PiuEuropaLive: Speciale 25 aprile "L'europeismo è antifascismo"

Il cannone Vaciago punto diceva occupavano il giorno dopo venuto il nostro uso la cura per primi via d'impianto questo giorno di Aubrey
Al buon esito infausto valuti risultava Vito
Tremando di ridurre il peso trovano sul campanile credo in un momento parlamento con il Friuli membro proprio a voi
Nella una favola mia che conosceva a memoria
Bisognino costringendo l'affollamento eravamo cicogne sospeso nella il suo viso mancheranno di tanto no no non
Non lo hanno denunciato anzi
E nuova prendendo finora non non non sono un Antonio Martino
Bene buongiorno a tutti oggi venticinque aprile Europa dedica la sua diretta quotidiana ovviamente alla ricorrenza
Delle liberazione abbiamo iniziato questa diretta con un brano di una canzone tale non più conosciute sul venticinque aprile
Qui Francesco Guccini e l'abbiamo scelta perché nove riecheggia la retorica tradizionale della Resistenza ma racconta
Piuttosto il difficile risveglio alla libertà di un Paese cui italiani avevano imparato
E l'esperienza della guerra quale tragedia l'Italia fascista avesse rappresentato non solo per loro
Ma per tutto il continente per tutto il mondo
Noi vogliamo oggi fare una riflessione diciamo non canonica sul venticinque aprile
Non vogliamo celebrare la la liberazione che fu da quella minaccia
Ma vogliamo riflettere su quali minacce oggi incombono sulla libertà politiche sulle libertà economiche sulle libertà civili
In Italia e e non solo in Italia in particolare vogliamo discutere
Di questa sfida
Molto pericolosa per delle democrazie occidentali e quindi anche per quelle italiane rappresentata da un nazionalismo trasversale sorgente che pone appunto una sfida alle democrazie se non simile sicuramente analoga
A quella da cui il venticinque aprile del mille novecentoquarantacinque Italia ritenne di essersi liberata e vogliamo fare questa riflessione tentando di riconoscere questa questa sfida questo questo fantasma questo pericolo dal suo principale nemico tutti nazionalisti non solo europei hanno un nemico comune e hanno strategie a volte coordinate ma sempre in ogni caso convergenti colto questo nemico e questo nemico è rappresentato dall'Unione Europea
Cioè dalla costruzione diciamo storicamente
Compiuta della della liberazione dal nazionalismo quindi dal l'autoritarismo nazifascista in Europa che rappresenta nei suoi trattati nelle sue regole e nella giurisprudenza
Dell'esotico i l'esperimento oggi sulla faccia della terra comunque più compiuto
Di società quindi noi abbiamo voluto intitolare questa nostra conversazione antifascismo e europeismo o europeismo e antifascismo pensando che oggi la riflessione del venticinque aprile debba avere a cuore non solo la liberazione di allora ma la libertà minaccia di ora
Di cui l'Unione europea rappresenta il simbolo più significa a fare col Noemi questa conversazione insieme ovviamente Emma Bonino Benedetto Della Vedova ci sono
Gianfranco Spadaccia che figura storica
E conosciuta della storia radicale è stato anche il primo presidente di Priolo uno dei quattro fondatori
Di più volta Alberto Mingardi che è un intellettuale liberale togliendo il gol direttore dell'Istituto Bruno Leoni
Politologo commentatore editorialista della stampa e poi il professor Angelo Panebianco che ovviamente non ha bisogno di presentazioni in particolare non ha bisogno di presentazioni
Da quel mondo politico liberare a cui ovviamente più Europa fa riferimento e di cui lui rappresenta da sempre una delle voci più ascoltate quindi io introduco questa o così Dodo
E ora mi taccio questa nostra questa nostra riflessione chiedo magari a Benedetto se vuole aggiungere qualcosa a mo'di introduzione poi iniziamo un primo giro i commenti anziché interventi a partire offeso abbia
Ma grazie nemmeno io voglio solo portare una breve testimonianza che contribuisce a spiegare il titolo europeismo antifascismo non solo per le origini storiche di un pezzo dell'europeismo sicuramente dello dell'europeismo italiano manifesto di di Ventotene dove le due cose emblematica sì
Si si mischiano si confondono dj europeista come ente anzi nazionalista
E quindi per la libertà la democrazia che falso questo di questo piccolo testimonianza nell'luglio credo del due mila quattordici euro sottosegretario
Agli esteri sono andato a Budapest in una visita ufficiale
E sono andato al Parlamento
Ungherese sono stato ricevuto avevo incontrato un po'di leader hanno incontrato Biopolo naturalmente ricovero già ora c'era poi ho incontrato un certo incontrare il leader diciamo dall'opposizione ormai non era quello di oggi ma vi era già tracciati e sono stato ricevuto da un vice Presidente del Parlamento
Ungherese che con un un comprensibile spirito quasi eroico abbia condotto lo spettro del suo ufficio di preside vicepresidente del Parlamento
Per farmi vedere con orgoglio che gli diceva l'unica bandiera europeista rimasta nel Parlamento ungherese tutte le altre erano state buttate dalla finestra dagli occhi dateci ter del partito diciamo così alla destra del partito di del partito oggi o al bar chiunque simbolo secondo merce l'idea che oggi europeismo antifascismo
Senza voler mischiare tutte le cose e all'Europa per per Mussolini non non non teso quello penso però che oggi in Europa
I paesi che hanno come nemico la società aperta che sono contro la separazione dei poteri che sono contro la libertà di insegnamento per cui Orban attaccato la magistratura attaccato le delibere
Università che sono contro i diritti fondamentali delle persone otto come i suoi omologhi polacchi e stiamo parlando dei paesi che sono band italo greco hanno esordito attaccando le libertà piumini marginali libertà sessuali delle persone transgender o o nel caso dei polacchi da la hanno ripreso la lotta contro l'aborto legale ecco quello per me è stato un simbolo molto potente spiega e spiega perché questo oggi l'Europa e la bandiera il limite dell'Arcigay giuridico politico quasi fisico sorgere
