vado davvero concludere a proposito di quello che pensano i parenti delle vittime è una delle obiezioni che mi viene fatta più spesso perché si confonde naturalmente la giustizia con la fatica
E la giustizia uniti gruppo terzo proprio sottrarlo alla vende io ricordo quello che disse una donna di cui ho una stima Enola una grandissima donne si chiama Gemma Calabresi
E la vedova del commissario Calabresi
Quando si trattò di concedere la grazia a Bompressi
E anche a Sophie ora non ricordo se solo comprensione anche a soffrire
Per fu chiesto dallo Stato se lei fosse d'accordo uno perché fosse concessa la grazia
E Gemma Calabresi rispose che lei non poteva rispondere a questa domanda perché l'amministrazione della giustizia non appartiene ai parenti delle vittime appartiene allo Stato
è una donna che ha perso il marito così giovane allevato i figli da sola ed è la lucidità e intelligenza dà una risposta così precisa filosoficamente concretamente preciso una grandissima Antonio
L'ultimissima cosa che voglio dire
E a cui tengo molto
è che noi non siamo delle persone buone
Che vogliono bene ai carcerati sono contro il giustizialismo certo naturalmente si però diciamo
Non siamo nelle pochissima siamo persone che pensano che il mondo sia bello che le cose si risolvano facilmente quando noi diciamo del carcere va più va be'per il carcere va abolito naturalmente intendendo che va drastica mente ridotto il ricorso al carcere noi ci riferiamo negli atti io penso anche molti di quelli che stanno anche a dei casi concreti
E davvero vado a finire
Perché in un caso che conoscete tutti i mercoledì Hunters Brevi che fece non mi ricordo quanti anni fa quella strage orrenda infame ammazzo più di cento ragazzi radunati in una una convention socialista
Lui è stato condannato a ventuno anni
Ventuno anni dopo aver ammazzato il più di cento persone
Ed è rinchiuso in un carcere che abbastanza famoso per cui si occupa di queste cose
Perché è un modello agendo perciò è stato subito replicato ed è quasi tutta la Norvegia Maya quel tipo il regime carcerario nel quale praticamente il detenuto a una piccola sui
Ha un televisore a colori al PRA
Alla PlayStation
Dentro il carcere c'è una palestra c'è la libreria ci sono i lavoratori per fare varie attività insomma
Una specie di Orte da cui non si può uscire
E la Norvegia con questo regime carcerario scusi potrebbero dire anche molte cose praticamente per l'ottanta per cento dei reati il carcere non si finisce ma i condannati dico va beh vada a casa non lo faccia più
Giovane c'è un un tipo di gestione della giustizia penale e penitenziaria
Che produce un tasso di recidiva nel venti per cento non un tasso di criminalità perché poi uno potrebbe obiettare Bema Norvegia
Ma un tasso di recidiva del venti per cento
Noi col nostro tipo di carcere abbiamo un tasso di recidiva del Sessantotto cacce
Il che dimostra che fra il nostro sistema
Molto uniti
E quello dove norvegese per niente punitivo quello norvegese funziona molto me quindi diciamo essere più attenti ai diritti dei carcerati molto più attenti ai diritti dei carcerati ai diritti umani i carcerati
Farebbe bene a tutti noi e farebbe bene la nostra democrazia
E sono sicuro che la discussione che parente stamattina va bene tutti nuovi farà bene alla democrazia io vi ringrazio davvero di avere ospitato ora purtroppo non posso seguirli perché devo andare a lavorare sono qui continuano a lavorare ma grazie davvero mando un abbraccio a tutti voi
Grazie a te grazie a Mattia del tre ora procediamo con la scaletta degli interventi dicendo che darò subito la parola al presidente emerito della Corte costituzionale già ministro per la giustizia Giovanni Maria Flick e dirò i prossimi interventi e dopo il suo saranno quelli di Gherardo Colombo e Luciano Eusebio Di padre Guido Bertagna Gioacchino Criaco
Giovanna Di Rosa però raccoglie mi limito a questi prego c'è un'eccezione per il presidente Flick che può abbiamo concordato un intervento di quindici minuti
Prego gli altri a a stare nei limiti
Dei dieci altrimenti non riusciamo a far parlare tutti questa questa mattina quindi nel dare la parola Giovanni Maria Flick lo ricordava anche Mattia Feltri poco fa la sua intervista alla pipa un posto c'era stato un altra aggiornare il dubbio di circa un è un mese fa
Nella quale lui ha detto
No spot sulla questione
Del del privazione la libertà personale del senso del cachet tutti dicono che dovremmo cambiare molte cose io dico che dovremmo anche scegliere altre forme di pena diverse dalla privazione della libertà personale
A quelle intramuraria bisognerebbe far ricorso solo quando giustificate dalla violenza dall'aggressività
Della persone introdotto con queste parole cedo il microfono a Giovanni Maria
Grazie
Sono abbastanza perplesso un che sono abbastanza orientato
Verso no problem viventi borghesi non
Credo che sarebbe già moltissimo
Sì invece Aldo Moro
Ricercare pur piccola nel il meglio del diritto penale
Dovremmo cercare qualcosa meno peggio
Non illudiamoci troppo
Non illudiamoci troppo perché io ho la sensazione che stiamo sempre di più
Sviluppando una prospettiva negative da parte illustrata nel mondo il mio
In quello che il calcio
Che è diventata la discarica dei diverso
Quindi l'idea di aspettarsi un cambiamento
Della situazione
All'interno del coronavirus di quello che ci porterà di diverso unico virus nel modo di vivere mi pare molto problematico voglio continuare
Voglio continuare a sperarlo anche perché il sono convinto e la nostra Costituzione stante efficienti di demolirlo dimenticarla pezzi e bocconi
E un documento estremamente importante ed estremamente attuale per lungo profonde
E vorrei dire subito
Che
Trattabili
Un documento inattuale pure superato anche con riferimento
Non è un documento repubblica Ceca è un documento che non è stato avevo alla politica
La responsabilità la nostra responsabilità in tutti i nuovi per la nostra dizione purifica per le nostre idee per il nostro modo di ragionare è proprio così
Avere scaricato sul Corte azione come alibi Ninfa con e non l'abbiamo attuato ciascuno nell'ambito delle posizioni della propria occultano ditta
Perché dico questo
Perché rispetto a quelli che fanno un po'gli schemi classici della mancanza di dignità
Una non pari dignità sociale della diversità negativi gli eravamo abituati
La donna
Immigrante il più mezzo anche lì perché
Il coronavirus non ha introdotto niente di ha esasperato situazioni che già c'erano di Gerolamo recentemente
Ad esempio la punizione dell'anziano
E la posizione del detenuto
Questo vuol dire a me sembra dobbiamo cambiare radicalmente mobilità
Questo vuol dire che una Costituzione
Nella quale abbiamo sperato che l'articolo ventisette tendenza rispetto e limitatamente alla rieducazione porselo lì pietre fondanti di un nuovo sistema in realtà non appunto
Può funzionare dopo
Pongo in quello che accennavate prima
Recidive del settanta per cento Occidente nel piano di chi sconta la pena in carcere
Spetta una recidiva del trenta per cento incidenti arricchirla sconta attraverso le misure alternative in questa dovrebbe essere la prima lezione insegnare a un ministro a una politica e hanno deciso con il primo strumento d'intervento di condizionare per tutti i punti di l'applicazione delle misure alternative alla detenzione carceraria a un obbligo di collaborazioni con l'autorità giudiziaria impropriamente la stessa Corte costituzionale introdotti sulla tassazione anche Amato scelta libera
E a me sembra invece una scelta obbligata la cui definizione esatta che
Credo che su questo dobbiamo entrare in una logica che non è soltanto di fissazione di paletti si per rispettare la dignità
Diverso
E l'interiore di quello che integra
Dobbiamo studiare una forma di cultura diverso perché c'è figlio Davide
Un sistema costituzionale che fondato sulla solidarietà e sull'eguaglianza
Uguale quindi la diversità e un valore non è che non diventi discriminazione proprio più grazie all'eguaglianza è un sistema nel quale io non possa trovare ospitalità udienza una pena che leva la personalità
Limitare le DAT
Che guardate il problema della l'esenzione non è soltanto un problema di limitazione della libertà
è un problema di eliminazione cancellazione occultato parziale della dignità di una per Bruno attraverso le condizione il Sappe insomma sconta la sua pena dei
è un problema cioè nel quale corte costituzionale ha cercato di portare apertura veloci riuscito Touring
In cui diventa difficilissimo salvaguardare quelli che con un brutto per la stessa Corte costituzionale chiama irresistibili libertà compatibili con la cancellazione della libertà
Perché saranno forse se si riesce lì Perilli compatibili con la libertà per ma ma non sono compatibili con la dignità proprio ieri è uscita un sentenza importante
La Corte costituzionale in materia articolo quarantuno una norma carcere duro
Siamo come l'ha chiamato
Per impedire formalmente nella sostanza per renderlo più duro ed impedire formalmente il contatto con il tale non mollo l'articolo quaranta
Nell'ordinamento penitente
Ci sono voluti vent'anni da quando è entrata in vigore l'articolo quarantuno per riconoscere al detenuto il diritto di cucinare incendi
O per riconoscergli il diritto di fare negli scambi con altri detenuti e appartengono al corteo
Gruppo Cuccia
Questo vuol dire interdire impedire tutti essi tipo di forma di socializzazione tranne quelle ipocrite del passare avanti indietro l'ora d'aria
Più
Impedire qualsiasi situazione ivi contatto
Nel momento in cui il problema del contatto e del puntando diventa un discorso coatto per evitare impuntatura Likud intorno a c'è qualcosa che non funziona in un sistema che da un lato prevede addirittura una sanzione penale o amministrativa ventinove per Cenni
Metro il metro e ottanta nel contatto con la persona che gli è vicino evitare la diffusione
Ma dall'altro lato che costringe una parte della popolazione arriveremo in condizioni di promiscuità e di contatto e sono un'occasione permanente tanto
Allora tutto questo a me sembra fondamentale tare ed
Per domandarci si sia giustifica Ponti nuova
Ritenere in piedi il dico
Non dico dell'ipocrisia ma il bello il rischio di ipocrisia legato all'affermazione che le pene devono tendere alla rieducazione del l'euro devono tende alla rieducazione con una a quella di educazione è abbastanza difficile anche nella sua prospettiva nuova non di rieducazione Amati concorrono alla RAI
Un modo terzo stadio della giustizia di Previti giustizieri imporre parole
Adesso dei primi tentativi che vanno prendendo campo impedito
E difficile una giusto ma un casting una pena un diritto della sofferenza diritto
Il quale a come limite unicamente quello di non far soffrire troppo
Cioè di mantenere il rispetto della dignità e della personalità dello io comincerei allora cercare prima di birre corre con il loro no
Secondo mi augurerei che le cose con il loro nome venissero affrontare
La tutt'
A tutti i livelli
Consiglio Superiore della Magistratura
Invece di essere impegnato a discutere le programmazioni delle prossime cariche un figlio da
Parlamento
Università non si tratta di continuare a fare un discorso di tipo tecnico per guardare quali sono gli éscamotage per strappare dei membri
Di
Residui di libertà
In una situazione in cui manca la vita si tratta di recuperare la dignità della persona
E recuperare la dignità della persona vuol dire appunto rendersi conto non dopo vent'anni e scambiare tra persone che vivono nella stessa cella un qualche cosa o che vivono nella promiscuità del carcere un qualche cosa vietare quel portandolo per evitare che il boss
L'azione affermi la propria superiorità mi pare che sia un aggressione alla vita ben più forte della limitazione alla libera
Questo è il primo disco
Secondo discorso che mi ha colpito molto nel dibattito
Dell'altro ieri sulle motivazioni mozione diffide nei confronti del ministro non mi interessa tutte le varie vicende che hanno accompagnato
La brutta situazione degli Hobbit
La disorganizzazione dovuta l'incapacità di affrontare il problema lo scarico ancora una volta finiscono umiliante di responsabilità che dovevano prima di tutto non è la decisione
Eppure per poter lasciare il giudizio prendere una decisione
Letta differimento minimo della pena
Per farlo o meno nel caro perché ubriaco in condizioni di salute
Gravi e e sulla sua pelle tutto questo mi ha colpito ancora di più
In tutto il dibattito parlamentare si è rivolto sempre solo ed esclusivamente discutendo delle implicazioni politiche di maggioranza o di minoranza settantuno Ivano Dal Moro non è questione di
Non era un problema comune ad affrontare un problema di conseguenze politiche del voto o di sfiducia tale due dello nella prima di tutto un problema di valutazione
Per il dignità della su ed è la necessità di salvaguardare questa dignità della persona domandandosi se ciò che si stava decidendo era o meno in qualche modo utile assicurare curabili
Cioè abbiamo dimenticato recuperi completamente
Tutti i livelli delle istituzioni di questo Paese di parlare seriamente seriamente
Infatti che
L'appena ridipinti in come un di una vita oggi un mix tra fatto di un affollamento
Il diritto eliminazione della libertà personale che si risolve in realtà no ormai ci Sion della persone
Ecco questo e il il la riflessione che mi sembra affido alla comprensione degli altri che certamente APRAN svilupparla meglio di quanto abbia accettato di pareri
Grazie
Grazie grazie a lei presidente
Riprendiamo allora il nostro il nostro lavoro
Come annunciavo prima ora io darò la parola a Gherardo Colombo
Gherardo Colombo
Stato magistrato si è dimesso la magistratura oggi il presidente della Cassa
Ammende che quella in fondo destinato all'inserimento detenuto
Anche lui ha avuto modo di partecipare al congresso di Nessuno tocchi Caino di di opera del dicembre scorso
Nel poi a esprimere il suo pensiero anche in un'intervista all'affitto posto
Pensiero già presente nell'Antico Testamento ancor di più nel nuovo che ha ripreso poi in una al suo libro il perdono responsabile perché il carcere non serve a nulla
è stato recentemente voi aggiornato ripubblicato da da ponte alle grazie case di piacere sono state deciderà il carcere così come oggi qui in Italia e d'amore
Dice Colombo in questo
Questo libro non faccio nessuna fatica a dirlo asilo dice nell'intervista alla Bild otto conoscono
Unire il carcere non significa lasciare chi è pericoloso smisero di fare del male
Del mare agli altri
Bene questa introduzione ora la parola dottor Gherardo Colombo
Grazie grazie molte grazie per l'invito faccio partire il mio timer perché così sono sicuro di non o almeno di non superare i dieci minuti
Perché perché era commenta un argomento ovviamente che chissà dove ci costerebbe anche se devo dire già l'intervento di Sergio D'Elia improduttivo poiché quello di Mathias ancora quei colpi del Professore al presidente Flick
Vi saluto tutti tutti quanti
Compartecipazione veramente ecco la linea secondo me cioè il il la riflessione
Io la condivido assolutamente del parto però leggendo vi qualche insidia di perché diceva un signore qualche tempo fa
La pena giuridica
C'è qualche puntino non può mai essere inflitta se precedente mia
Per determinate un altro bene a favore del Geri in corrente spesso o della società civile splash ma deve essere inflitta al colpevole sempre ed esclusivamente perché ha commesso un crimine
La legge penale è un imperativo categorico
Ma quale tipo il quale grado di punizione quello che la giustizia pubblica deve assumere come principio e come criterio nessun altro se non il principio di uguaglianza
Persino se la società civile con tutti i suoi membri si sciogliesse di comune accordo
Prima dovrebbe venire giustiziato anche l'ultimo assassino affinché ciascuno abbia ciò che le sue azioni hanno mi ha ridato e lo vedete inerbimento penale è un problema soprattutto di filosofia secondo me non è il diritto nel diritto penale viene dopo
Prima viene proprio il nelle intende che cos'è un essere umano
Ed intende la possibilità di cancellarlo
E di cancellarlo per rispondere a ogni principio superiore l'imperativo categorico
Che non ha bisogno di nessuna giustificazione in quanto categorico
Allora il problema è un problema che investe proprio il modo di pensare nella sua al vice più profondità
è questo il tema il tema è questo
Esistono due modi di pensare che sono sostanzialmente opposti uno è quello che c'aveva presentato così bene ci hanno rappresentato così bene
Devia per quel che riguarda le scritture c'ha presentato così bene
Il professor Flick per quel che riguarda la Costituzione
Relatore esattamente l'opposto
Allora
Io mi chiedo in primo luogo ma alquanto anche noi tempo qui anche noi qui nel nostro come in questo nostro problemi sono Vincenzo persone che pensano che se intorno che se intorno
Quanto anche noi qui siamo in qualche misura contagiati è una parola che l'animo dal pensiero secondo il quale è giusto che il male sia ripagato culinarie
Perché vedete il mio timore che molto spesso sì sì si pensi che si possa cambiare il vertice di un organizzazione complessiva che poi continuare per rimanere la stessa
No io vado indietro nel tempo guardo insomma il mio annientò l'età della Costituzione cioè due anni in più ho ho l'età vedi Bibi quando si è cominciato a scrivere la Costituzione nessun'altro
Più o meno no quasi lo stesso giorno in cui l'Assemblea costituente ha cominciato a radunarsi a trovarsi sono settantaquattro anni
Perché perché all'anno hanno così storicamente un significato e un significato molto profondo no del modo di intere
E io ho passato questi settantaquattro anni vedendo anche per quel che riguarda
Sostanzialmente una differenza soprattutto nella nel nell'individuare un principio fondante in competizione col un altro principio fondante
Dove però gli strumenti biechi strumenti rimangono sempre gli stessi
Ecco si tratta di fare usato via in che cosa consiste questo salto ha fatto la Costituzione noi continuiamo ah non penso
Saatchi a non capirci ma non andrà ci dentro l'ha fatta con l'articolo tre no con questo riconoscimento della pari dignità di chiunque anche se c'è spinto cittadini di chiunque riusciamo siamo capaci noi di farlo
Cioè siamo capaci di costruire un contenitore nel quale ci si stia dentro tutti perché tu ti tu di quanti aventi comunque di vita da intima come responsabile e corresponsabile come la vittima
è questo il tema non il tema è questo o può essere continua a mandare via toccante
Secondo il quale è ingiusto do giusto fare delle differenze così profonde per cui chi non è in linea con me
Chi non la pensa come me chi non ha gli stessi punti di riferimento Canon alla stessa filosofia è giusto che sia escluso questo qua il punto il punto di partenza è questo se no se se noi non riflettiamo su questo può immaginiamo qua
Facciamo finta
Facciamo finta per quello che io sono felice delle parole che ho sentito da Sergio D'Elia lei da da dal professor Flick
Sono felicissimo perché l'impostazione un'impostazione di ex se noi non guardiamo a quello ma quando mai potremo oltrepassare il diritto penale
E pensare a un sistema diverso secondo il quale non appena non ha più senso ma poche ore appena non ha più senso
E ha senso invece il ai diari dentro bissare strumenti e mezzi attraverso i quali include
Giusto giusto il dialogo
Via Logos
No quel passaggio dal logo si disse
Che poi ha bisogno di un riconoscimento utero io no perché possa diventare strumento di comprensione tra le persone
Questo mettersi in relazione in contatto con chi se non soprattutto con coloro che la pensano in un modo diverso che hanno una diversa concezione per cercare di fare un cammino attraverso il quale sia riesca rimane veramente un riconoscimento reciproco perché quello che toglie la mafia e quello attraverso il riconoscimento reciproco che sia riesce a stare insieme è la base il punto di partenza poi per carità ci sono i compiti ci sono divergenze c'è tutto questo
Ma se noi ci clinico noi usciamo reciprocamente
Per davvero tutto diventa secondario nel senso che comunque la dignità della persona rimane il punto che rimane il presupposto rimane la base no
Oltre da un'altra parte non ci puoi andare perché se no ti costruisci la Società dei diversi la Società della discriminazione la società in cui è lecito escludere buttar via esiliate
Uccidere
Chi non è in linea quindi pensiero con il pensiero dominante ecco io credo che in questo debba essere il punto di partenza perché se no quelli mi amava girare intorno ragione finisca
Quando dice che bisognerebbe pensare non tanto all'efficientamento di un sistema che quello che bisogna cercare di cambiare anche nelle sedi istituzionali
In cui queste cose si possono fare si possono fare
Le più più proficuamente no perché importante la parola ma è importante anche molto moltissimo all'azione
Noi stiamo vivendo un periodo in cui sembra che sia ritornino delle concezioni perché sono poi quelle insomma Kandrakar
Che cosa possiamo fare come possiamo fare io credo che la cosa più importante mongola ventotto secondi sia quella di testimoniare lo stiamo facendo
Continuano a farlo continuiamo a farlo comunque
Non avendo paura di trovarci di sentirci fuori dal tempo
Perché il tempo lo si cambia anche testimoniali vi ringrazio
Grazie a lei grazie a lei dottor Colombo per questo
Veramente prezioso contributo che sta dando al nostro
Al nostro dibattito ma anche per
Proprio per il contenuto
L'alloro salvia Lorusso la possibilità di confrontare sempre di non rimanere no chiusi nella propria verità ma di confrontare sempre la propria parola il proprio logo sul proprio ragionamento anche con quello
Quello degli altri perché qualcosa di creativo di nuovo
Usare il termine alla giustizia riparativa no di riconciliazione nella comunità
Sì si crea proseguiamo quindi con
Gli interventi ora di Gondor la parola l'ho visto prima in collegamento
Capita proprio bene in questo suo intervento al padre Guido Bertagna
Che è un nostro iscritto anche membro del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino
Lui Nessuno tocchi Caino per il rapporto annuale sulla pena di morte affatto due splendide esegesi una del passo della Genesi su Caino Abele all'altro proprio su spesse contro aspetto
Del del motto di San Paolo e di Pannella nella lettera tratto dalla lettera di Paolo di Tarso ai romani
Insieme ad Adolfo Ceretti e Claudio Mazzucato e autore de il libro dell'incontro cioè un incontro tra vittime servirebbe carnefici degli anni di piombo nel quale si cerca di ricomporre la frattura ripercorre la strada complessa appunto della giustizia
Della giustizia riparativa
Quindi se sei pronto padre Guido ridò la parola
Grazie grazie a tutti io
No ascoltando con prendendo appunti mano mano che di ascolto
Che penso e spero che contro rimanere ancora a fine mattina e poi dopo nel metà pomeriggio riprendere il collegamento
Tra le mi siccome ci sono tantissime persone che è molto meglio di me sul piano del del diritto sul piano della filosofia o della riflessione sociale
Hanno detto e diranno io proprio
In questo inserendomi in quello che tu Sergio dicevi molto gentilmente presentandomi io continui su questa linea cioè io suppongo
Che la forza di Nessuno tocchi Caino sia stata regole possa continuare ad essere quella di saper sconfinare dagli ambiti già scritti
Perché nella fattispecie ma che ha che risulti a me poi dopo probabilmente in tanti presenti sapranno completare eventualmente correggere la mia
Però non mi risulta ci siano associazioni che non sono
Diciamo strettamente dell'ambito cristiano o cattolico che abbiano o osi no bene nelle nel nome dell'associazione du non una ma ben due citazioni bibliche dallo scorso dicembre
Perché a Nessuno tocchi Caino è stata aggiunta appunto una spes contra Stemme
Facendo una specie di gigantesche inclusione nel nel percorso giudeo cristiano che va dalle origini fino a una specie di compimento di comprensione del miste
Allora la la la proposta è continuano in questa lista cioè sconfinare e lei aiutare le persone a prendere contatto con dei testi che si pensa di conoscere come quello celeberrimo
Appunto di Genesi quattro l'assassinio di Abele
Che però appunto viene sempre ricordato solamente su determinati passaggi
Mentre che la ricchezza e anche quindi la ricchezza e poi del nome dell'associazione viene proprio dal dall'assumere tutta la dinamica di quel testo
Così come la ricchezza del spes contra Aspem viene dall'assumere tutta la la provocatorietà che che che Paolo attribuisce a a questa frase perché lo nel nel capitolo quarto della lettera ai Romani lo inserisce in un in un ambito di esemplarità di persone che non avevano nessuna speranza ragionevole
Nessuna speranza ragione
Mi veniva in mente mentre sentivo parlare il professor Flick è un po'in certi momenti devo dire anche solidarizzato con con il suo pessimismo
Non su uno sguardo sull'oggi
Fare vi faccio due esempi solo per così sperare di arricchire per il futuro più che non tanto per l'oggi
Facciamo sempre un'uscita dei cliché
Ci c'è un un testo che anche anch'esso piuttosto citato da se non tutti da molti che invece non si conosce il fatto che il Libro di Giobbe
Di Giobbe si ricorda proverbiale mente la pazienza si ricorda il fatto che sia uno che ha
Preso su di sé ingiustamente una quantità di di sofferenze e di punizioni immeritate diciamo così e che le ha sopportate pazientemente
Ora questo cliché oltre a fare torto alla ricchezza del libro non aiuta la riflessione sui temi che ci stanno a cuore e secondo me sarebbe bello visto che più o meno come tutti conoscono carino
O a vele e tutti più o meno
Conoscono Giobbe forse Nessuno tocchi Caino proprio riprendere qualche cosa di queste e dire guardate che il Libro di Giobbe è un processo
Nel Libro di Giobbe quello che in gioco la giustizia non la pazienza di Giobbe
Quello che è in gioco il fatto che Giobbe chiede di poter far venire la giustizia a parola
Che è esattamente mi sembra quello che non stiamo riuscendo a fare ancora una volta in questi giorni
Me abbastanza triste della riflessione per esempio tra il rapporto fra articolo ventisette della Costituzione nella gestione di una situazione di emergenza come quella del virus
Che non siamo riusciti a far venire a parola gli argomenti
A me non mi pare che questo sia avvenuto almeno i quotidiani uno con gli organi di informazione principali
Allora Giobbe
Un libro forte da questo punto di vista perché se se c'è una cosa che Giobbe chiede che Dionigi parli
Cioè che venga ricostruita
Questa dimensione di dialogo decisivo per la giustizia perché Sergio citavi prima il passaggio dalle Erinni alle urne appunto lì cosa che funziona e perché funzione un passaggio del genere perché c'è una un accesso da una giustizia che viene da una specie di di di diritto degli dei di che cala dall'alto a un a un diritto a cui si viene restituita la parola in un dialogo s'allora da questo punto di vista il Libro di Giobbe interessante potrebbe forse aiutare la gente a capire come la giustizia si fa veramente quando si restituisce no parola
E quando questa questo venire parola mette a nudo i pregiudizi per esempio degli amici di Giobbe che non si ricordano mai
Giobbe e in dialogo con Dio che sta zitto per trentotto capitoli su quarantadue
Ed è in dialogo con quanto Dominici che i quali cercano di fargli capire
Con argomenti peraltro molto fini molto molto interessanti molto rischi cercano di fargli capire fondamentalmente una cosa e se li è successo quello che gli è successo una qualche colpa Giove latine
Guardate che non è così lontano da da tipo di cui reazione che si eletta in quel cioè se serviva saliva in carcere in qualche modo è una pena aggiuntiva non mi è stato detto così ma in qualche modo il merita
Allora a questo cliché che terrificante
A me sembra Nessuno tocchi Caino potrebbe tra le altre cose reagire Rin buttando nella mischia
Delle cose come ha fatto con la
Scegliendo come Nessuno tocchi Caino tributando anche altre realtà e altri testi di della nostra riflessione
Giudico cristiano da una parte leninista io dall'altra
Latina dall'altra
E ben molto interessante poi qual è il rapporto che che ne scaturisce d'ragione cioè gli amici per esempio
Alla fine sono esclusi criterio
Alla fine sono gli amici che devono uscire un cliché di giustizia che Giobbe smonta loro
E quindi facendogli facendo di rimanere senza appoggi e senza argomenti e proprio per questo salvati loro
Ma non perché Giobbe buono ma perché nella dinamica stessa del venire a parola che fa venire la verità anche le persone
Quindi io vedi la butto lì tra tante cose che che stiamo ascoltando e che sconteremo in questa giornata
Forse si possono recuperare altri testi molto classici
Che si ritengono molto conosciuti ma forse non lo sono affatto ce ne sarebbe di giovamento proprio perché la la battaglia su questi temi sui temi della giustizia sui temi della promozione della giustizia riparativa
è comunque innanzitutto una battaglia culturale e dunque spirituale
Ma
Grazie grazie Guido Bertagna
Sono sempre molto belli così i suoi tu i contributi che ringrazio ancora anche per questo grazie anche e soprattutto per aver colto
Il la riforma che abbiamo fatto nel congresso di opera di Nessuno tocchi Caino nella sua denominazione Grammy anche nello Statuto
Forse sì sì
E succede
Caravaggio forse verrà chiuso il microfono Morelenbaum è noto io stavo stavo dicendo le stavo dicendo appunto siccome ci sono delle in degli ingressi nella sala riunioni di persone che magari stanno arrivando in questo momento che però irrompono nella sala fanno un po'come quello che fa Franco Levi nei congressi di nessuno richiesto adesso sono collegato
Pompa dove parla si mettono a parlare uno deve tenere professor Rosselli ora titolo la parola ci davamo del tu Luciano vedo che sei collegato perfetto
Saremo in attivo io ho i miei studenti un attimo collegati anche così un attimo solo eh
Laici continuo a sentirmi
Allora e niente facciamo così devo fare questa questa cosa stupendi erano la tanto quindi le cose che ho sempre detto in termini mai sulla scena e poi ricominciamo la lezione
E
Una una
Allora benissimo
Stavo dicendo che che entra nella nella sala delle riunioni non faccia come Franco Levi nei congressi estrazioni cade che parla anche se non una
Non hai odio non ha il microfono quindi mettete in modalità muto il vostro
Il il vostro microfono cioè spegni etero lo accendete solo quando dovete B dovete parlare una preghiera che facciamo tutto se non si fa Donatella cioè il microfono ancora accesso
Corona sarà Luciano Edusei bene
Benissimo ora
Ora c'ha raggiunto Luciano Lanna indigeribili
Io lo ringrazio molto anche per questa presenza perché rianimato il congresso nessuno si Marino ma intervento l'altro poco occasione per capire che di quel congresso stiamo traendo libro che stanno curando
Ecco che sta curando diciamo dal punto di vista sotto Tito questo libro immagini parole e atti sono palate complesso Nessuno tocchi Caino le immagini sono di Lorenzo Ceva pare di un fotografo straordinaria che ha corredato
Con una anche gli interventi con un ritratto del dell'impegno di chi parla indichi è intervenuto poi Antonio Coniglio Sabrina Sabina Renna sta per uscire in questo libro nella casa editrice realizzi buco che la casa editrice di Nessuno tocchi Caino
Allora come ho già detto al congresso di opere dove non se ne è intervenuto io devo a lui la ricostruzione della citazione di Gustavo rabbocco con ripresa da Aldo Moro non diritto penale migliore qualcosa di meglio delitto
In un libro su giustizia e letteratura
Eusebio di in una raccolta su giustizia di Bach questa collezione Eusebia scoperto lei Promessi Sposi
Viene definito quasi un Codice della giustizia ripara
C'è un'idea di giustizia in termini opposti al paradigma
Retributivo
Con queste Brad Barron introduzione io do la parola al professor Luciano Usseglio ordinario di diritto penale Università Cattolica di Milano è stato membro di commissioni ministeriali per la riforma del Codice penale il sistema sanzionatorio no
A lei la parola al professor
Ingrascì minuti sì anche perché ora i miei studenti che stiamo ascoltando una lezione enti quindi credo che ascoltino anche quello che andiamo dicendo ma a me
Prime ringrazia a o di questa partecipazione che mi si rende possibile
Venne sottolineare un concetto di fondo che alla base delle prospettive di riforma del sistema e il concetto di fondo e l'esigenza del superamento dell'idea di giustizia intesa come corrispettivo sostanzialmente negativo per negativo
Qualsiasi progetto di giustizia sta deve essere per l'appunto uno porgere
No no un qualche cosa che ripete con modalità diciamo analoghe la lente attività di quello che è successo qualsiasi
Intervento secondo giustizia deve essere animato da una finalità quindi positiva e non negativa i da una finalità inclusiva tale che quindi Possa risucchia singolarità
Come un percorso come un percorso un percorso rilevante per il rapporto tra chi ha commesso il reato o la società e la dei in questi termini noi diamo spessore
Rena a ciò che dice l'articolo ventisette terzo comma della della Costituzione
Perché ciò che dice quella norma non è semplicemente un'affermazione di pur necessaria umanità ma rappresenta una scelta di di fondo
Se la giustizia non è semplicemente una corrispettivi Tari torcida sì la giustizia un Progetto un programma allora la modalità con cui la giustizia
E il diritto penale spesso con le sue norme orienta in comportamenti
è una modalità una modera le da cinquanta
Motivare quindi a creare lei è
La sì prendi una risposta che non consista semplicemente
In una il nell'effetto di una intimidazione
Consista
Nel riuscire ad ottenere una che convinzione
E la costituzione in sostanza ci dice che la prevenzione davvero stabile e quella che si realizza quando quando stiamo quando riusciamo a motivare
Io però non sono più sicuro se mi state sentendo
Allora noi grazie professore non la sentiamo la sentiamo molto c'è solare mentre ci interrogavamo come mai non abbiamo non la vediamo cioè essere non so se lei c'ha la telecamera se la può attivare e soprattutto se ha perché c'è un interferendo assorta di Eco nella sua voce non so se ha scesi anzi positivi
Però quasi però la sentiamo
Ecco perché mi è stato anche un po'difficile svolgere l'argomentazione non vendendo il più nessuno e io la narrativa relatore professore no io la vede venire devo cambiare allora Cesar non so che problema ci sia
Va bene cerchiamo di risolverlo dalla regia lei continui perché comunque lo ascoltiamo
La nell'impeto l'unico ecco volevo dire questo ecco la la nostra Costituzione dicendo che le pene devono tendere alla rieducazione del condannato e dall'indicazione secondo cui il diritto penale
Vede deve riuscire a motivare cioè cioè a creare le condizioni per cui l'adesione a Leno me posso venire quanto più possibile per scelta per scelta naturalmente questo presuppone innanzitutto ciò che troppo spesso il diritto penale non ha fatto o ha contribuito a far sì che non si facesse cioè una buona prevenzione primaria
Lavorare cioè sui fattori economici non solo sociali soprattutto economici che creano spazio per l'agire
La Magiste pare esempio finché ci sono i paradisi bancari è chiaro che il contrasto della grande criminalità organizzata resta resta quello che è
Se io io devo contrastare il nero non solo perché voglio tutelare l'interesse tributario dello Stato ma anche perché il nero
è terreno di cultura della criminalità purtroppo il diritto penale molto spesso si è un po'sostituito all'esigenza di fare prevenzione prima in secondo luogo per fare una buona prevenzione e necessario far sì che ci sia un intervento molto serio sui profitti sui profitti illeciti che vengono dall'attività criminosa
Ma detto questo bensì morto questo il concetto che mi sembra importante e la prevenzione non dipende dalla intimidazione non è vero che lo Stato che applica le pene più crudeli e lo Stato che produce migliore prevenzione perché la prevenzione dipende dal consenso dalla capacità di motivare cioè di attenere risposte per scelta
In questo senso Lula rafforza di più nulla rafforzati più la comunità sociale
Del tratto una una persona che abbia commesso un reato rielabora i la sua scelta
E sia disposto un percorso ripartivo e un'impostazione diversa della sua vita
Perché questo è estremamente importante perché questa persona
Aiuta sul territorio chiudere post ridere coro criminale se io mi limito a buttare via le chiavi
Il suo posto verrà preso da qui se invece questa stessa persona mia Testa
Sul piano sociale
E la non validità di una scelta criminosa questo destabilizza l'organizzazione criminale ed è questo anche il motivo perché le organizzazioni criminali
Che non gradiscono i percorsi Rini educativi cioè i percorsi che mettono in discussione l'appartenenza perché la loro forza fa sta proprio nella in contesti qui in contestabilità diciamo così della dell'appartenenza spesso in questo allora ci porta a un ultimo aspetto della nostra riflessione cioè da anni
Noi professori universitari
Chiediamo che finalmente si diversifichi il ventaglio delle pene il nostro diritto penale applica di fatto in sentenza solo la pena detentiva ci sono molte altre modalità sanzionatorie voto più costruttive non abbiamo una pena prescrittiva che possa essere applicata fin da subito l'affidamento
Scusate l'affidamento in prova al servizio sociale potrebbe diventare una U una pena principale
Come potrebbero esserci ampi spazi di utilizzo della pena pecuniaria per prassi ci potrebbero essere spazi per sanzioni interdittive in ambito economico per procedure dire riparazione l'abbiamo ancora in maniera molto limitata
Una valorizzazione della messa alla prova
Ma e concludo
E molto importante occuparsi anche delle pinne lunghe
E non precludere mai a priori la possibilità di un Recup intero
E se è una persona giovane
Che magari purtroppo è stata coinvolta anche criminali integrale io tolgo qualsiasi possibilità disperare in un futuro è ovvio che consolidò i legami di appartenenza criminosa e quindi privo la comunità sociale dell'effetto positivo che può venire da un percorso di re un prete no l'ora questo ci fa capire una cosa molto importante che lavorare per il recupero e strategico non è lavorare contro la prevenzione è lavorare per la prevenzione questo è il passaggio fondamentale dal punto di vista culturale che si deve compiere e questo passaggio e mi scuso per la fase un po'diciamo poco lineare dell'inizio del nostro Rocco l'evento ecco questo passaggio si ricollega all'idea che abbiamo detto all'inizio la risposta reato non la ripetizione in altro modo del negativo apprendendo che da questo in termini di intimidazione dite dei veri veri le pretenziose la risposta al reato deve essere una risposta sempre di carattere progettuale perché solo una risposta di carattere progettuale
Motivante sia nei confronti della società sia nei confronti di quella stessa persona non dimenticando che una risposta reato che abbia l'aspetto progettuale è una risposta al reato che per la prima volta può dare qualche cosa anche alla vittima
Ed è anche una risposta reato che nonché al volo bene obbliga alla società a spessa ai impegnarsi
Perché molto spesso
Anche la persona che condanniamo avuto delle deprivazione
In termini di socializzazione ma in termini di opportunità nella sua vita e quindi quindi nell'ambito di un percorso noi possiamo cento chiedere qualche cosa e qualche cosa volta soprattutto interpreta alpestri
Inedita percorso di recupero è certamente impegnativo ma dobbiamo chiedere qualcosa anche alla società perché anche la società a qualche cosa
Ne da restituire a quella persona ecco molto in sintesi nonostante le difficoltà di questo collegamento erano questi pensieri che volevo mettere nelle nostre mani
Grazie a Luciano servì grazie al professor Rosselli probabilmente le difficoltà sono dovute al fatto che lei ha colto l'occasione per fare due cose quello di intervenire al nostro Consiglio direttivo e quello anche di continuare la lezione con i suoi gli studenti che probabilmente l'hanno vista invidia aumento e noi non abbiamo tutto il
Questo diciamo il il gioco però le le superiori possono confermava per confermare che non avete perso molto non avendo
Ma non abbiamo mai però no nelle sue parole non le abbiamo non le abbiamo perse comunque la sua immagine bene che sia corrispondente ma mi dispiace mi dispiace vuole emesse prendere sempre veder bene vederla ma non era assolutamente nulla dal giusto per chiudere
Grazie questo momento di difficoltà del collegamento ecco grazie infinite anche per la vostra comprensione del fatto che in questa fase dobbiamo curare la didattica in questa modalità abbastanza difficoltosa ecco così abbiamo unito due cose grazie e buon lavoro
Anche a lei bene allora procediamo con la la scaletta degli interventi
Io non so se
Datemi un cenno perché ora nella stretta è previsto l'intervento di Gioacchino che Jacopo
Intanto volevo chiedere a Gioacchino se
Se ci ascolta soprattutto se può se può parlare
Accende il microfono accendi l'accendino
Libera il microfono
Un borghese nella
Sì un attimo che anche per voglio dedicare dieci secondi di di presentazione giochino perché che tu sei venuto al congresso di Nessuno tocchi Caino voglio anche ricordare che oltre che
Sono tutti noto scrittore le giacchine nato paese molto particolare
In provincia di Reggio Calabria il suo nome e Africo paese sciolto per mafia dove lui ricorda spesso e quasi tutti i suoi compagni di classe sono finiti in galera
Paese che Flaiano in un libro definì dei riottosi dei ribelli degli irredimibile
Sul Riformista sul quale scrive a recente pubblicato un articolo dal titolo la galera figlia del rancore è una cosa stupida
La galera non è una quarantena e l'esilio peggiore dal mondo da qualunque mondo allora grazie per essere con noi chiedo la parola
Grazie grazie
Voi
Parto proprio da questo da la carriera figlia del rancore per il tanto che la galera non non sia la quarantena non ci assomiglia nemmeno lontanamente anche perché in questo periodo così ci sono stati Elisa non essere stati reclusi ma la qualcosa per qualcosa di molto molto più
Più pesante più più impegnativo
E io combattivo con questi racconti ne abbiamo parlato in diverse occasioni
Sul fatto di provare a ad andare oltre a superare
Il concetto così come concepito adesso di di carcere
Un andare oltre
In realtà in questo periodo sta andando oltre ma da un'altra parte nel senso che i carcerieri va oltre se stesso
è è ed entra pesantemente
Nella nostra società si allarga come si allarga il concetto di olio eccome coincide anche
O interagisce sul concetto di lì a me è capitato di scrivere ad esempio sul sul ritorno di di visibili a Romano su questo che avesse scatenato contro Silvia romano in questo mi ha fatto riflettere su una cosa mentre come diceva
Prima ma Mattia Feltri si è molto influenzati in tema di di politica
Penale ceramica dalla la sofferenza della vittima dalla mancata concessione di dipendono da parte della vittima
Che qualcosa che che invero che arrembante ma che evidenzia il mondo modificata in tempo fino a qualche anno fa avevamo questa sacramentale della vittima collezionava un po'tutti
Nera ma era una posizione personale da parte di chi subiva
Un'ingiustizia nel ritorno di stile italiano e abbiamo visto plasticamente l'allargamento del concetto di vittima cioè è Silvia torna in Italia e anziché ovviare
Chi l'aveva sequestrata a ha un sorriso era sostanzialmente del baronetti dipendono se vogliamo
Dire così
Di fronte al alla mancanza dell'odio della vittima c'è questa esplosione più di di Lodi di odio collettivo comunque la vittima stessa che gli viene e donando tradisce la società riunisce una sorta di appropriazione nel ruolo di vittima da parte dell'intera società c'è e si svolge con bollettini za il ruolo del nomi ci sentiamo vittime
Tutti abbiamo diritto di chiedere la rilevanza più che la giustizia questo è un concetto gay unici al mondo perché e espone esponenzialmente rispetto alla vittima singolare reato noi abbiamo un'intera collettività
E e vittime quindi si passa dal condizionamento della singola persona condizionamento terribilmente più grande e questo conta
Tantissimo noi abbiamo sempre parlato che per per cambiare per andare oltre il concetto di carcere
Si dovrebbe partire da qualcosa che sta all'esterno cioè noi non avremmo mai in un carcere migliore se non li avremo la società è stanco vantaggi cioè se non avremo una società che sia migliorato e abbia voglia di migliorare quella parte che San Martino quella parte questa dentro
Dentro al carcere
Ora perché ci sia questo miglioramento e della società quindi corrisponde la mente
Incorrere funzione del del carcere serve secondo me qualcosa atto serve qualcos'altro io stamattina ho provato a a trovare in un racconto che diverso rispetto al al racconto generale no
Allora noi e abbiamo avuto due giorni fa un'operazione detta la Guardia di Finanza
In cui venivano deferiti all'autorità giudiziaria una serie di persone perché avevano tenta e gli investigatori e avevano percepito indebitamente accreditamenti se no
Quegli abbiamo questo racconto
I cento uno 'ndranghetisti che vigevano questore ritorni di cittadinanza vede abbiamo questo racconto di e questi sono i creditori i giornali dicendo uno boss recati ai gregari e vanno ad accoppiarsi pervertito
Digitale in altezza cioè tutto si ferma quel raccontano e nessuno cerca di approfondire di fare un racconto che diverso e argomentato no di porsi qualche domanda nel senso di dire ma se noi abbiamo un'organizzazione malavitosa che Secondo vari studi incamera ogni anno dei quaranta e cinquanta miliardi di euro
Noi come che poi abbiamo centouno tra Carpi educati che vanno dietro perché c'è Trust
C'è gente che che dovrebbe giocare a trattare con i miliardi che improvvisamente gioca ho trattato lei parte da dieci o da venti euro a questo diventa un racconto incomprensibili no
Quindi noi abbiamo avuto negli anni un racconto del fenomeno criminale mi che quasi sempre stato forse
Papà no senza che ci sia stato un mai una un approfondimento cioè e ci si è lasciati rendere più dalle suggestioni da un fatto filmografiche obietta
Che da un fatto
Bene fa e noi veramente
Una società migliore un carcere migliore dobbiamo muovere un racconto migliore della realtà e e ma e il mancato
Le clamorosamente no e leggiamo in fotocopia tutta una serie di articoli delicata nello stesso modo
Il lo stesso ha fatto lo stesso evento non c'è male uno io che dei da qualcosa di violenza anche se leggermente
Diverso
Ed è abbiamo in virtù di questo un carcere che va oltre se stesso che esce dalle proprie mura ma nella società e seguente ritenuto anche una volontà una volta uscito ce c'è questa pena che non finisce io prima facevo questo
Questo esempio nei centouno boss perché percepiscono il reddito di cittadinanza per dire una cosa molto semplice cioè
La la decisione non si è fermata non è stata solo intramuraria ma e e andrà cammineranno insieme al detenuto che non diventa mai S c'è niente sempre è avrà questa condizione di prigioniero condizionato se posso usare questo termine c'è una diritto al sostentamento perché sei stato condannato Brindisi sardo & eco quindi noi abbiamo questo percorso noi che il che vorremmo un altro tipo di carcere abbiamo il paradosso di un carcere esce dalle mura e Pannella Società e stand nella società di una cancellazione degli eventi Manente
Sergio prima parlava di nei convegni uno viatico
E io sono un viatico sono uno dei ragazzi di Carlo anche se non sono più di tanto al ragazzo eccetera finalmente questa che coscienza di qualcosa e invernale che insegue affidare a condizione grazie per questa noi abbiamo sollevato un altro caso sua ecco appunto comune commissariato comune e il paese di cui tanto ha scritto
Corrado Stajano nel settantanove paese commissariato che in emergenza come de attento a a all'assistenza da parte degli enti pubblici allora il Comune commissariato
Bene assistere chi è nel bisogno
Deve aiutare le famiglie che hanno bisogno e quale caso ordinamentale qual è la dirimente degli aiuti e che sente qualcuno nel nucleo familiare è stato in galera non può avere buoni spesa
Ci ritorniamo nel discorso minima cioè e in carcere che chi segue e che Bakouri Michele Conte fusi stato del carcere e sei un cittadino che diverso ma non è diverso
Fino al momento dell'uscita e diverso perse quindi ecco per migliorare il carcere bisogna e migliorare la società ma bisogna fare anche un racconto
