"Dal referendum all'Agenzia per l'ambiente: bilancio e prospettive di attuazione"

Tanto ringrazia tutti i partecipanti
Nel corso della giornata avremmo numerosi interventi stiamo attendendo anche il ministro Spini mi dicono al professor Cabibbo è già avvenuto
In sala e e volevo ringraziare proprio in apertura dei lavori radio radicale che registrerà tutti i lavori
Di questa mattina di Hagi pomeriggio e litteram smetterà non è ancora chiaro quando menta li trasmetterà McQueen questo per noi è un documento molto importante ci consentirà di essere ascoltati anche lì dove rappresentanti di numerosi enti anche locali non sono potuti intervenire ma sono ci hanno fatto sapere di essere estremamente interessati all'andamento dei lavori di oggi io
Vedo che già in presidenza c'è Ermete Realacci della Legambiente abbiamo invitato il presidente a tutti i promotori dell'iniziativa quindi Legambiente Realacci Frigeri per lo notte
Credo che Pavanello per ambiente lavora non sia ancora arrivato mentre c'è il professor metalli della rivista ambiente
E attendiamo la signora rapida danza su un per Impresa Ambiente volevo pregare subito abbiamo previsto in apertura di questo convegno anche
In considerazione del luogo in cui si tiene che il convegno sia aperto dal presidente della Commissione ambiente della Camera Cerutti e dalla subito dopo dal presidente della Commissione ambiente del Senato il senatore contrari quindi vorrei pregare
L'onorevole Cerutti di aprire i lavori
Amici della Terra
Particolare
Rosa Filippini
Io ho accettato con grande entusiasmo di portare un breve saluto a questo vostro convegno
Un saluto cordiale
A tutti coloro che si interessano di ambiente
In termini operativi e concreti
Un saluto a questo convegno che Corona un lungo iter legislativo che arricchito ha consentito di arricchire
Le nostre leggi con l'istituzione dell'Agenzia nazionale per l'ambiente
Perciò oltre un saluto mio vuole essere anche una testimonianza di gratitudine per coloro che hanno creduto in questa legge che si sono che hanno operato per questa legge
A partire dal momento referendario prezzo dalla raccolta delle firme
Un momento di sottoporre al giudizio dei cittadini degli elettori questo importante momento e questa certa
Qualificante che doveva il nostro popolo ha fatto sino alla proposta legislativa che è stata oggetto di discussione sia alla Camera sia al Senato eccome
Poi tutti potete constatare in in alcuni punti in netta contrapposizione fra la proposta del governo è quella parlamentare
Non è più il momento delle polemiche ma è giusto che da parte mia come presidente la Commissione ambiente della Camera sottolinea proprio in occasione di questo convegno il grande lavoro il grande sostegno che le diverse associazioni hanno fornito alla Commissione i membri della Commissione in particolare
L'aiuto la caparbietà se mi consentite della collega Rosa Filippini nella volere una legge che
Certamente qualifica il nostro Paese
Una legge che non poteva così come era stata formulata essere un compromesso un pasticcio all'italiana rispetto alla situazione oggi esistente e quello che invece i cittadini che devono con grande coraggio anche arrivando allo scontro col governo perché chi ha seguito gli atti parlamentari ne è a conoscenza
Bocciando gli emendamenti del governo abbiamo voluto approvare una legge che a nostro avviso sarà presunzione la nostra ma che a nostro avviso posta effettivamente consentire attraverso uno strumento operativo come l'agenzia un controllo un sostegno una un'attività programmatica di carattere ambientale diversa rispetto al passato
Finora abbiamo cercato di tamponare in qualche modo le emergenze riteniamo che con questo sostegno di carattere tecnico scientifico operativo anche il nostro Paese possa uscire dalle mie righe dall'emergenza e avviarsi verso una seria programmazione ho promesso rosa di limitarmi a questi brevi valutazioni mantengo il mio impegno buon lavoro e grazie di cuore attutita
Grazie
Grazie onorevole Cerutti il presidente gol fari invece credo vorrà anche imparare nel merito della legge nel merito non troppo perché
Ieri ha segnato cinque minuti quindi è difficile entrare nel merito
In ogni modo anch'io dico che sono lieto di essere qui grazie dell'invito buon lavoro a tutti
è stato in fondo
Una bella esperienza quella di questo Parlamento che ha chiuso
Con alcune leggi importanti proprio riguardo
All'ambiente
Desidero ricordare oltre naturalmente a lampo di cui dirò due cose subito dopo
Che in zona Cesarini abbiamo approvato la legge sulle risorse idriche
La legge sull'ozono sono la guardia della dell'ozono tratto stratosfera
Che si è riusciti approvare la legge sul Parco dell'Arcipelago della Maddalena
Proprio perché
Son mancate soltanto poche ore
Non si è riusciti a fare la legge sulla valutazione di impatto ambientale
E qualche provvedimento che riguardasse anche i rifiuti
è stato quindi un esperienza positiva soprattutto guardarla dalla coda dalla fine
Ci ha raccolto
E si è fatto quindi un lavoro discreto
Di questo dobbiamo essere lieti in questo anno concorso responsabilmente
Tutte o quasi tutte le forze politiche
Abbiamo sentito
E io ne sono testimone credo come Cerutti
Abbiamo sentito la spinta esterna delle associazioni degli ambientalisti che ci premevano per fare alcune cose e questo è estremamente positivo
Credo che se non ci fosse stata questa spinta per esempio non avremmo potuto fare la legge dell'ozono che che che è stata fatta seppure con grandi riserve e perplessità da parte dei legislatori almeno quelli del Senato
Ma tante
Lampo Hatchet
Secondo la mia opinione adesso andrebbe
Impiantato organizzata e fatta progredire
Anche qui
Non si tratta di una legge perfetta perfettibile
Però gli strumenti dati agli organi dell'Ampa e al Ministero dell'Ambiente strumenti regolamentari
Sono tali e tanti che si potrà perfezionare durante il corso del sua attuazione per cui potrebbe essere certamente questo l'inizio di una governo delle cose e ambientali
Meno di emergenza e più regolare come appunto infatti si è detto in molte occasioni
Tutto sommato lampada risolve molti altri problemi nata come sapete da un problema quello dei controlli ambientali
Sottoposta a referendum dalla popolazione italiana
Vinto con così grande risultati
è però una legge che provvede anche a dare una sistemazione complessiva agli enti e agli organismi che si occupano di ambiente del nostro Paese
Ecco perché è importante il suo impianto ed è importante che posso decollare subito secondo la mia opinione
Voi sapete che già dall'avventura nove in toto
Gennaio ventuno alla legge ventotto l'entrata in vigore della legge
Già tutto il personale dipendente dalla Enea disse eh sotto le dipendenze della nuova agenzia dall'ambiente
Quindi è già in funzione lampada al ventotto gennaio purtroppo senza
Organismi dirigenti senza statuto senza Regolamento e quindi secondo la mia opinione occorre che l'impianto organizzativo legislativo venga subito predisposto per evitare che ancora una volta ci si trovi di fronte alla
Ha una buona legge ha una buona intuizione che però nel giro di qualche tempo mesi o anni si risolve come una
Questione
Non dirimente nei problemi ambientali che hanno i così gravi problemi che voi tutti conoscete
Io io ritengo che si debba fare in fretta tutto questo
Certo poi governo Parlamento decideranno come vogliono
Siamo in un periodo particolare abbiamo mille problemi davanti
Sapete in quale situazione politica siamo quindi nessuno crede dice queste cose senza pensare alle ragioni più complessive più generali che abbiamo di fronte
Però questo è uno dei primi problemi di fronte all'altra cioè in definitiva
La facciamo decollare subito aspettiamo tempi migliori questo credo sia uno delle ragioni del dibattito di questo oggi
E riandando e scorrendo riandando agli articoli della legge scorrendo
I i commi
E le scadenze della Rete noi vediamo che abbiamo di fronte un calendario molto molto pressante
Entro sei mesi le Regioni devono fare le leggi regionali per far decollare le agenzie regionali
Entro tre mesi bisogna fare lo Statuto
Entro quattro mesi più a fare il Regolamento dell'Anpa
Ed entro l'anno entro il mille novecentonovantaquattro
Il governo deve aver riordinato tutto il ministero dell'Ambiente
Tutto il ministero dell'Ambiente
Intendendosi per riordino non soltanto il riordino delle Commissioni dei comitati degli organismi interni al ministero dell'Ambiente e non solo quelli esterni cioè collocati presso altri ministeri
Ma altresì
Il vero e proprio
Riordino del ministero all'Ambiente che già le notizie si cominciano a conoscere
Dovrà diventare il ministero del territorio
Comprendendo in sé sia
L'ambiente i lavori pubblici e quant'altro dovrà essere riordinato e organizzato all'interno di questo ministero
Voi capite allora che non c'è molto tempo da perdere che premia subito dare un contributo sostenere lo sforzo che il governo deve fare per arrivare a questo obiettivo interessanti io credo che noi siamo tutti da una parte o dall'altra impegnati a dare questo contributo vado alla conclusione perché come sapete non c'è tempo
Si è discusso molto della questione Seveso Seveso la direttiva
Dell'ottantotto dall'ottantacinque attuato dall'ottantotto
Riformulato dal governo dal novantadue che non si è conclusa con una legge della Repubblica
Le Commissioni della Camera del Senato non lavorato lungamente questa direttiva non è nata questa questa questa legge di recepimento della direttiva
Della correzione
Del primo decreto nonna
Nella legge sulla rampa vedrete che all'articolo nove c'è un articolo che riguarda proprio la questione della direttiva Seveso
Dopo il buon lavoro fatto dalla Camera dei deputati che aveva riordinato l'articolo uno tutte le competenze che in qualche modo dovevano essere afferite alla competenza dell'Anpa
Si trattava di vedere anche come poi gli spareggi recitare a Lampard questi compiti e queste funzioni tra l'altro essendo citato l'articolo uno il problema della Seveso
Al Senato si è creduto opportuno di
Approvare un articolo che in qualche misura desse un'indicazione al Governo per la soluzione del problema
Si è trovata la strada del Regolamento ex legge della Presidenza del Consiglio
Uno strumento molto flessibile
Che potrà
Anche qui il tempo di quattro mesi che potrà regolamentare le procedure per la
Istruttoria di queste aziende ad alto rischio ambientale
Voi sapete che non conosciamo ancora esattamente quante siano ci sono stati ben tre censimenti in Italia
Uno nell'ottanta
Toto mi pare un altro subito dopo fatti dall'Istituto superiore ispessite
Ce n'è un altro che però non è ben conosciuto che nei cassetti dei vari ministeri non sappiamo esattamente quante siano ma si può
In qualche modo direi che ci sono in Italia almeno duecento
Impianti ad altissimo rischio e altri tre mila circa impianti a rischio elevato seppure un po'inferiore ecco tutto questo un problema di gravissima
E ingentissime
Impegno per il governo innanzitutto
Ma per la nuova
Per la nuova agenzia nazionale dell'ambiente che dovrà regolamentare nelle funzioni esercitare le competenze istruire le pratiche relative ecco tutto questo
Cari amici e ringrazia e concludo è un altro dei gravi problemi che connessi con questa istituzione nuova istituzione ecco io mi chiedo come si possono fare tutto questo se la prima idea che viene l'ho sentita un po'girare la previdente ieri
è quella di commissariare intanto l'Anpa inattesa che si possa poi sistemare tutto tra un po'di tempo in maniera un po'l'italiana con migliore
Più definitive
Certo prospettive circa la distribuzione delle competenze circa la distribuzione delle funzioni e circa la relazione tra organismi vari che presiedono al governo dall'ambiente ecco questa è una strada secondo me
Pericolosa è una strada che invece andrebbe affrontata con una urgente e impegno da parte di tutti per far decollare l'agenzia una legge importante che seppure con qualche difetto siamo riusciti ad approvare proprio negli ultimi giorni di vita del nostro Parlamento grazie
Segnalando che salirà che Cristina Rapisarda Sassoon di Impresa Ambiente Rino Pavanello di Ambiente e lavoro che sono seduti in Presidenza e
Salutando
Interessano Giancarlo finché era chi è stato come sapete è giusta l'altro ieri nominato presidente dell'anno a Roma a quei facciano è a cui facciamo le nostre concentrarsi ogni
E erano volevo annunciare il terzo intervento introduttivo che è quello di Emma Bonino ha ricordo che questo convegno Ncd analisi della legge approvata di problemi Diana e di enunciazione di inizia nel dibattito sui problemi di attuazione anche a un una convegno per noi di bilancio e dunque il partito radicale è stato determinante nella raccolta delle firme abbiamo pensato di Bahrain ma la parola all'inizio
Buongiorno
E sono un breve saluto il mio e anche una
Così onda dato di attenzione del Partito Radicale una dimostrazione del dato di attenzione del Partito Radicale
Che riteniamo non la ritengo non verrà meno neanche nella fase dell'attuazione di questa legge
In realtà il pane il partito radicale ha raccolto nella stagione mille novecentonovantuno le firme su questo referendum nel pacchetto dei dieci referente
Ed è stata come tutti ricordiamo nel mille novecentonovantuno l'apertura della stagione di grandi riforme
Poi più o meno attuate più o meno tradita su questo ognuno a valutazioni diverse ma è indubbio
Che la stagione del mille novecentonovantuno è stata la stagione di apertura di riforme in questo Paese
E assicurando allora la raccolta di firme su tutti i temi referendari in particolare su questo referendum sull'ambiente
Noi avevamo voluto che non venisse meno l'attenzione alle riforme della pubblica amministrazione e alla politica dell'ambiente ovvero inserendo nel pacchetto referendario non solo le riforme istituzionali ricorderete quello sulla legge elettorale ma anche questo tipo porre all'attenzione poi dell'opinione pubblica e della classe politica anche questo tipo di riforma
La pubblica amministrazione e in particolare sulla politica dell'ambiente
A me pare che la legge che è stata approvata recentemente è una conclusione adeguata di quella iniziativa referendaria
E proprio l'iter della legge
Che è stato abbastanza travagliato
Diceva dal presidente col fare il presidente Ceruti che è stata strappata in zona Cesarini non a caso ma proprio perché io credo questo dimostra come ci fossero foste tuttavia esistono resistenze al cambiamento in ambito di alcuni ministeri o di enti interessati
E proprio questo iter travagliato questo iter un po'Auburn ascolto
A me pare di mostri che l'accelerazione referendaria del mille novecentonovantuno e poi il voto positivo evidentemente sul referendum è stata determinante