Ventotto anni di Total totalitarismi di in Italia ed è per questo che io concludo mi sono molto stupito
Quando un vice presidente della Camera italiano quattro sei tre quattro settimane fa
Rampelli ha ammesso con grande enfasi sui propri social nel video di lui che stacca la bandiera europea dal proprio ufficio di vicepresidente
Della Camera loro impiega non mette in un cassetto e dice arrivederci
Forse non voglio fare Drammaturgia però ottenne questo un un emblema quello che sta succedendo in Ungheria
E i paesi più invece scommettono sulle integrazione perché faticosa come sono faticoso le negoziazioni in Italia lo vediamo in questi giorni tra membri dello stesso governo tra governo regioni tra regione e regione
E l'argine vero al risorgere di tolto tante vittime che invece stanno risorgendo e dove risorgono anche dentro l'Unione europea lo sanno innanzitutto ai ammainato la bandiera europea
Confessò Panebianco tale
E allora perdutamente ha un senso come avete fatto voi mettere insieme europeismo e antifascismo proprio perché come diceva Benedetto
In Italia questo significa rifarsi al Manifesto di Ventotene dove il le la connessione RAI due gol cose strane
Ma osservava ora io penso che dobbiamo ma visto che in Italia non è praticamente impossibile abbandonare la categoria di fascismo e andare invece usare la categoria degli spunti il dispotismo è costante che è una costante minaccia
Per le democrazie il fascismo è una cosa storicamente da perché dico questo perché altrimenti si confondono le situazioni e quindi poi bisogna dire come diceva giustamente Veneto però è chiaro che ormai non è Mussolini eccetera e il il fatto che in Italia ci sia una permanente mobilitazione antifascista mi ricordo cominciata con le elezioni del diciotto aprile del quarantotto
Perché lì e ci disse che il fascismo era alle porte e il fascismo erano la democrazia cristiana è il peso al fatto che l'Italia si porta dietro a delle conseguenze a volte anche tragicomiche
Perché vi ricordo che la riforma costituzionale riaggiustata più o meno accusata di essere una riforma di tipo fascista
Alcuni eso vuol dire che è molto meglio accusare la gloria dispotismo le democrazie sono costantemente a rischio di l'ottimismo e Prato visto che in un secondo intervento
Parole potremo parlare delle prospettive perché la pandemia a andò delle condizioni che prenderò certamente speriamo di no ma potrebbero in alcuni Paesi
E magari anche nel nostro ora aveva una significativa contrazione delle delle garanzie costituzionali
Le emergenze coltello provocano questo quindi la prima cosa la prima osservazione io preferirei parlare di dispotismo la seconda osservazione
Ci sono due tipi di nazionalismo
Per un razionalismo secondo me poco estirpata bile e che non è mai stato davvero estirpato ed è quel nazionalismo che dice
Il il Governo in chi governa deve essere trasferita la titolarità di che governa è quella razionalità è quella all'idea che stava dietro alla grande opposizione al al regime del Sudafrica dell'apartheid al governo c'era una minoranza nazionalmente o che si percepiva come nazione diversa
La maggior parte dei governanti est a forma di nazionalismo è stata vincente nell'età moderna non necessariamente produttivi sui disastri il nazionalismo esasperato degli anni trenta del dell'epoca dei fascismi Rita
Per l'Europa è stata certamente una insieme agli Stati Uniti però bisogna ricordare l'Europa da sola non avrebbe costruito quello che ha costruito se non ci fosse stata la la leadership americana e io credo che una delle ragioni della crisi europea anche come ho scritto più volte la crisi del sistema americano e il sistema occidentale che ha dato vita con la Società aperta che le istituzioni europee sono state sono inserite benissimo in questo quadro e hanno prodotto i grandi risultati in termini di libertà in cui noi abbiamo abbiamo avuto
Però le minacce sono continue alla al alle alle istituzioni democratiche all'interno apertamente
Una democrazia sopravvive
Anche anche in presenza di minacce
O se a un contesto internazionale che lo favorisce ossea tradizioni storiche così potenti avendo per resistere al Trump il porno da da potere
Durare come come certamente durerà la democrazia britannica ci sono delle tradizioni storiche così potenti che salvaguardano la democrazia oppure nel caso democrazie più difficili come la nostra e mi mi parto subito perché devo avere parlato anche troppo
Allora lì il contesto internazionale diventa decisivo e quindi condivido totalmente quello che è stato detto subì importanti per noi e non solo per noi dell'Europa e del suo istituto
Grazie al professor Panebianco io rivolgendomi a Mingardi che ovviamente farà la riflessione che vorrà fare introduco diciamo l'argomento che io immagino lo trovi sensibile che oggi rischio diciamo dispotico delineato dal professor Panebianco e anche un rischio democratico
Ma non nel senso che è un rischio che minaccia il funzionamento della democrazia è un rischio che purtroppo funziona attraverso il meccanismo della democrazia con grandi fenomeni di consenso rispetto agli ideali politici appunto autoritario di Visco iscritti dice Portici e questo diciamo non rimanda direttamente in termini istituzionali alla stagione del fascismo del consenso ma un pochino sì cioè le la fede nella libertà non non va di pari passo con non va di pari passo con il funzionamento delle istituzioni democratiche
Alberto
