Speciale Giustizia

Buonasera e ben ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra e così nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria
La cronaca giudiziaria
Si spera riprenda al più presto con un minimo di normalità nelle Aule dei processi che sono oggetto delle registrazioni di radio radicale intanto incalza un dibattito molto interessante e anche molto delicato
Perché ci c'è chi vorrebbe trasformare i processi diciamo in un'operazione da web rimarrà sostanzialmente da remoto un po'come si sta facendo
In questi in queste settimane in questi mesi di di Loch da un in cui siamo tutti consegnati nelle nostre abitazioni quindi vale la pena segnalare poi radio radicale comunque cercherà di di essere di essere sempre presente anche in condizioni non più come prima ma di poter continuare a registrare di processi che ha iniziato a documentare ma intanto c'è un dibattito molto interessato a sollevarlo e il vertice dell'Unione camere penali Giandomenico Caiazza sul Riformista rispetto a chi vorrebbe appunto può sottrarre i dibattimenti alla propria fisicità
è un dibattito non nuovo un dibattito non nuovo che tocca ovviamente alcuni aspetti sui mettano incostituzionali
Ma non è nuovo perché qualcuno ricorderà ai tempi degli anni novanta i processi eccellenti
Con numerosi anche collaborato ingiustizia ma soprattutto con numerosi imputati che erano ingabbiare in aula però con regime del quarantuno bis fully tiene
Ci fu un giro di boa con gli esami e la partecipa agli esami testimoniali escussioni testimoniali la partecipazione dell'imputato attraverso il sistema della da remoto del sito remoto delle delle video conferenze
E anche allora ci furono dibattiti abbastanza critici su questo sistema
Sempre appellandosi al criterio della fisicità del diritto dell'imputato a partecipare fisicamente in un dibattimento ma poi questa cosa della videoconferenza alla fine si è consolidata staremo a vedere se si consoliderà
Una partecipazione delle parti processuali in un dibattimento dunque continueremo così come abbiamo continuato in queste settimane grazie al lavoro di lo aveva D'Urso e Bruno Ruggiero che hanno coperto dall'archivio di radio radicale la cronaca giudiziaria sui processi principali che seguiamo
Un processo che è stato risparmiato un dibattimento che è stato risparmiato dalla dallo da una da questa da questa chiusura generale è stato invece il processo Filippone il cosiddetto processo sulla trattativa calabra
Che ancora continuiamo a registrare nella nella sede della giurisdizione di Reggio Calabria poi tutti gli altri processi ovviamente sono sospesi ma appena riprenderanno ovviamente i microfoni di Radio Radicale saranno saranno saranno lì come sempre
Ma noi ne approfitteremo ciclicamente dello Speciale giustizia del venerdì ogni tanto per fare il punto sulle questioni che sono di di di strettissima attualità che riguardano l'intreccio l'incrocio tra la questione dei naufraghi dei migranti il diritto il diritto anche soprattutto transnazionali internazionale le convenzioni internazionali
è le decisioni provvedimenti politici che l'attuale governo appresso in materia
Devi modulando per non dire manipolando alcuni concetti chiari già espressi dalla dalle convenzioni internazionali dal momento in cui soprattutto con decreto interministeriale con la firma del ministro delle Infrastrutture e Trasporti Demicheli Marco firmato dal ministro degli Interni lavoro gesti
Dal ministro della salute speranza e dal ministro degli Esteri Dimaio
Che ha dichiarato l'Italia non essere più un porto sicuro che poi è anche questa una denominazione impropria perché le leggi internazionali parlano di un luogo sicuro luogo che possa garantire i diritti d'asilo
Il diritto Marina umanitario nel suo complesso tant'è che la dicitura in inglese contemplata nelle carte internazionali
è Place orsetti luogo sicuro e non porto sicuro luogo fisico un luogo di terra
Ora questo decreto avvisi interministeriale fa discutere anche una serie di sfaccettature che poi avremo modo di commentare questa sera con un ospite un un giurista e poi parallelamente a questa dichiarazione del governo
Avevano attraverso un decreto che inibisce di fatto ancora una volta con una soluzione di continuità politica
Con i governi precedenti
Che inibisce di fatto criminalizzare il soccorso in mare soprattutto dalle poche navi che ci stanno quando ci stanno
Nelle organizzazioni non governative si pone un problema anche di natura giuridica sulle operazioni delle cosiddette navi in quarantena
C'è il caso della nave Rubattino per azione faraonica anche costosa imbastita dal Governo in cui i migranti salvati dalle ONG alla curdi alita mari sono stati messi lì
I ramponi sono intanto risultati privi tamponi effettuati sui naufraghi emigranti sono stati completati e hanno dato esito negativo ai sensi della del rischio di col di contagio da Caulfield diciannove e dunque si pongono o alcune riflessioni da fare che noi cavalcheremo nello speciale giustizia del del venerdì proprio con gli argomenti in punto di fatto in punto di diritto vi segnaliamo anche che il dibattito incominciare Inc a incalzare i nuovi anche abbastanza seri
è il caso per esempio dell'intervento recente che ha scritto Alessandra Algostino
Una docente di diritto costituzionale all'Università di Torino nella rubrica della magistratura associata Magistratura democratica che si chiama questione giustizia
Una rivista che non è nuova a analisi giuridica di diritto su tutte queste questioni controverse che riguardano il rapporto conflittuale tra le ONG ma poi potremmo dire per pensando ai casi diciotto il prevalente anche con gli stessi corpi istituzionali dello Stato e gli impedimenti che ci sono stati se non per dire la criminalizzazione verso corso rimane dei dei naufraghi
E poi all'orizzonte nella speranza che si riaprano le attività seppur con tutte le prudenze del caso dovuta appunto alla esiste se ancora del Comité diciannove in giro all'orizzonte c'è un appuntamento a darcene notizia è stato l'ex ministro dell'Interno Matteo Salvini ancora lui
Si rende protagonista ma già ci ha dato un antipasto perché Salvini ha detto mentre tutte le le giurisdizioni sono chiuse
E i giudici di Catania trovano il tempo per convocarmi per il mio professo si parla ovviamente nel caso Gregoretti che a differenza del caso di Ciotti
Ha avuto il via libera con l'autorizzazione a procedere
A carico di Salvini nella giurisdizione di Catania per il caso ricorrenti
Con un errore però di comunicazione che ha fatto l'ex ministro dell'Interno perché in realtà non si tratta dell'inizio delle proprie del processo non è il processo di primo grado si tratta di una convocazione
Il quattro luglio a Catania da parte del giudice per le indagini preliminari dunque siamo alle fasi embrionali quelle proprio istruttori è del procedimento e anche questo sarà uno step importante che che poi ci vedrà coinvolti come come Radio Radicale se e quando poi si darà il via al processo di primo grado i microfoni di Radio Radicale ci saranno come dunque per dirvi anche come articoleremo lo speciale giustizia di questa sera inizieremo con una conversazione
Con un giurista appunto ma poi ci avvarremo del archivio di radio radicale facendo una retrospettiva molto attuale su questi temi
Di un evento che radio radicale ha trasmesso indiretta facendo anche una scelta di campo
Integralmente nelle due giornate che ha avuto luogo a Lampedusa ai primi di novembre un un convegno organizzato da Area democratica per la giustizia un'altra
Delle componenti della magistratura insieme all'ASL G l'Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione
E cominceremo proprio alla dall'ascolto dell'intervento significativo che proprio su questi temi affatto il procuratore capo di Agrigento
Luigi Patrone raggio ma intanto sull'attualità offerta dalla cronaca odierna dei giorni scorsi dei drammi di Vasco consumati Eno in mare anche con morti e diverse imbarcazioni
E ostacoli alle ONG e Nardi trovate dal Governo perché adesso ogni sindaco appunto rivendica la propria nave ogni sindaco costiero al sindaco di Postal di Pozzallo vuole la sua quello di Lampedusa Dusan vuole la sua dunque il governo ha anche avviato una procedura di bando non sapremmo dire per altre Nardi
Con rischio peraltro che queste diventino anche degli hotspot galleggianti così come li voleva addirittura anche la destra non sapremmo dire chi stia dettando in questo momento la linea politica del governo Conte due
Anche perché la dichiarazione che l'Italia utile sarebbe un luogo no più sicuro in virtù del Comité diciannove
Era una proposta che ha fatto Giorgia Meloni ai primi di marzo
Che qualche intestata chiamò provocazione ma che ha il sapore di una linea dettata diciamo da una componente della destra molto destra all'interno di questa maggioranza che al momento è composta da cinque stelle il Partito Democratico
Ma sulle questioni di di diritto appunto abbiamo avvertito l'esigenza di scomodare il contributo di Fulvio Vassallo Paleologo che
Giurista dell'Università di Palermo esperto di diritto d'asilo che gli ascoltatori già conoscono ben ritrovato ai microfoni di Radio radicale Fulvio Vassallo pronto e allora io direi di affrontare la questione del decreto interministeriale perché sicuramente un fatto senza precedenti no
Beh sicuramente ha un precedente nel decreto sicurezza visse di Salvini che vietano l'ingresso nei porti e nelle ordinanze abbonato del mare che avevano impartito dal Viminale
Lo scorso anno per bloccare l'ingresso nei porti
Delle navi umanitarie da questo punto di vista voglio ricordare che purtroppo il decreto interministeriale
Non tiene affatto conto della giurisprudenza la corte di cassazione il venti febbraio invito pochissimo
Ha confermato la la decisione del giudice di Agrigento sul caso racchette affermando che le operazioni di ricerca soccorso simili concludono soltanto con lo sbarco per e quando viene dato ai altre di un prezzo fosse tutti un luogo sicuro come dicevi tu
Che anche secondo quanto ricorda il Consiglio d'Europa e la Corte di Cassazione richiama espressamente il Consiglio d'Europa anche se non è una fonte normativa tuttavia è un criterio che uso la corte per poi applicare la normativa vigente
Questo luogo sicuro non può essere solo limitato la protezione fisica delle persone ma comprendere necessariamente il rispetto loro diritti fondamentali
Inclusa anche la possibilità di far valere le richieste di asilo preventivamente di ricevere informazioni circa la possibilità di fare la richiesta di asilo oltre che avere poi tutte le particolari per i soggetti vulnerabili quindi non accompagnati
Donne vittime di violenza
Quindi la prima constatazione che si può fare e che questo decreto interministeriale il nome dell'emergenza e pur richiamandosi come limite alle norme fondamentali alla costituzione alla come sempre nazionali tuttavia ha un carattere diciamo di specialità
Che sembra contrastare nel prevede la possibilità di chiudere i porti alle navi delle leggi che alle dagli stranieri che fanno soccorso in mare vinto soltanto quello finché ci sono state vieta all'ingresso nel porto il completamento dall'oltretomba adagio con la conseguenza che vediamo in questi giorni cioè con test navi parole umana
Presto diventeranno due che sono state utilizzate per il trasbordo
Devi naufraghi perché questi possono effettuare una quarantena così dicono di quattordici giorni inattesa
Che le trattative con gli altri stati europei che io vedo di esiti abbastanza dubbi ma e gli altri sembrano convinti che avranno esito favorevole e queste trattative permettono poi il transito
Nipoti tutti Napoli che sembrerebbe nelle dichiarazioni al governo verso altri Paesi europei circostanza perché verificata solo in parte
Per gli sbarchi avvenuti nei mesi passati e che adesso con l'emergenza coronavirus in tutta Europa
E con la chiusura delle frontiere ben difficilmente a mio avviso si potrà realizzata ripetere ancora mentre lo ascoltavo passando mi è venuta in mente una riflessione