Per l'istituzione di questo organismo che tutti reclamavano a parole ovvero io sono convinta che senza l'accelerazione referendari
Senta al voto dei cittadini io credo che non saremmo qui oggi riuniti a discutere su come attuare lampara ma saremo ancora qui riuniti a discutere su cosa promuovere per arrivare ad in questo tipo di legge
Ed è è anche vero che non eravamo in molti a credere nel novantuno a questo referendum non eravamo in molti a raccogliere le firme sui banchetti anche per dire la verità eravamo proprio solo amici della terra il partito radicale
Ma solo contenta invece che quella iniziativa pur partita in solitudine non in aperta polemica ma forse perché un nell'indifferenza se vogliamo da parte di molti interessati ai lavori non di polemica aperta ma certamente di indifferenza per quanto riguarda quella iniziativa specifica
Invece sono contenta se quelle iniziativa è oggi patrimonio di tutti ed è oggi una cosa da ricordare perché ha fatto fare un passo avanti nel nostro paese
E d'altra parte questa è un po'sempre il destino forse ruolo del Partito Radicale
Quello cioè di iniziare quasi sempre da solo alcune battaglie che poi fortunatamente diventano patrimonio di questo Paese ho l'impressione che l'altrettanta campagna referendaria che concluderemo credo felicemente domani
Raccogliendo e depositando le seicento mila firme e anche qui più in solitudine chiamai io mi auguro ne sono abbastanza sicura che l'anno prossimo avrà molti padri molti sostenitori e multi promotore
Vi dicevo concludendo questo intervento che l'attenzione del partito radicale non verrà almeno in questa fase di attuazione convinti come siamo
Che certamente Rolo di propulsione un ruolo fondamentale
Ma che poi la fase di attuazione la fase di gestione e quella che poi evidentemente rende credibile o quella capace di dare gli effetti concreti nell'ambito delle riforme desiderate e d'altra parte per noi Partito radicale transnazionale tra il partito LAN fa è un organismo evidentemente importante perché sarà l'interlocutore
Dell'agenzia europea dell'ambiente stabilita nel mille novecentonovanta e infatti questo Puno delle motivazioni che ci spinsero a sostenere il referendum proposto dagli Amici della Terra perché era il quesito era abbastanza semplice ovvero istituita l'agenzia europea dell'ambiente chiedo per quale organismo potesse essere l'interruppe l'interlocutore italiano di questo organismo così come degli altri stati membri
Certamente non ci siamo fermati alla fase referendaria
La proposta di legge depositata alla Camera per primi a prima firma Rosa Filippini e capisco anche le nostre firme poi servita di modello al decreto poi fatto dal Governo con tutte le modifiche di cui ha già parlato il collega vuol far ma questo è uno vi dicevo degli temi ed è l'attenzione ambientale che a distinte contraddistinto il partito radicale e prima quand'era diritto solo italiano ed oggi diritto o di territorio transnazionale
Io mi auguro che anzi sono sicura che la collaborazione con gli amici della terra Partito radicale transnazionale continuerà abbiamo allo studio e iniziative importanti sulla problema delle idrovia e sulla gestione delle grandi do via in particolare
Il Danubio e tutti i problemi connessi non solo di ordine ecologico economico ma anche di ordine giuridico politico
Ovvero
Qual è il problema che poi è venuto fuori arrivo molto importante sulla gestione delle acque
Come risorsa primaria ovvero se sia lo Stato nazionale in cui per avventura passò allo Stato un pezzo di piume l'unico responsabile e dominus l'unico padrone della gestione di quelle acque o se non sia la comunità internazionale
Perlomeno degli stati attraversati che si deve far carico di trovare regole comuni per lo sfruttamento evidentemente di questa risorsa primaria e a due passi da noi ovvero Danubio e nel collegamento con Renault abbiamo oggi la più grande idrovia
Praticamente che attraversa una decina di Stati e in cui non c'è regolamentazione non c'è regola non c'è autorità preposta a gestire questo che sarà un punto nevralgico dello sviluppo economico basta pensare che questa grande idrovia potrebbe collegare il Mar Nero col con la Mare del Nord e quindi evitando faccio un esempio semplice alle navi che arrivano dal canale di Suez di fare tutto il periplo Gibilterra Hibernia già quindi provate a immaginare quale conflitto d'interessi e quale interesse a questo al tipo di trovi ecco provate a immaginare da dove nasce il Danubio se ognuno gestisce ogni Stato nazionale gestisce il suo pezzetto
In Bulgaria non arriva al venuti Danubio ha rivoltato melmoso perché non è più utile evidentemente a nessuno insomma solo per affrontare un problema non nel merito ambientale ma nel merito delle regole
Giuridico politico ovvero delle convenzioni che ha devono anche reggere in materia ambientale in materia di trasporto e quindi di gestione del territorio tutta una serie di problemi
Che non hanno confini nazionali e che quindi non possono avere soluzioni adeguate a livello nazionale
Questo vi accennavo solo come tipo di problematica che stiamo affrontando mi auguro in collaborazione con gli amici della terra e che si inserisce in un dato di tradizione alla di attenzione alla materia ambientale soprattutto dal punto di vista istituzionale giuridico e politico lasciando agli esperti a cui non vogliamo togliere il mestiere anzi sono utilissimi poi nel merito delle singole e specifica tematica di trovare delle soluzioni
Per questo sono contenta che questa iniziativa abbia avuto esito per noi e per tutti
Per questo altrettanta sono convinta che l'attuazione i meccanismi la gestione di questo organismo saranno un elemento sono un elemento determinante
Per poi valutare il successo o l'insuccesso appunto di questa iniziativa buon lavoro e non mio mi auguro davvero che anche sulle altre iniziative turni non confine solamente italiano potremo ritrovarsi insieme perché credo che appunto se c'è qualcosa
Che dona
Confini nazionali eh quasi tutta la semantica ambientale tutti i problemi che voi certamente conoscete nel dettaglio meglio di me grazie
Grazie
Abbiamo alla relazione introduttiva dal dibattito che è tenuta presidente degli Amici della Terra Mare signorina
Vorrei entrare subito nel merito del problema infatti questo convegno non vuole essere una commemorazione del referendum delle vicende parlamentari che hanno portato la riforma ma l'avvio di una nuova iniziativa propositiva
In merito sia i problemi di attuazione in senso stretto della legge sia in merito al agli altri atti di riforma che al nostro paniere sono rese a questo punto Lorenzini necessario comunque almeno opportuni dall'approvazione della legge stessa
E però per entrare nel merito di avviare quindi un primo confronto pubblico su questi problemi occorre che ci si metta d'accordo sull'oggetto della discussione e questo non è insignificante perché la materia dell'agenzia quindi degli organi tecnici di governo ambientale la materia
Del del degli assetti e della funzionamento del rendimento del sistema di governo dell'ambiente non sono non è materia come dire molto nota o comunque molto trattata anche tra gli addetti ai lavori della politica ambientale in Italia
Ora per capire i limiti
Che cosa e quali sono le caratteristiche di questa riforma approvata da poco in zona Cesarini una riforma che probabilmente per molti non avrebbe mai dovuto essere approvata quali sono le sue caratteristiche quali sono le sue finalità per capirlo bisogna un po'rifarsi all'ambizione principale di questa iniziativa riformatrice quella cioè di affermare in concreto un nuovo approccio alle ai problemi ambientali del nostro Paese in che senso
Nel senso che questa iniziativa si colloca se vogliamo adottare delle ripartizioni di comodo strumentali in una fase molto particolare nella storia della politica ambientale italiana di consueto il sì distinguono varie fasi noi non vorremmo semplificare al massimo quindi accenno soltanto a quella lunghissima farsi che a cominciare dalle metà degli anni sessanta fino alla metà degli anni ottanta
Ha visto un praticamente un vuoto istituzionale o almeno una un affetto caotico
Delle attribuzioni in campo ambientale in cui quindi sono state approvate di volta in volta degli delle leggi
Di settore
In cui sono stati attribuiti di attribuito di volta in volta delle attribuzioni importanti in materia ambientale a soggetti centrali del Governo o diversi uno dall'altro
Sì che una come dire che tutto questo inquadrato in un voto di attenzione politica da parte soprattutto della società ma anche quindi delle forze politiche un punto di svolta fondamentale in questa storia sia a metà degli anni ottanta con lo sviluppo dell'ambientalismo politico ha seguito in Italia
Della controversia nucleare che molto incrinò fra di voi ricordano
E con la successiva decisione di creare per la prima volta un unico soggetto istituzionale di riferimento il ministero della
è indubbio che dell'ottantasette
Perché da allora
Ha avuto inizio in concreto l'attività di questo mistero ad oggi
Si sono conseguiti importa venire risultati molto importanti sono fatte cose che prima in Italia non erano state fatte neanche tentato c'è stata una crescita notevolissima della legislazione ambientale un aumento molto consistente della dotazione finanziaria
Dello stato per la tutela ambientale
C'è stato quindi la costruzione di una grande impalcatura e ambiziosa impalcatura della di politica ambientale nel nostro Paese
Tutti ricordano di sicuro gli obiettivi come erano stati allora sintetizzati dal ministro delle Ruffolo
E che pendevano anche a dare questo è stato una delle caratteristiche della fase di avvio della politica del ministero dare risposta adeguata alle emergenze ambientali e così via e avviare una politica di prevenzione
Noi oggi dobbiamo prendere atto che quella fase sì chiusa con uno stallo sostanziale della politica ambientale
Quella e anche i risultati positivi
Sono diventati problemi aggiunti
I progressi sono fatti sul piano legislativo hanno dato vita ha un corpo di norme difficilmente governabile governabile mal conosciuta un po'da tutti anche dagli addetti ai lavori c'è bisogno di un grande specialista
Del diritto perché a dire come viene in concreto regolamentata una determinata materia c'è bisogno di un ricercatore molto curioso un po'maniacale per capire come sono ripartiti anche a livello centrale le funzioni in materia ambientale
C'è bisogno di un indovino malgrado le tante leggi per capire come sono ripartiti i poteri in sede periferica sfido chiunque a dare una spiegazione ragionevole della stessa legge centoquarantadue
In concreto dico non solo in teoria
E quindi noi abbiamo questa grande impalcatura tutta vuota dentro e in sostanza uno stallo su tutto e grandi programmi settoriali
Dove sono finiti
E le autorità di bacino cosa stanno facendo di sostanziale lavorano tutti l'Italia e l'amore no il problema è che noi vorremmo cominciare a vedere qualche prodotto di questa ora ma questo dipende dalla cattiva volontà non certamente
Dipende
Per noi almeno questa è stata la nostra scelta politica da una serie di fatto e siccome in politica non si possono affrontare tutti i problemi contemporaneamente noi abbiano scelto di affrontare un punto specifico
Partendo da una convinzione un po'ricordando una moduli di luce né e a Nettuno borbonico
In cui a proposito del nove divisioni vengono fatte per i soldati borbonici è stato detto questo tipo di come gli pare che scapperanno sempre
Ora per questo noi abbiamo non non abbiamo perso tempo nel nello studiare un nuovo assetto del governo dell'ambiente come andava riformato non riforma del ministero dell'ambiente e altri soggetti
Perché eravamo convinti che la premessa di qualunque serio intervento riformatore fosse innanzitutto quella di rendere l'amministrazione pubblica competente sui problemi che deve affrontare
Di dare quindi gli strumenti perché le decisioni politiche possano andare avanti in maniera ragionata seria continuativa e senza più limitarsi alla risposta alle emergenze e all'improvvisazione
Quindi per noi questa riforma e il Parlamento ha approvato in maniera miracolistica rappresenta la chiusura di questa fase importantissima della politica ambientale italiana che si è aperta con la prostituzione l'inizio
Di attività e l'attività del ministero dell'ambiente l'apertura di una fase nuova che non ci auguriamo una fase matura è produttiva di F
Quindi il primo passo di questa fase è la condizione per affrontare una riforma generale del sistema di governo dell'ambiente che a questo punto sia per il metodo dei problemi per le urgenze oggettive e per gli episodi che stanno accadendo ex senatore col fare accennava
Ricordava che da qualche parte io confesso che non non la sto seguendo perché la cosa mi pare molto curiose si sta discutendo una riforma del ministero dell'Ambiente
Al di fuori di qualunque disegno politico identificabile cioè ma
Se c'è una caratteristica che ha pesato in negativo sulla costituzione di questo ministero nell'ottantasei è stato il fatto che allora in quegli anni non se ne dà un'idea precisa di che cosa fosse una politica ambientale
Lunedì quali posso le esigenze anche in termini di sette delle strutture pubbliche e delle competenze reali
Sì che quel ministero è stato costruito in astratto secondo una logica giuridico amministrativa e poi alla fine si è visto rispondeva poco alle esigenze concrete della politica ambientale e non si deve ripetere questo errore
E non lo si deve ripetere
Soprattutto dopo l'approvazione di una riforma che tende a introdurre un modo diverso di affrontare questi problemi etto
E chi vuole intervenire su quell'insieme di questioni che fino a oggi è stato del tutto sottovalutato o addirittura ignorato che sono problemi di pratica funzionalità della burocrazia pubblica sulla quindi noi ci troviamo adesso con questo strumenti ma che una tipica riforma senza spese
Questo è stato la nostra scelta politica e io di quando dico nostra e parlo della coalizione che ha portato avanti
Questa questa iniziativa è stato da una parte una scelta politica
Perché consideravamo demenziale che non cercare di utilizzarle al meglio per la politica ambientale le risorse le capacità tecniche il Paese già possiede
A livello centrale è anche vero a livello periferico quindi abbiamo voluto fare proprio una in in partenza una tipica riforma organizzativa nell'organizzazione di risorse già esistenti
Ma è stata anche una necessità perché ci è stato imposto dal governo di agire senza poter usufruire di una qualunque borse
Non c'è niente varie
Da investire di denaro pubblico