Carmelo okay centrato esattamente un punto quello che noi oggi osserviamo nuovi momenti di massima tensione fra un pezzo dalla liberaldemocrazia cioè il principio di maggioranza e invece l'altro pezzo le garanzie e le tutele dei diritti individuali il senso delle procedure e l'idea che in qualche modo il potere politico debba essere ma ingabbiato e frenato quanto più sul da questo punto di vista il ruolo che gioca il nazionalismo è importantissimo che ovviamente l'idea che una comunità politica debba essere omogenea si viene interpretata come il parere quesito per tutta una serie di cose no
Se guardiamo anche rispetto alle politiche alle scelte dei partiti nazionalisti per esempio
Osserviamo che sono tutti più laici rispetto alle questioni economiche di quanto non siano mai sta vecchio dibattito destra sinistra scardinato su crescita redistribuzione racconta
Perché va bene il massimo di redistribuzione possibile all'interno di un gruppo culturalmente omogenee
Io non so se sia come dire se siamo già come diceva Benedetto Della Vedova prima veramente
Al all'origine di una nuova pianta totalitaria abbiamo delle oltre tentazioni autoritarie quelle ci sono sempre in un momento come questo nel quale si guarda al potere politico
E caricandolo di tutte le nostre speranze insomma queste tentazioni al probabile Crispi che si rafforzano
Però sicuramente il nazionalismo che noi osserviamo soprattutto rispetto all'uopo nazionalismo stranissimo
è una realismo coi soldi degli altri per esempio che è un mondo che è un dato nuovo è un naturalismo col cappello in mano è un catarismo che ritiene di avere diritto alle risorse altrui
Non è un atto e l'arrivo fondato su un'idea di eccezionalismo bimbi prevalenza della virtù al nostro Paese di capacità di autogoverno questo nei paesi mediterranei mondo anglosassone è un'altra questione non insomma è anche difficile parlare a rigore di nazionalismo inglese o americano caliente compiuta
Per cui ritorna a questa voglia di omogeneità e l'idea che l'omogeneità dalla comunità politica ossia il necessario quel requisito ora delle decisione in questo coltissimo
è un'idea che elettoralmente vince soprattutto nel momento in cui assistiamo a società più aperte e anche come dire fisicamente più diverso quante non siano in passato
E nello stesso tempo questo nazionalismo sul piano economico diventa una cosa Paranà perlomeno dalle nostre parti cioè una specie di nazionalismo straccio un nazionalismo coi soldi dei tedeschi
Entrambe le cose sono preoccupanti dapprima per i delitti individuali e la seconda per la tenuta dei conti pubblici e un minimo di buonsenso il poliziesco
Per molti Alletto allora regia poco diciamo la stessa fusione tra percorre tu da Gianfranco Spada piano tanti Gianfranco Sonera difatti ho sbagliato Falco spacciata
Per dando una cosa che il mio e cioè e come la tradizione liberaldemocratica europeista in Italia non sia stata una tradizione di maggioranza eppure dentro abitavamo forse cosiddette antifasciste
Già
Non è stata una costruzione di maggioranza fra le forze politiche si sente sentite ci e mi pene ma ha estratta lungo una posizione maggioritaria nel Paese la situazione oggi si è rovesciata ma non dimentichiamo
Che
Percentuali molto alte di italiani sì
Per esempio quando sono state le prime elezioni europee o quando facemmo il primo referente il referendum istituzionale la per l'Unione europea furono le maggioranze molto alte schiacciante
Però io vorrei ritornare al discorso che aveva fatto
Panebianco sul questione
Dispotismo fascismo proviamo dispotismo
Io lo chiama in un altro modo lo vediamo fascismo inconscio fascismo
Occulto quello che accompagna la nostra cultura politica anche democratica
Fascismo degli antifascisti che spunta fuori ogni tanto nella nostra negli istinti sinti in quasi istintuale nella nostra vita politica
Io sono assolutamente d'accordo che il fascismo ieri a poco a che fare con i fenomeni con cui siamo andati se siamo stati Amanda a abbiamo a che fare in questo momento
Però attenti
Perché
Ci sono degli elementi comuni anche se storicamente i fenomeni si presentano in maniera diversa
Io per esempio sono convinto l'ho sempre sentita come mia
Convinzione personale molto forte
Che la guerra mondiale della prima guerra mondiale prima di essere una guerra fra Stati è stata una guerra civile la guerra di civiltà in cui si sono contrapposte due visioni del mondo nel mondo occidentale
Da una parte di stare anglosassoni la parte dell'eroe resistere al fascismo e al nazismo e dall'altra parte il nazismo il fascismo rito autoritarismo
Anche se poi variante comuni del totalitarismo comunista con cui per ragione di rapporti di forza e di opportunità politica siamo stati alleati durante la guerra
Bene questa è stata una guerra civile mondiale civile dal senso di guerra di civiltà e credo che oggi in maniera assolutamente diversa differente
L'emersione si riproponga certo non siamo alla all'epoca di
Di Carlo Rosselli che andando in Spagna realizzare le Brigate Giustizia e Libertà diceva Oggi in Spagna domani in Europa avendo consapevolezza del medesimo confronto che non poteva non sboccano in una guerra guerra mondiale
E nel contenuto di civiltà anche belli
Ma serissimo Tundo essersi presente in maniera diversa come in maniera diversa si possono presentare
I modelli speciali vocali e la servitù il cui Obama dogana
Kaziyski ci saranno da offrendo oggi i modelli di quello che può accadere
Non avrei Novara davanti violenze
Ma necessariamente quell'episodio di violenza pragmatica ma avremo il passaggio da una democrazia liberale alla democrazia illiberale che è una contraddizione in termini non dalla democrazia alle cosiddetta temo creatura
Putignano altro modello che è un modello per eccellenza di jazz si muove e su questo piano nella categoria del levrieri sembrano sassone Mingardi sono un'altra cosa
Ma categoria al nazionalismo e sovrani dell'usura quale insistiamo sempre io
Accostare ai anche quella comunismo
Se
C'è qualcosa che poi conduce certo evidente che razza di negri d'America non hanno il nazionalismo giovanilismo della Polonia ovvero o dell'Ungheria o quello che si manifesta in Italia con Salvini
