Dark Side - Poteri occulti: Stefania Limiti dialoga con Enzo Ciconte

Uno due tre dovremmo essere laico
Allora
Tra Marcello ciao buona Siracusa segugio lunga allora attendiamo che qualcuno ci faccia sapere si decide dono ci saranno tono benvenuti alla prima attesissima puntata di questo format realizzato da me e Marcello dal titolo Darkside
Siamo marciando l'attesa sembrava tanta adesso vediamo se ci sarà anche il riscontro del pubblico perché forse
La nostra ragion d'essere se non c'è il pubblico basta mandiamo tutto a monte
Però dobbiamo dire il riscontro deve almeno dell'autista del pubblico che abbiamo avuto in questi giorni da un lato abbiamo lanciato sul sui vari social
La la rassegna degli appuntamenti mi sembra che se solo avuto un ruolo quindi affettuosa molto affettuoso molto bene cosa
Però minacciando nuovi ringraziamo veramente molto per questa e ringrazio e devo dire però che Burchiellaro sottolineato anche privatamente al minimo attrito aggettivo sierosa
Chi sicuramente la qualità e la validità del palinsesto che abbiamo per mi hanno mi sussurrò presenteremo molto ampio molto molto alta e atti ho avuto la curiosità degli
Per cui sui quando siamo poi non ci nascondiamo dietro un dito sappiamo che la concorrenza molto alta molto hai da proprio in questi proprio oggi abbiamo saputo che gli storici hanno inaugurato formata simile marinara che partirà domani
Però noi abbiamo avuto la fortuna di arrivare per primi
Allora siamo qui introduciamo questa puntata di che cosa parliamo oggi questa puntata si chiama poteri occulti
Poteri occulti protagonisti saranno Stefania Limiti giornalista autrice di libri di grande successo come l'anello come
Doppio livello e un libro appunto omonimo poteri occulti pubblicato lo scorso anno per l'editore Rubbettino
A dialogare con Stefania ci sarà Enzo Ciconte riconosciuto come uno tra i massimi esperti in Italia
Delle dinamiche delle grandi associazioni mafiose in particolare della 'ndrangheta ricordiamo che il professor Ciconte dato uno tra i primi se non il primo pubblicare un libro
Sulla 'ndrangheta
Che cosa di che cosa parleremo non sarà la presentazione di un libro come abbiamo specificato varie volte nessuna di queste puntate che gas hanno saranno presentazioni di libri cercheremo di capire cosa ha portato questi autori a ad avvicinarsi a certe piena tematiche come ci si erano avvicinati quali possono essere fra di voi gli affetti che questo avvicinamento a provocato
In particolare di cosa andiamo a parlare oggi
L'Italia Marcello tuo meglio di me e anche tu hai scritto liberi sul tema quindi chi meglio di debbo può confermare quello che sto per dire la storia d'Italia fatta di una serie di strati multietnici di verità
Doppi tripli fondi gioco di specchi continuano
I cui protagonisti sono molto spesso quelli che se pane nel suo libro chiama gli uomini cerniera cioè quegli uomini che si pongono al centro di realtà molto molto sfumate
Che invieranno molto spesso oscillano tra il legale e illegale
Quindi siamo diciamo che sono subito legati a a un potremmo usare la definizione che magari le persone hanno sentito
Tante volte nel recente passato quella di del mondo di mezzo no scese in cui tanto si è parlato dell'inchiesta su mafia capitale in questo caso il mondo di mezzo quello proprio dei poteri occulti cioè di dei livelli protetti
Quelli che sono i livelli anche decisionali un po'degli diciamo di negli anni burattinai dove ovviamente il grande burattinaio è un'idea comica a a diciamo ridotta nel senso che si riduce si trova e Lucio a lungo dell'immagine del del burattinaio tenta invano come come nel Padrino di Puzo di realtà qui CGIL lì non è puparo fisicamente unico ma è un livello di come dicevi tu che galleggia tra all'illegale illegale non è un caso che il grande potere orologi consolidato delle delle garanzie in organizzate passate i flussi di danaro e quindi passa per il controllo dei grandi flussi di capitale
è un'evoluzione nel tempo portato
A cambiare prima ricordato catapultato evidenti che purtroppo conosciamo molto bene Busco potremmo citarne tantissimo a partire da la strage di Portella della Ginestra passando per Ustica Bologna
Il treno Italicus la vicenda di Aldo Moro l'omicidio del giudice Occorsio del giudice Amato
L'omicidio del giornalista Pecorelli tutte vicende dove i poteri occulti hanno giocato un ruolo veramente fondamentale e a questo punto credo Marcello d'usare gli chiedo d'accordo con me possiamo usufruire Chiara D'Andrea che elegia di introdurre i due ospiti di questa sera
Se il pane ai limiti ed Enzo Serafin punto con la quale Hashirama darglielo georgiano
Allora abbiamo già presentato Stefania denso a questo punto Marcello entriamo nel vivo o di di questa puntata voi partire tuo facendo una domanda
Beh Sebastio io provando ecco con il professor Ciconte ad inquadrare un po'il fenomeno ecco quando noi parliamo di poteri occulti nella storia italiana particolare quella del dopoguerra
Chi dei che tipo di di significare anche così gli identikit possiamo fare per dare un'idea di cui si nutre poteri occulti ed il loro peso in tante vicende della nostra
Sì ridotti grazie intanto per per per l'invito e anche per l'Armani che mi mi permetto di fare una una premessa
Perché Marcello tu parlavi prima di poteri occulti è in una certa misura allora e allora imparare a quella famosa espressione di Carminati su un mondo di mezzo
Ecco io se dovessi fare una cosa di questo genere non parlerei nel mondo del diciotto nell'immenso nel delicato perché siamo al vicenza uno struzzo
Quello non è un godimento se mai un mondo proprio come si dice all'attico