In questa che doveva essere vere ed è il tentativo principale di rendere effettiva e seria la politica ambientale nel nostro Paese e la domanda è allora quella dotazione consistente ma Capitalia di bilancio del ministero
A che cosa pensa di perché quella non era utilizzabile
Tutti sappiamo che non siamo intervenuti con referendum dopo le proposte di legge su una materia che soprattutto a livello periferico e condizionata dare la innanzitutto non sappiamo quanto sia stato mai investito
Nelle attività di prevenzione nelle attività di controllo ambientale non lo sappiamo non lo sa nessuno rosa il Parlamento
Ma sappiamo però che quella che quelle perché l'investimento è stato inadeguati fortemente inadeguati quindi che e c'è ceda e ci sono necessità anche a livello centrale notevoli ecco su questo non c'è la disponibilità di denaro pubblico allora e tutto questo mentre contemporaneamente veniva per la prima volta finalmente superato lo stallo che aveva congelato fino allora l'agenzia europea
Sicché non è adesso abbiamo quello che temevamo c'è una rincorsa adattare per non essere l'unico dei maggiori Paesi industrializzati a non avere una degna e seria interfaccia in Italia dell'agenzia europea la quale ha compiti che non sono certamente leggerli anche se limitati somigli compio relativi all'attività conoscitiva
Rinviando l'informazione al pubblico ma la possibilità prevista dal regolamento della CEE
Di interessarsi di altre materie molto ma molto impegnativi eccepite cito per tutte non soltanto e non solo l'etichetta l'etichettatura ecologica ma soprattutto la promozione e lo sviluppo delle tecnologie pulite che vuol dire
Evidentemente intervenire in materia in politica industriale
Ora
Questo quindi questa riforma impone di andare finalmente sul concreto abbiamo stabilito le competenze abbiamo stabilito le normative di settore adesso noi ci dobbiamo occupare del come e quindi questo è già stato ricordato ma lo voglio ribadire il modo il come in cui questa riforma verrà attuata e assolutamente fondamentale
Altrettanto e a questo punto più importante ovviamente del fatto che si sta la prova e qui pesano le condizioni politiche
Che hanno caratterizzato questa vicenda riformatrice imprese il fatto che questo successo è stato dovuto alla creazione di un gruppo d'urto non Gruppo d'iniziativa ristretto
In cui da una parte ci sono state le la situazione ambientaliste io ringrazio il presidente delle due Commissioni delle Camere
Loro riconoscimento solo che non abbiamo dato solo spinte in effetti questo è l'unico caso il primo caso in cui l'elaborazione legislativa è nata dall'associazionismo è nato dall'ambientalismo politico le proposte sono state tutte elaborate dalle associazioni è un fatto importante perché col dire
Che
Fortunatamente dopo un certo periodo di Cristo vita nostro l'ambientalismo politico fortunatamente per noi sfortunatamente per il Paese l'ambientalismo politico e di nuovo un passo avanti rispetto alle istituzione e però si trova anche un po'solo come lo era anni fa e questo e è molto preoccupante
Quindi c'è stato questo quorum c'è stato il ruolo di un gruppo ristretto di parlamentari
Io sono molto grato il presidente delle commissioni il relatore Angelini ma io devo dire il ruolo fondamentale avuto la Rosa Filippini dai loro che sono stati un po'i cani di qua
E e coloro che hanno consentito l'approvazione in Parlamento
E ora però questo è stato un compiendo una coalizione ristretta nella parte nel gruppo di spinta e però che si è allarga ed è stato questo ampliamento che ha consentito il successo
Il fatto preoccupante quale che non abbiamo avuto non siamo riusciti a allargare la collaborazione la collaborazione di merito non il come dire la contrattazione di interessi particolari con l'interlocutore governo
Con le forze politiche come sapete pozzi sono ce ne sono alcune comunque
Non ci stanno
O sono occupato in altre cose
E persino a questo e ci preoccupano molto con la Confindustria che si è sempre dichiarata contraria se mossa in
Senso contrario a questa riforma
E in maniera preoccupante quindi legata a comportamenti che dovrebbero essere detto Ciccio appattamento nuova fase e che non corrispondono neanche allo spirito del promotori vedete realizzatori di questa riforma
Che tende ad andare da un'impostazione semplicistica di tipo punitivo della normativa ambientale a una fase invece concreta positiva
Fattiva
In cui il ruolo degli imprenditori non può essere quello dei ladri da inseguire
E ma deve essere quello di un soggetto importante della società che si assume in maniera conseguente coerente le proprie responsabilità voglio dire quello che è accaduto nell'ottantotto con quella vicenda simbolo delle cosiddette navi dei veleni e poi se esistono portavano veleni ma normale normalissimi rifiuti
In cui l'industria scaricato sulla burocrazia pubblica responsabilità di quella vicenda e non deve più avvenire sarebbe sbagliato e ancora più sbagliato in riferimento al mercato europeo e internazionale
E allora questa questa senso queste contrarietà sono i fattori che peseranno e cominciano forse già a pensare sulla false attuativa
Finiscono se finisco racchiudere
Perché e qui io però vorrei essere chiaro soprattutto con il ministero dell'Ambiente
Noi abbiamo avuto registrato molte resistenze all'interno di questo ministero
E però bisogna rendersi conto che ormai i tempi stanno cambiando per tutti cioè il fatto che i partiti siano entrati in crisi che sia caduto del sistema partitico non è che senza conseguenze anche in questa materia
Vuol dire che adesso si trovano di fronte in maniera diretta senza via tre anni i cittadini da una parte e la burocrazia pubblica dall'altra
Vuol dire che la burocrazia pubblica deve rendere conto di quello che dovrebbe produrre
Ed è finita la tolleranza io spero che finisca non solo da parte nostra ma di tutti gli ambientalisti la tolleranza
Delle carenze di quei tanti problemi per cui i dirigenti del Ministero dell'Ambiente poveretti hanno bisogni comprensione non gliela diamo a livello personale
Ma come
Insieme come soggetti istituzionali istituzionali io ritengo non ce ne può importare di meno dei loro problemi interni perché a questo punto deve affermarsi una nuova cultura e ha delle responsabilità pubbliche non si può comportare come un'associazione private
Noi siamo cosa diversa noi associazioni dal da un ministero non abbiamo quelle responsabilità
Previste dalle nostre Lecce
E quindi a questo punto il
Io vorrei che si supera quelle opposizioni si sono manifestate fino all'ultimo minuto
In Parlamento e fuori
Perché non servono più a nessuno e interesse di tutti che questa riforma venga attuato almeno e che si mettesse un po'il silenziatore anche alle gelosie degli enti che sono diventati anche quelli in materia di considerazioni abbastanza curiose perché io ho sentito molti rappresentanti di enti spesso in crisi
E spesso anche fallimentari di rimproverare ad altri enti il fallimento la crisi e così via smettiamola qui in Italia abbiamo un problema che è generalizzato abbiamo anche un problema di uso
Più produttivo e serio delle capacità scarsi o meno che siano il quello che bisogna assolutamente tentare di ottenere una sinergia in positivo di tutti coloro che possono dare una mano allora per occupare questi otto minuti che il mi rimangono voglio sintetizzare brevemente
Alcuni dei problemi d'attuazione innanzitutto ecco mi dispiace non poter commentare meglio il un articolo del professor Gerelli sull'anta in Puglia di un programma una parte che non sia alle IPAB americana e dall'altra che abbia competenza troppo ampie questo denota che neanche per un professore così serio c'è un deficit di conoscenza del problema specifico
Sì e così via e rimprovera soprattutto le abbia lasciato per strada l'economia non è vero
La legge non non dice nulla su questo fatto perché ormai è una cosa che stabilisca per legge si dice c'è un organo tecnico si occupa di politica ambientale chiunque può capire e se si vuole proprio per aree quel salto da una normativa puramente formalistica
E formalmente punitiva ma lassista nella pratica a una politica veramente efficace è ovvio
E ci si deve occupare prioritariamente di questioni economiche di chi che l'ambiente quindi deve cominciare a essere parte integrante delle politiche economiche del Paese e della politica industriale in particolare
E che quindi un organo tecnico non può non avere queste completo
Ma e il dopodiché senza stare a perdere tempo con le deficienze che pure esistono in questa legge qualche punto di ambiguità volevo semplicemente quindi trarne alcune conseguenza primo i dirigenti di questa agenzia non possono andare a guidare la struttura portando la filosofia vecchia di cui ho parlato adesso c'è una filosofia formalista
Le agenzie regionali
Lampard delle agenzie regionali non sono come dire dei nove ampliati
Sono altra cosa
Lampade fornire gli strumenti per fare quello che fino a oggi non si è fatto ripeto per realizzare alle politiche quindi deve coinvolgere i vari soggetti se sono in buona fede
E se cambino atteggiamento di soggetti imprenditoriali io mi auguro che la Confindustria cambi atteggiamento non mandi più le lettere alla Commissione ambiente della Camera in cui dice non approvate questa riforma non c'è bisogno dell'agenzia
Non vogliamo le tasse sulla linea di autorizzazione ai controlli ma siamo disposti a farci da noi queste verifiche tecniche non scherziamo
L'autocertificazione che è cosa seria non si può confondere fu una rinuncia dello Stato a un'azione di controllo l'autocertificazione seria se poi c'è anche uno Stato serio
Se no è una presa in giro Ciampi nessuno di noi vuole che spendermi gira dice
Quindi devono portare una filosofia nuova e positiva rialza il realismo gradualità anche nell'esercizio dei compiti dell'altra perché a questa struttura tecnica poi il rischio che c'è
E e che a questo punto il ministero fa gli scarichi sopra tutte le colpe delle in inadempienze e delle cose non attuate dal ministero stesso fino a oggi ed ammazzerebbe ecco stiamo attenti su questo micio una certa gradualità
Ci vuole quindi una difesa di questa logica legislativa che si è affermata con la riforma dell'Anpa e una volée sull'inversione di rotta rispetto al modo in cui dal Governo e Parlamento hanno legiferato fino a oggi era quello di sì ride indirizzi tra loro contrastanti
Vi faccio notare la centottantatré effettività dei servizi tecnici nazionali presso la Presidenza del Consiglio la tre quattro nove
E qualche anno prima appena attribuito tutte le comprende attribuzione appuntarmi compirà ambientale al Ministero dell'Ambiente
Le normative di settore che creano e Ritanna impastano nuove attribuzioni e così via bisogna cominciare a invece a difendere questo approccio quindi a portare avanti un'opera di semplificazione
Sia delle attribuzioni e delle normative e qui vorrei dire esempio ricordando c'è la dottoressa Rapisarda Sassoon che ha preso una importante iniziativa di un manifesto
Per la razionalizzazione della legislazione ambientale
Sui cui contenuti io sono assolutamente d'accordo salvo un fatto
E anche la razionalizzazione legislativa non è possibile se non c'è in pieno funzione una struttura tecnica una struttura competente perché la razionalizzazione non è cosa formale che si fa un tavolino in base a criteri formalistici significa entrare nel merito dei problemi significa innanzitutto operare anche una delegificazione perché molte norme l'hanno nulla a che vedere con le leggi quindi sino ad estinguere il tenente misto avete delle strutture esperte che sappia depositarla quando si parla di rifiuti Kodiak e via dicendo che noi chiediamo mettermelo sul serio chiediamo noi adesso ci muoveremo e con la stessa determinazione di prima per le vere perché ecco per risolve alcuno questa agenzia la c'è posto il senatore corsari la cosa più semplice pare quella di rinviare a nuovi benissimo io non so quali saranno credo nessuno posso giurare che i nuovi tempi saranno in un modo o nell'altro
Ma non è questo il secondo me l'alternativa prevede due sole possibilità
O si procede subito alla nomina dei responsabili di questa agenzia
I quali responsabili possono quindi interferire condizionare le scelte organizzative che verranno fatti perché il modello organizzativo della dell'annata e determinante
Per la riuscita futura dell'attività di questo nuovo ente e chi lo farà in base a quali
Prescindendo ancora una volta dal merito da necessità operative questi dati
Quindi io capisco il governo aveva un governo così in fase di scioglimento delle Camere ho capito una testa che attuazione la legge già approvata sono atti previsti secondo me sono atti dovuti allora
Non non voglio rubare troppo tempo però su questo e il rischio io non vorrei che ancora una volta poi sì determinasse
Quella situazione tipica delle responsabilità della burocrazia pubblica italiana
Secondo la quale si nominò poi i dirigenti i quali arrivano e dicono ma guarda hanno fatto organizzato così male questo ente che non possiamo fare nulla abbiamo esaminati
E tutte le inadempienze verranno scaricate su questo fatto come è successo col ministro dell'ambiente che ci possiamo fare hanno stretto hanno stretto la corda ci hanno dato poche cose e via dicendo le regole sono queste ma c'è un modo di vita si proceda subito non mi ai responsabili che saranno anche per quanto di loro
Competenza politica responsabile anche di lei dell'imposta che verrà tanto al governo per procedere queste scelte anche di tipo organizzativo anche scelta di personale
E ci vuole un disegno preciso
Queste competenze economiche cui parla Gerelli innanzitutto ce ne sono molto forti in Italia in maniera netta e lampade o può risolvere anche le carenze del Paese parliamoci chiaro le capacità di programmazione completa dove stanno in Italia
S'non stanno certo né lei né che diventato uno dei bersagli di questa no
Delle polemiche e degli altri enti ma non stanno neanche tanto in Italia quindi però bisogna cominciare quindi questo è il problema l'alternativa a questa scelta secondo me non può essere altra appunto per tenere vivo un commissario e quali ponti
No perché l'attribuzione all'ingegner Nasty della responsabilità da Krizia perché maschi dirige la struttura di partenza quest'ultimo non c'è altro io non dico uno io sarei per la prima ipotesi
Però non si scappa se si vuole impostare seriamente il problema o la rispetto diventa di fatto l'agenzia per sei otto mesi o si procede a nominare i responsabili che guideranno e risponderanno pubblicamente del modo in cui avranno realizzato le condizioni di operatività dell'agenzia quindi questo quanto al al alle implicazioni di carattere più generale
