Intervista a Natale D'Amico sulla sentenza della Corte Costituzionale tedesca sulle misure di acquisto di titoli di stato dei paesi dell'Eurozona da parte della Banca Centrale Europea

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Natale D'Amico oggi alto dirigente della Banca di Cali colui stavolta vogliamo parla di un tema quanto mai importante ma delicato che riguarda la costruzione europea all'eurozona
La recentissima pronuncia della Corte costituzionale di Karlsruhe la Corte costituzionale della Repubblica Federale Tedesca tribunale costituzionale federale
Nel guado il quantitative easing di Mario Draghi della banca centrale europea avere dottor D'Amico rivelato accendemmo quanto mai e complete commutato in USA come organismo ci vuole spiegare in realtà che ha deciso la che hanno definito il giudice del tribunale costituzionale federale
Sì malridotto come lei giustamente diceva la questione riguardava il vecchio quantitativi Simoni il vecchio programma di acquisto di titoli pubblici nella premessa alla Corte federale chiarisce
Civica no riguardo alle questure o scoprì il gruppo coronavirus
Vedremo che questo né al fine non è del tutto vero i la la Corte federale a Picinisco che e le misure
Corvia acquisto di titoli pubblici no rispettato della decisione non rispettano i criteri della proporzionalità e adeguatezza e dunque a dato ordine alla Bundesbank la banca centrale tedesca e smettere di acquistare titoli e di preparano secondi fare un programma per rendere quelli che ha nel portafoglio
Questa legge il nome
Questa è la decisione questa decisione è subordinata però è rinviato all'efficacia di tre mesi
Chiedendo potrebbe essere rivista ove la Banca centrale europea
Esce risposte ad alcune domande quelle domande che giustificano motivano la dichiarazione di illegittimità apertura domande riguardano primo che all'apice riguardano le petto che le misure di cui stiamo parlando producono sulla politica economica diverso dalla politica monetaria in particolare gli esempi tratti dalla Corte federale sono relativi alle politiche fiscali qual è l'aspetto produce sulle politiche fiscali questo programma esteso i titoli del debito pubblico
Quale ente chiedono già sulla tutela del risparmio
Dunque la decisione formalmente una decisione di legittimità costituzionale
Però che dalla quale
Con alla quale non c'è l'obbligo per la Bundesbank di smettere di comprare di prepararci a prendere però viene dato tre mesi di tempo la Banca centrale europea per fornire spiegazioni
In ordine al dieci venti alla proporzionalità delle decisioni adottate in materia di politica monetaria riguardo agli e specchi che queste misure hanno sulle altre politiche economiche Chierico quella decisione assunta lì
Facile
Forse facile questa superare
Perché lampi c'è io credo che sarebbe facilmente in grado di fornire loquace signora di Palermo queste spiega il perché perché facile da superare
Perché ieri e poco o niente
E che quando si parla di questo spiegazioni Empty entra nel campo delle politiche economiche è francamente difficile contrastare che il problema come dire
E non posso è proporzionale alla necessità di riportare sull'inflazione di evitare la desolazione il pomeriggio li pagava intervenga sulle politiche economiche nonché questo è una questione
Come dire l'apice deve decidere ora volevo fare l'Aprilia come voglio io non è che la Padania libera non lo dico solo io penso che la chiave per radio che la BCE ogni il documento di motivazioni Dolby va be'ci arrivano già c'è un'altra strada che è quella di ricorrere si ricorda la corsa giusti abitati potrebbe ricorrere alla Corte di giustizia
Se che
Ecco però oltre vorrebbe fare entrambe le cose però
Potrebbe anche fare entrambe le cose però oppure potrebbe ad esempio potrebbe Piceni semplicemente limitarsi a fornire come dire una con le argomentazioni di richieste sul sul programma di acquisto di titoli pubblici
E la commissione di correre ricorrere
Alla corte di giusto in quel comunicato di ieri della commissione un poco lascia intendere molto duro il comunicato di ieri della commissione oppure uno che potrebbe potrebbe anche che la BCE forniti documenta la Bundesbank dalla Bundesbank che rifornisce alla