Che sia migliore e e che sia completo di queste sfaccettature di questi estremismi o non arrivano
Da nessuna parte che stanno nell'ambito dei Circuiti in cui che accanto a lui la ora il racconto l'esito è ad esempio il racconto vero il racconto è il migliore raccontano e quello di dire che
Sono uscite quasi quattrocento persone sono state mandate ai domiciliari il racconto totalizzante era di quattrocento fosse i quattrocentoquarantuno visse il racconto onesto il racconto e migliore quello che spiega
E le posizioni sono diversificate che addirittura dentro ci stanno persone numerosa Zagari che sono fuori perché stavano per per finire paralizzati per chiudere questo questo mio intervento perché e per migliorare in carcere serve una società migliore ma serve essenziale un racconto migliore ristretto quello che noi abbiamo avuto e e che abbiamo quindi raccontare i fatti con lamentare perché parimenti cosa chiede che che mi sembra assolutamente
Sono stato ventenni che si
Mi sentite
Non so ma
Il Belgio nel microfono
No no
Cioè Giorgianni microfono
Desse
Ed ecco dovesse sentirmi in questo momento senta no guardi abbiamo semplicemente fatto questo intermezzo perché siamo stati onorati della visita dei canali Mediaset che seguono sono di qui a seguire parte dei lavori del nostro Consiglio nel consiglio direttivo
E quindi ora possiamo procedere con gli interventi ora io do la subito la parola Giovanna Di Rosa seguiranno poi gli interventi appunto di Andrea Pugiotto perché Mia richiamato all'ordine
Un po'il magistrato Gigi Omar Modica poi ci sono altri Iuri Maria Prado ma intanto gli annunciò questi presento la presidente del tribunale di sorveglianza di Milano Giovanna Di Rosa che ha scritto in un'intervista credo sul dubbio che la flessibilità della pena una cosa meravigliosa tutti si riempiono la bocca invece la certezza delle appena la flessibilità della pena è meravigliosa perché permette a un fatto brutto qual è un reato che causa dolore di essere sanato sotto forma di riconciliazione
Grazie per essere presente ancora una volta con noi lo eri è stata già agli ultimi due congressi nel calcio l'opera di Nessuno tocchi Gaynor
Con piacere le diamo la parola Giovanna Di Rosa
Grazie a tutti grazie per questo invito grazie per le riflessioni svoltato e che che che ho appuntato
Mi sembra che l'introduzione fatta da Sergio D'Elia e gli interventi che si sono susseguiti susseguiti
Abbiano toccato sostanzialmente indemnity di di di cui insomma per i quali ci siamo ci siamo riuniti ma il passaggio dal dal male la valorizzazione del bene idea di una giustizia buona in una giustizia che non taglia con la spada
Ma che ricuce quel taglio che la spada fatto dopo avere messo sulla bilancia quello che doveva essere messo queste la giustizia secondo me queste all'idea di giustizia e malgrado come dire tutte le ed emigrazioni degli ultimi tempi che hanno colpito la magistratura di sorveglianza questo il giudice che realizza tutto questo
Il il il e la magistratura di sorveglianza che con forza e con la responsabilità cerca di ricostituire il bene partendo dal male
E questo suo su questo su questo punto
Dobbiamo dobbiamo concentrarci perché vedete tutto il resto tutte le polemiche tutte le mediaticità che che hanno accompagnato in maniera totalmente disinformati quello che è stato fatto
Ruotano intorno a questo punto con la nostra Costituzione riconoscere costituzionalizza il cambiamento dell'uomo lo costituzionalizza perché nel momento in cui parla di possibilità di rieducazione
Fa riferimento ad un concetto che incide interviene su una persona che non è mai uguale a quella che era certamente al momento del reato
Perché parte da un assioma banale che quello che nessuno di noi è uguale a quello che era neanche il giorno prima neanche un'ora prima perché il frutto di sollecitazioni e dell'incontro con tutte le persone con le quali si rapporta
Io credo fortemente e credo che tutti noi crediamo fortemente in in quei nel senso di questo di questo lavoro è ciò che fa male
E pensare che l'equazione della giustizia penale uguale pena certa ma ma certa in quanto non flessibile perché la bene questo è un altro errore clamoroso non la certezza della pena
La certezza della pena esistente se nell'entità degli anni per i quali la giustizia penale presenta il suo conto queste il concetto una flessibilità tutta un'altra cosa
E in questo vorrei introdurre anche un po'una riflessione sul tema della vittima se mi permettete Hackett solo apparentemente messa al centro delle mediaticità comprese le ultime polemiche delle quali abbiamo parlato
Perché la vittima è sola e la prova è la rabbiosi da con la quale la vittima che viene ascoltata continua a parlare di ed enti gravissimi luttuosi East IMI
E dolorosissimi che sicuramente hanno colpito la la sua vita personale di relazioni di rapporti
Ma è sola è stata sola e trova consolazione soltanto in un'idea di vendetta dalla quale non si può trarre quella consolazione che lo Stato le deve dare in altra maniera
In un accompagnamento che del breve c'è stato un accenno prima il libro
Padre Bertagna parlato benissimo e non posso certo riportare quello che è stato detto prima ma il concetto è quello e tutto un grosso equivoco è un grosso equivoco fondato sull'ignoranza
E l'ignoranza Negro questa ignoranza formale fa molto male guardate se posso ancora rubare qualche minuto vorrei raccontare l'esperienza del tribunale di sorveglianza di Milano
Che ovviamente in tempo di compito non è stato casa non poteva stare con i piedi al caldo e non poteva avere il problema
Di passare il tempo facendo ginnastica o pulendo la casa non poteva non se lo poteva permettere nella maniera più assoluta che mentre tutti gli altri uffici giudiziari hanno dovuto gestire il codice de con i rinvii con altre altre soluzioni
Ci siamo rimboccati le maniche abbiamo avviato un tavolo regionale lo promosso insieme con la mia collega di Brescia che mi piacerebbe che fosse sentita guardate perché e un'altra persona che ha grande valore un magistrato di grande valore e che ha patito moltissimo anche l'emergenza conclude e la gestione per il suo ufficio nell'emergenza According abbiamo organizzato un tavolo regionale ve lo racconto velocissimamente
Noi non il Provveditorato
L'abbiamo organizzato noi due e incontrandoci con le istituzioni con il situazioni pubblica cercando di trovare come dire modernità e per istanze ben strutturate in modo da poter essere documentate decise e abbiamo cercato anche un collante
Per il famoso diritto all'abitazione in questo Gherardo Colombo potrebbe tenervi un'altra relazione
Perché qualche giorno fa c'è stato un incontro organizzato dalla Rete per i diritti che ho seguito dopo per un problema tecnico per il quale non sono riuscita ad essere ad essere presente
Ma nel quale si affrontava anche questa tematica la povertà il disagio ed emarginazione il diritto anche per le persone che sono dentro
Per povertà è per povertà
E che hanno mostrato di meritare di stare dentro e si è cercato quindi di fare incrociare come dire i bisogni con le offerte stimolando il territorio in tutte le sue articolazioni a fare incrociare in tutto questo
Il risultato è stato una deflessione delle del sovraffollamento che non è certo soddisfacente che non mi piace neanche se se ve la devo dire tutta affermare come principio
Perché ognuno deve stare dove deve stare nel momento in cui è giusto Cristina la nostra tempistica organizzata e voluta
Ha fatto sì che ci concentrassimo esclusivamente su questa attività e quindi senza piedi Arcandor senza fare ginnastica casa per passare il tempo le invocando sì le manette con queste modalità
Il ci sono stati questi provvedimenti cosa mi dispiace un po'prolisso sono stati moltissimi moltissimi non riusciamo a contarli ma si parla di circa mille non
Il cosa cosa mi dispiace in tutto questo che l'appannamento per la gestione del covi da parte della magistratura di sorveglianza che si è rimboccata le maniche appropriandosi anche di spazi che gestionalmente
Non sono propri del giudice perché il giudice nella visione tradizionale riceve la carta e decide questo è un giudice che si prepara per organizzarsi per ricevere le carte
Le carte giuste in modo tale da perseguire l'obiettivo al quale per mandato costituzionale deve tendere
Ecco il dicevo questa questa questa questa complessa di situazione
E nello sfondo è rimasto nello sfondo il il risultato è che è andato che è andata bene il corride all'interno del carcere e su questo diciamo il tema non non lo affronto ma tutto una cosa del della quale si dovrebbe discutere a e cosa è successo
Qui sono stati scarcerati mafiosi con la scusa del comodità e questo è l'unico messaggio che è passato come lavoro come attività svolta dalla magistratura di sorveglianza in questi tre mesi
E mi dispiace molto perché al di là del fatto che nemmeno i numeri sono giusti perché lo stesso ministro l'altro giorno
Ha rettificato riducendoli da quattrocento a duecentocinquantasei ma non sono nemmeno duecentocinquantasei perché bisogna studiare bisogna studiare studiare il fascicolo studiare la posizione giuridica conoscere il titolo di reato
Mandarlo e capire perché non è così semplice come dire arrotondare e fare passare messaggi fuorvianti il risultato comunque e quello che è sotto gli occhi sotto gli occhi di tutti io credo che invece bisogna restituire esattamente come dire la verità alla alla a se stessa la verità e altra
Pensate persino che dal punto di vista tecnico non è una scarcerazione mettere una persona in detenzione domiciliare non lo è nemmeno in senso tecnico
Non lo è nemmeno in senso tecnico e quindi non in questa macedonia come dire di informazioni molto molto artefatte e e volutamente tese a quella certezza della pena detentiva che è un concetto diverso diverso dal da quello che la nostra Costituzione vuole ma la magistratura di sorveglianza è stata destinataria di un decreto legge al quale ovviamente si deve si si adegua e logico
E rivaluta tutte queste tutte queste posizioni che ridotta all'essenziale
Riguardano tre detenuti l'articolo quarantuno bis sui duecentocinquantasei dichiarati che non sono nemmeno quelli perché stiamo facendo tutti in tutta Italia la ricognizione ciascuno di noi rileva che nominativi indicati non sono pertinenti alle problematiche delle quali si pensa di di di mi diede avere avuto riguardo anche con questo decreto
Io credo quindi che dobbiamo come dire fare un'operazione sempre e comunque forte visibilità
E la verità la comunità scientifica in grado di declamati una oggi reel riguardava l'articolo di Fiandaca di qualche giorno fa che faceva una sorta di autocritica
E quello della diciannove maggio questo articolo fa una sorta di autocritica nella comunità scientifica dicendo evidentemente non siamo stati in grado di spiegare dispiegare le cose
Il difficile forse spiegare a chi non vuole sentire o a rappresentazioni distorte di quello che che viene detto ma quello che conta è continuare a lavorare in questa direzione e quindi credo che bisogna continuare a lavorare per che passi la verità
Solo passando facente stimo amianto la verità si può cercare e continuare ad essere se stessi e ad adempiere
A questa o valore enorme che la Costituzione ci ha consegnato che finché non si cambia la Costituzione e la stella polare punto e basta non c'è
Altro tutto il resto sono rumori di sottofondo sui quali con i quali dobbiamo fare certamente tutti i conti ciascuno per le proprie competenze ma cercando di avere davanti sempre comunque quei principi bella umanità della pena
Della umanità della pena di del presidente Flick ha ricordato benissimo la sentenza dei di ieri del del quarantuno bis poco fa quando quando ha parlato l'ultima di una erogazione
Alle europee di un anno erosioni lei di principi e disposizioni incidenti e punto sul quartiere incisivi su queste su quotidianità che forse non avevano a che vedere come la pericolosità di quanto in ultima carovana consentitemi di dire nell'area preoccupazione
Del detenuto di il quarantuno bis o comunque in regime di alta sicurezza il consegnarmi uguali al momento di commissione di reati pari a trent'anni con un'attualità e ricorsi sociale nascondermi comunque include diciamo così l'idea che si tratti di persone per eventualmente e pericolose per il solo fatto del vincolo bella di quella di quella inizia e con questo significa attestare che il carcere non funziona non funziona neanche il quarantuno bis è una contraddizione cambiamento e nona non non condivido Testori i laici ma è una belle anch'essa accetta due che non reazione merita
E e la comunità scientifica con fare molto bene necessità Tucci e famiglia europea medi mentis c'è carabinieri e quello che che crede coscienza in questi con queste ecco questi principi e quindi non passi anche continuare per questa strada scusate sia rubato qualche minuto in più Michel no niceno grazie
Grazie presa presidente comici trenta ora sono minuti preziosi mi alzo per far vedere il bacio che le sta rendendo Marco annebbia da vendere sì grazie
Canale andarono tutti quadrettini certe prima
Ecco che viene cambia nei campi
Rita ricorda sempre quello bellissimo incontro che lei chiamata Roma un grande un alto incarico ha voluto fare sede basilicale prosa con Marco segua con cui disse beati l'un l'altro
L'un l'altra delle vostre parole come quelle che oggi lei diceva Donato c'è solo da dire grazie alla Presidente Giovanna Di Rosa
Augurarle buon lavoro sarà un lavoro difficile presidente sappia che comunque lavoro perché ne può sempre premiato quando il lavoro fatto in conoscenza e coscienza come lei lo sta svolgendo e noi siamo concetti ci sarà grazie
Nella sua
Anzi grazie grandioso unirci stiamo promuovendo del suo in tutto quasi ad horas e giornate dure aziona le giornate delle relazioni nelle relazioni su tutto l'operato fra torna le relazioni della
Seconda parte di quelli ha detto premiazioni
C'è costano e
Che consiste queste sono queste grazie presidente doveva grazie grazie allora nel ora interverranno altri però prima di dare la parola
Quelli previsti dalla nostra scaletta degli interventi allora c'è un messaggio mi poi colgo l'occasione anche questo ma sagge per ricordare un numero di telefono ciò Elisabetta io come sai sono già iscritto ma come ho anticipato Serge faccio una donazione equivalente ad una quota da destinarsi al tesseramento di un detenuto
Faccio oggi il bonifico on line sto seguendo il consiglio direttivo auguro a tutti dei buoni lavori abbandonate gli altri un abbraccio queste Maurizio Pistorio
Vorrei ricordare che anche magari durante possiamo legge di questi messaggi anche questa nostra riunione che si chi vuole annunciare annunciare magari già comunicare di averla già fatta l'iscrizione nessuna tocchi Caino o al partito radicale può mandare un messaggio WhatsApp oppure anche telefonare quando lei non è al telefono tra le procure di Elisabetta Zamparutti lo ricordo molto semplice tra tre e cinque un cellulare
Otto mila cinque sette
Grazie Maurizio Historia grazie chi si vorrà ma aggiungere a questa questa nostra lotta perché di questo si tratta
Non era quello di far vivere un'associazione ma di farmi vedere ride associate poi nel modo in cui voi mediocre
Riusciamo ad ad associare
Ora io do la parola ad Andrea Pugiotto poi sono dei tempi e cioè se facciamo questa sequenza in questo momento Andrea Pugiotto
Livio Ferrari e Iuri Maria Prado e poi Gigi mod lo ripeto andrà Pugiotto Livio Ferrari Iuri Maria Prado cc Modica ma chi si vuole sì dice alle tredici e trenta dobbiamo chiudere questa parte Sanremo dello spazio possiamo anche prendere degli iscritti a parlare su questi temi di questi oggetti mandando un sms o al numero che ho detto prima di Elisabetta oppure al mio che tutti voi
Tutti voi avete nella Pugiotto partecipato agli stati generali dell'esecuzione penale
Debbo hai lavorato per questo io soprattutto lo ricordo due atti di promovibilità entro pilota cosiddetti pilota per impugnare in via incidentale davanti alla Corte costituzionale la pena dell'ergastolo sia quello comunque se quello sta attivo soprattutto l'ho ricordato nella mia introduzione al due mila diciassette con Davide Gargani elaborato l'amico scuderia
Sul caso viola contro Italia presentato alla Corte europea dei diritti dell'uomo chiedo la parola Andrea
Grazie Sergio non sarà un intervento in prova
Vicino alla lettura prosaico ripeto verifica curva i dato anche il tempo che ogni punizione dieci minuti in un solo però miscuglio convinti fin d'ora se andrò Pellini essenziali e se sarò costretto a estremizzare Lele tesi in campo pieno venia fin quindici
La vedo così Ishiguro tigrino nasce l'obiettivo di promuovere una nuova universale della pena di morte ministro della sua definitiva buonissimo
Successivo all'imponente allorché il perimetro di lotta politica includendo nell'obiettivo
Gita radicale fin dal referendum abrogativo ingiuste ma il dottor Bruno dell'abolizione dell'ergastolo in tutte le sue varianti a cominciare da quella scende
Nel suo blog ritenne di non poter da sempre e non ho mai cucitura in carcere un mondo a parte
Lottando perché fosse parte di questo mondo è come tutto questo mondo sottoposto dunque la legalità costituzionale convenzionale internazionale quali garanzie di
Poi infine nel suo ultimo congresso verso il carcere di Opera mi rifiuto di Torino ha fatto propria la suggestione attinta Aldo Moro
Secondo la quale dobbiamo aspirare e non un diritto penale il milione ma valgono gli immobili del diritto ha cioè assunto qualche obiettivo di lunga lena
Il sito del nido degli delle ritenute Iva Piero unisce il diritto mitico nell'educazione dei fa impegnandosi nella ricerca di un'alternativa
La cui matrice aurorale invece infinitamente testimoniata da negli ambulatori specie comprendono e capillare esperienze esistenti di giustizia riparativa e don Michele passione mi fa molto piacere lo saluto ma
IMEI la ricca
Dunque
L'azione dieci in tutto carino ci può descrivere anche Cusi
Per la morte dell'appena il primo per la morte della pena fino a un anno
Per la morte della notte per penna
E ora anche definitivamente però no dell'appena tout-court
Identificata nel carcere come luogo di modo di diritto i rilievi mi e dunque come di persona perché come sempre nasceva Marco Pannella
La storia di legalità la Cina sempre consente come fa il un Guglielmo giostrare
Ora se le cose stanno così almeno sembra persino così
è una proprietà ancorare topica ha detto Mattia Feltri di stamattina nel suo intervento il superamento del diritto penale la notte dell'appena la morte del carcere perché la pena prosegue Pina Cutuli si chiami
Ora io non sono così cinico anch'io sono una persona chiamata l'immaginazione esso ok non è impossibile perché come ha scritto di me lungo nel suo ultimo romanzo
Impossibile è la definizione di un avvenimento fino al momento prima il succeda eppure
C'è una una contraddizione semantica
In tutto questo e le contraddizioni semantiche sono già in un campanello d'allarme d'ascoltare perché su questo ci richiama sempre vengono prima le parole
Ora le cose
Nella genesi qualcuno ha citato prima il libro dei libri
La realtà nasce perché viene chiamata competitivo nominare cose richiama l'uscita determinatezza mille parole sono importanti e allora dove la convenzione scema
Se in carcere è morte
Il superamento del carcere segnala morte della no
Ma della morte non è possibile in cinque
Non è possibile nemmeno ad assumere ha come orizzonte
Perché Lorenzon bene è un punto che ogni volta che noi cerchiamo di avvicinare si allontana inesorabilmente
L'orizzonte udienza ma non è mai
Traduco tutto questo in maniera indiretta politica io credo che ci sia una differenza di fondo farà una battaglia di principio
E le battaglie di scopo
Quella sulla crisi il senso della pena
E fu necessario superamento del calci penale è una grande affascinante
Testimoniale profetica battaglie di principio
Quelle che muovono bensì sul costituzionale della pena che è un dato il diritto positivo mi e ora per recuperare in carcere alla sua libertà c'erano battaglie scopo possibilmente da vincere
Io se non altro perché sono un giurista positivo ammirevoli battaglie di principio maltrattamento rinchiudeva pallidi scopo e in particolare o una preoccupazione ma di una duplice contestazione nei confronti della battaglia di principio e si prefigura di una del mille operazioni non dico nulla lei non gioisce intanto le esperienze di giustizia riparativa sono molto diverse tra loro
E io temo
Il rischio di un mezzo di strumentale e politicamente strumentalizzabili lei del ruolo della vittima nel momento della creazione non il mandamento del processo penale nel momento della scelta e quello che è chiamato in alcuni miei studi paradigma vinti Mario annua gestione negativa nel valide sono note incontri nei o su la più e l'altro vischio che volevo richiamare l'avvocato Rizzo
Il superamento del diritto penale
L'abolizionismo della pena carceraria
Temo tieni trascini consone anche il finalismo dell'appena iscritto nel disegno costituzionale dell'articolo ventisei del terzo comma
Ridotto almeno ideologia struttura meno ideologica smentita fra Como
Ecco è un problema alla fine dei punti di vista da cui guardare alla penna
Noi dobbiamo guardare al disegno costituzionale principale di una pena che degli impegni che devono tendere alla rieducazione del reo
O anche a un po'di esperienza che ci mostra come obiettivo sia messi sia difficilissimo decimo fugace che sempre più dice umanizzante
Io da costituzionalista non ha dubbi
è l'orizzonte di senso costituzionale dose e per una ragione basica
Regola costituzionale e regolamentando ma Mib applicativa non hanno mai confuse perché tra i due fenomeni c'è una differenza
Di natura emigrando gerarchico e il fatto per quanto rinvenuto non può farsi norme scalzare la regola costituzionale
Non sono un ingenuo e so benissimo che la lega inabile appena non è popolare il nel senso che non piace più non piace al popolo comincino dire oggi
Ricordo però che la legalità della pena non è mai popolare anche in un altro senso nel senso cioè che non dipende unitamente a consensualmente la piazza nei delle aule parlamentari
Per come la vedo io la regola costituzionale è il parametro di giudizio la regolarità è l'oggetto non supporre a giudizio sono mantenendo questo sguardo io chiedo che saremo in grado di recuperare in carcere alla sua legalità cioè saremo in grado di vincere battelli scopro che abbiamo intrapreso
Ecco perché segue devono essere come ho detto sarebbe l'inizio di questa nota consiglio direttivo costruttori incapaci di una diversa realtà
Credo che sia da privilegiare ancora Morgoth imporrà strada polverosa
Ripida lunga accidentate artigianale ed elevata Episcopo con gli strumenti che diritto positivo adesso ci mette a disposizione
Perché abbiamo dimostrato fiuto di sapere urlare medio anche perché si chiudono penso alla pena capitale e penso che ha ridato un adulto lungo c'è ancora da lavorare però rimane elementi che ci siamo
Grazie e scusate subisce i piedi nel piatto
Seri insomma sono a piedi Kemboi
Ti taglieremo no facemmo l'amputazione ma no non c'è nulla da imputare perché non lo sai Vieri abbiamo avuto me lo scambio di opinioni su questo che era un po'il preludio poi di questo tuo intervento
Cioè
Sono i primi le battaglie di principio le battaglie Visco consona strettissima mente legate servire coerenza fra principii esco ma soprattutto passando per i mezzi no principi mezzi delle battaglie ricco e poi lo lo scopo le cose si tengono assieme per forza
Non per Fox per per armonia altrimenti non si saltano non non si conducono portano a te battaglie di principio nelle battaglie di scopo e soprattutto i mezzi rischiano di essere pregiudizievoli ho preferito prefigura le figuranti negativamente i fini
Lavora ancora lavoro il lavoro e lavoriamo insieme insomma ripeto due splendidi attivi per un movimento che tu hai fatto sono strettamente legati alle battaglia che noi abbiamo condotto condotto insieme quindi aspettiamo il terzo atto di per movimento al quale sicuramente starà in serve sarà in lavorando insieme no insieme anche a Davide Galliani che sentiremo nel nel nel pomeriggio
Ora come dicevo io do la parola di Dio Ferrari
Che con Massimo Pagliarini ha
Insomma inventato il manifesto ha pensato e scritto il manifesto non Prison
è scritto il libro che porta anche a questo nome questo slogan a
Un titolo premesso da poche parole basta dolore e occhi la prigione scritto in questo libro questo manifesto non è parte della soluzione al problema del crimine mai parte dei criminali
Del crimine stesso allora per dieci minuti vale per tutte le persone che sono intervenute direi quasi tutte eccetto alcune no tutti iscritti a Nessuno tocchi che ai non è quindi lo stiamo facendo un convegno stiamo facendo una riunione certo non solo di membri del consiglio direttivo ma quanto meno di iscritti a Nessuno tocchi Caino in questo modo
L'unico consiglio che ci ha consentito in questo molto evidente rari come prima Andrea Pugiotto iscritto nessuno tutti che non è la parola di Dio
Grazie mi sentite Singh
Benissimo
Bene allora Leonardo Sciascia
In pochi anni fa scriveva
E diceva che anche verso i criminali più pericolosi
Lo Stato deve mantenere il profilo auto
Mostrare cioè il suo volto visione
Rinunciare al rispetto delle regole sia pure per i migliori dei fini sarebbe di per sé una sconfitta dello Stato
Io sono convinto come lo siamo tutti che l'Italia di oggi
Purtroppo un grado molto alto di miseria intellettuale
Un grado alto di pochezza politica
E un graduato di Maggi lenza morale
Però non sono d'accordo con
I voti slava presidente giuridica
Che non sia momento per fare
Dalle scelte o per portare avanti delle lotte rispetto allocazioni annunciano adozione ogni giorno le uova vuole Yara
Non c'è mai una stagione reale secondo me delle conquiste sociali bisogna fare sempre di tutto per promuoverle
è evidente che il carcere non funziona lo dicono tutti però nessuno prende in mano la cosa più banale ma la cosa più essenziale
Perché continuare a rinchiudere le persone anche se non sono pericolose
L'unico motivo della da della libertà dovrebbe essere quello della cartina di tornasole della pericolosità se una persona non è pericolosa non ha nessun senso toglierli
La libertà
E togliendogli la libertà creando una situazione dividere deresponsabilizzazione perché uno che viene messo in carcere per quanto bravo non posso aver creato può disinteressarsi completamente dei dirigenti del suo alleato mentre la libertà
All'interno di una condanna significa lavorare per restituire si parla pochissimo di restituzione del danno si parla pochissimo nel senso vero educativo della pena non rieducativo educativo
E poi basta questa parola appena perché per troppo tempo noi abbiamo usato termini che sono il contrario di quello che dovrebbero essere pena avvocato quantificammo ridare serenità anche alle parole perciò c'è già una condanna la condanna in mancanza di bellicosità ripeto deve essere eseguito suore nella libertà per restituire
A coloro che hanno subito il reato se non è possibile alla società questo è il senso dalle
Recupero delle persone perché poi nel momento che uno fa un'azione di questo genere cosa succede succede che recupera anche sul senso di legalità anche il suo senso di appartenenza a una società che costruisce in questo momento purtroppo
Si ragiona troppo in pancia non si ragiona con la testa
C'è un uso strumentale molte parti politiche
Dalla carcerazione come è sempre stato da secoli sbandierando l'idea che mettendo dentro le persone abbiamo risolto i problemi quando voi le persone che vanno dentro lo vediamo tutti i giorni c'è un in bocca
Il carcere che abbiamo oggi che è nato oltre cinquecento anni fa
Sempre lo stesso in carcere
Nato e il fatto per i poveri persone con delle possibilità economiche riescono tranquillamente a starsene fuori in misura alternativa o addirittura non subendo manco una condanna
Allora c'è una rivalutazione da valutare rispetto al progetto che noi vogliamo
Portare avanti portano avanti con tanti di voi con i quali abbiamo trovato assonanza
Magari posizioni leggermente diverso e Mara l'obiettivo comune buttare giù questi luoghi di odio di dolore di cattiveria umana
Ma dobbiamo farlo non dobbiamo pensare in questo momento può essere un momento meno strategicamente ontologicamente o socialmente forte arrivare a questo lo dobbiamo fare urgentemente
Perché le persone che stanno nella nelle nostre patrie galere che io frequento dal trentun anni
è gente che nel momento che varca quella soglia perde finita
Perde i contatti
Si creano le loro patologie
Psichiatriche fisiche cioè sono persone che vengono allontanate non solo dal Consorzio sociale ma dà la possibilità di avere un futuro non può una persona essere colpevole per sempre non buona persona essere colpevole per sempre
E tutti nuovi cambiano vita impulsi fa cambiare
E il cambiamento è un fattore positivo
Noi dobbiamo guardare assenso dalla nostra esistenza
Accettando le fatiche e gli errori ma portandoli in prospettiva nel cambiamento non prevedono
è un messaggio
Anche l'amore se vogliamo è un messaggio di una società che sa guardarsi false che sta che sa accettare
I propri sbagli ma che essa anche perdona
Lo so quando dico questa parola perdono luogo cose che magari qualcuno a qualcuno non piacciono e sicuramente perdonare un qualcosa che si può costringere qualcuno ossia il vuoto
Mentre la struttura legge però è un qualcosa che si può alimentare
Il perdono e la riconciliazione tra le persone la riconciliazione elemento fondante fondamentale per una società che vive baci perché noi non ce ne accorgiamo ma la nostra società italiane in questi ultimi anni
Non vive tanto impacci c'è una conflittualità che parte dalla politica arriva ai mezzi di informazione e la si trova in strada attraverso le persone che continuamente litigano
Hanno manifestano odioso e molti di voi hanno detto nei precedenti interventi in questi anni ci sono ritornate in auge
Delle cose pensavamo fossero un po'passato credo qualcuno forse ipotizzava non tornassero più l'odio razziale la xenofobia
Abbiamo aumentato tutto il penso che ha dentro l'essere umano perché l'essere umano in fatto di bene ma il fatto che il male
Ecco Robbie riso vuole
A riportare invece la lancetta sul bene sulla società chissà veramente
Guardarsi negli occhi ma che non ha bisogno in questo momento non ne abbiamo bisogno poi inventare tanto perché ci sono due aspetti fondamentali uno nostra basterebbe già applicate
Nella maggioranza dei casi le ha detto dicendo Charles un mi sembra che sia stato e comunque le misure alternative basterà applicare quello al posto alla cancellazione del già avremo risolto mentale al problema ma abbiamo un primo esempio lampante che qualcun altro lo ha citato anche mille cento i talenti che quello della ripresa dei paesi scandinavi dove
L'importanza la persona non il reato non invece non accogliamo le persone ma la persona diventa un numero del codice
Diventa un massimo e un minimo di pena con delle attenuanti più delle aggravanti ma di suolo nel suo cognome la sua storia noi dobbiamo ridare dignità alle persone
Perché ogni persona ha diritto al sulla utilità
Ha diritto allo svolgimento non preso questo non risolto vuole andare avanti che chi vuole combattere su questa linea per una società più giusta
Controllo contro il dolore invece il carcere di oggi e i carcerieri hanno prodotto
Non ci siamo grazie
Grazie a te d'Iddio
Per questo intervento orario do do la parola ricordo anche quegli interventi successivi ai Iuri Maria Prado a cui seguirà l'intervento del magistrato in cui io giudice Gigi Omar Modica poi quello di Tiziana di Tiziana Maiolo
Iuri Maria Prado un avvocato pianista che scrive anche sui il riformista
Proprio lì sul Riformista una decina di giorni fa
Ha scritto di proporre l'abolizione della pena detentiva che la privazione della libertà possa essere disposta solo nei confronti del soggetti effettivamente attualmente pericolosi e non per punirli
Ma unicamente per impedire loro di nuocere ulteriormente all'abito all'incolumità degli atti
C'è una sintonia almeno su su questo sulla questione curda criterio della pericolosità sociale nonché da tenere da tenere presente ci sono gli abolizionisti più radicali che pensiamo di superare proprio in carcere per tutto e per tutti però voglio dire sincero una consonanza comunque opinione di voci su su su questo do la parola Iuri Maria Prado
Sì grazie
Mi sentite
Perfettamente
Bene ma in realtà io temo di non avere contributi da dare nel senso che
Sono state dette tutte le cose che che io considero importanti che condivido quindi solo qualche piccolissima
Considerazione aggiuntiva è un o difficile visto va bene così nell'ingorgo pari apprestino onere e i tanti spunti appunto già offerti dire qualcosa di di significativo di preciso nel nel poco tempo disponibile
Domando
Siamo ormonale non diritto penale migliore ma la qualcosa di meglio del del diritto penale mi aiuta perché direi che centra la questione cento quello che a mio giudizio la questione
E cioè appunto la pena perché mi sembra anzi non mi sembra dire che è proprio così
Mi sembra che il discorso pubblico poche cioè pochi invece e anche presso i pochissimi che magari con un così con con qualche ritardo ma comunque diciamo Benvenuti ecco manifestano perplessità sulla ribattezza del nelle soluzioni attuali ecco mi sembra quando si mette per intendersi dalla parte dubbio si assuma un approccio per così dire quantitativo
Comunque sempre riferito alla alla soluzione carceraria cosa cosa intendo dire
Intendo dire che non ci si interroga oggi però è stato fatto per questo dicevo che avrei poco da dire non ci si interroga sulla questione della pena insiste
Se mai si discute della costi della necessità della della opportunità come dire di di attenuarla di renderla più soffice romana
Meno afflittiva eccetera
Ma solidamente appunto ci si limita a questo e non è purtroppo non è diffuso anzi sostanzialmente come dire clandestino un approccio invece è diverso cioè
Un'impostazione diversa e che
Piuttosto mira appunto a discutere
Dell'ammissibilità della immense a prescindere dal fatto
Soluzione carceraria avevamo o ovina tra
Meno afflittiva
Ecco questo approccio diverso
Così poco frequentato però in realtà ragioni in una diversa concezione dello Stato in una diversa concezione dei rapporti i
Ha fatto il cittadino tra cittadino e e consimili
Io quando mi capita di parlare di queste cose
Mi riferisco sempre al linciaggio
Perché cosa che rende osceno il linciaggio almeno secondo quest'ottica ciò che lo rende osceno è diciamo la sopraffazione era a la sopraffazione violenta del linciare
Ma se invece si guarda alla pena applicata dallo Stato a
Ciò che la rende oscena per esempio la pena di morte ma ma soltanto il culmine quello è che quella violenza e anche ammantata diciamo così di legalità cioè una violenza che a differenza degli linciaggio
Discende direttamente come si dice dai lombi dello Stato
Ecco in quest'altra ottica che come sappiamo non ha avuto il diritto dice
Pina
La persona che è sottoposta alle attenzioni e alle cure di giustizia
è sottoposta già per questo a una specie di ingiustizia un sopruso e di
Pensione diventa dubbioso di tutela per il solo fatto che è sottoposto a giustizia
E questo è un un profilo che non è ben comprendere diciamo non è condiviso perché siamo un'impostazione riversa sì c'è spesso quando si parla di per esempio di ergastolo
Ma anche Archer in generale che la persona detenuta
Così dopo tanto tempo si dice non è più quella che era al tempo della commissione del CIPE questo giustificherebbe appunto un diverso atteggiamento
Nel nel corso di consumazione della della e
Quindi ci dice che bisognerebbe misurare l'intervento dello Stato su questa mutazione della persona ecco io trovo che sia un po'un modo di dire a sfondo moraleggiante
Che anche voi come sappiamo pervenute lato costituzionale che a me non è mai piaciuto contro vi piace per nulla la norma costituzionale sulla finalità rieducativa della e
A alta cessa di essere quella che ha commesso il delitto l'illecito già nel momento in cui è sottoposta al processo
Già in quel momento quando cioè si è esposti alla pretesa punitiva dello Stato si diventa qualcos'altro cioè si diventa molto semplicemente un soggetto debole
E qui poi finiscono o o o
In che cosa
La e vorrei questo soggetto esposto alla pretesa punitiva ecco al e nordica liberale questa debolezza consiste semplicemente nella privazione della libertà
Cioè almeno per chi ha aspirazioni di libertà almeno perché ritiene che la libertà sia un bene supremo quella la privazione della libertà e la privazione suprema
Il punto è e questa privazione non ebbero comunemente risentita come importante e infatti cioè sappiamo bene quanto sia
Comune diffuso così il desiderio che il detenuto tanto versi
Stia male soffra
Necessariamente nel senso che lo si tortura o col fuoco nel senso che noi miseri conosciuto il diritto di vivere per esempio in pochi docenti di svagarsi di di leggere coltivare in casa
Questo desiderio attenzione non è solo nel comizio che che che vuole le chiavi parte che vuol marcire in galera eccetera
è una propensione invece che c'è anche in come dire invito tutti quelli per cui vale non bisogna tenerne in catene d'accordo però insomma non è che possono vivere in un gran dote
Io ricordo noto articolista e personaggio televisivo Giancarlo Caselli
L'altro giorno o ha scritto su con noto una alle beh gara incendio quarantuno bis è stato un una provvidenza
Perché per emergenti da e arma che stavano in carcere Andujar più
Letteralmente
Ecco lasciando perdere queste volgarità
Io credo che questo atteggiamento o ci ha spiegato da un no copia la motivazione
La prima è quella che non c'è non c'è verso il l'idea che il responsabili di un di un delitto debba essere sottoposta castigo è un'India molto diffusa io ricordo
Anche in Accademia Vittorio Grevi lo diceva ci vuole in castigo
Questo è il primo ostacolo c'no però non è soltanto questo c'è anche una ragione secondo me profonda alle Carmine are quell'impostazione
E cioè l'assenza di senso liberale della vita su chi desidera la sofferenza del condannato più o meno trova cioè porta anche quella più tenue
Poco il diritto di mangiare qualcosa di decente
Ecco chi desidera questo è perché in realtà non avverte una differenza di Stato trasse il condannato
Il fatto che quello non sia libero sia privato della libertà non era il segno di o nera ex ante dica quello che sta fuori pretende che in qualche modo so
Importanza che il detenuto non possa godere delle cose di cui il soggetto libero volte questo diventa il il il criterio Rizzi e questo succede perché chi reclama questo tipo di giustizia afflittiva più o meno afflittiva non importa
Lo fa perché non è libero cioè e accomunato al detenuto da una come dire da una identica assenza di libertà e quindi perché ci sia un'altra differenza una differenza su altri fronti che distingua lo stato del detenuto rispetto a quello suggerito del soggetto libero per capirsi e qui davvero concludo noi impastate non sia libero e non gli basta perché nemmeno lui è libero
Ora fattivamente credo che quanto difficile si tratti di insinuare un po'dissenso liberale della vita nella società
Presunta leader è quella che sta fuori dal carcere che invece detenuta nello senza di libertà
Bene
Grazie grazie Iuri Maria Prado ora io do mi scuso con aggeggi o marmo undici Modica facciamo un'inversione tra i due interventi do la parola Tiziana Maiolo poi a Gigi Modica
Ricordo i successivi Giuseppe Morganti Roberto Rampi Diego Mazzola Matteo Angioli e speriamo di farcela entro l'una e trenta con l'intervento di Giuseppe Maria
Reina vi prego di stare nei dieci minuti possibilmente anche meno dei dieci i minuti quindi come detto la parola ora Tiziana Maiolo che non recentissimo articolo ha ricordato aveva bellissimo quell'articolo Tiziana Luigi Vullo un grande giurista
Che due ricordato nel novantaquattro un suo
Bellissimo libero libretto lo hai chiamato tu pena di morte ergastolo e carcere in profondo rispondono la stessa esigenza quella di privare la persona libertà quindi alla vita
I frutti hanno per un attimo anche uomini specchiato sentire accettare un tanti secoli fa la schiavitù scriveva che hanno chi sarebbe oggi d'accordo con loro proprio allo stesso modo si può ragionare per il carcere e la carcerazione iniziano a atte
Grazie Sergio parto proprio di da cui partono proprio da questo lo chiama celebre obblighi provino con quel piccolino di poche pagine Mark significative ottenga queste dalla questione dell'ipocrisia
Perché credo che di ciascuno di noi
Conosca persone persone ci sono quelle del riformismo carcerario no che con molta buona volontà pensa anche il carcere sul posto
E Case naturalmente sarebbero inorridite a sentir parlare di schiavi Toni pene corporali disc quarta amento della pena di morte magari anche dell'ergastolo
E però nello stesso tempo un sogno delle persone che non hanno a cuore la questione la questione della libertà
E sono persone che che ritengo non c'è certezza del diritto voglia dire certezza della pena
Perché c'è Antezza della pena voglia dire la certezza dalla penna in carcere sono dei sinceri democratici medici ingegneri riformatori però cadono nella trappola
Da di quello che è la situazione oggi cioè che la fonte
Della vera legittimazione della sanzione penale è diventata la pericolosità sociale ormai e quindi c'è la norma è condizionata ormai sia anche da
Dalla giurisprudenza qui bisognerebbe aprire un discorso a parte anche dalla dalla permanenza ancora dei reati associativi su cui purtroppo anche le camere penali non stanno più facendo una battaglia o perlomeno non la stanno facendo in modo significativo
Però la questione è che il sentire sociale il contesto la percezione il parere delle vittime e dei parenti delle vittime
Finiscono con il condizionare anche l'applicazione l'applicazione della norma
E il sospetto questo non l'ho già detto già l'hanno detto già in molti delle persone che mi hanno precedute anzi mi compiaccio perché il dibattito e di altissimo livello questa mattina in particolare
C'è il sospetto che ti accompagna tutta la vita
Cioè la fotografia che ti fanno al momento dell'arresto anche se come diceva adesso io vi giustamente quando arrivi al processo senza un'altra persona quando entri nel carcere sei già un'altra persona
Senti l'avvio tantissimi anni fa secoli fa sono stata arrestata paesino stanzia due giorni in carcere
Io se fossi rimasta una settimana siccome eravamo alla fine degli anni settanta quei metter sarei entrato a far parte di un gruppo terroristico sicuramente
Perché la forza dello Stato che tu ti senti sopra la percepiti schiaccia
è talmente violenta che tu hai ai via oggi lasci sopraffare oppure è una reazione che può essere anche altrettanto altrettanto violente quindi dicevamo questa questione della fotografia
E ti fanno il momento dell'arresto nel momento addirittura nel momento in cui tu hai commesso ai commessi viale legato che rimanenti rimane appiccicata per per tutta la vita
Io penso anche ai Consiglieri voglio dire poi non parlare in un arco di un caso concreto ce Lanna Lapenna non sia soltanto la privazione della libertà il problema ammette qualcosa di più
è l'annientamento della persona
E la distribuzione del corpo oltre che della mente c'è proprio il tuo popolo che viene sequestrato
Viene privato del suo tempo viene derubato dei suo tempo oltre che dello spazio e viene annienta attenti più che mettere la polvere sotto il tappeto e proprio e la pena di morte quindi è proprio così la pena di morte l'ergastolo il carcere solo equivalenti è chiaro che apparentemente chi è in carcere e vivo anche se anche se magari allora al alle a però hanno già un qualche cosa di molto concreto non soltanto di di di simbolico c'è chi li tiene insieme Etienne insieme queste tre cose la moto la pena con corale la cattività l'ergastolo io parlo ancora due minuti per dirvi che sta seguendo in questi giorni
Da da giornalista quale sono perché questa è la mia la mia per la minor propensione il caso di Cesare Battisti allora Cesare Battisti è il più carino di tutti e il più cattivo di tutti
è antipatico a tutti
Ma non soltanto perché ha ucciso ho sparato a Carpi inadatto a una vita di commissione di reato in vita delinquenziale ma perché invaso è scappato perché diventato un intellettuale ha scritto dei libri è stato popolato in Francia e poi anche in diversi Paesi del Sudamerica e questo naturalmente a fatto montare un'opinione pubblica particolarmente particolarmente negatività e però io mi domando anche mi domando anche naturalmente all'UE viene negato tutto poi questo io mi sto domandando
Se è giusto che questo cittadino ex terrorista temi sicuramente non è un terrorista oggi che ha commesso
Tanti reati che è stato latitante per quasi quarant'anni se sia giusto che i numeri sia a quella fotografica alla fotografia
Del primo momento alla fotografia di quando lui aveva vent'anni faceva le rapine
E poi i eccetera eccetera e quel che ne è seguito che il cui la convocazione dell'ergastolo in pena detentiva di trent'anni naturalmente mi viene negata
La declassificazione il viene negata atta
Non parliamo di arresti domiciliari per motivi di salute perché comunque adesso è una persona che ha quasi settant'anni e quindi naturalmente ieri Como o nel male quello che non è più quello di una persona di vent'anni viene negato tutto
Ma soprattutto quando lui è stato estradato in arrestato appunto Hello orribile shock del ministro buona fede che dice che per me è stata una giornata indimenticabile quelle di esporre un corno o di una persona
Così che era che era prigioniera di un prigioniero esposto alla gogna quando come ha fatto lui facendo anche montando uno specifico inventino con le musiche e la batteria e c'è gli altri eccetera allora lurido era destinata a Rebibbia al carcere di Rebibbia e infatti la il cadeau che è stato mandato al suo avvocato oggi diceva
Se lo stiamo portando a Rebibbia non lo hanno portato a Rebibbia l'hanno portato a cui stanno dove plastificato come alta sicurezza due come terrorista ha scontato i suoi sei mesi di isolamento che erano previsti
Dalla sentenza nonostante ci fosse stato un raccordo
Con il Brasile teoriche appena fosse commutata in trent'anni poi son cambiate anche situazioni politiche
Anche dello stesso in Brasile e poi lui non è stato più che è stato in quel Paese
Per cui gli è rimasto l'ergastolo dei Marcello richiesto lo alta sicurezza alta sicurezza da solo in un carcere dove non può parlare con nessun altro un playboy Luigi
Da un lato avendo rapporti con gli agenti di custodia potrebbe essere anche ha visto lui come nuovo
Di conta Angela Corvi diciannove dall'altro però non ha più nessun contatto con nessun detenuto da una nel mezzo
E vediamo se si riesce almeno a farlo trasferire o a Rebibbia che era la sua destinazione naturale
Opere ad esempio il mucchio in carcere
Milanese visto che lui è stato processato e condannato da corti d'assise d'assi d'appello di Milano teniamo presente che è l'unico che ha avuto l'ergastolo di tutti i suoi sessanta con gli imputati della del gruppo terroristico di Puglia ha fatto parte
Ecco e per me oggi oggi essere contro il carcere e lottare pieni diritti eh lottare per i diritti più credito di tutti cioè di Cesare Battisti se sarà possibile anche visitare il calcio che restano nel caso in cui non rimanesse lì io mi dichiaro disponibile grazie
Grazie a te Tiziana procediamo a tambur battente anche perché ci avviciniamo alla pausa che avevamo previsto manca
Quaranta minuti dobbiamo chiudere assolutamente entro le tredici e trenta vi prego di stare nei termini magari risparmiare di risparmiare qualche minuto allora come preannunciato io do la parola ora a Gigi Modica
Giudice al Tribunale di Caltanissetta
Nel
Due mila diciannove dopo un Ferragosto in carcere dove entrato non come giudice
Neanche come ovviamente come imputato ma come componente di una delegazione del partito radicale guidata da Rita Bernardini in visita Pagliarelli di Palermo poi ne è uscito con una dichiarazione il o il carcere dannoso quindi va abolito vi do la parola Gigi per intervento ti prego di di stare nei dieci minuti possibilmente un pochino meno comunque grazie grazie davvero per essere qui con noi vai G.C.