Dove si si possono intravedere questi questi numeri non avevano dei poteri occulti ma io so che noi non presentiamo un libro però io anzi agli spettatori non lo sanno io questo libro io lo voglio far vedere Gregorio nei limiti perché lo voglio farne perché se no sembra che discutiamo di di di di una cosa è stato invece non le nel concreto
è un bel libro si legge facilmente all'EUR ha un solo difetto
Questo libro che è un difetto seguendo il punto di vista
Nel senso che un libro che si legge come un romanzo ma non è un romanzo
Purtroppo tutto quello che racconta non è frutto delle presepi Stefania Limiti perché si fosse frutto dalla fantasia di Stefania avrebbe vinto il premio Strega non è alta è un libro che racconta accuse vere e documentate
Scientificamente
Provaste
Se noi vogliamo capire bene
La ragione dei poteri occulti mettere insieme le cose che diceva Gianluca tutto si registrano nei GP di attentati eccetera noi dobbiamo collocare storicamente i io c'erano dei poteri occulta altrimenti chi ci ascolta può immaginare il potenziale che sono semplicemente degli assassini degli stagisti che non si capisce bene perché agiscono quali sorgeranno almeno devono essere Mara tv di essere degli assassini confusi
No c'è una ragione storica Cipro in una regione evidente quando il fascismo e il nazismo crollano in virtù di una doppia azione quella degli alleati quindi gli alleati ci sono gli americani gli ingressi sono i sovietici cose che ogni tanto
Si dimentica e ci sono dall'altro lato in Italia nel nord in modo particolare ci sono i partigiani quando finisce quelle Perifano e
L'unione di queste forze caccia fascisti nazisti dall'Italia e dalla Germania
Cambiano le cose
Anzi proprio mentre il sistema concludendo la seconda guerra mondiale col marito architetto degli alleati dei partigiani cominciano a muoversi i primi passi
Per un cambio di alleanze
Quelli che prima erano amici
Ingressi americani e sovietici diventano improvvisamente nell'indice
Inglesi e americani nemici dei soggetti questo che cosa comporta comporta immediatamente un cambio nella realtà Italia
Cioè l'Italia si trova dall'oggi al domani a diventare un Paese molto particolare
Perché è un Paese di fatto ai confini perché nella spartizione che c'è stata agli alta
L'Italia finisce nella nell'orbita americane inglesi i cui criteri occidentali mentre dalla Jugoslavia verso la esteso in tutti i Paesi legata all'Unione sul quindi l'Italia
è un paese di frontiera che deve fare il muro rispetto ad una possibile invasione da parte nei suo vice non è un'invenzione in questa è una cosa concreta per cui ci hanno lavorato parecchio
Temevano che cosacchi venissero ora a San Pietro ad abbeverarsi alla famosa Fontana dopodiché Illiri l'Italia ha un'altra particolarità
L'Italia allora aveva una fortissima a sinistra
Partito socialista in particolare a filo comunista erano legati a Mosca tengono legata all'Unione Sovietica
Quindi
Sì il come dire sino al giorno in questo mondo quelli che una volta erano i nemici in Italia cioè i fascisti
Diventano degli amici dei nuovi i governanti e quindi una serie di persone anche in vinile no
Che avevano avuto responsabilità
Nel passato regime fascista birreria assunto proporzioni di rilievo nell'Italia repubblicana
Che nata proprio in contrapposizione al regime a regime fascista
E tutta una serie di forze si misero al lavoro per interdire che i comunisti potessero andare
Argomenti
E gli asiatici questo è un fatto legittimo
Cioè che ci fosse qualcuno
Che era intenzionato ad impedire che i comunisti andasse al governo fa parte del gioco politico quello che non andava bene che non va bene
è il fatto che molti utilizzano le vie illegali
E le vie criminali per impedire che la Torino comunista potesse andare al Governo perfino con le elezioni
Io vorrei ricordare tra le tante cose che ha poteri praticamente un personaggio noto che Indro Montanelli ad un certo punto scriva l'ambasciatrice
Americana imita Virga dicendogli che
Era possibile
La sinistra all'un comunista potesse
Diventare e maggioranza
Nell'Italia e formale un governo a quel punto l'indice allarmati e potrebbe fare un colpo di Stato in Sicilia e chiedeva se ne la flotta americana fosse in grado di sostenere una cosa di questo
E Indro Montanelli chiaro voi a a a avrà la storia semmai quanti eroi tutte guardi noi siamo la pensava così
Indro Montanelli era uno di quelli che pensava
In quel momento di sciogliere
Di rendere illegale il Partito comunista italiano mi lasci immaginare cosa potrebbe agrodolce dell'Italia del fronte ad un'azione in questo quindi si mettono in moto una serie di forze
A partire da Portella della Ginestra e giustamente fanno parte proprio da lì nelle nell'affrontare la questione in avanti con tutta una serie di fatti chi sono nel libro ampiamente
Riconosciuti ieri ricostruiti per fare in modo per impedire che questo avvenga quello vengono un tutto una serie di dei fatti arrivano come dire il vende gli episodi molto particolare che vengono in morto persone soggetti quello che noi definiamo poteri occulti perché non possono anticivile alla luce del sole perché perché agiscono con mezzi legali con mezzi criminali
Perché c'erano anche gli anticomunisti dieci una luce del sole dichiaravano il loro il loro anticomunismo quindi non c'era bisogno di avere altri eppure hanno avuto bisogno di avere questo tolto questo o arriva fino al momento in cui crolla il muro di Berlino e due anni dopo il crollo del muro di Berlino siamo nell'ottantanove il muro di Berlino due anni dopo nel novantuno si scioglie l'Unione sovietica finisce quell'uomo non c'è più la cortina di ferro l'Italia non è più
Una come dire
Una Repubblica che deve il guard deve garantire deve fare da barriera David nei confronti dell'esperimento novanta
Finiti i poteri occulti