Il nostro Paese è stato attraversato da diverse fasi emergenziali chiaro che questa epidemia dicono vide diciannove una storia senza precedenti e questo è un dato sicuramente oggettivo nessuno lo dopo legare tuttavia però lo diciamo le fasi emergenziali sono state seguite negli anni passati nei decenni passati da una produzione di leggi leggi che hanno visto visto anche delle battaglie parlamentari anche legali
Leggere agenziali in cui anche la storia del partito radicale è stata segnata nella sua iniziativa politica e istituzionale e anche fuori dalle istituzioni con i numerosi referendum
è una storia emergenziale che è passata negli anni del terrorismo
Una storia emergenziale che è passata dalle stragi di Capaci e via D'Amelio per non parlare poi ancora prima dell'omicidio di Salvo Lima
Insomma ci trovavamo davanti a a delle leggi ora lei è il professore ma mi dica se sbaglio qui tutti questi gran parte di questi provvedimenti
Non si muovono su una linea legislativa ma su una linea meramente amministrativa a livello proprio di circolari ministeriali per dirla in modo dozzinale o no sì ben questo l'ho svolta diciamo l'ultimo periodo
Soprattutto con i decreti sicurezza che sono stati i decreti legge e poi legge dello Stato con la conversione in legge si è assegnato ai prefetti o al ministro dell'interno uno un potere di decretazione
Che ha permesso di violare convenzioni internazionali o di incriminare e di questo se ne parlerà anche in diversi processi ancora aperti in Sicilia
Penso professor Trapani sulla dove invece i Juve infette Noventa penso processo ancora aperto contro Fernando Sor Ragusa
Paolo comunque si divide in via amministrativa col processo di lamento accalora crede che ancora persone di talento
Che permetterebbero la possibilità d'autorità amministrativa di adottare delle misure che sono in contrasto con le norme internazionali di chiamata dalla Costituzione ma che costituiscono fattispecie di reato in caso di violazione per le gli operatori umanitari per le navi che soccorrono che salvano vite in mare
Questo questa amministrativizzazione dei diritti umani del diritto alla vita il diritto al soccorso che esasperata ulteriormente secondo emergenza corride diciannove
E torno a parlare di un tema pertinente con questa trasmissione cioè di un processo
Noi abbiamo avuto oggi una pessima notizia perché il TAR Lazio ha negato la sospensione cautelare decreto interministeriale che il sette aprile chiudere i porti italiani
Inserito nella città coronavirus con una motivazione che è puramente ripetitiva
Della motivazione fornita dal governo o meglio dal ministro perché ricordo che il decreto interministeriale non è un atto legislativo è un provvedimento amministrativo
Quindi come tale ricorribile al Tribunale amministrativo e al momento non c'è un'ipotesi di ricorso alla Corte costituzionale per esempio
Ebbene e osserva il TAR Lazio oggi sostanzialmente chi è la misura di chiusura dei porti e motivata
Con argomentazioni non il plausibili usa questo termine leggo tra virgolette
Circa l'attuale sito di emergenza da colpiti diciannove
E la conseguente impossibilità di fornire un luogo sicuro e ne possedeva questa conseguente impossibilità di fornire un luogo sicuro senza compromettere perché comprometterebbe
La funzionalità delle strutture nazionali sanitarie logistiche e di sicurezza
Dedicati al contenimento dell'istituzione del contagio e di assistenza e cura ai pazienti i covi di diciannove udienza collegiale
Su questo ricorso proposto dall'Arci sarà discussa il venti maggio e io mi auguro che chi sia la possibilità per radio radicale di darne ampia informazione
Ecco c'è un capovolgimento perché in realtà il porto sicuro
O non sicuro non si definisce in base alla esigenza di sicurezza dei naufraghi come nelle convenzioni internazionali
Ma ha definito mi porto non sicuro
Secondo un totale capovolgimento delle convenzioni internazionali
Ed è enorme anche del nostro diritto interno amano variando star Codice della navigazione
In pratica si diede allo sbarco perché lo sbarco di lo sbarco di questi naufraghi e soltanto di questi Prato io ricordo
Duecento persone circa di cui nessuno positivo agli esami al del tampone fatti a Palermo fino a ieri
Quindi in realtà di nessun rischio e attraverso un percorso comunque controllabile attraverso la quarantena da fare anche a terra e non solo sulla nave bene queste persone potrebbero compromettere il sistema sanitario nazionale che e combatté in questo momento con scopi di diciannove ora mi sembra veramente una motivazione assurda discriminatoria e mi spiace molto calde fatta proprio un targati TAR Lazio mi auguro che in sede di valutazione collegiale che non indecisione con decreto monocratico del presidente della terza sezione del TAR Lazio ci sia una revisione di questa di questa valutazione
è una valutazione del ricorso contro il decreto interministeriale
Che tenga conto dei principi fondamentali l'ordinamento giuridico del diritto internazionale e bilanci sicuramente l'esigenza alla sicurezza e ne ha diritto alla salute dei cittadini italiani
Con il diritto alla salute e alla sicurezza incidere soccorso in mare è a diritto ad essere trasferito a terra e non a tempo indeterminato sulla nave che cadono secoli prima tu
E anche un luogo molto pericoloso come dimostrano tanto che dall'Italia americani o francesi che hanno avuto problemi
Di diffusione del virus a bordo quanto navi da crociera che sono diventate in alcuni casi veri e propri luoghi di morte per il numero elevatissimo di passeggeri che sono stati colpiti dal virus
Essendo saliti a bordo magari Vanni ma per effetto di contatti con operatori esterni questo lo voglio ricordare perché io voglio solo sperare che non avvenga questo anche sulla nave Rubattino o su altre navi che misero a ridere potesse mettere a disposizione
Della protezione civile per il trasbordo di colore vengono soccorsi in mare in questo periodo ci sono
E chiaro e comunque da quello che sappiamo finora pare che ci sia abbastanza attenzione da parte delle autorità gli operatori della Croce Rossa e anche tutto l'equipaggio della Tirrenia è stato tamponato insomma è stato analizzato per eventuali tracce di colpi del diciannove speriamo che ciò non accada perché sarebbe davvero drammatico ma da quello che ci risulta stanno prendendo le precauzioni del caso anche perché poi ove dovesse scappare appunto un caso per una un un episodio del genere rimetterebbe subito in discussione all'operazione faraonica di di di queste
Di queste navi soldati passando io
Volevo capire una cosa cioè in genere i ricorsi si fanno su sanzioni che sono in essere contemplate da provvedimenti in questo caso come funziona il ricorso alla giustizia amministrativa perché già abbiamo visto se non sbaglio in passato ora non ricordo quale delle navi ONG onestamente
Che ci sono stati dei ricorsi respinti per esempio sul decreto sicurezza ma perché non era in essere una sanzione
Immediata che poteva interessare ecco dunque
Essere occasione per accendere un ricorso in sede di giustizia amministrativa giusto per capire come funziona in questi casi
Ma il decreto interministeriale esattamente identico quanto a valenza normativa di un decreto del prefetto cioè è un atto come tale ricorribile al tribunale amministrativo
Poi il Sud amministrativo deve valutare la legittimazione del soggetto che fare ricorso evidentemente in questo caso periodo ritenuto questo legittimazione conseguentemente va pronunciarsi sia sulla sospensiva cioè sulla misura che sospende l'efficacia del provvedimento fino alla decisione di merito e poi in un secondo momento qui dovremmo questo secondo momento il venti maggio
In camera collegiale sulla motivazione del provvedimento come tutti i provvedimenti amministrativi questo decreto interministeriale dovrebbe rispondere a dei principi
Per esempio di non discriminazione per esempio di ragionevolezza per esempio di adeguata motivazione
Ecco se questi principi non sono riconosciuti il decreto interministeriale questo decreto può esser dichiarato primo potrebbe avrebbe potuto essere sospeso
Adesso potrebbe essere dichiarato valido illegittimo prese più precisi la forma della in questo caso è la legittimità del provvedimento
Ma io credo che dopo questa pronuncia che sulla motivazione IVA così in fotocopia alla motivazione dello stesso atto dell'imputato sarà piuttosto difficile che in piena emergenza come dei diciannove
La sezione di Colle collegiale si pronunci diversamente quindi realtà capacitava da valutare anche il rapporto tra la giustizia e questo tema molto più vasto i provvedimenti di emergenza che sono stati presi in questo periodo provvedimenti amministrativi
Con unico quasi totale esautoramento del delle camere rispetto all'esecutivo e agli organi amministrativi alle dipendenze dell'esecutivo
L'altro su questo terreno significa una sorta di testacoda
Perché raramente trovano le destre Vitelloni di Fellini che lamentano questo questa portati amministrativizzazione se vogliamo bella delle misure di pubblica sicurezza per i quali è diverso si tratta
Diventa pubblica quando loro quando erano al governo hanno esasperato contravviene sui decreti sulle direttive sulle ordinanze
La amministrativizzazione delle procedure
Addirittura sovrapponendosi anche rapporti internazionali o a relazioni corrette con il Parlamento come si è visto per esempio nel caso delle navi delle leggi che sono state tutte con lei porti lo scorso anno e poi c'è un problema
Diciamo di forma per non dire di buona creanza costituzionale
Ma come mai questo decreto non abita già giorni di distanza
No voi ai primi di aprile abbiamo dato notizia ovviamente come Radio Radicale essendo il poi sono notizie che diamo di notte usiamo Twitter o come terminale l'agenzia abbiamo pubblicato il testo di questo decreto diffondendo lo subito non appena abbiamo avuto delle delle conferme perché qui si pone un problema abbastanza serio anche nel nella soprattutto nella conoscibilità e nella riconoscibilità
Del provvedimento facciamo un esempio lei Vassallo un comandante
Della Capitaneria di Lampedusa a un certo punto arriva un cargo battente bandiera liberiana mettiamo che ha salvato un centinaio di migranti
Siccome c'è questo decreto interministeriale che dice che di di eventi Sarre fatti da navi battenti bandiera non italiana non coordinati dall'Italia bla bla bla non potranno sbarcare perché l'Italia è già che c'è un place inserti quindi un luogo non più sicuro
A un certo punto lei aveva un fonogramma dal Centro di Coordinamento Soccorso
Dei suoi superiori a norma
In concerto con il Viminale le dicono che le stanno mandando una nave traghetto un centinaio di posti e di cui lei come immaginario comandante della Capitaneria di Lampedusa dovrà stabilirne ordinarne il trasbordo
Dopodiché Alley magari per ipotesi potrebbe finirla come come come Salvini diciamo che tra tra qualche settimana da qualche mese la Procura magari competente la la convoca le dice guardi che lei ha scritto che cautelativamente nel registro degli indagati si con l'avviso di garanzia
Perché e allora a quel punto o lei o il suo legale faranno dare al magistrato che la convoca dice ma io ho seguito le linee di un decreto interministeriale che eccetera eccetera eccetera
è però il magistrato aveva pure obiettare mi scusi di faccia vedere dove questo decreto ministeriale interministeriale dove l'avviso perché io sulla gazzetta ufficiale non lo trovo arriverebbe reale
Non è una legislativo
Che obbligatoriamente deve essere pubblicato in Gazzetta Ufficiale ci sono decreti ministeriali però in gazzetta ufficiale ci sono ci sono questi decreti ma non obbligatoriamente perché assume efficacia
Nei confronti del destinatario diretto cioè può anche darsi che decreto venga notificato al comandante della nave quando si sta avvicinando le acque territoriali
Il problema non è secondo me formale di pubblicazione in Gazzetta il problema è sostanziale ma quello allora andiamo locale
Tra il decreto e la normativa interna ammetterà però davvero ammetterà che è un po'inusuale cioè qui non è un dossier o banalmente credo che sposta l'ufficio di ministero da un piano all'altro stiamo parlando in degrado senza precedenti che fissa delle normative
Quindi sarebbe opportuno o no tra l'altro sarebbe opportuno anche che è capire quanta quanto costerà questo l'applicazione di questo decreto