Ma la Corte costituzionale tedesca perché insomma potrebbe anche lui
Uno Umberto io non sono un po'probabilmente ogni atto della BCE sarebbe il pubblico di per sé il green poi però c'è un passaggio importante in questa stessa decisione la Corte federale costituzionale federale
E cioè il programma di acquisto di titoli pubblici non è invece in contraddizione Imola articolo centoventitré del Trattato dell'Unione Europea
L'articolo centoventitré e quello che vieta alle banche centrali di fornire un finanziamento monetario agli Stati
Quindi da questo punto di vista viene approvato per così dire non viene considerato illecito o illegittimo il
Il proprio per permettere una parte non è legittimo per una parte legittimo tanto per essere comprerà una motivazione non è legittimo per l'altro motivazione e va be'quindi è questa eleggerlo buonista per questo è legittimo
Però nel nel gel nello spiegare perché illegittimo perché non viola l'articolo centoventitré mi la Corte federale dice non viola il centoventitré perché al pc
Rispetto a questi tre criteri primo
Che acquistano titoli dei singoli Paesi in proporzione alla quota di capitale di ciascun Paese nella nel nella banca centrale
Secondo nonché acquistare in nessuna emissione più del trentatré per cento dei titoli in circolazione perso
E qual è la il il tema è ecco una linea ingoia nozione ricollegare il più ribadisce il terzo si acquistano solo titoli che hanno ma qualifica investment grade ricambia concerto una certa qualità dal concerto a qualità
Quindi riceve e legittimo perché rispetto a quelli del Crivelli
Il nuovo programma posto pandemia di acquisto di titoli di Stato da parte della Banca centrale europea non rispetta nessuno di questi preghiamo sospende il ventitré principi che
Esattamente quindi quando dice la Corte federale
Il vecchio programma
No non viola l'articolo centoventitré del papato perché ha queste caratteristiche implicitamente sta dicendo
Il nuovo che non le ha quelle caratteristiche e non ha quelle caratteristiche o viola azzerare questua parquet tutti specialmente superabile della questione potenzialmente più esplosiva
La prima è facilmente aggirabile
La priva la dichiarazione di incostituzionalità del vecchio programma l'acquisto
La la questa dichiarazione in qualche modo incidentale e non è formalmente riferito al nuovo programma
Crea le condizioni perché venga dichiarato illegittimo il nuovo programma tranquillamente l'opera omnia riprendono e nei prossimi giorni arriveranno i ricorsi alla Corte federale cinque ed è evidente però c'è un particolare che migliore dovrebbe che erano i piani che non sa ascoltatori
Se non mi ricordo male in quanto chi dirige in brani di chiamiamoli così tanto per capirci
E prevedono anche che quindi infinito impedire quante tesi in qualche modo la banca centrale continui a reinvestire nei titoli realizzato organo limita sul mercato per dirla volgarmente tutto
Che il rapace annunciato che rinnoverà i titoli il talento nel proprio portafoglio per montare un tempo imprecisato aprono all'infinito ma ha detto perbacco ora di mentre e
Il programma diciamo così anticorpi del non prevede questa questa clausola cioè finito il programma
E in quei titoli non non ben undici non c'è questo rinnovo giusto al mondo c'è una recessione a questo riguardo meno super la recessione la decisione sul nuovo programma di acquisto di titoli pubblici posto del podio epidemia
La BCE ha ribadito che continuerà al via acquistare i titoli per un importo almeno pari a quelli al pub pari a quelli in scadenza nel plot portfolio
Non ha detto cosa fare dei titoli di acquisto ora ora ora ora questa venivano questioni importanti riduttiva e mi pare che è importante di per sé anche nella logica dei giudici costituzionali tedeschi però e invia il potere che se facciamo l'ipotesi plausibile
La BCE continua ovviamente col programma diciamo così antico vinte Shiloh continua fino o fino a ottobre Orofino andar dicembre quando deciderà poi non c'è il rinnovo dei titoli