Si poteva legittimamente immaginare e a quel punto lì finita come dire la mission l'ammissione che ha aveva avevano queste queste persone si potrebbe giustamente pensare bene a questo punto è venuto solo perché abbiamo vinto ce ne torniamo a casa no
Hanno continuato e a quel punto lì finisce nella strategia della tensione e inizia un altro tipo di di gli attività criminale molto violenta molto virulenta che è quella delle stragi
Mafiose
Esalta e qui adesso
BNL abbiamo scritto il campo il campo grazie al suo perché le reazioni fondo sono davvero tante invidie invito chi ci sta seguendo a a fare domande no cercheremo di rispondere garantire comunque da casa
Certo quello dei dei poteri occulti potenzialmente tema che ci porterebbe a parlare per ore e giorni
Però a questo punto mi preme fare una domanda a a Stefania che infatti lo ci tengo a precisarlo io qui ho i suoi coi suoi libri in particolare ho scelto doppio livello
E ho poteri occulti senza la copertina perché quando mi è arrivato così era appiccicato qualcosa sopra un inviato appiccicosa lotta volta adesso finiscono in nero da Silvio utili fino al numero vengano salvaguardati dal
Cioè non è arrivato
Cioè la prefazione del professor Ciconte in questo libro un libro che io ritengo io ho letto tutti i libri di Stefania io Sempre le Rosario sempre molto apprezzati
E diciamo che questo l'ho trovato un po'la sintesi di anni e anni di ricerca ecco allora io Stefanetti chiederei cosa c'è dietro la stesura di questo libro perché questo libro
Ma questa è una domanda molto molto utile per me nel senso che mi dà modo di spiegare proprio la ragione per cui ho pensato di farlo nel senso che nella mia attività di di ricerca d'inchiesta ho avuto spesso bisogno di far ricorso al concetto di poteri occulti
Sorvolando su il significato più profondo di questo termine e poi perché molti nelle nella nel Durante le presentazioni durante i dibattiti durante insomma tutta l'attività che porta i libri del discorso pubblico diciamo così
Mi chiedono di che cosa sia di che cosa si tratti ma tu cosa vuoi dire quando parli di poteri occulti no e un po'perché altri invece usano questo termine per sminuire
Il lavoro di ricerca i attorno a delle vicende non chiare come dire se sono usati un toponimo e far capire che non ce li puoi dimostrare e quindi è come se fosse un po'un mettere le mani avanti con una scusa
Basta che tu fai ricorso al termine di poteri occulti e contiene un po'tutto ecco io questa comanda nemico cinesi ecco io questa cosa la vivo molto molto male nel senso che invece il che secondo me la storia repubblicana nostra non si può capire senza far ricorso al concetto di poteri occulti che prima o poi verrà sistemati sì verrà sicuramente sistematizzato in sede storica cioè più di quanto non si sia fatto finora
Se volete facciamo riferimento al termine di poteri indiretti che anche questo è dal siamo da un po'il senso ma il punto quale e che senza queste categorie essenza spiegarle
Nel loro nella loro dimensione storica e quindi nella loro dimensione reale e ed è quello che io ho tentato di fare come diceva professor Ciconte
Noi la storia d'Italia non la capiamo noi non capiamo perché c'è stato Piazza Fontana in tante altre stragi se non capiamo hanno Mirror riuscì da che quelle stragi da praticamente di fatto tutelate se non organizzate noi non capiamo il caso Moro se non facciamo risse di riferimento
A ruolo di poteri occulti che in quel caso sono poteri atlantici rappresentati in Italia da tutto quell'arco quel vasto arco di settore della Petřín Isma'
E a in interagito interferito pesantemente con quel cane mi dai mi dai la per introdurre un attimo un commento di un una sola scottature Davide Di Palo
Che fa molto gentilmente una domanda dice un po'fuori tema ma in realtà tutto educando proprio questo tema
Proprio oggi apprendiamo
Del il fatto che Gero Grassi
è stato denunciato ed aver ha sostenuto che la prigione di Aldo Moro si trovasse in via Massimiliano Lambert e l'ho avvisato io stamattina Gero quindi so bene questa cosa però diciamo che questo e e si avvierebbe una parentesi che vi assicuro ci porterà in termini molto o lontano nel mio immediato nella hai fatto bene no bernese Colbert però alla domanda dell'ascoltatore questo dimostra diciamo anche utile al diniego il caso Moro dopo quarant'anni ecco
Tanto per e perché perché dietro quella denuncia c'è la vicenda la storia della prigione di via Massimi e di tutte le cose che ha fatto la commissione Moro due quindi
Viene quindi erogante sulla quale che non mi non vede ahilui verso la logica dei personaggi mi permetto di aggiungere che che abitavano in quello stabile
Sì neanche è lei poi e lì poi il problema
Sì per riprendere però il discorso dei poteri occulti io dicevo non si possono capire
Se noi rinunciamo il caso Moro a ad una teatro in cui c'è da una parte la DC e dall'altra le BR io dico sempre il caso Moro non lo capiamo neanche nella sua piccolissima parte perché ci sono delle presenze indirette quelli sono i poteri occulti cosa vogliamo capire della storia d'Italia
Se non un
Inseriamo nei libri di scuola il significato della Convegno dell'Hotel Parco dei Principi
Che è l'origine
Della strategia della tensione di in tutte le vicende che hanno portato buoni solo ampliare
In che anno nel sessantacinque ci fu questo questo convegno organizzato da pezzo di forze armate di servizi segreti delle e un pezzo e esponenti intellettuali
E militanti del mondo neofascista
Ed è un convegno che sostanzialmente apre e e risponde all'urgenza dei settori più reazionari
Introdurre ed strumenti che possano destabilizzare il nostro Paese
Mi fermo qui perché se no se entriamo in ciascuna categoria diciamo naturalmente il discorso