L'intesa risentita
Benissimo perfetto allora se cercherò di essere Bremer dirò alcune cose alle quali tengo speriamo di essere anche sintetico
è stato detto già tutto
Quello che è stato detto lo condivido al cento per cento
Aggiungerò solo delle piccole cose partiamo da da quest'ultima cosa la visita la visita che abbiamo fatto con Leica
Al carcere Pagliarelli a Palermo cos'era Ferragosto vibrante
è stata una visita molto importante per tanti motivi
E innanzitutto come giudice ovviamente
Giudice penale cari il carcere lo frequento e però questa è una cosa non è grave
I giudici non conoscono le carceri
Perché anche quando la scelta dei magistrati di sorveglianza i quali forse le carceri riconoscono
Per il
Anche se mi dicono ma non proprio tutti ma comunque lasciamo perdere
Ecco igienici penali quelli che condannano le persone al carcere non conoscono il carcere
Non ci vanno
Queste queste grave in questo è molto grave il fatto non sono consentite le visite non c'è questa abitudine
Ovviamente all'università gli studenti di giurisprudenza non vanno in carcere non vanno del resto nemmeno nelle aule dei tribunali e il tirocinio per i magistrati non prevede visite in carcere
E magistrati penali mi fa o non conoscono il carcere eppure condannano le persone al carcere bene visitare il carcere assolutamente indispensabile necessario i magistrati io ad esempio ho tratto le norme giovamento
A quella visita
Ma non solo quella visita
Perché ora io non avevo bisogno di fare quella visita il giungere alle conclusioni alle quali sono giunto o comunque questa visita aiutato cioè che cosa ho visto allora vogliamo dire a chiare lettere che l'eccellente delle nostre carceri sono e sono dei luoghi ristrettissimi cioè due metri per tre cioè e c'è veramente io invito le persone prima di di di parla nel carcere bisognerebbe visitabili visitarle queste celle
Cioè sono luoghi di tortura tu non puoi Cosplay tu Stato non puoi costringere le persone a passare ventitré ore su ventiquattro in luoghi così ristretti
Uniti
Ma la cosa più agghiacciante
Ed è la cosa più importante che volevo dire
Qui non è questa
Quindi è vero le celle sono piccole brutta
Sono secondo me nuovi tortura la cosa più agghiacciante questa Leone d'aria i poveri carcerati le passavano infine luoghi abbiamo visitato curiosità
Quello del Pagliarelli in un'aria che ancora più agghiacciante delle celle
Perché la passano in onda zona recintata quindi magari svariati metri quadri
Che è costituita da Mura altissime che arrivano fino al cioè no
Costituita andrà e una zona interamente cementificata dove non c'è un cappio di albero un cavolo di di Raiola non c'è un minimo di verde ed ora non c'è assolutamente nulla
Quindi non ci sono cacciatori continua
Temendo grigio e a malapena malapena ci sono delle panchine
Quindi Benedetti carcerati che ventitré alle ventiquattro la passano in questa nell'esce in quei luoghi ristretti che sono secondo me è un luogo di tortura poi conteso vadano producono ora io non luogo che penso un po'delle celle peggio
Ecco ora questa è una cosa alla quale tengo molto fra
Come si fa a essere così e Chelini
Nel concepire
Dei dei luoghi di espiazione della pena così tetri
Ma davvero pensiamo che questi nuovi servano a qualcosa
Ma davvero pensiamo che il carcere così come concepito
Strutturato andiamo all'atto pratico lasciamo perdere la filosofia
Davvero pensiamo che in questi luoghi servano a rieducare i i condannati
Chi entra che il condannato che entra nel carcere e questo lo dico sempre
S pensa cioè crescente per avviato con con maggiore vigore astio nei confronti dello Stato
Quindi più pericoloso tant'è vero che impazzita decisiva e parlamentare
Quindi
Quel casino ammonito
Il carcere va abolito sia in termini filosofici
Perché è inutile
Sia in termini pratici perché il carcere così come è in Italia è fa peggio quindi aggrava il problema
Il carcere va bollito è un semplicemente
Un condannati vediamo anche possono in condannati
Bene diceva taceva Buitoni facciamo i condannati sono liberi di circolare per per città e continuare a delinquere rubare truffare diventare no
No semplicemente il condannato PD
Sarà fare attività di volontariato la mattina
Poi farà che evita di rieducazione possibilmente con degli psicologi poi possibilmente farà delle attività di lavoro
Poi possibilmente possibilmente imparerà un mestiere consigli avranno aggiornata invetriata per la maggior parte del suo tempo
E ieri in questa maniera il quella rabbia che ha portato il carcerato
A a il condannato fare
Questo quel reato si sgonfierà è alla fine della pena sicuramente riuscirà una persona migliore e sarà in grado di dare un contributo utile alla società tutto qui
Tutto qui quindi
Non non non mi pare impossibile
Come quello di Gerald sai cosa o altre piccole cose ovvero stia queste
Qui frutto anche della mia esperienza non mancano due minuti va bene di loro proprio l'ultima cosa l'ordinamento penitenziario una pieno arrivassimo di norma stupida adesso però quindi questa cosa per cui ad esempio i colloqui tra il carcerati gli avvocati devono essere autorizzati dal giudice
Ma perché cioè il cui carcerato non ha diritto al di là dell'intervento del giudice di parlare con il proprio contro difensore
Che senso ha o questa cosa ad esempio di limitare i colloqui telefonici tra incarcerato in provincia miliari
Il ora quando non ci sono quando non si tratta di mafiosi
Cielo ma perché limita questi no
Ma ma davvero pensiamo che limitandoli facciamo una cosa buona
Oppure
Ricordo io ho sempre magari finisco qui ho chiuso trenta secondi il anni fa una per fortuna questa cosa è stata superata non era consentito ai condannati al quarantuno bis
Il preparare il caffè nelle proprie celle con la propria macchinetta
Ora Bonanni risulta in questa cosa no
Questa che cos'è e uno in un futile inutile tortura inutile a chi giova non giova a nessuno benissimo sono finiti dieci minuti
Ridò la parola al poi
Grazie grazie Gigi insomma bearsi delle
Due parole
Non solo perché per quello che ha detto ma perché vengono uno potrebbe dire ma come un giudice che manda inni o nelle sentenze in galera le persone poi penso alla davvero io anche qui richiamo detto no quando un'opera agisce in scienza e coscienza poi può accadere
Non sono tantissimi ma egli importante che accada perché poi c'è il lecco queste cose che accadono che un giudice la pensi come la pensi tu la Spini come la esprime tu grazie davvero Gigi
Alle prossime visite non solo di Ferragosto
C'è una grande o ci apriranno la possibilità di venire in Sicilia ci vedremo
Chissà quante volte ne faremo insieme di di rivincita grazie ancora Gigi davvero
Allora io ho previsto qui nell'ordine gli interventi di Giuseppe Morganti
Roberto Rampi Dego Mazzola Matteo Angioli se ce la facciamo Giuseppe Maria Reina e ce la faremo se Estate nei termini davvero vi prego magari stare più sui cinque che invece sui dieci minuti
Mi sono sicurissimo che Giuseppe Morganti ci sarà perché è un uomo di poche parole e di grande idee no giunge ora la notizia ricorda per imporlo controllando Rita che come si chiama il dottor Romano Giulio Romano che il responsabile del trattamento della direzione trattamento detenuti del DAP si è dimesso molto probabilmente perché è stato ritenuto responsabile di quella circolare sulle che chiedeva aiuto direttori delle carceri
Di
Preparare delle liste che appunto di detenuti che potevano essere a rischio non soltanto di infezione ma anche di morte proprio perché gravemente già ammalati
Viste sulle quali poi hanno operato dei magistrati di sorveglianza
è stato ritenuto evidentemente questo atto di di buona amministrazione appunto offensivo del invece del principio cosiddetto della certezza della pena su cui Giovanna Di Rosa
è intervenuta mi mirabilmente
Tutta la nostra solo solidarietà a Giulio romano
Giuseppe Morganti è un parlamentare di San Marino come è stato già presente ai nostri congressi sua la proposta proprio di fare di questa piccola repubblica della libertà il primo Stato che abolisce la prigione
Non a caso la vista qui si è presentato alla quale è stato letto si chiama libera al congresso di opera citato c.t. Gilmore la donna che in America da quarant'anni si batte per una società libera sita nasce a te Giuseppe
Ringrazio il senso grazie alla regia di questo bellissimo premio che ha illuminato
Le nostre menti altri esimi temi grazie io molto brevemente Vieri come l'obiettivo illustrato senza in carcere
Crystal percependo prevede l'attivazione di politiche che richiedono investimenti in posti di lavoro ostruzione alloggi di assistenza psicologica e solitaria tutti elementi indispensabili in una normale società che intende liberarsi dalla violenza
Ogni forma di devianza rispetto a ciò che comunemente viene identificato come accettabile pone interrogativi ieri chiedeva risposte specifiche da parte della società siano questioni infrastrutturali legati agli spazi fisici o all'abbattimento delle barriere anche in termini di implementazione dei servizi dall'avvocato della loro stessa capacità inclusiva
Nulla di diverso e in questa sua diversità deve trovare nei servizi la possibilità non solo di essa colto ma anche di essere coadiuvato nel percorso in manifestazione troppe della della diversità prova della propria diversità con la prossima attenzione ai vari Gravili Anza
Come si può facilmente notare in questo modo l'imporsi della società non può essere può essere applicato a chiunque ne vuole in egual misura
Ma con parametri differenti ed è proprio questa differenza che consente alle società di esprimere uno dei valori fondamentali della democrazia cioè l'equità appare quindi sempre più evidente che lavorare per uno Stato senza carcere significa lavorare per una società migliore
Un grande obiettivo quello in cui i motivi stessi che trasformano la devianza in reato vengano rimborsi naturalmente si tratta di un'utopia
Sono infatti veramente infinite le variabili che possono in tour a trasgredire i canoni di una civile convivenza fino a provocare danni alla vita e alla libertà degli altri
Un'utopia però perseguibile
Poiché cambiando il punto di vista e ricadendo nella semplificazione è ormai assodato che il carcere non rappresenta un deterrente efficace nell'opporsi al crimine
Il carcere come già stato detto nel settanta per cento dei casi noi avvilita
Ma di certo non esercita una scrematura efficace rispetto ad una molteplicità di reati che vengono commessi perché mossi dalla condizione sociale dall'ambiente di vita in cui la deterrenza improprio proprio l'ultimo i problemi
Occorre quindi tornare altro punto di vista originario agendo sulla matrice dei reati come Stato detto benissimo questa mattina l'utopia di uno Stato senza carcere
Può essere così perseguita con efficacia partendo proprio dall'organizzazione della società estendendo l'intervento alla implementazione io
Pensioni sociali di prevenire reati e comunque risolto nere con misure per bronco undici in bene
Ma educative tese alla riabilitazione mi piacerebbe poter discutere di questo fisicamente con tutti voi magari nella Repubblica di San Marino come siete sperimentale per affrontare questa molteplicità di aspetti nei prossimi mesi credo non sarà possibile a breve ma sicuramente magari il e i primi del prossimo anno
Ripeto il concetto dello humour che mi piace moltissimo una società felice nona in carcere non tanto perché lo ha arbitrariamente chiuso ma perché non ne ha bisogno
Questo mi sembra un concetto assoluto al quale dobbiamo tutti farci grazie grazie moltissimo per questo spazio
Grazie a te Giuseppe non avevo dubbi che tu saresti stato nei cinque minuti ce l'hai fatta ora e e previsto l'intervento
Di Roberto Rampi se non sbaglio senso l'intervento di senatore Roberto Rampi che partecipato anche lui al congresso di Opera tesserato sia Nessuno tocchi Caino del partito radicale grande amico della Resistenza
Milani Anna
Laureato in filosofia anzi ancor di più te lo so dire teoretica
Per lui però filosofare non è un modo noblesse campato in aria no modo di pensare e di agire adesso di azionare come dice o no Roberto Roberto Cannavò
Però e studenti è stato eletto al Senato
Ma anche rapporteur Consiglio d'Europa sulla tema sull'Obiettivo del diritto umano alla conoscenza sul quale coi coordinamento quando Matteo Angioli Kevin nel comitato del Global committente corde più largo e segretario il Presidente
Giulio Maria Terzi lascito della
Della vita insomma di Marco Pannella questa battaglia per il diritto umano alla conoscenza
Roberto mai una parola se ce la fa anche lo stretching li facciamo parlare al prezzo di quattro persone graziose
Grazie davvero Sergio ci proverò è una bella sfida però bisogna anche essere all'altezza del collega Morganti con cui tra l'altro condividiamo l'esperienza al Consiglio d'Europa e con cui mi sento di condividere anche la sua battaglie interessante
San Marino si offre a questa sperimentazione assenso che lo faccia per la sua straordinaria storia
Dal troveremo tutti insieme a dargli una mano magari approfondendo anche insieme gli elementi culturali pratici come dicevi tu è un è un modo di fare politica un modo di filosofare sono la stessa cosa
Tenere insieme aspetti divisioni aspetti di impostazione quindi aspetti concreti per questo
Io dentro quel fu come detto molto bene oggi non è solo un convegno ma è anche una riunione operativa ti devo dire una interessantissima
Mattinata dal punto di vista intellettuale anche dal punto di vista della capacità dialettiche dialogica
Io vorrei riprendere solo un momento quell'apparente distinzione tra battaglie di scopre battaglie di principio nel senso che io penso che non si vinca nessuna battaglia di scopo se non si riesce a modificare il modo di vedere le cose da parte della maggioranza del suo questo è anche il senso se vogliamo non ne parleremo questa mattina però e l'importanza del diritto alla conoscenza e quindi dell'importanza del quel lavoro che faremo insieme
Al Consiglio d'Europa provare accudì ficcare quel diritto alla conoscenza e quindi a farne poi un elemento di diritto con gente quindi Keiichi anche il singolo posta in qualche modo chiedere e ottenere qui la questione per questo va al fondo io la faccio breve
Per lasciare appunto spazio ci tornerò ci torneremo avremo tante occasioni per tornarci nell'ordine io penso questione carceri italiani oggi sono ma al di sotto del limite della decenza e quindi c'è una prima battaglia da fare per portarle ha un limite vicenza ma se anche nel carcere ci fossero perfette dentro alla stessa idea
Di trattenere fisicamente delle persone in un luogo c'è una forma di violenza
E quindi questa forma di violenza è una forma di violenza che va superata
Potrebbe forse per qualcuno essere tollerabile qualora ce ne sia un'assoluta necessità
Ma oggi ci sono in carcere troppe persone che in parte non sono nemmeno condannati il sì anche sono condannate non hanno la necessità di essere precluso e quindi questa è una seconda battaglia che condividiamo
Al fondo di questa battaglia cioè l'idea che la pena e qualche cosa di sbagliato e chiedendo il concetto di punizione c'è un errore e c'è ancora confusione dell'assunzione dello Stato tra uno Stato
Che organizza la comunità uno stato invece morale chi vuole indicare la direzione giusta di comportamenti solo e al soldo dal mio punto di vista c'è un errore rispetto alla intrinseca violenza che contiene in sé il concetto di giudizio qualsiasi giudizio è una forma di violenza si basa su un'idea dogmatica e totalizzante della verità per cui non esistono
I non c'è il diritto all'esistenza dell'altro delle sue diversità delle sue diverse sì un e quindi cioè qualcuno tendenzialmente pensiero dominante che decide gli si può giudicare siccome si può giudicare si può condannare e quindi si può reclutare per cui bisogna smontare questo meccanismo dagli sempre non diventiamo un maggioritario dal punto di vista culturale rispetto al fatto che le persone non sono cattive e non vanno punite le nostre battaglie gli scopi che dobbiamo fare
Sono maggiormente in salita perché oggi racchiudo su questo per capirci molto chiaramente e dimostrare che appunto la filosofia teoretica una grande conseguenza pratica se una persona rischia di ammalarsi di copie ma si pensa che sia cattiva la maggior parte delle persone avranno il coraggio o meno di dietro ma pensa va be'tutto sommato se si ammala ma neanche un grosso problema anzi tutto sommato ben gli sta
E quindi se non smontiamo questo pensiero noi non otterremo neanche minimi passi in avanti perché non c'è ragione per farli quei passi in avanti
Se invece ne abbiamo il coraggio e la forza io credo che la nostra associazione ha sia il coraggio che la forza di cambiare il pensiero dominante
Allora di fronte all'orizzonte c'è l'orizzonte di superare la violenza del giudizio e di superare l'idea del carcere che un giorno qualcuno guarderà dallo Taldo con una barbarie del passato intanto potremmo ottenere dei passi in avanti un passo dopo l'altro
E condivido della splendida mattinata un tema oggi la nostra società piena di violenza un fondo noi siamo una organizzazione un'intelligenza collettiva ha chiesto a come uno degli elementi essenziali la non violenza la non violenza come pratica di battaglia
Ma anche la non violenza come orizzonte di fondo perché nell'incontro con l'altro se si toglie il giudizio si coglie violenza qui se si toglie violenza dalle carceri si coglie violenza agita la società invece una società violenta è una società che non si fa nessuna remora a fare violenza ai più deboli e molto spesso i più deboli sono esattamente quelli che per diverse ragioni sono reclusi senza nessun tentativo di comprenderne anche il perché
Nella loro reclusione grazie davvero della mattinata del contributo di tutto quello che facciamo le Sforza perché non ce n'è tanto bisogno
Grazie a te grazie a te Roberto se è stato sintetico e come solito anche molto comunicativo ed efficace nel nel nel nell'intuire questo tuo intervento ora non so se Diego Mazzola immune collegamento
Se non il collega
Perfetto nel darti la parola Diego ricordo soltanto che tu nell'aria radicale nel mondo radicale si è stato quello che non hai mai smesso di un attimo di pensare
A questa idea
Del superamento più che del carcere proprio delle la concezione del diritto del diritto penale lo hai fatto anche in momenti nei quali molti di noi erano sordi all'ascolto di questo di questo tua fissazione ecco possiamo dire mai ieri che non eri solo perché su questo Marco credo che abbia sempre sostenuto e quindi grazie anche per la tua durata nel tempo con queste Thea
Spero che la durata del tuo intervento sia nei nei cinque minuti così possiamo consentire altre due-tre persone di intervenire questa mattina a te la parola Diego
No per diciamo una cosa io sono talmente abituato appare in cinque minuti ciò che è impossibile fare in cinque minuti che facciamo una nuova i chiedo riportarmi oggi pomeriggio così magari a qualcosa
Di più riesco a vivere insomma appartengono a Nola o nel pomeriggio nel pomeriggio non immagini quante persone ci sono abbiamo allora prova va bene no provaci poi non so se vi è una sfida
Allora si che Marco mia mia mia spesso confermato che la vendetta di stato una cosa di cui noi dobbiamo cercare di da fare a meno totalmente con credendo di fare un riassunto perché così almeno
Allora professor Flick ha messo in evidenza la mancanza di rispetto del senso della responsabilità personale
Ed è questa la prima cosa che ho assimilato da quel lontano convegno di Milano abolire il carcere un'utopia concreta
Voluto e diretto e parto pubblicare da giorni vent'anni
Torno a dire che la giustizia non è mandare e punire i colpevoli in carcere ma risarcire psicologicamente e materialmente le vittime e fare tutto il possibile per demolire modifiche al Patto reato possono condurre ovvero per fare
Per per per migliorare
Dare
E se ce ne facciamo una ragione pur se meglio
C'è una relazione sempre più stringente tra i concetti di regioni d'azione in quello di scarcerare la società e sono stati molto ben chiariti da Clannad l'ha inventato lui il nome igienizzazione e da un tale si chiamano in Borsa e ha spinto quel suo comodo scarcerare la società e si vede il carcere come sostituto dalla volontà
Del recluso
Su impedisce la sua responsabilizzazione e quindi si converte
In un fattore fortemente criminogeno invece coinvolgere l'intera società
Cioè la società non si vende disponibile
E questo un calo del senso della ribollita responsabilità che coinvolge sia le istituzioni che tutti i cittadini
Se fosse anche solamente nel dubbio che l'abolizione che la punizione ha un senso se può servire a qualcosa smettere di dire nel sistema penale criminale criminogeno e schizofrenico
Ma a che cosa servono allora la pulizia e la violenta
Perché la violenza è comoda serve allora a Nembro Santa ci aiuta nel suo scarcerare la società dicendo in modo chiaro che con la reiterata induzione a spiegare che cosa intendiamo con che cosa ritiene intendiamo rimpiazzare le in prigione le prigioni mentre noi noi contestiamo il principio l'esistenza
Essa
è l'ideale di una società di polizia
Ad emergere nella sua piena trasparenza una società dove tutti e ciascuno soppianta sono chiamati ad assumere su questioni come la proprietà alla sicurezza eccetera eccetera
Esclusivamente il punto di vista del poliziotto
Secondo il mandato affidatogli dall'Istat dallo stato di proteggere il proprietario
Anche Google ne parlava comunque si tratta di proporre al punto di vista della protezione dei beni la constatazione che il sistema penale
E penitenziario costituiscono la più potente progressione del processo di civilizzazione del corpo
Io sono convinto che non ci sia liceità nella vendetta destato perché se questo a parte il fatto che si tratterebbe di una replica della legge del taglione solo che la legge del taglione risale al mille settecentocinquanta avanti Cristo occhio per occhio dente per dente
La sintesi di quanto ho cercato di dire ci mette di fronte al totale fallimento del sistema penale non ecco con lo strumento che si può operare rifare i conti
Questo fallimento è sotto gli occhi di tutti
E del fallimento della teoria della prevenzione generale quella secondo la quale con la minaccia di punizione carceraria ovviamente sì Insua dell'ambiente dal commettere reati l'utile dilungarci ecco perché dovremmo fare di tutto per collegarci ai movimenti che a livello anche sovranazionale ed è opportuno cominciano ad essere tanti e ben motivati compreso quali della Gilmore e Angela Davis
Solo per fare un esempio
Comunque intanto saluto Giorgio taniche quello ci ascolti e Livio Ferrari al quale confermo che fa di tutto per essere con presente al convegno alla prossima scadenza di no prigione quando questa sarà comunque più passa il tempo più mi convinco che c'è un solo modo per superare il sistema penale
Fare prevenzione primaria
Come dicono anche
Museo di e e il dottor Colombo comunque se in a day a ieri i penalisti pensavano di poter punire chi trasgredito al sistema penale
Oggi finalmente si può rimettere in discussione perfino la sacralità del processo
Finalmente capendo che il carcere non Novellino e nessuno e che lo Stato sia un dovere di difendere la società e i cittadini ma non è finito di pulire
Che è quanto chiesto da vincente anche dal dottor Colombo
Salutando l'incontro è anche la propria salute
Comunque
La vita radicale tuttavia non credo lo dico con molta forza spero che non hanno
Che lo dico con la forza di coloro che non hanno una preparazione specifica ma ne hanno viste di tutti i colori e a queste vorrebbero porre rimedio
Lo dico perché da quasi trent'anni nel mio libro Bellini e me ne occupo politicamente intendo passando anche attraverso un processo ora
Certo non è piacere sapere che un giorno non lontano perché in un padre che sorprende il figlio fumare di nascosto in bagno
Perfino a lui non sarà consentito o meglio che non gli verrà neppure in mente eliminarlo di mandarlo a letto senza cena dei probiviri di vedere gli amici
Comunque sarà forse il giorno in cui Riccardo la violenta saranno considerate malattie da sconfiggere
Dei rapporti sociali
Comunque dando per assoldate tutte queste cose cioè che la morte di moralità stessa del carcere
Cerco di ritornare a quel novantasette novantotto per cento di povericristi reclusi perché ritenuti responsabili della loro spesa indigenza
Io ovviamente spero che ne siamo tutti d'accordo non vedo perché non debba essere ritenuto politico socialmente perseguibile la prospettiva di risolvere la loro esigenza d'un lavoro che del resto è garantito dalla nostra Costituzione
Via
Non riesco capire perché in Costituzione non si prevedono i controlli affinché il diritto allo studio e al lavoro siano effettivamente garanti
Perché il allora io comunque
Comunque fondamentale riaprire i progetti delle borse lavoro collegandoli a una riforma dei centri in cui solamente in questo caso si può cominciare a risolvere il problema di ridurre
Nere
Dopo mi sono interrotto non c'è qualcosa che non va
No no ormai Diego alla conclusione
Per Taveri dove
Va be'allora facciamo così nel cercherei anche di ricordare che pena ciò che si avverte nei confronti di uno animale o di un essere umano per l'appunto sofferente però se l'è procurata dal privato chiamate in un altro modo la chiamata tortura con questo avrebbe concrete con le parole di Dio orari non c'è legalità nell'appena se non quella in cui si nutrono le varie dittature di questo mondo
Così come non ha senso sperando di rendere più civili e confortevoli le carte non solo italiane ma dell'intero mondo
Senza scomodare blocco otto quegli esotiche sembra molti poi resta soltanto quel due barra tre per cento di di di di persone particolarmente violenti pericolose
Non vedo perché non chiamare in causa del Saint ce i centri sociali che a questo scopo servono la stessa psichiatria il professor fagioli
Che definiva se stesso come uno abolizionista ci spiegò che una psichiatria non di regime era possibile certamente portandolo sotto controllo sociale e democratico per sono cosa sempre
Anzi va be'
Purtroppo devo lasciar perdere tutte un insieme di cose
Non solo che
Ora
Ci stiamo sacello Claudio
Le storie pubblico
Dura
Di regole certe non si è cominciato a parlare nemmeno ma non mi sognerei mai di lasciare la legge nelle mani di coloro che la scrivono non bandendo neppure l'idea dico cose il diritto attraverso che cosa poi sono gli stessi che hanno scritto Codice Penale
Partendo dal codice Rocco dove c'è di tutto e il contrario di tutto anche se è scritto in modo decisamente poco leggibile ma
Va beh io non Nintendo
Parlare delle responsabilità del Parlamento sarebbe troppo lungo però dovranno giustificare che cosa ne fanno in modo più sfacciato i regimi autoritari e dispone ci ma neppure ai tanti Salvini Atene Doni vincenti così si dice in questo nostro Paese mi sento di dover obbedire
Comunque sia
Avremo modo di parlarne anche perché ci sono delle pie illusioni quando si parla di sistemi diversità tra Como non si nello no sono tutte basate sulla stessa Pregola di punire qualcuno ovvero sul modello retributivo punitivo e questo non funziona
E anche i giudici ne hanno colpa comunque perché lo hanno contribuito a lasciarlo fare questo sfacelo dello del diritto
Comunque la democrazia liberale ha bisogno dell'impegno di chi può e deve restituire la luce necessari a far uscire dalla sola logica dalla sofferenza
Della tortura gli esseri umani per eguali ora è prevista soltanto la galera
Diego sono dodici minuti quindi prego dal grido di va be'allora facciamo così voglio ringraziare
Cioè spero soltanto che sia Rosolini perché la Deborah
Di intermedia non loro l'indirizzo di posta così magari rivolti a loro devo ringraziare solo Giuseppe Rossodivita per la ricorda avere ricordato proprio Tutino che cos'era la damnatio ad bestie Hassen
Chiarendo un Vertu perché non c'è sacralità nel processo penale ma chi sono molta sofferenza violazione della privacy
Comunque sia avremo modo spero di parlare con dieci minuti invece che cinque comunque no ai padroni hai parlato per quattordici minuti fanno troppi va bene ok grazie avanzata da essa
Do la parola ora a Matteo Angioli rappresentato prima non ha bisogno neanche di ieri di presentazioni se ce la fai Matteo in cinque minuti abbiamo altri cinque minuti per far parlare Giuseppe Maria
Reina a te la parola Matteo e dopo
Grazie Sergio grazie che si avventa vedo avermi chiesto di intervenire in particolare sulla un nuova una nuova insidia diciamo un nuovo fardello che potrebbe affliggere il sistema giudiziario italiano ma non solo italiano l'ho già mi affligge altri in negli Stati Uniti e in Europa
In particolare ma chi sa quello che sta succedendo in Cina no
E mi riferisco l'applicazione della intelligenza artificiale ai sistemi di controllo delle forze dell'ordine e quindi i sistemi giudiziari che ne conseguono
Inizialmente voglio ringraziare subito Roberto Rampi Mattia Feltri e padre Bertagna perché mi danno anche l'opportunità di sottolineare due aspetti
Ve be'durante ha parlato di violenza e in tutti questi anni credo che abbiamo visto come si erano aumentati i casi di violenza e di abuso del monopolio della violenza che allo stato
L'abbiamo visto negli Stati Uniti con il caso del movimento Black Light smettere
Quando inspiegabilmente venivano colpiti con armi da fuoco
Un numero sproporzionato di cittadini di colore
Perché poi magari assistere
Colpiti con armi da fuoco per poi magari assistere pochi mesi fa a l'assalto del parlamento del Michigan da parte di i cosiddetti supremo artisti bianchi che volevano difendere il loro diritto di portare le armi della loro libertà in questo caso agendo nel pieno delle dei loro diritti costituzionali è appunto un problema culturale che si va delineando e la violenza è straripato dicevo è stata rilevata in Cina naturalmente in questi giorni strali per ancora un con grande straripa ora contro liguri è straripato a in Turchia essa che vada in Spagna dove lì con i catalani abbiamo assistito a un abuso improvviso del diritto penale gravissimo perché in Catalogna è stato picchiato dell'anziano il giovane che non aveva nessuna arma in mano perché votavano
Allora io dico che quello è stato un esempio che ha ulteriormente aggravato la situazione delle democrazie da una parte e giustificato i due regimi autoritari nella loro violenza
Ringrazio quindi padre per Tamberi Bertagna perché nel richiamare il bisogno di dialogo adesso e e quello che Mattia Feltri perché ha parlato di Breivik io credo che sia il caso più esemplare
Mi pare abbastanza spesso anch'io mi ci trovo in quelle parole sono casi che dimostrano che l'uomo non è in intrinseco uomo nel norvegese
Non è migliore di quello italiano dove la recidiva
In Italia è del sessantotto per cento mentre in Norvegia del venti per cento perché culturalmente hanno approvato un approccio diverso
Perfino con Breguet che ha avuto Massimo ventuno anni di pena e questa la chiave però di questo dibattito di questo punto è il dibattito in Norvegia c'è stato un dibattito sulla opportunità di cambiare lo Stato di diritto il sistema penale in sistema giudiziario norvegese e la conclusione che ha coinvolto tutta la società è stata no noi non cambiamo un bel nulla perché non sarà una testa di caso come Brad scusate il il indeciso non sarà un pazzo un mostro come Breivik a sconquassate il sistema civile che abbiamo conquistato negli anni
Quindi il sistema dei dette vengo a quello che volevo dire padre Bertagna
Lamenta giustamente la perdita della dimensione del dialogo ed è una dimensione che andremo ancora di più perdendo se i sistemi giudiziari cari inizieranno ad avvalerci dei cosiddetti algoritmi per
Prescrivere per determinare le sentenze e i trattamenti che i detenuti soprattutto quelli in libertà semilibertà
Avranno perché e vado veramente rubare via di tre minuti
Per esempio in a Filadelfia c'è stato il caso nel due mila diciannove nel due mila diciotto riportato nel due mila diciannove dal New York Times dove un detenuto ma come Lucisano chissà quanti a livello federale
Che per danneggiamento e minacce era finito in un prigione nel due mila tredici nel due mila diciotto viene appunto ottieni la libertà se la semilibertà e deve andare a firmare quindi presso la l'equivalente della questura poi due volte al mese a un certo punto dopo alcuni mesi una volta al mese luminosa spiegazioni del perché ne riesce a capire perché
Bene viene fuori con un'intervista al New York Times che questo signore era sottoposto era faceva parte di un elenco in cui in cui vi erano tutti in una tutta una serie di detenuti sulla quale era in corso la sperimentazione di un programma
Di un algoritmo che calcolava in base ad alcuni dati anche questi non si sa esattamente quali il tipo di pena o di riabilitazione in semilibertà
Il signore in questione doveva affrontare
Allora praticamente qual è il problema in questo caso è che nelle autorità locali utilizzano alcuni beh algoritmi predittivi per organizzare anche le pattuglie di polizia le pene detentive
Ma quali sono questi dati quali sono degli ingredienti quali sono i fattori il genere letta il codice postale
Le nei nidi può di mestieri che uno ha fatto la durata di magari nidi della disoccupazione allora
Ci sono delle associazioni che cercano di reagire negli Stati Uniti a questa questa dinamica ce n'è una per esempio Hassan consente California che addirittura intervista i familiari dell'imputato per poter raccogliere più informazioni possibili per poter controbilanciare
Quella che è la decisione che viene stabilita da un algoritmo
Lo stato dell'Idaho per esempio invece arresto obbligatorio il
La conoscenza che riguarda questi algoritmi ma solo nel caso delle cauzioni cioè il motivo per cui una persona deve pagare questa funzione deve essere reso noto se stabilito da un algoritmo ignorava c'è una d'organizzazione che si occupa di questo di questo punto il mi mi dramma di tutta questa storia e vado a chiudere è che non innanzitutto appunto non si non si conosce Conde con dettaglio quali sono i dati su cui si basano i calcoli di queste probabilità
Secondo è che si rischia di immettere
Nel calcolo nell'algoritmo il pregiudizio
Il pregiudizio perché la con il mondo è calcolato da elaborato da un professore accademico da un magistrato da un ex poliziotto da vari attori d'accordo oltre che dal tecnico esperto c'è il rischio che venga immesso nell'algoritmo il pregiudizio
E quindi con il pregiudizio con il preconcetto si vanno arrivi a arrivare a alla pacificare a fossilizzare e ad ampliarsi quelle che sono già e Lori umani io sono naturalmente
Favorevolissimo alla all'uso della tecnologia ma il la prima sia umana non può venire meno il primato dell'umano deve rimanere la responsabilità deve essere comunque riconducibile
A un bipede e ha un cervello quindi bisogna in qualche modo riuscire a creare una sensibilità su questo tema che è dannosissima o perché immaginiamoci come ho scritto no cos'è corpi cosa significherebbe questo sistema questo algoritmo in mano a Davico grazie
Grazie ad
Certe piazzate Matteo anche perché è bene che queste idee circolino questo intervento sono è prezioso per capire anche quale può essere uno scenario terrificante di quello che può cadere in materia non solo di giustizia
Nel senso di momento in cui si accertano o si infliggono pene ma anche nel sistema coi come dire succedaneo appendice carceraria di tutto di tutto questo ora io do cinque minuti di tempo per un intervento personalmente molto cara
Era insieme a me alla Camera dei deputati siamo davvero voluti bene continuiamo a volerci Benetto parlando
Dei Giuseppe Maria Reina per me Pippo Pippo Reina ai la parola per cinque minuti
Grazie serio per avermi consentito di partecipare ringrazio te e saluto tutti gli intervenuti
è stato un dibattito di elevatissimo spessore
Quindi mi limiterò esclusivamente per sintesi
A occuparmi di alcuni concetti il primo e questo
Il concetto di democrazia estere talmente legato al concetto di inclusione aveva ragione stamattina Gherardo Colombo a parlare di inclusione in alcuni passaggi
Delle sue riflessioni
E legato al concetto di inclusione che la caratterizza la libertà e semmai lo strumento attraverso cui si realizza la dimensione dell'inclusione
E la democrazia è tale misura che riesce a fare cioè pensare questa capacità di inclusione altrimenti non è più tale
Sotto questo profilo la carcerazione
E una aberrazione diceva qualcuno io aggiungo no
E di più e la negazione stessa della democrazia
Perché in nuce la distrugge la contraddice
La carcerazione l'esclusione il tentativo di una parte della società di difendersi e pensando che ciò fosse abbellire
Mettendo le persone dentro quattro mura ovviamente un concetto che ormai in una società moderna dovrebbe estere The tutto abbandonato e allontanato perché la deprime non risolve i problemi come è stato osservato e non ci consente di crescere vorrei concludere ci sono tante altre cose che avrei voluto dire ma siamo tutti prigionieri del tempo
Il concetto di rieducazione che era accompagnato all'idea della penna in realtà in termini freudiani
E paradossalmente
Pronto
Non avere dubbi ci siamo imponga e paradossalmente crudo
Come si dice
Dal punto di vista freudiano il riconoscimento della barbarie
Della comminazione della pena attraverso la carcerazione
Cioè il registratore il pensatore
Di queste misure si rendeva conto si rende conto che è una barbarie ma è una barbarie
Che in barbarici ancor più e non risolve nel modo più categorico il problema lo hanno osservato tutti lo sottolineo anch'io vorrei sottolinearlo anche attraverso altre altri esempi
Concludo dicendo questo
Ormai deve essere maturo non solo il noi
Ma soprattutto nelle giovani generazioni
Che una società democratica non può sopravvivere con queste palle al piede visto che parliamo di carcerazione
La carcerazione una palla i che non consentirà mai
Alla nostra società di potersi sviluppare per come si diede e per come prevedono i canoni autentici della democrazia che grazie per avermi consentito riterrei
Nel tempo grazie Giuseppe Maria Reina grazie a te per questo intervento mi fa venire in mente proprio brevissimamente la gerarchia di valori universalmente riconosciuti su cui tu sei intervenuto pur non esplicita andò esattamente il riferimento universale che la dichiarazione sui diritti dell'uomo
Che all'articolo tre dice ogni individua diritto alla vita alla libertà alla sicurezza della Della per nella propria persona quindi vita libertà sicurezza venisse rispettato questa triade nell'insieme ma anche nell'ordine in cui la dichiarazione universale la come dire dispone vita libertà
Sicurezza
Concludiamo con questo intervento di Giuseppe Maria Reina
I lavori di questa di questa mattina va a un'ora fa erano su Facebook con ventuno mila duecentotrentaquattro le persone raggiunte mille settecentoventotto le interazioni
Sette mila cinquecento settantacinque le visualizzazioni solo sul canale Crespo e abbiamo il sito di radio radicale che messo in essere i miei la diretta sulla popolazione di frequenza
Mi radio di radio radicale è il canale YouTube di Nessuno tocchi Caino nero avendo prendere alle ore quindici
Vi prego poi anche di condividere le invento pomeridiano nuovamente sui vostri sulle vostre pagine il buco
E quindi continuiamo in questo modo vi ricordo il numero di telefono alcuni potete anche chiamarci direttamente in questo momento visto che la stiamo andando in questa pausa diciamo così il pranzo
Che quello di Elisabetta Zamparutti tre tre cinque
Otto mila cinque sette sette per messaggi WhatsApp eccetera preannunci l'iscrizione al partito radicale ma nessuno tocchi
Caino io ringrazio in particolar modo presidente Giovanna Di Rosa che e qui vedo ancora molto presente e molto attenta
E che ha chiesto di intervenire questa mattina
Nel pomeriggio interverranno dei suoi colleghi il presidente della tribunale di sorveglianza di sassi nonché presidente di Magistratura Democratica Riccardo De Vito o il suo collega
Fabio Ciampi Litti sono oggi pomeriggio la sessione dibattito sarà presieduta coordinata da vita da Rita Bernardini apriremo un pochino più di a attualità ci saranno inizieremo proprio con interventi di Rita Bernardini Santi Consolo Tullio Padovani
E Andrea Rollo Andrea Saccucci ore quindici l'appuntamento a a tutti grazie a Radio Radicale grazie a voi che ci avete seguito fino fa questo momento
Poi la riunione iniziata questa mattina del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino spes contra spende ringrazio
Radio radicale che trasmette in diretta questi nostri lavori che vanno indiretta anche su i canali social Facebook eccetera eccetera non so se qui ma no intervenuti piace
E il canale social di Nessuno tocchi Caino allora questo pomeriggio mentre stamattina
Il ragionamento è andato un o più su linee teoriche diciamo questo pomeriggio entriamo più nelle cose e concrete
E inizieremo questo dibattito partendo dalla situazione generale a partire naturalmente dalla giustizia e dalle carceri e poi affronteremo discorsi il panel
Particolari con argomenti particolari
Quindi in questa prima fase introduttiva è prevista una mia introduzione e seguiranno gli interventi di Santi Consolo Tullio Padovani e Andrea Saccucci
Allora inizio io poteva entrare un po'nel vivo ma nel vivo ci ha fatto entrare credo questa notizia nonché arrivata nel corso della mattinata
E cioè delle dimissioni del responsabile del direttore del trattamento detenuti il dottore Giulio Romano era nell'aria un po'questa questa notizia fatto sta che con la vicenda che ha visto protagonista il nostro il ministro e per una diretta televisiva alla quale Giletti alla quale abbiamo tutti assistito
C'è stato un vero e proprio smantellamento del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria più che smantellamento nel modo di agire io credo semplicemente che ci sia stato
Un ci sia stata una sostituzione perché se c'è una cosa che dobbiamo dire che l'amministrazione penitenziaria con la gestione diciamo così buona fede Basentini è stata sotto ogni punto di vista veramente disastrosa e e le a Giulio Romano molto probabilmente fanno pagare forse l'unica cosa seria che ha fatto in questi tre mesi di suo l'impegno di della sua del suo incarico
E cioè quella circolare
Che legava lei il rischio del coronavirus con le condizioni di salute
Dei detenuti e che pregava ed i direttori di segnalare all'autorità giudiziaria i casi più pericolosi cioè quelli che avrebbero potuto far rischiare molto moltissimo fino alla vita
I ritenuti quindi di condizioni di salute
è veramente
Veramente pericolosa insomma
Quindi Giulio Romano paga questa circolare a mio avviso che era fatta invece molto bene
E che si dice ha portato alla scarcerazione sappiamo tutti che non è la scarcerazione ma che
Invece ha fatto assumere responsabilità sia alla alle direzioni delle carceri sia alla
Alla direzione sanitaria degli dei diversi istituti penitenziari
E sia i magistrati che sono venuti così a conoscenza invece normalmente vengono sottaciuti casi degnamente veramente gravi sappiamo tutti che almeno io ho saputo che sono stati Mutti i detenuti anche comuni a inizi Share di queste segnalazioni
Detto questo sì data fin dall'inizio fin da quando possiamo dire che insieme a Sergio D'Elia abbiamo incontrato il capo del tatto Basentini
E poi il ministro della giustizia ci siamo trovati di fronte a ad una cosa sconcertante e cioè il fatto che non veniva nemmeno riconosciuta la situazioni di grave sovraffollamento delle nostre carceri cioè il sovraffollamento era diventato una Stecchini USA tanto che Basentini addirittura diceva che no c'erano posti e che le nostre carceri erano in grado di a coglierne molti di più dei detenuti che al momento abbiamo oltre sessanta mila all'epoca
Erano detenuti i nostri istituti penitenziari invece noi sappiamo che la realtà voglio difesa no
Bologna ottantaquattro cosa
Entrato Roberto Cannavò non nonché acceso il microfono scusa e
E insomma
Ci abbiamo messo un po'di tempo ma soprattutto il coro Validus a dimostrato che la situazione del sovraffollamento che poi si ripercuote moltissimo sulle nostre carceri era una realtà che ancora oggi nonostante i detenuti siano diminuiti di circa otto mila unità è molto ancora molto presente negli istituti previdenziali
Ora è in condizioni che vivono oggi i detenuti nelle nostre carceri
Risento nuovo della sospensione di qualsiasi forma
Anche se prima non è che fosse il massimo di trattamenti quindi sospese le scuole quindi l'istruzione
Sospeso il lavoro sospesa qualsiasi attività trattamentale anche noi abbiamo dovuto sospendere il laboratori stessa contrastarne sappiamo quanto questo chi è costato
E adesso la situazione ha ha visto riprendere i colloqui ma in misura sicuramente ridotta ristretto a quelli che erano prima che sappiamo tutti anche da questo punto di vista e quanta poca attenzione veniva dedicata dall'amministrazione penitenziaria alle al momento del colloquio del detenuto un i familiari io credo che una cosa che dobbiamo fare come nessuno può tocchi Caino e qui aggiungo e come partito radicale
Di riprendere di chiedere al è nuovo capo del DAP
Che è avvenuto dopo tra virgolette lo smantellamento un incontro ho sentito l'altro giorno una sua dichiarazione di apprezzamento
Da parte appunto del dottor Petralia nei confronti di Antigone associazione con la quale il DAP vuole continuare a collaborare anche noi vogliamo continuare a collaborare est soprattutto e soprattutto vogliamo riprendere quel dialogo che è stato così fruttuoso
Con i detenuti dell'alta sicurezza così importante che credo ci ha ciò che ha fatto crescere tutti sia i detenuti
Che noi stessi che via via di abbiamo partecipato
Ma l'altra cosa che dobbiamo dipendere sono le visite in carcere stamattina sono state ricordate soprattutto quando è intervenuto il giudice
Stiamo passando Gigi Gigi Monica
Per la visita al Pagliarelli veramente è una richiesta che ci giunge da tutta Italia proprio perché veri detenuti quando arriva una delegazione che fa una visita non superficiale ma approfondita
Significato dover fare emergere tutte le illegalità che ci sono dentro carcere ed è un po'questa la verifica che facciamo anche di casi singoli da una richiesta veramente molto molto pressante che continua agire insomma l'ha detto stamattina Mattia Feltri aprire le porte del carcere
Sì è vero come vero che sembra che l'emergenza coronavirus stia rientrando
Soprattutto in alcune regioni che quasi non sono state interessate io credo che pesta
Questa nostra modalità di partecipazione
Sia fondamentale soprattutto per per risolvere alcuni dei problemi alcuni dei casi in Attraverso la soluzione in alcuni casi poi magari arrivare è alla soluzioni gli altri che si trovano nella medesima condizione
Volevo prima di dare la parola ai tre il presidente d'onore anzi mi dicono prima già Filippi perché alle sedici va andare via
Volevo parlare di di un caso perché io credo che la cosa una delle cose più importanti che facciamo come partito radicale e come Nessuno tocchi Caino è quella di immergersi cibo nella realtà
Della vita concreta delle persone il caso riguarda la Calabria
Riguarda l'avambraccio Sparda due bambini due ragazzi che son passati magari ai nonni a seguito della carcerazione e i propri genitori
Ebbene ci sono leggi nazionali ma c'è anche una legge regionale che prevede il una un contributo al mantenimento dei New lui che altrimenti dovrebbero finire in un istituto e non sappiamo che cosa significa l'istituzionalizzazione minore
è prevede quando c'è questo tipo di Attilio un contributo di venti euro al gioco duro e gli istituti costano invece molto di più ebbene si è rivolto annulli un nonno
Che darci due anni cioè dal momento dell'arresto della figlia che può sembrare abbastanza estraneo a tutta la vicenda giudiziaria ma che comunque sarà condannata a quattro anni
E e del merito di questa si è visto affidare dal tribunale dei minori
Questi ragazzini che all'epoca avevano dice il tredici anni e che nonostante questa questo grande dolore che li ha colpiti hanno e in un'età che sappiamo quanto sia difficile cioè quella adolescenziale
Hanno diciamo fatto una vita per quanto possibile nella normalità hanno continuato a studiare hanno continuato a fare una gita sociale con i propri cotte coetanei i nomi li hanno curati in tutto e per tutto ebbene voi non potete immaginarvi quanti ostacoli di tipo burocratico gli sono stati proposti ad oggi non hanno visto un centesimo
Non solo l'hanno visto un centesimo ma il nonno si è dovuto per due volte incollare invia un impiegato in un consultorio c'ha dovuto incollare per due volte
Dei mutui chiede quindi dei tre estinti per poter far fronte a tutto questo
E allora abbiamo deciso ringrazio anche a Quinto apposta per averci dato lo spazio né abbiamo deciso di riprendere questa situazione perché e credo che attraverso questa vicenda possiamo affrontare una realtà calabrese che vede soprattutto i giovani avere un sogno sarà quello di andarcene
Dove rossa atto e quindi le istituzioni locali sono talmente nemiche
Che vicini ostili per cui il sogno diviene quello di potersene andare ecco io
Mi auguro che attraverso questo nostro impegno invece sia possibile per questa famiglia ritrovare
Beh poco un minimo di serenità e la serenità e conclude è andata via non tanto per il contributo negato ma per come sono stati trattati sono stati trattati da questuanti
Sono stati trattati da nemici sono stati trattati da persone che pretendevano una cosa che non stava la realtà delle leggi e invece non è così lì G li abbiamo guardate
E ed è previsto proprio che i figli che hanno i genitori in carcere proprio in questo caso è uno dei casi previsti
Possano avere questo tipo di sostegno e i servizi
Sociali che sono stati ostili invece dovrebbe in ogni modo favorire questo inserimento perché lo scopo dell'affido e che poi i ragazzi bambini minori possano tornare nei loro genitori
Questo era quello così proprio per partire da qualcosa di concreto adesso iniziamo
Con gli interventi e sono felice di dare la parola proprio al dottor Filippi che abbiamo conosciuto in diverse occasioni Perrella serietà è un magistrato di sorveglianza per la serietà del suo lavoro di perché quel che possibile gli diamo anche la nostra e solidarietà
Per quello il trattamento che hanno dovuto subire anche con le frasi dette durante i telegiornali un nelle trasmissioni cosiddette di approfondimento
Quasi che fossero loro a comportarsi male a scarcerare i mafiosi non sappiamo quanto è difficile questo lavoro del magistrati di sorveglianza e dobbiamo anche dire che purtroppo non tutti sono a livello della Di Rosa che abbiamo ascoltato stamattina già figli no di altri abbiamo conosciute che gli avevano insieme quindi la parola al dottor già utili
Benvenuto al nostro comitato direttivo consiglio direttivo
Buonasera a tutti naturalmente grazie del vostro invito ho accolto con molto piacere anzi
Noi ci sentiamo bene all'improvviso è sparita dalla voce
E Fabio
Abbiamo va bene ora amico Dessì adesso siti sentiamo bene ma bene ricordo tutti i tempi dieci minuti perché essa altrimenti non ce la facciamo a fare intervenire tutti grazie abbia
No assolutamente troppo generose ma io ringrazio diciamo pur non avendo un un ruolo in alcun modo rappresentativo dei miei colleghi sorvegliata per questa solidarietà vicinanza che va veramente su tutto il territorio la magistratura di sorveglianza è una magistratura di prossimità mi è sempre piaciuto dire che era il modo in cui io credo si dovesse declinare questo ruolo prossimità a tutte le figure che lavorano nel mondo penitenziario agli operatori agli operatori giudico pedagogici ai lettori alla polizia penitenziaria naturalmente alle zone detengono
E da questa è in prossimità non ho mai tratto un'impressione di una minore terzietà ma anzi di un compito svolto al mio meglio grazie a questa vicinanza a tutte le componenti che lavorano
In questo mondo
Vorrei dire naturalmente che
Ho potuto ascoltare soltanto poco di questo mi scuso i vostri diciamo i vostri lavori di questa mattina tratto delle suggestioni importanti richiamo Quintero vento di Giovanna Di Rosa
Che ai integralmente sottoscrivo che ringrazio personalmente anche per tutto l'impegno e a per territorio così martoriato dalla la la pandemia
Santobuono con i tanti colleghi del tribunale di sorveglianza Milano
Qualche considerazione
Restando decisamente all'interno all'interno dei tempi assegnati questo pomeriggio parliamo siamo
Della fotografia attuale del mondo del carcere imprestare dunque un'occhiata alla svastica lingue
Della pandemia io non so che fa Sesia ascolto come voi come tutti notizie che ci vengono dai telegiornali
Avviso naturalmente segnali segnali che sono contrasti unanimemente picchiano ovviamente un'importanza per noi che lavoriamo settore la parte del registratore che ci ha fornito