A cominciare dalle dotazioni finanziarie altro punto interrogativo a cominciare dal trattamento contrattuale scusate non ecco un particolare da poco o si fa un contratto incentivante ove stampa nasce lo piccante come un'anatra fin dall'inizio le dotazioni finanziarie a livello regionale
Oltre che mi che che che centrale il riordino poi perché questo bisogna cominciare a farlo delle attribuzioni e io spero che
Su questo vorrei rivolge un appello che non ci sia al ministro dell'ambiente perché noi in passato non siamo riusciti dobbiamo dirlo francamente senza
Un polemica non siamo riusciti come associazione
E parlamentari ambientalisti parlamentari a impegnati dice Gianni
Sono felice di poter ringraziare per l'appoggio determinante che ha dato a questa iniziativa non siamo riusciti a stabilire una pratica di collaborazione concreta impositivo col ministero questa pesano in maniera molto negativa su tutto l'iter manovali in queste è acqua passata
Adesso sui problemi di attuazione io io prego e rivolgo il mio appello al Ministro dell'Ambiente per tutti
Voglia diventare un interlocutore di una coalizione riformatrice molto aperta che non si è formata sugli interessi particolari e di cui fanno parte fa parte tutto l'ambientalismo politico
Non vedrei una ragione seria per cui per la quale il ministro all'Ambiente debba stare altrove rispetto a questa coalizione che politica
Mi sembra che queste relazioni sono staccarmi al tocco un attimo di riflessione prima di entrare nel vivo del dibattito con gli interventi degli altri promotori di iniziative attuate esser cara vita spero che sia ancora in aula si
A
Prevista un intervento in questa fase e professore ordinario
All'università di Perugia ed è stato un elemento determinante nel momento in cui veniva discussa l'ammissibilità del referendum presso la Corte costituzionale e dunque credo che sia un elemento da ricordare quel quesito provoca ancora oggi molte discussioni
Grazie osare in Grazioli
Gli organizzatori sarò brevissimo sia perché quei c'è una problema di sentire molto esperienza sì perché fa un problema personale di parte
Qualcuno i cinque Flash primo flash la vicenda con cui si arriva alle sezioni agenzia per l'ambiente sintomatica del il modo con cui si svolge si forma la volontà politica in Italia
Occorso un referendum ma questo referendum ha avuto interferenze da parte della legislazione mentre referendum era in corso che hanno provocato spostamenti di significato del referendum
Il referendum ha creato un vuoto questo vuoto state stato su questo l'ho dovuto intervenire onde un primo decreto legge decreto legge reiterato
Finalmente in zona Cesarini come si è detto legge di conversione
Ringraziamo il cielo se alla fine di questo iter di questo strano professori formazione la volontà politica in Italia questa legge sia un qualcosa su cui si riesce a ragionare e non sia invece una uno strano conoscerlo fortunatamente per quegli strani miracoli della storia forse non solo della storia ma anche miracoli di persone che sono state a fare i cani da guardia come prima si diceva questa legge è qualcosa di comprensibile secondo flash questo referendum avuto fortissime opposizioni alcune le ricordava prima Mario Signorino riunione segnare un'altra che che nella nell'anno scorso è passata in silenzio questo referendum è stato uno dei pochi referendum su il cui risulti il la cui dichiarazione di ammissibilità da parte della Corte costituzionale è stato addirittura impugnata di fronte a un TAR perché è un'associazione mila lombarda
Ha pensato bene che si poteva impugnare il decreto del Presidente della Repubblica di indizione del referendum giacché questo decreto di indizione del referendum ma conteneva la vecchia formula prima della modifica in una nuova questo tanto per segnalare come questo referendum ha avuto tante opposizioni terzo flash problema salute ambiente io credo che l'impostazione che c'era dietro referendum e che è stata poi quella sempre corretta sembrano sempre attaccata sia la più corretta nel senso che credo che sia giusto importante
Andare verso meccanismi di autonomizzazione della prevenzione ambientale e della tutela della salute il discorso sarebbe molto complicato
Mi limito a segnalare come i meccanismi gli strumenti e valutare la salute per quanto possano risalire le scale della causalità non possono mai arrivare a capire i meccanismi della prevenzione ambientale
Quarto flash
Con la legge sull'istituzione della Alitalia si pone alla pari e insieme a una serie di altri paesi
Numerosissime amplissimi con l'Istituto per l'Ambiente stiamo conducendo una ricerca sulle agenzie per l'ambiente beh devo dire che lo strumento agenzia per l'ambiente come strumento tecnico di dialogo con il luogo politico che il ministero lo strumento diffuso
Con diversa competenza con diverse organizzazioni in numerosissimi paesi una delle scoperte più recenti che ho fatto è un'agenzia per l'ambiente estremamente interessante come modello in Tunisia
Modello estremamente interessante di funzionamento
Quinto quinto Flash è un po'più complicato alcuni cenni sui problemi di attuazione di questa legge
I principali problemi di attuazione che a me pare che esistono in questa legge il suo
Uno uno un problema di raccordo fra l'agenzia nazionale l'agenzia regionale è fondamentale individuare gli strumenti affinché
Funzioni
Il sistema della prevenzione ambientale e non solamente un'agenzia nazionale e tante agenzie regionali occorre individuare i meccanismi perché ci sia un sistema coordinato giacché l'autonomia regionale non può però diventare strumento di esplosione del sistema la prevenzione ambientale come potrebbe rischia secondo problema di attuazione la legge utilizza un meccanismo interessante ma non privo di problemi nella individuazione delle funzioni che in quell'articolo zero uno ebbene
Lì si tratta di fare una ricognizione e potrà esser fatta con strumenti regolamentari potrà esser fatta con ricerche potrà esser fatta con altri modi
Una ricognizione di quali normative e di che cosa significhi quella distribuzione delle funzioni effettuata nell'articolo zero uno
Che altrimenti rischia di essere così un po'altisonante priva di contenuto e una ricognizione siccome nel sistema normativo attualmente esistente quelle funzioni sono allocate
A livello statale regionale e provinciale e contemporaneamente risolvere questo nodo problematici del rapporto con le Province ultimissima ultimo flash di attuazione è quello del
Quattro politico del raccordo politico
Per il quadro di comando politico ed è il cenno che veniva fatto come con quali modalità si riorganizza il ministero dell'ambiente
E qui probabilmente qualche riflessione importante giacché se la riorganizzazione dovesse andare nel senso di ministero dell'ambiente e lavori pubblici avrei qualche dubbio
Invece i dubbi sarebbero minori se la logica fosse quella del ministero del territorio e dell'ambiente
Mantenendo i lavori pubblici cioè le infrastrutture in un'altra in un'altra struttura ministeriale giacché in questo modo si manterrebbe quel raccordo dialettico fra chi vuole fare e chi invece dice ma guardate che esistono problemi
Di equilibrio ecologico e di equilibrio del sistema di prevenzione ambientale
Vi ringrazio
Il prossimo intervento quella professor Cabibbo e presidente dell'Enea che ringraziamo di essere intervenuto
Anzitutto ringrazio dell'invito
Anzitutto dire che se stai sempre la creazione dell'Amsa è una scelta positiva
Voi mi consenta bene dietro le nostre spalle
Prima di farla poteva pensare alternative altri immobili di comporre la legge eccetera però attualmente la legge esistenza
E va giudicata con uno dei tre punti iracheno
Mettere attuata
Cosa significa reazione tanto dal punto di vista dell'Enea
Io penso che Renna
Molti replicò intere telefoni fatto
Nel sito due la prima è che il fatto che il Lampasona e in qualche modo da una costola dell'Enea come ha visto e il futuro con altre competenze freschezza linea potrà dare un anno fa
è una cosa positiva ma la cosa ancora più positiva che linea a in passato in passato ormai da parecchi anni investito molto nel campo delle ricerche ambientali quindi
Vede con grande piacere
Che l'interesse diciamo di per queste ricerche diventa più concreto e ed è convinto che Lampard sei so ragazze dell'Ansa
E il suo funzionamento poi però su questo punto
Permetterà diciamo di accrescere le domande di lavoro l'occasione di ricerche RNA quindi noi ci aspettiamo che
Specialmente perché l'Emea Lampard nasce da dormono
Costo adrianea riavere in futuro una stima un rapporto molto concreto
E
Che porti il nuovo lavoro avvenne perché questo poi se hai fatto per noi naturalmente
Da questo punto di vista io naturalmente non penso affatto che questa vada considerata come una riforma a costo zero perché diciamo proprio il fatto che una riforma che
Indica maggiore interesse per i fatti ambientali
Crea una nuova agenzia gli stessi compiti che la legge indica per quest'agenzia sono compiti che nuovi quindi questo è lavoro nuovo che deve essere sviluppato senza detrarre dal lavoro schiaffi faceva che
è a costo zero per quest'anno però mi auguro che sia il segno di l'intenzione di spendere di più in maniera seria su sugli su ogni argomento verifica
Un come esempio diciamo per possibile interazione stampa la nuova agenzia e l'Emea ricordo che enti ormai in fase di approvazione d'accordo di programma tra ministero dell'ambiente ed Enea
E l'accordo di programma e e poi identificato dalla legge come uno degli strumenti che in futuro potrà permettere una collaborazione Trump palesemente approvano Emea e identificato dalla legge
Ho
Alcuni problemi noi naturalmente come ecco mi pongo al punto di vista del di di chi amministra in mente e in qualche modo abbiamo delle responsabilità in questa fase transitoria questa vuole transitoria
Un pochino si preoccupa perché c'è tutta una serie di problemi appena di che devono essere ed imposti medie anche rapine conforme radicazione del surf male
Il problema dei rapporti contabilizzati mondiali tra idea e stampa di Ampa no
Ora mettiamo a disposizione abbiamo già fatto alle Poste ministeri estremamente difficili devono essere tagliati corti tutto questo però è importante che certo ideale il mondo ideale sarebbe una rapida identificazione dei responsabili nuovamente
Però in mancanza di questo abbiamo comunque andare avanti quindi bisogna trovare i meccanismi che permettono di andare avanti
Un problema che si preoccupa mo'non preoccupa ma che si di cui sicuramente sì vorremmo occupare è quello dei futuri delle future acquisizioni di personale da parte lampo in particolare i centocinquanta dipendenti niente ne ha che sono previsti dalla legge
Ora
A un un problema più piccolo tanto per indicare uno dei tanti problemi di fronte ai quali abbiamo ci troviamo esistono e in particolare le organizzazioni sindacali hanno molto posto l'accento su questo problema
E esista tuttora serie di domande di trasferimento nei due sensi che era un un fatto normale all'interno né che non distante sistema per fondere voglio andare del gruppo Aldo fobie dice
Questi diciamo sono domande sono rimaste congelate all'atto della pubblicazioni vizi e quindi in qualche modo dato erano la possibilità di questo tipo di trasferimento e perfette prevista per i contratti di lavoro è un problema minore ma insomma corrisponde avviliti
Alcuni lavoratori che Fiorito diritti di essere presi in considerazione naturalmente non viene viene automaticamente
Va bene ora volevo ricordare una cosa diciamo quello che sta avvenendo in questi giorni per la creazione di un nuovo ente da parte dell'Enea ha un precedente e da un precedente molto Friedrich ed è la nascita dell'Istituto nazionale di fisica nucleare sull'istituto che si occupa di ricerche di natura fondamentale sulla fisicamente fisica del nucleo ma anche del nome particelle elementari questo è nato anche anche so da una costola del mea negli anni settanta
E in quel caso il meccanismo che fu identificato furbizia è quello di creare gruppo un gruppo di lavoro composto da rappresentanti diciamo del di dei vari organismi interessati sebbene dell'Enea ancor più da parte del nascente INFN gruppo che è servito come istruttoria di campo verso i ministeri che che permettesse di raggiungere un'armonia sul sui vari problemi in corso e quindi permettetemi tempo chi prende delle decisioni
Corretta o meno sentendo avendo in mano tutta l'informazione
Qui io sono perché un problemi minori diciamo io son molto convinto che si arriverà rapidamente
A atto risolvere questi problemi tutti gli atti al adempimenti di tipo istituzionale
E da parte mia posso garantire a tutti il completo accordo venne a e la collaborazione dell'elemento fa apre
E questo quindi prendo vocazione diciamo e fare i migliori auguri a questa agenzia
Da cui ci aspettiamo molto a anche l'Enea
Dall'analisi
Vita di questo ex
Grazie è ora la parola uno dei promotori Ermete Realacci presidente di Legambiente
Gli chiedo scusa perché dopo quando via ma c'è Di Carlo che in realtà è il vero artefice della politica Legambiente in materia quindi le responsabilità sono sue
In quelle negative ovviamente bisogna sempre scarica la colpa su qualcuno sarò breve perché credo che sia utile anche confrontarci sui nodi aperti sarò breve anche perché un condivido pressoché totalmente le cose che ha detto Signorino prima voglio fare anche come fatto già in altre occasioni una un atto pubblico di di di insomma di attestazione di ringraziamento agli amici della terra che hanno condotto una battaglia che è vero che all'inizio è stata solitaria per la raccolta delle firme dovevamo perplessità
Sul nel merito del quesito e in ogni caso non svolto loro un importantissimo ruolo di coagulo del fronte che poi ha spinto per la legge in cui credo che la caparbietà di cosa Filippini sia stata determinante ma ne ha fatto un passaggio politico che meriterebbero discussione più lunga cioè il fatto che forse questa legge
Per la sua rilevanza una delle prime leggi la nuova repubblica per come è nata e questo ha dei vantaggi eleganti svantaggi nel senso che è una legge che scherzi è promossa sostanzialmente in un vuoto di iniziativa politica da parte dei partiti adesso forzo ragionamento però per capirci in un vuoto di interlocuzione con i soggetti istituzionali preposti
E mettiamo fra questi anche il mondo economico questo ovviamente per ha presentato alcuni vantaggi presenta anche notevoli svantaggi perché la legge che è stata ancor meno metabolizzata del passato
Che va ai decidere su una macchina pubblica amministrativa che assolutamente in disfacimento nel campo ambientale ein disfacimento livelli maggiori che in altri campi per alcuni aspetti e quindi ci sono forti problemi forti rischi
Molto brevemente vorrei dire che anche la grande ampiezza