A quel punto quando arriverà una qualsiasi decisione della corte di Car due il programma Anticoli denuncia più un paio
Sì però francamente abbastanza difficile immaginare e cessato il programma di acquisto addirittura la la la PC vecchio in condizione di come dire non rinnovare i titoli in scadenza
E abbastanza improbabile politico sapere stiamo parlando di un volume di titoli che al termine di questo programma sarà bibita alcune migliaia di miliardi del mentre la sua opinione incompatibili finite e di Treviglio nella comma del vecchio del vecchio quanti
Vasto programma il del luogo alla fine alla BCE ritorna quando in America finale dovendo mila miliardi chiarire che magari è un roditore allora tendano a questo punto secondo lei con Eric ne può uscire
Bene scelga questo allora per dal punto di vista del se non ho capito male quanto di ingrandire apparentemente quello colpito in realtà la risposta è abbastanza facile lei ha detto perché poi ci sono Maria insomma
La BCE direttamente o indirettamente fornisce i documenti la faccenda è lì dimostrava
Proporzionalità giusto mentre come Filippo uscire previsto che questo colpo non come te ne può uscire invece per il diciamo in quanto ti dice incorrect
Questo nuovo movimento un'altra è quella della che della
Pronuncia della corte di giustizia del conflitto con le attribuzioni sullo stato collaudi uno stampo e organi dell'Unione davanti a davanti alla Corte di giustizia
Direttore è ormai a una è una omolaterale una specie di di conflitto da una e con mille euro locali che a lungo io insomma
Sì la Commissione europea può chiedere un giudizio però il problema è che la Corte federale tedesca ha fissato paletti molto stretti diciamo e molto ben funzionanti nel terreno questo
Ecco
Sugli Michele lepri Cagiva delle decisioni della corte di giustizia all'interno dello schieramento tedesco
E quindi quella decisione non è detto che risolverebbe il problema perché nonostante una decisione favorevole diciamo agli organi dell'Unione la Corte federale potrebbe ritenere di non adeguarsi
Il anzi ha espressamente detto la corte federale che ci sono questi limiti all'efficacia delle decisioni della corte di giustizia europea all'interno dell'ordinamento tedesco
Cioè
Non solo sono chiaro quindi questo non
Una soluzione giuridica che debole non vorrei essere tragico ma insomma ricordiamo che era una questione in qualche modo simile nacque la guerra di secessione degli stage
Eliminato in Libia sì guerra di recessione era quella la scelta della Virginia di non riconoscere valore vincolante all'interno della vicina ad alcuna decisione del governo cadrà nelle istituzioni eccetera
Il c'è l'altra strada che hanno e condomini su quiz sulla quale bisognerebbe un po'come dire
Ritornare che è quella del rispetto dello Stato di diritto anche in Europa e trovati Eurobar diciamo omaggio all'opera
Sintesi
è abbastanza chiaro che in Europa il fronte alla difficoltà di utilizzare gli strumenti a pacchi per fare alcune cose
Ce ne stanno utilizzando alcuni impropri cioè di disponendo l'Unione europea di un solo organismo veramente federale che la BCE
Il tango caricando sulla PC una i compiti che non sono strettamente propri della politica monetaria lì che alla lunga finiscono per indebolire il meme autonomia come anche questa ricerca di Cobra
Lì bisogna fare degli interventi per il sostegno degli Stati in crisi
Bisogna fare gli interventi del ministro Buttiglione aggiungendo che l'Unione europea necessario dei passi attraverso gli strumenti propri per gli strumenti propri del fare grossi interventi comportano volti parlamenti nazionali ed è bisogna andare ai voti nei Parlamenti nazionali
Non è possibile continuare ad aggirare l'ostacolo
Utilizzando lo strumento strumento principe perché questo alla lunga mina l'indipendenza della BCE rispecchia della guarigione
Che tipo di parole vuote ritrovare idraulica del due pur con una tendenza pittorica implicante chiamano così dal pulpito europeo in realtà segnala un po'problema oggettivo che esiste il sovraccarico che hanno così istituzionale e anche politico in ultima istanza sulle funzioni della BCE quindi