Strumenti per la verità non molti nella fase iniziale per tentare di contenere di sovraffollamento penitenziario era ed è un medico
Fondamentale per il trattamento e che era ed è un nemico del misure di distanziamento sociale necessarie l'contenere il pericolo del comparaggio ancora non non come dire non tanto purtroppo le nostri istituti penitenziari
Quindi ancora fondamentale da contenitore e poi che ci ha fornito questi due decreti legge il ventotto il ventinove e sono andati ad incidere in qualche modo sui temi diciamo della dell'emergenza sanitaria ma più che altro mi pare di poter dire in risposta ha effettivamente alle polemiche steso passai scomposte che sono seguiti a provvedimenti di concessione deve detenzione domiciliare peraltro provvedimenti di concessione e facevano riferimento le vicende di cui abbiamo potuto legge
A casi di soggetti con gravissime condizioni di salute pregresse che soltanto sì
Come dire sovrapponeva in qualche modo determinando una serie di conseguenze peggiorative
Alla situazione dell'emergenza sanitaria non si può infatti dire che l'emergenza sanitaria abbia inciso nel mondo del carcere in un solo modo ma in molti modi ovviamente toccando in modo pesante soprattutto i nervi scoperti diciamo di un sistema i quelle parti quegli ambiti che più erano critici dall'inizio e allora il tema e in questo senso può essere utile e viene aperto tenere vivo rispetto al tema quindi di questi dovrà avvenire dopo una pandemia è quello delle condizioni di salute dei nostri detenuti e degli strumenti che noi adoperiamo per la tutela della salute delle persone detenute non soltanto di coloro che siano particolarmente pericolose non soltanto dei condannati per reati di mafia non soltanto diciamo per quelle vicende che mediaticamente hanno maggior peso ma per ogni persona detenuta e davvero chi opera sul campo sa quanta fatica si faccia per la costruzione di percorsi di cura rispetto alle tantissime patologie che affliggono i nostri dirigenti allora quei provvedimenti che la magistratura di sorveglianza peso stamattina Giovanna Di Rosa lo ricordava è hanno riguardato come dire realtà dal punto di vista illogico assenze lenti e hanno riguardato moltissimi detenuti comuni paradossalmente purtroppo
Alcuni detenuti anche con condizioni di salute non facili
Hanno trovato meno spazio per la concessione di misure per la carenza di luoghi quali queste persone potessero essere immesse all'esterno è il gravissimo problema tutti coloro che non hanno delle dei durissimi all'e sterno nei quali torna e in questa chiave consentitemi una parola sulla questa famosa circolare del DAP
Legata alla questione della segnalazione alle alle autorità giudiziarie competenti delle persone con patologie particolarmente gravi ma io trovo che si è trattato di una circolare assolutamente necessaria io vorrei dire per molti versi bruttura scontata
Chi conosce il mondo dell'amministrazione sa che è una circolare più recente può essere più cogente di un principio generale dell'ordinamento e quindi bene e in qualche caso attraverso una circolare si segnali d'urgenza di alcune situazioni ma badate che la segnalazione delle problematiche di salute particolarmente serie
All'autorità giudiziaria è qualcosa che sempre un dovere dell'amministrazione me venuto meno oggi né come dire poteva essergli venuto meno prima e peraltro nella circolare ministeriale che faceva riferimento al tema dell'emergenza covi del come peggiorativo passa in modo è si parlava di patologie gravissime che anche a prescindere dall'emergenza convivevano segnalate io penso per fare solo un esempio al problema della immunodeficienza legata alle condizione di patologie HIV HCV si chiedeva di segnalare i soggetti come CD quattro uguali o inferiori a duecento che già oggi consentono anzi rendono obbligatorio provvedere ad una misura di differimento della pena quindi peraltro devo dire anche che casomai quella circolare fosse diciamo avesse avuto un effetto dirompente l'ha avuto nel far venire allo scoperto
Le situazioni di soggetti quali non avevano magari un'adeguata scesa a te mica
E condizioni di marginalità sociale per per le più svariate ragioni e che hanno punto a quel punto avere una segnalazione d'ufficio gli altri avevano già fatto per lenire le loro rivedono distanze tramite la difesa tecnica grano quindi state poste
Certamente al nostro esame un esame che già prima questo è l'altro punto che volevo sottolineare di questi decreti legge era un esame che sempre aveva come diciamo oggetto del proprio vaglio certo le condizioni di salute talmente gravi da non poter essere adeguatamente curare all'interno del degli istituti penitenziari ma dall'altro una valutazione ai sensi dell'articolo centoquarantasette del codice penale de pericolo concreto di recidiva nel delitto cioè del profilo della pericolosità
Tant'è vero che note sui profili pericolosità delle persone
E delle quali si discuteva se mette l'Emperors potesse se erano per consentirmi migliore cure erano da sempre stati assunti dalla magistratura i sorveglia
Con decreto legge ventotto viene prevista una istruttoria
Obbligatoria ulteriore che passa attraverso dei pareri che sono delle informative particolareggiate sulle sulla pericolosità dei soggetti e sui collegamenti con la criminalità organizzata naturalmente la magistratura di sorveglianza
Faceva già un istruttoria simile con le forze dell'ordine soprattutto lo farai lo fa assai volentieri attraverso l'interlocuzione con mele gli inviati in questi giorni stanno fornendo risposte
Anche molto rapide ampie quel che è importante è che la diciamo nella rapidità resa necessaria dei decreti consenta tuttavia anche di Ariele le risposte dense cioè noi non abbiamo bisogno tanto di conoscere ciò che abbiamo troviamo già scritto nelle sentenze di condanna dobbiamo poter leggere gli elementi si e collegamenti con organizzarsi ve ne sono
Che siano effettivamente attuali e questo è un po'il lavoro contenuto che dobbiamo richiedere che un pesante lavoro richiesto alle di inviare alla DNA
Il decreto legge ventinove pone invece più problemi perché si tratta di un'obbligatoria in valutazione dei provvedimenti e sono stati già assunti c'è un tema certamente legato al come dire
Alle alle ai procedimenti per come sono stati impostati molto difficili per le tempistiche quando si svolgono davanti al tribunale con una serie di carenze perché stiamo piantano verificando quando si svolgono davanti al magistrato di sorveglianza senza formalità come si dice e che effettivamente prevedono un intervento bella
Delle procure
Come dire senza che ci sia una che effettivo contraddittorio con la difesa nel corso almeno dei procedimenti davanti al magistrato di sorveglianza quindi ci sono una serie di elementi che vanno un po'sbagliati messi messia punto
Naturalmente questo è poi il il il tema fondamentale mi io credo che al di là diciamo del di questi decreti legge che sono sopravvenuti ripeto si vanno a sovrappone valutazioni la magistratura di sorveglianza comunque cioè situava molto seriamente prima
Ci potrà essere naturalmente una informazione magistrato di sorveglianza al tribunale di sorveglianza più ampia e di questo siamo demente contenti ma il punto
Centrale quello che ripeto con questo voglio concludere dovrà essere presi in considerazione e che per ridurre il numero necessarie starci reazione
Di persone si trovano detenute che non trova un'adeguata tutela della propria salute in carcere quel che si deve fare il lavoro che si deve fare è al miglioramento delle condizioni di salute dei nostri detenuti con l'approntamento diversivi interni agli istituti penitenziari in più efficaci consentendo l'accesso maggiore degli specialisti in carcere più facili in visita ai nuovi sistemi di cura e un apparato diciamo in generale più pronto già a livello preventivo perché molte patologie possiamo evitare che il Pendolino se agiamo come tutti sappiamo però attivamente
è questo il lavoro da fare ecco nel oggi è il ventitré maggio tutti sappiamo diciamo che in giornata in
Drammaticamente indimenticabile tutti ecco non esistono magistrati che non siano antimafia
L'Antimafia sa dentro una valutazione della legalità che non si può vedere tutti impegnati in prima linea e siamo tutti in questo senso magistrati antimafia io almeno certamente mi sento da sempre impegnato anche sotto questo profilo il problema di capire in questo lessico se dobbiamo aggiungere qualche cosa allora io oggi vorrei aggiungere questo tassello
Fa parte di una Lessing una valutazione antimafia il rispetto dell'articolo ventisette della Costituzione sempre perché il principio della rieducazione è la prima garanzia che le persone all'e sterno quando ritornano all'e sterno possano ritornarci
Migliori di come sono entrate più pronte ad essere come dire protagoniste della vita attiva all'esterno mai Rispetto naturalmente dei diritti delle persone detenute che non è qualche cosa
E come dire di sentimentali stinco ecco è invece fondamentale perché se noi garantiamo ad esempio in questo caso parlavo richiesto
Mille Rispetto tutela della salute all'interno degli istituti penitenziari ne abbiamo uno strumento di più per evitare che diventi necessaria la remissione all'esterno di persone che presentino ancora un profilo pericolosità
E la cui salute però di gente la nostra Costituzione vigente la Convenzione europea dei diritti dell'uomo non ci possiamo disinteressare allora proviamo a lavorare
Su questo profilo tutti insieme sono sicuro che alcuni degli obiettivi che tutti vogliamo perseguire potranno potranno essere raggiunti insieme grazie buona prosecuzione i lavori a tutti
Grazie dottor Gianpi libri e per questo importante intervento devo dire
Che purtroppo con la magistratura nei suoi comportamenti la magistratura di sorveglianza non è difforme sul territorio nazionale per esempio siamo venuti a conoscenza di magistrati di sorveglianza che addirittura hanno applicato il dei Greco buona fede sulla rivalutazione
Casi delle scarcerazioni per
Sentenze per che aveva mai messo prima che si sapesse del della pandemia di nel mese di gennaio persone che erano state mandare ai domiciliari proprio per gravi ragioni di salute
E sono state adesso chiamate hanno l'udienza per la rivalutazione
Mentre la sospensione era stata data per un anno
E quindi purtroppo non è uniforme e la realtà della magistratura di sorveglianza sul territorio nazionale
E adesso partiamo con i nostri presidenti d'onore e do la parola innanzitutto a Santi Cozzo quante volte lo abbiamo rimpianto in questi due anni lui lo sa
Ha la parola Santi
Grazie vita un un saluto agli altri i presidenti onorari devo dire che
Oggi noi affrontiamo il problema lei ma questo è il tema situazione generale
A partire da giustizia e carceri
Nell'affrontare questa tematica penso che non si possa eludere
Il dibattito parlamentare
Sulla rinnovo
Della fiducia
Al ministro Bonafede
Io l'ho ascoltato
E anche se non è stato sufficientemente ricordato
Durante quell'ascolto
La mia memoria andava a Marco Pannella
Marco Pannella qual è stato fatto in torto
Di non essere stato nominato
Senatore a vita
E di cui
Il venti maggio
Se n'è sentita
La mancanza
Perché
Marco
Con la sua ironia
Con me la sua bonaria ma graffiante critica
Avere avrebbe potuto mettere al mondo
Tutti i difetti che si sono evidenziati mi in quel dibattito
Devo dire che
La
Il ministro buona fede
Alla fine ha detto
Che cambierà passo
Che lui il nome ne garantì vista nel giustizialista
Ma che rispettoso della Costituzione addirittura lui la ritiene la sua stella polare
Non è stato così per due anni
Non è stato così per due anni
Perché se l'unica rispettoso della Costituzione
Avrebbe dovuto innanzitutto osservare l'articolo ventisei
Per valore fondante di tutta la nostra legislazione penitenziaria
E però lui ha sempre detto
Che lui è per la certezza della pena ma quando lui parla di certezza della pena
Se lo questa espressione lassi contestualizzare i discorsi
Per passare noi ci rendiamo conto che per lui l'arteria
E il punto di arrivo di uno dei punti itinerario di giustizia
Che si conclude con la pronunzia di condanna del giudice non va oltre
Invece
La pena che non è soltanto la pena detentiva come in tutti gli abbiamo sempre ricordato nata invece l'avvio di un percorso evolutivo che impone al centro la persona titolare diritte garanzie nel pieno rispetto della dignità umana
Tutto questo il ministro
Se ne è sempre dimenticato e questa è l'essenza
Di tutti i guai
Che si sono determinati ma in quasi due anni di sua guida politica anche del sistema penitenziale
Egualmente ed è il passo indietro che si è fatto in quest'ultimo Periodo la regressione anche culturale
Si è potuta registrare anche attraverso i mass media
è stata enorme
è stato enorme
Perché
Si è accentuato una conflittualità
Direi quasi culturale tra magistrati degli uffici dei pubblici ministeri antimafia
E la giurisdizione di sorveglianza
Che
Negli ultimi quarantacinque anni ha avuto un ruolo una funzione sociale importantissima nel nostro Paese
Lo posso dire con cognizione di causa perché alla fine degli anni settanta io
Era un magistrato di sorveglianza e cercavo di inverare vari riforma
Quell'ordinamento penitenziario il perché penitenziario che entrò in vigore nel mille novecentosettantacinque
E ricordo che inizialmente proprio dei pubblici ministeri
Noi venivamo additati
Come quelli che buttano fuori di delinquenti
E il commento era facciamo tanto sbattermi in galera poi arrivano loro
E in un assolo udienze ne mettono fuori a decine
Col tempo
Nero magistrato di sorveglianza a Cagliari
Mi vanto di avere acquisito la fiducia e anche i riconoscimenti dei pubblici ministeri
E anche dell'allora
Procuratore generale molto conservatore
Compiere il procuratore generale Conte villa San
E perché tutto questo
Perché un atteggiamento conciliativo un atteggiamento che faceva cambiare l'esecuzione della pena
Da retributivo e in
Pena umana ricca di comprensione e di sostegni attraverso un programma che si concorda con la persona in espiazione di pena fax cambiare la persona
Regni della detenzione inutile
Al tema quelle intenzioni che non vi sono all'interno degli istituti penitenziari
E fans evaporare
Tutte quelle conflittualità
Che poteva
Portare animisti di rivolte Edison mossa all'interno degli istituti di pena
è stato questo il riconoscimento più gravi e lo di avere pacificato i rapporti tra personale penitenziario del detenuto
Ed è vera avviato in percorso di pace stessa
Tutto questo mi è stato in maniera devastante compromesso dalla politica del ministro buona fede
E non si deve e non si comprende come nel partito come il Partito Democratico abbia potuto assecondare questa
Questo perdurare del ministro Bonafede
Alla guida di un ministero tanto importante è cruciale soprattutto in un momento di emergenza
Io lo so che voi radicali
Siete contrari alla sfiducia individuale
Ma io ritengo che per il bene
Proprio in un periodo di emergenza per il bene della collettività per il bene del nostro Paese
Si poteva
Rimodulare il tutto
E il Presidente del Consiglio il miglior non avrebbe dovuto
Corre una Haute auto
O si conferma Bonafede o si va a nuove elezioni
E comunque così è stato
E Repubblica l'indomani
Ha ha pubblicato un articolo molto significative
Bonafede salvo lesso vede no
E lei Denna e le sappiamo qual vi sono state sono state quelle che hanno
Scatenato in questi quasi due anni
Per le conseguenze che conosciamo
Basta richiamare alcuni affermazioni
Non esistono
Innocenti in carcere o
Pensiamo per esempio
A come lui difendeva la prescrizione evocando concetti di Dolo le dico
Questo retroterra culturale della persona che dovrebbe guidare e indirizzare
In futuro la giustizia
L'esecuzione penale
Ma tralasciando tutto questo
Io voglio in positivo richiamare due cose che il ministro ha detto
Quando gli è stata riconfermata la fiducia
Se Espresso con il suo solito sorriso
In abbondanza
Sul sul visto
Beh è vera
Un sorriso che io voglio sperare che contrariamente al passato non sia dissi come eredi pervicace linee
Mi pregressi comportamenti che vogliano confermare Unaprol purezza primigenia
E lui ha detto che lui è attento al trattamento perché ha implementato i lavori di pubblica utilità convenne
Settanta
Protocolli
In una mia trasmissione avevo già ricordato che
I protocolli sono cose inutile se non accompagnata dalle sentivo lavoro di pubblica utilità che si implementa nelle varie aree e deve essere sempre
Avevo pure ricordato che alcuni di questi protocolli erano fotocopia
I protocolli che avevamo concluso noi
In precedenza era stato soltanto dato il nome
Ma soprattutto avevo ricordato l'avrebbe dovuto ricordare anche l'ex ministro Orlando oggi dice il segretario del Pd
Avevo anche ricordare o che il protocollo più importante era quello che noi avevamo fatto con l'Associazione nazionali comuni italiani
Affinché si mettessero a sistema i lavori di pubblica utilità in tutt'Italia con la di che dovevano essere promossi minori dal ministro per farsi pubblicità ma dai provveditori dai direttori ed ai sindaci a livello locale
Però io questa sua affermazione
E ne vorrei sul cambio di passo del ministero io vorrei
Una prova concreta perché anche in quell'articolo che ho richiamato diventa implica il dubbio permanente che
L'articolo conclude
Dicendo che non sappiamo se il ministro buona fede abbia imparato dai suoi errori
O se invece vuole persistere nella sua purezza primigenia
E allora io proprio per mettere alla prova il ministro sul nuovo
Corso e nei ruoli manovrare
Vorrei richiamare
La mini riforma dell'ordinamento penitenziario per lui l'ha fatto
Cioè e praticamente una non riforma perché allora ma colto tutti quei suggerimenti
Che venivano dagli esiti degli Stati generali sui quali il ministro Orlando e il Partito Democratico spera tanto
Voi ricorderete che io avevo dato un suggerimento cioè
La liberazione anticipa speciale
Per tutti quei detenuti che volontariamente e gratuitamente svolgono lavori
Di pubblica utilità quindi dando prova in modo meritevole di inserirsi di potere lavorare onestamente anche nell'ambiente libere e quindi dopo qualche anno
I lavori di pubblica utilità svolti il potere beneficiato di un'anticipazione nel la scarcerazione di alcuni mesi
Sicuramente si concilia in quei si conciliava con questa norma sia l'esigenza di sicurezza
Sia quella di reinserimento sociale anticipato delle persone con buona pace di
Santi sei a quindici minuti tempo va bene
Dico
Questa norma non è stata approvata affatto tanti piccoli decreti perché poche erano le norme quindi tanti piccoli decrepito sarebbe opportuno che anche questa norma venisse ed è inserita nell'ordinamento penitenziario
Per quanto
Chiudo voglio dire semplicemente che per quanto riguarda i decreti quelli che ha fatto di recente cioè quella quello del dieci maggio
Più che un decreto che poteva essere utili per ragioni di sicurezza sociale è stato un decreto salva buona fede perché alla fine il ministro La pubblicizzato nel suo intervento dicendo che Anita Ekberg tricolori ha permesso ai ben tenuti al quarantuno bis di rientrare negli istituti penitenziari
Chiudo e vi ringrazio per l'attenzione che mi avete prestato
Grazie grazie che Santi si sono imposti ha ucciso sono il Sergio che mi controllo allora adesso passiamo all'intervento del di un altro presidente d onore di Nessuno tocchi Caino sparse contrastando e do la parola al professor Tullio Padovani
Per cui sentite
Perfettamente grazie Rita salute a tutti io entro subito in argomento
Prendendo lo spunto dal titolo che questo consiglio direttivo ha voluto l'Italia culla tombale del diritto
Con un punto interrogativo che lascia aperta forse una porta non so fino a che punto
Ora la metafora della culla che lavare non è nuovissima però
Spesso può essere azzeccata in questo caso mi chiedo se lo sia fino in fondo io vorrei tentare in questo senso Uno sguardo dal U
Parliamo della situazione in generale io la voglio vedere in generale con l'acqua che viene e l'acqua che va quale sarebbe la la la culla che
Però abbiamo perduto rischiamo di rimanere da
Ma non saprei dire io posso solo pensare che sia la culla delle origini di quando la pena detentiva nasceva aridità di speranza illusioni
Assistita da una levatrice autorevole che si chiamava Cesare Beccaria
Ora andiamo a guardare
L'operatività di questa levatrice che cosa faceva bei caviglie torna questa un grandi cose secondo la vulgata
In realtà conservava la pena di morte che si dice voleva abolire mala manteneva in due Carozzi
Quando l'esistenza del possa produrre una rivoluzione pericolosa e così via consegnato alla modernità il diritto penale del nemico
E quando la sorte del reo fosse l'unico mezzo per distogliere gli altri dal commettere delitti così Beccaria riconsegna la modernità e il diritto penale Securitas il sarà negli altri casi non sia applicata la pena di morte che prima era usata con tanta larghezza ma perché perché c'è di meglio della pena di morte la schiavitù perpetua cioè all'ergastolo per ciò che basta per rimuovere qualunque hanno determinato anzi aggiungo che ha il più perché molti dice Kharja riguardano la morte Como animo tranquillo e sereno perché sono fanatici o perché sono Farnesi Manden fanatismo nell'acqua parità scrive
Stanno spiega bene fraintende nei o le catene sotto il bastone sotto il giogo in una gabbia di ferro e il disperato non finisse il suo animali mai convinta
In questo senso vigenti dicesse che la schiavitù perpetua e dolorosa quanto la morte perciò egualmente crudele io risponderò
Che sommando tutti i momenti infelici della schiavitù però sarà forse anche di di Yahoo
Ma questi sono stesi sopraggiunta la vita e quella esercita tutta la sua forza in un momento solo idee onesto il vantaggio della pena di schiavitù che spaventa più chi la vede che chi la software
Insomma
Una bella nulla questa vi piace questa culla Bellaria investe una culla così io dico la verità il diritto penale Beccaria era un economista se lo tenga Beccaria essere quarti lunedì
Ben sappiamo che da questa uno è nato un fantolino che non è mai cresciuto è rimasto sempre
In condizioni pelose nonostante tutte le cure accompagnata da quella che è stata la retorica RIS ormai attrice e l'ideologia correzionale lista questa è la storia di duecentocinquanta anni ed ENEL faccio gratis andiamo saltando tutto è uno sguardo dal ponte il mio alla bara
L'anno sarebbe la situazione attuale della pena carceraria il cui dibattito badate bene animato da due distinte retoriche
Ben messe in luce da nostro più grande penitenziari vista purtroppo l'abbiamo perso Massimo Collarini ingegno migliore lucido
E io ne prendo volentieri nonché le leggi che è impossibile ma insomma e riprendo la parola
Ci sono due retoriche una retorica progressista è una un populista una in Italia e una democratica e liberale intorno alla pena carceraria sono due le copie non è una retorica buona e poi un atteggiamento brutalmente
Assente un atteggiamento negativo e basta no sono due la prima è quella progressista che trova il proprio spazio nelle riviste scientifiche nell'accademia nella giurisprudenza nella voce di tantissimi magistrati ne abbiamo sentito uno fa
E anche perlopiù nelle voci delle istituzioni però più di tutte le liste
Oggi invece la retorica populistica che sta nelle parole dei politici nei mezzi di comunicazione di massa ma trova anche
Anzi precisi le dichiarazioni ed io
Rossa è brutta alle così si ripresenta però guardate molto insiste
E molto insidiosa anche perché la retorica progressista fondamentalmente poco amata
è una retorica depressa che vive raccontando una nevrosi
Il lamento di fronte a una pena che non corrisponde alle aspettative e alle finalità stabilite dalla legge e dalla Costituzione una pena scandalosa
Che doveva essere uguale dignità e utile invece disuguaglianze rocce nociva
è il punto è che circa poniamo arrendere
Potenzialmente corrispondente al modello una pena che riluttante a duecentocinquanta che resiste
Perciò la nevrosi perché non prendiamo atto della realtà e carattere non può essere perché non può corrispondere
Ecco allora la fuga dal carcere una sorta di transfert Lisa alternative un mantra che si era eccitata circa centoquaranta anni le misure alternative intendiamoci sono una cosa buona
Ma sono servite essenzialmente a stabilizzare dei carcere ha infatti Ytzhak nella presenza e il ruolo perché quel perversa è il nocciolo duro
Perché la retorica populista la dei democratici illiberali perché è come dicono che come sala la retorica dei la democrazia d'opinione che a cancellato soverchiante alla democrazia rappresentativa me nella retorica
Populista
è invece certa della insostituibilità dell'appena dette
E anch'essa un modello alternativo
Che uno chiede tuttavia di modificare strutturalmente il a c'era il mille utilizzando in modo tecnologicamente adeguati
Anche cosa deve servire il carcere secondo la retorica con cui stiamo Viduka perché non con cuori lucane e populisti in questo senso stanno realisti hanno capito nel cantiere non può rientrare
Ma può servire coloro può servire a neutralizzare se invadente a realizzare una prevenzione speciale negativa ecco il circuito di penali differenziati potrei parlarne mezz'ora ma io non non posso rubare troppo tempo serve alla gestione del rischio criminale
Queste parole possono essere semplificate con come una con una sola figura la Lezzi noi che cosa diciamo di con noi
La retorica progressista ma perché il carcere produce la recidiva veramente si dice tutto il cinquanta quindi fallisce bisogna informarlo bisogna fare in modo che non la produca più è la cartina di tornasole del fallimento della rieducazione carcerari
Storica populista dice
Sbagliato fratelli
è conferma che il Cantiere funzionerà perché vuol dire che l'imbarcazione migliaia identificati tanto è vero che quando escono vide l'interno e a questo punto il problema è uno solo colpirli meglio
Più moralmente tre colpi e sei fuori questa è la americani molti stati no
Quindi la recidiva la prova che il carcere funzione
Perché essa selezionare deve essere reso sempre più serie
Quindi voi capite bene che in una situazione di questo tipo è eccessivo limitare al mantra te bisogna riattivare il circuito della rieducazione bisogna che i cantieri corrisponda al modello
Perché vi troverete di fronte gente è che parte invece da un principio di realtà vicine Cancele dev'essere perfezionato in ciò che è già in ciò che si è dimostrato che già è uno strumento efficiente guardate che questo lo diceva Gianfranco quando diceva che il carcere sembra qui vorrei
No no a Erika
Quindi voi vedete che il modello che si stava prospettando diritto penale postmoderno che alternativo rispetto a quello
Va bene non perché glielo penale della modernità basato sull'estrema a sul finalismo rieducativo sulle auto limitazioni sistemiche le garanzie sostanziali in termini di principio di colpevolezza di personalità della responsabilità penale ora d'altro un diritto penale che essere inglesi militari si chiude questo è un diritto penale
Come si intitola quell'altro lettere turisti fu
Viene esaltata la percezione del soggetto nelle emozioni due elementari la paura e il rancore
Si libereranno i fantasmi del premoderno i fantasmi del premoderno sono l'ambiente Ca'la vendetta pubblica è compito che lo Stato si è assunto storicamente proprio per limitare la vendetta privata allora pensavo espansiva
Congruo di trasforma lo dicono i tedeschi di americani strumento di stabilizzazione del sistema cioè sociale di orientamento dell'azione di sicuro istituzionale nel senso che cita quello che ci aspettiamo
Dobbiamo gestire il rischio trovare i pericolosi sola
Quindi una per la verità e si espande smodata ostenta dissipata dei esattamente come lo splendore dei flussi laziali
è un cammino all'indietro che di cui cogliamo la rozzezza brutale di certe manifestazioni da parte di certi personaggi politici e non voglio nemmeno nominare perché non meritano la menzione dello b macché indietro
Hanno la forza trascinante non soltanto della democrazia illiberale ma anche i correndo ideologico di prospettive autoritari totalizzanti con con le quali bisogna sua per cui il programma
Neanche dovrebbe essere a mio modestissimo avviso perseguito mi riservo luogo al contempo indico soltanto i due punti da un lato bisogna continuare ad assediare la pena carceraria contabili ma terreno sul quale il populismo gioca in difesa
Quindi bisogna insistere io ho due obiettivi in mente il numero chiuso negli istituti penitenziari con le liste d'attesa la liberazione anticipata e il controllo coercitivo illegalità magistrati di sorveglianza devono avere il potere dovere di chiudere le carceri non corrispondono a vol
Bisogna lavorare su traiettorie di pesante legalità il carcere l'assalto mangiando un carattere così non può funzionare come cardine Perissich
Quello che si
è d'altro canto bisogna anche per così dire è partire dalla funzione reale del carcere non possiamo pensare di battere i populisti su questo terre perché questo è un terreno sul quale finirono con l'ottenere sempre il consenso
Il terreno vero è quello che dimostra come il carcere pronuncia produca gli illegali significa è un altro modo questo di parlare nella stabilizzazione sociale
Vivo qualcosa che voi riconoscete fin troppo bene principale del libro quando si parla di Costituzione quando si parla di lavoro nero di immigrazione clandestina si parla di fenomeno rispetto ai quali l'esistenza di una anarco penale quale noi conosciamo Andy realtà la fissazione di un prezzo grilline quindi la garanzia del Monopoli rigida le organizzazioni criminali vengono in questo modo tutelate attraverso l'esistenza di una cintura che consente loro fissare poi Preto dei loro primi
Se non si riesce a fare entrare questo messaggio che comporterebbe il Castoro una radicale trasformazione del sistema normativo è il programma fa di Pamela non riusciremmo neanche ad aggredire e qui mi fermo perché ho già parlato però
Grazie veramente turnover il respiro gelato ma questo nostro dibattito sensori proibizionismo i credo che dobbiamo fare
Ancora molto
Adesso non non l'ho ancora visto Andrea Saccucci ceramici sono sì sì
Allora Andrea aveva alla grazie grazie diciamo Sergio buon pomeriggio a tutti ben trovati
Io come vorrei vorrei approfittare di questi minuti per condividere insieme a voi qualche riflessione sullo stato del delle dei dei rimedi
Giudiziali per la tutela dei diritti umani professor Padovani Ciappina
C'ha appena detto come la strada dei diritti umani sia quella forse l'unica che può in qualche modo
Aiutaci a trovare una via d'uscita
E Effetti abbiamo sempre parlato molto
Di tutela dei diritti umani e anche questo pomeriggio visto dalla programma dei lavori
Esista una una no approfondimento che riguarda in modo particolare
I ricorsi alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Volevo appunto condividere in con voi
Un po'la situazione corrente
Sul piano dei rimedi giudiziali sia a livello nazionale che a livello internazionale per lo stato della giustizia nazionale più o meno l'assoluta Mutu e ci siamo concentrati soprattutto sulla magistratura di sorveglianza ma se guardiamo se apriamo il nostro sguardo alle altre giurisdizioni la situazione diciamo non è non è delle migliori
Quindi abbiamo dati che già sono molto preoccupanti sulla i ritardi sull'arretrato generato dai vari provvedimenti di sospensione dell'attività giudiziale sia in materia civile ma anche anche in materia penale per tutte le questioni non non urgenti
E questo a mio avviso pone un un tema dal punto di vista della tutela giudiziale dei diritti perché molte delle situazioni che stiamo vivendo in questo periodo emergenziale
E e e delle misure che sono state adottate che incidono anche pesantemente sulla il rispetto dei diritti fondamentali e si trovano in qualche modo in questo momento prive di una qualche forma di reazione immediata sul piano giudiziale cioè diventa difficile
Potere in tempi brevi una un forma di controllo effettivo da parte di un giudice sulla legalità sulla
Legittimità proporzionalità di varie misure che hanno qualche modo condizionato la nostra vita in questi mesi è la vita soprattutto di quanti si trovano in condizioni di privazione della libertà personale e e penso non soltanto ad esempio alle carceri ma anche gli altri luoghi in cui la libertà e comunque ristretta guidata se volgiamo lo sguardo alle a livello internazionale la situazione non è anche lì particolarmente incoraggiante ricordavo l'ultima volta che ci siamo visti come l'acconto europea ad esempio avesse adottato già il sedici marzo se non ricordo male alcuni misure eccezionali per far fronte alla situazione di crisi che tengono conto tra l'altro anche dei provvedimenti
Adottati dal governo francese che limitavano fortemente anche la possibilità di di lavoro all'interno degli uffici queste misure sono state poi e estese ampliate sia temporalmente sia dal punto di vista quantitativo
Mi sembra verso la fine del SIOPE Lippi e la fine del mese di marzo i primi tonica nel mese di aprile
Con delle conseguenze che già cominciamo a registrare
Nella nostra attività quotidiana
Piuttosto paralizzanti sull'attività della corte perché in buona sostanza
Mo'opera davvero disposto questa proroga di tre mesi del termine di sei mesi per la presentazione del ricorso che è un'avvenente una misura positiva è stata accolta con con favore perché consentirà appunto di fruire di un tempo più lungo per la presentazione dei ricorsi anche per quelli che dovessero venire a scadenza
Nel periodo della sospensione quindi dal sedici marzo al quindici giugno ma al di là di questa misura la Corte ha fortemente limitato la sua attività giudiziale e la limitata essenzialmente sia sul piano della trattazione dei casi sia sul piano della decisione dei casi per cui delle due misure più rilevanti riguardano anzitutto la sospensione
La trattazione in contraddittorio
Di tutti i ricorsi che in una democrazia cioè era pendente cioè che la Corte non ritenga urgenti e quindi ritengo lì di essere lavorati di essere processati anche in questo periodo di sospensione anteriore sospensione ripeto va dal sedici marzo al quindici giugno quindi ancora oggi la corte
Si trova in questa in questa situazione in questa condizione di lavoro quindi in questo periodo non vengono sostanzialmente comunicati ricorsi non vengono avviati all'istruttoria
E e non viene dato corso contraddittorio tra le parti sui ricorsi anche se pendenti da Babu molto ma molto tempo al volto panni
E infatti dalla sito della o che si ricava come dalla sedici di marzo siano stati complessivamente circa una ventina poco più di una ventina
I di corsi per i quali è stata disposta l'apertura del contraddittorio
Una ventina di i ricorsi su quarantasette Stati membri e decine di migliaia di tendenze dipendenze arretrate
Accanto a questa misura sospende la trattazione ce n'è un'altra cioè la sospensione delle decisioni nel senso che la corte continua a deliberare ma in realtà sostanzialmente la comunicarlo all'adozione la pubblicazione delle sentenze anche delle decisioni di inammissibilità per il vero è fortemente è fortemente limitata continuano a essere applicate delle sentenze
Ma con belle limitazioni
Che poi sono anche abbastanza opinabili ma non voglio annesso entrare nel merito perché la corte ha fa quella distinzione a seconda e sia possibile o meno comunicare per via telematica la decisione alle parti quindi che si attivò per le parti in particolare per le fatti di correnti private
La piattaforma i commi sicché la piattaforma telematica presso la corte USA per la gestione dei casi Malia di questo chiaramente anche l'attività decisionale questo periodo è stata fortemente fortemente ridotto a quello che invece è rimasto in piedi sostanzialmente in questi due premi è la
Trattazione delle richieste cautelari
Preparazione delle richieste cautelari che ha avuto un'impennata tra l'altro ho sentito venti colleghi dalla cancelleria Della Corte
I quali mi hanno riferito che soltanto in questi due mesi e mezzo la corte ha ricevuto un numero di richieste cautelari superiore rispetto al totale delle richiesti in via cautelare detto il due mila diciannove
Quindi evidentemente c'è stato un boom diciamo di domande Ostellari molte delle quali legate chiaramente all'emergenza sanitaria in particolare la situazione nelle carceri penso che poi nel pomeriggio colleghi
Sono collegati si occuperanno anche i dare maggiori Berardi daranno maggiori informazioni su questo punto certi provvedimenti poi cautelare lontano dalla corte che a me risulta non sono ma molto pochi
E i
Anche quelli che sono stati adottati tra l'altro hanno avuto poi ha incontrato notevoli difficoltà su un piano sul piano dell'attuazione concreta per cui nello specifico mi sono rimasti con un provvedimento cautelare in mano che per oltre venti giorni è rimasto completamente ineseguito da parte delle e le autorità italiane però questo lo
Significativo incremento le domande cautelari
Credo che sia un un Mountan positivo nel senso che è in qualche modo l'unico canale attraverso il quale la corte può essere attivato immediatamente e quindi si può cercare di ottenere ma qualche forma di reazione rapida rispetto a situazioni di emergenza che altrimenti non troverebbero comunque
Un giudice
Pronto a a livello a livello nazionale
La situazione sul piano invece sostanziale
Insieme molto modificata spento quella che a avevamo considerato deserto fa che sono ancora pochi gli stati che hanno ritenuto di avvalere assi della istituto della deroga e quindi di formalizzare anche sul piano della Commissione europea alla sospensione io alcuni diritti
In ragione dell'emergenza sanitaria dettato da colpi d'
In questi Stati sono attualmente nove
Armenia Albania Estonia Lettonia
Norma cerimonia Serbia Georgia e San Marino penso di averli di averli nominati tutti quanti a Mosca la Romania ecco questi sono gli Stati che hanno fino ad oggi ritenuto ha ragione o torto di dover attivare la l'ESP una specifica clausola di deroga nei diritti convenzionali che prevista dalla convenzione all'articolo quindici ci sostanze semente pubblicando segretario generale del Consiglio d'Europa
L'Elenco delle misure straordinarie adottate per il contenimento del con anche misure che naturalmente sono molto molto simili
Un a quelle che conosciamo bene perché adottate anche nel nostro Paese in Italia così come in tutti gli altri grandi Stati membri del Consiglio d'Europa non hanno invece ritenuto necessario attivare questo meccanismo della deroga e cioè dibattito c'è stato un dibattito va stanza accesso anche tra gli addetti ai lavori su nulla
Pontani questa scelta o sulla opportunità politica di di questa scelta c'è chi ritiene in particolare che non sia assolutamente necessario ricorrere alle deroghe
I diritti convenzionali del la gestione dello stato di emergenza c'è invece chi come sottoscritto peraltro ha sempre sostenuto che questo fosse in linea di principio
Doveroso dal punto di vista della convenzione proprio per marcare in maniera meno hanno la distinzione tra una situazione di restrizione ordinaria dei diritti fondamentali e invece una situazione emergenziale in cui diritti sono formalmente sospesi anche al di là di quelle che sarebbero gli ambiti d'imitazione ordinariamente ordinariamente tollerante la stessa situazione la ritroviamo anche sul sul piano più generale a livello per esempio di organismi delle Nazioni Unite
E in particolare
Per quanto riguarda i vari comitati istituiti dai trattati dell'ONU sui diritti umani anche lì abbiamo avuto dei provvedimenti di sostanziale sospensione dell'attività di questi organi anche nella trattazione dei ricorsi individuali
Se vogliamo spezzare una lancia a favore della dell'apparato così hanno e per tanti versi è un apparato farraginose un apparato sicuramente meno efficace di quello giudiziario europeo
All'Alto commissariato di Ricci Mannini Ginevra si sono preoccupati di formulare delle linee guida specifiche che riguardano copre l'attuazione dei trattati si dirige umani in tempo di coronavirus
Qui ci sono delle un documento in cui vengono diciamo individuati alcuni principi umili ovviamente dalla prassi consolidata dei vari organi con e che assumono particolare rilevanza in questo in questo periodo quindi scippi fra i quali tra l'altro via proprio quello annui Caro per cui gli Stati dovrebbero prestare una particolare attenzione
Alle implicazioni sanitarie del sovraffollamento carcerario nei luoghi di detenzione e ai particolari rischi creati per i detenuti creati dall'emergenza colpi d'e dovrebbero tenere in considerazione in questi fattori nel valutare la adeguatezza della decisione diciamo di dei temi una una persona quindi le scelte non detentiva anche per questi questi organismi sovrannazionali dovrebbero sempre venire in considerazione dei rischi sanitari
Per i vanti dalla dalla mia agenzia sanitaria
Anche sul piano ONU valida vicino ha già quindici minuti pensavo di aver general di Enzo Visani molto meno bene andrò subito la chiusura perché diciamo anche sul piano dei gol delle Nazioni Unite pochi Stati hanno in realtà ha fatto delle delle deroghe
E col Milan la mia sensazione è che al Milan dei provvedimenti cautelari che peraltro sono adottati con estrema estrema
Passi Monia soprattutto dalla corte europea dei diritti dell'uomo
Anche la giustizia anche la nazionale sui diritti umani in qualche misura sisma che era da questa situazione di emergenza che magari soltanto nei prossimi anni potrà in qualche modo venire a a un ceto di decisioni su casi presentati in questo periodo
Io vi ringrazio per l'attenzione e mi scuso con tutti quanti se non può proseguire il vostro di Baden quesito del dibattito fino alla fine ma purtroppo nel pomeriggio ho un altro impegno grazie molte
Grazie davvero Andrea grazie ad Andrea Saccucci adesso donne Elenco dei prossimi iscritti a parlare così si preparano Riccardo De Vito Giandomenico Caiazza
Da Vega negli anni del primo allora Davide Galliani Riccardo De Vito Giandomenico Caiazza Pasquale ebbero un uso Maria brucare Francesco calabrese
Poi volevo chiedere a Roberto Benigni che storiche Rizzo in questi giorni proponendogli non so quanti casi se intende prendere la parola allora intanto Davide Galliani by Davide
Ciao orienta buongiorno a tutti mi senti
Benissimo
Allora prendo l'occasione intanto per fare i migliori auguri al nuovo presidente della corte di Strasburgo il più giovane presidente della storia di quella corte ossia Robert Spano
Quarantott'anni e soprattutto con la cittadinanza italiana quindi dopo Guido Raimondi a fatica la parentesi di Siciliano se abbiamo ancora una volta la possibilità di avere come il presidente di quella importantissima corte una persona che conosce molto bene il nostro paese voglio inoltre partire con una breve riflessione sulla data odierna il ventitré maggio
E quindi su Giovanni Falcone non si ricorda mai che le prime cose che fece le fece svolgendo funzioni di giudice di sorveglianza
E aveva sotto la sua competenza l'isola di Favignana
Vani Falconi sicuramente una persona e quindi poi un giudice coraggioso e Giovanni Falcone lui si poteva dire che la Costituzione era la sua stella polare quante volte Giovanni Falcone ci ha ricordato che la mafia non dobbiamo mai portarla come un'emergenza quindi coraggio e la questione di come affrontare la mafia in tutti i modi tranne che con l'emergenza
In questo modo vorrei evidenziare alcuni dubbi di costituzionalità dell'ultimo decreto legge il numero ventinove del due mila venti
Il cosiddetto decreto legge sulle rivalutazioni faccio solo un elenco dei dubbi di costituzionalità e poi ne sceglierò due probabilmente i più ostici in più complicati
Innanzitutto mi sembra che manchino in modo assoluto i presupposti della necessità e dell'urgenza
E quindi
Nella parte in cui il decreto legge nona in presupposto della necessità d'urgenza viola l'articolo settantasette della Costituzione
Allo stesso modo vuole avere una efficacia retroattiva così si dice nelle disposizioni transitorie
E ci sono nei profili di incostituzionalità ovviamente il riferimento all'articolo venticinque alla legalità però di questi due dubbi di costituzionalità cercando di dimostrare che non sono manifestamente infondati e quindi un giudice per legge se non è in grado di spiegarsi asse o spiegare alle parti
Che il dubbio è manifestamente infondato per legge il giudice è obbligato
A sollevare il dubbio gli altri dubbi vi dico solo che non c'è niente
Violazione nell'articolo ventiquattro diritto di difesa in combinazione con la parità delle armi Conor con il contraddittorio
In modo particolare quando si è di fronte al magistrato di sorveglianza a me pare evidente che ci sia un dubbio nel momento in cui abbiamo una caterva di fare ieri che il magistrato di sorveglianza deve tenere in considerazione
Senza alcuna formale partecipazione la difesa tecnica come possa dirsi tutto ciò conforme al contraddittorio alla possibilità di difendersi e quindi anche la parità delle armi a me sinceramente sfugge
Allo stesso modo c'è un dubbio riguardante il principio di eguaglianza
Perché e che cosa fa il decreto legge parlare dei provvedimenti adottati dopo una certa data
Quella data mitica sulla quale tornerò al ventitré febbraio
Ma non tutti i provvedimenti adottati dopo quella data ma solo il tanto da rivalutare quelli distinti dagli altri per titolo di reato
A me mi pare evidente anche in questo caso che ci sia quanto meno il dubbio
Dovevi rivalutare tutti i provvedimenti dopo una certa data non solo alcuni scelti sulla base del titolo di reato
Poiché evidente c'è una violazione anche del centoquattro e quindi dell'autonomia
Della magistratura nella parte in cui viene del tutto o meno il potere di svolgere l'istruttoria in capo al giudice perché addirittura lui deve rivalutare tralasciando i quindici giorni o il mese quando nel DAP comunica e se io devo rivalutare evidentemente una frizione con il mio potere istruttorio del procedimento
La vedo assolutamente quantomeno ripeto non manifestamente infondata
Poi viene l'articolo trentadue il diritto alla salute che ricomprende il diritto alle cure
Cure che non devono essere solo di qualità uguale fuori e dentro il carcere ma cuore che devono avere la caratteristica della stabilità della continuità e quindi è evidente che nel momento in cui tu dici al giudice di rivalutare ed eventualmente di revocare il prima la scadenza del differimento accordato
Tu vai ad azzoppare esattamente il diritto alla salute il diritto alle cure nel senso della loro stabilità continuità dentro quel periodo fissato nel provvedimento che differisce la pena infine c'è anche se vogliamo una questione riguardante la normale sequenza che si segue
A livello diciamo così di doppio grado uno di impugnazione quando è il magistrato di sorveglianza che decide in via d'urgenza coi rimette gli atti di competenza del tribunale
Quando il tribunale che decide evidentemente poi c'è la possibilità di impugnare in Cassazione tu avevi col decreto legge e di CIPE c'è l'obbligo di rivalutazione stai ancora una volta Senna curando l'esito normale
Di quello che era prima del decreto legge ma vengo ai dubbi quelli sicuramente il più complicati quelli sui quali le questioni forse sono un po'più spinose ma sono importanti ed è importante
Partire proprio da Giovanni Falcone l'emergenza ora sappiamo bene che la Corte costituzionale di fronte al requisito della necessità e dell'urgenza non entra con la spada ma entra molto cauta fino adesso la sua giurisprudenza chi vince
Che il suo giudizio
Può arrivare quando vi è una assoluta una evidente mancanza dei presupposti costituzionali nella necessità e dell'urgenza allora
Prima questione nel preambolo
Nulla si dice dei motivi del per che
Vi è necessità di urgenza di intervenire con decreto legge sì ritiene la straordinaria necessità e l'urgenza ma non si dice nulla altro quindi nel preambolo non ci fornisce niente per comprendere i motivi di che quindi mancano se poi noi andiamo oltre al preambolo eleggiamo gli artigli articoli e quindi cerchiamo di dedurre diciamo così implicitamente le motivazioni che hanno spinto il governo ad approntare un decreto legge ebbene non troviamo nulla
Perché non troviamo nulla perché è l'unico poteva scrivere il vero motivo per il quale è intervenuto con il decreto legge l'obbligo di rivalutazione immediata G. una decisione del giudice già resa questo è il motivo per il quale il decreto legge è intervenuto e certi tu non puoi rendere esplicito questo motivo da nessuna parte perché altrimenti il faro che illumina la strada per la consulta diventa molto potente
Infine e come diceva Agatha Christie un direzioni indizio due indizi sono una coincidenza ma tre indizi fanno una prova
Ragioniamo un attimo sul quando decorre
L'obbligo dire valutazione ossia la disposizione transitoria ci dice per tutti i provvedimenti adottati dal ventitré febbraio del due mila venti
Ho parlato con una ventina di giudici con una ventina di avvocati con una ventina di colleghi domandando a loro secondo voi da dove viene fuori la data del ventitré febbraio
Non siamo riusciti a comprenderlo perché se voi vedete le dichiarazioni dell'Organizzazione mondiale della sanità
Del trenta gennaio il Governo italiano ha dichiarato lo stato di emergenza nazionale il trentuno gennaio insomma da nessuna parte salta fuori
Una particolare motivazione per la quale tutto deve partire dai provvedimenti del ventitré febbraio
Però con i colleghi con i magistrati e con gli avvocati tutti abbiamo pensato la stessa cosa stai a vedere che quello la data del primo al differimento della pena dato dopo diciamo così l'emergenza e ancora una volta scala
Scatta immediato il campanello di dubbio di costituzionalità che in termini politici è chiaro perché è stato approvato per il caso di Pasquale Zaccaria in termini giuridici tu valori di tradurre e nel momento in cui mi mette a data del ventitré febbraio stai quasi dicendo eh perché i giudici hanno iniziato a differire la pena
Vengo alla seconda questione quindi è incostituzionale il decreto legge rispetta l'articolo settantasette nella parte in cui vi è un'assoluta evidente mancanza dei presupposti di necessità ed urgenza che sono solo ritenuti ma non sono esposti non si capisce quali siano perché è anche non poteva dirli in modo chiaro
La seconda questione ancora più spinosa riguarda la faccenda del coraggio e per questo iniziato con un Giovanni Falcone allora il punto e almeno molto chiaro da porre
La sentenza trentadue del due mila e venti della corte costituzionale è una sentenza rivoluzionaria è una sentenza più che coraggiosa molto coraggiosa
Andate a chiedere in Cassazione cosa ne pensano capirete benissimo che pochi si aspettavano una sentenza rivoluzionaria del genere basta pensare gli affetti sul concorso esterno in associazione mafiosa
Ma una decisione la trentadue del due mila venti che addirittura chiama in causa lo Stato di diritto
Una disposizione legislativa anche se riguarda la fase esecutiva della pena
Sì Candia la sostanza delle cose
Dentro e fuori dal carcere non può riavere valenza per il futuro quindi quando ai la commissione del fatto vedi esattamente sapere qual è il tuo destino perché altrimenti ne va dello stato di diritto quindi divieto di retroattività per le misure anche se esecutive nel momento in cui fanno la differenza tra il dentro e fuori del Carc questa è la sentenza trentadue dell'Unione a venti
La mia domanda è vogliamo stimolare la Corte costituzionale ad andare avanti
Oppure ci accontentiamo di questo passaggio se la Corte costituzionale ha avuto quel coraggio di ribaltare una giurisprudenza consolidata finissima
Che non riteneva applicabile il divieto di retroattività in materia esecutiva
Siamo sicuri che la Corte non sia pronta a fare anche il passaggio successivo ed il passaggio successivo è dentro nel decreto legge il decreto legge in nella sua disposizione transitoria retroagisce fino o scusate a partire dal ventitré febbraio ora la mia domanda è questa
Nel momento in cui il magistrato
A accordato il differimento della pena facciamo per cinque mesi
Il magistrato e il detenuto
Sapevano
Che per differimento della pena in quei cinque mesi
Sono debba essere se revocato ma perché poteva essere revocato primo per il centoquarantasette punto uno comma quindi la commissione di reati caso generale previsto dalla legge
Secondo per la violazione delle prescrizioni previste nello stesso provvedimento
Terzo caso anche se un po'discutibili ma tiriamo dentro pure lui perché detenuto non si è accumulato
Può essere un motivo di revoca del differimento dato per curarti il fatto che tu non ti sei curato questa era la situazione chi aveva di fronte tanto il giudice quanto il detenuto
Arriva il decreto legge e gli obbliga a rivalutare e con la possibilità di revocare per una causa che non era prevista nel provvedimento di differimento