Perché non c'è alcuna copertura certa rispetta e sappiamo che queste navi costano mediamente quaranta mila euro al giorno per duecento persone con un costo pro capite se non sbaglio il calcolo di circa duecento euro a persona
Almeno cinque volte quanto costerebbe l'accoglienza delle stesse persone in un luogo a terra sia pure con tutti i crismi di assistenza previsti dai migliori standard europei
Quindi se io credo che comunque ci sia una generale opacità
Nella assunzione è la motivazione e nella gestione anche economico finanziaria si questo decreto interministeriale
Della quale sono ovviamente responsabili coloro che lo hanno firmato in prima battuta tutti per il bacino d'esecuzione quindi potrebbe essere materia per la Corte dei conti o no anche sta storia ma anche qua
La corte dei conti normalmente si attiva sulla base di segnalazioni o di proprie iniziative secondo me potrebbe essere in futuro
Oggetto di attenzione anche da parte della Corte dei Conti poi c'è da capire anche un altro elemento fondamentale
E cioè questa la motivazione che hanno fornito per il decreto e per la permanenza delle persone a bordo per la quarantena può leggere per quindici giorni
Ma certamente non può reggere per due mesi
Quindi la nostra valutazione si andrà completando circa la portata negativa del decreto via via che passeranno i giorni in queste persone resteranno su queste navi
Al momento su questa nave ora sembra che un'altra nave venga attrezzata per collocati tra Lampedusa e Porto Empedocle perché i sindaci reclamano a gran voce
E perché in questo modo sarebbe definitivamente sancito il principio di chiusura dei porti nell'interesse del sistema sanitario nazionale per tutelarlo da eventuali contagi derivanti dai dai naufraghi eventualmente positivi
E quindi per contenere la discussione del punto del Copi di diciannove su vedremo perché cioè tutto si risolve in sette dieci giorni per esempio e civili migranti a bordo
Della Rubattino hanno già fatto il tampone sono negativi
Quindi a questo punto oggi potrebbero essere già trasferiti a terra in un centro d'accoglienza anche perché di fatto la quarantena se la sono fatta già a bordo della nave nel G
Oltretutto è proprio nessun componente per fortuna delle navi dell'ONG a sua volta positivo sono tutti negativi
Quindi l'unica è l'unico l'altro c'è ancora Miccichè azione perché poi quando si dieci si richiama l'unico o o naufrago soccorso è dopo o quattro giorni trovato positivo Laudati scopre che a Lampedusa
Pedonalizzato ed ha lasciato che piuttosto negativo
è entra al giorno per tre giorni a Porto Empedocle poi passato a Pozzallo e a portarlo a denudato questa positività quindi nulla esclude che finché appositi Rizzato
Il Italia e il nonno prima quando era in Libia o durante ovviamente da escludere durante la navigazione questa questa è un'opera ricordiamo agli ascoltatori caso perché è stato declinato dal Ministro La Morgese
L'altro ieri e ieri sia in prima Commissione in audizione che question-time al Senato è il caso di un egiziano
Che è stato trovato in annui di quindici a quindi era pure mi minorenne questo non me lo ricordavo comunque che è stato trovato positivo al collegio diciannove
Tutto sembra suggerire sembra perché ovviamente coi questi sono dati che sia arrivato sano dal mare cioè negativo dal mare e che poi i lungo la strada
Appunto del del terreno siciliano abbia potuto contrarre magari da qualche operatore positivo inconsapevole vai a capire però è certo una cosa che questi migranti
Non arrivano mica sul peso delle imbarcazioni con distanziamento sociale lo sappiamo sono ammassati
Il sovraccarico su piccole barche i appiccicati l'uno l'uno con l'altro quindi avremmo dovuto riscontrare forse anche parco prima dei contagiati dei contagiati tre sessantasette che non ci risultano essere perché sono immaginiamo sono stati controllati tutti gli operatori migranti e e via andare
Interessante dal punto di vista del ricorso alla giustizia amministrativa sarà dibattito poi per tornarci sopra però lei ci diamo del lei per non creare un distacco con ricotta Dorian prese ci possiamo dare del tu ha ha evocato una parola molto importante discriminazione anche declinata al plurale discriminazioni
Ed è un termine che se non sbaglio anche la stessa professoressa al gossip Tino a scomodato nel suo intervento sulla rivista questione giustizia di Magistratura democratica su quanto sta accadendo appunto in termini
Di restrizioni
Visioni critiche di quanto sta producendo l'emergenza convinto diciannove
Mi chiedo scomodando la parola discriminazioni c'è qualcosa che si può fare in sede di Corte costituzionale beh purtroppo col nostro sistema costituzionale
Ancora è ben difficile che ci si riesca nel senso che noi i ricorsi alla Corte costituzione di reti praticamente non esistono una voglio sono una strada o no il razzo può darsi che e d'altra parte non abbiamo a che fare con una norma di un decreto legge o di una vigore
Abbiamo a che fare con un decreto amministrativo quindi probabilmente farà un discorso interno
Probabilmente alla tribunale amministrativo al TAR Lazio ai diversi Thaler o al Consiglio di Stato in sede di ricorso contro un'eventuale decisione del del darla che si ritenga di impugnare
Quindi i margini per ora sono molto modesti fra l'altro diciamo forse è più facile che determina perquisizioni ritornino confermate in procedimenti penali che si devono ancora svolgere e da questi procedimenti penali potrebbero essere osservati alcuni principi la mia preoccupazione invece e che questa normazione amministrativa d'emergenza
Con la ratifica che sta subendo in sede amministrativa posta a sua volta influire negativamente sulla valutazione delle responsabilità derivanti da i blocchi delle valide le leggi lo scorso anno e che quindi in qualche modo si intenda valutare oggi formula ovviamente assolutoria quello che è stato o il comportamento di ministri autorità responsabili lo scorso anno
Ecco c'è un grosso rischio che l'emergenza sanitaria gli a copertura anche a quelle scelte di chiusura che lo scorso anno risultavano incontrato impongono il diritto internazionale e che ancora il venti febbraio la Corte di Cassazione ci dice nel non convalidare l'arresto di Carla racchette
Hanno ragione al GP di Agrigento per moda convalidato e che vedono appunto queste decisioni che invece è corretto doveroso per le truppe italiane indicare un plesso feriti e permettere alla nave umanitaria l'ingresso in porto per lo sbarco dei naufraghi
Tra l'altro se non sbaglio quella memorabile pronuncia della Cassazione disse anche che non ci fu alcun speronamento di gambe militare perché su questo vogliamo la propaganda salgono ranista Giorgio orario
C'era già un arrembaggio però certo che è indicativo come alcune conclusioni in sedi di giurisdizione penso alla sentenza passata in giudicato preventivo sul caso penalisti famoso tribunale del riesame che ha consolidato
La sentenza del giudice Gian piccolo penso appunto questa importante pronuncia della Cassazione sul ricorso che la procura aveva fatto avverso al Gip che aveva scagionato sostanzialmente che aveva annullato l'impoverimento di misura cautelare a carico di Carola racket del comandante della Symbol ciò Lampedusa vincerebbe l'isola di Lampedusa
E forse potremmo aggiungere anche la sentenza del giudice Grillo di Trapani sul caso dei famosi facinorosi che Salvini volevamo non voleva vedere scendere dalla dalla diciotto in manette addirittura come ricorderanno mai sono tutti episodi che poi magari qualcuno perde
Nella memoria certo che però o Sissi rischiano che queste che questi episodi consolidati in sentenza anche se in giudicato preventivo nel caso Venanzo
Rischino di essere un po'limite depotenziato delegittimante
Sì perché attribuendo l'autorità amministrativa o il prefetto o il Ministro dell'Interno
Che opera tramite le prefetture quindi le prefetture
Voi la Protezione civile che sicuramente opera il regime di atto amministrativo percependo competenze e che permettono di violare
Commento internazionali norme costituzionali regole articolo tredici sulla libertà personale è sempre al centro del problema del sequestro di persona contestato
La magistratura nel caso Gregoretti
Ecco ho io credo che se sfida questo spazio all'autorità amministrativa di andare oltre la legge costantemente cioè proprio un sovvertimento del sistema delle fonti che alla base dello Stato democratico certo il problema è molto più grave
Della questione soccorso di cento duecento persone pure infondate importantissima loro vita e loro destino
Se l'autorità amministrativa in un contesto di emergenza che fra l'altro lo sappiamo quanto potrà durare e faccio tra avere dei ritorni ancora più gravi
A questo potere di deroga
Per quanto riguarda la questione dei porci dovrebbe avere in molti altri settori
è e questo potrebbe essere un buon gusto molto grave per il nostro sistema democratico purtroppo la percezione di questo non c'è sembra che il petto anche la drammaticità delle vittime che tutti noi ovviamente emiliano anche da vicino nel nostro contesto personale sembra che gli ha però un rallentamento di tensione rispetto alla garanzia alla salvaguardia dei diritti fondamentali e le persone di tutte le persone questa questa quest'atteggiamento che lo sbarco del naufrago si impedisce perché può essere una minaccia
Per la salute dei cittadini quando il rapporto è i duecento persone che arrivano potranno rimane quante forse in un anno sette mila sei mila cinque mila ormai sono molto ridotti gli arrivi grande ci sono praticamente tutte ferme o quasi
Ecco questo da una parte e dall'altra parte abbiamo nuovo milioni di italiani che rischiano quotidianamente la vita perché i tamponi non si fanno perché mancano i posti negli ospedali perché manca di respiratori perché non si non si mette sulla ricerca e sulla sanità pubblica
Io credo che cioè uno spostamento di attenzione sulle misure amministrative che colpiscono in modo discriminatorio determinate categorie di soggetti privandoli dei diritti fondamentali
E d'altra parte quindi lasciapassare si copre
E quello che è il vero problema che minacciano saluta il nostro futuro che ripetere sembra anche nella prospettiva prospettiva di riavvio delle attività in quello stesso modello organizzativo che ha portato
In concorso con l'arrivo del virus tondo solo evidentemente alle conseguenze che tutti noi ci stiamo vedendo bene io direi di fermarci qua anche che poi
La conclusione del cronista non in punto di diritto in punto di fatto tornando al termine discriminazione no
è ma insomma abbiamo detto che i porti per i migranti salvati in mare dei naufraghi salvati in mare non hanno più la caratteristica di luogo non sicuro perché c'è il Corridori però contemporaneamente abbiamo rimpatriate continuiamo a rimpatriare con mezzi nostri anche dell'Aeronautica militare
Decine di migliaia di gli altri migranti quelli però italiani diciamo i famosi migranti economici che sono pure loro
In ogni parte del mondo Venere se posso aggiungere libro un piccolo dettaglio sui rimpatri penso che ricorrere delle politiche dei rimpatri operando presso i conti con la chiusura
Generalizzata delle frontiere da parte degli stati quindi dovrà adottare almeno come prescrive anche europea
La direttiva sui rimpatri il meccanismo di legalizzazione delle persone anche non si possono attualmente rimpatriare eppure essendo
Del piano di percussione e questo è un altro e questo è un altro tema questionato levato in alto tema che però ripeto l'orrore ancora diciamo così solerte ormai lo faremo in futuro sarà però devo dire riguardo al decreto interministeriale
E che a catena
Dopo dopo l'Italia un decisione di chiusura dei porti perché qualificati non sicuri hanno preso a Malta eh parrebbe persino il governo di Tripoli che pure non rappresenta tutta la linea va comunque e il Governo ufficiale riconosciuto riconosciuto dalle Nazioni Unite quindi io credo che a questo punto dovrebbero centrale ci sono tutti i paesi interessati che abdica devono porti non sicuri allora domando dovremmo assistere ancora ad altre operazioni di ricerca e soccorso Cardile ad altri casi Minář felini abbandonati in mare ad altri morti come quelli che si sono verificati una notte tra il tredici e quattordici scorsi rompe di Pasquetta per capirci