Fa va molto illa ma dall'Hotel Parco dei Principi da quel convegno Stiffi violava la guerra al convegno sulla guerra convenzionale
La guerra rivoluzionaria scusate e da lì
Che poi si può capire lo stragismo il fenomeno delle deviazioni e tutto il resto quindi il il concetto di poteri occulti è irrinunciabile e siccome peraltro io son convinta che in queste cose noi che studiamo ne parliamo perché ci aiutano sempre a capire l'oggi
Cioè a studiare la storia del significa tanto studiamo una così poi capiamo che ha che cosa è successo e non la riportiamo insomma questa mi sembra un po'una semplificazione perché poi la storia viene diciamo nelle sue manifestazioni attuali ma e il punto e che si può capire dagli elogi né il fatto che non c'è stata una ricomposizione tra l'Italia repubblicana e quella fascista il discorso che faceva prima il professor Ciconte noi sappiamo che in Italia esistito un blocco
Una divisione all'interno del blocco di Mina dominante nella quale le forze reazionarie hanno potuto inserirsi agire e hanno potuto usare tutti gli strumenti possibili per impedire qualsiasi cambiamento quel blocco dominante l'espressione della destra che noi abbiamo ancora oggi naturalmente delle attuali manifestazioni che la portano ad avere caratteristiche persone se vicende diverse da quelle del passato mai all'Inter
Nell'origine dei poteri occulti e che nella particolarità tutta italiana di questo fenomeno perché questo non riguarda in maniera così
Intensa la la la la Francia o la Spagna o finanche la Germania
Quindi io credo che sia importantissimo questo
Questo ragionamento e non sopporto chi pensa che chi parla di poteri occulti lo fa per semplificare Erri e ributtare tutto il discorso dentro
Il il il la sfera dei misteri dell'occulto
Questa è una grave diciamo semplificazione che porta ad annacquare invece un discorso secondo me importantissimo che io ho cercato
Di sintetizzare nel mio impero e ci sei riuscita davvero bene Marcello gravissima domanda Terenzo
Si sono aglio si
Allora può farlo un attimino l'obiettivo prima mi sono partiti dalla dalla dal dopoguerra
E abbiamo attraversato con Stefania gli anni piumini della Repubblica italiana
Se invece proviamo a calare la realtà dei poteri occulti orologi
Quale il peso qual è l'incidenza chi i poteri occulti altro oggi anche nel sistema delle sempre le grandi criminalità organizzata
Il più il potere abbastanza grande il potere di condizionamento Rutelli delle nazioni negli nell'alveo mai dimenticati le mafie
Non sono forme soltanto un fenomeno criminale delinquenziale di assassini di stragisti e quant'altro di negativo c'è perfino l'indole umana no
I le madri sono un potere sia un potere dall'inizio
Cinema si sono tali perché hanno sempre avuto rapporti con il potere e con il mondo della politica sin dal urna
Anzi no nemmeno la curva nell'atto del concepimento premiando invece
Hanno avuto rapporti con
Con il potere questo elemento la grandeur continuità nella storia
Nella storia vitali e quando penso alla storia d'Italia
Non penso a quella che è nata con l'arrivo di Garibaldi nel Sicilia penso anche prima quando l'Italia non è l'Italia
E il Mezzogiorno era nelle mani Regno delle Due Sicilie e dei e dei Borboni già allora i Borbone utilizzavano in mafiosi in funzione di ordine pubblico di governo della realtà c'è un ministro della polizia borbonica un certo Maniscalco che era famoso
Per utilizzati i camorristi contro altri camorristi noti disturbava in quel momento Lord quindi sin dall'inizio questi
Queste formazioni criminali e mafiosa all'epoca si chiamavano camorrista perché alla camorra la prima grande organizzazione mafiosa conosciuta
In Italia hanno sempre avuto questo rapporto con il mondo ripetuto del potere della politica con lei continua ad avere
Continua ad avere ancora ancora oggi d'altra parte faccio il nome ci crediamo e cileni hanno subito se voi pensate ad un uomo è un personaggio come il senatore Andreotti dei rendete conto che lì in mezzo c'è proprio il crocevia
Di i tour su una serie di ipotesi di
Occorre cioè loro colti che sono presidente nostro arrivare Stefanelli il loro porta un'espressione di di Andreotti e straordinari che lo aveva questa grande capacità di sminuzzare di sintetizzare notare da svilire quello che l'importante c'era quando dice non occupiamoci dei servizi letto fare non mi fate fare quelle quelle cose lì e giustamente lei dice lo poteva fare perché l'usato l'anello per conto suo quindi andare a fare un giro ed andare ad indagare parliamo di un anello con brillante no no no ma questo lo sapevano tutti Guernica stanno ascoltando i fan una cosa
Diverso da quello che di solito si porta quando due persone si spostano
O si fidanzano quindi e siamo in presenza di un condizionamento ripeto per le attività di questo potere mafiose rispetto ad altri poteri naturalmente tutto dipende
Dal potere legittimo se si fa condizionare o meno io do per scontato che la questione del potere queste altre attività
Che si muovono sul terreno che naturalmente deve essere occulto sia della mafia tenete conto che la vera grande organizzazione segreta segreta al punto tale che merita il mafioso di essere mafioso
Mentre ogni professione
Come dire
Si mette la la stella qui sul petto si metta la medaglia per dire io faccio parte di questa professione Microsoft
Quindi c'è un elemento di sé di segretezza intesi in senso nella stessa struttura nell'organizzazione mafiosi ti naturalmente poi G.C. con altri poteri
Che ancora oggi si muovono
Il fatto è che questi sono legati come giustamente diceva prima Stefania al mondo della destra no fascista neo fascista
Che vogliono impedire il cambiamento che vogliono impedire lo spostamento dei rapporti sociali e di classe non sarebbe del tutto