Il decreto legge se non vuole essere incostituzionale deve valere o per i nuovi differimenti esuli possiamo essere abbastanza tranquilli quanto meno sul profilo dell'articolo venticinque o al contrario potevo Massive valere retroattivamente ma partendo dalla scadenza del differimento
Perché io se noi ci sono tutti i dubbi da portare alla corte costituzionale domandando
Se una modifica che riguarda certamente la procedura Macchini influisce
Sul dentro e fuori dal carcere di una persona non debba anche lei stare dietro la regola coraggiosa da Stato di diritto a Corsico dalla Corte costituzionale
Ho concluso grazie a tutti e buona proseguimento
Grazie davvero sei convinto date
Grazie davvero Davide allora adesso andiamo con gli interventi ricordo a tutti i dieci minuti Riccardelli evito Giandomenico Caiazza
Pasquale Brondi Giommaria abrogarle Francesco calabrese questi sono i grossi mistiche a parlare do la parola al dottor per Riccardo De Vito grazie per esserci
Grazie ritardando la via tutti
Ma direi ITA quello che è stato il lavoro dei magistrati di sorveglianza questo periodo storico devo dire che da gran parte delle cose che intendevo dire anticipata public utilities ed è stato sostanzialmente quello di fare fino in fondo di più dice perché questi magistrati di sorveglianza hanno fatto in questo periodo cercando di adeguare la realtà papà
Alla legge costituzionale
è sempre è stato difficile uno è diventato ancora più difficile questo compito ma sostanzialmente questo è quello che in altri stati in questo periodo hanno fatto cercando anche di per così dire farsi carico
Di una violazione dell'articolo tre Piera immanente su tutto il sistema articolo tre della Convenzione europea per immanente il sistema penitenziario di questo periodo
Perché non è vero che nel carcere
Si sta più protetti dal on aggiornare stato contrario e non lo dimostrano soltanto i contabili si sono avuti negli istituti penitenziari o gli studi e la paura ma lo dimostra l'esperienza concreta
Non appena il contatto diffuso negli Stati Uniti anche l'amministrazione rampa fatto per così dire si è avvalsa di studi che l'Università di Harvard ha portato avanti su quello che era accaduto negli istituti penitenziari americani per esempio durante la spagnola in particolar modo Durante con la chiamo la FastWeb la prima ondata della spagnola nel carcere di San Quentin
Nelle carceri poi resi famosi il ricevuto avances
Eccoli lì si era capito che quando il virus sempre all'interno del carcere
CIPE in il CIPE in maniera molto più aggressiva e non fuori espandendo poi questo alto tasso di denaro di letalità nella comunità che costante
Perché all'interno del carcere le persone sono più vulnerabili in i magistrati di sorveglianza italiani sapevano qual era lo stato del calcio quando è arrivato il coronavirus
Sapevano qual era lo stato il livello dell'assistenza sanitaria nel calcio italiano quando è arrivato intorno Linux
Non c'è bisogno di fare esempi ma io faccio degli esempi piede grave alla a e mai lo conosco che naturalmente quella Sarzano parlando di istituti
Ormai privi di centri di assistenza intensificata agli artisti Cdp poi diventati Chai
Con un'assistenza medica infermieristica assolutamente insufficiente e soprattutto non equipaggiata con l'impossibilità isolare le persone con impossibile mantenere il licenziamento sociale tutto quello che sappiamo
E io vorrei dire innanzitutto una cosa che se il più Ontario all'interno del carcere possiamo dirette in questo momento non si è diffuso che facciamo gli scongiuri
In maniera grave
Resto convinto ancora che bisogna fare
Tutto il possibile contro il probabile terribile per usare le parole di appunto e se non erro è andato il voto usato proprio lo scorso Consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino
Il bisogna continuare a lavorare per scongiurare quel pericolo però se il contagio non sentì fuso in maniera così grave anche grazie al lavoro dei magistrati condizione sorveglianza
E hanno fatto il no nelle carte ed epocale i voti
Tutte persone che insieme chinando la testa sulle persone ci fascicoli hanno fatto in modo che il passo di sovraffollamento c'è interesse da un livello vi prossimo centoventi per cento a un livello più accettabile sessantuno mila trecentotrenta detenuti ai poco più di cinquantadue mila che abbiamo otite
Devo dire che da la tranquillità per così dire non sappiamo i dati ancora realistici sulla parabola alterati funzione del di si mangia c'è una certa tranquillità giudiziarie per cui gli accessi in carcere ricominciano
Ho un maggiore intensità diminuiscono le scarcerazioni
Il carcere viene trattato con più di nuovo con più leggerezza
Però quello che mi permetto di dire queste probabilmente se all'interno del carcere sono stati perquisiti è arrivato un tasso sovraffollamento più basso ed iniquo al lavoro
Gli avvocati magistrati e tu hai cattive sanitaria del carcere che hanno consentito per esempio quanto meno l'isolamento per le parti
Quindi non è vero che il contagio non si è diffuso in carcere preferita anche nel luogo più protette
Probabilmente si è diffuso di meno anche perché il cantiere è stato reso un luogo più sicuro e non certo dalle politiche e penitenziari riduttive di questo periodo
Altro luogo comune che mi piacerebbe sfatare e e in gli strati più sorveglianza hanno cominciato ad essere per così dire più amabili
You
Cauti dopo sono cambiati i vertici del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria evidentemente questo è andato casuale Manon causale
E probabilmente gran parte del lavoro era stato fatto sulle emergenze nella prima fase della diffusione del PD
Quello che mi sembra che però sia importante rilevare in questo in questo periodo
Sono alcuni pericolosi scarrocciamenti diciamo la grammatica costituzionale
Il primo percorrendo segnalare così come si spera il territorio sarà in grado Marinaro quello piantato poi vita al decreto legislativo ventinove del due mila dei è un decreto legislativo che valuteremo naturalmente in base a quello che tanti detto anche adesso il presso il Liani ma segna uno scarrocciamento importante
Perché dà la misura della di una significativa esternalizzazioni delle valutazioni di pericolosità sociale dal processo dal procedimento sente il suo luogo naturale
Al fuori alla politica alla
Ai media
Il bilanciamento di pericolosità che era venuto per piccoli paesi terzi la pericolosità di spesa salute era avvenuto all'interno e i procedimenti di sorveglianza e quindi davanti a un giudice Herzog a un pubblico ministero è un avvocato è stato per così dire sovvertito da un luogo comune che si è andato diffondendo per cui impose erano stati scarcerati in barba a qualsiasi esigenza sicurezza credo che questa sia una esternalizzazione rispetto al processo particolarmente pericolosa sono dinamiche che già conosciamo nella storia d'Italia mantiene le conoscevamo per positive in senso opposto verso la famosa difesa dal processo era perlomeno navigava verso esiti assolutori invece navighiamo verso esiti
Di nuova incarcerazione
Ed è un'estremizzazione pericolosa perché può segnare un precedente culturale e simbolico nella storia de la Repubblica di lire obbligare impegni dice a rivalutare il proprio proseguimento istanza di poco tempo fa atto tale e la gravità per partire non è percepita esclusivamente perché venticinque sessione giudice di sorveglianza e in più tizio arriva sul persone che sono condannate per definizione positive non possono cambiare la volta che introdurranno lo stesso principio sulle sentenze sulle ordinanze
Dei giudici di cognizione ogni libero sulle ordinanze cautelari l'hanno già fatto ma con un ambito molto ristretto la volta il proclama sulle sentenze di condanna o di assoluzione dei giudici produzione forse chiederemo conto di il pericolo andiamo stiamo correndo
L'altra grande propositive scarrocciamento è un'emittente e ogni azione per così dire a a al ruolo per così dire
Del
Della magistratura devono disse pronti sorveglianza non solo nella tutela dei diritti ma hanno il controllo del carcere per questo mi ha fatto particolarmente piacerebbe in ascoltare l'intervento
Del professor Padovani a proposito del controllo illegalità del magistrato di sorveglianza scritta
Io credo che anche qui assistiamo a un'ennesima a esternalizzazione
Di questo controllo
Sulla tutela dei diritti dei detenuti sulla terrificante le condizioni
Di Ditadi pentita all'interno degli istituti penitenziari e in genere sulla concessione delle misure alternative
Significativo inizia conflitto di attribuzione nel mille novecentosettantanove davanti alla Corte costituzionale riguardasse proprio i centoquarantasette cioè la possibilità di concedere il differimento erano dipinti grave infermità e all'epoca in alcuni casi era attribuito al ministro e la Corte costituzionale tutto sommato sulla Special e sarà scia della duecentoquattro settantaquattro lo riportava in campo giudice mi pare che qui stiamo assistendo di nuovo a una logica di sottrazione di quel potere al giudice
Per attribuirlo di volta in volta alle isolatore o al
Olimpici stroppo al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Non credo che la magistratura di sorveglianza si debba fare la per così dire Intini Pietro quest'palme pure hanno un peso culturale e simbolico non indifferente
Se non altro per quotidianamente ad affrontare lo stillicidio di un'opinione pubblica e accomuna
Alla logica mafiosa il magistrato per far rispettare le regole in carcere per favorita dall'articolo ventisette della Costituzione
Vedo che i magistrati di sorveglianza debbano sforzarsi anzi approfittare di interventi normativi per utilizzare il più possibile le fonti informative e mettono a disposizione
Denunciare in tutte le sedi di strutture di questi di questi meccanismi ma continuare a fare il loro il loro lavoro
La mafia non si combatte esclusivamente con
L'incarcerazione perenne non si combatte anche con altri strumenti mia invece sentire Lippi le parole di più Ferrari eccitava Sciascia oggi il vudù mano dello stato nel sul confronto col fenomeno tipi Minali palchi Anita ecco io credo che rispetto clip l'azione dell'articolo ventisette quell'essi connessi per raggiungere nell'antimafia sia necessario anche per prosciugare attorno alla mafia il suo consenso sociale magistrato di sorveglianza
Si muove in questa oggi legalità e quindi e nell'antimafia un pilastro ma un'antimafia appunto comprende al suo lessico l'articolo ventisette della Costituzione vado a concludere segnalando alcune Interpol un'ultima cosa che mi sembra in modo pericolosa
Il veto adombrarsi in questi in questi giorni
La normativa dell'emergenza in particolar modo il ventotto e il ventinove del due mila venti assegnano un grande ruolo ai pareri dell'ex étoile intima
E vedremo naturalmente come questi pareri possono essere utilizzate Dini am pendono Parini e riescono effettivamente andare nei la misura di una pericolosità sociale attuale speriamo di non doverci trovare di fronte a Pavelic che siano tre positive la riedizione del materiale probatorio
La magistratura di sorveglianza già in atti
O che non siano semplici suggestioni che pericolosità sociale adombrate magari sulla base di attività info investigativa e chiaramente non sono ostensibili vedremo cosa accadrà
Però è importante che questo per positive
Controllo sui pareri sulle fonti venga svolto con molta a della antimafia venga svolto con molta attenzione
E naturalmente un lavoro che poi che apre siamo a fine non suo nella fase dell'emergenza ma che appresteremmo fare poi inquinava antistante cetnici di necessità sulle misure recepire e i tempi per il primo in Italia ma anche nella trecentocinque base disposto da duecentocinquanta per Meglio sentenza sulle associativo in quelle che sono le misure Enia e quindi siamo chiamati a un lavoro difficile di valutazione e equilibrio credo scomparire
Quelle che sono le fonti del trattamento penitenziario quindi spettanti noi riportare a galla quelle che sono le fonti del trattamento penitenziario
E nella consapevolezza che sono a volte spesso in quella favorita per così dire a voi faceva riferimento il professor il professor Padovani
L'altro aspetto pericoloso che il vicende e abbiamo esso Periodo per così dire hanno un po'palco proporre la pensione su quello che è il ruolo reale sanitaria di tendenza in penitenziari ora io credo che è vero che il trasferimento alla della pena sanità penitenziaria
Dalla ministero al sistema sanitario nazionale c'è ancora un processo in gran parte da compiere che l'investimento del sistema sanitario nazionale sul carcere ancora pochissimo
Ma non vorrei e si approfittasse ed in questo momento emergenziale per tornare indietro per fare marcia indietro su questo processo io uno e qualche segnale in questo direzione già da ci sia e proprio il lavoro fatto dalle aree sanitarie per segnalare i casi di vulnerabilità in caso di contatto col colpito sia uno i potenziali bersagli e di appunto volesse riportare la sanità tutto le ganasce del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e quindi su questo fronte
Inviterei anche a vigilare poi credo che i magistrati di sorveglianza invece debbono continuare appare il loro lavoro guardando all'articolo ventisette della Costituzione e senza parsi per così dire
Sviare
Tutti quei cerchi dispetti il legislatore perché i Tigers il legislatore disegna attorno a particolari categorie di detenuti
Penso che il ruolo dei magistrati di sorveglianza sia quello di stimolare anche i processi
Educativi ripeto questo termine va usato con con le molle
Per tutte le categorie dei detenuti e credo che il lavoro di una pista di sorveglianza c'è anche quella testimoniare che storie diverse possano essere scritte intorno
Io lo aspetto molto fortemente in questo periodo storico in cui la narrazione del mafioso per sempre mafioso risulta caccia e non potrà uscire dal carcere se non mettendo a
Il gruppo venne è indeciso malizie primo che a uscire dalla mafia per così dire soltanto morendo un'azione alla quale debba essere opposte a un altro no no no no anzi chiama
Maurizio & malinconica insomma possono essere narra predisporre Ierse in particolar modo devo ce l'hanno fatta o no o boh come
Poi
è una logica
Allora è successo qualcosa non so se sentite
Riccardo guarda che hai spento il microfono
Perché amiamo
E adesso si
Non giù l'opaca
è sei a quattordici minuti ho finito ecco io penso che sia importante i possibili storie di chi ce l'ha fatta per opporre
Un'altra visione del mondo insomma quando Gianni Rodari è importante far vedere come la storia possono cambiare
è remota dovremmo a uccidere Romolo che la città non a Roma ma non è mai esile mani non sono un esercito di violenti e la stessa cosa dovremmo farla noi con molti condannati per mafia che abbiamo visto invece successore nella prospettiva della reputazione
Un
Grazie grazie davvero Riccardo grazie alle dottor Riccardo De Vito e lo ricordo per gli ascoltatori di radio radicale è Presidente del Tribunale di sorveglianza di Sassari ed è anche presidente di magistratura democratica
Adesso è previsto l'intervento dei Giandomenico Caiazza che presidente dell'Unione delle camere penali poi li ricordo Pasquale Bruno Giommaria Brookhaven Francesco Calabrese e poi si sono iscritti a parlare Bruno Mellano e Andrea Toffetti
Do la parola a Giandomenico Caiazza
Si ritorna giorno monco pomeriggio tutti io ben collegato ora quindi rischio di non essere diciamo sintonizzato sul
Su ciò che mi state dicendo ma preferisce lì ascoltare magari un altro intervento
Sì ma va bene anche così mai ho visto ritardo chiudere quindi Mignini posso immaginare insomma vorrei partire proprio lavora in una vengono parto Daloui alla sua esperienza che abbiamo naturalmente seguito tutti
Da vicino ai che
O essere impresa
A a di semplificazione a paradigma diciamo così
Di quello che sta è diventato il nostro paese insomma quali sia
La cultura del diritto delle regole dei diritti nel carcere dell'esecuzione della pena
Che in questo momento prevale no
Basterebbe considerare
Alla rozzezza
Devo aggiornamento che ha messo in condizioni perfino un ministro come buona fede di poter rispondere
Con una certa efficacia chi lo sfiducia va dicendo Hai scarcerato quattrocento
Mafiosi e cioè
Cioè questa
Questa idea che i provvedimenti giurisdizionali
Possono essere giù valutati e giudicati per categorie a Amba a un tanto al chilo per tipologie
Come se
Non fosse che ogni letteralmente ogni provvedimento giurisdizionale ha una sua propria storia un suo proprio ragione
Una sua propria identità può essere poi di una identità sulla quale formuliamo un giudizio positivo o negativo
Ma ve ma verrebbe da chiedersi e viene da chiedersi che cosa significhi intanto affrontare il tema
Generalizzando una categoria di provvedimenti
Per creare un allarme
Senza OPA
L'aria distinzioni all'interno di esso
Mettendo sullo stesso piano il provvedimento di chi viene scarcerato perché in una condizione di malattia gravissima
A chi lo è perché gli mancano cinque mesi di pena Enea spiega sconta tanto quattordici anni ha la sua pena
E così via
Senza che si sia posto Intini intenso enfatizzare
Questa vicenda nemmeno una domanda cioè siccome si fossero pronunciati in uffici di procura generale su questo
Riserve idriche
Provvedimenti di scarcerazione si pronuncia
Di sostituzione del della misura di esecuzione in forma diversa che dal carcere
Eh sì insomma viene interpellato in parete della procura generale
Sarebbe interessante
Andare a ricostruire quando in quanti di questi provvedimenti in ufficio dalla pubblica accusa si espresse in senso favorevole
Quindi dare e dare un giudizio del fenomeno significa dare un senso così il ruggito
Del fenomeno
E diciamo del fenomeno che e di tutti i fenomeni che riguardano il carcere l'esecuzione della pena
Dimostra chiesi prescinde dal merito della vicenda non interessa il merito della vicenda non interessa conoscere il fatto del che in giù che si giudica ma si si si vuole sistematicamente lanciare un messaggio che alla fine della fiera e
Se qualcuno esce dal carcere qualcosa non funzioni
Noi se poi a
Sulle spalle una condanna
Per reati di particolare allarme sociale la corsa e
Inconcepibile inaccettabile per definizione
D'altronde tutta la gestione della vicenda carcere nella fase nella fase comites
Qui diciamo è una
Alcuni ferma a mio modo di vedere scandaloso insomma
Di quello che ci stiamo dicendo
Perché
Qui i
Il governo elimini ed il ministro di Giustizia hanno commesso
Sulla idea che essendo il carcere una realtà chiusa se riesce non fare entrare il virus
Ottiene un risultato perfino superiore rispetto all'e sterno seri riesci a non farlo entrare
è una scommessa perché si entra siamo tutti consapevoli è una catastrofe come tutte le realtà chiuse come abbiamo visto per le RSA esce
è un governo che scommette poi può anche vincere una scommessa bisogna vedere quali sono i parametri poi a chi avrebbe invitava sommesso ai livelli degli anni ho scommesso
Attraversi poi una finzione di un provvedimento che
Sì
Diciamo prendeva atto della necessità di dover governare
Il fenomeno del sovraffollamento
Mai in realtà perché la realtà e ho sentito il ministro rivendicarlo in aula aggravando gli strumenti normativi rendendoli
Più difficili da applica aree
Istituti normativi già esistenti quindi
Pensiamo tutti alla condizione ne alla condizione impossibile diciamo così del braccialetto Veltroni
Se non ci fossero stati i tribunali di sorveglianza e magistrati di sorveglianza
Che esponendosi naturalmente al pubblico ludibrio
Si sono fatti carico
Di intervenire sullo scandalo sulla illegalità costituzionale del sovraffollamento carcerario
Consentendo perlomeno a qualche migliaio di di detenuti
Di uscire e quindi di liberare posti ed agibilità
A alla realtà carceraria perché temo che staremmo parlando
Di uno scenario un po'non molto diverso e molto più drammatico
Ma si è preferito scommettere sulla pelle non solo fischi vive dentro il carcere non sono suoi i detenuti come ci diciamo sempre
Ma gli amministrativi la polizia penitenziaria eccetera
Scopo fare quella scommessa piuttosto che esporsi
Tra
All'una diciamo attacco politico che su questi temi continua ad a vere
Un consenso vasto diffuso dell'opinione pubblica ma non dobbiamo mai dimenticare
Chi ha ore ma in temi
Del carcere
Della umanità
Della esecuzione della pena della finalità rieducativa dalla sezione riduzione della pena
Ha dalla sua parte la Costituzione
Ma esprime idee che appartengono alla minoranza del Paese
Che sono idee
Ne isolate nel quadro politico
Sono idee che vanno
Spiegate con pazienza con una militanza che a volte impegna
Ma tutta la vita
Però noi sappiamo di essere diciamo dalla parte dei principi chiamiamo quindi
Non è che questo ci firma un cd
O uccisi diciamo spaventa
Però insomma
Veramente questa questa vicenda questa delle scarcerazioni
Di queste di queste settimane di questi mesi è proprio
Propone emblema di di
Il quale sia la qualità diciamo dalla cultura delle libertà della cultura dei diritti
Nel nostro Paese io sono sempre più convinto insomma che questo sia un po'la nostra azione del mondo più una democrazia
Debolissima
Debolissima nella nella propone radicamento
Associate e dei suoi principi
Che sono principi
Mauro conosciuti e mal digeriti
In linea di massima salvo quando poi la vicenda non ti riguardi ovviamente
Personalmente quindi
Chi combatte su questi terreni Nessuno tocchi Caino
Diciamo è nato per per combattere su questi terreni in modo che più esplicito non si può
A cominciare dal nome da denominazioni essa
Quanto è quanto è duro
Il percorso che bisogna
Affrontare
E però insomma lo facciamo con orgoglio lo facciamo con convinzione e speriamo di guadagnare metri su metri
Nella tensione del consenso e quindi nella crescita del livello civile e sociale del Paese
Grazie grazie davvero Gian Domenico anche per essere stato precisissimo né i tempi né d'altra parte dobbiamo ascoltato stamattina nella rubrica
Di radio radicale sistemiamo allora abbia chiesto la parola per grazie ciao Giandomenico ha chiesto la parola per trenta secondi Davide Galliani deve fare una raccomandazione agli avvocati
Giusto
No no assolutamente non è una raccomandazione ma è che nello Statuto di Nessuno tocchi Caino c'è scritto esplicitamente che uno degli scopi
Promuovere le questioni di costituzionalità
Ascoltando Riccardo De Vito mi è venuto in mente un'altra persona che stava sempre in minoranza così come Falcone così come Pannella usi a Sandro mar gara vi ricordate quando Sandro Malgara diceva
Non viste le informative della polizia
Oggi i magistrati di sorveglianza nemmeno non fin troppe perché nel decreto legge c'è scritto
Che le procure e DDA non danno le informative ma vanno i paperi qui indistinto non mettono anche nel momento in valuta attivo riguardante la salute
E tutti gli avvocati devono sorvolare i giudici a sollevare la questione perché passi l'informativa sulla pericolosità ma nel momento in cui si chiede un paniere
Ecco che il diritto di difesa la parità delle armi e del contraddittorio
Deve esserci che si sta parlando di una cosa che sta sta per definizione direi per costituzione all'avvocato difendere impaurita e rispetto a quanto fa la procura è un decreto legge che dice che deve dare un parere quindi è lì che tutti gli avvocati o più spesso la parola perché ne parleranno e dopo interverrò Kempe avvocati élite che devono fare la cosa più importante stimolare i giudici
Di sorveglianza a sollevare la questione hanno bisogno di essere stimolati oggi più che mai in termini ovviamente di quello che non sappiamo fare meglio costituzionale mano e stato di diritto o meno politica e più argomentazioni giuridiche questo era il
Punto volevo sottolineare grazie di trascuratezza l'intromissione
Grazie grazie beh adesso do la parola a Pasquale bronzo ricordo che siamo un po'indietro nella tabella di marcia come al solito
Poi c'è Maria brutale Francesco Calabrese Bruno Mellano Andrea Toffetti
Roma uno Mauro striscia ragioni ricordo perché Pasquale Blount lo
Docente alla Sapienza docente di diritto processuale penale se non mi sbaglio i grazie gratuità
Sette su internet lui io vero ha consentito parlare
Ma se questo dove di fondo che riguardano la situazione del coro ogni in carcere quindi voglio solo in certe linee già di sabbia
La questione dice tecnica e mi chiamo a un'osservazione che facevi tu sulle sul fatto che si stanno allestendo valutazioni periodiche di detenzioni domiciliari umanitarie che sono state concesse a prescindere dal Oliver
Sono stati concessi prima del coniglio e quindi sicuramente a prescindere dal ponte e allora io penso che questa rivalutazione migratoria
E la detenzione così detta umanitaria
Che è una sorta di revisione periodica di controllo periodico poco quello che ne so si fa in Inghilterra in America per verificare ogni venti giorni se lo stato di detenzione cautelare di una persona
Ancora una nave quindi dovete essere dovrebbe essere libera del male noi oggi abbiamo istituito di controllo periodico pianoro ingresso però diciamo questa rivalutazione obbligatoria
Ha un senso qualche senso secondo me solo che le detenzioni domiciliari
Per coniglio ventenne nessun altra detenzione domiciliare qui voglio parlo di un senso nonsenso normativo Lombardo deve aver delle Varese
Un Turani regressive di questo istituto non parlo dell'impatto che sicuramente negativo anzi disastroso sulla fisionomia complessiva della esenzioni di garanzia del magistrato di sorveglianza
Diciamo parlo solo in senso tecnico della funzione di quella norma nell'attuale ordinamento penitenziario
E mi spiego perché non ha senso fuori dalle dimensioni domiciliare o perché se l'omicida di umanitarie per motivi di salute
Non ci sarebbe stato bisogno di nessuna di valutazione obbligatorio piloni grave e la tempistica giusta cioè legittima dunque giusto proporzionate dell'Umbria giusta è calcolata all'inizio dal giudice che fissa la durata della detenzione novanta
E anche se oggi un decreto previsto Favero obbligatoria per tutte le detenzioni umanitarie
Quella norma che ha modificato l'articolo quarantasei per è una norma quasi inutile perché secondo me anche prima se un giudice che ha concesso
L'omicida e umanitario venisse a sapere di una miracolosa guarigione della persona che è stata invece scarcerata perché incompatibile con la recitazione sono neanche prima quel giudice poteva revocare dov'era preclusa una revoca semplicemente non era obbligatoria
Come oggi e rimane obbligatoria solo nella cessazione delle condizioni del primo comma e del comma uno bis per esempio quando l'età del figlio uno superava le soglie della legge ma anteprima appena possibile
Secondo me improbabile certamente perché perché le necessità di cura fuori dal carcere erano di solito prettamente devo vedere sempre attenda vivente ancorate all'inizio quindi ma non era vietata la revoca di una misura di detenzione domiciliare umanitaria per motivi di salute
Allora che cosa che mi dà a una ricordo della retorica oggi quella quella prevista dal decreto legge comune l'utilità dissenso non può essere altro che una verifica non lo stato di salute attuale già ben valutato al momento della concessione Montella presunta pericolosità e come ha detto anche gravi Galliani acconsente legittimato la revoca
Non della ma in realtà quella sono ri-emissione riguarda condizione sanitaria generale causata dall'emergenza con Wind
Condizione sanitaria Esterna generale dissipando dove evidentemente in rapida evoluzione e quindi sì sì deve verificare
La
Davamo per esempio le punizioni le condizioni di sicurezza il protocollo di sicurezza vigenti o legumi la possibilità di mettere in sicurezza in una il detenuto i ministri in un mondo dove molto contenere intanto la cura ma assoluto distanziamento che ha diciamo in modo che diluita in modo assurdo di sole per le sue convinzioni chi salute precaria ennesima questa diciamo condizione generale sicurezza sanitaria lo dimostra anche il richiamo secondo comma l'articolo due del decreto legge quando interpello del Presidente della Giunta della Regione e cioè e allora siccome la possibilità urla molti di vita di una dentro al carcere giallo
In ragione di una malattia pregressa che o persona va valutata all'inizio per poi ma più basta almeno obbligatoriamente non c'è nessuna valutazione fino alla data questa abilità della detenzione domiciliare
Quello che invece si deve periodicamente a valutare e la compatibilità carcere persone per persone che potrebbero anche essere curati carcere
Ma l'Europa consigliere ma che hanno comunque bisogno di un assoluto di stanziamento si deve credere al punto sei questo assoluto vi stanziamento che all'epoca della concessione la misura
Passibili quell'istituto ora però ecco una possibile da un altro istituto tali fondate
Questa ratio della del retto ed esotica
Se lo contende assurde prima ancora che rispettose per caso vocativo perché invece la nuova undici generalmente che la divisione e solo per detenzione a causa del o assurde prima ancora che diciamo eversive diciamo più rapide del disposto normativo tutte quelle valutazioni che stanno esistano fissando in questi giorni per intenzioni umanitarie da che precedentemente all'emergenza sanitaria comunque a prescindere dall'emergenza sanitaria proprio no lo citava novantotto virgola che proprio grazie
Grazie grazie davvero Pasquale adesso è la volta di della nostra Marina locale c'era Maria pari chinava opportuni netta nuova felici in mani estere qui compagnia
Di nuovo il mio pensiero va ai nostri membri del direttivo per chi prova a Mila no però
Che ci sono ultima conigli in questo momento pensando ai detenuti che ce l'hanno fatta giustamente perdono stamattina ricordava Vito bagliore Gaetano sandalo che sono notte né dal prefetto di spetta ai nostri del direttivo che hanno subito il proprio non voto a chiusura improvvisa del percorso che avevano raggiunto con moltissima pratica moltissimi anni attenzione
Mi puntiglio dicono avanti un un pianto notissimo alla lotta per la citazione di Davide italiani realmente raccolgo tempra nel pensavo che lo guardò penali prego è una norma come fanno questi decreti invoca garbatamente
Definitiva programmi anti contano è quello guardare alla Carta costituzionale quindi ai rimanda le giurisdizioni superiori
Vero è che purtroppo per quando apro le chiediamo inviterà iniziato negli anni fa devo dire con amarezza pagando l'avvocato è di questi temi in particolare
Che quindi ma di Terim Yalta non sono Nedo anali ottenne Riccarda dell'intero nel fango e dal PD Manente
Perché tutte queste intervengono praticamente portata il tempo nel una considerazione e valutazione Europa per a volte anche senza né una tempo no
Ho aperto una ricca panchina con amarezza delle divisioni fontane del dottor Giulio Romano Gaetana di garanzia con un po'i tempi in cui era magistrato di sorveglianza
Al tribunale di Roma sicuramente che una certa durezza ma appunto una persona illuminata dalla garanzia dal locale far Vieri più ecco la motivazione della nomina sia questa penso composto ride ogni giustizialismo perché ha portato davanti ai provvedimenti vedevano anche paludati semplicemente con ripeto perché erano provvedimenti che abitavano la legna
Inventa queste dimissioni nascono appunto da una circolare che null'altro parcella per nonna
Mie ai direttori delle carte ereditaria all'aria la magistratura di sorveglianza e quelle situazioni di detenuti gravati da patologie particolarmente gravi e proprio in virtù di italica per diede le segnalazioni dei titoli di qualità nazionale risultavano più a rischio rispetto agli altri e rischia di mano e capo di pompaggio
Naturalmente però non giornalismo metterò parte affinché quel particolare densità eletta come del resto è un potere rispetto alla magistratura di sorveglianza mentre ovviamente ed evidentemente non aveva uno per nel momento in cui le prove gli anta nella piena autonomia trova davanti a questa tentazione l'avrebbe valutata è parte all'istruttoria che gli compete avrebbe in modo totalmente indipendente la droga la propria decisione null'altro poteva amministrazione penitenziaria te non porre in evidenza delle condizioni patologica vulnerabile giudicare la magistratura avrebbe poi visto è valutato voglio anche tornare a un altro spunto che quello che è coperto Riccardo prenda
Impegno a alti non identità
Sì noi ci sentiamo
Paolo Donadoni organica alla fermata di
Chiede una feroce frange ecco no ha spento il microfono Francesco Calabrese era c'era stato un ingresso improvviso a toccare mi ha disturbato lo sconto mai
Navighiamo Carlo punto che mi piatto riportare quella Riccardo De Vito ha parlato di una nuova nuova tendenza di una nuova visione della della Raf salgono infatti l'azione questa volta non del marchio eh tale fino a quando Omodeo collabora con la giustizia mani quelle persone che appunto ce l'hanno fatta
Alcuni sono quelli che abbiamo che abbiamo citato all'inizio un treno e Gaetano il mito
Ma di attenzione in volata con noi Roberto Cannavò e uno dei programmi
Per regalare un'immensa emozione nel contratto di nel Pataki Caino del due mila e quindici quando c'era ancora Marco con noi ebbene gridando al vicino alle prime dieci ore mi permetto dopo ventotto anni
Fax Campana tutti a grandissima comma chiamò
E poi volevo anch'io manifestare con grande affetto con grandissima partecipazione la netta in varietà quello di cinta degli Altai in particolare dal presidente una lenta degli anta di Milano che e che trovata in una situazione veramente faticosa edifici attacca ha dovuto pensare ai diritti primari della univoca è la vocazione naturale del magistrato di far negli anta
In un momento in cui appunto non si potevano permettere come come citava evitare accada occuparsi di fare le proprie badare
Ai ragazzini ma dovevano occupare interamente il loro tempo a gestire quel perché i poteri di emergenza e dovevano parlo in un tribunale di sorveglianza appunto quella di Milano che aveva subito incendi o il e quindi fuori dai loro uffici nuova linfa vitale i comunque del materiale e abdicazione quali dovevano lavorare del tutto il mistero quindi senza conoscere
E gli atti al supporto delle tante nomine dei difensori di fiducia in una situazione veramente in grandissima difficoltà è nonostante questo otto ci sono dovuti appunto
Vedere al centro di un di un dibattito completamente inesistente e che li caricava di responsabilità quando null'altro avevano papà no nel dare primaria importanza ai limiti che la pone continuerà come primari che nessun capo possano essere mummificati tornano attimo quel in decreti Inca
Vengono applicati retroattivamente a quello che dicevo poca anche appunto che non tutti i mali
Un aspetto che ridendo veramente fondamentale importanza cioè quando il magistrato di sorveglianza culminò nel mondo contenuto gravemente malate Leo e all'ottavo piano che ha la possibilità di stare guai in detenzione domiciliare McKee
Quei tre McKee per l'unità una rappresentazione di vita e costituisce rappresentazione che è appena finita di godimento di una condizione di tenere che motiva ritenere ampliare e nel momento in cui metà entra come divenendo la mattina o nel Veneto e dice no questo beneficio da ora in poi un orecchio questa copia crea un'interruzione grave formalità di merito nel rapporto di fiducia che individua rispetto allo Stato e guai che l'ora è tarda a dire perché naturalmente quel tentino nella persona contigue al tema diritti e anche la porta a non essere più aderente adesso
La vocazione della del ticket dovrebbe pretende intelligente intorno a portare le persone alla pensa di età antica antiche allontanarle
E quindi Palma Dio senior spero con tutto il cuore di chi chiama mitralica raccolgano ho anche vinto promuovano del questioni di legittimità costituzionale
E qui teniamo conto di tutti questi utili perché è il rispetto della legalità a parte proprio grazie a tutti
Grazie Maria
Allora adesso do la parola Francesco Calabrese ricordando il limite dei dieci minuti ricordando che siamo in ritardo e che se è possibile fate tutti come Maria brutale che ha parlato sette minuti
Francese è la parola userei estremi si chiede chiedo scusa ho avuto un problema di collegamento prima quindi Glen dobbiamo ricreare
Si spera di piegare meno tempo di quello di qualità soltanto per fare qualche riflessione che attrici pensionata come dire avere contezza della realtà con la quale ci confrontiamo
La prima di carattere diciamo così generale politico questa ha ragione già medico quando diceva prima per è stato una cosa deprecabile il fatto che il nostro governo abbia scelto
Di scommettere sul buon esito di questa vicenda tragica se l'ho fatto per scegliere quale sia stato l'esito speriamo sia Paolo sto speriamo che la scommessa labirinto per il bene di tutti
Ma il solo fatto di abbiano scelto scientemente accondiscendere spinte populistiche eccetera eccetera
Di mette in gioco la vita di decine e centinaia di migliaia di persone a mio avviso rende questa condotto assolutamente deprecabile
Queste a mio avviso è un tema che va sempre sottolineato dobbiamo renderci conto di quali sono i nostri interlocutori non sin troppo sono questi il secondo aspetto è che a fronte di questo Scelta di sottrarsi all'assunzione di una responsabilità perché in momenti difficili i veri politici e stimoli le responsabilità di scelte anche impopolari fanno ma noi non abbiamo
Questa classe politica purtroppo in Italia
Attuabili queste c'è stata un'assunzione di responsabilità che non è stata dei magistrati
Ma in primis è stata bendato non perché non dimentichiamo che
Diciamo così questo movimento che avevamo in questa maniera di attenuazione delle misure custodiali carcerari almeno per quel che il la mia contese la mia esperienza
Pessotto certamente per iniziativa di sensibili magistrati di sorveglianza ma è sorto anche in alcuni casi su un input su un'iniziativa sottolineo iniziativa del DAP che arreda quelle famose schede ho contezza personale di un caso non era definitivo in vinculis
Di due istanze di scarcerazione dell'incompatibilità dei gettate
Un'ora dopo della comunicazione secondo rigetto e arrivare alla scheda del DAP
Due ore dopo il detenuto a Napoli Secondigliano era nel regime di arresti domiciliari per ragioni di incompatibilità il che significa che evidentemente il peso e l'incidenza dell'intervento del da in una situazione sanitaria sull'aliquota che lei per quel settore
E assolutamente significativo quindi queste un dato assolutamente da sottolineare che è stato il premiato dal dalle dimissioni di abbiamo registrato stamattina che sono un segno del padre
Il peso della scelta di supplenza politica e Stato un penso che è stato successivamente pagato dal dottor Romano dovuto rassegnare le proprie dimissioni questo è il primo la prima riflessione la seconda moto velocemente
Attenzione è vero che ci troviamo in un momento di fortissimo abbassamento delle soglie democratiche
Ma è altrettanto vero che il la situazione molto più insidiosi a mio avviso perché le metodiche attraverso cui queste soglie democratiche sono abbassate sulla estremamente come dire subdole
Voglio denunciare pubblicamente dottor Brito ha parlato molto diciamo così oxfordiano amente di esternalizzazione
C'è in atto un tentativo dobbiamo dirlo chiaramente una tentativo sulle Tizio o palesi secondo me molto più segretissimi palesi mi fortissimo condizionamento
Delle scelte e dei magistrati momento che avviene tutta permesso tutta una serie di mezzi rimetterli saliti quali
Poi hanno la pretesa di pervenire a quelle risulta
Non spendendo parole eccessive facendo riferimento alle minacciato non su se attuate
Ai facendosi HD propositivi ispezioni ministeriali nei confronti dei magistrati che erano Pato quelle decisioni che a mio avviso sono una forma trasversale di ritorsione perché ha compiuto le decisioni e Dinacci a per chi nel futuro avrebbe ho dovuto ho voluto compiere quelle decisioni Prince anzi che vengono presentate successivamente una cosa che a me vice deprecabile e che non viene denunciata abbastanza ma poi mi chiedo e vi chiedo retoricamente ma il concetto di incompatibilità sul piano valoriale
E sul piano logico è un concetto chiaro dal punto di vista diciamo così dogmatico scientifico giuridico
O è un concetto che ha delle oscillazioni alla se noi partiamo dal presupposto che è un soggetto e incompatibile
Perché non può essere curato in carcere o perché CD Marenzi cachet terminerebbe una gravissima Pizio ogni che senso ha acquisire le informazioni della BNA
Al fine della decisione un'incompatibilità e una incompatibilità io avrei capito che il ministro avesse detto sì dal geniale dal punto di vista giuridico gli anti Chavez ha detto
E per il MOSE la possibilità di adottare provvedimenti di questo genere senza prima aver assunto una consulenza medica
Specialistica con esperti del settore che stabiliscono se effettivamente ci siano meno queste Coppari di Barbara il DNA
Il parere della direzione nazionale Panavia sul su queste questioni che c'azzecca che rilievo alle capacità di incidenza al fine di determinare se sussista o meno questa condizione di incompatibilità lo ha nella misura in cui più alto il pericolo prospettato dalle mie neanche la cena detenuto
E più alta è la soglia è l'asticella della condizione di incompatibilità che il giudice evidentemente condizionato be'quelli di esterni le asticelle che il giudice pone per fare in modo che quello soggetto
Al piano
Il limite estremo e limite del caso Provenzano che noi sappiamo situazione di incompatibilità assolutamente conclamata aria più pulita estrema si è detto notturno Nesci e la Corte europea dei diritti dell'uomo è intervenuta dicendo che si trattava di una condotta assolutamente impraticabile da condannare allora
Attenzione perché necessaria a mio avviso che si anzi l'asticella nella attenzione su o tentativi forme di condizionamento e non vengo magari adesso lo rivogliono i Celtiberi da qui sono italiani che c'è stato uno conflitto d'attribuzioni in tempo passato rispetto alla magistratura di sorveglianza
Magari ci fossero delle forme palesi ed esplicite di condizionamento e le modalità di condizione anche a mio avviso oggi vengono fatti in maniera subdola in maniera surrettizia e risultato che rischiamo di ottenere e quello di magistrati
Che decidono senza avere una capacità di discernimento che sia totale ed assoluta mi fermo qua e vi ringrazio dell'attenzione
Grazie all'avvocato Francesco Calabrese adesso abbiamo ancora due interventi per questa sessione questa sessione Bruno Mellano e Andrea Toffetti
Riga raccomando se possibile i cinque minuti
Sì ciao ingaggiato tutto Savoldo venne disonesti domani dopo aver sentito va be'tanti interventi molto interessanti ma in particolare i due interventi risolutivi ieri
Che insomma in qualche modo poi si ricollegano all'intervento come al solito il volante della De Rosa però se ho capito bene ma mi sono intanto due cadaveri dorato una una stampa di diciamola così un po'la difesa d'ufficio della magistratura di sorveglianza invadono negando che ci sia stata una chiusura perché il mondo dopo le polemiche pubbliche che sono emersi a seguito dei nuovi casi
Così l'ho sentita Magnani non ho capito bene volevo però io credevo fosse utile anche al dibattito e al confronto abbiamo qua oggi ricordare alcuni dati resi pubblici proprio ieri dalla nazionale in sede di presentazione della relazione
Nazionale di Antigone dove sostanzialmente andando a esaminare proprio le dinamiche dentro la comunità penitenziaria nel mese di gennaio aprile-maggio
Da sostanzialmente evidenziato come chiarissima un'inversione di tendenza attorno al dieci quindici maggio cioè sostanzialmente si è invertita la tendenza rispetto alle decisioni su ingressi scarcerazioni detenzione domiciliare e affidamento
Proprio riscontrando una uno iato fra il prima e il dopo il dieci Di Maggio allora credo che
Punto apprezzato tutti gli interventi dando atto indubbiamente al fatto che la magistratura di sorveglianza in questo periodo abbia rappresentato un momento di snodo difficilissimo Conca abbia visto con tante pressioni e con tante difficoltà
Devono sbagliato parlare di magistratura generale nel senso che lo voglio dire chiaramente la realtà piemontese per esempio ha continuato riscontare situazioni di crisi conta di di locali e nazionale
Sostanzialmente gliela potevano presidente del tribunale di sorveglianza di Torino si sono guastati quando ho segnalato che a Milano e Roma Napoli si facevano certe modalità di intervento
Sul emergenza che erano fosse italiane da considerare almeno e anche all'interno del panorama dei magistrati sono di riferimento del tribunale
Di sorveglianza del Piemonte ci sono stati i magistrati che hanno operato alcune scelte altri magistrati che hanno in qualche modo in modo perduto Lunaria de scritto nelle proprie sentenze ordinanza di rigetto mi risultavano esserci particolari rischi maggiori anziché il cittadino detenuto più patologico lo del compound il quadro clinico fatto dalla presidio sanitario interno e meglio curato incancellabili rischio era assolutamente basculante anzi o meglio che la sua salute stesse dentro e ogni riferimento anche qui al fatto che i bollettini del Dipartimento amministrazione penitenziaria che sappiamo essere stati poi molto Nuvolari anche con reticenza ci hanno detto che cosa succedeva nelle singole carcerieri indico di andare a trovare i dati dei contagi e i semplicemente dei monitoraggi non fatti era difficile capire se diciamo la posizione del detenuto x a Saluzzo fosse più a rischio del detenuto Y ad Alba
Anche perché evocato avevo rilevato
Noi abbiamo magistrati che sicuramente in carcere non ci vanno e non sa qual è la situazione già ordinaria di difficoltà di precarietà di in sostenne militare la vita ordinario del del carcere il l'emergenza del coronavirus dell'emergenza sanitaria
In termine tecnico cuculo non ha fatto i danni Nora e si poteva pensare prevede Luttwak gestione di questo rischio arrivi queste dinamiche esattamente da scioperi in capo a direttori che responsabili presidio sanitario che hanno fatto quello che si è potuto poi e anche qui anche in Piemonte abbiamo registrato sicuramente una diminuzione della popolazione detenuta ma partivamo anche la dei dati parecchio significativi rispetto al solo un lamento e soprattutto in una cave assolutamente di
Damon l'insegnamento del problema perché c'era il rischio di essere poi magari attaccati dal qualche decisione dell'artista a un prototipo di opinione pubblica capisco che dobbiamo fare i conti con questo però credo che sia onesto e doveroso quindi rendo
Coraggio alle coraggiose suonare umano chi ha in qualche modo tirato le conclusioni più drastiche rispetto a situazioni di rischio potenziale a chi invece diciamo dopo magari un inizio titubante riconoscimento
Su richiesta dei presidi sanitari questo era la realtà piemontese dove il medico a sancito l'incompatibilità della presenza del detenuto in carcere holding sono cambiate le cose è cambiato
Il vento e l'opinione pubblica l'amministrazione penitenziaria è l'attenzione della politica e sarà recante le decisioni allora quello che io volevo segnalare e in qualche modo richiamare che se in questo periodo di emergenza nella fase che viviamo nella speranza che non ci sia un unico vicenza che non ci sia un ritorno dico indagini in qualche modo poi la buona sorte che ci ha seguito ma anche in Piemonte
Non in carcere ma in una densa abbiamo come c'è stato un orco e ricordarci Torino Saluzzo Alessandria Don Soria non sono stati pochi fortuna insomma in qualche modo con difficoltà Mario Bernardi noi dobbiamo cercare di capire come usciamo da questa io di emergenza non con dei passi che io per il nuovo che la notizia con quel primo operatore nel pomeriggio una mattinata con le divisioni Di Giuliomaria ossia un signore veramente molto poco ma paradossalmente anche il motivo su cui alla fine si è dimesso Basentini
Diciamo con i tanti motivi buona invece sarebbero stati in precedenza alla fine davvero dobbiamo registrare un un momento di
I verifica dell'andamento del dato su delle basi anche su un però molto molto discutibile e allora troppo preoccupato del suo nuovo amareggiato noi dobbiamo ancora gestire una fase nuova l'unico vero
Nell'esempio in qualche modo coinvolto in cui la stessa amministrazione penitenziaria difficoltà a parlare con l'amministrazione sanitaria regionale
Ma anche perché siamo ancora in una fase in cui l'Amministrazione regionale non ha fatto del tubo Suma questa competenza questa responsabilità
Povertà ha finito di leggere una vendetta indirizzato lunga sei pagine della presidente del Tribunale di sorveglianza di Torino Bove questa consapevolezza del fatto che c'è una difficoltà assoluta nel spiegare anche spiegare all'amministrazione sanitaria perché sono cambiati i ruoli sono cambiate le dinamiche ci sono gli uomini livelli di responsabilità e un buon fondo Gremese un confronto fra amministrazioni dire sentiamo una stessa ma parallela responsabilità sui soggetti detenuti che in questo dialogo deve crescere una sanità penitenziarie riversa e un carcere diverso
Per non poco anche le cose che venivano citate un certo punto prima queste dinamiche del tavolo interministeriale sulla sanità penitenziaria sulla diciamo un percorso direttrice passione della sanità penitenziaria che sia la premessa di un ritorno al passato
Nome cervo nel modo più facile aveva un medico alle dipendenze dell'amministrazione che non avere un medico per dipende da un'altra amministrazione e che in qualche modo deve esprimere altri punti di vista e a dinamiche quindi dieci minuti ma Rovigo qui nel senso che
Il piano perché mi trovo pesatura poi alla fine ancora una volta il Piemonte Tonino sono stati impone l'occhio del CC organici cloni di questa mi presta attenzione parla a parlargli centoquattro detenuti positivi nelle carceri italiane ma un complesso di trecento persone
Positive punto nel Periodo che la media più alta per l'occupazione Esterna
Per cui se si fanno i rapporti come se avessimo avuto per centocinquanta mila contagiati nel nostro Paese ma per fortuna sono stati tanti ma di meno allora dobbiamo riuscire a recuperare da queste dinamiche il queste difficoltà dei passaggi in avanti
Potevamo sono stati lineare e quindi Cassano composite
Come l'umiliante sono uguali nubi immagina di sorveglianza sono uguali non tutte i direttori di carcere
Da queste difficoltà dobbiamo ci abbia un bandolo che ci faccia
Traghettare una fase nuova e magari più responsabile per tutti grazie scusate
Grazie grazie a te grazie a Bruno Mellano che grande venuti nella regione Piemonte
Adesso do la parola a Mauro Toffetti che partecipa a Milano con noi e laboratori spes contra Stemme e che ha contribuito a Sormani affondare
L'associazione Lucio Berté che Hassan prende i nostri cuori
Buongiorno buongiorno a tutti mi sentite avviene
Splendido splendido arrivato proprio splendido dibattito splendido
Splendido con venti nomi servo basta male da mezzogiorno che prima avevo un impegno o etico che parlava proprio di carcere sì Bruno a hai ragione
Non tutti i magistrati di sorveglianza pochi pochissimi i giudici vanno in in carcere
E stamattina poi mi sono anche stupito sono stato molto felice nell'ascoltare Gigi modicano della sua esperienza in visita quindi ad un carcere io però ovviamente non devo convincere voi compagni e amici
Del fatto che le persone ristrette in carcere possano cambiare vogliano cambiare
E hanno la possibilità di cambiare questo sempre
Se questa
Possibilità di cambiamento gli viene offerto da noi stamane abbiamo coinvolto degli amici
Che vengono insieme a secondo l'Aspen nel carcere di Opera loro laboratorio che si chiama laboratorio di lettura e scrittura creativa
Dall'inter all'interno del quale persone ristrette
Vengono portate a conoscere la lettura a imparare a scrivere
E a lavorare su se stessi io
Sono sicuro che uno degli elementi che stamattina evidenzia errato l'amico Roberto Moranti
Di un'egemonia culturale
Schiaccia la possibilità di un confronto possono essere superati soltanto nel trovare nuove forme di comunicazione di comunicare all'esterno
Che cosa succede e che cosa potrebbe succedere nelle carceri se questo cambiamento che è possibile per tutti è uno spazio che viene donato per cui o la o le prove o le prove nel senso che queste questi libri esposti fuori danno in questi momenti in questo momento e vi faccio vedere sono delle antologie scritte da dei degli amici delle persone ristrette in carcere e io siccome non posso donare libri elementi viversi se non quelli della Poesia e della parola bile gol due brevi poesie e chiudo il mio intervento
Questa poesia breve brevissima entrambe la scritta Giuseppe Carnovale all'interno del laboratorio di lettura e scrittura creativa all'interno del carcere di Opera
E con la per quanto era curativa la Poesia quanto permette di provare l'altro dentro disse