Questa domanda che pongo anche agli ascoltatori perché io credo che quindi decreti in qualche modo abbiano favorito anche delle pratiche di carcere vecchio di ricerca e salvataggio è facile
Con le quali venne rapito l'obblighi internazionali di coordinamento e soccorso
E hanno praticamente lasciato morire delle persone in mare o peggio e hanno poi fate soccorrere un peschereccio pronta valdese egli ha restituito ai libici e attualmente ci giungono ancora oggi su Avvenire
Delle testimonianze terribili dal campo autonomica i a Tripoli
Dove sono stati riporta di naufraghi che sono ormai alla disperazione più totale
Lo sappiamo lo sappiamo è avremo modo poi di tornarci questi lunghi spazi consentiti conversazione a radio radicale ma intanto ringraziamo
Il professor Fulvio Vassallo Paleologo per la essersi prestato a questa riflessione speriamo sia stata anche chiaro ai nostri ascoltatori grazie professore
Grazie a voi arrivederci a presto dice Fabrizio presso certo dopo questa conversazione con il
Professor Fulvio Vassallo Paleologo
Adesso passiamo alla parte documentale come abbiamo già annunciato restando in tema ma proponendovi dall'archivio di radio radicale è un convegno che si è tenuto proprio su questi temi che incrociano migrazioni salvataggi in mare impedimenti dei salvataggi in mare
E fonti fonti di diritto internazionale lo scorso nove dieci novembre è stato organizzato un convegno promosso dalla componente della magistratura associata Area democratica per la giustizia e Dallas oggi la associazione agli studi giuridici sull'immigrazione stasera
Ascolteremo un parte di questo lungo come il mio che radio radicale tra l'altro avuto occasione anche di trasmettere in indiretta
Con la la presenza di diversi protagonisti del della scena sarda potremmo dire la scena dell'area del Mediterraneo la famosa zona di ricerca e soccorso
La parte che ascolteremo riguarda la terza sezione del dibattito l'attuazione del diritto dell'immigrazione sentiremo Armando Spataro già procuratore della pubblica
A Torino
Poi l'intervento dell'ammiraglio Sergio Liardo comandante del terzo reparto della guardia costiera su quindi pubblicare la competenza il centro di coordinamento soccorso
Del famoso i sì sì della guardia costiera italiana petto voi ascolteremo l'intervento del procuratore capo di Agrigento Luigi patronage protagonista anche di una la stagione di polemica con l'ex ministro dell'Interno Matteo Salvini per via del caso del caso di Ciotti di cui ritenne danni darne conto in questo in questo intervento
Che è un po'si rende attuale appunto con una serie di decisioni prese dalle governo con un decreto interministeriale
Che ha chiuso i porti alle navi che fanno soccorso in mare soprattutto quelle banche battenti bandiera straniera chiaramente identificate anche se non nominate nome e cognome nelle navi ONG sostanzialmente ma i salvataggi in mare continuano essere ostacolati
In attesa di capire se la Guardia costiera si risveglierà dei traumi dei casi di Ciotti Gregoretti non resta che ascoltare gli spunti che emergono da questo interessantissimo dibattito quanto mai attuale buon ascolto proprio abbiamo anche
Individuato un sottotitolo Da sia come bellissimo
Dieci anni dopo ancora insieme
Dirò tra un attimo perché questo titolo importante già ieri si è parlato di cosa è avvenuto in questo decennio aggiungerò qualcos'altro voglio dire che che lo scopo di questa iniziativa come spero abbiamo compreso anche anzi gli abbiamo spiegato bene giornalisti presenti lo scopo è quello di mettere insieme più voci non è un'iniziativa politicamente caratterizzata
Sentita
Poi si attiva semmai caratterizzata dalla muore per i principi costituzionali e per i diritti fondamentali l'amore ancora prima del rispetto è questo che ci unisce ed è per questo
Che sono qui intervenuti o interverranno accademici magistrati avvocati giornalisti storici scusate se dimentico qualche categoria delle persone presenti più voci che devono mettere in campo una anche una sorta di contro comunicazione
Dicevo cos'è avvenuto in questo decennio allora come balcanico sa io sono una
Frenetico raccolti ore e articoli che ritaglio Hong dei dossier a casa dopo ne fanno
Prima o poi superò una una richiesta di interdizione perché non a caso ormai stracolma di vitali però questo per esempio e il cartoncino che facemmo nel due mila e l'ho trovato tutto
La frontiera dei diritti diritto alla frontiera c'erano tanti relatori non ce ne sono non sono tutti qui presenti
Ma se a qualcuno interessa evito di leggere il lungo elenco ma quello che mi ha più colpito
Rileggere gli articoli di stampa che ritaglia ai e che furono pubblicati a proposito di questo convegno iniziamo col discutere e qui c'era una mia mio intervento su l'Unità
Inutile per non sul reato di clandestinità era stato introdotto il reato di clandestinità non dimentichiamo però ci sono anche commenti il diritto d'asilo c'era il giornale che scriveva
Finzione che piace all'ONU finzione
C'era anche all'epoca la polemica nei confronti dei magistrati che applicando la legge erano accusati di boicottarlo
Intervengono qui c'era un altro intervento non si può chiedere i pubblici ministeri di non valutare le leggi e c'era la risposta del urlando il giornalista Mario Cervi sul giornale sì ma basta che non le puoi Cottino
E dicevamo anche in questo intervento in quel convegno sulle morti a dirlo nei grandi servono giudici coraggiosi coraggiosi è un po'troppo però
Talvolta sembra che il coraggio consista nel gridare alla vendita ho trovato anche lui degli appunti le persone intervento siccome all'epoca mi occupavo per l'ho fatto per quasi tutta la mia carriera di terrorismo
Dissi
Dimostrai con riferimento a delle inchieste che era una balla clamorosa quella dei terroristi che vengono a bordo con i barconi Elisa ed è una balla
Non c'è in tutta Europa una sola condanna
Relativa a un terrorista perché si sia imbarcato per fare il terrorista che poi ci siano state delle persone che arrivato in Europa
Dopo anni abbiamo scelto con la Standa è un altro discorso delinquenti ci possono essere tra tutti tutti vanno puniti compresi ai magistrati quando delinquono ce ne sono anche va bene però ricordai anche un caso che era favoloso a Milano
L'azienda dei trasporti municipali aveva licenziato un marocchino regolare c'era stata la causa di lavoro
E la risposta a tutela verrà scelto dal PM era stata che però c'era ingerita né si sapeva una voce secondo cui i terroristi progettavano attentati alla metropolitana questo disse un politico milanese e quindi sulla base di questa voce si doveva licenziare un marocchino regolare che era stato assunto
Fece una causa di lavoro con Luchino fu riassunto e in quel giudice che vedrà fatto quella scelta cos'era
Un giudice che violava la legge che non rispettavano l'iscrizione amministrativa un giudice che l'applicava fino in fondo
Quando mi capita di parlare nelle scuole come molti magistrati non solo fanno da decenni a me piace ricordare la Russia Diliberto break il giudice democratico
Storica chi l'ha sentita mi scusi mi scuserà se la ripeto
La storia dell'immigrato italiano mostra è già stato ricordato ventisei milioni fondi italiani emigrati in un secolo verso gli Stati Uniti era necessario conoscere la lingua inglese
Per avere la cittadinanza americana
Questo Poste era mostra che lavorava dalla mattina alla sera mandava soldi in patria per aiutare anche altri immigrati finanziava e ospitava gli immigrati che non avevano dove dormire
E il giudice lo chiamai e la richiesta la conoscenza della lingua inglese è il l'oste conosceva soltanto una parola d'inglese mille quattrocentonovantadue
La prima domanda da parte del giudice
Come si chiamava il generale che venisse la Guerra civile risposto inglese mille quattrocentonovantadue bocciato
Dopo un mese mo'Esame cosa dice il sesto emendamento dalla Costituzione americana mille quattrocentonovantadue boccia
Terzo Sama di commesse quanti anni dura in carica il presidente degli Stati Uniti
Ed è il giudice che lo richiama la quarta volta e li chiede quando fu scoperta l'America mille quattrocentonovantadue cittadinanza americana assicurato bene quel giudice è un modello lo dico apertamente qualcuno si scandalizza era ma era evidente che aveva interpretato il suo dovere in relazione ai diritti anche all'epoca vigenti e ci tengo a dirlo
In Italia invece è un po'diverso perché già allora era ben presente va se no fu PA non possiamo dimenticare
I pacchetti sicurezza perché attenzione quando noi ci vedremo qui dieci anni fa nel due mila e nove
Era l'epoca dei pacchetti sicurezza del due mila otto del due mila e nove
Oggi c'è il programma dell'epoca dei decreti sicurezza si continua chiamate credi anche sono stati convertiti in legge ma cosa ritorna sicurezza sicurezza sicurezza un termine che viene all'evidenza evocato per alludere alle procure
Per dire ai cittadini state tranquilli pensiamo moglie alla agosto sicurezza torno a dieci anni fa
Era anche l'epoca di una xenofobia che si estendeva alle specie animali un famoso Sindaco può vice Sindaco di una cittadina veneta intervenne ad una celebrazione dell'anniversario della del corpo della polizia forestale ora non esiste più
E in quell'occasione fece un intervento sui pastori e sui dubbi dicendo che era Moratti
Evitare l'utilizzo di cani stranieri era all'epoca in cui era ormai necessario utilizzare i gruppi padani
Conoscono al nostro ecco foro gli allevatori
Reagirono in malo modo diciannove o meno noti padani io personalmente avevo un pastore tedesco che peraltro si chiamava Bill quindi origine tedesca e nome inglese o preoccupatissimo di un decreto di espulsione che quote per cui l'uno scusi per Marianne in questo pastore tedesco
La mia esperienza da pubblico ministero per molti anni ma neppure avvicinato sfiorato questo settore
A un certo punto proprio la Procura di Milano prima di trasferirmi Ardovino chiesi di occuparmi di materie civili anche perché mio figlio ha iniziato a fare l'avvocato non volevo creare situazioni di inopportunità
Gestito occuparmi di questa materia verificando immediatamente che purtroppo nei palazzi di giustizia ancor più con le procure rispetto ai tribunali prevalevano prassi burocratica domande appelli e il Pubblico ministero mette un padre parere contrario visto visto parere contrario raramente c'è un parere favorevole all'accoglimento a domande della pelle questo mi sconvolse la prassi burocratiche in questi casi non è ammissibile organizzai settore a Milano amminici dedica anche un anche interesse tecnico-scientifico ma ancor di più questo settore o curare quando sono fonda e a fare il procuratore della Repubblica a Torino
Immediatamente che atto un gruppo specializzato di sostituti procuratori che si dovesse occupare in questa materia
All'inizio erano due o angosciato procure erano sei non solo per l'aumento le pratiche ma per il momento dell'attenzione a questa materia
Abbiamo concordato anche se do firmate io delle direttive per dare la priorità alla azione penale all'indagine nei confronti dei reati caratterizzati da odio razziale etnico religioso
Direttive per per velocizzare le procedure relative ai pareri dei pubblici ministeri domande dei silo nelle varie sue forme anche incongrua o che non non esito a dirlo con qualche resistenza
Del tribunale locale perché evidentemente il fatto che il pubblico ministero vuole conoscere le pratiche prescrive parere motivato può determinare persino scomodità nella trasferimento dalle carte
E però chiesi e ottenni di essere attenti alle esigenze della procura
E permettetemi di ricordare anche qualcosa di cui sono va molto orgoglioso
D'intesa con il prefetto locale emessi sottoscrissi meglio un protocollo d'intesa con una cooperativa sociale che gestiva gli immigrati in attesa della decisione sulle loro richieste il sigillo o il bell'appello avverso il diniego
Sulla base di questo protocollo una decina di immigrati che appunto non gestiti nei da questa cooperativa