La grande potenzialità che lampara già nella sua formulazione legislativa è una delle fonti principali dei suoi limiti attuali
Nel senso che siccome l'Anpa
è pensata come una specie di scatola che può contenere l'universo mondo che rischia di entrare in conflitto in competizione innumerevoli organi dello Stato
Rischia di avere una un ampio arco di applicazioni della sua esistenza questo corre il rischio di snatura né il centro non si capisce più quale può essere il centro dell'agenzia rende difficile le verifiche rende difficile la sua messa a regime questo soprattutto in una situazione in cui non ci troviamo di fronte a un ministero debole illustro otturazioni mi sorgono delle vie qual è ne parliamo a lungo siamo fra addetti ai lavori tutti sappiamo lo stato in cui versa il ministero dell'Ambiente
E peraltro è un ministero in ristrutturazione perché ci sono ipotesi di modifiche nella struttura del ministero di cui si sa qualcosa
Che peraltro non sono affatto state
Diciamo tra guardate con la nascita dell'Agenzia non solo non mi pare che non sia sempre a guardare neanche con una situazione con con il tipo di politica ambientale di cui questo Paese si vuole da dotare il ministero dell'ambiente uno dei capitoli della storia del Ministero Ambiente potrebbe essere intitolato è arrivato un vagone carico di concerti nel senso che è un mistero che teoricamente avrebbe vuol svolge un ruolo di coordinamento nei confronti di altri ministeri su una serie di politiche fondamentali
E l'elenco dei concerti che hanno bloccato le politiche ambientali è lunghissimo ci troviamo una situazione da questo era partito il referendum deve cedere a terra di drammatica l'efficienza del sistema dei controlli del nostro Paese abbiamo una legislazione
Spesso trofica
Spesso ridondante spesso costruita più per fare dei testi letterari depresso una legislazione effettivamente praticabili in queste sono giuste
Le critiche fatte in materia bisogna procedere sicuramente a una drastica semplificazione legislativa se ci fosse qual ministro Spini citerebbe sicuramente restituito una commissione del testo unico degli ambientalisti alla stessa commissione che l'istituto Ruffolo prima e non mi ricordo di fatto prima di lui
Ma questa necessaria semplificazione legislativa
Che non può significare deregulation che non può significare semplice scomparsa diciamo di un criterio pubblico
Nelle politiche questa sede semplificazione legislativa deve vedere sicuramente uno dei suoi centri in una politica seria distante rete di controlli di questo Paese non ha mai avuto abbiamo a volte degli standard estremisti ci mai applicati abbiamo spesso delle delle le iniziative legislative condivisibile nei principi che poi si sono rivelati inapplicabili per vari punti nostro siamo fra addetti ai lavori basti nominare un solo campo i rifiuti bastano i rifiuti per gettare un anno un alone di
Terrore su chi a mente uno Stato che fa una legge poi ad applicare il capo degli su di un campo di questo infine aggiungo è uno dei punti fondamentali dell'attività dell'Agenzia ci troviamo di fronte a una situazione dell'articolazione definibile de de statuale sul territorio delle regioni sostanzialmente dei comuni
Che è estremamente differenziata con punte di drammatica storica cronica inefficienza rispetto alle quali lo Stato centrale non ha mai esercitato i poteri che pure aveva cito un nome per tutti pensiamo alla Calasso poteri sostitutivi dello Stato previsti dalla legge situazione di inadempienza estesissima in qualche caso patologica nessun tentativo di esercitare i poteri sostitutivi ci sono regioni penso sempre la Regione Campania che non hanno applicato si vede in questi giorni l'emergenza rifiuti nessuno dei processi pianificatori
Previsti dalle leggi nazionali dalla Merloni a quella sui rifiuti alla Calasso eccetera allora in questa situazione
Lì quello che è uno dei punti centrali del ragionamento sul ruolo da cui è partita l'ipotesi di agenzia cioè l'articolazione di un serio sistema dei controlli il rapporto anche con le strutture regionali
Deve essere per usarono femminismo fortemente governato altrimenti si corre il rischio che anche queste agenzie regionali siano
Dei simulacri
Dietro cui nascondere le stesse inefficienza del passato dico tutto questo per concludere rapidamente su sulle due questioni che mi sembrano chiare
La prima è quale deve essere il centro da cui partire per costruire l'agenzia io ho già detto che a me sembra che in questa fase non in generale se stessimo parlando
Del Paese dei campanelli ovviamente la tendenza a costruire un'agenzia ambientale che comprenda l'universo mondo e la tendenza più ragionevole e più naturali in ognuno di noi tutti noi siamo organi cisti tutti non abbiamo voglia che tutto contenga tutto ma questa tendenza è una tendenza in questura e dovrebbe risultare deleteria per esempio sa di un intervento del presidente delle ne è appena intervenuto però è del tutto evidente che alcuni dei punti previsti da questa agenzia
Se applicati in maniera seria comporterebbero una riforma drastica dell'Enea
Non c'è poco da dire qua non è che uno perde un pezzo e peraltro ho visto che in alcuni amici dell'ex né a dispetto già invalso l'uso giusto sul piano burocratico di chiamarsi Ampa no
Sul piano sostanziale vorrei dire ragazzi la riconversione d'essere molto profonda perché se c'abbiamo in mente di costruire Lampard
Importando nelle diciamo alcuni dei difetti che non proprio DNA dispari stiamo di fare la fine
Della famosa signore l'incontro Bernat Soria disse a maestro maestro con la mia intelligenza con la sua bellezza se faccio un figlio sarà una cosa stupenda e quello rispose si certo compensi del fuori con la sua intelligenza con la mia bellezza
Quindi inviterei diciamo a una certa cautela se questo deve significare semplicemente il trasporre l'Enea dispose sub specie Ampa
Ma voglio dire l'esame sembra chiaro che se un'interpretazione estensiva dell'ampolla imporrebbe una revisione delle né una revisione delle leggi di riforma dell'Enea che peraltro mi sembra non sia stata per niente applicata in maniera completa ma su questo non mi pare
Che ci sia un dibattito serio si pensa di perdere un pezzetto il problem passaggio burocratico quanti gliene mando quando gliele mando qual è il bilancio detto questo a me pare che per la partenza di questa agenzia per la partenza di questa agenzia per quello che deve essere il centro motore di questa agenzia
In una fase difficile io credo che bisogna centrare l'attività dell'Agenzia su quello che il suo punto
Il punto che è stato alla base della sua parte del della sua nascita se non investe stiamo cercare di capire
Se deve venire prima la riforma dell'Enea prima riforma del ministero prima che un'agenzia o prima creiamo un nodo Gordiano che inestricabile
A mio avviso la spada per prescindere questo nodo Gordiano e centrale l'attività dell'Agenzia sulla questione dei controlli e dell'istante
Controlli a standard non significa procedura eccetera contro è stata non significa come diceva Mario prima un'espansione un grande nome
è un'altra cosa significa dare dignità alla politica dei controlli il nostro Paese
Dare dignità alla politica del e serietà la politica restando nel nostro Paese
Dare dignità a quella che è nostra esigenza fondamentale che ci sia una verifica e procede l'applicazione delle legislazioni in campo ambientale che consenta anche le modifiche a questa legislazione laddove queste necessarie
La mia paura è che scegliere dei terreni più aleatorie non consenta una rapida verifica dell'operatività di questa agenzia e quindi una sua traguardi ha più una sua messa in relazione con gli altri processi complessi e di riforma che sarà necessario esplicito brutalizzo
Se parliamo di agenzia che promuove la ricerca di base
Quali sono i criteri di verifica dell'efficacia di un'agenzia che promuove la ricerca di base guardiamo linea proprietari pressoché inesistenti nel senso che un singolo punto in cui fare un bricolage difendibile in un convegno pubblico c'è sempre ma non è questo bollo di cui abbiamo bisogno quindi io non dico
Limitiamo i compire agenzie rispetto a quelli che sono stati i compiti proposti io dico centriamo la nascita Agenzia su quello che è il cuore da cui è nato il referendum il cuore da quella dall'esigenza di questa agenzia su di questo misuriamo
Gli uomini e competenza di statuti eccetera e da lì cerchiamo di partire i tempi non ho una risposta Rovigo francamente il il meglio è nemico del come il benemerito almeno ho perso la battuta come ottimo almeno almeno secondo me era più rotonda la battuta comunque nella sostanza è chiaro che in astratto
L'ideale sarebbe che una nomine dell'agenzia lo stato dell'agenzia fossero fatte a da un governo nel pieno possesso del e le sue capacità intellettive
E e questo chi lo potere rischia di signoria nel senso che sono cose di una tale il rilevante a strategica
Che uno riterrebbe che insomma a lume di naso facendo mente sta cambiando la natura di un ministero e complicato che costruisce un oggetto che quantitativamente più grosso di questo ministero senza intrecciare due fenomeni adesso brutalizzo termina questione
Però mi rendo conto che questo corre il rischio semplicemente di prolungare nel tempo
Una nascita
A rischio di metterne in forse addirittura l'utilità e quindi probabilmente però a cui sarebbe utile un confronto con il ministro
Probabilmente bisognerà accelerare i tempi
Grazie
Allora adesso ha la parola l'onorevole Angelini che è stato relatore della legge
E che devo dire è stato elemento determinante per il suo passaggio per il superamento dei numerosi ostacoli che l'iter parlamentare ha incontrato dando la parola Angelini vorrei avvisare che il sottosegretario Formigoni ci ha fatto pervenire un messaggio scusandosi della sua assenza causata da una influenza di questi giorni facciamo i nostri auguri speriamo che si rimetta presto ci sono anche altri messaggi ne daremo lettura in seguito Angelini Lazio credo che la parola
E vorrei in qualche modo nei pochi minuti che io sottolineare alcuni aspetti positivi di questa battaglia e anche in qualche modo i limiti con la contrassegna no perché sono poi in qualche modo il supporto delle resistenze che andremo a trovare quando acquerello questa legge delle sue politiche
Sicuramente Lampard è una battaglia vinta una vera riforma
Che è passata con molte resistenze e io ecco voglio dire che non è la sola riforma che passa per l'iniziativa dell'associazione ambientaliste trovando le paravento supporto ricordo la legge sulle aree protette da tre nove quattro novantuno che ha avuto in qualche modo la stessa storia
E devo dire ecco che tuttavia di fronte alle grandi resistenze e anche in qualche modo all'incomprensione che abbiamo trovato spesso dall'altra parte del tavolo nel governo sulla proposta organica complessiva lo snodo di questo è stato
Da una parte il costituirsi
Come sempre in Commissione di un Polo progressista che in qualche modo cosa diversa
Dal quello di cui si parla in modo più ampio oggi dalle pagine dei giornali
Di un polo progressista che è stato al di là delle disciplina di partito presente in questi anni nelle Commissioni Ambiente sulla politica ambientalista che è stato ma elemento in qualche modo dite nasce difesa di una politica di riforme ecco però io con voce dorato che lo snodo di questo legge e derivata quando a a siamo riusciti a far breccia nel resistenze che avevamo di fronte io devo dar merito secondo all'Enea
Col presidente capito direttore Pistella che hanno nel confronto nel colloquio nel dialogo sono stati i punti di supporto di una proposta che altrimenti non sarebbe stata in qualche modo neanche praticabile
E lo dico quindi ecco che io
Nel ultima versione della legge ho visto con diciamo
Rincrescimento che il Senato abbia tolto nel primo consiglio d'amministrazione
Ampa la presenza
I due Consiglieri amministrazioni tratti dall'Enea perché io credevo e credo ancora che senza il supporto vari dall'Enea in questa fase quelle resistenze che si sono manifestate nelle l'iter dell'approvazione della legge in qualche modo saranno presenti ne ha messo a disposizione personale in tutte le pratiche di processi amministrativi burocratici che noi abbiamo portare il mi auguro quindi che linee al di là di questo sgarbo in qualche modo dia una piena collaborazione ad una riforma che è necessario al Paese e che anche questo son d'accordo con chi ha parlato precedentemente Ice il presupposto di una ulteriore riforma
Dell'Enea che va portata avanti che ha già all'interno della legge sulla rampa il suo presupposto quando noi riqualifichiamo in modo particolare l'apporto l'agenzia per la protezione ambientale con l'Enea come ente di ricerca soprattutto sulla politica
Naturalmente si dovrebbe dire che la legge esce anche con qualche d'dal confronto col Senato con qualche miglioramento anche qualche vagone in più che io ho visto con favore il fatto che la disciplina sull'iter ammette mi si dice in questi giorni viene rimessa in discussione per la testardaggine del ministro Diana di quel portale di gran al ministero per l'agricoltura che rifiuta lei assolutamente uno sbaglio
E addirittura una disciplina e per quanto riguarda le aree protette ecco senza di cui questa politica nel Paese non cresce
Devo dire c'è un elemento in qualche modo negativo che io voglio sollevare per dimostrare che poi anche all'interno di chi la poggiata
Ci sono state difficoltà a comprendere fino in fondo le ragioni di una riforma e cioè nella discussione che c'è stata la Camera dei Deputati io vedo visto come un elemento negativo il fatto che non sia moli Duchamp riusciti per le resistenze della Confindustria del suo giornale ventiquattro sole ventiquattro ore e naturalmente del riscontro che avuto le forze parlamentari non solo del del messe ma anche soprattutto il mio partito Ethel
PDS non sia uscito a dare alle agenzie regionali quel supporto finanziario che era indispensabile ecco permettere l'agenzia regionale in sintonia in raccordo con l'agenzia centrale dell'Anpa e naturalmente questa è una vecchia storia ecco di resistenze e qui Gerelli confrontati seriamente anche lui ha avuto nelle politiche dei governi passati il ruolo fondamentale che quando al di là delle discussioni e delle proposte quando si è affrontato il tema delle cosiddette tasse ambientali c'è la politica finanziari a sostegno la politica ambientale in qualche modo c'è sempre stato un polo regressivo che ha impedito che si facesse
Qualcosa di significativo Albinati proposte simbolo come quella casa di sacchetti che io la ritengo appunto in qualche modo uno schermo touch che non risolve nessun problema