Gridi d'ansia
Non ho mai avuto una vita adulta presto sono andato via di casa in cerca d'una direzione e l'ho perduta per la via e adesso sono qui a cercare quello che credevo smarrito
Per ritorno del bambino sperduto che diventa pensiero che chiede perdono inginocchiato per ritornare fra voi
L'ultima brevissima Poesia vi cambiamento
Una
è una metafora ebbe simbolo archetipico di iniziazione Nori nascita morte
E qui però alla la rinascita è la rinascita nella morte
Si intitola zombie ed è stata scritta da un
Una persona ristretta che si chiama Licinio Lai
Infine poeta
Zombie
Come crediamo di essere oggi
Il passi sono rigidi limitati i sentimenti sono nascosti dentro in mattoni delle mura
Fanno fatica a respirare guardano la luce del sole brilla oltre le maledette recensioni che gira condanno il cimitero dei vinti
Ecco vedete
Le prove ci sono negli stretti in carcere sono persone l'articolo ventisette della Costituzione è il nostro faro quello che dovremmo fare quello che sicuramente io farò all'interno dello spazio poetico Premiere conosciuto
è quello di comunicare quello che avviene nel carcere nelle carcere
Che facciamo in visita in carcere con la somma con l'Osservatorio Carcere Lucio Bertè quindi ritorneremo ci manca questo spazio ci manca il contatto personale interpersonale umano e quindi voi
Essere tecnici che si è
All'interno di quelle che sono le norme legislative meglio di quanto non lo sia io aiutiamoci aiutateci a comunicare in modo diverso quello che in carcere succede può succedere perché sono persone io finisco il mio intervento quindi grazie
Grazie davvero Mauro anche perché con questa politica sul cambiamento perfettamente e
Sì pranzi diverso altera parte di questo nostro Consiglio direttivo cioè una parte dedicata alle campagne in corso su Tanzi particolari su casi individuali e proprio da qui partiamo da il caso che abbiamo seguito e che abbiamo riproposto recentemente e cioè la richiesta di una grazia parziale Pier Domenico Papalia allora
Domenico Papalia davvero in maniera molto molto Bertarelli perché poi interverranno Giampaolo Catanzariti che gli avvocati che stanno seguendo questo caso
Mi riferisco a camera giovedì e ad Annarita franchi
E Domenico Verbania è in cantiere da nel mille novecentosettantasette uno degli anni diciamo un anno per un anno un violento un anno
Complicato sotto il profilo politico anche giudiziario nella storia della la Repubblica italiana e quello che insomma abbiamo detto è che dopo quarantatré anni in carcere che in realtà diventano molti di più diventano cinquanta se contiamo il tempo della a Liberazione anticipata che gli è stata riconosciuta si impone una riflessione intanto su chi è divenuto oggi Domenico Papalia ricordo
La conoscenze dirette a chi di noi dubbi che noi individui abbiamo avuto avendolo incontrato in varie carceri da ultimo frequenta e anni ma anche i nostri lavoratori spes contra Sperto
Nel carcere di Parma di di Parma ed è stato quasi ininterrottamente iscritto dal mille novecentonovanta al partito radicale quel partito che magari a differenza di altri
Nulla da se non spazzini libertà interiore spazi di libertà mentale il fatto che Domenico sia stato per così tanto tempo ininterrottamente iscritto è già di per sé un dato significativo di chi sia il mi oggi ma a distanza di mezzo secolo c'è da chiedersi
Chi sia o cosa sia diventato lo lo Stato italiano c'è stata a questa richiesta di grazia anziane ogni parleranno Ambra Giovene e annerita
Il franchigie e la permanenza di un Silenzio questa richiesta era stata avanzata nel due mila e diciotto innovi nulla ancora sappiamo sull'iter procedurale di questa richiesta nonostante anche e richieste di informazioni che abbiamo rivolto al ministero della giustizia gambe ero recentemente e ed è una richiesta ovviamente rivolta anche al Presidente della Repubblica che
Lo
Ora secondo me può essere un'occasione in un momento così come direbbe minimi con quindi siamo in una sorta di obesità giustizialista
Dove si insegue appunto no l'opportunità con l'opportunismo politico e e si dismette l'uno o l'elezione di atti di di ingiustizia ecco in questo momento rivolgersi al Presidente della Repubblica come essere anche l'occasione che offriamo perché si prenda cioè il pathos della distanza ci sia un pathos della distanza dispetto Azzi e al momento in cui Domenico Papalia entrato in carcere e un PAC una distanza anche rispetto al all'lo sproloquio quindi assistiamo oggi quando si parla apre e questo spazio diciamo e pochi altri
Fittizi pure nessuno quando si parla di giustizia ripeto e quando si parla di carattere quindi io darei intanto la parola Giampaolo Catanzariti anche perché questo caso quello di Domenico Papalia
è un caso che possiamo dire riguarda la sua famiglia già a a i domini cori Giampaolo Catanzariti aveva seguito questo palazzo si era speso per la grazia nei confronti di Domenico appelli My Domenico Papalia
Originario della stessa terra anche andate in Attali anche a Giampaolo Zenti e mi riferisco alla alla Calabria e essendo sempre importante il vissuto credo Giampaolo che innanzitutto tu Bossa parlarci di questo caso
Che grazie Elisabetta buon pomeriggio a tutti vi ho ascoltato diversi interventi ma deve andare rapidamente al questione che si intende trattare in questa sessione c'è il caso specifico e di Domenico Papalia tu hai ricordato bene alcuni passaggi del vissuto dicendo in quel tal terrei Domenico Papalia
Io vorrei riallacciarmi quanto ha detto Riccardo Di vico alla frase con cui ha concluso il suo intervento
Quando ha parlato dei condannati per mafia che hanno avuto su gesso su un percorso o nel percorso della rieducazione
E ce ne sono di condannati Domenico Papalia uno di testi che ha avuto da davvero successo in questo percorso rieducativo fatto nelle carceri di uno Stato che però non è inteso mai dare un segno riconoscenza e di continuità e di speranza a chi invece quel percorso rieducativo lo affrontata in maniera impositiva
Le voglio solo brevemente guardare non entro lo specifico delle questioni processuali perché ne parleranno di più è sicuramente meglio di me conoscendo direttamente la vicenda i suoi a o campioni i colleghi che mi seguiranno in questa in questa sessione finiva per giovani gradita franchi
Vorrei ricordare solo questa circostanza Domenico Papalia subisce una carcerazione come dici tu per un omicidio per il quale si è sempre professato innocente
Un omicidio relazione del quale a un certo punto lo stesso giudice istruttore chiedeva appunto istruito quel processo negli anni si è tante erano anni particolari a Roma cioè interviene anche Imposimato a un certo punto interviene Carlo riconoscete quei dubbi che aveva avuto durante la sua istruzione che pensava Sylvanas in maniera
In un certo senso positivo e nel corso del il giudizio il successivo
E siamo agli anni Novanta Domenico Papalia subisce un oltre alla una condanna ritenuta ingiusta e riconosciuta come successivamente come dirò
Dicevo Domenico Elia subisce un ulteriore l'oltraggio in un certo senso comunque subisce un'offesa gravissima ovviamente non voluta da da nessuno
Domenico Papalia avuto a un certo punto nel dicembre del novantadue e l'unico figlio maschio viene colpito morte da un o proiettile Lumia purtroppo sul tragico scherzo di Capodanno la notte di San Silvestro l'abitudine
Ma
Sana sicuramente di usare delle armi salutare il nuovo anno alcuni giovani del del paese di origine Domenico Papalia
E sparando in aria verso appunto per salutare il nuovo anno un proiettile colpisce la campana del la chiesa di Blair i e per una traiettoria assurda va a finire nel colpire l'unico figlio maschio di Domenico Papadia
Domenico Papalia
Che carcera effettuato un percorso serio rieducativo ma questo lo dicono davvero i notevoli innumerevoli permessi di cui ha goduto il percorso di studi che ha fatto in carcere da semianalfabeta
Arriva ad essere non so se laureato ma comunque aveva fatto anche negli studi
Universitari adesso non so che effettivamente si sia laureato ma aveva davvero
Fatto un percorso rieducativo importante
E serio
E a un certo punto viene sapere di questo tragico evento
Ecco il figlio in coma consente le spie quindi come vedete in una terra in un contesto che viene additato come contesto violento quindi in trio intriso di risentimento nasce un gesto d'amore spaventose di altruismo ecco una speranza davvero oltre le sbarre
Voglio ricordare questa circostanza che mi collego poi un altro aspetto c'è corredata da all'appunto la grazia di PIL per Domenico Papalia
Domenico Papalia fiamme il magistrato RIS sorveglianza perché o viene sentito nelle sue somiglianze perché aveva chiesto il permesso per poter andare dal in Calabria dal io che si trovava in come in ospedale alcuni giorni e dice a un certo punto un mio figlio era un ragazzo generoso è chiaro ed è condiviso una scelta dolorosa che sto per fare appunto la Dalmazia e dei suoi organi recuperate qualche potente e Donatella sia davvero bisogno in questo momento
Via dopo alcuni giorni viene sottoposta all'autorizzazione l'assenso all'espianto degli organi del film dovendo barriere atteso per andare a trovare il figlio morente
Nell'UE ancora questo permesso non l'aveva ottenuto lo o ha ottenuto purtroppo quando ormai si stanno celebrando i funerali quindi non riesce nemmeno a breve e lui dinanzi a questo bivio davvero programma in un certo senso
Dice sostanzialmente piuttosto che avrei potuto vedere mio figlio per l'ultima volta seppure morente ma e evitare che questi che i suoi organi fossero dati a chi effettivamente ne aveva bisogno e quindi continuasse la vita di mio figlio
Evidente ed è servita da altri soggetti e ad altre persone
Da questa autorizzato autorizzazione consapevole che non avrebbe mai più visto subito
Parte una proposta di grazia nel gennaio del novantatré qui mio padre dall'fa una lettera all'allora presidente Scalfaro venticinque gennaio del novantatré chiedendo davvero un gesto di speranza
Non solo da Domenico Papalia ma attraverso domenica Papalia ad una a terra che aveva bisogno anche di un segno di di speranze e di disfatto
Interviene a questo punto Imposimato e sostenendo con forza la necessità della grazia convinto di quegli errori più
Purtroppo nel sesso hanno nel marzo del novantatré la Presidenza della Repubblica scrive a mio padre e dicendo che gli uffici del Ministero di Grazia e Giustizia allora si chiamava così quegli uffici infarciti dei fuori ruolo che hanno una gestione e una visione particolare
Non hanno ritenuto di non avevano ritenuto di avanzare la grazie
Ma cosa succede voglio ricordarlo perché è importante per capire se come il governo delle emergenze del governo delle eccezioni
In un certo senso travalica anche e lo stato di diritto ed ogni ed ogni principio di umanità e di correttezza
Certo punto Imposimato insiste perché e si in faccia si dia la grazia Domenico Papalia e addirittura fa parte di un comitato assieme a mio padre esser dare la Galante Domenico Maria
Viene richiamato lo questo poi sono confessioni debba Imposimato che sono stati completamente cancellati qualche anno fa quando Imposimato è deceduto nel due mila diciotto è stato ricordato da additato alla presidenza del Movimento cinque Stelle magistrato antimafia
Dico viene chiamato da alcuni i magistrati di Milano che che cercano di evitare che Imposimato si potesse spendere la grazia Domenico Papalia
Addirittura anche a seguito di qualche dichiarazione di Soggetti allora che collaboravano con la giustizia in una ordinanza di un CIPE milanese
Si dice si esprimono degli apprezzamenti pesantissime nei confronti di Imposimato autore di una campagna leggo testualmente insistente ed ossessiva
Finalizzate a caldeggiare la concessione della grazia Domenico Papalia Nader arringa difensiva un'agghiacciante propaganda in favore Domenico Papalia
Il giudice utilizzato da scaltri manovratori senza contare su preoccupante spera l'ipotesi non potersi dell'inquieto da pressioni o minacce provenienti da ambienti non cerca di frati i corpi Imposimato indignato per queste parole così veramente mica minacciose nei confronti della sua campagna
Non solo non scene a queste pressioni ma rilancia presentandosi in una trasmissione con la figlia di Domenico Papalia sostenendo espressamente siamo nel novantatré sostenendo espressamente che la perizia balistica in virtù della quale era stato condannato all'ergastolo Domenico Papalia era in realtà una perizia parlo
O comunque che era non era attendibile
Ma era realmente Kabila
Ebbene quel caso dopo tanti anni qualche anno fa
Dopo diciamo questa campagna è stata annullato quel omicidio per il quale sin dal settantasette come ha ricordato don Domenico Papalia si trovava in car
è stata annullata con c'è stata vanta la revisione nel dalla corte d'appello di Perugia a distanza di tanti anni di venticinque anni ha detto che effettivamente la perizia balistica quello che sosteneva Imposimato non non era una delizia che poteva suffragare un quell'omicidio dico perché ho ricordato questa circostanza perché io credo che ulteriori Domenico Papalia
Sia davvero un caso emblematico
Perché in un certo senso sì diciamo un caso emblematico non solo di una ingiustizia che poi viene riconosciuta dopo tanti anni ma un caso emblematico di come lo Stato non è in grado di tagliare un segnale di riconoscenza è un segnale di speranza ad una popolazione carceraria che subisce un trattamento per molti casi per nulla adeguato alle nostre convenzioni lustra norme e tutto quello di cui si è parlato e allora credo che questa iniziativa che Nessuno tocchi Caino sta mettendo in campo sul caso specifico ha una valenza davvero importante non solo per il singolo ma valenza per una terra come quella calabrese in un certo senso anche bisogno di alcuni segnali
E cioè ha bisogno che Silvia la giusta dimensione la giusta collocazione determinati fatti di una certa rilevanza e credo che un segnale verso un uomo che ha passato oltre trent'anni in carcere sia più che doveroso per dare una speranza non solo lui ma anche una parte di popolazione che idee diciamo in una situazione sballottato è scoccata dalla crimine di tal organizzata da un lato ma anche da una da un approccio eccessivamente repressivo di un sistema che combatte appunto quella criminalità io volevo ricordare questa questo aspetto perché così personale che ho vissuto
In questi io ho sempre conosciuta di questa vicenda di Rovigo a Pavia volevo offrirla così alla come testimonianza e nel dibattito che invece gli avvocati poi i che mi seguiranno andranno a passare proprio per la grazia parziale che ho letto anche in un tuo intervento di recente sul Riformista Elisa fa molto molto interessante
Io credo che il segnale lo debba dare lo Stato come ha detto ritardo dedico tutto perché i condannati fermati e che hanno avuto successo sul percorso della riunificazione siano un esempio per i tanti detenuti che invece magari attendono di poterlo avviare un percorso rieducativo all'interno dello Strega
Grazie grazie Giampaolo e ora io ho proprio per spiegare più nei dettagli questo caso che peraltro sostenuto
La richiesta avanzata dagli avvocati Anna Rita franchi Ambra giovane anche Cavour perché da Nessuno tocchi Caino c'era stata
Una lettera del partito radicale le della tribunale Marco Pannella del centro alla manderei dell'associazione il detenuto ignoto insomma
Associazioni del dell'area radicale e da ora la parola all'avvocato Anna Rita franchi e saluto anche Maurizio Bolognetti che si era collegato brevemente perché oggi ha una giornata molto intensa ma insomma
Chi teneva ad essere con noi se pur per un periodo breve nel mio impegnato a Potenza in Basilicata sui vari fronti soprattutto quello del rispetto dello Stato di diritto
E e quindi annerita che la parola teniamo per cortesia conto dei tempi perché abbiamo più di mezz'ora di ritardo quindi annerita asserisce stare tra il sette e massimo dieci minuti
E grazie Lisa detta buonasera a tutti grazie ai saperi da Serge vita innanzitutto merci in via invitato a questo Consiglio direttivo Nessuno tocchi Caino per parlare specificamente caso di Domenico Papalia
Io normalmente sono molto sintetica quindi cercherò di esserlo ancora di più in questa occasione però permettetemi anche di ringraziare e per tutti gli stimoli intellettuali che finora abbiamo abbiamo avuto abbiamo ascoltato in particolare io ascoltato questa mattina in parte oggi pomeriggio
E dove sono state costruite prospettate moltissime anche molto diverse tra di loro anche perché però attengono ad una radicale ripensamento del diritto penale specialmente del diritto penale dell'esecuzione
Io ripeto cerca di stare in tempi anche se non è semplice sintetizzare la vita di una persona di una persona detenuta tenuta da quarantatré anni quarantatré anni di carcere reale non poi cinquant'anni se parliamo anche di liberazione anticipata
E quindi vorrei cercare di di spiegare le ragioni per cui abbiamo presentato tramite nei suoi familiari la moglie e la figlia una domanda di grazia parziale cioè una una richiesta di commutazione della pena dell'ergastolo in trent'anni di reclusione quindi spero di dire tutto quello che
Possa essere utile allo scopo
Quindi prendendo in caso anche delle idee di questa mattina io mi mi sono domandata come questi lei il superamento del carcere
Della pena o addirittura l'idea del superamento del processo possano essere applicate Domenico Papalia oggi in quella prospettiva che se la vita di di una prospettiva di ideologica diciamo filosofica in cui il male non non possa essere pagato con il mare
In un nostro intervento il mio in particolare cercando di sicuramente meno ambizioso perché non può che partire da quello che è da quello che esiste Dalma dagli istituti esistenti acconto quindi istituti giuridici sia di carattere ordinario sia eccezionali
E da come questi istituti possano essere interpretati proprio alla luce di quelle del fondo di cui stavamo parlando
Un'idea però deve essere condivisa da chi in questo caso chiamato a decidere innervazione ad una grazia parziale quindi in questo caso il Presidente della Repubblica
Poi magari questo intento forse ancora più ambizioso di quello che di cui parlavo prima perché ci dovremo altro ma a cercare delle soluzioni
Per una sia cercando di superare tutti quegli ostacoli che l'ordinamento ha proposto finora
Che probabilmente viene proporrà ancora altri se teniamo conto di conditi quelle idee di riforma di riforma penitenziaria che si stanno sviluppando soprattutto negli ultimi giorni anche nelle ultime ore però come diceva sento bisogna essere
Visionari della Serenissima cerchiamo di essere ancora forse siamo ancora qui diciamo più i segnali chiari a vista e quindi vogliamo anche chiedere la grazia parziale dal Domenico Pavia quindi io cercherò di di parlarvi del suo caso e come testimonianza del di un caso limite per richiedere una grazia parziale noi come dicevo abbiamo dovuto affrontare diversi ostacoli il primo Stato quello dell'ergastolo ostativo benché Domenico Papalia non si è stato mai condannato alla per reati davanti all'articolo sette
E benché i reati siano stati creato per poter condannato siano stati consumati in epoca antecedente all'introduzione e all'incudine modifica dell'articolo quattro bis nonostante tutto questo lui è stato applicato e e però sappiamo come invece questa questa tema sia stato in qualche ora in qualche modo superato dalla recentissima sentenza
La Corte costituzionale sui permesse sul quattro bis però non non abbiamo potuto giovare finora perché siamo arrivati troppo presto come Veneto potato
Sulla gas sul tema del gas ostativo ne siamo arrivati abbiamo fatto anche un ricorso a Strasburgo sui medesimi temi di quelli che saranno passati accolti nella sentenza viola però anche in quel caso
Sì ci ci siamo occupati Gennaro ricorso relativo al permesso premio e non una liberazione condizionale provvedimenti e probabilmente sarà stato questa la ragione per cui non siamo stati ascoltati ma non lo sappiamo perché la corte europea lancia esposto nel nel merito però adesso quello di cui ci stiamo occupando l'ergastolo in sé nel caso in quanto tale al di là delle a sostantivo quindi il rapporto tra dell'assolo e la liberazione condizionale
O che pure abbiamo chiesto una liberazione condizionale che ha avuto anch'essa una una storia abbastanza travagliata come in tutti i procedimenti che hanno riguardato come in compagnia ogni volta che facciamo ogni stanza
Aveva rigetti ricorsi per Cassazione annullamento con rinvio nuovi giochi giudizi di rinvio e poi arrivi a cosa si lamenta e siamo arrivati nel caso di abitazioni condizionale
Nonostante l'annullamento con rinvio della Corte di Cassazione l'ultimo provvedimento della della del sorveglianza
A ha rigettato la di la la domanda
Dedico il tribunale indice nove della avvenimento e non c'è prova di ravvedimento perché non ammesso a i reati per cui è attualmente in espiazione pena sono inconciliabili
Anzi dice ammesso soltanto alcuni reati tranne quelli per in espiazione
E prendano a cuore è che nella in quel senso ordinanza di rigetto e nelle relazioni disinvestite riferiscono il debito intramuraria Edipo voglia che è sempre stato perfetto in quelle relazioni si dice anche che Domenico ha riferito posso avviare alcuna rivisitazioni critica come li richiede la il tribunale o comunque dalle leale la norma rispetto alla possibile concessione di trazione risale ripeto
Non posso avviare alcuna ricusazione mitica elefanti che non ho commesso quindi doti dichiara innocente si proclama innocente anche per questi reati per cui è attualmente in una quindi ricordava prima anche Paolo Catanzariti lui si è sempre dichiarato innocente anche per un altro fatto e per quelli fatto effettivamente danni dal atto è stato ex assolto in sede di revisione una soluzione che è stata è stata con perizia balistica
Quindi basata su una concezione diversamente dagli altri e dalle altre condanne sommessi basate su STU o evidenti allora che cosa voglio dire che
Nel filone di fronte ad un corto circuito
E lo Stato un po'Domenico vediamo un po'uscire per la ricreazione condizionale perché non a mente i reati
Mentre lui dice io non posso non deve arrivare anche no commi qui come dobbiamo comportarci di fronte al suo corto circuito che si ripercuote naturalmente anche sulla sui rapporti che ci sono già gli strumenti ordinari eccezionale che nostro di lamento prevede ne dobbiamo considerare il potere di grazia della che che è contenuto nella nostra Costituzione Costituzione che nasce quarantotto e come questa questo potere di grazia
Mi ripeto grazia parziale perché qui parliamo di commutazione della pena in trent'anni reclusione quindi questo potere come si porta esperta rispetto legge Gozzini ottantasei al Codice procedura penale soprattutto al perimetro è stato individuato dalla sentenza Corte costituzionale del due mila sei
Ma un un corto circuito però che per lei essere ecco non si tratta di credere o non credere a quello che dice Domenico quali a dispetto alla alcune maxi innocenti per questi fatti di reato per cui è attualmente in espiazione
Perché qui a bisognerebbe puntare i temi anche più ma non più grandi di quelle di ti quello lì è che di cui dobbiamo parlare oggi il tempo sarebbe sicuramente sarebbe necessario un tempo superiore
Ritira la verità sostanziale e la verità processuale la stagione dei pentiti il problema dei rapporti delle degli errori giudiziari sono vent'anni che esistono però al di là di questi temi noi dobbiamo prendere atto di queste di questa condanna netta condanna e sta espiando
Ma dobbiamo anche prendere atto di questo questo nel circuito lo Stato lo deve superare deve trovare un modo terrà dare risposte plausibili e non può eludere
Un non non è possibile l'UDR
Un e temi di questo tipo che non tengano conto proprio la complessità delle vicende giudiziarie e anche umano
Perché lo stato noi ripeto parliamo di qualcosa di strumenti di strumenti giuridici positive di quello che l'attuale situazione è uno Stato può anche condannare ma un po'anche graziare nel caso in cui ci siano le condizioni era perché questa grazia possa essere concessa sempre pensando alle reingresso sociali a quell'illusione che ha che è lo scopo dell'articolo ventisette
Oggi della Costituzione attualmente al comma tre
Potrebbero esserci andrebbe idee più radicali oggi ne abbiamo sentite perché se qualcuno ha detto che ai lo stesso articolo egli sente la Costituzione anche lei ha in sé un idea mareggiate c'è quella della io
Della rilevazione della pena però lei stiamo nella Costituzione attualmente venti questo dobbiamo prendere debba prendere atto e e dobbiamo sapere che il tema dell'educazione è strettamente connesso a quello della dignità umana
Se non c'è più ragione di rieducare allora lì interviene la lesione ed è quello che noi pensiamo che sia cadendo per Domenico Papalia perché non non ci non risulta provato alcuna ragione per cui oggi è necessario che la sua pena detentiva quello sì ma una pena detentiva anche e è in corso da quarantatré anni e un un eternità quarantatré anni e allora noi pensiamo che un modo ha per risolvere questo corto circuito effettivamente esista Gianni gli istituti giuridici che sono a nostra disposizione da quello punto da Grazia alziamo un atto di clemenza individuale
E che riteniamo che possa essere concesso a Domenico Pavia anche ragioni di quello che ti sono inciampano Tangeri del dottor De Vito perché è è importante
Che si dia prova che anche il più Allegretti ne sono i quelli delle persone condannate per mafia possano dare prova di una possibile reingresso nella società
Annui ci lamentiamo per quale ragione è possibile che questa grazia possa essere concessa
Innanzitutto perché deduco detenuto da tantissimo tempo e perché è malato io e perché cambiamento inimitabile un cambiamento è provato
Ho voglio soltanto un fare riferimento nella iscrizione nel suo caso a ad alcuni documenti che fanno parte del suo fascicolo processuale di identico diciamo così in particolare delle delle note delegazioni gruppo di osservazioni di di un uno dei carceri in cui è stato detenuto dove si dice che Papalia ammette senza Aldo giustificarsi reati anch'che gli sono stati ascritti ai reati che ha scontato perché comunque è in carcere da quarantatré anni ripeto e
E come Viani visto come è stato visto come Pagliarani dagli osservatori delle del carcere
Come un uomo mite e provato dalla lunga detenzione sono un po'sono parole sta leggendo testualmente Omnitel provato la lunga detenzione ma anche forte e fiducioso ogni domani e convinto che sarà manco che prima o poi saprà dimostrare la sua verità su alcune condanne vedete che questa sua procace innocenza è una un dopo se un continuo che lui dichiara nel corso degli anni che aderisce al dimostrare in uno dei processi effettivamente quello di cui parlava e Giampaolo Catanzariti grazie ad una nuova perizia
Ma quello che volevo sottolineare anche la la prova di come lui non si è più pericolose e che quindi questo percorso questa possibilità dinanzi a parziale possa essere effettivamente presa in considerazione
Perché le informative i loro riguardano quella ma riguarda che che vengono ma negozi informa di polizia giudiziaria che vengono inserite nei fascicoli che lo riguardano non fanno altro che descrivere di portare i precedenti penali precedenti penali che si ferma all'anno mille novecentonovanta
E quindi
Si fermano lì e non denotano alcun'altra altri elementi da cui trarre la persistenza di collegamenti con la criminalità organizzata
Nel merito esso tredici minuti ma allora non sono state meno brave dico che pensavo quindi insisto per grazia parziale Domenico Maria Grazia tutte
Dio grazie grazie merita e allora adesso c'è Ambra
E che insieme e sta seguendo questo caso da molto tempo e anche questa richiesta di grazia parziale dopo Ambra interviene l'avvocato
Minimo pari e e poi passiamo al punto successivo Ambra
Sì Grazia Elisabetta grazie a tutti
è stato leggermente intensissima io veramente vorrei ringraziare tutti singolarmente otto che è stato dato così eterogeneo ma così convergente secondo me è stato uno stimolo ancora non dobbiamo mai rinunciare ce lo dobbiamo guardare indietro quindi io ringrazio Isabella Sergio Rita ringrazio tutti quelli che sono capaci di organizzare comincia con accuse Domenico Pari aveva già detto America Franchina Meridiana con grande capacità tecnica e grande passione segue il caso Di Domenico diciamo un passaggio di testimone perché avevo apparirlo seguito
In alcuni processi di quindi in questo passaggio di testimone coordinarne Rita lo spirito giusto lo spirito coerente ed evitare un avvocato per cercare di assistere un caso così complesso
Grazia parziale mi sembra come dire anche l'espressione tecnicamente intelligente a tali cerchiamo un rimedio a questa ostilità giudiziaria non ha trovato magistrali così illuminati consentitemi quest'quelli che abbiamo sentito intervenire o civile e mi dispiace di dover pensare che persino questa richiesta venga considerata quasi eversiva
Perché da un lato le stiamo parlando dell'ultimazione della pena e dall'altra invece stiamo cercando come dire di combattere contro un assolo sta attivo di con un pregiudizio nei confronti non solo qui Domenico Papalia ma nei confronti anche di altri detenuti
Che posso avere avuto un percorso simile al suo anche se non così lungo ma Ibra ripeto dal settanta sette e domenica concluda questa lunga carcerazione ebbene perché lì Persivale perché in realtà le cerchiamo con lo strumento della grazia riguardare un ergastolo entrambi
Trent'anni che mentre le corse in mente quanto espiazione
Ricorrendo a questo potere di clemenza individuale e chiedere anche di difficile costruzione comiche cioè ebbe si fece e se anche una riflessione in più in generale sul sul questa potestà di clemenza di Grazia da parte del presidente pubblica perché ora abile a nessun paradigma al quale non possiamo riferirci nel formulare una qualsiasi domanda Erika
Perché è un atto di clemenza diciamo che deve tener conto di una serie di elementi soggettivi che riguarda appunto la persone che avanza questa domanda di grazia spazi familiare Domenico Papalia che ci impone di focalizzare l'attenzione su un percorso Urso così complesso dal punto di vista l'esecuzione della pena per la durata e ovviamente anche per le difficoltà di rincorrere la spinta alternativi per tutte le ragioni che anche annerite abbia
Io così vorrei sottolineare alcuni aspetti molto rapidamente mi son messa anche un timer accanto per evitare di sforare il tempo anche perché voglio dire la verità già molto estesamente e compiutamente evidentemente
Detto quello che conta questo potere dinanzi a un potere che è stato utilizzato in maniera molto diffusa fino agli anni Novanta
Perché ovviamente c'è stato quarantasei mila case c'è stato una un incremento dovuto al periodo ostelli coloro lo prendiamo e qui c'è un gatto intende salire anche lui sopra la sono lo mettono in pace
Allora le ha che è stata sicuramente oggetto di una serie di attenzioni ai successivamente a questa diciamo esclusione di interventi quarantasei mila sono tanti
In basterebbe fare riferimento per il modo come è stata caccia quello che ha detto Scalfaro nel novantotto quello che ha detto Napolitano otto non si pensi che la grazia se loro meglio per sindacare
La decisione di la decisione di condanna che definisce una storia giudiziaria non si rimette in discussione l'esito di quella storpia diciannove la Grazia dovrebbe lo dice in pendenza delle bestie eliminare conseguente contraria al sentimento di giustizia
Evitare conseguenze con grandi aziende giustizia vedete quanto è elastico questo tema se questo tema non si nutre del dettato costituzionale non sia ancora un forte dettato costituzionale se n'è orientato da una valutazione costituzionalmente orientata quindi giustizia un sentimento socio
Dico
Bisogna applicarsi di questo tradizione di voler giudicare soggettivo avete le persone se nonni ancoriamo a un sentimento di giustizia collettivo
Non ci vuole essere lucida emesse in una delegittimazione del sentimento di condanna
E forse avendo beh solo questo potestà di clemenza Antonio con la sua collocazione visto il percorso giudiziario perché dopo la sentenza duecento del due mila sei
Un po'perde questa politica penitenziaria sia ancora evidentemente una ragione umanitarie ma anche in questa regione ma in Italia si deve inutili evidentemente in un percorso di conoscenza della storia di del detenuto storia che può essere più o meno lunga in questo caso lunghissima ma si deve dire di questa storia questa stima conosciuta
è il percorso che fanno i magistrati di sorveglianza che mi dispiace sentire a volte non entrano neppure in carcere specie molto sentire
Perché il confronto nei suoi confronti sessanta
Intanto grazie per l'invito e mi scuso con le persone alle quale sono passato davanti ma stiamo lunghissimi sostanzialmente preso degli impegni per andare via immaginavo cerco di essere veloce
Sì intanto Pavone con Elena raffiche al collega che lo segue com'è possibile costituzionale
Pavone tornato davanti al suo giudice settimo esaminate vedere un giorno udienza qualche giorno fa a abbiamo devoluto a condizione del tribunale al quale abbiamo chiesto di trattenere la decisione e non rimanda largo cerca di permesso prendessero a Roma
Per via dell'effetto dell'ultimo dell'impugnazione del tribunale toto corde investito di una decisione in parte condiviso con la decisione
E a coi chiesto alle varie agenzie deputate a far pervenire i pareri l'invio in quei pareri di chi deve che sono richieste dalla legge non è di questo che voglio parlare gli all'udienza osserva il sedici luglio
Io l'ho fatto Pavone impostazione contenere auspicabilmente il sedici luglio regione che attende nella quale siamo andati incontri costituzionale
Vorrei invece piuttosto parlare nei pochi minuti che ci sono di quello che quella sentenza determinato ecco una sentenza additiva e ha diciamo sviluppato ad un dibattito giurisprudenziale in relazione alla Permanente inesigibile
Una Cassazione che inizialmente aveva detto che non era un misto potevo che fa ricorso il permesso premio ha mutato indirizzo e adesso conviene sul fatto che sì posso ancora utilizzare la collaborazione inflessibile inesigibile come per sul Jens vorrei invece parlare della relazione
Sull'istituto di cui all'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario delle conseguenze derivanti dalla sentenza duecentocinquantatré della corte costituzionale
Oggi gli è stato non so se l'avete avuto modo di prenderne visione un'anticipazione su ristretti di questa relazione io ho avuto modo di leggere
Infatti diciamo non sfuse non ancora pubblica ma ma ho avuto modo di leggere la per sintesi mi dico che sono francamente abbastanza essere fatto molto spingersi nella relazione in cui facevo cenno sì distinguere bensì dovrebbe estinguere così suggerisce la Commissione antimafia legislatore
Ulteriori reati dei cattivi fra i cattivi
Diciamola così
Ritornando sostanzialmente dal patto visse quelle fattispecie di reato se volete le stesse parti specie perché le
Associazione mafiosa associazione sovversiva associazione finalizzata al traffico di stupefacenti e per i quali dovrebbe valere un altro tipo di doppio binario più rigoroso ponga rigoroso procedimento di accertamento da parte della magistratura di sorveglianza
Quindi si risale all'interno di quel mostro un del quattro bis prima fascia una piccola nicchia di cattivissimi in relazione quali
Richiedere questo è uno delle novità Commissione antimafia propone richiedere un onere di aggregazione
è sulla mancanza di collegamenti è sulla mancanza i ripristini quei collegamenti
E diciamo una severa la forza di indici da soddisfare per far ritenere ammissibile la domanda che la Commissione antimafia indica in una serie di circostanze che qui interveniva non posso richiama si richiede che il parere sul punto debba essere riforniti
Anche dal procuratore antimafia Pietro riso anche in relazione circa l'assenza di collegamento il loro ripristino al luogo dove si darà attuazione dell'ufficio richiesto quindi non solo quello di Louis Falco si verifica Comanche dove andrà scompare o sui pavimenti
Si richiede l'introduzione dell'articolo settantanove del Codice antimafia con riferimento alla possibilità o meglio allora o Briatore da come ritiene la Commissione antimafia il G richiedere locale del Codice antimafia anche nei confronti di coloro che sono stati condannati questi delitti con sentenza passata in giudicato
E non solo per l'applicazione di misure di prevenzione
Sì suggeriscono
Sì suggerisce diciamo un'ipotesi di verifica giurisdizionale sulla concessione di questi benefici
Che incredibile perché la prima come si era già avuto modo di temere l'elettore i mesi scorsi centralizzata presso il tribunale di sorveglianza di Roma
Si legge al fine di evitare un giurisprudenza meglio orientamenti giurisprudenziali eterogenei situazioni identiche promesse identici fossimo io Sergio D'Elia Ambra Giovene io le persone che questi X del perché siccome sono identici patinato ogni storia diventa uguale all'altra le persone sono identiche
E tra l'altro come dire facendo strame del valore insito in una giurisprudenza composita non politica che dovrebbe spaventare chiunque innanzitutto l'altra ipotesi a tra l'altro si ipotizza in questo caso anche l'abolizione del doppio grado di giudizio ma il ricorso Santon in Cassazione
L'altra ipotesi invece cara Grazia anche in virtù da difficoltà avrebbe il tribunale rapito Lino per via di una agraria di lavoro non riuscirebbe a reggere con le forze scarse che era sì sì va bene allora distinguiamo provate quali sorveglianza di competenza nelle stanze di permesso premio per i cattivissimi
E mentre manteniamo il magistrato di sorveglianza per quelli che attivisti non sono i cattivissimi sono lo indicato prima si potrebbe il nuovo escludere réclame prevedersi il corso per Santo ma si dicesse proprio nel novantanove Claudio lo facciamo fare al tribunale di sorveglianza di Omar quindi prima dell'agguato scusate l'interruzione o il ter il reclamo facciamo un altro passo baldanza
Questa volta capitolino oppure scegliamo una corte d'appello non di sorveglianza composta da essere il Cosenza per la corte d'appello Dini bimba non solo dipinti Brescia di il di detenuti di trattamento penitenziario Dio solo lo sa l'ultima cosa e vi ringrazio per avermi concesso la possibilità di parlare per primo è forse la cosa peggiore che vi leggo perché allarmante
Era stata preceduta da diciamo così sollecitazioni di molto in voga magistrati antimafia in questi giorno poco presente sulle TV sulle Benedini in televisione
E si dice che per i reati di cui all'articolo quattro bis la facoltà di procedere allo scioglimento del cumulo
Dovrebbe divenire ammissibile solo in relazione a quei benefici che impieghino il percorso rieducativo del condannato e tendono al suo reinserimento sociale
Prima domanda un beneficio di solito tende ora inserimento sociale non è fine a se stesso
Per contro l'assoluzione del cumulo dovrebbe essere preclusa anche tre gli ogni beneficio svincolato dal percorso educativo del condannato ONU di nuovo qual è il beneficio svincolato fosse vivo Howie accesso sia valutato per finalità olgettine
E comunque estranee al personale del percorso delle vivo premio in esecuzione di pena
Se devo immaginare un senso a questa follia per porterebbe a come dire a un aumento dei detenuti fuori misura perché base ha avuto una condanna per associazione mafiosa cinquecentottanta non potete scegliere
Un uno resta in galera incatenati ma diciamo se dobbiamo immaginare un beneficio
Slegato da un percorso riabilitativo posso pensare alla detenzione domiciliare umanitaria già liberata dalle reclusione quattro bis
Penso a quella delle detenute madri evidentemente il quarantasei quinques se non ricordo male
Ma altrimenti non vedo quali quale possano essere l'ipotesi di un beneficio penitenziario la parola orrore slegata dal percorso di ritira del riabilitativo mi chiedo se in tutto questo
La domanda evidentemente retorica ci sia comprensione del valore pieno belle pronunce della Corte costituzionale duecentocinquanta diciannove e la trentadue dalle due mila venti che ricordare italiana e che io sulla quale considerazione concordo e sax annuncia comincia storica perché rompe questa sciocchezza del tempus regit actum infantile l'esecuzione come dire ridisegna un volto nuovo nuovo la fase dell'esecuzione della pena che la fase diciamo che concretizza la cornice edittale e la rende quello che la Costituzione poi vuole che sia una pena flessibile e mai fissa credo che anche queste
Cose che Dio non voglia vengano recepito dal legislatore ma ovviamente siamo rondini abituati a tutto io credo che non accadrà ma diciamo forse più una speranza che una convenzione perché penso che ci sia la possibilità di maturare delle riflessioni attorno a questi istituti ossa sentenza duecentocinquantatré perché prescindano da queste sollecitazione al legislatore
Dovesse accadere mi pare del tutto evidente
Raccolgo pienamente la sollecitazione di Davide che come si sa come dire
Sono piuttosto sensibile alle questioni che riguardano diciamo così le questioni di costituzionalità fra venti giorni elenco costituzionale se dietro un mondo e quindi diciamo non avrei nessuna difficoltà a impegnare il mio giudice eccetto un giudice allora non c'è una posso diretto anche su queste questioni credo di essere stato nei tempi vi ringrazio adesso sentire ancora quarto d'ora venti minuti più o meno salario
Pensavo di dover impegnare l'intervento ringrazio tutti bravi davvero teniamoci in contatto
Grazie davvero Michele per lo splendido intervento è anche vero
Rispetto perfetto nei denti grazie allora adesso anche per affrontare situazioni che vanno al di là del del del nostro Paese
Do la parola a Elisabeth da a Rampelli poi Simone Giannetti in particolare su un'iniziativa che riguarda la Turchia e ricordo e questo è importante perché Michele tu sei intervenuto su uno dei casi su cui si è pronunciata
La Corte costituzionale il caso Pavone ma interverrà successivamente l'avvocato Vianello
Al corretti su un altro caso che è quello Cannizzaro che sempre la corte ha ha deciso l'inverno divenne comunque era più tardi ma adesso come di ho detto ci sarà Elisabetta Rampelli a cui poi seguirà Simone Gianni Elisabetta
Elisabetta ciao ciao Sergio c'è una tutti sono ovviamente è sempre più blu guardando alla situazione che si sta delineando venti alla quale ovviamente
Risente anche l'attività che si può fare nei confronti dei cui si dedica al governo pericoloso vuol sapere due mila venti è stato dichiarato dalle nostre istituzioni forensi l'anno dell'avvocato inserirlo nel mondo
E primaverili parlare dei colleghi Durkin dobbiamo evidenziare che l'attacco all'avvocatura e in attacco globale
è localizzato ed è in ogni Paese ognuno utile da i metodisti solo Consolini al regime
Che lo contraddistingue ma che nella sostanza concordano una diminuzione delle capacità una diminuzione della forza una diminuzione delle garanzie quindi una Chievo ripeto delle capacità della copertura perché vogliono tentare di ovviamente di neutralizzare su larga scala dovrebbe essere in ogni la viene la voce che più sì lei ma per difendere i diritti calpestati
Presidente in parte tende a ridurre l'avvocato alla dando così un impulso alla mercificazione della professione sedi ponendo quelle regole che non lo rendono più libera autonoma indipendente
Posso fare un seguitissimo esempio se io devo acqua magari punti nel mio studio
Perché altrimenti arriva l'agenzia delle entrate che mi contesta il mancato fatturato è evidente che non posso che limitare i e assistenza impongono che voglio ma
Guarda peggiore perché avvocati in questo sono molto pochi poco reattivi nonostante esistano delle direttive del Consiglio d'Europa
E delle direttive addirittura denuncia membri delle commissioni o che proponiamo dall'impulso alla funzione sociale dell'avvocatura
E la ritengono bisogna che perché chiaramente si esplica soprattutto attraverso la lotta orfani nei confronti delle lesioni dei diritti a qualunque livello
Estendere venderne soprattutto di lamentele nei confronti degli stati dettagli lesioni per sembrano quindi il mio movimento ci ci toglie forza fino alle capacità di reazione
E quale Campania in difesa di Abu Dhabi arrestati avvocato costati avvocati condannati assortito degli affetti consistenti
è veramente un grosso problema perché nel momento in cui la categoria forense viene indebolita non più impresa su quelli che sono gli organi politici del allo stato non è impresa a livello internazionale esile campanile organizzare in difesa dei diritti calpestati dall'ultimo degli avvocati che solo arrestati risentono questo è evidente
La penuria pericolosità dell'Agedo forense è il sudario vissuta come in una realtà rapidi tutti i Paesi ed è un concetto
Senza di lui chiuso si manifesta attraverso delle particolari esenzioni beh uno per brillante allora
Questa premessa essenziale per capire le ragioni per le quali gli avvocati vengono abbastanza
Per me una lista di Mirella vengono arrestati in Turchia vengono arrestati in molte parti del mondo ma vengono arrestati in Occidente in Germania per esempio dove una collega che si era opposta
E a tutte le misure che erano state adottate di restrizione del quinto ed erano state adottate causa della Codignola è stata prelevata dalla propria abitazione portata in un armadio Minozzi Gargo
Uno dei più grandi in Italia pesante che spesso noi abbiamo gli avvocati che sono gli imputati per concorso per favoreggiamento rispetto ai reati che vengono esattamente agli assistiti
Senza che si creino illegalmente una voce che in regime che dovrebbe essere così pratico in gioco estesa anche vitale attenzione la funzione dell'avvocato distinta rispetto alle in date compiere il soggetto che questa volta assiste quindi insomma eliminazioni e le violenze pesos condanne
Sono un po'radarabili stile in questo periodo storico nei confronti del Hogan perché sono colpevoli di difendere in autonomia e indipendenza i diritti
I limiti i loro assistiti
Quindi l'esercizio del diritto di difesa viene impedendo in realtà in Turchia è il attivo esempio di questa situazione
Ed è il tipico esempio che abbiamo visto attraverso l'arresto massiccio di sorta perché in carcere in Turchia ci sono seicentocinquanta e linguaggi trecentocinque mentre già nel novantacinque sono stati già condannati processi farsa ovviamente processi lampo a unendo Valentino a meno di due mila centoquarantacinque anni di carcere
Tra l'altro dei processi nei quali neanche stando è stato consentito ai difensori di poter prende la parola nell'arringa difensiva
In Turchia la nenia diventata un alibi per liberarsi degli avvocati in realtà perché è stata disposta un'amnistia
Devo quale non hanno potuto beneficiare gli altri parliamo da sono stati esplicitamente esclusi insieme generiche insieme agli spintoni insieme quindi ai detenuti politici no
Con la differenza che nella totalità dei casi questi appelli sono stati amministrati in maniera arbitraria
Da allora noi sappiamo che tutti gli avvocati punti soprattutto quelli che fanno parte Bill un'associazione che si occupa solo una boutique gli avvocati cosiddetti progressisti della difesa
Dei i diritti e quindi contrasta in un certo modo i provvedimenti governativi contro questi diritti vanno allora non so della fame
L'hanno sospeso tranne che due colleghi una donna è quindi Pietrini Brasil Dini e che sciopero da accertato quarantacinque giorni
Un collega che aiuta avvisarla è in sciopero dal centododici giorni
E hanno deciso questa è la cosa purtroppo rilevante di proseguire questo sciopero della fame sino alla morte se necessario perché chiedono cosa chiedono un giusto processo
Chiedo che oggi poter avere un giudice vedo Zanini inviati esami le carte che li hanno portati a queste in panico condanne dei dieci anni dodici anni da cedette il posto
Per avere assistito i componenti della banda nucleo armato questo in realtà è il motivo fondamentale perché è un compenso dei musicisti cantanti che stesse volentieri avevano tardavano Sansoni
Contro
I soccorsi del regime
Tardavano perché volevano sintonizzare i morti nelle miniere perché volevano stima dare io quando invece la parte in danno del popolo quando si decideva di abbattere i palazzi e costruire grattacieli
Quindi quando a prescindere da un'azione politica che soggetti si ergeva una difesa dei diritti della gente quindi Omnitel venivano è stata
Tra l'altro però ovviamente questo un verso questi tre tanti arrestati hanno fatto uno sciopero della Fari chiedendo anche la liberazione dei loro avvocati e sono morti tutti e tre
Morta e in modo e mordono stampa votacci ed è Mordin dai docenti
Tutti Oldrini crescendo giorni mi so da dove la fame
Sono arrivati quindi allo sfinimento fisico
Il consenso dei diciotto avvocati dell'ICI HP è stato un processo-farsa
In realtà
Si è basato su vesti che non è stato possibile contro interrogare
Sud est di addirittura ascoltati in videoconferenza Urmet molto come ha fatto ieri voci distorte
Sulle posizioni che erano state rilasciate durante la fase delle indagini
Da struggenti non meglio identificati quindi non sono tornati in aula per confermarle e addirittura si deposizioni senza firma
Testimonianza del parco e i colleghi non hanno avuto la possibilità di del loro diritto di esprimere il loro diritto al cosiddetto giusto Costas
Drammatica
Perché se i due avvocati in sciopero della fame immediatamente manterranno la loro promessa il rischio serio è che anche loro moderno e muoiono cosa delinea moriranno perché non vogliono subire soprusi
Muoiono perché quando noi per indicare il diritto assoluto della bontà difendere che corrisponde al diritto di ogni soggetto che viene per qualunque motivo indagato imputato ad essere difeso
Quindi un mondo nove un principio valido per un ideale
Non hanno compiuto reati
Hanno semplicemente difeso ed allora perché non c'è una sollevazione mondiale rispetto a grammi di questo genere
Perché i Paesi occidentali deve pure avrebbero un minimo di ascendente sulle durante non vedendo l'uomo e rispetto dei diritti umani
Non siamo cani sono stati condannati in primo grado di loro sentenze sono state confermati in appello con una velocità fulminea e voi sentenzia di nemmeno dieci lire
Nelle quali ovviamente il miliardario non sono stati minimamente esamina
Il presidente dell'associazione in isolamento da due anni isolamento assoluto
Tel su
Di fatto dire ristretto inulina
In una stanzetta non ha contatti con nessuno
Anche quando riceve le visite dei suoi familiari ovviamente è separare la loro da un vero
Quindi non mi può toccare
Non li può cacciare
Non può vedere la televisione perché gli ha concesso un solo canale che viene ovviamente scelto tra quelli filo governativi non può leggere giornali perché anche in questo caso ha diritto solo giornale filogovernativo e purtroppo dodici minuti mi scusi ottimismo e purtroppo ovviamente Something è stanco
Ed allora voglio tanto umile preparo l'infusione
Noi con l'alibi della pandemia abbiamo sicuramente dovuto rinunciare al Masserini
Non c'è stata nessuna reazione seria da parte di nessuno rispetto ai soprusi abbiamo dovuto subire e omesso musei vengono ridendo anche il fatto che abbiamo avuto l'eliminazione di Gwyneth nomi atto della procedure assimilato ad arrivare queste limitazioni di movimento che alto
Non non siamo di una categoria forte una categoria che animata dalla passione delle difese i diritti e le libertà e quindi dobbiamo innanzitutto recuperare questo nostro fuoco interiore per poter portare avanti qualunque Riboldi azione seria ricordiamoci che ogni rinuncia ad ogni rinuncia ai limoni
A cui noi prestiamo il consenso non ci sarà mai il ritorno ad una situazione precedente quindi ogni impostazione lasciata in una postazione persa
Nessuno si è rivoltato
Anche con riferimento al processo daremo concesso telematico di cui ha parlato Matteo stiamo perdendo la possibilità di da dire il diritto di difesa
Siamo lasciando spazi che saranno occupati in maniera massiccia
Non è possibile io lancio in questo senso unico di allarme abbiamo lanciato dall'editore sul manifesto per la libertà proprio perché noi volevamo da avvocati che sanno perfettamente qual è la loro funzioni e che sono preoccupati dall'ignavia i rappresenta e degli altri e non si ribellano vogliamo mitragliate le coscienze sono attraverso la consapevolezza invincibili conoscenza famoso noi siamo Paladini noi forse riusciamo affermare questa china e la portare accanto ai risultati consistenti anche nella il mondo a indicata come in pericolo nel mondo
Se noi restiamo così addormentati e e subiamo quelle che sono le prime azioni che caratterizzano questo periodo storico anche per quanto riguarda la giustizia i processi non andremo da nessuna parte