Ci vorrebbe potrebbe decreto ma qualcun pure al giuramento di qualcuno questo favorisce e la costituzione di un fondo per la ricostruzione grosso rilevante sia vero perché con costituendo un punto di questo genere per esempio cilena alla BCE il compito di continuare con il quanto e più di impianti copie
Per inciso difatti nella sua sentenza la Corte federale citati gli eccetera del meccanismo europeo di stabilità
C'è logica dice alcune di queste cose lo strumento adatto è quello non è quest'altro è chiaro però che onde ogni volta che si decide di utilizzare strumenti diversi dalla BCE
Per trasferire risorse
Dagli Stati nazionali ai alle istituzioni federali dopo come i parlamenti ma possiamo arginare questo problema continua ad aggirarlo dichiaro e delle risorse che vengono trasferite diciamolo brutalmente
Tramite il bilancio BCE ricordiamo Bice ha comprato nel mese di marzo oltre il trenta per cento degli acquisti sono stati il di acquisti di titoli italiani la quota al capitale della BCE radicale circa il sedici per cento quindi sostanzialmente certa comprasse ripeto per questa via il ebbene ebbene questa cosa però uno strumento improprio se deve essere uno strumento asservimento deve avvenire attraverso istituzioni queste aveva queste deputato deputate ebbene ben trasferimenti però dai singoli Stati all'ostacolo alla al bilancio dell'Unione alle istituzioni dell'unione rivendica la Corte federale tedesca che devono passare attraverso un voto del Bundestag nel Parlamento tedesco
Che alla sovranità in materia di bilancio di destinazione delle risorse prelevate dalle tasche dei cittadini tedeschi
Capisco che alcune volte volta col diritto venga venga venga visto soprattutto nel Paese negli androni degli alberi Canterbury come l'Italia come un ostacolo al funzionamento nel mondo
Dell'istituzione però quella è la garanzia che hanno i cittadini per coltivare una mattina l'anello ricordava meglio non ha visto le questioni fiscali come si ricorda bene quindi quindi comune un amico Rana
Il tentativo di aggirare i Parlamenti sulle questioni fiscali debole dal punto di normale come dimostra l'aveva guardi civile della puntualità ai capi
Il fratello no Illy con Ulivieri conflitti che hanno scandito la storia britannica del Parlamento e della Corona britannica anche per non andare
è più come dire l'idea che i grillini cittadini portando trarre alla luna giovamento
Dai dalle violazioni da un ridimensionamento delle regole dello Stato di diritto almeno sembra un'ipotesi quindi parlare secondo lei sebbene l'attendente l'annuncio anche un portico
Diciamo la verità recuperi europeo al corrente anche alcuni lettori completamento intanto ecco però però ci annuncia una logica che vale la pena di esaminare innanzitutto che servono
Ora arriva da con lanciamo una sintesi uno servono strumenti impropri adatti
Strumentini
L OLAF può caricare tutto come attrice non non tutto sulla bici questo il punto è fondamentale che rivolta strumenti propri stessi muoiono fare interventi
Di sostegno a paesi o economia e questi devono poter in qualche modo le dice il per i Parlamenti nazionali e poi specialmente utilizzare strumenti europei che magari già esistono come le Necchi è indicato
Dalla sentenza del giudice costituzionale o il fondo per la ricostruzione il prossimo venturo e potrebbe essere un altro strumento molto importante da questo punto it oppure la Bei perché volendo c'è pure la B però devono essere strumenti diciamo così proprio non strumenti improprie poi se serve per un magari per i nuovi strumenti o per qualche dei giovani ma beh bisogna passare per come si dice per i i parlamenti
E nazione ora però io le faccio una domanda volgare volgarità ignoranti ignorante il fatto che i giudici costituzionali tedeschi citino il meccanismo di stabilità europeo non significa che insomma alla fine
A parte le questioni tecnico-giuridiche che lei e su ciò che ha detto i rilievi costituzionali imponga in punta di diritto la questione poi fondo finale sia che gli interventi di sostegno
Di qualche in genere