Una volta in Italia una volta era contro il Partito comunista adesso sono contro altre forze che hanno nomi e cognomi degli emersi Merkel cercano un po'tardivamente un po'meno timidamente un po'con forza un po'occorrono come dire con determinazione dei cambiano le condizioni di questa società di questo nostro in questo nostro Paese B tutti quelli io sono fra questi che vogliono cambiare
Questo mondo abbiamo sebbene di questi uffici le troveremo sempre contro e non faranno mai una battaglia politico ideologica ideale sorta
Questo
Ma contrariamente a quello che facciamo noi forse progressista e di sinistra e del cambiamento faranno anche attività occulti e si collegheranno con altre forze
Per fare in modo che questa quest'operazione di cambiamento e di rinnovamento non ci possa non ci possono essere d'altra parte ogniqualvolta va
La destra al governo vediamo che queste riemergono
Come dire alla dalle zone d'ombra dove cercano di
Di crescere e di rafforzarsi ed hanno le manifestazioni violente che tutti i contenuti conosciamo
Grazie penso per la chiarezza del drago esposizione e ci sono infatti i commenti
Che insomma sono chiaro segno di apprezzamento Stefania prima di passare al Fender un'ultima domanda
E ricollegandomi al discorso che si sta rifacendo prima sul convegno del Parco dei Principi c'è Paolo Morando che si pone una domanda molto interessante
Paolo chiede il fatto che il convegno sulla guerra rivoluzionaria si sia svolto pubblicamente addirittura ripreso dalla RAI dimostra la sfrontatezza dei poteri occulti come sostiene qualcuno che il suo peso vada ridimensionato
No al contrario in quel momento innanzitutto saluto Paolo Paolo molto diversa a Milano piazza sarà un altro dei protagonisti di rianimarlo informazione RAI no assolutamente quelle il il fatto di aver di aver svolto pubblicamente
E qual è il convegno è stato pagato con i soldi pubblici con i soldi nascente che ci metteva dei servizi segreti dimostra la forza la prepotenza
Di quel blocco di potere che in fin dei conti alte era aveva organizzato le schedature di massa e aveva fatto in modo il convegno cioè nel sessantacinque
E sappiamo che solamente un anno prima inizia il tentativo di condizionare il tentativo che riuscirà benissimo
Di condizionare le esperienze dei governi di centrosinistra attraverso il con il famoso piano solo quindi assolutamente il fatto che sia tutto pubblico significa che in quel momento la forza e la prepotenza anche illusione di poter l'illusione perché poi fortunatamente
Non è andata così ma si tratta di un blocco di potere crede che pensa di vincere e quando vede che gli sta invece e dieci sta sottraendo terreno usare bombe quindi in realtà è una dimostrazione
Di e spudorata
Diciamo e di spudoratezza ecco di spudoratezza e anche di assoluta tranquillità rispetto alle coperture che questo blocco di potere aveva ETF era così perché è andata esattamente così se noi pensiamo che in quel convegno
E sono stati protagonisti tutti gli uomini che poi sono stati quelli dei depistaggi e quelli che hanno in qualche modo allevato e i soldati politici di ordine nuovo
Che sono stati i manuali del del delle stracci
Ok io penso che Paolo Morando possa dirsi soddisfatto della risposta frana anche in questo caso molto esaustiva Stefania io tutti vorrei fare
Un'ultima domanda prima di lasciare un po'di spazio alle altre domande del del pubblico e poi in realtà c'è anche un appunto che mi sono mi sono segnato vorrei fare allora se pane nel tuo libro ricordiamolo poteri occulti edito da Rubbettino
Tu approfondisci in modo molto molto serio con un focus particolare il peso della massoneria
Nell'ambito dei poteri occulti e quindi vorrei chiedere
Qual è la foto
E qual è il peso che la massoneria se c'è ancora si è in qualche modo continua ad agire nell'ombra non vogliamo fare di tutta l'erba un fascio nel senso non vogliamo dire che la massoneria tutta
Ha agito a favore dei poteri occulti però Uday il fare degli esempi incidenti incerto con la seconda il minatore alle visite direi che è proprio uno dei grandi problemi demografici del del presente previsto valide spiace perché vale il dieci ma la massoneria sicuramente uno dei diciamo dette il delle componenti delle categoria insieme a organizzazioni mafiose criminali ora in e ai servizi segreti la massoneria uno dei capi saldi del potere occulto che ha avuto un'evoluzione storica nata contro i regimi autoritari
è fatta fuori dal fascismo che naturalmente non ha bisogno di corpi intermedi e non ha non li vuole non li gradisce anche se ricordo il libro di Tinti di di Gerardo Paluzza ad uno che è un grande esperto di massoneria che racconta di come la Massoneria
Sostenuto e aiutato il fascismo per poi essere falsa fuori diciamo ma poi nel dopoguerra
La massoneria si è posta come un elemento una intermediazione fondamentale e tra i Poteri selezionando la classe dirigente e e soprattutto in un Paese che ha due costituzioni una materiale una formale che ha due livelli di sovranità una nazionale o internazionale la Massoneria si è posta come un elemento di intermediazione molto importante ora nel due mila diciannove quando quando Salvini era ministro degli interni andò qui in questa veste al forum Ambrosetti famosissimo
E mi disse quello disse pubblicamente non è mica un pettegolezzo quella riportato qualcuno non è la prima volta che vengo qui
Negli anni c'è sempre stato qualcuno che si è avvicinato dandomi la sua il suo biglietto da visita massonico
E negli anni questa scena è stata sempre più frequente perché dal palco del Forum ma Ambrosetti il ministro degli Interni nel due mila diciannove ha sentito il bisogno di dare questa legittimazione questa è stato una cosa da abbastanza non Assad abbastanza inosservata