Io Fini noi disabili
Grazie grazie loro adesso proprio anche su questo fatto così serio così gravi questa chiamo sciopero della fame fino a lasciarsi morire che insomma è una forma anche violenta è un spennare non proprio o o contro quelle istituzioni che anche giustamente essi si vogliono cambiare se vogliono
Fare unitarie cessato anche su questo l'appello di Nessuno tocchi Caino sulla Turchia sappiamo quanto Mariano Giustino sia sempre attento e se c'è stato un appello di Nessuno tocchi Caino su questa vicenda
Degli avvocati in Turchia è stato anche grazie alle sollecitazioni di di Simona Giannetti a cui do la parola pregandola Simona ti prego di essa quindi dieci minuti e abbiamo capo veramente molto molto ritardo dopodiché interviene invece sulla situazioni iraniana nessun'altro appello che abbiamo fatto Ismahil mo'anch'essa
Serafino netta sì infatti partire per dare un mica perché avevo atto come Nessuno tocchi Caino e mia aggancio quello che ha detto
Elisabetta quindi non sto chiaramente a raccontare c'è il impiegato con lei il comunicato resta compatto
Anche perché in quel momento stessa Occidente appunto cento inviti dare solidarietà all'avvocatura Urquhart ieri si è impegnata nella difesa dei Clinton sia esso fino a metterci anche improprie corpo e con questo comunicato Menelik giusto Pirlo
Abbiamo comunque dato la nostra solidarietà agli avvocati Lucy sono in carcere tra la pizza detta
E che hanno scelto benissimo fino alla morte e ovviamente chiedendo che questo venisse per interrotto comunque trasformati in una curva il dialogo perché italiani induismo non può fare la mobile come intorno sposò tagliare come o avversava il quello in cui poi direi potremmo fosse parlare quello ma l'impressione è che io ho pensato pare con ancora impedimento
Bisogna parlare di Turchia quello che ha detto ero angeli quando ha parlato di abuso di diritto penale noi oggi sabbia il diritto penale
Permane il diritto penale migliore eh diritto penale purtroppo può essere anche utilizzato contro individuo non necessariamente nella scuola quindi di quel diritto che dovrebbe essere quello della democrazia liberarlo della perdita dello stato di diritto e un esempio né proprio come sta accadendo in Turchia gli avvocati l'inquilino abbiamo parlato del nostro comunicato visto indennitaria distinto alla loro liberazione
Sono avvocati hanno difeso i ragazzi di uno o musicale che a accantonato suonare sì che senso annoveriamo
De Pace Vanni faceva perché insultati interruppi nei concerti e impieghi in questo modo questo gesto i ragazzi sono stati arrestati competitor creato un po'di reato di terrorismo quindi sono reati molto gravi che largo addirittura sono stati come un colpo di spugna divenne anche un botto banco tolti L'Aquila era legge sull'esecuzione penale che altre idee consentito la liberazione circa novanta mila persone anche alleggerire il sovraffollamento delle carceri
Poi però
Pubblico di marzo Inge però adesso i reati sul è intervenuto anche consenso unanime del Consiglio d'Europa
Ha chiesto che in particolare con riguardo agli e leggi che sono quanti quindi che non glielo consento nei singoli individui
Indi Ying individuare ultimo e inglese urbane e aprendo danaro essi ha creato se ne intende anche Massenzio ce n'è la legge il seminario ha reso l'astinenza più ampi ambienti accudendo indotti a in modo da poterci diciamo
Ammassare inserisce lacci anche quando sereni nero in senso quindi noi abbiamo vinto penale Chillemi
Ansaldo e quindi l'abuso vedi l'udienza è quella di utilizzare un anno
Anche viene stabilito contro i principi della
In termini il diritto anche senza cioè il diritto penale in jeans indicando Turandot milanese arrestato e queste poi adesso io comunale come finito a
Annichilito penali ha costruito adesso dovrebbe essere migliore nel tornare però assenso Biella Galileo Galilei che la norma e la linea dice che tutela immense doti comunque che si non ci si scambia contro in questi termini e a
Grazie davvero Simona grazie anche i periti poche ai insomma
Risparmiato con questo tali fatto risuonare con questo intervento futuro come dicevo prima adesso la parola è ha mai può anche esser su ancora in Bettini Nessuno tocchi Caino un appello sul mancato che riguarda due studenti iraniani arrestati
Ai meno anche se segue Leonis Facchini iper lo prendo cinque e minuti e poi passiamo al punto sui ricorsi al CEDU Atella però Ismahil
Buonasera io prenderei non più di tre minuti anche che se c'è ancora qualcuno che ci segue è stremato
Emise giardinieri scriveva negli anni cinquanta che se gli europei si sono ribellati impegnati contro Hitler perché dice aveva toccato anima torturato ucciso impianti sentendo i giornali giornali occidentali giornali italiani i colleghi occidentali come si sa hanno crede
Dunque
Si tratta dell'arresto due casi molto importanti dei due ragazzi il venti ventuno anni medaglione d'oro alle olimpiadi internazionali
Arrestati chi Chianti fortissimamente messi in Cina in in cella singolare accusati di aver aveva la aver avuto rapporti con i mujaheddin del popolo addirittura si dice che è in casa loro hanno trovato materiali esplosivi eccetera eccetera naturalmente nulla di vero
Adesso questi ragazzi non si sa esattamente dove siano ma pare che stanno nelle cinque nelle celle simbolo per appunto come fa il regime ISO come al suo solito
Per storcere diciamo
Le confessioni come vuole il regime ecco questo come entrata in esilio iraniano diciamo i suoi leggins i ragazzi ragazzi ingentissimi
Tant'è vero che attualmente indi Indira da accendere centocinquanta a centottanta mila persone edilizie che escono ogni hanno dall'Iva
Novanta emergendo dei ragazzi che hanno partecipato aveva Olimpiadi internazionale di assolti visita sono dall'Iran ecco
Si fonda tutto questo la stampa italiana sita muta ieri apparato come lei nella giornata post distruzione di Israele tutti i giornali hanno fatto da portavoce come lei mentre sul disastro che egli era siti il numero dei morti del coronavirus sono arrivata sono superati quarantatré mila male non sentiamo nulla in tutto questo e quindi
Come dicevo all'inizio pare che per il governo di occidentali la stampa dei paesi stipendio occidentali
Non esistono diciamo gli iraniani che perché si parte quella libertà ecco io mi fermo qua conservano tutti
Grazie grazie ai Smile allora e adesso Loris pagine lì ecco a voi
Affrontiamo
è situazione dei cioè con l'intervento di dello Zamboni e gli avvocati Roberto Ghidini Irina di credito e poi gli avvocati Libetta
Credo ed Emanuele e Ficara
Lavoristi sei giugno ecco ecco perché
La
Onorevole Tremonti
Cioè l'economista
Oggi secondo indica cioè presumo che già riorganizzando bisogna a mio avviso una giornata che poi diventano i raggi
Straordinaria ciò che consideriamo i contenuti
Abbiamo comunque Tusculum rigatoni uno
Che il ruolo
L'oscuro che da sempre sono sicuro
Vergogna
Per favore
I momenti duri più fragili
Presumo
Il Tanque in schiavitù nelle sue varie forme
Da sempre
Sono tenuti nascosti
Oggi ho deciso dimostrati interna questo delle cose che accadono anche oggi
Con pistole l'infortunio più o meno soffre
Continuamente dirlo apertamente
Io
Devo ringraziare il momento idrogeologica con il cinturino continua
Tu questo trincea a sporgersi
Se mi son detto appunto francesi Ottilia aggiunge
Cerchiamo di dare un contributo comincia fondamentale
Se non vogliamo che riceviamo
Arredi aggiunge decisivi
Monicelli poche non è un problema di ponga un problema di civiltà mostrato via misurandosi con la civiltà e le sue ci penso giustizia chiedono fondamentale su cui si costruisce stanco
Nulla
Io credo che il Pd dovremo affrontare il problema in maniera il più globale tutti noi tutte le associazioni trovare un tasso una strategia comune per il coniuge costi per affrontare un problema così in basso così fondamentale laddove le società dovrà citare nel futuro il motivazioni abbiano veramente più equo dove dice Sergio motivo diventa sicurezza io aggiungo anche la Giunta siano garantiti allora io lasciate con una riflessione
Abbiamo già spinge insomma associazioni molte persone Tim persone scrivono i giovani questi problemi con Grillo nostri pensieri strana nostra migliore del mondo
Dobbiamo circa uno studio comune di metterci tutti insieme perché altrimenti le nostre risorse
Non ce l'abbiamo
Ad essere della
Uno
Il giro civiltà
Futuro sbocco per quanto riguarda soprattutto le nuove generazioni
Con questa riflessione sull'Unità CID coordinamento sul zero punto uno insorge che veramente sia efficace rinasce comico alle auto
Grazie Lanese speriamo davvero di vederci presto ha chiarito Ranger in e come dicevo adesso passiamo al punto sui ricorsi pendenti all'accento o discorsi che si possono presentare alla Cei due ed ho intanto la parola Matteo Zamboni a te la parola Matteo
Grazie Elisabetta grazie a tutti spero che mi crediate mi sentite bene spero arrivi starei dieci minuti
Come introduzione a questo blocco sul Das questo blocco sulla cento volevo parlare di parole
Che secondo me sono decisive per comprendere l'evoluzione della giurisprudenza della CEDU sull'articolo tre della pena perpetua la pena già detenzione perpetua cioè la pena dell'ergastolo senza la possibilità di accedere a forme di liberazione condizionale
Queste tre parole che ho scelto solo dignità
Riabilitazione su cui ovviamente avverto che io sento riabilitazione perché le sentenze sono in inglese si parla di Eriha BPI sono a è la stessa cosa che Baggio costituzionale la funzione educativa della pena
E infine speranza quello che voglio cercare di dimostrare in questo brevissimo intervento e che il modo in cui queste parole vengono usate nelle sentenze spiega molto ed evoluzione della giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo sulla pena detenzione perpetua
Comincerei dal caso del due mila e otto il caso Kafka riscontro Cipro che relativo all'imposizione di un ergastolo a Cipro il ricorrente aveva sollevata violazione dell'articolo tre Chance la Corte europea conclude che non c'è violazione perché la pena dell'ergastolo a Cipro non è
I fattori di rischio riducibile
Perché c'è sempre la possibilità di ottenere una grazia presidenziale
Quindi è una sentenza in cui il contenuto all'articolo trecento in materia De Castro è
è ancora molto limitato nell'interpretazione la corte europea e siamo nel due mila otto vediamo quando occorrono queste parole la pala dignità ricorre soltanto una volta nella motivazioni questa sentenza la parola speranza ricorre soltanto due volte la riabilitazione
Vediamo come vengono usate queste parole
Allora la parola dignità umana viene usata in un paragrafo in cui la Corte europea dice che la detenzione cioè la privazione della libertà non viola di per sé articolo tre celle nel momento in cui viene rispettata la dignità umana
Quindi la dignità umana in questo caso viene usata quasi negativo computer stabilire che non c'è la violazione dell'articolo tre temi in più non viene riferita all'ergastolo maniera riferita semplicemente alla ritenzione
Non serve allora sorprendere che la parola speranza venga usata nello stesso senso viene usata nel paragrafo in cui la Corte proprio esclude la violazione dell'articolo trecento dicendo che comunque secondo il diritto interno Cipro larga l'ergastolano comunque
Può avere la la grazia del Presidente della Repubblica e qui non si può dire che larga stola non sia arrivato di speranza
Siamo lontanissimi nel due mila e otto dall'avere l'idea del diritto alla speranza siamo più ad un'idea di ultima speranza speranza è l'ultima a morire c'è sempre sperare
Passiamo due casi nel due mila dodici due casi gemelli contro il Regno Unito Anchise Edwards contro il Regno Unito Achmad e altri contro il Regno Unito sono due casi gemelli
Il ricorso è moto simile sono tutti i ricorrenti chiudevano Estrées strada Ibarra il monito agli Stati Uniti sollevano violazione dell'articolo tre cene dicendo negli Stati Uniti mi sono imposto una pena
Dell'ergastolo senza possibilità di accedere a ormai liberazione condizionale
La Corte europea nel due mila dodici dice non c'è assolutamente un problema di articolo trecento in questo caso negli Stati Uniti c'è la grazia presidenziale grazia presidenziale è sufficiente per rendere compatibili al gatto che con l'articolo tre CEDU
Come corrono queste parole la parola dignità non viene mai usata nella motivazione di queste sentenze la motivazione di questa idea la parola dignità non viene mai utilizzata
La parola riabilitazione viene utilizzata una volta la parola speranza viene utilizzata una volta vediamo come vengono utilizzate le parole riabilitazione speranza ancora una volta vengono utilizzati in negativo
La Corte europea dice in entrambi questi casi del due mila dodici vince l'ergastolo non pone un problema di articoli tre CEDU nel momento in cui viene erogato può porre un problema di articolo tre CEDU
Nel momento in cui la detenzione non risulta più giustificata ai sensi della teoria della alla teoria della funzione della pena della detenzione non è più giustificata né al fine riabilitativo
Ma nemmeno presente al fine di deterrenza anche di deterrenza generale oppure per esempio scrive retributivo cui faceva riferimento il dottor Colombo questa mattina
La prima cosa che ho notato qui è che questa è la stessa teoria polifunzionale della pena che che informa la giurisprudenza della Corte costituzionale italiana privata centocinquantatré del due mila diciannove
La conseguenza più pratica però e il fatto che in questo impedisce di sollevare una violazione dell'articolo tre ceno quando l'ergastolo viene abrogato ma lo rimanda al momento successivo in cui eventualmente si decise a dimostrare che la pena non ha più alcuna punizione
Come viene usata allora la parola speranza ebbene lo stesso identico senso viene usata nel paragrafo in cui con la corte europea dice
Che il fondo un individuo che è stato condannato per un reato per il quale diritto interno prevede la pena dell'ergastolo non può realisticamente avere speranza di essere liberato prima che sia passato un significativo numero di armi
E quindi anche in questo caso la speranza viene utilizzata per ridurre l'ambito di applicazione la potenzialità dell'articolo trecento questo nel due mila dodici
Il panorama cambia completamente l'anno successivo vinta contro Regno Unito è una sentenza di grande camera che riguarda una forma particolare via Gastone che è previsto nel Regno Unito
Cui l'un per i quali l'unica forma di liberazione è possibile per l'ergastolano è un atto di grazia che qui nel Regno Unito viene materialmente messo al ministero del dal ministro degli Interni
La Corte dice il la grazia non è un meccanismo sufficiente quindi c'è una violazione dell'articolo tracce
è incredibile quanto siano Cam quanto è cambiato l'uso del queste parole in quella sentenza vinta
Dignità ricorre tre volte nella motivazione e adesso vediamo come viene utilizzata Riabilitazione ricorre sedici volte nella motivazione la parola speranza ricorre solo una volta ma andiamo a vedere
Ma ricorrendo passaggio particolarmente significativo della semper in
Partiamo da dignità umana a corte europea dice la dignità umana è al centro della convenzione la dignità umana indica l'obbligo positivo degli stati di porre in essere misure idonee ed adeguate a incoraggiare la riabilitazione dei detenuti anche degli ergastolani
Che cos'è la riabilitazione è il paragrafo centoquattordici la riabilitazione e la possibilità di essere liberati una volta che la pena abbia raggiunto la sua funzione
Mi infine che cos'è la speranza qui va un po'perché non dà speranza e solo in un'opinione concorrente opinione concorrente del giudice outperform la speranza è un diritto l'articolo tre contiene il diritto alla speranza
E qui tradurre penalmente locale con cornice è così semplice è molto semplice l'articolo tre tiene il diritto alla speranza
Arriviamo poi al due mila diciannove viola contro Italia viola contro il Bayer sentenza in cui questi concetti dello non portati alla massima espressione finora nella giurisprudenza della Corte europea
La Corte europea dice il principio della dignità umana impedisce allo stato di privare un individuo della propria libertà senza prendere allo stesso tempo misure adeguate a garantire una chance di tornare un giorno in libertà
E quindi qui abbiamo chiuso il cerchio che cos'è la dignità la dignità umana è il fulcro della Convenzione europea
Che cos'è la riabilitazione la riabilitazione è una chance di tornare un giorno in libertà che cos'è la speranza la speranza è un obbligo dello Stato l'obbligo dello Stato e quello di alimentare sarà
Qui chiudo il cerchio sulle tre parole allo stesso tempo però un'altra cosa che si nota moltissimo vedendo queste sentenze infila stiamo parlo quindi due mila otto due mila dodici due mila tredici due mila diciannove
Perché è cambiata molto la valutazione della corte europea in merito al consenso degli Stati membri del Consiglio d'Europa ma anche gli altri Stati a livello internazionale in merito al fatto che appena perpetua debba essere abolita
Nel due mila otto abbiamo visto che la decisione della Corte opera incastrati se molto limitata
E infatti la Corte si giustifica dicendo d'altronde al momento non ci sono standard chiari accettati dei paesi membri del Consiglio d'Europa
Situazione cambia parzialmente nel due mila dodici della corte non declama Bondi chiara la violazione dell'articolo tre chinarci se Varsavia abbia e altri ma sostiene però mi sta rendendo conto che c'è un trend novanta in Europa contro queste pene
Arriviamo al due mila tredici blindata senza che cambia totalmente il paradigma sul nostro tema vinta nel due mila tredici la Grande Camera vince
Ora si c'è un chiaro supporto a livello europeo internazionale per il principio che il condannato all'ergastolo debba essere esperta l'opportunità di riabilitarsi e la possibilità di essere liberato una volta raggiunta la rievocazione
Il fine viola paragrafo centootto le politiche renali degli Stati europei mettono ormai l'accento sull'obiettivo della riabilitazione la risocializzazione
Qui arriva alla fine di questo excursus spero non troppo rapido su sentenza che ormai ho imparato a conoscere per anni e che quindi per me sono abbastanza familiari ma voglio solo fare una conclusione su un punto
Il punto è che secondo me risulta dal questa brevissima spiegazione anche che l'evoluzione della giurisprudenza della CEDU resa possibile dal anche dal progresso delle legislazioni dei singoli Stati pertanto che ci siano l'avanzamento con alcuni Stati che aboliscono l'ergastolo ampi amplifica lo spazio di manovra della corte coperte più libera poi di interpretare la pratico trecento come fa l'intera opera da un lato utilizza concetti che sono inerenti alla convenzione ma sempre la dignità umana dignità umana e la base dei Big Baby e il diritto internazionale dei diritti umani ma affianco a questo introduce anche nuovi concetti come per esempio per il concetto di speranza evitabili Tron diritto alla spera questo però gli implica che se noi vogliamo fare una seria battaglia per l'abolizione per esempio della gli Astros Ivo in Italia noi non possiamo combattere solo in Italia perché ogni Stato portare avanti questa taglia in ogni Stato in realtà aiuta anche i nostri ergastolani
In parole più semplici se non ci fosse stata la sentenza vinta sulla Gastone al Regno Unito ma ci sarebbe stata poi la sentenza viola
Ma la sentenza l'intera resa possibile dal fatto che alcuni Stati autonomamente hanno cominciato a limitare il ricorso ergastolo se non addirittura da Guglielmo
Ed è per questo che mi fa molto piacere parlare dopo che hanno parlato i compagni di Nessuno tocchi Caino sulle battaglie internazionali perché è evidente che
Io sono per i diritti degli avvocati turchi su cui tra l'altro segnalo che domani è stato indetto uno simbolico sciopero della fame è evidente che io stavo per gli studenti iraniani e per lo stesso motivo che io ho proposto che Nessuno tocchi Caino faccia un intervento di terza Lina contro il mio unito che è un caso di estradizione dal Regno Unito agli Stati Uniti che di fatto riguardo all'ergastolo negli Stati Uniti
Ma se noi diciamo portare un passo avanti verso l'abolizione dell'ergastolo agli Stati Uniti stiamo era intatto lavorando anche per l'Italia oltre che per tutti gli altri Paesi
Tra l'altro qui una causa che stavo in un po'di ricerche sull'aspetto laico incredibile è che il signor altezze venisse estradato in America andrebbe e nella prigione di New York Ncc che quella peraltro dove si è suicidato estinto
Stavo leggendo c'è il coronavirus ci sono casi di coronavirus in questa prigione sapete cosa hanno fatto i detenuti di questa prigione hanno lanciato una class action contro il Governo degli Stati Uniti però richiamare gli obblighi che governo Ali tutelare la salute dei
Dei detenuti
E quindi qui conclude dicendo che se non è questa l'aspetto fondamentale del nostro battagliare che lo è ancora di più in questo momento in cui la risposta di doverla il coronavirus sembra quell'essere di tirare su nuovi confini e addirittura non più solo conti nazionali ma addirittura Paci statuti chiusi all'interno della nostra vita ora
Grazie
Grazie Matteo condivido totalmente la le le cose che dette l'impostazione di dirottare anche in altri Paesi per potere risolvere anche i problemi del del nostro Paese e su questo paniere continuiamo a parlare dei ricorsi
Ma la CEDU e in particolare all'avvocato Lima di credito e all'avvocato Roberto Benigni e chiedo gli esiti il caso che hanno portato a Strasburgo partendo dal carcere
I licenziati non so chi va in Italia in campo io sono zero non saprei minuti se è possibile anche visto l'orario operai
Ho ascoltato davvero interventi interessantissimi
Parlando delle problema nell'emergenza accordi come è stata gestita in Italia situazione delle liberazioni sostanza nel sistema penitenziario mediatico quello che ha detto Giandomenico Caiazza
Parlare la scommessa sulla pelle dei detenuti ha ragione non importa che questa scommessa
Sia vinta una scommessa vinta c'è una scommessa persa l'idea che uno stato arrivi a scommettere perché davvero si è trattato di una scommessa di sinistra condizioni una scommessa sulla pelle dei detenuti è un qualche cosa inaccettabile da penalista militante radicale penalista casi così Osvaldo scuderie
Nasce Automatic Rino domani indignazione quando vediamo stato usare la violenza questo mondo perdonami burocratico se in questo modo Diego
In questo modo da Stato etico quello che si sta facendo adesso anche con con le riforme dovuti sta parlando in questi giorni in queste ore che uno di molte delle persone che hanno parlato ne hanno ricordato
E proprio questo quello di cercare nessun sotto procedure burocratiche aprile di garanzie cercare in un qualche modo di arrivare a limitare il piccolo spazio d'indipendenza e libertà è rimasto il magistrato di sorveglianza è una cosa credo assolutamente inaccettabile
Sul sulla tematica dei rimborsi c'è che abbiamo in corso pare Accardo più nel dettaglio Linha de Trevi o diciamo nella tecnica del se a me interessa così andranno nessun risultato che abbiamo ottenuto nel primo abbiamo altre situazioni che a Monno andò avanti
Il primo avevamo parlato durante l'ultimo incontro e ricorrono situazioni di diciamo stanno fortunatamente avuto evoluzione positiva il la persona che assistiamo che si stavamo è uscita
Dal carcere ma l'idea che si sia dovuti arrivare a Fini in Corte di giustizia europea per ottenere quello che dovrebbe essere un diritto
Di ogni detenuto ponendo in una situazione davvero drammatica
Lascia perplessi noi andiamo se in una situazione dove e in un qualche modo mi basta sorridere siamo arrivati a essere solidale in certi momenti non buona fede e con basi Intini che sono ecco se lei può anche non avrei mai immaginato di programmi pensate di poter quasi essere solidale questi due personaggi perché sono rimaste quindi nel in questo sistema
Di questa cultura e questa ahimè prendendo piede e noi siamo culturale minoranza indiscutibili che siamo cultura ignorati ma voi ai clienti rappresenta una minoranza nominano Resca far progredire la maggioranza magari la pensa diversamente
Da questo punto di vista bisogno di davvero credo alzare un po'l'asticella dell'attenzione queste e Marche e credo che sotto questo profilo di sdoganare mi così accende tematiche che il dei trattamenti inumani e degradanti ma anche del pericolo per la vita che sono labour ma di cui abbiamo cercato di appare Corte europea nel nel nel nelle situazioni che abbiamo già presentato l'accordo per ed i diritti dell'uomo credo che su tematiche interessa assolutamente generale che prescindono devono procederà dalla situazione emergenziale che si è tenuta a creare seguito della pandemia del coronavirus sotto questo profilo io credo che lo spazio di intervento spazio di intervento ci sia e sono convinto che la corte europea che forse è vero mi diceva mi sa cucinare ricordava che i ricorsi presentati Lazio ed in questo periodo sono stati diciamo le misure cautelari sono stati duro maggiore di quelle presentati costituto del mille diciannove
Credo che purtroppo con una magistratura indiano giusto turni sorveglianza non solo che ha tempistiche assolutamente e inaccettabili anche a fronte di situazioni dove viene concreto se in coro perse la vita del detenuto credo che purtroppo talvolta Domingo assumendo che possiamo utilizzare sia questa
Questo ricorso ancora quindi la corte europea dei diritti dell'uomo che a volte ci dà come dire la possibilità di garantire e diritti che diversamente nel sistema italiano oggettivamente non vengono garantiti sulle questioni tecniche magari passerei direttamente la parola in Nicaragua che
Spiega bene corsi
Sì senta buonasera a tutti
Allora per vuole partire da all'esito la ricorso che è stato presentato il che insomma
Un po'Berto la strada a tutti i ricorsi che a seguito del nostro sono stati comunque presentati in ragione della emergenza da con la riga rossa
E è noto che l'arbitro che ha ritenuto opportuno nonna coordinare allo Stato italiano l'emissione di una misura provvisoria cioè quella della collocazione detenzione domiciliare la detenuto i motivi non sono stati resi noti ma pensiamo che la ragione fondamentale sia quella che momento in cui era stata presentata la richiesta automaticamente contrariamente a tutte le regole lo stato italiano aveva fissato l'udienza in tempi record davanti al tribunale di sorveglianza di quindi ventotto è stata celebrata quest'udienza
Nel corso di quest'udienza abbiamo avuto la possibilità di visionare degli atti che quando abbiamo comunque esaminato la documentazione che lo stato italiano aveva comunicato successivamente alla CEDU dopo appunto la richiesta di misura provvisoria ci siamo resi conto del fatto che lo stato italiano per ben due volte commenta avevamo immaginato e già avevamo evidenziato alla corte non pena aveva dato alla porte rompeva delle informazioni false e questo per quanto riguarda la proposizione del ricorso al magistrato di sorveglianza per la vita si detenzione domiciliare perché è nello stato italiano aveva asserito che questo ricorso
In realtà non era mai stato presentato
In realtà era stato presentato abbiamo dimostrato che effettivamente ricostruzioni che però non era stato preso in considerazione magistrato di sorveglianza lo stato italiano tradotto come giustificazione
La becco non era mai arrivata per un disguido tecnico avevamo richiesto più volte la dimostrazione della di questo disguido tecnico con una perizia incerta l'italiano
Ha replicato fino alla data del venti aprile che effettivamente si era trattato di un disguido tecnico involontario il pianeta quando bisogna vogliate mai sorveglianza ci rendiamo conto che esisteva già un informativa dello stesso magistrato di sorveglianza
Al governo italiano Bibenda c'è un informativa che era stata data in immediatezza con cui si faceva si spiegava che effettivamente la problematica dovuta al fatto che la Becca era stato effettivamente inoltrare quindi non c'era questo problema ed echi ma mai a PEC non era mai stata scaricata perché c'è una carenza di personale
Ecco siccome questa rappresenta una versione procedurali grave da parte dello Stato italiano perché è una relazione dell'articolo quarantaquattro AICI
Della convenzione del Regolamento della CEDU ma anche una violazione incidentalmente di un articolo che per quanto riguarda il rispetto delle regole da parte degli stati e di fondamentale importanza che l'articolo trentaquattro
Quindi poiché a noi nonostante la procedura trentanove non sia stata accolta ci sta dando la possibilità di presentare il ricorso riteniamo di fondamentale importanza
Far presente alla portella violazioni di questo articolo in quanto è vero che la corte anche nel caso in cui dovesse ritenere non fondati i motivi la Dichiarazione diritti sostanziali sarebbe ritenuta comunque
A pronunciarsi su questioni violazioni procedurali che vi sono di fondamentale importanza per quanto riguarda e tutte le procedure dicendo che voleva che per esempio che vengano presentate da qui in avanti e parlo sia delle procedure di emergenza che veri forse binari perché lo Stato italiano vede imparare
A mio avviso a rispettare le regole e soprattutto dell'imparare a dire la verità
Questo lo dico perché abbiamo rimborso altre procedura
Che comunque sono in fase istruttore per cui per il la riservatezza che contraddistingue la CEDU richiamo in questa fase non parlarne però abbiamo assistito anche in altre procedure a questo comportamento che è inaccettabile perché stiamo parlando
Di violazioni di diritti umani pertanto la corte europea quando viene investita vede essere al corrente di tutto ciò che riguarda la situazione del ricorrente che in uno stato di vulnerabilità all'interno del carcere quindi lo Stato italiano deve dipanare a fornire delle giuste informazioni delle informazioni belgi era quindi questo è il primo motivo di riposo che verrà presentato per il defunto che era a vicenza anche la rinuncia delle sentenze o le sbarco contro la Russia e ER Noviello
Contro appunto la Russia e in quanto la CEDU ha sanzionato nello Stato russo proprio per violazione
Di questi due articoli poi c'è un'altra questione che o insomma di cui ho accennato cioè lo Stato italiano cerca di rimediare ogni volta che viene esentato la procedura d'urgenza con lo strumento che l'immediata fissazione
Dell'udienza dinanzi al Tribunale di sorveglianza è inconcepibile che bisogna rivolgersi a una istituzione internazionale per ottenere la fissazione di udienza in tempi report udienza che si potrebbe comunque ottenere senza necessità di investire la Corte europea quindi questo è lo strumento che l'artifizio si passi questo termine e mi scuso per la demenza ma ormai sono diversi ricorsi che vi presentiamo è automaticamente il giorno stesso che viene informato lo Stato italiano che gli avvocati Ordine d'arrivo hanno presentato la procedura trentanove il giorno successivo automaticamente nelle Sada l'udienza davanti al tribunale di sorveglianza e in queste assolutamente inaccettabile
è vero poiché lo stato italiano avrebbe ribaltato per quanto riguarda il detenuto di vicenza apponendolo collocando in detenzione domiciliare ma è anche vero che
Lì Tribunale di sorveglianza non è entrato nel merito della disposizione del detenuto a rischio di contagio da con una virus perché dunque è stato ben più di cinque cinquantuno giorni
In uno stato di detenzione che non consentiva il contenimento sociale non consentiva rispetto delle regole dettati dall'OMS quindi ha rischiato di Gonzalez e ha rischiato anche di morì a seguito della
Del contagio
Per cui siccome c'è il principio in virtù del quale la il ricorso alla CEDU può esser presentato Burke vi sia sempre è stato vittima è anche vero che a nostro avviso il ricorrente presente ancora lo stato di vittima perché non è sufficiente
Di amare di averlo riparato Sella riparazione nona investito la questione relativa alla violazione cioè noi abbiamo recepito la violazione dell'articolo tre per trattamento inumano e degradante il Bari sorveglianza di Venezia sul punto non è entrato nel senso che a posto il detenuto Ina detenzione domiciliare
Sono esclusivamente perché ha ritenuto che non vi pose quella pericolosità sociale quindi voi decantava o dall'inizio
Adesso deve entrare nel merito tutto quello che è successo durante procedura perché all'improvviso propone anche una sanzione disciplinare che avrebbe riportato il detenuto di cui non si sapeva niente noi difensori non eravamo a conoscenza e poi o ossessivamente il tribunale di alla sorveglianza viva inerzia
A
Ha raccolto le nostre difese
Poiché sostenevamo appunto che si trattava di una sanzione disciplinare non era stata neanche portata a conoscenza della procura
Ed era comunque una sanzione veranda cioè il detenuto si è opposto alla chiusura di un blindo una sera alle dieci e mezza per ovvi motivi e non sto qui a dei cantanti
Quindi poi ci sono le motivazioni per cui riteniamo che il ricorso va comunque depositato a prescindere del dal fatto che il detenuto adesso è in detenzione domiciliare
Perché era contro Beha deve pronunciarsi sulla questione se effettivamente vi sia stata violazione dell'articolo tre nel caso in cui un detenuto viene esposto a pandemia abbiamo dei ricorsi stiamo valutando anche la possibilità di presentare dei ricorsi era la famosa questione delle misure cautelari perché è presentando le richieste di sostituzione di misura cautelare puntualmente
I giudici sia di primo grado che è del tribunale
Del riesame fanno riferimento alla articolo duecentosettantacinque comma quattro bis in sostanza ritengono bene sede tenuto non contratto il virus o non abbia le malattie tali da rendere
In
Mi adeguato il trattamento medico all'interno del carcere
Allora non è impossibile sostenere che vi sia una relazione del diritto umano perché esposta al contagio
Quindi adesso stiamo valutando anche queste possibilità ovviamente dopo aver esperito i rimedi interni o nella proposizione anche dei ricorsi in Cassazione e quindi questi sono gli ulteriori obiettivi che
Abbiamo e
E quindi
Il lasciare la parola agli altri colleghi sperando nell'approssimarsi del direttivo di riuscire anche a notiziare
In merito all'esito di queste due procedure una in particolare che abbiamo in ballo da circa venti giorni è abbastanza complessa
E rispetto a questa procedura annunziando di poter dichiarare la Corte europea ha fatto un intervento a mio avviso eccezionale non siamo ancora arrivati alla decisione sulla sua provvisoria però diciamo che c'è stato un intervento molto forte
Grazie dinanzi al prossimo consiglio direttivo saranno sempre tre circa tra tra un mese speriamo che tu ci porti aggiornamenti aggiornamenti sentivi su tutto quello che sta e seguendo come dicevo ora che c'è un altro caso che da a Torino nel carcere delle Vallette è arrivata a Strasburgo è un caso che seguono gli avvocati del foro di Torino Benedetta Erebo e idee Emanuele Ficara che e ringrazio per avere resistito tutto il giorno finalmente riuscite a intervenire
E e mi ascolteremo umana le ricordo che questo caso che avete porta per Strasburgo
Lo avete e seguito insieme a ad un'associazione tenia colpita munto e che e un'associazione che proprio conduce una sorte di attività di assistenza legale rispetto a qui anziché possono avere diciamo una valenza generali caso pilota per esempio Chieri Nájera
Anna Celio è che si chiama strani per quindi ecco se raccontate ci questo caso e non so se rispetto quando ci siamo sentite l'ultima volta Benedetta ci sono delle novità dopo di voi passiamo invece è una un aggiornamento sulle sentenze
Viola e Cannizzaro con gli avvocati Antonella Mascia e Valerio Vianello corretti Athena parole non so se il prime incredibili retta
U Emanuele nazi che insieme
Grazie libanese fai grazie a nessun Totti che in aprile ha consentito per questa giornata
Straordinaria cui non abbiamo fare nessuna resistenza sì sarò veramente prezioso e in ultimo una scuderia decreti incominciò
Slogan incorrono nella lui respinto ancorché ed è incredibile quanti riscontri a comuni abbiamo approvato dal ministro
Riello ci siamo trovati oggi abbiamo presa di Monreale gratis con l'aggiornamento e oggi casi raccontate
Su cui vorremmo soffermarci trattati dove ieri non c'erano i criteri vorrei per rientrare lietissimo finali idea avrei ma sette di questi istituti inammissibile euro chiusura ingiuria amica cura il caso di Torino che probabilmente e sovraffollato sostituire i contatti all'uno e se i più a a Piancamuno in Italia
Con l'obbligo di coccolarli alla stampa sia che carte in Scozia sanare nella
Ma in particolare ogni immolarsi abbiamo stampato una da un lato un soggetto positivo
Ancora un contratto evidentemente i russi in carcere minime aggiunge ulteriori abbiamo lamentato abbiamo di conta assenza di tutela sulla temendo sanità e ma dall'altro lato corrente di invece negativo
Concludo immediato dossier unità Anzac
Chi eliminiamo oggi in questo momento accuratissimo Rizzoli contatto senza alcuna Simone Masserini stanziamento sociale che vende impossibile e nessun tipo di istruzione Stefania
A abbiamo chiesto al magistrato di sorveglianza
Domande
In entrambi i casi l'inserimento del in delle della detenzione domiciliare sostitutiva abbiamo chiesto anche rozze del fatto che il primo a successivo stimola direzione sanitaria stessa a prima un'incompatibilità con una stivali secondo l'altro più di una totale silenzi della direzione sanitaria stima questione la a corre
Armani primo caso abbiamo avuto un rigetto ammassati in Sardegna senza osservano delle assicurazioni interiore a la Balatsch milanesissimo un'astensione ma il nazismo ma sì anzi coloni ma sarà un abbiamo trovato
Esigenze segno sbaglia che magistratura di sorveglianza esterna oltre un mese e mezzo su questo processo vuol dire in rete condivisi ma Bernardini ma sorveglianza non è struttura l'uniforme ingrassato i magistrati senza che oggi
Sia senti dei diversi ma purtroppo noi assistenza importante l'abbiamo riscontrato e e allora ci siamo rivolti alla ancora opportuno come abbiamo identificato come unico tuo idoneo erano chiede tutelati queste adesso lamentando ammissibilità Annibali alimenti bene e la relazione anche all'articolo due sconfisse insussistenze sussiste il pericolo invitare queste persone che dell'articolo quindi per i natanti quantomeno corso che la salute nuova riteniamo mai esse due mila sa delle carenze strutturali quarantuno quelle fisica a locanda
Attivamente alla struttura penitenziaria i giudici non possono mai essere accettate come diceva minima Stoccolma
La cortesia disposto sono le istruttorie in entrambi i casi che su questo la sua aveva legati sì sul furgone varie storie
Grazie
Sì io volevo presentare soprattutto uno dei principali problemi abbiamo affrontato in questi casi si devo dire eh sì
Ci rincuora onorevoli colleghi ok
Affrontato sostanzialmente gli stessi con lui di problematiche nei casi soprattutto per quanto riguarda le risposte come
No stress Basile
E soprattutto in un primo momento difficoltà di reperire informazioni corrette da presentare una contro insomma su un onere patrimonio pregnante in modo corretto a Marco degli allegati alle circostanze
Idoneo affondare proprio inchiesta in questa fase di due diligence come dire abbiamo dovuto affrontare i delle difficoltà informazione
Sostanzialmente si è dichiarato prego una storico cattivo sia per carcere con la magistratura di sorveglianza con la direzione sanitaria se esso non c'è stato quel quello intanto il tavolo per la parte che o poi questi fascicoli e poter riscontrare continuamente barriera Nava
La situazione sanitaria i nostri assistiti
E quindi il ricorso ad accentuare sotto questo principio di trasparenza è stato necessario alcuno per anche obbligare l'amministrazione fornire dei le rassicurazioni
Vi faccio degli esempi concreti biellese problematiche comunicative abbiamo l'unica informazione carcere di Torino presente sul sito del ministero e sono stati del ministero con i parenti dei soggetti delle persone detenute questa è l'unica informazione possiamo riscontrare nel fascicolo tutti e due i casi affrontati del della magistratura di sorveglianza troviamo praticamente zero informazioni di e documenti che attestino la gestione all'interno della struttura carceraria
Dell'irruzione resta il primo documento richiesto dai magistrati di sorveglianza per poter valutare mica questi anzi come detto dalla collega giustamente nel primo caso abbiano fatto una poi la direzione sanitaria addirittura correttamente sono nobili case già sembra anzi una l'anno
In precedenza che chiedeva la scarcerazione nella stessa direzione sanitaria del dell'istituto
In un caso ci è stato negato l'accesso alla cartella clinica un torero bisogno di una una delega scritta nel soggetto positivo coprire mi chiedo una potevamo andare
Istituto rivela firmino incitare soprattutto dopo tanto avvocato stanziamento sociale anche utilizzati strumenti telematici
In un altro caso addirittura il magistrato di sorveglianza nel secondo caso aveva richiesto strumentazioni sanitarie due settimane non è stata trasmessa nonostante i solleciti abbiamo dovuto reperire nuovo la cartella clinica depositarla presso la magistratura di sorveglianza e e o da su falsi indizi ricorso largo ma e soprattutto una mancanza di dati ufficiali degli umani contarci
Sia una nazione carcerarie sia anche nella parato dovranno indagare braccia in questo senso Corte europea sta si dimostra Randy interlocutore estremamente si si tiene allora alla mancanza di informazioni e la volontà degli elettori
è stata citata travisamenti immediata della complessità della lega Saccucci e in effetti hanno esposto nell'arco di dodici ore
Nel primo caso proprio un tempo è ma comunque credo sia Filippo di in questi casi
Ma davvero stupefacente chiedendo precise informazioni nel primo caso sieropositivo ha chiesto lo stato di salute uomini ricorrente e le misure adottate dall'istituto nei confronti del allora però della salute
Noi in questo caso si è concluso con la non adozione della misura visto a racconta il perché nel corso della procedura il ricorrente per fortuna si è negativi esatto e quindi tra l'altro il governo che quando avviene non non sussistono più le condizioni produce e è stato estremamente invasivo invece sul un già importante sulle misure adottate contrastare gli stiamo Torrente mai pensato a una voce la salute migliora qualcuna manca messi che non erano stati presi provvedimenti in tal nel secondo caso che ancora pendenti sui quali ovviamente abbiamo dove io riservatezza maggiore possiamo comunque comunicare che tra soggetto non positivo come già detto e però estremamente anziano circa settantenne un pregresso patologie quindi sinistra tanto una mentalità adesso se rispetto alla mia sì nella non in generale
Battezzare
Comunque in questo caso le richieste criminali a che e si tratta appunto di misure prese d'aria carcerarie sembra tutta colazione
Carceraria in atti ufficiali rispetto al numero dei condannati sia persone detenute sia agli operatori sanitari qui la risposta del governo è già arrivata e trova strettamente Darko le parole del collega di dico perché sono state estremamente Vasile abbiamo già riscontrabile falsità stiamo
Contro battendo firmato presentato delle contraddizioni e ci sarà uno sviluppo della procedura
In ogni caso abbiamo riscontrato effettivamente un ruolo dell'arrossamento importante era era quel tanto convocato un tavolo di dialogo tra Lino
L'amministrazione pubblica secondo un principio di trasparenza il relativo connessa siglato presidenza imponenti preceduto presidente De Rose Liuzzi litiche ovviamente ci associamo esseri anche questa tipo di intervento serva proprio a creare anche maggiore trasparenza
Signora grazie grazie aberrante Benedetta grazie Emanuele e proprio su sottoposta a intervento credo che
Lante della mafia
Che conoscete immagino per aver patrocinato il caso viola alla Corte di Strasburgo ora e interviene per sapere non so Antonella se ci sono degli aggiornamenti rispetto a questo caso rispetto a quello che c'eravamo detti nella il consiglio direttivo un mese fa ma anche se rispetto insomma la discussione al dialogo e abbiamo avuto oggi ci possono essere casi su incardinare altri ricorsi o comunque investire
Gli organismi del consiglio d'Europa ma delle problematiche insomma che abbiamo affrontato e anche sviscerato
Molto molto bene secondo me
E dopodiché Antonella interviene l'avvocato Valerio snello a corretti
Anche lei se essa non trova esatto appena tolto il muto
Salva tutto vi saluto sono molto contenta di essere qui con voi ho trovato tutti precedenti interventi molto interessanti io voglio essere telegrafica perché il tempo e tanto e insomma la pensione magari viene a un po'meno
Allora per quanto riguarda via o la situazione no non è cambiata attività con il setto ammesse scosso
Sapete che adesso la sentenza è in fase esecutiva quindi c'è controllo da parte il comitato dei ministri sull'esecuzione di questa sentenza internazionale
Dove è stata assalita appunto la relazione dell'articolo tre della Convenzione e dove tuttora si costante e continua a questa violazione cioè non è ancora intervenuto lo Stato a a risolvere il problema
Sapere che questa sentenza sia un problema di carattere strutturale e quindi necessario l'intervento del legislatore a cambiare questa questa normativa che impedisce la comprimibilità in questa di questa tipo di pena e mi fa abbastanza senza aver sentito quanto detto unico passione sulla relazione della della Direzione antimafia perché questa è una relazione che potrebbe benissimo essere inserita nel piano d'azione del Governo italiano in ambito di esecuzione internazionale della sentenza che ora quindi è molto importante vigilare in questa fase non solo da parte di Nessuno tocchi Caino ma anche di fare intervenire altre realtà
Sensibili a occupare l'esecuzione della pena che e l'ergastolo all'esecuzione di questa sentenza per far sentire l'altra voce la voce della legalità e della dello stato di diritto quindi su questo io invito tutti a fare un momento di valutazione di questa ripercorra queste ulteriori strade in aiuto a questa esecuzione internazionale della sentenza e poi c'è dal punto di vista individuale cella l'esecuzione
Della sentenza viola come misure individuale quindi proprio per l'interessato che a io la parte in una maniera riversa nono richiesto subito la liberazione condizionale perché il sistema interno è diverso dal dal quadro internazionale membre davanti alla Corte europea era necessaria
Richiedere la liberazione condizionale perché in linea di principio era quello di sistema per poter esperire l'ambiente ricorso in Terna
Ed ecco e qui rispondo alla collega che si è Anna Rita pratiche si è occupata nel caso Papalia ne che ne aveva presentato uno al mese con una richiesta di permesso più il premio rigettata quella non era considerato sicuramente la via di risorse interno
Ritenuta valida per la corte europea invece in fase di esecuzione
è necessario esperire una via interna che sia comprensibile
Da parte dello Stato italiano McQueen mettere nelle condizioni lo Stato italiano di poter finalmente eseguire in maniera diligente questa questa sentenza importantissima anche la sentenza abbiamo la richiesta quindi è partita con un chiesta di accesso ai benefici penitenziari il permesso premio che in base di diciamo istruttoria poi per motivi di riservatezza e io in questo momento non posso dire altro va siamo ancora in una diciamo avanzata
L'istruttoria davanti al magistrato
Confidò mondialmente che si risolva comunque siamo pronti per per continuare questa questa questa percorso che abbiamo inteso iniziare con con interessato
E quindi su questo la che la situazione della l'esecuzione della sentenza bio
Per quanto riguarda invece quello che ho ascoltato una cosa che mi ha interessato molto e mi ha molto stimolato e quello che era ha riferito su quello che ha riferito Rita
Su questi minori Fini di due genitori detenuti che sono stati affidati ai nonni che nonostante avessero diritto all'mantenimento comunque un contributo al mantenimento da parte dello Stato
Riconosciuto quindi da un punto di vista legislativo costoni non positivo da parte dello Stato contribuire al mantenimento di questi bambini
I nomi non hanno mai avuto e effettivo accesso
A questo a questo contributo ecco sotto questo profilo secondo me se la possibilità di presentare un ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ai sensi dell'articolo otto della Convenzione
Perché l'obbligo positivo dello stato disatteso e la persona e il titolare comprato su minori
Alcuni che non riescono ad accedere
Resistenza passiva da parte dello Stato è sicuramente una violazione un'ingerenza negativa
Che allo stato sulla sulla vita di queste persone che sono minori quindi che hanno bisogno di una tutela ha cresciuta rispetto a un adulto
E e secondo me non ci sono penso che poi bisogna vedere quali sono le vie dei ricorsi interni però questa è una versione che perdura e secondo me su questi ci sono dei precedenti non è necessario oppure magari c'è sostanza dei primi tentativi per poter ottenere il recupero della della dei contributi non andate a buon fine ma secondo me la violazione del dura perché l'obbligazione non è stata adempiuta
E questa è una contributo che possono dare spero che posso servire a agli interessati a questi ragazzini ma anche a tutte le altre persone a tutti gli altri giovani che magari si trovano i costi in condizione nei loro e loro parenti
Io avrei finito non so se avete se pensate che debba dire qualcosa
Sì più o sono comunque sempre a disposizione sono molto orgogliosa di essere qui con voi
Di aver potuto ascoltare di è un ultima telegrafica considerazione penso che essi dobbiamo dire tutti
E senta impegnarsi per dire la verità anche come stanno veramente cosa e di come si debba sempre battersi per uno Stato di diritto
Grazie non so se ma grazie Antonella grazie
Ecco grazie Antonella dissenti allora possiamo rimanere d'accordo così che
Siccome io ho avviato un'iniziativa nei confronti delle istituzioni locali credo che cioè io prima lunedì mando una lettera a tutti
E se non rispondono se continuano a fare ostruzionismo
Avevo letto pure avrei potuto iniziare uno sciopero della fame però nel frattempo io ti mando tutta la documentazione cioè il il momento in cui il tribunale di sorveglianza ATO l'ossido ai nonni soprattutto come si è svolta la vicenda
E cioè così possiamo agire anche sul più piani insomma
Sperando che invece si sblocchi prima perché credo che sia una cosa abbastanza diffusa in Calabria
Rispetto all'atteggiamento che alcune istituzioni hanno nei confronti dei genitori detenuti o di chi si fa carico di questi bambini
C'era tanta sono manco disposizione sicuramente il fatto che ci sia una situazione diffusa
Porta bene sarebbe ancora di più bisogna andare a dare una visione altra dare una luce di carattere internazionale a questo problema probabilmente un problema o strutturale
è possibile non ci sono fondi sufficienti ad esempio non so si blocca le approfondire agire su più piani mi è stato detto aiuta
Grazie grazie allora adesso l'avvocato
Valerio Vianello corretti come dicevo prima è stato l'avvocato che ha vorrà patrocinato il caso Cannizzaro alla corte costituzionale rispetto al quale ora bisogna capire se se ci sono delle novità o comunque come si stanno mordendo anche i tribunali dopo di lui
Interviene Porzia Addabbo e coi Francesca Mambro coi passiamo ad affrontare le class
Action che stiamo presentando in varie carceri a partire da quelle pugliesi e Valerio a te la parola
Sì grazie Elisabetta un soluto era se era già arrivata grazie all'intuito e complimenti mi sentite
E se sì risentiamo ben altri si scontrano
E dunque allora per Cannizzaro c'è stata una prima udienza cinque maggio innanzi al Tribunale di sorveglianza dell'Aquila
E mancavano una serie di accertamenti relazioni su eventuali collegamenti eccetera eccetera è stata rinviata all'udienza del venti di giugno
Vorrei un attimino evidenziare quello che l'aspetto più critico su quello che potrebbe essere la la concessione di un permesso premio in relazione la sentenza la Corte costituzionale
Il cioè i due elementi
Che sono inseriti nella stessa sentenza il primo escludere l'attualità dei collegamenti con la criminalità
E il secondo l'ulteriore requisito che è stato inserito perdevano che hanno rafforzato queste esigenze l'esclusione del pericolo di ripristino dei collegamenti
Che secondo il mio punto di vista è impossibile da e dimostrare