Vedi quelli delle terme Bionet preso sottoposti a dei memorandum dei piani di rientro in questo poi che definisce garantisce la vera proporzioni dagli interventi non è che poi il problema sostanziale no
Ha ragione in parte cioè quando la Corte federale ieri ci ha già detto in passato che ogni trasferimento di risorse dalla dalle risorse dinamo inizia il governo federale Greco preleva dalle tasche dei cittadini alle istituzioni europee deve passare attraverso un voto del Bundesbank
Sta ponendo una questione formale di legalità diciamo di legalità democratica non ricordo male non dal dove voglio meno virgola Atm ha implicitamente un'altra cosa e guardate nel momento in cui il il Bundestag sostiene un trasferimento di risorse deve spiegare perché lo sta facendo costretto a spiegare ai cittadini tedeschi prezzo facendo e quando
Deciderà
Va discuterà di trasferimento di risorse da un paese all'altro ovviamente si porrà il problema va bene ma tu stai dando per i soldi in cambio di che in cambio di quale impegno quel quel soggetto che beneficiano dei fondi assume relativamente a opere centra la restituzione di questi fondi
è chiaro che volta il dibattito a un livello di trasparenza democratica maggiore
Ed è nella trasparenza democratica c'è qualcuno vuol dire credere in parte dei soldi delle tasse vengono trasferiti in ipocrisia circolare ci vuole spiegare perché lei
Come chiedevano i gomiti elegante la faccio molto più brutale tutti danno tanti soldi agli italiani al governo allo Stato italiano continua Plunder il candido manto blu così ampio
E non pare via garantire efficienza del servizio sanitario sufficiente ci spiegarle perché non vado sennò
E chiediamo al governo italiano darsi una mossa di far funzionare perché se il servizio sanitario
Diciamolo francamente erano in America o perlomeno elette penso penso prefigurata linfomi o no perché questo dibattito
Pubblico al Bundestag su questi strumenti poi ciascuno farà costretto a convivere agli elettori che resti le motivazioni per per eventuali
Per eventuali vendite lieto quella camerata facendo una battuta che lo Stato il Governo italiano decidessero di accettare il fondo appena il meccanismo europeo di stabilità e nella sua interezza tanto per essere chiari questo sicuramente faciliterebbe molto tutto questo percorso conta apparentemente un urticante apparentemente strano che si è messo in moto con la Corte costituzionale di Karlsruhe
E mi pare di capire penso che anche l'Italia abbia interesse ad utilizzare gli strumenti broccoli per i problemi che ha di fronte quelli erano concordare anglicane politico evidente cioè il fatto che deve direi
Chi poiché suonando bisogna in qualche modo accettare che ci siano dei piani di rientro prima poiché
Però a volte ritorniamo un riscontro che abbiamo fatto da questi microfoni l'Italia è il paese che più degli altri ha interesse che levo sopravviva
Se Italia contribuisce a caricare troppe troppi compiti troppo evoluzioni alcune delle quali in tondo improprie sulla BCE finisce per far saltare l'euro
No neanche a quei Paesi che hanno meno incarichi veneta carismatico caricare tensioni sulla DC
Lei è una volta c'ha detto proprio intervista a Radio Radicale che c'era il rischio che con il programma diciamo in quanto il meeting come di per come era strutturato ci fosse qualche Paese o governatori Banca centrale di paesi soli gratuito e finanze pubbliche solo l'Austria l'Olanda appunto soltanto diciamo signori in queste condizioni non andiamo per conto nostro e quindi salta usciamo dalle
Questa sentenza della Corte costituzionale in grado in qualche modo nella dialettica delle istituzioni proprio in uno stato di diritto costituzionale quando quale grazie a Dio
La Repubblica Federale degli in qualche modo diciamo così evita questo passaggio consente di la ridefinizione dei poteri e degli strumenti d'intervento senza che si arrivi a un conflitto così a me
Poi però l'altra parte cambiare dinamica presumibilmente interni al board si può sostenere di nomadi altre cambia meglio l'omicidio voluta
E la BCE oggi come oggi come il momento è svolto negli ultimi anni la discussione all'interno del porto semplifico alle spalle ovviare