Ma che io ho intenso sia invece è sconvolgente e perché evidentemente si tratta di strutture vive Belge teche un ruolo lo hanno io ho conosciuto tempo fa e l'ho intervistato per il fatto un esponente della Massoneria calabrese che ha avuto varie
Traversie insomma un uomo estremamente interessante Mino Virgilio che mi ha dato degli elementi importantissimi per capire come oggi la riservatezza e diciamo gli strumenti delle delle logge della tradizione massonica siano importantissimi col proprio in un contesto di fragilità dello Stato e delle istituzioni per rappresentare una potere intermedio tra mafie e il mondo
Esterno
E molte inchieste intervengono e ci raccontano già questa realtà quindi non parlo di nulla che sia come dire inventato di pura deduzione si tratta di studiarle di elaborarle
Di seguire gli eventi e secondo me questo è un modo dei problemi democratici tanto che io penso che la segretezza di cui godono le organizzazioni massoniche
E non questo ripeto quello che tu giustamente hai detto non per fare
Di tutta un'erba un fascio di un per rappresentare in toto la Massoneria naturalmente come un fenomeno e deviato e pericoloso
C'è chi si riunisce per fare attività benefiche me cinica no i nomi per favore
Grazie Stefania allora Marcello Strazzeri guai qualche appunto qualche spunto che vuole cogliere io ne ho un paio
Io io avevo una nella domanda da girare ancora professor prima parlano di
Dell'Italia giustamente volume Stato Cheney era stato barriere rispetto al ruolo dell'Unione Sovietica quindi stato di frontiera ci aveva un ruolo delicatissimo
Te poiché queste faccio faccio una premessa benissimo questa è una cosa che mi è stata detta da membro di di formazioni neofasciste degli anni Sessanta degli anni settanta quindi parto da Ursus punto e mi faceva riflettere su una cosa di cui mi piacerebbe sapere dunque cosa pensi e mi diceva ti sei mai chiesto perché
In Italia le strutture come Gladio come ieri le richieste siano stati soltanto al Nord e al sud non se ne sia mai sentito parlare non si sia mai vista in maniera centoventinove io la risposta perché al Sud c'è sempre stata una grande criminalità organizzata
Che ha svolto un ruolo di filtro egli barriera che in altri posti di tale invece veniva svolto dal con le chiavi in Arda c'erano le basi della NATO e c'erano le basi va bene no Napoli per esempio c'è sempre stato un avanzo una balena nel buddismo
Però però a Napoli c'è sempre stata la Cavour come diceva proposto da da prima di Garibaldi giovedì Bloomsbury anch'io ecco questo questa similitudine individuare è una cosa chi quella fosse ovunque
Beh la si può inquadrare anche con questa suggestione intanto hanno come ricordare Stefania c'erano le basi NATO e c'erano anche in tutte le caserme meditati
Se voi fate una mappa dell'Italia nel mirino dall'Italia è bene che quando la la concentrazione di di caserme militari che c'erano nel nord est in modo in modo particolare è la conferma del discorso che facevamo prima cioè il pericolo di coesione ma saranno arrivava sapessimo attraverso le navi quindi anche perché se avessi voluto fare questo non significa ha voglia no l'arrivare diversamente no pesavano anche allora non marginalità dei carrarmati può arrivare poi sono arrivati ti chiedo il ieri ma l'idea di allora i farmaci poiché anch'io che le mafie hanno avuto un ruolo anche anticomunista a me l'idea ogni tanto sento dire a qualche magistrato che la mafia non scegliere destra né sinistra è la stessa cosa eone diretti francamente mi fa sorridere
Perché vuol dire che proprio non si conosce la storia nel nostro Paese concerto ci può essere il delinquente il criminale che i critici anche nella sinistra che qui nei ghiacci ebbe alle alle sirene mafioso diventa esso stesso mafiosa
Solo una cosa una cosa marginale talmente minuscoli una storia né dell'Italia ripeto partendo dai Borbone a dodici
Che non contiene almeno di
L'ho fatto pure io premiati
Io credo che sia stato il primo essendo all'epoca deputato comunista scrivere un capitolo Nanni tipici abili quindi non mi nascondo questo problema però non c'è dubbio che storicamente mafia camorra 'ndrangheta hanno sempre svolto funzioni anticomunista
Comincerà una forte gli continuano nella famosa battaglia memorabile del diciotto aprile mille novecentoquarantotto cosa che nei libri di ricostruzione storica non viene ricordata
Perché non viene ricordato il fatto che il voto non fosse andò in blocco dappertutto dappertutto quando in blocco anonimo sixteen
E proseguire negli anni negli anni successivi in tutte le stragi sono state rifiutate dal problema
Nel
Nelle subito il nostro Paese tu hai trovato l'anno in funzione di Trento anticomunista un al golpe Borghese in poi
Volete la riprova di questo discorso spostiamoci al nord
Tutti gli uomini politici implicati nel volto ricevuto dalla 'ndrangheta
E parlo di Torino parlo di Milano
Sono tutti quanti voti della 'ndrangheta dati a uomini bella sì della destra politica
Italia raccordo quindi è la conferma di questo di questo ragionamento appunto non c'era bisogno di avere il lancio del monologo tant'è che l'arbitro nessun non molto molto forte molto contenti
E quindi chiaro che loro stabilizzarlo onorando Nastasio da sarà l'affermazione di Montanelli non era come si dice una cosa così un'iperbole che l'Ulivo salverà
Spedire una pratica possibile cioè il
Allora io mi collego da quello che stava dicendo che professore sono Ciconte avete so anche su input di
Di Marcello vedere tirato in ballo Gladio altra realtà che che Stefania analizza in modo molto approfondito
Io
Non mi vergogno anzi mi vanto di dire di aver riletto