Ma attenzione c'è qualcosa che le simile si rovescia oggi
Una visione internazionalista della responsabilità diciamo invariabilmente comprendete mi fra virgolette degli Stati Uniti e l'isolazionismo un laddove la forma che assume il vecchio insomma
La vecchia cultura isolazionismo
Mi sono l'azionista degli Stati Uniti
Questo è qualcosa che concomitanti allora c'è stata un'ondata populista
Tentava America all'Inghilterra a Paesi presi nelle aste all'Italia e in alle minoranze grandi rischi
Chi avrebbe detto che essere spuntavano fuori i neonazisti con forza politica anche parlamentare consistente in Germania
Ecco questa è la situazione allora non c'è dubbio che noi su questa cosa ci troviamo oggi di fronte a una situazione che si presenta in maniera totalmente diversa rispetto agli altri quindi gli anni del secolo scorso
Ma vorrei dire che è perfino Mieli ha detto c'è una situazione stiamo vivendo una situazione che in qualche modo in qualche modo nello stesso o sì ci ci pone di fronte ai fenomeni degli anni Venti del secolo scorso
Grazie Gianfranco da viene Irem che che impressione agli questa soltanto dell'anno top discussione ma della situazione che stiamo curando
Con qualche approssimazione a delineare cioè questa minaccia
Sopranista e l'Unione europea ha come bersaglio
Di movimenti nazionalistiche non possono essere assimilati a quello fascista ma che presentano istituisce
Dispotica abbastanza significativo
In questa fase io voglio dire due cose la prima anche evidentemente sono molto Ciotola
Impressione l'impressione che ha fatto su nemmeno la vettura di single un'ennesima del mille novecentotrentatré sulla Repubblica di Weimar e tutto quel Periodo
Mi ha molto impressionato ma quello è colpa mia comparvero unire della mia ignoranza totale ed è in quel periodo ma c'ho sentito nelle assonanze
Abbastanza quelle rilevanti anche con con i nostri tempi la seconda Mango completamente fuori solo per farmi notare che per strani casi della vita questo quale tutto maschile
E colgo l'occasione per dire invece perché tutta la Resistenza gusto una presenza Gelmini le straordinaria di di Orsoline e mediante che oggi solo Flavia Amabile credo sulla stampa ricordarle le le donne una per una le donne pastiglia
E mi fa ancora più piacere perché fra una di queste ricordate c'è la nostra compagna Gian Enrico vicini resta che era non solo antifascista da a nove anni eccetera eccetera
Ma europeista convintissima lei era corrispondente andare da Brussel novantatré anni era a casa ma è stata attivissima cercando persino di ridare vita dal Partito d'Azione e c'è questo episodio nazionaliste che lei ricorda di quella donna che volendo parlare col marito che veniva arrestato in quel momento segmenta correre viene uccisa che la grande scena del film di Anna Magnani punirlo ma il CIPE alla Giunta delle cose eccetera
E già ne ricorda che il giorno dopo
Lei andò a trovare perlomeno questo questo ricorda che portano le bombole con la dinamite comprata coi soldi del tuo salvadanaio ma Anna è andato a trovare questo questo seniore
In carcere quindi la volevo solo ricordare a parziale come dire complemento del nostro pane però cosa intervengo poi alla fine effetto grazie molte ingannati stia a sentire e se non ci sta sentire la chiamò dopo grazie ancora
Sì hai fatto molto bene ricordare un diciamo militante più europeista che ha una lunga tradizione politica alle spalle e speriamo anche in avanti ma sognava il professor Panebianco lei diceva prima questa è l'analisi sulla situazione bisognerebbe anche iniziare a ragionare sulle possibili risposte cioè non non solo sulla minaccia
Ma anche sul tipo di reazione di risposta che questa minaccia esige o semplicemente consente
Ci può dire qualcosa sul mondo sì io io direi questo diciamo primi immaginiamo due scenari uno lo scenario che stava evocando prima Gianfranco quando ha citato che Mieli Repetti per molti per molti aspetti sembra che ci siano delle somigliante tra la situazione di oggi e quella degli anni venti trenta naturalmente con prospettive che che bisogna sulle quali bisogna incidere potentemente per evitare di ritrovarsi in una situazione catastrofica di
Però è come dire anche la la situazione più riconoscibile
Del pretenda nelle prospettive ma più facile da da perlomeno concettualmente da prendere in considerazione che poi un aspetto invece più subdolo il del rischio delle democrazie che qualcosa di di meno lattante
Di di una diciamo di una rottura complessiva che porta verso nuovi di spot ismi al ed è quella
Quella possibile subdola quasi quotidiana illusione di diritti e può intervenire benissimo nelle democrazie anche nelle democrazie europee
Lui non ci accorgiamo perché il punto è e non ti ritrovi con una marcia su Roma e lo vedono tutti
No umani una erosione lenta
Be diritti e di libertà che di cui però non Bertoldi le per ritorno perdono e non te ne rendi conto
Questa è un'altra possibilità ed è su un po'la dell'Anpac perché fra l'altro ci si Monica avevi di resistere di fare qualcosa per impedire di finire nel baratro ma in questo caso poi anche correndo il rischio i ritrovati sì trenta avevano capito in tempo
E cosa intendo dire prendiamo il caso della pandemia
La pandemia porta inevitabilmente a scelte emergenziali e questo è inevitabile in qualche modo inevitabile anche in guerra e motori leggere che in una guerra totale tra parentesi le donne
Questa è una cosa di cui ho sempre parlato le mie studentesse non sempre molto interessante a questo le donne hanno fatto il grande balzo grazie o in virtù di due guerre totali in cui si sono trovate impegnate
Perché prima non veniva dato il diritto di voto alle donne ritrarre va be'non partecipa alla guerra e invece si sono trovate a partecipare in tutti i fronti come infermiere