Venivano appunto nelle decisioni bene anche in materia di acquisto di titoli complice di politiche monetarie espansive nelle rappresentante della Bundesbank votava contro è stato quasi tocca così negli ultimi dal due mila e quindici quindi ormai da cinque
Ecco veniva messo in minoranza e quindi non si adeguava al voto della maggioranza col
E lui Evelina netti minoranze comprava i titoli di Stato previsti dal programma di acquisto nonostante avesse votato contro
Beh oggi come oggi la situazione è un po'diverso nel senso che è non solo il rappresentante della Bundesbank dice no io son contrario ma a questo punto rischiamo di trovarci nella situazione in cui lui dice io sono contrario se voi votate sì però io non posso eseguire
Le la recessione perché illumino tribunale costituzionale la mia corte costituzionale sulla mia carriera
Chi è che ha una colpa un padre cambia cambia cambia prima criterio di maggioranza è ciascuno che non solo che avrebbe dovuto adeguarci varie concretamente alle quattordici a una ed è una relazione nella quale il governo federale dice no guardi tu non puoi scontrare
A chi ubbidisce a questo punto il governatore della Bundesbank obbedisce alla decisione del porto PCR ancorché la devi sterminò
Tanta ovunque dice poco prima lei non è è evidente che d'ora in poi i rappresentanti tedeschi uno due nelle borgate la BCE
Avranno di fatto un potere di veto comunque perché la maggioranza del board chi evidente nel doveva anche penso che tendenzialmente l'equilibrio nell'applicazione porterà un po'più verso quella direzione
Ripeto questo a maggior ragione pone il problema degli altri strumenti che non ci sono e che vanno costruiti o perché ci sono vanno attivati e vanno rapportati perché altrimenti continuiamo a scaricare in tv va in pensione che alla lunga del diventare insostenibile
Ecco io quel questo vuol dire come paradossalmente questa azienda pronunciare da contributi una lega due dovrebbe rendere più veloce più consistente l'ipotesi del fondo per la ricostruzione perché ne è l'altro grande strumenti quello insomma
Se uno è uno strumento anche per allentare la pressione sulla BCE chiarissimo naturalmente il fondo
Poi noi italiani dovremmo riuscire a comunicare a capire che il fondo per la ricostruzione come peraltro il mese qualche condizionalità ci sarà se invece
Il gradino Brolin con mentre chiede i soldi preferito informativi quantomeno impegnare che mostrare incredibili come dire ogni cosa fondo perduto dottor D'Amico tipo un'amica Emma intorno e ognuno di noi
Per molti anni contributi a fondo perduto sono legati gli sorridono a qualche condizione io che l'ho preso molti perché con l'utilizzo di per esempio per l'ormai fare e non per andare a giocare LEA la luna volto ecco di solito anche ironia spesso i doni sono anche condizionanti
E comunque i doni tra Paesi di solito non sono diciamo ecco Rigoni fra paesi sono di solito condizionare
Lui e poi dato che il pacco tutti in molti osservatori poi danno la colpa di tutto questo la costruzione dell'Europa se non ricordo male quindi allora qui chiave storica
Quando nel mille novecentosettantatré non mi ricordo male l'Italia chiede un l'apertura di una linea di credito proprio alla Bundesbank
La Bundesbank la governo federale tedesco presieduto allora da cancelliere socialdemocratico infinite pietre in garanzia una parte delle riserve auree summit ricordare che venisse materialmente sul pratone di
Roma io non trasferiti tutto questo l'euro centrati neogotici simbolicamente non è che addolcisce molto certe vincolare se vogliamo brava volutamente assolutamente vero bastonare i Lupi grigi al contrario
Ghizzoni rendiconti ideologico o forse precedenti o corpi interno conosce
Senta la ringrazio tantissimo ringraziano perché quando tornata dell'amico di alto dirigente dalla Banca d'Italia
Under trenta di ieri perché l'argomento è ostico dal pubblico giuridico e dal punto di vista monetario ma come si suol dire recentemente specie quelle delle Corti costituzionali tendenzialmente Unicredito si dovrebbero discutere neanche rispettare ora conto come sempre dalla nostra emittente da Radio radicale