Come per la terza volta circa doppio livello pena questi giorni problemi una gran parte ma devo dire che su Gladio Due dici delle cose molto interessanti però la più interessante a mio avviso radici da poteri occulti per l'appunto
Non undici di aver parla se così sembra che lo dieci se è una pazza non è vero no tu hai parlato con un esponente
Di Gladio che appartenuto a questa in tinta chiamavano integrale che poi la via non si è mai capito bene
Cosa fosse veramente o meglio c'è una versione ufficiale ma come tu stessa scrivi non no sempre la verità giudiziaria può è quella è la verità vera verità provata
Quindi c'è questa entità Gladio questa persona che ha partecipato al demanio è stato un gladiatore negli anni novanta
E che era stato contattato tu scrivi e dai suoi referenti addirittura in occasione del dell'incidente occorso a Berlusconi in piazza del Duomo il tredici tredici dicembre del due mila nove quando fu colpito il danno sature allora sulla bocca e lui appunto abbassando a sentire questo gladiatore chiamiamolo così ci fu una mobilitazione
Di questa struttura nel due mila e nove ecco questo mi ha impressionato una confidenza che ne ha fatta o questa persona nel senso che quello che l'unica cosa che Lumia ha detto e che io ho riportato e il fatto che abbia ricevuto questa telefonata dopo molto tempo
Dal referente che lui aveva il quale lo avvisava che di tenersi pronto perché poteva accadere qualsiasi cosa e quindi poteva essere in qualche modo richiamato
Dopodiché non accade nulla nel senso che quell'episodio
Fu un episodio molto violento dal quale si poteva immaginare la nascita di tensioni sociali anche importanti io non so
In che modo sarebbero intervenuti questo questo momento utile parlarne perché proprio non lo so Inter senso Sempronio come avevano fatto in passato mettendosi nella folla provocando aumentando i disordini oppure no
Però quello che conta in questo racconto e perché decisamente si tratta di legami
Che non vengono spezzati il tenente anche di cioè e anche diciamo un problema non tanto astratto quanto concreto evidentemente c'è una lite che fa riferimento a uomini e quindi a mezzi era strutture per quanto probabilmente poche o non so comunque qualcosa cioè quel per in quel momento qualcosa era stato attivato
Va bene ordini dieci anni fa undici anni fa sì Murena o due mila e nove umane a vendere sabbia della Madonnina come viene esatto esatto allora io ho Stefania denso
Proverei a leggere qualche domanda dal pubblico anzi c'è ci tengo a c'è al nostro ascoltatore che vi si è dato l'argomento di stasera non possono chiedere un intervento anche ad Altamura a proposito di Senzani ora Marcello però usarli non è un potere occulto
No no no infatti diciamo che marcia all'autore del professore dei misteri dove analizza la figura di Giovanni Senzani
Invito il nostro ascoltatore troverà il video della settimana scorsa in cui
Marcello insieme alla la qui presente Stefania presenta proprio il libro il professore dei misteri
Viene detto tutto quello che sicuramente può interessare Anzio stavi dicendo qualcosa del terrore generosi c'è qualche domanda per me perché proprio in una finale e ce n'è una
Che l'interessante
Spero che purpurei dare qualche qualche spunto almeno perché è una storia che io in cui mi sono imbattuto più più di una volta allora Marco De Chirico chiede
Sì nel rapimento Moro vedo che ci fossero alcuni suoi esponenti della 'ndrangheta
Ecco in quanto esperto di inganni era magari hai analizzato questo aspetto della storia il giurista ma si è sempre stata una questione
Mai chiarita definitivamente dalla presenza di umiltà d'études un'analisi perché c'erano nella vicina nasce l'altro quello della della Lupa Bruno sì
Lì quando c'era c'erano
La cosa
Come viene era intrigante perché lunghi era si diceva un confidente
Del generale Delfino
Francesco Delfino che era stato imprigionato in varie vicende che riguardavano la strategia della tensione la strage di Brescia i che perfino subito dopo l'omicidio del muro venne mandato negli Stati Uniti d'America non si capisce bene non si è mai capito bene a fare ricorso a meno di non ho capito bene poi sequel colonnello spiegargli interroga però è una cosa come dire che il nonno non è stata approvata definitivamente che la 'ndrangheta sia stata attivata nella ricerca e nella visione del mondo è abbastanza accertato poi come è stata attivata fu disattivati insieme all'Anna a Cosa Nostra questo dodici al momento e ha fra quindi che ci sia stato una presenza nell'andare nella vicenda ci ci sarà
Ma è per questo invito anche l'ascoltatore a leggere un libro pubblicato dopo un paio di anni e gli anni fa proprio su questo tema dice un azzecchi la criminalità servente nel caso Moro che sicuramente analizza questo aspetto fondo
Né della criminalità organizzata che si capisce il caso Moro tuttavia possiamo medici no no no no no assolutamente sarebbe una limitazione
Assolutamente
Enzo vai tempo deve rimanere un altro po'dei video di scappare perché ci sono altre domande firmi riguarda sì sì e no io avvertimento ma mi manca
Poche no allora e magari liberiamo perché non è una domanda che è una e ti ringraziamo una sola grazie quindi Nora tale
Allora c'abbiamo la conclusione però Stefania cioè al varo Fiorucci e che salutato un amico giornalisti amico e collega amico e collega chi che ci sta seguendo chiede
Qual è l'interesse comune dagli anni novanta in poi i la funzione anticomunista viene meno a un certo punto la donna viene sostituita dall'occupazione dall'occupazione del potere economico e finanziario o qualcos'altro
Cioè questi massoneria poteri occulti
Cosa vogliono accaparrarsi quando ha finito il per il velivolo comunista sono delle componenti che giocano la loro parte dell'organizzazione nella ripartizione dei poteri quindi naturalmente nascono sotto un certo serio con una determinata spinta con delle ragioni storiche e poi si evolvono