E complicato il problema di una vera politica fiscale a favore della politica ambientale
Naturalmente quindi io sono particolarmente soddisfatto che questo impegno comune trasversale ai partiti forse chi faceva parte dei patti di governo proprio che in carenza di politiche consolidate da più dicono gli altri ha permesso sulla rampa di arrivare un buon risultato e prendo ancora pochi minuti non ne è stato possibile fare altre cose che erano possibili in questa legislatura fare
Proprio perché non si è trovato devo dire molte forze parlamentari ma soprattutto nel governo il supporto importante per arrivare a una soluzione adeguata io ricordo che sui rifiuti sulla diari sulle carte erano tre elementi il politica di di leggi di riforma importanti e che si potevano fare
Sì è stata negata anche del concorso del governo la legislativa in quest'ultimo periodo e quindi in qualche modo noi da questa legislatura portiamo
Alla politica niente lista del Paese riforme importanti sulle risorse di indicare e sul Vampa via tengono dei maggiori che insieme alle leggi ambientaliste la passata legislatura da quelle sui rifiuti da quattro quattro uno e ottantasette quattro sette cinque
Dell'ottantotto la centottantatré dell'ottantanove sulla difesa del suolo la quattrocentonovantatré del novantuno sulle aree protette permette di concludere queste due legislature con un quadro dal punto di vista legislativo di dignità e di responsabilità e il problema è e di capire come mai
A questa politica avanzata sul piano legislativo non è corrisposta
Una politica altrettanto adeguate avanzata sul piano politica di governo nato in età mia risposta in qualche modo insomma è scontata ecco io credo che la politica ambientalista si è concretata anche nel nostro Paese innanzitutto come una politica di contratti posizione e contestazione e solo successivamente ha messo le gambe divenire una politica di governo della economia e Verlaine ambiente e mentre la politica di contestazione in qualche modo è diventata una una cultura generale una sensibilità anche diffusa
Nella dal governo sotto la pubblica amministrazione e la politica di governo che ha bisogno in qualche modo di scelte concrete di strumenti adeguati di politica finanziaria insomma in qualche modo di una cultura di alta qualità a ancora poco poche radici e il fatto è che questa legislazione che passato in Parlamento io dico non è passato Linde con grandi e generali adesioni è passato perché alla Camera e Senato un gruppo io
Confermo polo progressista formato da parlamentari di diverse estrazioni radice politica ha cercato
Con molta fatica qualche volta in contraddittorio con il governo bisogna ricordarlo che in questa legislatura il contraddittorio difficoltà sono state particolarmente intense è riuscita arrivare ad obiettivi importante e allora ecco naturalmente
Io ricordo io sono stato uno dei padri della difesa del suolo
Della legge centodue potrebbe ottantanove
Il bilancio che potremmo fare in questa legge ormai a cinque anni di distanza non è certamente un bilancio entusiasmante lo stesso stile periodi altre leggi
Riformiste di grande rilievo nella politica legislativa del nostro Paese che non hanno avuto in qualche modo un riscontro positivo nella capacità remissiva di governo e della pubblica amministrazione e questa rimane il nodo fondamentale io credo che le associazioni ambientaliste
Le quali hanno anche loro le le loro logiche di potere devo dire con franchezza perché qualche volta hanno esercitato con spirito critico una politica di confronto e di sollecitazione al tremante si sono adagiate in qualche diciamo adesione formale che non ha risolto il problema io credo che la
Riforma che noi mettiamo ecco certamente ogni vera riforma riapre il discorso di tutte le istituzioni
E di tutte le riforme precedenti questo credo che sia una vera riforma che impone inevitabilmente ne abbiamo dato anche qualche strumento
Una ridiscussione della struttura fondamentale del ministero per l'Ambiente riapre il discorso delle politiche generali di settore ecco dipende da come la faremo e la tua Remorse in qualche modo potremmo fare alla fine della prossima legislatura un bilancio positivo di questa importante iniziativa delle parlamento e del governo ecco io l'augurio
E qui questore raccordi nella logica di divisione di contrapposizione che segna in paese ecco in qualche modo che rischia di compromettere una e di ridurre gli spazi a mia disabile aveva politicamente rise nostro Paese non si allentino quei legami che nel passato iniziati anni hanno dato almeno a livello politico parlamentare un grande risultato che credo che su queste basi
Bisogna lavorare perché nella prossima legislatura i prossimi anni questi spazi la politica mi resta di governo che sono a rischio non vengono ulteriormente se
Io vorrei annunciare all'Assemblea ringraziare e salutare il ministero all'Ambiente Spini che è appena arrivato che vedo che si è seduto nelle prime file io gli chiederei di accomodarsi in presidenza non sa se invece preferisca assistere da Lipper vedere meglio chi parla
La ringrazio comunque la sua presenza continuiamo con i lavori avverto tutti gli oratori che siamo strettissimi nei tempi e siamo veramente fuori
Il prossimo rettore Gianni Mattioli presidente del gruppo Verde alla Camera membro almeno fino al momento dell'approvazione della legge la Commissione ambiente
Io sono stato nelle vicende referendarie
Molto accesso oppositore di due referendum quello sulla riforma della legge elettorale e quello sulla proposto dagli Amici dell'arte
Mentre resto assolutamente convinto delle ragioni nel primo caso e assisto con grande dolore allo smantellamento di una delle costituzioni più eleganti che esistevano tra i Paesi avanzati
Devo dire qui la mia netta
Mio netto riconoscimento invece d'aver sbagliato nei confronti del referendum proposto agli amici della terra che è stato all'occasione benefica per il varo di uno strumento di cui nessuno può nonostante le critiche che anche qui sono state avanzate o
Rottura della pubblica amministrazione senza l'introduzione dell'agenzia a questo Paese aveva una struttura di controllo assolutamente gracile
E invece ora è dotato se riusciremo poi ad attuare tutti i contenuti della legge
Di un forte strumento e il valore della legge qui è stato ricordato da chi mi ha preceduto dalle competenze scientifiche identificate alla struttura dell'articolazione sul territorio ma anche visto ed è questo il secondo elemento di valore di questa iniziativa anche una ricostruzione di un fronte delle associazioni ambientaliste che è stato il vero fattore di forza
Per il risultato che è stato ottenuto adesso bisogna procedere agli adempimenti farlo con rapidità e con saggezza vi sono le norme attuative via l'articolazione regionale
Io approfitto qui della presenza del ministro per chiarire un punto che so ha destato qualche stupore
Nelle ministro stesso
Nei confronti del cosiddetto decreto Seveso se noi mi riferisco esplicitamente alla collega filippini e a me stesso se noi lo abbiamo indicato lo strumento del decreto come una delle possibilità la possibilità per risolvere delle perplessità che dall'interno del governo nascevano nei giorni proprio cruciali della realizzazioni dell'approvazione finale della legge
No no qualsiasi contenuto del decreto va bene
è la via per risolvere quei contrasti si tratta però di dare al decreto dei contenuti che siano coerenti con la impostazione che abbiamo voluto dare tutti a questa legge
Il secondo elemento di carattere politico che io vorrei
Sottolineare è un appello rivolto alle espressioni delle regioni e delle province
Che nella fase di attuazione della legge le regioni con le leggi regionali che devono essere fatte le Province e le amministrazioni locali guardino alla realizzazione dell'Anpa con distacco con un ottica globale
Non si inneschi come già molto si è innescato un tentativo più ognuno tiri il testo dell'attuazione della legge per enfatizzare il ruolo del proprio livello di competenza perché questo finirebbe per non dico stravolgere ma per far perdere il questo tentativo di costruire un lo strumento efficiente si spogli ognuno nella misura del possibile
Del proprio punto della propria bandiera di livello amministrativo da affermare da enfatizzare perché altrimenti gli sbilancia menti andrebbero contro l'interesse di tutti
Piuttosto che di particolarismi abbiamo bisogno di segnare autonomia questo è giusto questo deve essere riconosciuto ma non interessi particolaristici ha ragione Mario Signorino nel simile nel sottolineare la fase delicatissima dell'avvio
E su questo io mi schiero senz'altro dalla parte della proposta che anche Mario Signorino ha sottolineato abbiamo bisogno subito in un modo molto diretto di acquisizione di responsabilità
Che ci siano immediatamente dei responsabili piuttosto che gestioni commissariali che darebbero
Ferire però anche il senso innovativo proprio io sono da parte di quelli che che credono che questa sia forse la prima forse l'unica la prima legge innovativa di un nuovo periodo che tutti i cittadini a prescindere dal punto di vista sul referendum
Sulla legge elettorale avessero della necessità di cambiamento e concludo con una osservazione
Dice qualcuno prima diceva Angelini diceva si è fatta finora politica di contestazione
Di vigorosa contestazione nella questione ambientale
Deve venire la politica anche di saggezza governativa bene se noi guardiamo Allo stato dell'ambiente nel nostro Paese
Noi solo se continueremo ad a vere e la forza dell'Unità recuperata da parte del movimento ambientalista questo ci garantisce solo se noi continueremo ad avere una fortissima politica di contestazione
Noi avremmo allora anche una saggia politica governativa altrimenti il ministro dell'ambiente per aperto e saggio possa essere sarà sempre ostaggio di quei suoi interlocutori forti che sappiamo dal ministero dell'industria al Ministero della Sanità ai ministeri economici sono continuamente inattuato
Per soffocare quello che in una compagine governativa il l'iniziativa del ministero dell'Ambiente potrebbe affermare
La battuta su la scarso che gracili competenze nel terreno economia ambiente mi fa mi permetto di utilizzare questo occasione per dire
Il sedici febbraio avremo una forse un avvenimento che va nel senso di questa di questa constatazione di Mario Signorino
All'università di Roma il sedici febbraio
Il rettore della Bocconi
Mario Monti sì confronterà con le questioni ambientali può essere un'occasione perché il mondo dell'economia il mondo dell'ambientalismo Possa fare un passo avanti nella reciproca comprensione grazie
Ancora uno Beille nel ringraziare d'anima chiamarli per reagì duramente anche multe trasparente Franco Di Capri sarà veramente grata
Un'altra dei tre materie Graziano Frigeri del Sindacato nazionale operatori della prevenzione che e ha di recente affiancato le associazioni ambientaliste e nella battaglia per avere la legge
Ma intanto nostrano assillano nel sindacato e Società
Forse magari bisogna che lo scudo sindacati più
No consentitemi consentirvi contrariamente a quanto ha fatto l'onorevole Mattioli di non abiurare rispetto alla posizione che noi ritenemmo durante referente devono no ma io voglio voglio dirlo noi siamo stati contro questo referendum per le stesse ragioni paradossalmente per le quali oggi siamo qui
E non solo da oggi perché noi andavamo proponendo una razionalizzazione dell'intero sistema di prevenzione e tutela dell'ambiente
E di prevenzione primaria collettiva già dal novantuno quindi molto prima che diventasse imminente referendum con la proposta anche elaborati articolate di agenzie nazionali di agenzia regionale
Non voglio ritornare evidentemente sulle questioni che ci hanno viste su diverso con alcuni su diversi schieramenti durante referendum voglio ribadire che dopo l'esito del referendum
La nostra posizione sul piano dei principi non è cambiata e la nostra azione di società di operatori quindi tecnici
è stata incentrata in questo senso ricercando tutte le possibili collaborazioni con la stazione ambientaliste quelle con le quali già da tempo avevamo rapporti più stretti e quella con con gli amici della terra con i quali invece gli approcci sono più recenti
Che poté sono comunque portare in generale ha
Attuare delle iniziative anche sul piano legislativo ed istituzionale per il potenziamento dell'attività di prevenzione primaria collettiva e ti tutela dell'ambiente questo resta il nostro obiettivo fondamentale e queste sono i motivi questi sono i motivi sui quali vorrei brevemente attirare la vostra attenzione
Sull'agenzia nazionale io non ho molto di più da dire rispetto a quello che ha detto Signorino anche quello che ha detto Realacci nella sua nel loro intervento e la relazione del loro intervento
Io ritengo che
Abbiamo il presidente ne ha parlava di esempi positivi di costole positiva abbiamo anche qualche esempio negativo per esempio di riorganizzazione degli istituti centrali io penso l'istituto prevenzione e sicurezza sul lavoro
Che è sicuramente una esempio negativo di come sì a volte si pensi di istituire organismi che dovrebbero dare nuovo impulso a determinate attività e poi dopo tutto si risolva come diceva Realacci nel cambiamento dei timbrica dei cartelli ecco noi vorremmo evitare che questo accada a livello nazionale e a livello regionale
Un'altra cosa sul piano generale ecco qui si parla Realacci proponeva di diciamo focalizzare le attività dell'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente non su tutto l'universo mondo delle possibili competenze funzioni ma su alcuni in particolare la standardizzazione i controlli
Io ritengo di potere anche condividere questo tipo di posizione
Voglio solo attirare l'attenzione su il concetto di controlli
Uno del
Delle motivazioni presente o comunque delle motivi della campagna referendaria che noi in solitudine sostanzialmente con pochi altri abbiamo condotto era la confusione sui controlli
Il controllo di per sé e sicuramente importante ma un aspetto minimo e settoriale della protezione dell'ambiente
Il controllo a un'affinità esclusivamente a posteriori rispetto determinati obblighi che il cittadino le aziende all'impresa le pubbliche istituzioni devono devono intraprendere
In realtà quello che bisogna sviluppare a livello centrale a livello periferico e la pacca farcita di prevede tre e quindi di evitare quelli che possono essere le possibile conseguenze rispetto a scelte tecnologiche produttive comportamentali e ambientali
Eccetera il controllo sicuramente importante carenze di controlli ci sono state e ci sono tuttora anzi Foro ora ci sono