Viceversa sarebbe impossibile da dimostrare e e la l'esclusione dell'attualità dei collegamenti e quindi e questo secondo elemento l'impossibile e dal ritengo sia impossibile dimostrare il pericolo del ripristino la parte di una persona dopo anni di carcere perché quei pochi le poche decisioni che ci sono state su richiesta dei permessi premio fino a in questo momento sono state emesse da magistrati di sorveglianza
E quali magistrati di sorveglianza non mi risulta che in linea di massima sul sono state tutte diciamo rigettate perché hanno sempre molti mali convenuto onde
Il punto incombe sull'interessato la necessità di indicare l'assenza di collegamenti ad altri siti pericolosi un SOS ripristino
Sì
Per venire un attimo a a questo argomento cioè del ripristino che ritengo etico inarrivabile impossibile la mostra
Io ritengo che ci siano viceversa una se l'elemento che e certamente molto soggettivo questo riguarda ogni detenuto che con la sentenza di ergastolo definitivo
Fa la richiesta di permesso premio
Innanzitutto la valutazione del comportamento assunto dal ricorrente durante gli anni di reclusione
Poi ci sono anche la partecipazione del percorso il trattamento nei suoi confronti e quello che conta secondo me di più anche il lungo periodo di detenzione lavoro lo studio la relazione di sintesi il nucleo familiare l'estraneità del nucleo familiare al passato che reclamano e il sostegno economico
Non essere coinvolti in altri procedimenti negli anni di carcerazione il lavoro dei familiari e una certa autonomia economica da parte della stessa famiglia per il detenuto io ritengo che questo secondo elemento che ancora non è stato oggetto di valutazione per e
Riunisci i tribunali di sorveglianza che ancora si devono esprimere sono quelli e e sono stati diciamo incaricati da parte della Corte di Cassazione a seguito dell'annullamento con rinvio e in questo caso il tribunale di sorveglianza dell'Aquila e poi quello del collega
Passione e tra il primo e sorveglianza di Perugia sono i primi che affrontò tribunali di sorveglianza suo nuovamente Dio Della Corte Cassazione questa problema io credo che si possa superare la impossibilità da parte di un detenuto ponga un ripristino di cercare di dimostrare il così detto ripristino
Su tutti quegli elementi che ho detto prima è chiaro che incide tantissimo il lungo periodo di detenzione
Il il comportamento del detenuto l'attività lavorativa le relazioni di sintesi il contesto familiare
Del detenuto persone incensurate persone che lavorano che hanno una loro indipendenza economica
Ebbene tutti questi elementi sono convinto che se si riescono a dimostrare
Possono assorbire
Il cosiddetto secondo elemento che la Corte costituzionale ha inserito e cioè la il pericolo del ripristino
è chiaro che è sempre una valutazione del giudice perché ripete termino su questo argomento
Come posso io segnata aree nel momento in cui faccio la richiesta di permesso premio non tanto sul Patto dei collegamenti perché è chiaro che se sono detenuta venticinque ventisei anni
E ho tutta una serie di eventi favorevoli in linea di massima sono nelle condizioni di poter lo dimostra ma il ripristino secondo il punto di vista info possibile quindi ritengo che più sono favorevoli gli elementi la lunga carcerazione gli elementi personali eccetera eccetera e che
Potrebbe essere assorbito il ripristino nella l'elemento quello del mancanza qui collegamenti
Un accenno a tutto quello che ho sentito civile
O Valerio allegro scusami chiedeva il professor Davide Galliani quali sono le ordinanze che ai citato all'inizio
Poi vorrei il e quella dei scusami bene e poi magari ricevimenti relativi a alle ordinanze cita anche
All'inizio del divenendo sono due ordinanze io sono in possesso di due ordinanze del tribunale di sorveglianza di Livorno
Ma in linea di massima ecco io queste però non lette anche altre sto parlando del magistrato Ufficio di Sorveglianza non sto parlando di tribunali
E in effetti vengono respinti
Perché c'è proprio scritto incombe ma devo dare gli estremi servono gli estremi
Se può anzi
Sì devo fare nome e cognome anche del al numero va bene Davide
Sì lei non il numero del decreto diciamo il decreto è il numero lei diventi barra tre nove tre
Non sento
L'indagine
Sì
Sì
Venti venti baratterei cinque tre
Davide attivati in gara semiseria emiliana per informazioni danno invece
Cioè l'obbligo insomma di Padova
Qualche aiutare dal figlio geloso
Che vi sentite così se no scusate no è molto molto interessante perché
è è una grande novità sapere che dopo la duecentocinquantatré c'è già stato qualcuno che si è espresso per quando chiedevo qualche riferimento più preciso ma basta la data del provvedimento del magistrato che non è emerso
E allora la data esatta allora la data in cui è stato presentano io qui ho due provvedimenti davanti agli avvisi voi chi dico tutti gli estremi
Penso che la data del della richiesta e del sei novembre due mila diciannove
Quindi precedente diciamo altre cose editore della motivazione della corte costituzionale
Il provvedimento viceversa è del ventotto febbraio due mila e il venti in cui è stato deciso
Ti ricordi di numeri il Sirius il numero si usa venti venti barra trentacinque il premier
Ufficio sorveglianza di Livorno
C'è un altro provvedimento sempre di Livorno
Il numero si ridusse venti venti barra tre cinque due
Sempre del Ufficio di Sorveglianza
è stato deciso sempre il ventotto febbraio del due mila venti
Anche il nome del magistrato almeno così sicuro
Sì la dottoressa Valeria Marino ok grazie mille prego ci mancherebbe
Chi sale onorevole Aprea faremo un'udienza
Il ricorso discussione verso rassegniamo rassegniamo no concludo concludo Heras sono previsti segnalare queste anomalie mi ha dato lo spunto noi come Robert Alighiero Venturini che ho sentito prima ci sono stati in questione sono considerazioni di carattere generale sono passate sulla nostra sapendo che facciamo diciamo una professione
Con una certa oserei dire intensità questi due decreti legge il decreto ventotto del due mila venti
E messo il trenta aprile il decreto ventinove del due mila invece messo il dieci maggio e sarebbe quello sul ripristino della detenzione
Quello che più sono tutte quella stanza inquietanti a mio avviso per per i contenuti ma quello che più mi mette diciamo così mi mi sconcerta e credo che sconcerta un po'tutti
è che nel decreto numero ventotto del trenta aprile del due mila e venti
E viene praticamente prese in considerazione sia la questione del permesso di necessità pegni ferimenti della pena per detenzione domiciliare
Ebbene se andiamo a vedere la questione del permesso necessità è come se questo permesso di necessità fosse abolito l'articolo trenta bis dall'ordinamento penitenziario con quello che è stato introdotto e come se non esistesse più perché nell'introduzione di questo decreto prevede che prima di eventualmente concedere un permesso di necessità e stiamo parlando anche di persone che possono avere i familiari che sono sul punto di morte eccetera sappiamo tutti necessità la il parere della Direzione distrettuale antimafia
Cosa che prima non era previsto
Si dice si dice nel decreto sì però questa risposta deve arrivare nel giro di tre giorni proprio per il fatto della urgenza del permesso di necessità
Ebbene in questo periodo da quando è uscito questo decreto
Per tutti coloro che sono detenuti perché ovviamente sedeva arrivare in tre giorni e si presume che sì sì o no in qualche modo organizzati nel dare delle risposte
Ebbene su esperienza personale sono arrivate delle risposte sia o nel giro di tre giorni
Che assomigliano e sono identiche ai contenuti del ripristino del decreto del quarantuno bis quindi io non riesco questa è una cosa a mio avviso sconcertante il perché di fronte alla necessità di un permesso cosiddetto proprio di necessità
Mettiamo il caso di una persona che abbia un parente che sia in punto di morte Opel debba o che voglia partecipare eventualmente ai funerali ebbene necessità questo parere
Parere che già confezionato una volta uscito emesso questo decreto il trenta aprile e che riguarda tutti
Le persone del i contenuti delle relazioni che devono essere fatti nel giro di tre giorni
Sono esattamente gli stessi contenuti che fanno parte di un ripristino di un articolo del quarantuno bis nel interiori e cose e questa è una cosa a mio avviso estremamente inquietante
E la stessa cosa sui riferimenti della pena per detenzione domiciliare serve il parere della direzione nazionale antimafia
E il parere quindi si mette anche perché loro che sono al quarantuno bis poi c'è il decreto quest'ultimo del dieci maggiori benissimo dalla detenzione
E che secondo il mio punto di vista è un atto lo ma tutti e due i decreti che sono basati sulla nostra testa in questo periodo così emergenziale
Sono un atto di sfiducia totale nei e immotivato nei confronti della magistratura in particolar modo dalla magistratura di sorveglianza
Proposte enuncia
E ma quello che è più grave secondo me pecche il decreto è stato immesso è stato immesso è stato rimesso sia quello anche del trenta aprile perché ricordiamoci che tutto nasce dalle scarcerazioni o quanto meno e il riferimento dell'esecuzione nei confronti prima Del Bono ora appartenente al quarantuno bis che avviene in data ventidue aprile delusa che Reja che avviene in data ventiquattro aprile appartenenti al rame regime del quarantuno bis il decreto è del trenta aprile
Dove elimina diciamo diciamolo chiaramente elimina i permessi necessitata dall'ordinamento penitenziario
E arriva il decreto del dieci maggio che è un atto entrambi un atto di grande sfiducia nei confronti dei magistrati in particolar modo di sorveglianza
Ed è molto grave perché è stato dimesso è stato rimesso e abbiamo seguito tutti quello che è successo
Solo per difendersi politica mentre e personalmente dagli attacchi ricevuti in sede politica dalle opposizioni
E da gran parte della stampa
E io questo è una cosa e lo trovo veramente inquietante
Ho sentito concludo con grande il piacere Soriero le parole del presidente del tribunale di sorveglianza di Milano e soprattutto del dottor De Vito e che effettivamente ha sottolineato la necessità perché è ritornato due-tre volte su questo argomento di valutare bene quelli che sono i pareri giungono dalle rispettive se e facendo intende di non prendere per oro colato tutto quello che viene a loro
Segnalato
Vi ringrazio tantissimo
Ci vediamo stava grazie della
Ma grazie grazie infinitamente Valerio per questo due ingrandendo per il lavoro che ci fai per ora le iscrizioni a Nessuno tocchi Caino anche quest'anno io tra l'altro insomma ricordo che ne ho idea ieri abbiamo cinquecento e cinquantadue iscritti
Abbiamo l'obiettivo dei due mila iscritti quindi chi come ok anche un po'stanno abbandonando lui si sono ritirati ed è abbiamo fatto ancora terzo ora lei quindi prima che venga negli atti sia ecco chiedo magari ancora non si è iscritto al Pd iscriversi quest'anno perché di cose da fare ce ne sono
Tantissime chi magari si è già iscritto se ci può aiutare a approvare un altro iscritta nell'atto dei prossimi mesi do adesso la parola a Porzia andando a voi chiedendole di stare nei cinque minuti così come a Francesca Mambro e poi passiamo alle tasse action con intervento chiederei per primo di pervenire all'avvocato Luigi pancione perché credo abbia anche delle delle non in Italia infetto alla las action sul carcere di Bari Porzia e la parola
Grazie mille sarà nei cinque minuti a forse anche meno anche perché per me è stata una giornata densa di spunti ho preso appunti da questa mattina e l'imbarco proprio da uno dei primi temi trattati stamattina è stata la lectio magistralis Stella
Dal presidente della Corte costituzionale
Non per parlare di giustizia riparativa perché ne abbiamo parlato molto di carcere parliamo molto della cultura all'interno del carcere ma non siamo ancora riusciti a formare una cultura delle carceri
Che è una cosa completamente diversa cioè il carcere comunque inserito in una comunità il carcere fa parte di una Orissa e se non si dà un ruolo a quella che è l'istigazione sarà molto difficile poi pare integrare immondi
Si è parlato questa mattina dell'Orestea
Il compito di Atena che svolge la forma della giustizia riparativa è quella di dare un posto alle furie perché il problema delle furie sarebbe stato terribile fra l'Olimpo e la città di AN
Quindi a quel punto l'intervento della dea restituisce un ruolo una dignità ma soprattutto un luogo e un posto nella storia a persone che in quel momento dovevano essere solamente allontanate da una comunità se non si riesce andare un uovo e in un posto alle persone che noi allontaniamo per la comunità sarà difficilissimo parlare d'integrazione rischiamo di fare dei discorsi che restano fra di noi e sono straordinari tra i limoni
Ma gli altri vedranno sempre con me nemici da affrontare quello che io penso che bisogna ritrovare forme diverse deviazione all'interno delle carceri soprattutto fare uscire le azioni che vengono quello che all'interno delle carceri come l'istituzione la comunica all'esterno e io penso sempre al Teatro legislativo di Bo al che nasce proprio per l'oppressione esercitato dalle dittature e mi si rende conto Gerunda rimandi in Occidente che l'opzione la prima questione che non studiano quella della teste poliziotto nella sta e quindi è inutile parlare di riabilitazioni sequestri abilitazioni vengono esercitate sottopressione
E quale può essere un metodo alternativo invece affinché una frase bellissima che è stata età oggi si possa essere visionari per diventare irrealistici credo che sia compito di tutti noi
Quindi cambiare quelli che sono i lavoratori e per questo è importantissimo il lavoro di statistica stemma e l'approccio della restituzione dei lavoratori esposti all'interno delle carceri in più il carcere ci viene sempre presentato come un posto che ha un costo le persone all'interno delle carceri costano e lo smog trattassimo il costo delle persone all'interno delle carceri come un dovere per vedere cosa viene fatto poi per la riabilitazione vera e propria cambierebbero sicuramente i parametri mi ricordo la prima volta sono entrata nel supercarcere di Magliano il terrore delle persone detenute era che fossili per l'ennesimo laboratorio di ceramica
E invece il mio scopo ora completamente diverso
E quello che non vorrei è che si continuasse a fare i laboratori inutili interni e ci fossero più progetti questa squadra stemma politica legislativo che coinvolgono la comunità
E parlo nel campo legislativo perché è un teatro che ha bisogno di avvocati
E i deportati e porta al cambiamento sociale perché gli si deliberano Licci o si costruiscono le liti da portare poi in Parlamento se lo stop dovrà essere noi credibilità essere Nordin realistici utilizzare gli strumenti dell'arte per essere revisionati
Grazie grazie Borzi da ora procediamo guarda vi dico quali sono gli ultimi interventi ora dovranno parola Francesca Mambro o i agitino fascione
Di Giuseppe Napoli Anna briganti
Lorenzo Ceva se vuole
Sabrina venne Antonio Coniglio questi sono quelli che io ho in nel programma
Procediamo cercando di stare nei cinque minuti così in un'oretta posso anche meno abbiamo finito nostro riunione che è durata davvero
Davvero tanto in tanto la parola Francesca
Francesca non ci sentiamo
Non vedo non so se essere presente però allora magari ora il conto mi son detto il brasiliano
Gino pancione presente
E ci sono allora in una parola Gino grazie grazie intanto voglio ringraziare
L'associazione Nessuno tocchi Caino
Gino come mai non abbiamo il video tuo ah ecco di perfetto altri sono grazie vorrei anzitutto dicevo ringraziare
L'associazione Nessuno tocchi Caino la visione manifestata andrà non sa non sa chi sono procedimentale risultato cede e librai
In realtà l'associazione non solo avvilito ma come ho visto anche promosso che
Ma promosso un'iniziativa anche su altre parti del territorio nazionale questa gara Saggion procedimentale nasce sulla scia anni omologhe iniziative giuridiche in passato o prima battute quell'altro che era
Dei diritti degli immigrati senza permesso detenuti nel centro di identificazione l'escussione di Bari
Quella procedura si concludendo in grado pendenti adesso l'appello con una sentenza del tribunale civile di Bari di condanna del ministero dell'Interno al risarcimento del danno all'immagine della città
Per aver consentito l'erogazione sul territorio cittadino di un trattamento definitivo contrario ai principi di rispetto della dignità dell'uomo
Questa nuova transaction procedimentale che noi abbiamo lanciato da Bari riguarda invece il diritto dei detenuti e del personale penitenziario del carcere di Parigi
A del rispetto delle norme poste a salvaguardia della salute in un tempo di pandemia
Ora
L'azione si è tradotta come come abbiamo già visto in un atto iniziale di invito al ministro Bonate perché il ministro adottasse perché il ministro adotti tutte le misure Idone a garantire l'osservanza della normativa statale in materia di licenziamento interpersonale di un metro di almeno un metro il divieto di assembramento e di effettività e esiti igienico-sanitari porti a scongiurare il rischio da con Baggio ora l'atto noi lo abbiamo modificato io e l'avvocato Alessio Carlucci che condivide prestazione abbiamo l'abbiamo notificato al ministro guardi del quattordici aprile scorso
Ad oggi il ministero non ha risposto dietro una relazione di riscontro alla nostra iniziativa del direttore del carattere bar
Il quale in una nota agli inizi di maggio di del degli inizi di maggio conferma
Il sovraffollamento nel carcere perché allora del degli inizi Maggio vi erano trecentosettantotto detenuti contro una capienza di duecento novantanove persone
Rimane quindi aperto il problema del sovraffollamento all'interno del carcere e rimane aperto il grande quesito noi poniamo sulla obbligo da parte dello Stato italiano di garantire all'interno delle sue strutture
Il rispetto delle norme che impone a tutti i cittadini nel territorio della
Pubblica
Questa nostra iniziativa alcuni avvocati assolve precisamente quella funzione di oggi
Ho sentito ripetutamente richiamata da diversi colleghi la funzione sociale dell'avvocatura il ruolo dell'avvocato con i momenti non scoramento di garanzie democratiche e di intervenire
A presidio dei valori fondamentali della Carta costituzionale a presidio dei principi di fondamentali inviolabili che non dovrebbero ma essere posti in discussione ora quello che quello che la vostra iniziativa traduce e una i qui e una esigenza di protezione dei principi dello Stato di diritto
Uno dei principi cardine dello Stato di diritto è quello per il quale tutti i soggetti dell'ordinamento debbono rispettare ed osservare le norme legittimamente emanate tra i soggetti dell'ordinamento nuove punti vi è lo stato spesso che produce quelle norme attraverso il suo apparato legislativo che produce le norme regolamentari attraverso il suo apparato lì dove vi sia un'infrazione
Al rispetto di queste norme da parte dello dello Stato e quelle norme produce Bessie apre una crepa che mette in discussione il patto costituzionale entrarci e poi per il pubblico
Il rapporto dialettico tra l'autorità e la libertà viene messo in crisi di attraverso la rivendicazione
Dell'autorità di un uovo
Altri sopra della della leche e questo pone uno scivolamento rappresenta a nostro avviso uno scivolamento verso forme antidemocratica
Verso forme i danni che che segnalano un'inclinazione del otto hanno rispettare le norme vincolanti invece la restante parte dei soggetti che operano all'interno del dell'ordinamento quindi noi adesso aspettiamo noi attendiamo come giusta speranza una risposta concreta e partiva da parte del ministro in buona fede su un principio che noi riteniamo molto importante in questa fare storica e cioè lo Stato deve dimostrare di poter garantire all'interno delle carceri gli stessi diritti di prevenzione
Contro il rischio fonda contagio che lui birichini curioso fu bisce la restante parte della popolazione non può esserci la sospensione
Io ho il diritto alla salute all'interno delle mura carcerarie un diritto che o non si usi materializzare un momento istanza tal confine
Del carcere
Ora il problema che noi abbiamo terzo è un è un problema che come lucidamente oggi o sentito dire mi pare da da Tullio Padovani è un problema che segnala non solo la circostanza che il il trattamento carcerario diventa una fautore di legalità
La segnalazione da noi oggi svoltava oltre perché segnala la possibilità il trattamento carcerario diventi è esso stesso pratica di illegalità nella nel momento in cui dichiaratamente pretende di poter svilupparsi mediante la violazione delle norme cogenti per la restante parte della popolazione
Del territorio del territorio nazionale quindi la nostra iniziativa e in itinere adesso noi valuteremo otto come affrontare la mancata risposta del ministro al nostro atto di invito
Ci auguriamo che il ministro risponda fattivamente altrimenti attiveremo i rimedi giuridici che l'ordinamento ci consente perché sia garantito il rispetto della legalità e ripristinato quel principio dello stato di diritto secondo cui il potere pubblico non può sottrarsi all'applicazione delle norme da lui stesso e emesse vi ringrazio per l'attenzione e scusate se ho rubato tempo ulteriore
Oggi non è stato molto utile anche perché il nostro intendimento di via dei latini
Perché la tua azione che due incardinato a Bari insieme al tuo collega Alessio Carlucci Elia dovrei sempre vestiti Francesca un attimo sia seguita dalla d'un po'esempio seguito in altre città già incardinata
Legge grazie all'avvocato Giuseppe Napoli dagli avvocati anzi Giuseppe Natoli Giuseppe
Tra loro Giuseppe Napoli un ladro fra un attimo la parola a Taranto con Anna briganti ma anche Mario Cal solare l'avvocato Mario Cassola Calzolaro addirittura tutto il direttivo della Camera penale di Taranto management ce ne parlerà Anna Anna briganti e voi già io so che su Genova Deborah Cianfanelli si sta
Muovendo insieme a Stefano Petrella ad altri nostri iscritti di di Genova
Può essere questa iniziativa di partecipazione popolare come tu un metodo Gino in quel di fare entrare direttamente i cittadini nella vicenda uniti istituzionale a partire dalla coppia città dalla propria realtà credo che sia un modo più anche coinvolgente perché sono citando un ciclo ma io cosa posso fare beh questa è un'iniziativa che si può fare Di Monte città e una class action procedimentale
Per il rispetto delle misure igienico sanitario nelle carceri quindi bassi c'è una città in caccia dei cittadini che vogliono monitorare la situazione di quelle rivolgendosi al sindaco della città al
Ministro del non giustizia non so cosa anche al ministro
Della Salute alla Procura della Repubblica con la messa in mora in caso di non ma intanto risposto mancata soluzione al problema per attivare anche le successive
Azioni appunto di risarcimento del danno qua o quant'altro
Quindi seguiamo l'esempio di Jim faccione della class action procedimentale di su Bari ma anche quella sulle esce su questo rinviando di stare in cinque minuti il signor Giuseppe
Sia Anna dopo Giuseppe Anna chiudiamo questa cosa della class action procedimentale quello la parola Francesca Mambro in cui abbiamo ultimi tre interventi
Della nostra dissi ma intensa ma io credo anche utile giornata che abbiamo passato inizia allora Giuseppe
Arbitro
Mi diverte
Che grazie allora raro velocissima in quanto per quanto riguardava a il procedimento anche l'apparato l'avvocato Vettore quindi ritengo che non ci sia di aggiungere niente se non
Ribadire che non è uno Spadolini un po'non si è in una situazione di Stato di diritto
Nella ipotesi in cui lo fanno e imprimono no non rispettare le proprie leggi e noi riteniamo che con molta probabilità
Negli istituti di pena
è in arrivo pare in quello di legge il una regolamentazione in materia di coronavirus
Non sia bevanda
E questo non lo dico io ma non il nono livello gendarmi una da un comunicato stampa di qualche giorno fa della fatte in cui denuncia che mentre nelle altre regioni
E anche i gruppi che poliziotti della polizia penitenziaria sono stati troppo a screening di massa
In Puglia nonno
Ma in un'OPA un al non si è fatto investa per tenere sotto controllo le carceri del coronavirus quindi già questo riteniamo essere una situazione leone abbastanza denaro per quanto riguarda la nostra il nostro invito è stato notificato è stato comunicato
Alla alla Presidenza del Consiglio dei ministri al ministro di giustizia
E per conoscenza alla Procura della Repubblica le cioè la venticinque lo scorso venticinque aprile per cui diciamo ancora non è Otto Klemperer minime
Che è comunque un termine denigratorio
Entro il quale chi dovrebbe si spera essere qualche risposta a in questi di queste istituzioni
E di chiarimento quelle che erano le iniziative che noi veniamo naturalmente ma anche riprese la grandi vorrei dare con riferimento COR specifico al carcere di Lecce e e
E riguarda l'apertura avvenuta nei giorni scorsi preconizzato sarebbero rimane impedendo irregolarità in con riferimento alla insistenza dei requisiti
Negli agilità
Al battaglioni fermo qui vi ringrazio
Ci sentiamo magari nella ultimamente pone per vedere se ci sono degli sviluppi su questa nostra iniziativa
Ne grazie alte Giuseppe lo come dicevo ora do la parola d'annata briganti per la class action nella città di Taranto
Sul carcere di Taranto e poi la parola Francesca Mambro anima sì consentitemi si sente niente
Benissimo ecco da quando è scoppiata questa emergenza sanitaria abbiamo sempre detto che la vera emergenza il sovraffollamento
Nel carcere di Taranto dati del ministero aggiornati al quattro marzo del due mila venti su trecento se posti regolamentari
Sono presenti seicentootto dei Rinuccini praticamente il cento per cento quindi alla luce di questa situazione di sovraffollamento e dell'emergenza del coronavirus
Abbiamo colto il lavoro svolto dall'avvocato faccione e dal dalla degli avvocati Giuseppe Napoli e tanto
Abbiamo deciso anche di coinvolgere la Camera penale di Taranto il il presidente della camera penale l'avvocato Egidio albanese
A esteso questa iniziativa a tutto il Consiglio direttivo che effettivamente la la colta e l'hanno mammone è stata firmata Borrelli citare persone che hanno firmato il e hanno aderito all'iniziativa il presidente del incito albanese l'avvocato Carlo orafo carminio Musso ma colpo messa Gianluca Sebastio Enzo Luca Fumarola Gianluca Mongelli di tutto il consiglio direttivo della Camera penale di Taranto
Voi si è aggiunto l'avvocato Mario Calzolaro e bello Vedruccio quindi siamo in dieci speriamo che insomma si si aggiungano poi anche altre altri cittadini l'iniziativa è stata inviata qualche giorno fa a quindi siamo ancora insomma quelli in trenta giorni
Abbiamo appena iniziato niente questo questo è quanto ci aggiorneremo poi successivamente
Grazie grazie hanno anche per la brevità la sintesi comunque informazioni ci sono tutte li mettiamo anche direttivo della Camera penale di Taranto particolare non fa parte del direttivo ma anche l'avvocato Mario Calzolaro
Ora se Francesca in collegamento Francesco ti do la parola
Va aggiungersi Sergio per presenti ok allora grazie a tutti per questa giornata veramente importante per messo Nessuno tocchi Caino è stato veramente fondamentale e tutti gli interventi che ho ascoltato fino a oggi sono stati stati pari perché abbiamo respirato
Un'aria buona pensieri di veri che coraggio ossia dove ho sentito come il pensiero le parole il dialogo di Ascona cambiare il segno le cose
Quindi carcere giustizia più giustizia giusta
Sono finalmente essere dominante
Lei libertarie pirata che attraverso i passi interventi si paga delle prigioni mentali dove siamo vivendo in tutto questo periodo
Perché purtroppo la velina sembra che non possa essere nominata
Questi interventi sono stati importanti perché non ci sono soltanto parole ma sono testimonianze testimonianze di vita e l'inattività che guarda alle persone che che non hanno voce che ma soprattutto guarda anche al bene della comunità al bene del paese
Questo però e mi porta anche a rispondere ai Sabetta Rampelli che anche l'ho sentita punta sfiduciata per certi Tecce spetti
Non dobbiamo disperare anche quando i tempi sembrano chiudere quel si spera sa e sprofondare vicine nel buio
Emergono individui emergono situazioni capaci di cambiare il segno di tirare fuori il meglio
Sia delle persone e delle situazioni
Quindi continuare a testimoniare colazioni e opere
Cortina d'esserci
Senza nessuna paura con quel coraggio che ha fatto la differenza secondo me in ogni tempo anche nel nostro farà la differenza
Quindi davvero un grazie a tutti quanti perché ho sentito veramente una forza che credo arriverà lontano grazie ancora buona serata a tutti
Pepe Francesca davvero davvero più grazie
Spero che anche queste due parole giungano violini voluto iniziare così sta Martino ricordando Giovanni Falcone ma ricordando anche i nostri compagni nostri fratelli
Dei laboratori espressi contro spento nel carcere di Opera nel carcere di Voghera nel caso mi pare una di Secondigliano di Rebibbia
Ci hanno seguito ci hanno seguito perché si è aggiunto anche l'eco del loro dei loro pensieri
E anche la certezza che noi abbiamo che questa nostro dialogo di oggi questo nostro incontro li abbiamo fatti sentire meno soli nell'isolamento in cui loro si trovano e la promessa è sempre quella a cui dobbiamo però dare corpo come dicevi tu Francesca con speranza con la fiducia e cioè quella di ritornare ad animare Armani marci di quei lavoratori che abbiamo non a caso definito spessa contro l'aspetto dal carcere di Opera
Venuto fuori uno straordinario percorso durata ormai quattro anni iniziato con il Congresso il due mila quindici con quel bellissimo film dopo film di Ambrogio Crespi
Spesso incontra con Jospin che quante porte aperto
Demente chiuse quanti ostacoli ha superato apparentemente insormontabili le corti europee la corte costituzionale
Oggi bellissimo l'intervento di Davide Galliani
Rispetto già all'operatività di un esperto del diritto costituzionale per far fronte alla cattiveria dei decreti di questi di questi giorni ma anche Antonella Mascia in questo senso sulla vicenda dei due bambini calabresi
Ecco le class action procedimentali
Questo è stato il nostro consiglio direttivo qualcuno
Io novero chiedo che si rimangi villa sussistono ha definito questo nostro di oggi un convegno no è stato il consiglio direttivo Nessuno tocchi Caino in cui certo
Insomma sono volate parole
Ma le parole nel senso in cui gli parlavamo oggi con Gherardo Colombo dello rosso che diventa poi via lo posso quando incontra altre altre parole
Quindi Filosofia no Rampi ce l'ha ricordato Gino Nunes filosofare Roberto Cannavò che ci ha seguiti poco
Anche
Oggi in questo nostro consiglio direttivo significa azionare beh io credo che sia venuto fuori proposte di iniziativa non può essere definito un convegno quello in cui si discute di propose e vengono fuori idee d'iniziativa ricorsi corte costituzionale Corte di Strasburgo
Bene preannuncio prima di dare la parola Lorenzo boia Sabrina Antonio che chiuderà in bellezza del nostro il nostro incontro che la prossima riunione
La prossima riunione
Del consiglio direttivo verrà dedicata proprio lo diciamo oggi nella giornata della memoria del ricordo di Giovanni Falcone
A tutte le questioni indenni le emergenze le specialità l'eccezionalità del potere no disordine costituendo
Della pollici dei codici
Antimafia
No e qui parliamo di scioglimento dei comuni per mafia e qui parliamo di di misure interdittive prefettizie di misure di prevenzione di sequestri prevenzione di confische
è una realtà sociale una realtà sociale che impatta che riguarda
L'economia del nostro Paese le famiglie i lavoratori non ho mai visto una manifestazione di un sindacato a difesa dei posti di lavoro delle aziende chiuse
Dallo Stato
Chiuse dallo Stato confermati no nessuna condanna solo prevenzione solo sospetto con un'economia che va a rotoli perché nelle zone del sud d'Italia in particolare
Si vuole tale soltanto l'alternativa o la malattia o l'Antimafia il lavoro la reati ritardi impresa il rischio di impresa non devono esistere si deve stare o con la mafia o con l'antimafia bene a questo dedicheremo il prossimo consiglio direttivo mi giungono in questi giorni non sono pochi le telefonate di imprenditori disperati che gliel'ho chiuso la gente l'azienda mandata sul lastrico la famiglia i lavoratori in tempi impiegati l'ultimo proprio ieri quattro generazioni quattro generazioni di imprenditori perché raggiungerà da una misura interdittiva il doppio non solo in misura interdittiva macchine misura di prevenzione perché in quell'azienda
Quell'imprenditore assunto due persone pregiudicate la prima segnalata dalla caserma dei carabinieri per favore prendi questo il modo non vada euro ma prendo lavorare la seconda dal tribunale di sorveglianza
E nei termini per usufruire del lavoro esterno di del benefici
Per favore assumi non lo assume
Bene a viene interdetto perché ha ha nella sua azienda ci sono due pregiudicati non sono poche le storie di questo tipo la prossima volta discutiamo di questo proprio nella giornata del ricordo di Gianni Falcone annunciamo questo per una
Antimafia Sciascia Anna
Cioè quella ispirata dalla non dal terribili da ma ripeto come diceva dal spirito dallo Stato di diritto forte
Orgoglioso del proprio essere stato di diritto l'unica alternativa possibile Allemandi alta
Tre minuti ci si condanna rivolgersi quel mercato del lavoro che anti impresa anti lavoro anti antitutto
Quindi questo l'annuncio che noi facciamo per la prossima riunione delle consiglio direttivo dato il bellissimo congresso
Di Rebibbia interventi straordinari l'eco di c'è stato anche in al molti interventi di oggi delle fuori un libro no Bot dobbiamo discutere sul titolo potrebbe essere il viaggio della speranza in cui si mette insieme spesse con Jospin ma anche alle il diritto alla speranza sancito Strasburgo la Corte costituzionale in italiana italiana sottotitolo penso a me potrebbe essere immagini
Parole ma nel senso del logos
E a chi nel senso anche di azionare di attività di atti cose concrete che si fanno
No immagini parole atti del congresso dell'ottavo congresso di nessuno tocchi Caino ci stanno lavorando ecco qui possiamo dire se proprio sui dediti Lorenzo due minuti tre minuti
Quando diciamo immagini pensiamo presentate straordinarie foto quei ritratti che Lorenzo Ceva ha fatto durante il congresso e ogni intervento di quel congresso sarà illustrato da un suo ritratto c'è una foto e di Lorenzo Ceva poi le parole gli atti per giustificare il sottotitolo cui hanno lavorato eccetera Antonio Coniglio Sabina Renna quindi concludiamo in questo modo io direi con due tre minuti di Lorenzo due tre minuti di Sabrina quattro-cinque vedete voi credo che ce l'avremmo pestare incredibile come avevamo detto dalle nove e trenta alle ventuno e trenta di questo nostra giornata e poi in chiusura Antonio Coniglio però prima avete sentito
Elisabetta no
Non so eravamo centocinquanta di meno rispetto all'ultimo consiglio direttivo come iscritti a Nessuno tocchi e quindi in questo mese se ne sono aggiunti centocinquanta non son pochi credo diamoci l'obiettivo di arrivare insomma ad aver fatto i mille iscritti dell'anno scorso fine giugno nel al metà luglio che poi dedicarci gireremo l'Italia come matti appena ci si aprirà non usciremo dalla
Diciamo da questa condizione in cui ci troviamo faremo presentazioni del libro in tutte le regioni sarà impegnativo speriamo che potremmo andare anche a farle a Opera Rebibbia Secondigliano
A Parma a Voghera e se riusciremo a farlo anche perché sarà pubblicato un libro grazie anche a altri contanti loro reality book ma anche al lavoro che in questi giorni
Lorenzo ha già fatto e che in questi giorni stanno facendo Sabrina da Antonio intanto Lorenzo
Confessa di essere un po'più in imbarazzo a parlare perché io sono un fotografo regista non sono un avvocato invece ho sentito interventi
Molto complessi che mi spiace tra l'altro mi sono giunto tardi perché mi era sfuggita la media con LINKEM Vibo alla a questa riunione però ho seguito tutto da e comunque detto questo questa molto raramente nei tre minuti io sono un militante radicale da trent'anni precisi
Come fu dolci un contributo ho contribuito tra le altre cose forse pragmatico per la maggior parte attraverso il mio lavoro che alcuni sopra il documentando
Molta la storia del partito radicale in particolare essendo io a Milano su tutta la la storia del partito radicale amiamo
La cosa buffa infatti che tutte queste fotografie io non esisto ma perché sono dietro comunque va be
Sono contento di di lavorare opera fare il a fare queste fotografie e soprattutto sono molto contento non solo il Tour fare gli interventi che erano anche molto interessanti ma e questo già complicato fare del proprio perché quando l'intervento interessante fare tuttora si diventa più difficile perché cioè si è distratto dalla la cosa perché quando perdono chiede di essere un minimo concentrato su quello che stai facendo
Ma detto questo in questo in quell'occasione ho fatto anche un lavoro ogni ritratto su un
Su quindici ore diciotto e son mi ricordo detenuti e ho cercato di fare questi ritratti
Nel mio modo cioè nel mio mondo che è un modo di cercare di non voglio dire la solita stupidaggine che si sente dire tira fuori l'anima delle possono rovina perché queste sono un po'dei luoghi comuni però
Cercare di c'è far far vedere se la Nintendo che il mondo carcerario
Che visto dall'esterno è visto in un certo modo e considerato in un certo modo in realtà appunto un mondo costituito da persone da uomini e che quindi questo cercato di fare in quei ritratti
Cercando di portare quella che è la mia l'annata chiamammo l'arte se vogliamo senza che questo abbia delle implicazioni ma insomma mia capacità nel far l'anno scorso insieme a Paola Giannotti ero presente organizzato anche un corso di fotografia all'interno di un del carcere in Bergamo l'ho fatto un poco lo stesso stile non disse io io come si fanno le foto come si insegna Pasquale poco propone o con l'affare loro cioè l'idea mia era di vedere alcuni dolori che sito dovrà passerò dicendosi processo dei club e così è stato
L'ultima cosa che volevo dire sempre come fu dovessero in una molto attento però ovviamente al mondo diciamo dell'immagine del vedere della Derelli quello che si vede
Nelle ultime visite che ho fatto in carcere anche con Simona
Mi sono soffermato più volte e a chiedere di poter guardare ma la finestra della cella perché interessava di capire qual è il campo visivo
Casualmente poi dopo il caso ha voluto che consta cosa dello da un a un certo punto io credo che molti di noi si sono trovati ovviamente con tutte le differenze stiamo voglio paragonare le due cose e ci mancherebbe altro ma per quanto riguarda per esempio forse il campo visivo il fatto di prendendo e stare in casa dove vedere sempre la stessa cosa dalla finestra forse volevano vedere io su questo ho fatto anche un lavoro fotografico molto grosso che ho fatto in questi giorni
Chiamo poco l'idea di dare via del della fisica l'Europa basta non non sorprende sono molto contento insisto di aver partecipato Sose dice che
Sono iscritto naturalmente
Sono felice i che ci siano le mie fotografie non con un questo ovvero una questione di di aver partecipato eviti di fare qualcosa per questo mondo che io sento vicino a me
C'è una lunga storia mia familiare che non fosse non è il momento di raccontarla qui però è una storia che risale a un margine non c'è una generazione prima di mio padre che ha a che fare con mondo carcerario che è stata anche una tragedia
L'unica nota che metto così finale è che ma è una cosa che ha sempre colpito è che andando nelle carceri noi vediamo i detenuti
Mi avvio vede i detenuti ma non vedo i familiari ora le conseguenze che queste cose hanno nel mio caso sono state tutto comunque meramente gravissime ma le conseguenze di una ma di una detenzione di una possono essere secondo me molto gravi non solo per la persona che lei vive ma che vive direttamente ma anche proprio per tutto nel la familiare che spesso queste cose sono private per cui non non si rendono pubbliche Marco esistono ma però non si dice ho sbagliato un però esistono io credo che sia importante anche soffermarsi su quello cioè sulle conseguenze e una detenzione poi non non sto entrando nel merito giunta mundus appena non cioè non è questo il punto
Il punto però pensare che queste cose appunto hanno degli affetti anche sulle sul persone che sono cuori e addirittura senza entrare dove i dettagli però anche a distanza di generazione
Allora
Non solo le tue fotografie ma anche la tua fotografia nel senso che il libro prevede che per ogni intervento siano voto quindi partì l'autoscatto l'Autoritratto perché è sceso anche la foto nel
Lo farò
Grazie
Grazie grazie a te Lorenzo
Vedo già pronta Sabrina Renna
A che
Visto anche Federico Federico se scomparso
No
No no non l'ho visto prima che sembrava o ha lasciato un video perché dal punto nominato maggiordomo
Carriera sembrava impossibile no non solo scomparsa che sono appunto a c'era una cosa di mia figlia che fa bresciani questo non parlavo ma stavo seguendo con grande interesse allora io che l'ignoranza non attorno due figli allora non volevo fare scriverò di quello che è Travers
Ciao grazie
Sabrina non solo ha collaborato questo libro di cui parlava sul congresso ma starne sta scrivendo un altro
Che riguarda anche la storia anche di di di uno dei protagonisti disperse contro di Roberto Cannavò eccetera quindi usciranno uno dietro l'altro speriamo anche presto
Due libri che riguardano il vissuto di
Intervenuti condannati all'ergastolo mamma anche lei metto fine della vissuto di questi temi come quello di Roberto che liberazione condizionale mentre quando ho girato un film era Solano mi si dice ostativo ma lui era talmente già da dentro libero dentro
Dello Stato una pura formalità quello o di essere libero nel senso di riuscire anche anche fuori Savina
Grazie perdono innanzitutto volevo ringraziare per imprudente Rita per averci Poggetto antichità fare in modo tombini ripeto ovviamente dodici ma comunque la opportunità abbiamo avuto l'opportunità di fare CN rompa indubbiamente importante Brehme sta volevo ringraziare il tribunale di sorveglianza di Milano e il suo presidente la dottoressa Giovanna pilota avere rivendicato l'autonomia della magistratura e per lei non è i piegata alle logiche che ci vengono propinate e propagandate dai partiti e politici da da quegli slogan e tanto male hanno al nostro Paese come quelle del mettiamoli che annienta il lasciarli marcire e in galera ricordiamo la zone importante delicata del magistrato
E quindi
E la poca a mandare un uomo moderno e dovrebbe tempra ammantare l'uomo ancor prima che è il reato
Detto quelle lo Sergio questa mattina si è parlato di utopia soprattutto di utopia in merito all'abolizione
E del carcere
Mi pare mettere il dottor Andrea Pugiotto però l'utopia è un po'come il rapporto che abbiamo noi con l'orizzonte pertanto ci avviciniamo e lo Realdon perché allontana per linea mandorleti allontana ancor di più e ci pare e ci appare di non poterlo mai toccare mai aggiungere e allora verde a continuare credere in questa per doppia nel bene altare certamente un orizzonte intento alleno ferite e alle note del sette intento è un po'quello che è accaduto negli ultimi ventisette anni
In cui orfano ottenuti dei grandi avrei ottenuto dei grandi risultati come quello della moratoria per le Doni capitali come le due importanti intenta Anthony riferito alla potenza cantare la pendenza viola che hanno tifato sancita l'incompatibilità vedere cattolico operativo con quanto previsto dalla film però non è quindi la pena fino alla morte la gomme tattica molto chiamati a rispondere a gran voce pensando è porre infine è alla a morte pena
Io perdono ritengo che un poco Enzo l'oggetto del del libro di cui e parlare che ricordiamo vi è però una raccolta gli atti del congresso che si è tenuta ad opera il attenti e ma dicembre di Nessuno tocchi Caino banale la rete pelviche tracciare la la pari alle poi degli uomini ma semplicemente vuole sfintere indurre e letta pari a riflettere su quella considerazione che ai ai tutte mezzo
Invitato non veri nonché diritto penale migliore fa qualcosa di meglio del o penale è un po'la storia di Nessuno tocchi Caino che impegna apparente stare insieme dentro e fuori e le carceri e quella di oggi nella rappresentazione lattica attraverso la nostra intensa e quindi poco anche l'occasione per ringraziare tutti gli intervenuti tutti coloro che Cuffaro
Ancora quindi ma noi come per terra e sento il richiamo detti caro per che è il carattere non può e non deve diventare e in modo una discarica più sale equo entro la quale mettere i relitti della così detta ammette appunto a pene
E attento all'incontro con loquacità civile apparve colpito e io ho volevo parlarti tenente dunque Uniacque iniziativa perché qui parlate dite tenuti e io volevo porre la mia attenzione lui detenuti
Quindi il venti e o ritenuto opportuno dopo però Bettina aree da i regali che che sono viene per informare di Nadia di natura pecuniarie che polemiche destinati a tutto il progetto e al temperamento di quanti detenuti di una piccola parte detenuti evidenti a Nessuno tocchi Caino
è un piccolo prego però e che però può certamente pare la differenza questa iniziativa che io ho chiamato adotta un detenuto vorrei che tutti coloro che spontanea in questo momento potessero decidere parla propria e quindi di poter pettinare non ha importanza la il numero Dell'Arciprete
Che ognuno di noi deciderà destinare ma di poterla destinare ai a consentire ai detenuti quindi il dente di poter partecipare al nuovo sono l'ornamento e io da quando sono edita nessuno il bello inviato totalmente il di approccio con la vita e poi cioè un patto importante un fatto che oggi desidero testimoniare qui a tutti voi
E sono d'accordo con la preminenza che partono stamane un terzo noi abbiamo una grande edizione non possano turbamenti mettere il no trenta enne ovvero quello di trasformare non fa Belleri mi in stato di momenti bello parte degli oneri io conoscenza che ce la faremo
E ti ringrazio per avermi contesto colto falde di ripetizione per quanto concerne i libri sì alla raccolta tattiche quello in itinere con coperto abbiamo cioè ai ci sarà ancora modo di poter approfondire grazie
Sta bene grazie a te grazie anche a questa iniziativa ulteriore che tu hai intrapreso che quella di a che anche un'indicazione per tutti quelli che ci stanno ascoltando che magari sono già scritti perché vogliono aiutare chi
Non lo può ma non proviamo abbiamo scontro di persone private della libertà e quindi anche della possibilità poi di lavoro di poter
Guadagnare qualcosa da destinare ovvia anche alla casa nella quale credono e quindi quello che tu hai appena detto o lei dotati menti ma basta neanche un minuto di non tasse uno in banca saremmo Guido dai cinquecento sancire il Seicento quanti siamo stasera ha già mille due
C'era Gennaro che mi si voleva far vedere qualcosa che però non ho capito cos'era perché c'era il riflesso della luce Giorgia tu mi puoi aiutare
Mi stava lanciando de in aereo a me inizierà foto di Marco in che era no San Lorenzo però era all'Ina
C'è un riflesso della luce gli avevano assai in ogni NSA l'ha ritenuto per reati di opinione viene novecento spettante
Grazie dal dal braccio
L'ultima Antonio Coniglio
Nel brano
Problemi primo volevamo eccepire una raccolta di atti by realtà dava una rivolta una raccolta di atti dentiere di congresso di opere due recita così Sciascia ai sollevazione della radio
E quindi a Roma l'inceneritore l'apporto del diritto Hondo alla attendibilità
E e l'altro quella di spicca penso voi stanno vivendo un momento storico nel quale che appellata prepotentemente quello che vitalità valuterà Marte ma è la cioè perché l'idea della società s'per una società dritta Italia immaginò colpire all'interno e da un lato ci sono i più ostili le persone cosiddette perbene mentre dall'altro lato ci sono coloro i quali daranno diritto il bloccare quel ma una elenco opera Nessuno tocchi Caino le opera racchiude un momento appoggerò
E parolacce della giustizia
Mi
Molto personale con una velocità confermargli davanti alle porte di per parlare oggi lui l'idea e l'altra di oggetti elenca in alcuni momenti trentadue fatto qualche impedimento
è dighe perché nell'aula del e migliorò anche l'altro nella di memoria cioè della disciplina dell'ordine il modello a cui devo molto allerta da quella che noi apprendiamo oggi uno simile l'instabilità
è allegato alcun ciò che però della pace dico nella per una giustizia che di tagliare una
Ecco ombra cene documenti è permetterebbe erano quarterback rookie quale quel grande netta
Addio venti euro e vengo io chiedo all'Olanda riprendiamo a leggere anche nella società dei perché Gherardo indubbia la societarie contrarie al governo l'oggetto un po'anche che anch'io il domando incensurate ore e trascina il corpo bella Larry però gli apparenti Palma davanti appariva Alberigo per l'umanità
La quel principio oppio opzionale all'articolo ripeto è un principio che alle proprie radici mentre occidentali ecco però trovare vada comunque
Che porre la i che a giustizia e le altre sorelle dell'amore penso non oserei dire che l anzi ciò non sorelle di potere limita che abbiamo etichette dopo il taglio il film
Milionari vero peraltro devo dire
Nel mondo della politica ma anche del mondo del diritto purtroppo cioè compenso italiano e illo
Dialogare il diritto dialogare mio marito il bagaglio quei soldi la controllano l'abbiamo letta dal voglio qui i magistrati va be'gli altri dove Lanna dimostra come credo che il piromane vogliono ai pare che vogliono applicare la Costituzione americana orgoglio opera perché a opera immenso amore ideale per la civiltà quindi non è soltanto numeri presto ma è un progetto lei sviluppare ricostruisce un coordinamento e controllo però ricordando a quota Marco Pannella ad un certo punto nove oggi radio radicale nera piccola Learco Sciascia racconta quali però da largo Sciascia appunto racconta lampeggia Amerigo dice Cimego borghi Donata Italia diritti Paoletti allora vincente in Europa
E cioè chiudere il CIPE già mare Gran Bretagna la legge sugli obiettori di coscienza
E allora più rientrava pone nel momento in cui il Cimbaro parli di obiezione di coscienza grava però a trovare la civiltà ritiri e o ancora pieni di vita oltre ad opera quando ho parlato di antimafia ieri quello ma elegante c'è un però o
L'aiutiamo ad Patrizia per alla grande letto anch'io con il suo gotica ed è tale zona degli attentati
Grazie a te Antonio ringrazio tutti quelli che hanno avuto
La forza la pazienza anche insomma l'avvenuta fisica per stare con noi fino
Fino a quest'ora sono stati tantissimi anche quelli che c'hanno seguito qui canali solo radio radicale ringraziamo vale ancora per la diretta di oggi per la diretta streaming anche sul sito e per il quelli che ci hanno seguito sul canale YouTube Facebook di nessuno tocchi Caino stamattina mi dice Stefano Marella che lo ringrazio per la regia di questa nostra riunione il video aggiunto che stamattina o il corso la giornata saranno ulteriormente aumentati venticinque mila ottocentotrentotto persone sa otto mila centosettantasei visualizzazioni quindi sono arrivate anche quattro iscrizioni ci dice
Elisabetta
Mario Barbaro poco leggo così il nota di servizio dice Luigi
Gaetano entusiasta di Nessuno tocchi dei no è ancora acerbo a nel target accerto allora è ancora acerba il nostro mondo le prospettive da coltivare perché la persona che si appassiona io spero che anche altri che ci hanno seguito oggi ci siano appassionati ma ancor più chiara che Nessuno tocchi Caino vuole nostra idea nostre battaglie
Forse anche sono alle nostre parole di natura di suolo viaria completamente diverse da quelle mortifere asfissianti che invece sono
In circolazione apparentemente vanno per la maggiore
Quelle che circola un'orchidea speziati sul nome vanno per la minore
Non per la maggiore alla fine alle cose ordinate le cose concordi le borse
Tese alla famiglia dei diritti umani universali hanno proprio perché sono coerenti sordi ordina tante che e armoniche prevarranno andranno per
Per la maggiore
Otto dateci una mano descrive vedi
Volete telefonare ha inizialmente la tesoriera tre tre cinque
Otto mila
Cinque sette sette
Semplice no trentacinque otto mila cinque sette sei per cui alla mia sinistra che aspetta di fronte c'è Rita che
Evviva e lotta insieme a noi nonostante questa giornata resta maratona incredibile la prossima volta
Codice antimafia
Ma non si tratta di smantellare la CISL si tratta di fare anche in quel caso conoscere il vissuto
Delle vittime
Oggi ricordiamo quelle della malattia ma ci sono anche quelle di una certa antimafia
Grazie radio radicale grazie a tutti buonasera a tutti alla prossima