Previo colloquio per conoscere il livello parlando alla pratica linguistica italiana una decina di questi immigrati giornalmente veniva in procura a aiutare i commessi sapete le vuoti di personale amministrativo quindi queste persone facevano attività
Ovviamente per loro possibili spostamento di carte fotocopie sistemazione di archivi destato una bella cosa e permettetemi di citare il i timori che i bisogni sesto una impiegata amministrativa dalla procura di Torino molto bravo ma quale venne a trovarmi quando stava per iniziare questa prassi
Dicendomi dottore capisco certo causate io non me la sento di lavorare sola in un archivio con uno o due di queste persone
Intuibile la ragione ne parlai cuore in mano capì che era veramente alterata le dissi che per un certo periodo avrei assegnato l'archivio anche un impiegato di quelli già operativi in procura
Che per il periodo avvio l'avrebbe accompagnata è bello dire che questa stessa persona dopo poche settimane venne a ringraziarmi verrà per dato possibilità di autonomo scadenza di conoscere persone bellissime che invitava la cena a cena a casa dalla propria famiglia quasi ogni sera
Probabilmente un granello di sabbia nel deserto però importante a mio avviso dare una possibilità di integrazione qualche cosa come sapete richiede decenni ma dà la possibilità di uscire dalle
Se ha gelato almeno in quel caso chiamarle prigioni amministrative ma uscire da una solitudine che separa moto vince un muro e qui l'ultima mia citazione siamo stati a un pelo qui dal dalla avere un evento incredibile sarebbe stato storico
Io sono un amante dal proprio o anche ma lungo condotto una trasmissione radiofonica Radio Taranto prima di emigrare B sono stato a un pelo dottrina e qui la presenza di Roger Waters dei degli U due il quale aveva presentato a Venezia esso secondo docu-film al spendendo
Non so chi di voi ha visto che il primo due volte splendido impegno di molti musicisti dei gruppi rock sul tema dell'immigrazione fondamentale attraverso una giornalista va be'ho contattato visto che si impegnano dovunque chiedendogli se fosse stato disponibile a venire qui a al teste sentito oltre alla bellissimo spesso ieri avesse sentito anche più volte
Perché duo ruolo importante qualche abito primo docu-film che si chiama devo è significativo una metafora bellissima è un docu-film su un concerto con decine di migliaia di persone il Pin fuori sono sul palco decine di migliaia sentono campano e c'è un muro però che divide chi canta suona chi sente ma gradualmente si va avanti il muro crollato e alla fine il pubblico
E i musicisti sono uniti è caduto ogni muro beh io credo che sia importante è necessario partire anche da questo per delle forme nuove di comunicazione che abbiamo bisogno anche di una contro comunicazione
Non me ne vogliano i giornalisti presenti a ai quali ho già Espresso qualche mia perplessità anzi notevole sulle modalità con cui si dà informazione su questo tema
Perché molto spesso abbiamo il titolo ad effetto diamo il virgolettato che non corrispondono lo contenuto all'intervista abbiamo domande provocatorie mentre si fanno le interviste sicché anche difficile diventa rispondere con equilibrio questo deve cambiare che ne abbiamo bisogno di informare i cittadini e allora dico subito
Siccome ci sono tanti gruppi rock tanti musicisti che su questo tema sono impegnati anche più moderne Manu Chao a cantato una stupenda canzone clandestino clandestino messicano clandestino peruviano marijuana illegale qui vengono messi sullo stesso piano
Cittadini stupefacenti etico allora se la comunicazione giuridica difficile andiamo potestate cantiamo se canzone può darsi che serve detto questo scusate la lunga prefazione allora altra trasmessa sono anche poco Obiettivo nel introdurre l'ammiraglio Aleardo perché ho fatto il servizio militare in capitaneria di porto
Trent'anni fa
Nettamente porto sono state sostituite al corpo della guardia cosche ma mira agli obiettori nonché a vertici della guardia costiera si scusa per un infortunio traumatico con ma non si viola la privacy dicendo grazie rotto un ginocchio ma abbiamo precedere l'ammiraglio yard o che sostanzialmente il suo alterego nel dare la parola miraggio reato dico qualcosa che quel risparmio dopo introducendo gli altri relatori
La perché sto intervenire mamme dalla guardia costiera magistrati anche amministrativi
Ha comportato un interrogativo cioè rischiamo di creare imbarazzi invitandoli a parlare perché è chiaro che condurre un'inchiesta può portare ad una certa confusione emette una sentenza pure anche effettuare un salvataggio o meno quindi è chiaro che i loro interventi saranno astratti rispetto alle specifiche questioni vicende in cui sono stati direttamente coinvolti come protagonisti mini chiediamo testimonianza su come si lavora in questo campo introducendo
L'Ammiragliato ricordo che da ex ufficiale della Capitale Portogallo era ancora a Torino ebbe a leggere
La sintesi di un intervento che l'ammiraglio per Torino fece in un convegno era il due mila diciotto già il primo decreto sicurezza era stato approvato e vi fu
Una certa polemica ne assumo io responsabile questo tra
Chi era alla guida ammessi all'interno la guardia costiera che faceva i suoi salvataggi
E in un convegno fu chiesto nera gli obiettori non di parlare di questo possibile contrasto alle invece non glielo chiedo cosa
Vostro compito esame dagli obiettori non rispose raccontando un episodio
Che si verificò durante la seconda guerra mondiale allorché
Il comandante Salvatore Todaro comandante del sommergibile poi medaglia d'oro al valor militare
A fondo una nave belga
E però risale in superficie per salvare tutti i naufraghi
Tutti i sopravvissuti al punto tale che il comandante in seconda la nave belga poi chissà nome cognome e la domanda di tolgono perché me lo chiede perché non voglio che i miei figli lo sappiano chi mi ha salvato
L'emozione
Ma
La citazione importante da quello dopo perché
Bellezza funerali o nazista chiese conto a Todaro di quello che ho fatto come si è permesso di venire in superficie a salvare Napoli
Il toto rispose
Me l'hanno imposto le leggi del mare secoli di tradizione cultura italiana
Qual è il vostro lavoro de difficoltà a Lecce
Allora io intanto do il buongiorno a tutti che ringrazio per l'introduzione del procuratore
Ed è molto difficile prende la parola anche dopo l'emozione che ci ha dato l'onorevole Martone
Mi corre l'obbligo comunque di portare il saluto e l'ammiraglio ha detto di no non ci teneva
Particolarmente ad essere oggi qui io l'avrei accompagnato con estremo piacere perché ritengo che queste iniziative siano assolutamente importanti il confronto sia assolutamente importante
E lui purtroppo come accennava a appunto il dottor Spataro non è qui perché ha avuto un evento traumatico e quindi non non gli è stato possibile fisicamente provo imbarcare sulla
Io saluto piante tutte le autorità civili e militari e in particolare anche i colleghi le forze dell'ordine
Cercherò di parlare un po'del nostro lavoro iniziano parlando dell'Italia in mani tendere scultorea Sean Center che il centro Soccorso italiano
Normativamente inserito nella all'interno del corpo nell'ovile di porto in particolare all'interno del terzo reparto io sono al capo del terzo reparto da ormai quasi due anni
L'attività del dell'Italia Maritan riescono rinascenza intere molto nota meno note sono tutte le altre attività che non svolgiamo come guarda cos'era come centrale operativa della Guardia costiera
Noi abbiamo delle competenze specifiche ovviamente sulla ricerca e soccorso abbiamo delle competenze impartiva sulla sicurezza e la mediazione abbiamo una competenza specifica sul monitoraggio del traffico mercantile
Siamo Focal Point europeo per quanto riguarda il Mediterraneo
Accogliamo riceviamo tutte le tracce dei rivali mercantili che solcano i nostri mari e le rilanciano a tutti i colleghi del altre autorità marittime
Abbiamo delle competenze specifiche anche per quanto concerne la difesa dell'ambiente con capacità anche di rilievi satellitari E.T. impiego dei nostri mezzi operativi
E svolgiamo anche delle attività a tutela della pesca abbiamo capacità di monitoraggio di tutto il traffico
Appunto del peschereccio di tutti i nostri pescherecci e queste capacità di monitoraggio consentono per esempio di uno europea di sicura delle accordi anche con i Paesi africani quindi conseguentemente di avere i nostri pescherecci che possano utilizzare appunto le loro reti in in altri mari con ciò portando anche come dire risorse economiche in in alcuni Stati africani
Ma io ritornare a parlare di quello che è il lavoro dell'Italia Maritan fresco operation center
Ovviamente la il mio intervento si limiterà alla parte di certe soccorso quindi non ad altre attività non agli sbarchi autonominò l'attività che di competenza dei colleghi della Guardia di Finanza Paraguarí coi concorriamo e cooperiamo li ringrazio per questo giornalmente ma l'attività di ricerca e soccorso
Ieri si è fatto cenno alla normativa che tutti quanti lo conosciamo
La normativa sarà ripartivano alla convenzione di Amburgo la Solas
E l'Akros
Questo porta l'Italia ad avere una responsabilità specifica su circa cinquecento mila chilometri quadrati
Una volta e mezza al territorio nazionale e su questa zona noi dobbiamo assicurare il l'integrità dei servizi sarà quindi all'interno di quest'aria l'Italia assunto l'onere attraverso il Ministero Infrastrutture Trasporti della guardia costiera
Di coordinare quindi di assicurare servizi quindi organizzare il servizio sarà quindi la la così detta maglia Sata copertura dell'intera aria
E coordinare le varie attività all'interno di questa zona
Ieri non si è fatto cenno ad un'altra fonte che noi utilizziamo che non è utilizzata solo da noi come Guardia costiera martedì sarà da tutte le le autorità sarà mondiale ovvero l'Alianza vogliamo stare un manuale che viene emendato con cadenza triennale noi come Italia non avevamo mai preso parte alla gioventù working group che si riunisce annualmente quest'anno è stato un evento importante incide da tre anni circa invece l'Italia fa parte perché lo chiamo essa non è altro che il manuale operativo che discende ovviamente dalle normative vigenti
E che in conseguenza di esse impone tutta una serie di obblighi alle autorità sarà ai sensi dello Ian è stata quindi ieri si è fatto cenno al primo centro di soccorso chi riceva la prima notizia di un eventuale Trento Sata
Deve effettuare essenzialmente due cose la prima cosa informare se esiste l'autorità competente per aria la seconda avvisare le navi che sono presenti in zona nella
Nell'immediatezza appunto della dell'evento perché
Sì posso assicurare un soccorso immediato
Questa attività la Guardia costiera l'ha fatta sempre va fatta negli anni
Io racconto poté la mia storia io non sono nato capo del terzo reparto Sonata a bordo le nostre aereo fatto tanta attività operativa ho visto tante immagini non direttamente con ora partono ma mestamente traumatiche ha fatto anche un periodo a capo centrato elettiva io ero capo centrale operativa nel
Due mila e sedici
Quando in Italia arrivarono circa centottanta mila naufraghi
Soccorsi da tutte
Le componenti erano presenti in quel momento
Quando dalla centrava divennero guarda così ad Alitalia Marita Gresko Peterson Centre si coordinavano circa mille centotrentatré io ricordo il ventinove di agosto di quell'anno
Gli eventi furono cinquantatré furono soccorsi circa sette mila naufraghi
Quindi quel modus operandi quella guardia costiera esiste ancora adesso
E questo è un aspetto importante perché
Noi non ci tireremo mai dall'altra parte non abbia mai fatto e non lo faremo mai
Questo non perché ce lo dice non solamente generale che assolutamente in linea con questo ovviamente
La previsione dice la norma
E che la norma è stata citata la norma internazionale è stato citato per esempio quella penale l'obbligo del del articolo sessantanove settanta al Codice navigazione
E il centotredici del Codice militare in tempo di pace tanti non lo conoscono l'articolo centotredici prevede anche la rimozione dal grado nel caso in cui non si faccia un'attività di soccorso
Ciò detto
Io riprendo un po'la citazione al dottor Spada uno quell'articolo che lei ci ha prima