Nella Resistenza nelle fabbriche in cui dovevano sostituirà gli uomini al fronte cioè ma per così dire una una situazione e che può essere facilmente individuato tutti si rendono conto di dove si trovano invece la situazione di erosione lenta
Ragioni di l'legate alla tipologia per esempio che ha praticamente
Quindi non ci si e e poi per decisioni politiche magari avanzano per per forza inerziale non necessariamente delitti sia un regista che vuole creare lo Stato poi no queste possibilità esistono in una situazione emergenziale per esempio in Parlamento non c'è
Questo è uno degli negli aspetti più chiari non c'è il Parlamento ora il nostro Parlamento ha mille problemi come sappiamo però a il il Parlamento con mille difetti nessun Parlamento c'è una certa differenza va ora c'è questa cosa continua è possibile che in alcuni Paesi compreso il nostro una serie di persone scoprono che possono anche fare a meno del Parlamento
Vi ricordo che il nostro paese è un paese per quanto riguarda che l'atteggiamento degli elettori molto ondivago
Perché da Franco diceva giusti giustamente in certe fasi gli italiani si sono mostrati perfettamente consapevoli i quali erano le osserva la libertà in gioco ma in altri momenti no io prendo viso fondato poco tempo fa che mi ha molto colpito per il tornado dicevate testardamente siete favorevoli alla democrazia rappresentativa il settanta per cento di Tiblisi attenzione vuol dire che c'è un trenta per cento lirici ma non solo o sono contrario non è un po'ma la cosa più interessante era la domanda successiva
E alla domanda se il destino si chiedeva ma residente proprio che durano a reintrodurre il mandato imperativo e il sessanta per cento diceva no riguarda sempre giocano ma cinquantacinque per cento cioè gli stessi che dicevano di essere a favore della democrazia rappresentativa vi erano a favore del trasformare i rappresentanti in delega ecco per il peso per l'Iraq noi siamo comunque una democrazia dici
E che il problema è che quando la pandemia sarà finita che saranno atti c'erano arrivate ti sarà arrivata dopo una serie di norme limitative
Delle nozze libertà personali iniquo dico in banca non ci renderemo conto se non nel momento in cui bisogna far lo spostamento ripuliti dicono no tu non puoi andare di qualunque andare il problema è che queste norme rischiano di durare anche dopo è la guerra per esempio che ha portato che portò a una retrocessione delle libertà personali a voi quelle norme non vengono eliminate di colpo è arrivata la pace apre il giorno dopo le norme limitative vengono e no no ci molti Boro
Ammoniti prima di eliminare tante di quelle leggi non solo da noi in tanti Paesi europee allora io dico perché uniti sono due possibili minacce
Portate dal possibile di spot il una e quella che importa una situazione pratica e però anche visibile vivi come quella degli anni venti trenta ma anche il te la possibilità di qualcosa di più subdolo di più difficile da identificare con precisione
Grazie professore noi sappiamo che lei fra poco ci dovrà lascia in anticipo sulla fine ce ne di questa diretta io la laghi partecipata mente della della sua disponibilità
Ci tengo ricorda e prima che vada via che proprio sull'assenza di ruolo riconosciuto dal Parlamento
Emma Bonino proprio in questi giorni a ho solo fatto un'intervista sul latino ha fatto numerosi interventi per denunciare diciamo non solo ovviamente l'anomalia che la gestione di un'emergenza senza il ricorso a strumenti di controllo parlamentare
Ma il fatto che sostanzialmente sta andando bene così a tutti cioè il fatto che ci sia un un Paese che funziona non solo senza Parlamento ma di fatto anche senza governo nel senso che i provvedimenti più significativi sono assunti con atti amministrativi del Presidente del Consiglio dei ministri
Sembrava una cosa appunto in totale consenso
Rispetta strumenti di governo dispotico torno su Alberto
Ponendo gli dei diciamo una questione che collegata all'ultima cosa che lui diceva quella de di un aziendalismo
Più straccione che imperialistico più
Diciamo voglioso di risorse altrui desideroso di imporre il proprio ordine
Ad altri paesi eh per collegarlo appunto dell'europeista una delle cose i conti un sondaggio che mi ha molto impressionato che stanno emergendo e che di fronte a questa situazione gli italiani ritengono che gli enti più significativi stiano arrivando non solo da Paesi autoritari ma sostanzialmente da Paesi che non stanno prestando il suo aiuto cioè qualche camion di medici cubani Ussi o qualche milione di mascherine
Cinesi non contano nulla cioè contano tantissimo mentre duecentoventi miliardi fino alla fine del due mila e venti gli acquisti di titoli di Stato italiani da parte della BCE
Non sono sostanzialmente significativi anche questo di diciamo è un segno mi pare abbastanza evidente di accertamento
Ilio logico anche europeo
Da però è anche la conseguenza del fatto che gli italiani quando devono informare o se sulla politica cosa fanno quando guardo la televisione e qualcuno pochi sempre meno leggono i giornali
E siccome in televisione sui giornali trovano un assembramento purtroppo maggioritaria ora di esponenti politici chi per esempio ogni sospetto alla natura e alle condizioni del messa raccontano delle cose che assomigliano molto delle favole qual poveretti gli italiani credo a quello che gli viene raccontato insomma non si pone anche purtroppo pretendere che abbiamo la facoltà e l'interesse di informarsi autonomamente certo la preferenza diciamo così nel nella collocazione internazionale il fatto di sentirsi più vicini a quelle potente per un Paese come il nostro che è stato a lungo diffusamente filoamericana
Molto di più di tanti altri Paesi europei soprattutto intenderci per l'elettore di destra è un un segnale molto inquieta
Rivela
Un po'ovviamente diciamo così un'attenzione intermittente per cui è facile essere putiniani perché Tutinelli da tanto tempo e mi identifico con loro