Vi è un pericolo su cui vorrei poi incentra la vostra attenzione perché è importante discutere anche di questo ecco attenzione perché invece nel luogo comune io so benissimo che fra addetti ai lavori questo questo concetto ecco dovrebbe essere ben assimilato
Nel luogo comune invece il controllo è semplicemente l'analisi il dato che è importante ma sicuramente di per sé tutt'altro che esaustivo
Detto queste condivide invece le funzioni soprattutto di lavorazione di protocolli e di standard operativi e quindi anche di protocolli di stando di controlli rispetto alla rispondenza del ai dettati della legge però attenzione ecco noi consideriamo le leggi e l'applicazione delle leggi non il punto d'arrivo ma il punto di partenza rispetto al quale migliorare complessivamente la qualità della vita
E in questo ci differenziamo ad esempio dalla dall'industria dagli imprenditori quali richiedono anche agli operatori in generale della prevenzione di aiutarli a rispettare la legge questo è sicuramente importante però dobbiamo elaborare delle leggi che siano dei requisiti minimi al di sotto dei quali sicuramente non si debba andare ma di sopra i quali sia moralmente anche legalmente obbligatorio intervenire detto questo sull'agenzia nazionale ripeto per il resto condivido quello che è stato detto qui vorrei attirare un attimo la vostra attenzione sull'importanza di occuparsi anche delle agenzie regionali
Uno dei motivi che ha messo in forse in pericolo l'approvazione del decreto quattro nove sei e anche per esempio della cinquecentodue per quanto riguarda la prevenzione sul versante sanitario è il conflitto di competenza Stato Regioni ripeto uno di questi moti attenzione che stiamo andando verso una situazione nella quale sicuramente la capacità di coordinare senza conflitti di competenze senza sovrapposizioni livello nazionale con il livello regionale
Diventa fosse una se non la principale chiave di volta per il successo delle politiche ambientali in generale
Di prevenzione
Le Regioni rivendicano a mio avviso anche giustamente
Una loro sfera di autonomia rispetto alla capacità di governare in generale questi processi
Noi dobbiamo creare le condizioni anche dal punto di vista istituzionale per rendere questa autonomia compatibile con degli indirizzi generali che comunque devono essere emanati il rischio dell'Anarchia da questo punto di vista e di a vere dieci o quindici agenzie arte si chiamano o o stanno per essere chiamate che non siano accordate fra di loro è un rischio grandissimo occorre quindi certamente discuterlo dell'Agenzia nazionale ma anche discutere dei rapporti con le agenzie regionali e soprattutto della natura di questa agenzia regionali sono due le tendenze in questo momento che stanno andando avanti a livello regionale dove ripeto si giocherà poi effettivamente la capacità di tutelare e di attuare delle politiche ambientali delle politiche di prevenzione realmente efficaci perché una delle cose delle quali restiamo convinti
è che una volta emanati protocolli standard gli ingressi di carattere nazionale è sul territorio là dove ci sono i fattori di rischio anche ambientali che occorre agire che occorra avere le competenze operative accerto coordinate accerto indirizzate ma è lì che si giocherà la vera la vera partita allora oggi due tendenze sono in atto un è quella di benissimo sono state approvate queste due legislazioni e allora creiamo un filone tutela dell'ambiente un filone tutela della salute sto parlando di prevenzione primaria e collettiva del tutto in comunicanti fra loro attribuendo questa all'assessorato y quell'altro l'assessorato Z
Ovviamente chi ci rimette da questo tipo di punto di vista è larga soprattutto il versante ambientale per il quale qualcuno ricordava non sono stati erogati fondi
E oggi si sta assistendo all'applicazione intelligente
E generalizzata della tattica del fuorigioco da parte degli assessorati regionali alla sanità i quali ritirano gli operatori che si occupavano e si occupano tuttora di tutela dell'ambiente lasciando sguarnita l'area per cui le neonate agenzie regionali rischiano di trovarsi col anche molte competenze ma privi di operatori di strutture e quel che più conta di fondi per poter riassumere ecco la nostra posizione è quella di comunque mantenere la possibilità di un governo unitario di un indirizzo politico unitario per quanto riguarda le politiche anche le competenze operative rispetto alle politiche di prevenzione primaria eclettico di tutela dell'ambiente evidentemente prendendo atto non solo della scelta referendaria ma anche dell'approvazione di due distinti
Articolati legislativi i quali però devono poter essere ricondotti ad un indirizzo politico unitario perché altrimenti nella migliore delle ipotesi con i tempi che corrono rischieremmo
Di la vera la penalizzazione io ritengo soprattutto del versante ambientale che ancorché vincitore da parte del referendum da questo punto di vista rischia di essere sconfitto poi nella pratica ENI fatti ecco noi quindi invitiamo a discutere anche della periferia quindi non solo del livello centrale
Se recuperando quelli che sono poi i i contenuti principali di non solo delle nostre posizioni ma in sostanza anche di quelle posizioni che non sono poi passate anche a livello legislativo ma che erano contenute in alcuni propone alcune proposte di legge di cui anche l'onorevole Mattioli è stato è stato tra i firmatari noi quindi proponiamo anche operativamente anche perché siamo nell'imminenza delle elezioni credo che anche su questo si dovrà misurare chi gli schieramenti che oggi si accingono a disputare la battaglia elettorale
Invitiamo comunque le forze e le altre associazioni ambientaliste in generale tutti coloro i quali sono interessate questo problema ad una nuova non ho fatto il ventiquattro marzo dello scorso l'otto settembre del sempre dell'anno scorso due importanti convegni tecnici a cui molti di coloro che sono qui presenti hanno partecipato soprattutto dall'ultimo dell'otto settembre uscito una mozione la quale cui è stata in qualche modo ampiamente raccolta anche nei dettati legislativi
Dalla protesta contro delle leggi o delle proposte di legge che non ci piacevano oggi intendiamo passare invece all'attuazione concreta delle istituzioni all'implementazione concreta degli atti istituzionali per le agenzie nazionali e regionali e invitiamo quindi a un terzo appuntamento più propositivo più tecnico evitiamo non solo le associazioni ambientaliste ma anche le forze politiche il sindacato che qui non è stato molto ricordato ma anche su questo versante o soprattutto negli ultimi tempi rispetto all'approvazione di un determinante proposte legislative ha fornito io ritengo un utile contributo grazie
Grazie Frigeni la parola a Franco Giampietro
Franco se non sbaglio non so se ancora è stato consigliere comunque giuridico del ministero dell'ambiente ha messo le mani in una fase molto importante sia pure non ufficiale dell'iter della proposta di legge lo voglio ricordare perché è stata la base poi della successivo iter parlamentare cioè ha contribuito a stendere quel testo sul su cui all'interno del ministero dell'Ambiente rappresentante di questa coalizione allora giunto un accordo di massima sui contenuti
Grazie dunque io qui farò tre osservazioni naturalmente nel campo legale qual è quello di mia elezione e in una visione dico subito prospettiva anche cioè guarda al futuro e non al passato
La storia della legge è stata già fatta davanti e probabilmente la si continuerà a scrivere
Ed è stata una storia tormentata ma come voi sapete approvata la legge l'importante è che essa cammini e la legge camminano con le gambe degli uomini e non in quanto pubblicata sulla capito speciale
La nostra atteggiamento qui deve essere quello di individuare e valorizzare quei nodi e quegli aspetti positivi che possono fare a progredire in senso concreto la nostra legislazione ambientale
Il secondo punto che tratterò rapidissimamente come la nuova legge si collega essi Inter
Connette con la serie dei regi decreti legge che come il volo tutti sanno in materia ambientale sono stati approvati in questo scorcio di legislatura scorso ricchissimo di produzione legislativa ambientale un avvertimento di metodo
Se vogliamo comunque uscire da un contesto che possa diventare riduttivo se mi consentite al curava l'espressione di baruffe di cortile sarebbe molto opportuno che avviarsi mo'la realizzazione e l'agenzia guardando alle funzioni agli obiettivi dell'agenzia europea che come tutti sanno e l'interlocutrice delle agenzie nazionale
Sul primo punto sintetizzerò quindi che a me
E non solo credo a mio sommesso avviso sembrano i tre nodi fondamentali delle funzioni dell'agenzia
Sulle quali credo la legge sia pure con alcune ripetizioni con alcune difficoltà espositive è riuscita comunque appare un'idea abbastanza chiara
Due la prima funzione quella è stata già indicata ma fondamentali di supporto tecnico scientifico unitario di interesse nazionale per le cosiddette normative nessuno di voi ignora l'enorme rilevanza e l'enorme impatto che le normative tecniche abbiano in materia hanno in materia ambientale
E queste norme e questo supporto tecnico-scientifico dovrà essere lo scheletro delle future decisioni non solo di carattere programmatico pianificatorio ma anche in qualche modo preparatorie di quelle legislative
Tutta i richiami delle di dagli articoli particolari zero uno sulle metodologie standard di qualità sulle migliori tecnologie sulla verifica dell'efficacia tecnica delle stesse leggi ambientali ruotano intorno a questo nodo e e nell'esercizio di queste funzioni l'agenzia coordinerà da un punto di vista tecnico quelle regionali il secondo nodo se vado molto rapidamente quello che riguarda l'informazione sullo stato dell'ambiente che presuppone una raccolta secondo metodologie uniformi di tanti ambientali connettendo così tutte le viti che oggi in qualche modo funzionò sul territorio comprese quelle regionali
A questa funzione fondamentale che deriva dalla necessità di creare una base culturale e ambientale alle attività legislative e programmatorie
Pochi di voi sanno quali sono le caratteristiche di qualità dell'ambiente italiano Guido di foto mostra Enrico della stesso ambiente cittadino ha queste funzioni si collegano fuori tutta una serie di competenze jazz di funzioni correlate come l'accesso senza al del pubblico la relazione sullo stato dell'ambiente la promozione e compagni delle campagne d'azione positiva finalmente quest'ultimo punto il più difficile l'ho lasciato appunto crede terzo l'agenzia nazionale esercita dice ancora la legge delle attività di controllo ambientale Chris scrive il punto su cui dovremo tutti dare un contributo positivo perché l'equilibrio fra i vari soggetti controllori e i soggetti controllati
Non si rompa perché è un equilibrio difficile compresso ed è quello che secondo me è sotteso alle preoccupazioni dell'impresa e del mercato il quale non a torto teme che i controllori si moltiplichino
E come voi sapete troppi controlli significa nessun controllo troppi controlli significa nessuno responsabile cosa significa anche costi aggiuntivi Edoné qui io mi permetto di fare solo altri altri ferimenti specifici che servono a ricostruire il senso logico
Positivo di queste norme il primo controlli di natura fiscale cioè mirati a alla verifica dei osservanze legge quindi all'applicazione di sanzioni amministrative o penali
Potranno essere esercitate dall'agenzia in relazione a competenze tipicamente ministeriali o centrali faccio riferimento alle ordinanze contingibili urgenti del ministro dell'azione a pericoli danno grave all'ambiente
Potranno essere esercitate di reazione ha competenze anche qui di interesse nazionale che l'espressione che si trova nella legge
Di fronte a situazioni conclamate verificati di inerzia sottolineo di inerzia di poteri regionali
Perché il punto di partenza mio avviso costituzionalmente definito è che le regioni e gli enti locali hanno le primarie
Competenze di controllo sull'ambiente
E queste primarie competenze non possono essere espropriate dallo Stato e Tarcento
Mi rimane altro che fare un'ultima osservazione sui rapporti fra questa legge e decreto legge sui centri avanti legge Galli legge strada settecentoquaranta ecologico la legge di riforma della riforma dei format sanitaria e così via
Qui è chiaro
Che il discorso è da imposta lo dobbiamo dare atto serenamente che il Parlamento lavorando sulle linee parallele che probabilmente non si sono incontrate nel momento in cui sono stata Prodi questi testi
Ha lasciato aperti una serie di questioni che devono essere ricondotti a unità
Semplificate e riviste in armonia con il ruolo che l'agenzia naturalmente non è qui il caso che io faccia nessun accenno a questi problemi ma mi permetto di dire che l'agenzia ha comunque rappresentato una vantaggio enorme quello di obbligata addivenire per la prima volta in un tentativo di riduzione ad unità
La presenza alle competenze e ruoli di tanti troppi enti che direttamente o indirettamente si interessano gli ambiti
Esigenza cioè di razionalizzare centralizzare le funzioni tecnico-scientifiche e certamente anche un'esigenza di risparmio economico finanziario di professionalizzazione di riduzioni di tempi di studio preparatori dei testi
Un'ultima osservazione chiude ringrazio scuso per aver preso del tempo e
Se noi esaminiamo le competenze le funzioni l'Agenzia europea dell'ambiente
Troviamo che c'è una sostanziale corrispondenza fra quelle del regolamento comunitario e queste della rigenerazione
Di notte gli ho indicato solo quelli che troviamo affrontati e risolti nel regolamento commenta
C'è però un punto delle subito dirlo qui c'è un punto forse che rappresenta un vuoto della nostra normativa nazionale energia fase vessatoria chiacchierato da Genesis vale a dire la valutazione economica
Delle politiche ambientali del danno ambientale della patrimonio ambientale questi testi amiamo gli aspetti economici connessi alle politiche ambientali che sono chiarissimamente espresse nel regolamento comunitario a una prima lettura naturalmente toccherà a tutti noi cercare un'interpretazione adeguatrice non appaiono evidenziati nell'attuale legge
Potrebbe essere quindi questa l'occasione allorché si farà un eventuale collegamento esemplificazioni collegi entrati in vigore insieme con la fa l'occasione privilegiata per integrare sotto il profilo economico
Sa benissimo anche Silvio le così dette statistiche ambientali spese costi e statistiche sul patrimonio ambientale la sua valutazione economica questo è un aspetto che probabilmente andrà approfondito grazie
Grazie Franco Tosi è stato brevissima ha detto delle cose importanti la parola Marco Frey dell'Istituto economia delle fonti di energia dell'Università Bocconi di Milano Frey condotto con altri collaboratori credo l'unica ricerca approfondita