Ricordato però non si può chiedere ai magistrati di non rispettare le norme
E chiaro che in questa fase noi non possiamo prescindere da rispettare le norme ovvero quella comunicazione che veniva nel due mila quattordici nel due mila e quindici del due mila e sedici nel due mila diciassette alla Libia a Malta e alla Tunisia
Viene come allora fatta anche oggi rosse oggi
C'è qualcuno dall'altra parte che risponde assente o essendo noi un obbligo giuridico la nostra comunicazione e altrettanto l'obbligo giuridico rispettare quella normativa
Ciò detto io faccio riferimento ad un evento specifico ieri si è parlato del dei soccorsi dell'asso
La somma soccorso centocinquantacinque persone ma lo ha fatto sotto il coordinamento la Guardia costiera
Il plesso che semplifica e un concetto introdotto poi parleremo anche di questo aspetto perché importante risorse ed è stato concesso in Italia perché era la guardia costiera aveva assunto il coordinamento di quelle attività
Se così non fosse stato sarebbe stato concesso un altro Stato
Allora
La normativa di uno dei dibattiti che
Io sento spesso quello se la normativa sarda posso meno essere applicata ai flussi
Ecco è un termine che non piace anche a me onorevole Bartolo ma i flussi
E io direi proprio di sì per la semplice ragione che io è stato citato il caso della della stampa c'è il l'emendamento del due mila e quattro che Bruno senza alcuna vena polemica ma occorre dire la verità perché siamo qui per confrontarci ed è opportuno farlo
L'emendamento e dove a patto che Malta non ha ratificato
Torna ratificato perché prima dell'emendamento del del due mila quattro non esisteva il concetto del plesso sede di quindi era al porto più vicino
Per Malta continua ad essere il porto più vicino il settanta per cento direi l'ottanta per cento forse anche delle partenze dalla Libia prevedono che il porto più vicino a sé Lampedusa quindi Malta non ha ratificato gli emendamenti
Facendo una valutazione di tipo politico io credo di poterlo dire invece noi quegli emendamenti l'abbiamo edificati e quegli emendamenti sono degli emendamenti che discendono proprio dai denti migratori
Quindi è chiaro che la normativa che non dobbiamo applicare non può che non essere quella di Amburgo cercherebbe
Io l'mi abbia conclude facendo un paio di considerazioni sperando di essere stato nei tempi perché occorso perché pensavo di poter parlare un po'di più invece sui quindici minuti vorrei starci
La prima cosa i trafficanti trafficanti sicuramente studiano le politiche dei governi europei basti pensare quello che sta avvenendo adesso ovvero non eravamo nel due mila diciassette considerando il flusso dentale quello centrale quello occidentale eravamo nel due mila diciassette in assoluto il luogo di arrivo
Dei dei dei naufraghi maggiore rispetto a tutte le altre componenti europee
Ed ecco sino al diciotto del diciannove quindi adesso c'è un flusso importante alla Tunisia
Flusso dalla Tunisia che vede anche la presenza di non tunisini cosa che non avveniva invece in passato
Io ripeto concludere con un aspetto noi tanti anni fa lanciammo l'idea no un'idea di fare una grande operazione
Qui ci sono nemici dell'UNHCR la grande operazione con loro abbiam parlato tante volte una grande operazione che sotto le Nazioni Unite potesse assicurare il soccorso a tutti
Questo in un'ottica perché
Si è fatto ieri riferimento al concetto di solidarietà
La solidarietà è anche prevista dalla dalle normative europee
Però ogni qual volta le l'Italia ha provato a chiederà all'Europa di assumersi le proprie responsabilità non ha quasi mai trovato una una risposta che fosse in linea con quella che era una delle nostre attese allora io ripeto mi auguro che che questo possa avvenire possa avvenire nel più breve tempo possibile concludo dicendo
Una cosa che mi preme assolutamente l'ho detto prima lo ribadisco non noi dalla guardia costiera qua tutti noi colleghi che stiamo a mare che conosciamo bene per le gite al mare
Quella le quale faceva riferimento dottor Spataro
Sappiamo i nostri obblighi ma soprattutto sappiamo che per noi è un privilegio fare questa attività
E quindi da questa Londero verremo mai e lo faremo sempre con la massima dedizione e sapendo una cosa che non è facile così come l'onorevole Bartolo non ha mai metabolizzato alcune situazioni alla sua vita la così faremo cioè non manca la voglia di non riusciremo mai a metabolizzare la perdere una vita umana perché è inconcepibile
E non vogliamo che i caccia questa questa ipotesi grazie a tutti
Ringrazio l'ammiraglio dalle sua citazione ovviamente
Lo ringrazio ringrazio veramente tutte le altre forze dell'ordine per loro interventi di competenza mi permettono di fare una domanda
Mi corregga se sbaglio vitale che qual
Messe fra
Intervenne anche un provvedimento in cui alla Guardia Costiera veniva impedito di entrare in un porto o mi sbaglio
Questo come si concilia io cercato ovviamente da approfondire non come hanno fatto i giuristi che han parlato ieri che perverranno oggi il tema ma faccio un esempio se Malta non rispetta gli obblighi esistenti al di là che abbia firmato o meno
Nel viso questo non comporta evita le posso dire chiude i porti italiane negativamente esempio banale
Potremmo dire che tutti possiamo passare col rosso semaforo visto che sono in tanti che non rispettano
Quindi va alla logica del porto chiuso
E connessa al pericolo concreto reale se non si può dire non si può escludere che a bordo della nave ci siano i terroristi come
Questo parliamo in astratto procedendo caso concreto si può ipotizzare il divieto di accesso di produrlo la Guardia costiera
Io non vorrei togliere la infatti siamo ecco parte l'intervento dal dottor ma Donaggio credo probabilmente tratterà quest'argomento allora
In realtà lì esiste una procedura che peraltro è normativamente prevista ovvero quella di un accordo tra le autorità perché si possa individuare senza ritardo
Senza ritardo il plesso seguiti alla questa procedura in Italia esiste è stata attuata
Diciamo negli anni
è una procedura
Che noi abbiamo sottoscritto in accordo con l'autorità competente del ministero niente Roma la ragione è presto detta
E quindi come avvenuto nel caso di specie cioè lei sta facendo probabilmente riferimento al caso della diciottenne a diciotto entro nel porto di Catania il porto non poteva essere chiuso perché l'autorità marittima non aveva mai emesso un provvedimento però non spacco emigranti perché
L'assistenza per ma ed in particolare l'applicazione del decidere nei controlli di polizia non era predisposto senza mente quell'aspetto per cui non si può prescindere da un coordinamento che ripeto normativamente previsto io faccio un esempio quando tratto dell'argomento preso semitiche
Purtroppo è sempre associato e quindi tocca usare un termine appunto anche a me piace poco Derrida ai migranti realtà penso che se l'è un concetto che a parte la normativa sarà
Ed è un concetto che viene applicato normalmente nessuno ricorda norma latrati e probabilmente o o forse pochi magari lei provenendo dalla Puglia ricorda quell'evento tragico in cui il coordinamento anche allora della centrale operativa portò al soccorso di circa cinquecento persone
Ma non è che le persone che venivano sbarcate dalla dal normale attraenti
Dai nostri Cottrer da dei poteri dei colleghi della forza armata dalle rivolte dell'aeronautica re che sbarcavano sulla spiagge che lasciava modi c'hanno tre punti di accoglienza erano stati predisposti dalla Protezione civile per quindi è necessario indipendentemente dalla dalla categoria micosi mi lasci usare questo termine un po'bruttino del naufrago che ci sia un sistema d'accoglienza per che senza l'accoglienza sanitaria e che poi vada anche a sporgere determinate attività grazie non se ne abbia a male comando io avevo sottomano però hanno
Assoluto chiedo scusa chiedo scusa bene credevo avesse
Allora grazie ammiraglio
Passo la parola Luigi personaggio patron mangio procuratore prediligendo competente territorialmente su Lampedusa permettetemi di dire che conosco maggio da qualche decennio abbiamo anche fatto qualche esperienza insieme sul piano socio attivo ma al di là di questo io Palmiro
Pato omaggio
Per la sobrietà con cui fa il suo lavoro in questo delicatissimo periodo evitando di rispondere a polemiche provocazioni evitando di esibire le minacce dei proiettili nelle possono arrivare che mandò sulle taxi e quindi Luigi grazie per il tuo lavoro non scenderà e ovviamente in esami di specifiche vicende ci spieghi qual è il delicato lavoro del pubblico ministero in casi di questo tipo
Buongiorno a tutti ringrazio tutte le persone intervenute lettori tra militari e civili
Ringrazio gli amici diaria gli amici dell'associazione degli studi giuridici non posto poiché ringraziare Armando Spataro che ci lega che amicizia insomma
E ringrazio soprattutto perché io invito a questo convegno lo leggo come un'attenzione all'ufficio che rappresento
E un ufficio che in questi anni ha cercato di coniugare
L'esigenza di reprimere forme di immigrazione clandestina l'esigenza di contrastare i mercanti di morte
L'esigenza di rispettare la legge con un'altra esigenza fondamentale che è quello del rispetto dei diritti fondamentali dei migranti con il rispetto della legalità da parte di chiunque interviene in questa ma è un compito che non è facile è un compito perché richiede mediazione
Mi si è detto di parlare dell'esperienza di un pubblico ministero in questo campo
Io mi occupo di immigrazione dei primi anni due mila
è stato ricordato ieri lo voglio ricordare ancora oggi il caso della cappella Murri due mila quattro luglio due mila quattro salva trentasette emigranti
Inizia un braccio di ferro fra l'Italia Malta la Germania che era diciamo la allo stato di bandiera due settimane il mare la Caf non muro verde come tempi non è che siano cambiati tanto
E alla fine quando viene dato l'ok per entrare in porto appena arrivata in panchina vengono arrestati il comandante il primo ufficiale e il presidente dell'associazione che gestiva la nave
Per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina cinque anni di processo il fatto non costituisce reato
E i poveri emigranti e questo non lo dice quasi nessuno furono rimandati indietro
In Ghana e subirono
Un processo per lesa maestà e alto tradimento e subirono un periodo di detenzione
Per qui voglio dire non è che passano gli anni passati governi ma le cose non cambiano moltissimo
E dunque mi piacerebbe fare un excursus dalla di Ciotti passando dalla Sea voce fino all'open arms
E tuttavia
Devo dire che devo porre un problema di patologia io non posso parlare di processi in corso non posso può commentare dati sensibili
E non posso muovere
Critiche acque all'operato di questo o quell'altro organo giurisdizionale o autorità che si occupa dei casi però
Dello di ciò ti posso parlare perché un caso chiuso
Permettetemi di tra di evidenziare un filo conduttore che vada alla diciotto ditte fino alla open cards
Innanzitutto
La pretesa politica dei porti chiusi è una pretesa che non si basa su alcuna norma positiva
Ignora il diritto del mare ignora il diritto internazionale
E sono state richiamate le convenzioni untuoso del mille novecentottantadue la convenzione solo se dal settantaquattro la convenzione internazionale di Amburgo sulle zone SAR del settantanove la risoluzione M S C centosette settantotto del due mila quattro la direttiva sotto zero zero o due mila quindici che è stata richiamata poc'anzi tutte queste norme
Si pongono tutte incontraste in contrasto con questo slogan dei porti chiusi
Ma lo slogan dei porti chiusi molte volte si pone in contrasto anche con le norme del Codice penale ed in particolare con le norme che riguardano lo Stato di necessità perché molte volte che opera in mare opera
Con in situazione di stato di necessità
In questi anni filo conduttore ripeto dopo diciotto i fino alla
Open arms è stata la sistematica sovrapposizione
Della figura del migrante con quella del naufrago e la costante voluta confusione della legislazione che regola i flussi migratori con quella che regola il salvataggio in mare dei naufraghi