Ma aveva anche una forte Nostalgia nell'uomo forte della decisione centralizzata
Della politica dall'alto è uguale è uguale per tutti
A questo proposito credo che Angelo Panebianco delle due cose come sempre quando lettere esposte in modo magistrale
Anch'io penso che ci sia la possibilità di un autoritarismo in intenzionale
E non è necessario che ci sia un piano non è necessario che ci sia un progetto anche perché molto spesso le limitazioni alla libertà susseguente asimmetriche
E solo qualcuno se ne accorge molti altri molti altri no rispetto al dopoguerra io vedo due grandi terrificanti per noi differente
La prima e che detto con un po'di cinismo la vecchia tesi ma sono Olson una guerra fece sparire una classe dirigente
Tolse un tappo per porto appunto alla ribalta altre persone questo blocco tante cose dal dopoguerra
E la seconda cosa è che nel dopoguerra c'era una forte percezione del fallimento del modello fascista
Ho il fatto che l'Italia aderisca alla prospettiva europea è anche perché tutti gli ricordavano l'autarchia e l'aut aut gliela evidentemente identificata comunque bello fallimentare
Noi da questa pandemia tema invece usciremo anche in ragione diciamo così alla confusione informativa alla quale fa quindi riferimento tu
Non con una percezione delle volte in cui il nostro modello econometrico a fallito
Ma anche i con un'idea che sostanzialmente non c'è nulla sarà che lo stato italiano non possa fare possibilmente coi soldi dei tedeschi
Grazie Alberto bis bis vivi saluto prive del Jaddouh grazie a volte appreso americano a a darà allora nella ridare la parola Spadaccia rivolto una serie di domande che ci stanno arrivando dei canali socio da cui è possibile seguire le nostre gli sia Facebook YouTube Twitter che Instagram che YouTube
La prima il dipendente Dentamaro ed è sostanzialmente un arresto una domanda a cui ha già risposto il professor Panebianco invocare pieni poteri ricorrere sistematicamente a leggi delle emergenze usati in modo strumentale gli organi d'informazione
Non sono fosse forme di fascismo bianco
Uti dispotismo
Poi Francesco Franco che dice il ventitré aprile scorso il congresso dei capi di Stato e di governo degli stati europei denominato Consiglio aveva concluso come risulta nemmeno tanto velatamente le dichiarazioni sul presidente che nasce possibile trovare un accordo unanime
Piuttosto che di una crisi istituzionale fosse meglio vicario ha passato le consegne almeno in parte un organo federale la Commissione europea possiamo già ora sottolineare che si tratta di un fatto di grande portata
Questo a chi vuole rispondere e comunque per le sue considerazioni Gianfranco Spadaccia
Io credo che
è sotto gli occhi di tutti
La situazione dell'Unione Europea
Il genere umano pochi organismi federali che funzionano e decidono
E organi intergovernativi che sono competenti per la maggior parte delle competenze che gli Stati nazionali sovrani
Si sono tenute che
Bloccano sempre ogni decisione o la trascinano per anni
Così come credo che sia sotto gli occhi di tutti all'interno della crisi degli Stati europei e occidentali la crisi in particolare endemica sempre più grave
E lo Stato italiano siamo uno Stato allo sfascio
Quando Pannella diceva presto raggiunge l'illegalità diventa strage di vite umane prima o poi ne abbiamo abbiamo giocato in questi giorni con la pandemia
Lei Alessia abbandonate a se stesse senza tamponi e Sanza mascherine nel comunicato con un'ecatombe delle persone che dovevano assistere e in genere
Uno stato che
Facciamo il paragone con la Germania e ne ha avute davvero una fortuna di arrivare a di vedere la pandemia arrivare un mese di ritardo
Ma quel mese l'ha utilizzato per per attrezzarsi e lo dicono il numero dei morti messa salva a paragone con il numero dei nostri morti
Evidentemente erano già emersi troviamo faccia parliamo di Bresso di una democrazia fra le democrazie reali di una democrazia che non è mai riuscita a conquistare
Nessuna forma di stabilità e di governabilità e qui vorrei ricordare che non è solo un problema di crisi del Parlamento del Parlamento e credi crisi avevo inabilità
La crisi è come un'abilità non Raffo non non crea un anche un maggiore corpo dire del Parlamento ma al contrario indebolisce in Parlamento i parlamenti che devono controllare in un e quindi in realtà la mancanza di stabilità la mancanza di governabilità del Paese si traduce anche in una minore attacca capacità del tasso democratico complessivo del Paese
E noi dobbiamo fare i conti con questa debolezze strutturali dell'Italia e dell'Europa dobbiamo affrontarle con gli strumenti che abbiamo che non sono motivi soprattutto che sono ignora varati dalle caste vigenti
Un'ultima osservazione
Siamo proprio sicuri che la responsabilità sia del popolo dei suoi istinti o non siamo sicuro invece come diceva Sciascia non il popolo ingovernabile ma sono le classi dirigenti a cominciare da quelle dell'informazione dei media che non so che sono ingovernabili perché frazionati perché abituati a incontri di tipo corporativo particolaristico
Punto interrogativo che credo che quello sia fondamentale
Grazie Gianfranco allora direi Benedetto a questo punto di intervenire se vuole dire qualcosa di volto un'ulteriore domanda chi arriva prima di un Mussolini
Sicuramente la considerazione che qui c'è oltre che Daniela Guerra devota dovrebbe essere nuova costituzione dei nuovi esce
L'unica possibilità che un partito europeo che fondato sull'idea di Europa Super G l'ideologia e quindi qui c'è una suggestione di un partito europeo cioè paneuropeo che avuto diciamo una circolazione teorica anche significativa nelle file il primo ma Benedetto
Ma guarda io faccio due corsi tre considerazioni la prima questa cioè ci sono cose che ritornano naturalmente è andata autobiografia della nazione in una delle cose che ritorna