Tutta tutto sommato la spinta ideologica non credo che sia così rarefatta in definitiva e e poi naturalmente dopo il grande spartiacque del novantadue del crollo del muro di Berlino e molte per esempio delle strutture
Di destabilizzazione sono state riconvertite in strutture che si dedicano al commercio delle armi che era una delle grandi dei grandi temi
Macroeconomia Damien entra in qualche modo perché ovviamente sappiamo che almeno Antonella e incerto poi c'è tutta la ripartizione diciamo dei traffici si
Illegali di tutta l'economia illegale che va organizzata anche quella e è ripartita e quindi i poteri occulti servono nonché servono sì in inseriscono anzi esprimono dentro queste dinamiche
Grazie pane allora l'ultima domanda che leggiamo dopodiché
Cinici andiamo a salutare
Un ascoltatore vinto solo sì largo Benedetto solo qui mi mi viene da sorridere perché è un argomento diventano parlato proprio qui in questi giorni con Marcello infatti la domanda questa volta
è rivolta Marcello
Questo ascolto alle vicende che le fila immaginifica del doppio livello che i poteri occulti ritirasse Simioni Corrado Simioni fondatore della scuola di lingue i Therion
E tra l'altro dice perché inizialmente a Cardoso Simioni io se non sbaglio invece ricordo che sia indagato su Signori poiché non ci sia proprio nulla
Quando si indagano non sia indagato sì indagato ed è ed è un personaggio che è stato tirato molto molte volte in ballo perché rappresenta innanzitutto è un bene esponente storico del cosiddetto su quel clan quindi della diciamo dell'ala più grazie niente delle Brigate Rosse anche quella più misteriosa un personaggio che è stato tirato in ballo anche perché aveva un passato importante era stato socialista
Conosceva molto bene grazie addirittura Stefanel mi correggerà se sbaglio osservato sbaglio ricordo a braccio ma lo stesso Craxi lo dipingeva essendo più o meno coetanei come uno dei migliori della sua generazione in quanto a preparazione anche assalti andrà politica tanto che per un certo periodo quando si cominciò a parlare del famoso gamberetti o dietro le Brigate Rosse si arrivò a sovrapporre la figura di Signoroni con questa però diciamo che il Signore mie è una figura che ha a che fare un
Il livello superiore le Brigate Rosse che con i poteri occulti
Certamente fa parte di quei personaggi che sono comunque l'ingegnere in questo in qualche modo rispondo anche alla domanda di Davide Di Paolo
Come i sensali solo personaggi che indagano un po'in vari ambienti quando ti trovi ad avviare vari ambienti in quegli strati di cui parlava Gianluca della all'introduzione della della puntata
E chiaro mentito via a conoscere varie situazioni Tito ovviamente ieri in scarpe diverse
E inevitabilmente finisce per diventare un ibrido che questo essere ibrido ti porta giocare su più tavoli magari asservirlo rinunci
Qua allora
Stefania
Veramente graziare avevano accettata venne inaugurato questo farmaco ed invito anche
A ad andare a vedere come sulla pagina ci sono molti commenti volte domanda qui non abbiamo risposto quindi se tu vuoi in qualche modo interagire con gli ascoltatori
Nero non solo io a dover tirare il permesso
Grazie emergeva il quadro grazie a tutti anche alla diceva siamo riusciti a centrare un un bell'argomento l'interazione fra veramente rampa
Sì ma grazie grazie ai denari mancare ma ce li abbiamo Tavano
Allora
Marcello
Quindi ci sono andata Nivea dalla molto bene tanta tante domande tanto interesse e credo anche che siamo riusciti nonostante i tempi siano comunque limitati a fare anche un breve excursus sull'argomento molto ampio senza ora
Vive c'è un altro lombarde inseguitori vediamo quello che che a noi interessa credo di aver dato crediamo di aver dato dimostrazione per l'interazione con il pubblico portare certi argomenti
All'attenzione di più persone possibili senza
Velleità di cercare grandi gridavo senza con l'abbiamo detto in un'intervista a qualche giorno fa l'ensemble tra di voi e lirismo
Cioè Darkseid non è qualcosa per fare gossip su cronaca nera o cose del genere no noi cerchiamo di capire come alcuni protagonisti come può essere stata Stefania
Il professor Enzo Ciconte come quelli che verranno le prossime puntate come si sono avvicinati a certe materie come hanno approfondito lo studio di questa materia
E proprio con colgo l'occasione per dire che con Marcello stiamo già lavorando se l'attenzione di voi voi pubblico
E ci aiuterete a condividere a commentare a dirci anche siede e sulla questa puntata darci
Sì suggerimenti stiamo già lavorando
A la prosecuzione di questo format che speriamo possa vedere la luce perché gli argomenti sono veramente tanti ci sta rimandando molti butta di questo non non finiremo mai di ringraziarvi
Marcello concludiamo dando l'appuntamento per giovedì prossimo vi ricordiamo che gli appuntamenti sono tutti i giovedì alle ventuno su Gianluca Zane Larry King e li potete trovare poté trovare le puntate su il Pungolo Santa il canale Gianluca Zambeletti in in
E potete trovare le puntate su radio radicale già domani troverete la puntata con anche la sbobinatura
Di tutto quello che è stato detto quindi ogni giovedì alle ventuno prossimo appuntamento
A cui io tengo veramente tantissimo con la lega
C'è Monica Zornetta bravissima giornalista che insieme allo psichiatra Andrea Angelozzi parlerà di uno dei casi più Urso comuni della storia criminale italiana il caso Ludwig
Bene detto questo Marcello io penso che abbiamo finito ci siamo intrattenuti fin troppo che ringrazio grazie
Grazie grazie al pubblico allora presto a giovedì prossimo non mancate ciao giudice