è stata una confusione butta ambigua che ha giustificato poi provvedimenti che non sempre abbiamo condiviso il privilegiare costantemente pretesi superiori interessi nazionali di ordine pubblico
Sugli impegni internazionali che pure l'Italia presso sui diritti fondamentali e di inenarrabili della persona
E stato una costante di questa attenzione che abbiamo vissuto in questi anni
E ancora
Una pretesa supremazia delle ragioni della politica su quel del diritto
Andando al caso di Ciotti
Sarò più chiaro su questo
Sono stati molte volte ignorati diritti fondamentali quale diritto d'asilo
La protezione internazionale alle fasce deboli mi riferisco alle donne vittime di violenza sessuale ai minori e sempre con riferimento a pretesi interessi nazionali di ordine e sicurezza pubblica
L'ho già detto in altre occasioni
Non esiste in questi ultimi due anni una emergenza immigrazione
I dati sono tutti fortemente in calo
Non esiste un'emergenza legata alle leggi la percentuale di salvataggi che fa l'ONG percentualmente sono insignificanti rispetto ai grandi flussi perdoni la parola flussi va migratori che arrivano i dati non giustificano assolutamente il ricorso l'ho detto anche in altre occasioni pubbliche i ricorsi alle decretazione di urgenza
La decretazione di urgenza è stata utilizzata come una bandiera ignorando peraltro ci sono di costituzionalisti di grande rilievo
Le linee chi aveva dettato la Corte costituzionale con la sentenza centosettantuno del due mila sette
Ma andiamo all'esperienza concreta
L'esperienza concorso vi posso parlare e quella dicevo dello diciotto I perché e un caso pubblico un caso chiuso è un caso che non permette peraltro di di riaprirlo in nessun modo però prima di arrivare alle diciotto i voglio parlare come spunto per il dibattito
Del
Del caso della Sea voce tre ed in particolare di quello che è successo con l'arresto del comandante di Carola perché la si voce per lo sapete
Aveva effettuato uno dei salvataggi in acque libiche
Le era stato indicato un porto sicuro in Libia
Che la si può C tre aveva rifiutato
Devo dire che la si può cioè tre rifiuta bene il porto libico perché l'attività che il mio ufficio sia onorato di fare in questi anni ha dimostrato anche processualmente
Che la Libia non è un porto sicuro
Che la zona Sarpi libica non è efficacemente
Presidiata
Che tutta la buona volontà che noi mettiamo nell'attribuire ai libici una capacità di salvataggi in mare buone eh una buona volontà che verosimilmente si basa sulla cura della guardia costiera libica da parte delle forze italiani
Dicevo
Offro materia per il dibattito in questo caso
La pervasivo cioè tre per la prima volta il giorno successivo all'entrata in vigore del decreto sicurezza viene messo in atto un primo decreto interministeriale sulla base del decreto sicurezza viene notificato era la prima volta che ciò succedeva
Attenzione non è secondario questo questo fatto non è secondario questa notifica perché ciò che prima era lecito con la notifica del decreto interministeriale non è più leggi voglio essere più chiaro
L'aria in leggi che effettuava i salvataggi in mare senza rispettare le indicazioni governative
Da chi essa proveniva uno non ciò non perciò solo commettevano favoreggiamento dell'immigrazione clandestina o altro tipo di reato cioè
Non adeguarsi alle direttive non rispettare le zone SAR e quant'altro comunque non costituiva un'attività
Con l'entrata in vigore del decreto sicurezza bis e con la notifica al caso concreto del decreto interministeriale quell'attività
Diventa illecito
Attenzione poi andremo a discutere se
E lei ci dona illecito
Ordinare il divieto di ingresso perché indesiderabile sulla base di pericoli per l'ordine e la sicurezza pubblica tuttavia nell'ottica di chi deve far rispettare la legge
Guardia di finanza questo caso Procura della Repubblica quell'attività e illecita
E allora quando dopo numerosi giorni di permanenza in mare
La comandante decide di forzare il blocco dopo quindici giorni di permanenza in mare con tutte le problematiche che si creano a bordo decide di forzare il blocco
Questo procuratore insieme la Guardia di Finanza si trova di fronte ad un dilemma
Da un lato c'è un interesse
Importante che quello di far rispettare le norme su salvataggi in mare ma dall'altro c'è un interesse altrettanto importante
C'è un ordine legalmente dato ci sono degli organi che sono preposti alla tutela di quell'ordine e un blocco che viene forzato mettendo a rischio la vita delle forze dell'ordine alla Guardia di Finanza che opera sul mare evidentemente pone un problema di bilanciamento di interessa ma in quel caso lo abbiamo risolto
Convalidando l'arresto effettuato in flagranza di reato c'è una decisione della Corte didattica stazione che aspettiamo sul punto Moffo soltanto
Il dibattito
Così come ugualmente
Offro al dibattito
La vicenda della come Nardis una nave che effettuare in pochi giorni ben tre salvataggi
Un primo il salvataggio di cinquantacinque persone il primo agosto in piena autonomia senza rivolgersi libici anzi ignorando lì
Un secondo salvataggio in zona SAR maltese di sessantanove persone due agosto del due mila diciannove
Qui formalizza opera avverse chiede il posso all'Italia al Malta in forma anche la Spagna che lo stato di bandiera e incomincia a stazionare in acque internazionale
E rispetto a un atto salvataggio ben terzo salvataggio con quarantacinque persone in zona maltese chiede ancora una volta un secondo posto a Roma
Spero che a questo punto situazione a bordo diventa
Critica diventa critica le persone iniziano a dare segni di impazienza si incominciano a buttare in acqua
Vengono Salvati da un cordone
Efficace che ha predisposto la Guardia costiera e ha predisposto la Guardia di Finanza la situazione diventa sempre più insostenibile
I quattordici agosto ed è una novità
Rilevante ecco perché la offro alla discussione il TAR del Lazio accoglie la sospensiva sul provvedimento di diniego di ingresso bella
Operarmi Street in Italia
A questo punto poco fa è saltato qualcosa è cambiato
Sul questi provvedimenti interministeriali devo dire che il TAR Lazio verosimilmente si è soffermata su una mancanza di seria motivazione
Sull'esistenza di una motivazione che molte volte seriale
Non viene mai detto in che cosa consiste realmente il pericolo per la sicurezza e l'ordine pubblico non viene mai esplicitato si fa riferimento a pericoli di terrorismo
Ma come giustamente ha detto Armando che sul terrorismo se n'è occupato per diversi anni
Tutto possiamo dire ma che il terrorista prende un gommone stracarico rischiando la vita non lo abbiamo mai visto
Abbiamo forme di immigrazione piuttosto pericolosa articolata fatte in modo scientifico attraverso pescherecci attraverso organizzazioni tunisine che hanno contatti in Italia con motoscafi d'altura veloci utilizzando le rotte del contrabbando utilizzando le rotte della droga ma dai gommoni fino a prova contraria terroristi non è un mai visti arrivare
Per cui questi decreti che sono seriali e non motivati sono stati annullati dal quest'cioè nel particolare caso l'opera è stata annullato dal TAR Lazio
Ma c'è di più c'è di più perché in una sorta di braccio di ferro
Si ignora che a bordo vi sono dei minori e qui devo segnalare
Un coraggiosissimo intervento del tribunale dei minori di Palermo che scrive scrive al ministro dell'Interno Spiro presa dal consiglio e dice guardate che ci sono minori a bordo cielo vegeta Zampa e la e si afferma la giurisdizione italiana
Si afferma la giurisdizione italiana a bordo
Porta altissimo coraggiosissimo questo questa circostanza che viene affermata la giurisdizione italiana su una nave o MG alla alla fonda
Per far scendere i minori deve intervenire il Presidente del Consiglio in persona che scrive una lettera di suo pugno il ministro dell'interno la situazione resta ancora bloccata
Fin quando ulteriore peggioramento delle condizioni a bordo impone una ispezione a bordo che a prescindere dalle condizioni igienico sanitarie mette in evidenza
Un disagio fisico fortissimo
Il consulente tecnico che abbiamo nominato parlerà di una forte pulsione di morte
Perché gente che vede l'Europa con un'occasione di vita
Quando ha settecento metri a un miglio si vede negata la possibilità di arrivare viene preso dalla Foster pulsione di morte
E per cui si interviene
Si sequestra vediamo un pochettino cosa di là il procedimento in corso vediamo che cosa succederà però è interessante vedere come in questi due casi si è passato dalla rigidità del decreto sicurezza che ha ha indotto alla forzatura del blocco all'annullamento del TAR di un decreto interministeriale ad una soluzione che comunque e ancora indici ieri
Ma torniamo un secondo se mi permettete
Alla caso picciotti che io chiamo la madre
Tutte le battaglie
E lo dico perché ci sono tutta una serie di peculiarità nel caso di Ciotti ne possiamo parlare apertamente il caso è chiuso innanzitutto si trattava di una nave militare
Dunque era territorio italiano
Articolo quattro comma due Codice Penale viene considerato territorio Italia
Cioè a dire immigranti in questo caso nella duplice veste
Di naufraghi Ghedini migranti si trovavano in territorio Italia
Era sicuramente un attività svolta nell'ambito di attività di soccorso
E qui permettetemi di sottolineare quando ci troviamo di fronte ad un caso di di stress perché molte volte si dice va be'possono camminare
Idratante andava e quant'altro tutti quelli che vanno per mare sanno che un natante sovraccarico con i passeggeri sprovvisti di dotazione di sicurezza con problemi di cablaggio abilità senza acque benzina sufficiente già di per sé è in situazione di di strass
Non c'è lì da andare a sottolineare quando tu vedi il gommone stracarico
Senza salvagenti senza mezzi segnalazione senza nulla che possa permettere una navigazione sicura alla siamo in situazione di distanza lì parte automaticamente a prescindere tutto la richiesta di salvata
Nel caso delle diciotto e
Sono state rispettate tutte le procedure allora vigenti
Ed in particolare è stata richiamata quella che più volte sopra citata la soap zero zero nove due e il due mila quindici
Con la richiesta al ministero dell'Interno di ben tre posto in data quindici diciassette e ventiquattro agosto tre volte al posto
Viene invece questi posti vengono ignorati senza alcun provvedimento formale
Gli ordini che vengono impartiti vengono tutti impartiti informa orale
Mi domando ma ci sono illustri penalisti lustri M. nastri visti come un ordine amministrativo che incide sulle libertà personali poste estradato in forma ora
Ma c'è di più vi è anche il sovvertimento di ogni regola interna sulle competenze
Perché
Il soap zero zero nove due mila quindici a cui abbiamo fatto riferimento
è un momento importante in questo panorama dei salvataggi perché la competenza originale sull'attribuzione dal posto messo Security era estensione era inizialmente del ministero dei trasporti
E soltanto a fronte di una situazione di ordine pubblico sempre più complessa si è e creato a questo passaggio dal ministero dei trasporti
Al ministero dell'INPS
Ma tensione
Viene fatto con delle garanzie formali
Perché non passa al ministero dell'Interno nel suo assieme o al suo capo lo politico of capo di gabinetto passa in capo al Dipartimento delle libertà civili e dell'immigrazione
E una cosa che mi viene detto avveniva prima dall'OLAF in uno stato di Ciotti con una certa facilità normalità tempi brevissimi due-tre giorni non più di tanto e invece cosa succede
Succede che al di fuori di qualsiasi disposizione di legge e di regolamento al di fuori dell'articolo novantasette comma due Costituzione che regola i pubblici uffici secondo disposizioni di legge no che gli uffici solo hanno ben precisa per le gestioni di competenze attribuzioni di responsabilità proprie dei funzionari la competenza ha opposto passa
Dal Dipartimento per le libertà civili al ministro perso
è un fatto piuttosto anomala è un fatto che evidentemente ha un suo significato politico
Ma la cosa che poi fu allarma e alla mera tutti e che questi ordini orali
Hanno evidenti profili di illegittimità
Vengono
Fatti scivolare su tutta la catena