Potente in questa fase leader di queste complotto la l'Europa è stata utilizzata anche da chi sta al governo oggi MoVimento cinque Stelle io ci metto sopra anche il primo ministro ma è stata usata come capro espiatorio delle dissi porta e adesso che si capisce che non è così forse si capisce anche che l'Italia dovrà dovrà fare da sola e questo rischia di essere un circolo vizioso tu
Indebolisce l'Europa nel fare un capro espiatorio apertura difficoltà per sottrarsi a quello che l'Europa tiene insieme cioè un cinquecento milioni di persone legate dallo Stato di diritto cioè da regole comuni con un livello di governo anche Comune seppur molto sottile rispetto al livello del governo
Naturalmente un altro elemento che viene fuori
La è quello che di chiamava in qualche modo Mingardi e cioè quello della autarchica che non è fare ancora propone velleitario di del presidente del Consiglio ma è l'idea perché uno spirito patriottico che
Sentimento comunità sanno fino a un vedere negli altri
Proveremo no sentirlo suonare esige chiedo scusa Gianfranco dovresti o mutanti oppure dire Marina di non parlare ad alta voce perché si sente in Borgo Trento ora
Capire come adesso Rosi ebbene da questo punto di vista siccome pezzo della Società per che viene sempre attaccato da vesti fonti più o meno fascista soldi è quello un pezzo in ed è quello delle in della dovuto divisione l'economia dimenticato oggi cioè l'idea che ci sia un sistema economico animato innanzi tutto
Dalle scelte degli imprenditori consultori è un'idea no era una savana ma abbastanza domani dinamicamente e liberamente carenza una volta sola
è anche questo viene garantito dall'Unione Europea
E dalle regole non dall'Unione Europea come entità estratta dalle regole che noi abbiamo contribuito a darci dall'Unione Europea e anche anche da questa da questo punto di vista quindi l'europeismo antifascismo abbiamo usato questo
Questo perché il venticinque aprile possiamo dire come diceva Gianfranco credo le abbiamo creature il dispotismo il totalitarismo perverso della solo chiudo con una considerazione
A questo noi oggi dobbiamo anche rinviare il sarto che dei prossimi settantacinque anni
Doppia l'Europa dovrà fare da sé lo disse la Belka da un certo punto dobbiamo riprendere il destino nelle nostre mani si riferiva o una delle fasi acute della crisi del Milan
Il disegno europeista è un disegno euroatlantico stato non sarebbe stata possibile unione europea
Senza la NATO senza la vicinanza degli Stati Uniti oggi credo che noi precauzionalmente dobbiamo pensare che la distesa dalla nostra società sta non potrà contare come successo settantacinque anni fa sull'intervento da Oltreoceano
Da oltremanica io penso di sì ma io credo che oggi l'Europa debba essere perfino dentro la NATO dove io ritengo dobbiamo rimanere cementati debba diventare non più ventisei o quanti sono i membri della NATO Junior partner ma un
Partner anzi una grande alleanza ardue innanzitutto Stati Uniti ed Europa il più noi abbiamo da difendere in una competizione non necessariamente scorretta o o violenta anche sei volte a volte corretta è maggiore una competizione della Società aperta dai valori della libertà della democrazia e dei diritti
Con potenza come la Cina io non penso che noi dobbiamo per cancellare la Cina dal dalla cartina geografica e dalle nostre prospettive d'interlocuzione presenti e future naturalmente non credo però che noi dobbiamo consegnarci paese per paese a un'egemonia cinese e per resistere a questo nei valori
Che allora furono dell'antifascismo che oggi io li rivendico come valore costa qua del faticoso negoziato dentro l'Unione europea e cioè la questa difesa apparsa per l'Unione europea
Stando attenti anche noi federalisti europei che crediamo ancora in un disegno diverso da quello che abbia oggi che invocare una cosa a cui dobbiamo attendere
Per come secondo me a volte succede a qualcuno
Per descrivere un presunto fallimento dell'Europa
Che cioè oggi rischia di portare acqua al mulino di quelli che vogliono distruggere l'Europa perché vogliono uscire dalla Società aperta libera e democratica costruiamo l'Europa che va avanti come sta andando avanti de nell'ultimo mese l'Europa ha fatto dei passi spetta alla governance economica che nessuno poteva immaginare se qualcuno avesse detto che almeno richiamano la BCE
Quindici anni fa la bici a mano perché appena vent'anni anche solo agli utenti di grave che l'Europa ma la bici avrebbe fatto quello che sta facendo oggi parametri sono possibili le cose vanno avanti anche con grande magari non è sufficiente ma ricordiamo che stiamo andando nella direzione giusta comparsi importanti
Allora io direi a questo punto di chi qualche considerazione dei ma proprio partendo dalla cosa su cui ha finito Benedetto cioè l'Unione europea e questo strano animale nazionalistiche un po'il capro espiatorio e quindi nemico delle loro politiche nello stesso tempo è anche l'ostaggio della politica nazionalista che viene via via sfigurato per essere ancora più attaccabile diventare ancora meglio
Il capro espiatorio delle colpe le colpe collettive una
Noi
Per Technical Giannino contro no no no se chi sentiamo oggi sembrano perché Mangiacavallo serve azioni
E l'opinione pubblica non è un dato statico l'opinione pubblica un altro ordinamento che reagisce anche agli un punto che le vengono dati
Sento vociare unisono
Novanta per cento in un'unica direzione
Con la Giunta del capro espiatorio che l'indulto per il cancro ovviamente e in più è totalmente inefficace
è è chiaro che tutti trovi ad avere deve vuol juventine in questo tipo mi faccio un esempio
Il vertice di giovedì ora io non so ci si aspettasse forse qualcuno che non conosce le dinamiche europee cioè
Che il vertice dei giornali poteva essere decisivo risolutivo anche nei dettagli quest'anno però fuori pone l'idea il vertice degli obiettivi è stato un passo fondamentale per via dell'accordo politico per l'accordo politico
Con alcuni più favorevole e altri un po'più riottosi
Grande adesso non è che ci stupiamo guardate cosa sta succedendo in Italia tra regione e regione
Religione sindaci Regione e Stato nazionale
Facciamo poi sia abbastanza difficile confuso in un Paese corre gli altri non è che sono poi molto diversi cioè all'opinione pubblica antieuropea per esempio in Germania Alberto lo ricordava che pure
è pure eppure proprio oggi Norbert interviene che il preside cedenti
Probabilmente un prossimo al gestore della Merkel o comunque non è oscuro candidabile
Ex ministro dell'ambiente
Tedesco attuale il presidente
Della Commissione esteri che fa un'apertura molto importante stiamo parlando della sede U Norton parlando degli e neanche dell'ultimo venuto o dell'ultimo sindaco in periferia io non conosco molto bene
Molto bene no ma insomma siamo stati colleghi nello European Council on foreign relation e quindi con lo scorporo è sua per cui l'opinione pubblica per esempio sul verso siamo l'unico Paese che ha fatto questo casino infinita
A me il fuori di testa alta un parlare dico ai colleghi spagnoli piuttosto che non so che e vi siano ragazzi ma e e li ha preso che riprende e tuttora l'aveva deve guardare l'unica cosa che ci ha preso sono e consensi elettorali o comunque l'ex schermaglie di politica tutta nazionale quindi è un amico spagnolo Persol veramente la pazienza invece assenti però non sono automatici non sono obbligatori se non li volete perché sentendosi intanto signori è indipendente
Siccome non sono automatici siete voi o i governi cadevano attivare le procedure di richiesta giusto o se non le volete immaginando tutt'però perché ci dovete rompere errori e invece li vogliamo ne abbiamo bisogno eccetera Lecce
Quindi anche il negoziato europeo
A volte c'è a volte in questa situazione ovviamente ci facciamo male da soli perché quando Conte andar bene estrema fragilità vertice del ventitré tutti i suoi omologhi sapevano perfettamente situazione di fragilità della sua maggioranza e quindi sai come come partenza negoziale non era proprio come dire il massimo
E più c'è questa polemica tutte le volte che l Europa ci strozza la Germania non ne parliamo eccetera eccetera
Quindi sia costruita negli anni negli ultimi anni in particolare tutta una racconto di un'Europa matrigna eccetera eccetera eccetera non perché io penso che l'Europa
E un'organizzazione perfetta penso che sia perfettibile e certamente più facile l'uomo solo al comando
La complessità di una democrazia o Società aperta
Provato anche spesso venne lentezze e dei negozianti di Melfi per cui alla fine di tutto questo io so perfettamente che non siamo nel Mendes prima del pensiero italico
Che ondeggia tra i pieni poteri l'uomo forte
Eccetera che non se ne accorge non si accorge proprio dell'erosione dei diritti e dello stato di diritto guardate cosa sta succedendo solisti si apre no sul sul giusti o sul ruolo del Parlamento che viene da lontano e l'erosione del ruolo parlamentare
Ma è stata accelerata in un modo incredibile in questi due anni
Siamo al decreti e illeggibili e che ne sono vuole leggere su cui metti anche la fiducia che non c'entrano niente con l'articolo settanta della Costituzione sulla necessità e urgenza
Ai decreti omnibus in cui mette dentro di tutto e di più e c'è stato giusto la Corte costituzionale non c'è un sunto sparato un punto una col
Posa in area per dire intanto non possono essere reiterate in perché eravamo arrivati anche alla reiterazione dei decreti
Per questo alle un ruolo non semplice non facile certamente non troppo popolare di questi tempi ma secondo me il dato di non del flat diciamo nel dire a un po'le cose come stanno
Può darsi che prima o poi qualcuno lo faccia riflettere comunque io non voglio andare a vivere a Mosca
Non solo come dire possano dare una grande mano sono l'appassionata del sistema generica che sarà morta all'efficiente per carità
Stone Cold One dove uno
No
La democrazia nasce come sistema imperfetto Marcon le contromisure interne per da riuscire a migliorare se stessa ed è questo secondo me
Che la gente non capisce affinché noi non ci sbatteva alla faccia di tutta evidenza
Che è un po'
Il problema anche abbiamo sempre avuto sui diritti civili C uno li dà per scontati come l'aria e solo quando vengono meno intorno non riesce più a respirare si rende conto che se n'è andato
Un po'troppo un po'troppo e quindi la nostra virgola resistenza
è non è solo un dato passivo ma un tentativo di difendere e promuovere la Società pesta e francamente guardandomi intorno
Io non vedo altre grandi potenze che dal punto di vista delle libertà individuali sono sparsi non meglio sono anche un però fiduciosa che gli anticorpi pure negli Stati Uniti
Se non vengono troppo fiaccati possono anche
Riservare nelle de possono e devono riservare delle sorprese
Grazie molte direi che questa si può considerare a nostra senza
Esatto e la giusta conclusione mi appello alla nostra esistenza in una situazione nella quale non sappiamo le richieste nei confronti dell'Europa si faranno proprio in questa fase di crisi e di emergenza sempre più pressanti dall'altra parte la denigrazione
E la delegittimazione dell'Europa continuerà come una paradossale
Strategia negoziale continuiamo a essere convinti che l'Europa è la peggiore cosa che ci potesse capitare ad eccezione di tutte le altre
Parafrasare cioè c'è il quindi da questo punto di vista rimaniamo fermi nella nostra esistenza in difesa delle istituzioni europee ringraziamo Alberto Mingardi grazie al banco Spada cosa
Ci ha lasciato professore
Angelo Panebianco Benedetto Della Vedova Emma Bonino per questa lineetta domani sempre alle ore sedici una con la diretta sui canali di solito grazie
Grazie troverebbe