E gerarchica con problemi non indifferenti di sindacabilità di un ordine illegittimo articolo cinquantuno comma due e quattro del Codice del Codice penale
Queste sono le proprietà del caso di Ciotti che ne fa un caso può
Ma ne fa un caso scuola anche perché i due tribunali per i ministri che si sono occupati Palermo e Catania danno del caso una lettura diametralmente opposti
Velocemente permettimi ancorché altro venuto Armando il tribunale dei ministri di Palermo
Dopo notissima esamina
Del contenzioso esistente tra manca elitaria sull'attribuzione del posto
Dice stai attento giudice penale
Tu non hai giurisdizione in questo momento su questa controversia tra Italia Malta sull'attribuzione del posto perché si tratta di atti di alta amministrazione sottratti alla giurisdizione del giudice penale
Per cui tutti i giudice penale
Che vedi
Centinaia di soggetti privati della loro libertà non può intervenire perché ci sono atti di alta amministrazione lo dice il tribunale dei ministri di Palermo foglio sedici Sabo lo possiamo leggere per intero era chiaro che lo possiamo processare
Diametralmente opposta la versione che dà il tribunale dei ministri di Catania
E il Tribunale dei visti Catania dice ma tanto stiamo attenti
La competenza del Tribunale di niente i ministri ha due limiti uno negativo ed uno positivo
Quello negativo Hoecke non debba trattarsi di un atto politico
Per cui fuori dalla competenza del tribunale dei ministri ci sono tutti gli atti politici e quello dell'attribuzione del posto non è un atto politico non è neanche un atto di alta amministrazione e un atto che prima e di una certa svolta politica veniva dato da o un prefetto alla volta anche non vice prefetto del dipartimento delle libertà civili e dell'immigrazione diventa un atto di alta amministrazione un atto politico
Attraverso quelle procedure che vi ho detto
A partire da una certa data
L'altro dato positivo che radica la competenza del tribunale dei ministri
Quello positivo cioè e che il reato la condotta
Che realizza il reato venga effettuato nella nell'ambito di una competenza ministeriale
E questo è tipo ed enigmistica dice un'altra cosa interessante guardate che tutta questa vicenda del la responsabilità dei reati ministeriali e passata nel tempo da un tipo di giustizia di tipo politico
Ad una giustificazione politica del reato ministeriale
Tutti giù dice penale
Non puoi sindacare l'esimente previsto dall'articolo nove della legge costituzionale un ottantanove cioè se il reato ministeriale e giustificato da ragioni politiche perché questo è di competenza del Parlamento
Tu devi soltanto avere a che non si tratta di un atto politico di che chi lo ha commesso la commessa sfruttando le proprie
Prerogative ministeriali
Tribunale dei ministri Boy
Di Catania e questo beh è una votazione in fatto la doccia di fatto poi non sono sindacabili in Cassazione questo lo sappiamo ma dice guardate che
Dagli atti che abbiamo a disposizione noi riteniamo perché il ministro in persona abbia preso mano la decisione la decisione politica sta sbandierata ai quattro venti non è non è un problema di non sapeva
Ma cosa non sapeva o sapeva
Il responsabile politico del dicastero degli Interni ma probabilmente non sapeva tante cose
Non sapeva che per l'articolo cinque della convenzione della CEDU
Non si può privare nessuno doveva libertà personale se non attraverso un atto dell'autorità giudiziaria
E sconosceva una sentenza peraltro proprio e nata proprio in relazione ad un caso siciliano
La sensualità a Corte edu sezione seconda sette settembre due mila quindici il caso è cala il sia col ed altri contro Italia in cui proprio la CEDU aveva detto che non si possono trattenere
E l'ha detto in un caso siciliano
Aveva ignorato l'articolo tredici della CEDU
Che riconosce a tutti la possibilità di un ricorso effettivo come fanno i migranti trattenuti a bordo l'avanzare una richiesta di protezione internazionale il loro diritto ad un ricorso effettivo
Viene assolutamente
Vanificato a bordo di quella nave c'erano delle persone che avevano diritto di asilo o protezione internazionale non è stato fatto nessuno screening di quelle persone
C'erano eritree che come sappiamo secondo indicazione dell'ONU scappano da un paese con determinati problemi di autorità dittature
Vi erano minori anche lì devo segnalare all'intervento del tribunale del del tribunale della procura di minori di Catania che fu provvidenziale
è stato ignorato l'articolo dieci terra del lo stesso testo unico dell'immigrazione
In Italia non è possibile arrestare un migrante irregolare non lo prevede l'articolo dieci terra del testo unico
Dice che devono essere accolti identificati dare loro le informazioni necessarie avanzare
Una una istanza
Ma tutto questo è stato assolutamente ignora non è stato fatto nessuno screening sulle donne presenti a bordo
Ben undici undici donne del dei passeggeri avevano subito violenza sessuale avevano diritto alla protezione secondo la convenzione di istante
Lasciamo stare
Tutta una serie di altri di altri profili
Tribunale dei ministri di Catania e questo lo fa anche al dibattito
Fa poi una bella disamina sul concetto di Bless otto secoli di e questo è un è un punto dedica
Cioè l'Iraq
Quand'è che ci troviamo di fronte ad un porto sicuro complessa otto secondi
Quando si è comunque a bordo di una unità navale che Chiatti dato fuori dall'acqua
E sia evitato di annegare o quando tu sei su una su un posto fisico in cui oltre a delle salvata la vita voi esercitare i tuoi diritti dove vengono rispettate le tue libertà fondamentali dove poi avere anche la previsione di riprendere in mano la tua vita
E allora su questa differenza concettuale che peraltro la norma da scudetto ieri offre anche un'ambiguità
Interpretazione
Il tribunale dei ministri di Catania prende posizione e prende posizione dicendo non basta mettere in salvo la vita su una barchetta per avere presso Security occorre altro
Occorre farli scendere occorre dare loro delle possibilità occorre evitare
Che il plesso Security si identifichi in un posto insicuro per ragioni politiche in un posto insicuro per persecuzione razziale e per tutte le altre motivazioni che noi conosciamo
La vicenda sappiamo come si è conclusa
Ma il tribunale dei ministri catene dice ancora un'altra cosa importante
Dice signor ministro tu non hai neppure delitto ad avere l'esimente di cui all'articolo cinquantuno Codice Penale l'esercizio di un diritto
Perché non mi motivi quali sono le ragioni di ordine e sicurezza pubblica o che che hanno indicati hanno diciamo mosso additare lo sbarco non ci sono ragioni di ordine pubblico nello stesso momento in cui veniva bloccata da diciotto i abbiamo registrato circa duecento altri sbarchi autonomia
Non ci sono ragioni di sicurezza non mi indichi la presenza di un terrorista a bordo di un presunto terrorista per quindici al tribunale dei ministri non ti posto neppure riconoscere l'esimente dall'articolo cinquantuno
Del codice penale prettamente alla questione viene portata alla Giunta delle autorizzazioni
A procedere
Quale giunta attraverso una valutazione di carattere politico questa veramente insindacabile
Ritiene che nel caso di specie è stato perseguito un interesse pubblico l'interesse pubblico alla regolamentazione della immigrazione e a disincentivare l'immigrazione irregolare letteralmente ma dice anche un'altra cosa la Giunta delle autorizzazioni a procedere anche questa non sindacabile neanche questa la lascio per la valutazione al dibattito da un paio di minuti sì sì o piumino imbottito profani prosecuzione ospito proprio dice un'altra cosa da generazione a procedere che il ministro in questione non si è mosso per ragioni di interesse partitico o elettorale
Ma si è mosso per superiori ragioni di interesse politico come letteralmente le lo ha confermato il Presidente del Consiglio che ha fatto pervenire delle memorie alla Giunta delle tentazioni procede
Ma poi dice ancora ma in fondo leggo sempre dalla autorizzazione negata a procedere ma in fondo questi migranti non è che vi è stata
Vietata
Una libera
Esplicazione della loro persona cioè non è che sto che è stato compresso il loro la loro libertà
Hanno solo compresso la loro libertà di circolazione per chi fa una sottile differenza tra libertà personale e libertà di circolazione ed al resto se fossero scesi a terra non è che sarebbero stati liberi di andare dappertutto per cui o stanno sulla nave militare o stanno a terra la loro libertà di circolazione sarebbe stata comunque
Mirata comunque limitata
Tralascio delle cose che mi ero appuntato velocemente critiche sulla legge costituzionale un ottantanove ma una qui la voglio dire
Gli organi Leo in leggi coloro che hanno fatto gli esposti i vari i vari Soggetti
A protezione di interessi deboli che nel caso di Ciotti fecero sentire la loro voce non hanno mai avuto possibilità di interloquire le parti offese in questo procedimento non sono state mai sentite
Perché quella legge non è coordinata con l'entrata in vigore del Codice di procedura penale e ancora oggi con la riforma Orlando che da bocce alle persone offese
Per cui tutti gli esposti dello in leggi
Tutte le indica ogni delle organizzazioni laiche e cattoliche o quant'altro in questo procedimento non hanno avuto la possibilità di interloquire ancorché molte di loro avevano depositato istanze e memorie e quant'altro
è un limite è un limite di una legge che probabilmente senta il peso degli anni ho finito veramente questa vicenda
Per me ha avuto
Un prezzo io personale e rilevante sia a livello personale
Sia a livello professionale sono stato tacciato di competenza di ignoranza e di protagonismo e quant'altro è tuttora esiti di questa vicenda non ci sono vacanti
Però io ritengo di aver svolto il controllo di legalità che il mio ruolo mi impone ritengo di aver applicato il diritto internazionale ritengo di aver applicato la Costituzione e di avere applicato le leggi ordinarie secondo una lettura costituzionalmente orientata e sono felice di potere operare
In questo Paese
Che ancora le proprie leggi a principi supremi quali sono quelli della inviolabilità dei diritti fondamentali dell'uomo della solidarietà fra i popoli della protezione dei soggetti lei deboli
Uno stato che nella sua costituzione e i primi tre articoli ha imposto alla classe politica ha imposto a tutti quanti dire rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che impediscono la crescita della persona di questo sono sereno non ho mai fatto politica grazie
Termina così lo Speciale giustizia di stasera iniziato con un contributo non lunga conversazione col professor Fulvio Vassallo Paleologo giurista dell'Università di Palermo sulle vicende che ancora adesso attraversano la cronaca che riguarda i salvataggi in mare che si intrecciano sulle questioni di diritto e le critiche
Per e i provvedimenti che sono stati investiti dal Governo sul cosiddetto tre decreti porti chiusi
E anche la vicenda delle cosiddette navi quarantena su cui stanno ancora adesso i migranti salvati dalle ONG
Alla curdi età Marie che peraltro sono risultati tutti negativi al tampone però restano ancora lì reclusi sostanzialmente al largo senza poter sbarcare magari diciamo godere anche dei diritti previsti anche e contemplate dalle convenzioni internazionali e poi abbiamo concluso già giustizia con la parte documentale di un convegno che ha avuto luogo a Lampedusa
Organizzato dare democratica per la giustizia una componente della magistratura associata e associazione per gli istituti giuridici sull'immigrazione meglio nota come assaggi
Il titolo di questa sessione che è durata due giorni di un dibattito che è durato due giorni
Dedicato alla frontiera del diritto il diritto alla frontiera dieci anni dopo di nuovo insieme a Lampedusa ha avuto luogo il dieci novembre scorso avete sentito gli interventi dell'ex procuratore capo di Torino Armando Spataro
Dell'ammiraglio del Guardia costiera comandante stesso reparto su cui ricade competenza del centro di coordinamento e soccorso marittimo italiano
Per ultimo l'intervento del procuratore Luigi patronage procuratore capo di Agrigento per quanto riguardo speciale giustizia tutto un assoluto saggio Scandurra buon proseguimento con i programmi di radio radicale