Oggi esistenti in Italia sui modelli di agenzia ambientale di altri paesi rapportati poi al sistema italiano
Mi è stato chiesto a oggi di entrare nel merito del cosa si deve fare adesso ovvero sia dal punto di vista organizzativo quali sono i problemi sul tappeto e quali potrebbero essere i passi indispensabili per poter creare operativamente l'agenzia infatti siamo tutti d'accordo mi è sembrato anche oggi fatto che i problemi iniziano ora
Dopo tra l'attuazione teme a sorpresa
La legge intanto mi fa molto piacere
Da questo punto di vista non posso però dato tempo disposizione che mettere in evidenza i punti che secondo me sono cruciali alcuni peraltro già sottolineati da chi mi ha preceduto
E al limite riservarmi attraverso i modi grammi sono più consumi quindi le cose scritte di documentare meglio questi passi in termini anche di analisi scelte operative che secondo me è il vero problema
Problema numero uno
Il nucleo dell'agenzia è stato sottolineato molto chiaramente che adesso abbiamo di fronte due strade una strada è quella di considerare la vista come nucleo operativo dell'agenzia su cui costruire alcune attività su questo concordo sul fatto che l'attività non devono essere tutte quelle indicate nella legge ma si debba procedere gradualmente
E affidarsi a ciò che nella distingue strumento cioè alcune competenze in materia ambientale tra quelle indicate tra le vaste vastissime competente
La legge la lista e probabilmente in grado di svolgerle attraverso un'organizzazione adeguata secondo me non sono molte però alcune e in casa si svolge
L'alternativa che è sicuramente quella che tutti preferiremmo è quella che si parta con una definizione precisa di cosa l'agenzia deve ricevere
In termini di risorse in termini di contratto con cui gestire il personale in termini di struttura di riferimento perché non dimentichiamoci che la rispetto aveva dei referenti che oggi non ha più nel momento in cui diventa non è più l'Enea femministe Unindustria referente
Gratis Studies abbisogna di avere un referente che deve essere il ministero dell'ambiente deve essere però anche una rappresentanza più ampia delle diverse strutture di governo dell'ambiente proventi al nostro Paese per poter operare
Questa seconda strada sarebbe meglio perché ci si troverebbe con un disegno ancorché accennato graduale di responsabilità del direttore de la Stampa
Altrimenti se si parte con la distanza unzione che forse sarà l'unica possibile non so quando
La mia dovrà poi aggiungere i pezzi nella giungere infetti sappiano quali possono essere i poveri
Un'altra cosa secondo me importante in questa fase e definire con chiarezza le competenze esistenti e dove sono
Noi abbiamo provato ad accennare un minimo di quadro non si tratta di un censimento ci dispiace dei delle competenze esistenti a livello centrale in materia di governo dell'ambiente sono moltissime sono moltissimi soggetti istituzionali
Sono anche carenti ma è assolutamente indispensabile a recuperare quelle competenze che esistono quelle capacità professionali che esistano perché l'ambiente sappiamo tutti quanto è difficile quanto il nuovo come tipo di problematica non ci si può improvvisare da questo punto di vista questa è una ragione che rafforza la logica per cui sarebbe meglio che un minimo di disegno complessivo di chi va a lavorare all'interno della
Secondo aspetto la questione della l'inserimento delle risorse provenienti dagli altri enti c'è un'indicazione nella legge specifica riguardo ai centocinquanta linea ci sono altre indicazioni specifiche
Anche qui abbiamo rifornite delle logiche riversa lampo ottiene attraverso una sua richiesta esplicita le risorse che gli servono
Questo può venire in modo concertato può venire attraverso un ruolo centrale della vista
Però nell'ottenere le risolve competenze necessaria assolutamente indispensabile per lo meno può cedere perdente nei confronti dell'Enea con la logica che ci diceva oggi capirlo
Creiamo un gruppo di lavoro in cui c'è maschi o chi per lui
Cioè capite Pistella ci sia che concordano quali sono le risorse che servono all'Anpa dall'Enea e che lei ne ha è disposta per ragioni suo proprio perché vuole comunque mantenuti suoni di autonomia è stato sottolineato con chiarezza sin da luglio
Risposta abbassare le serrande
Fa sul tavolo non sicuramente agevole però è un tavolo concreto operativo e questo deve venire in sostanza con tutte le risorse da trasferire dal punto di vista tecnico professionale
Con l'obiettivo evidente di avere risorse tecniche professionali qualificate
Non solo il tema ci sono
Evidentemente le altre soluzioni che possono comunque avvenire per cui il flusso è gestito direttamente dagli enti di provenienza o addirittura è una richiesta da parte delle singole persone sono tutti meno applicabili a mio padre
Terzo aspetto
Modalità per rendere operativa l'agenzia qui
Voi io abbiamo sempre avuto una posizione molto chiara qualunque struttura organizzativa soprattutto in un ambito complesso come questo deve essere basata sul concetto
Il Progetto ahimè non c'è non è colpa di nessuno nel senso che si è dovuto procedere in questo modo
Come si può sopperire alla carenza Rinpoce in qualunque organizzazione
Esistono almeno due alternative un'alternativa e c'è un responsabile il direttore dell'Anpa con la struttura di riferimento che per fortuna è snella con un modello che sta prevalendo nel nostro Paese
Definisce gradualmente il progetto
Questa soluzione secondo me richiede un minimo di tempi richiede comunque un rapporto graduale con le funzioni e l'agenzia dovrebbe svolge la seconda soluzione
Prendiamo tutti i tasselli necessari
Non ignorando che sono assolutamente importanti per la definizione di quello che l'Agenzia dovrà fare e allora discutiamo della riorganizzazione del ministero e non soltanto al trasferimento delle delle commissioni ma anche del del ruolo che il ministero deve svolgere non dimentichiamoci che l'agenzia è un tipico organismo di Paesi diversi dal nostro che funzionano con organizzazioni per scopi
Noi siamo abbiamo sempre mantenuto una sorta di ambiguità più spostata verso modello ministeriale alla francese che ha fatto Bossi pasticci oggi sull'ambiente ci si trova con due logiche diverse il ministero e l'agenzia possono coesistere ma per cui esiste bisogna avere idee molto molto chiara
Innanzitutto chiarire bene che le attività per scopo sono dell'agenzia
In questo senso non ha senso mentale Vespa dove non c'è il ministero dove riparta diventando ministero ma non ha neanche probabilmente penso trova una soluzione alla francese
Perché in Francia i ministeri funzionano sono una struttura burocratica che ha centinaia di anni o almeno più di un secolo di vita e i prefetti sono le strutture che garantiscono il controllo a livello territoriale sono quelli che garantiscono la politica c'entra
Sembra dal punto di vista della per cosa si deve fare secondo me è un altro aspetto fondamentale per l'agenzia mantenere una multi lettera inserita
è evidente che nella legge si è dovuto tenere conto di tutte le esigenze il ministero ha voluto mettere in evidenza il proprio ruolo di coordinamento delle agenzie
Secondo me però è sbagliato dal punto di vista funzionale dell'agenzia non pensare che debba svolge un ruolo
Di
Rappresentanza multi soggettiva sia nei confronti dell'amministrazione centrale quindi dei diversi ministeri se ci sarà una riorganizzazione del ministero del territorio benissimo
Ma anche nei confronti delle parti sociali l'agenzia è l'occasione per cercare di fare politica ambientale immobile
Mi piace di riferimenti visivi o vino da questo punto di vista o che altri hanno fatto cioè attenzione noi siamo in un momento in cui la mente sta cambiando stan cambiando tante cose la lo dicono tutti però lo ripeto la logica del comando e controllo cioè del della normativa e dell'applicazione del controllo della normativa
è necessariamente superata per molti aspetti o delle tessere comunque integrata sino a scomparire evidentemente con nuovi strumenti che valorizzino il contributo dei diversi soggetti l'ambiente è un progetto comune
Non c'è solo un'amministrazione pubblica che deve tutelarlo garantirlo sono i soggetti economici ci sono gli interessi delle parti sociali
Da questo punto di vista è fondamentale che l'agenzia diventa divenga uno strumento per gestire strumenti nuovi
Da questo punto di vista sono assolutamente sconcertato da quello che sta succedendo in questi giorni cioè da una sì è una legge che è stata approvata sua dichiarazione unica che è molto complessa dal punto di vista applicativo o da quello che sta succedendo ancora peggiore sulla questione Ecolabel non è ancora forse noto però c'è tutto un problema relativo al volontà da parte dei soggetti ministeriali controllare l'organismo di riferimento
Le colate le corti sono strumenti volontari sono strumenti per fare politica ambientale in modo diverso non si possono gestire colore chiaro
Va in moltissime altre cose da dire sempre in termini di organizzazione
Un richiamo attenzione agli organi tecnici esistenti ai servizi tecnici nazionali
Perché sono una risorsa in disfacimento con una storia un passato però molto rilevante
Che bisogna valorizzare da questo punto di vista non dimentichiamoci che la conoscenza su alcune variabili per esempio sulle acque fino al mille novecentosessanta
Anche fino a un campate degli anni sessanta era stata resa possibile dal servizio idrografico
Da allora in poi per una serie di scelte questo non è più avvenuto però le risorse professionali e tecniche esistono ancora in questi contesti
Ultimo aspetto che voglio sottolineare il problema delle regioni anche qui concordo con tutto quello che è stato detto il vero problema adesso si sta spostando sul livello regionale
Non dimentichiamoci che l'Agenzia nazionale senza raccordo significativo con le regioni la mia spia messo molto in ben in evidenza nostra ricerca
Non è in grado di funzionare se non in termini molto molto limitati
Io d'accordo con le regioni è Cuccia le in termini proprio di rapporto di interscambio tra due soggetti parimenti posizionati a livello geografico
Quello che succederà a mio parere non sarà questo nel senso che sempre info Fonsai per fortuna alcuni modelli di agenzie regionali più avanzate le poche opereranno effettivamente oltre ad aver depositato i disegni di legge diventeranno un modello sul territorio ci sarà la possibilità si abbia una sorta di modello fotocopiata trasferire nei diversi contesti però non ci credo molto spero che le Regioni procederanno con molta autonomia e temo anche per la la mancanza di fondi per i problemi di rapporti con la sanità che emergeranno che ci si troverà di fronte a tanti compromessi
Istituzionali e sarà estremamente difficile per un'agenzia centrale non ancora forte chissà quando sarà forte riuscirà a legittimare questo rapporto con le regioni più avuto un po'di esperienza di rapporti tra il ministero e le regioni su alcuni specifici aspetti e devo dire che non è questa la base su cui si può procedere in termini di coordinamento di una politica ambientale
è abbiamo Vernet abbinare tutti che abbiamo avevamo già prevista a tempi molto stretti è un programma molto
Non intensa si naturalmente ne abbiamo sbagliati quindi richiamando un po'a tutti e alla sinteticità degli interventi anche se devo dire che fino adesso tutti lo hanno rispettato
Io vorrei dare la parola ingegner nazisti direttore della lista a oggi ampia quindi credo di sì unico unica espressione qui ben però a da oggi dopo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale
Già passata nel nord dell'ultimo richiedente in sala sa che è presente il professor Sassano consigliere nella però non lobbista ecco e volevo chiedergli di fare il prossimo intervento
Grazie insomma via c'è un errore
Vorrei sottolineare quanto lei diceva
Nel bene o nel male
è la prima volta che un rappresentante Lampard parla in pubblico
Io penso che lampada questo è più tempo di ascoltare che di parlare
E tempo ordini procedere a una ricognizione della situazione
Prima di affrontare
Il problema di avanzare delle proposte colpi porsi in termini di confronto con altre sta
Ma tant'è oramai lampo insiste
Dal ventotto gennaio la ne fa parte e quindi l'etichetta Ampa e già in uso anche essere
Qualcuno
Contare
Devo dire
Che Lampard esiste la disperata è stata trasferita però in un quadro istituzionale abbastanza confusa
è stato già sottolineato i numerosi interventi precedenti
Che purtroppo questa situazione
Attuale e di estrema incertezza in quanto la legge non ha previsto e non ha regolamentato
Un qualunque periodo transitorio
Io sono d'accordo con quanto è stato prospettato
O si procede immediatamente alla nomina degli organi o si trova l'assoluzione
Far gestire nel provvisorio cose del transitorio questa situazione
Per dare un motivo di urgenza al problema per sottolineare quanto non ci si può permette il discute a lungo sul problema
Vorrei sottolineare che il ventisette
In febbraio bisogna pagare gli stipendi
E beh potete pagare gli stipendi ventisette febbraio bisogna firmare il mandato di pagamento per la banca il quindici
E oggi ne abbiamo due
Io vorrei soltanto sottolineare questo che in questo momento non c'è nessuno abilitato
Il mandato di pagamento stime
Tornando al problema dell'Anpa
Ecco io vorrei essere non è non sta a me sottolineare l'importanza politica grosso fatto politico che è costituito dalla col istituzione di questa agenzia comunico sospetto di compiti molto guasti molto vasto che a supporto di tutta la pubblica amministrazione principale in primo luogo del ministero dell'ambiente che evidentemente la vigilanza
Con il trasferimento della vispa e quindi nell'incertezza della situazioni speciale ovvia in via evidentemente non posso anticipare quelli che possono potranno essere il attività dunque temi a agenzia ma mi posso permette di anticipare ciò che comicità esperimento già avvenuto della Visp io ritengo che possa essere fatto nell'immediato
A partire da domani una volta risolti i problemi dichiarate gestionale
Basandosi su quelle che sono le esperienza la competenza le risorse che la spiaggia oggi in grado di metterci
L'Amba si presenta in prospettiva
Come uno strumento
Propulsivo
Per la definizione attuazione e dei Pica
E di un piano organico di politica ambientale
Vorrei sottolineare un piano organico cioè non più episodico
Mai inquadrato in un sistema conoscitivo completo della situazione ambientale
E in una prospettiva sistemica delle soluzioni datare a tutti i problemi che abbiamo già
E quindi io ritengo che proprio per
Coi sponde a questa che il io ritengo l'obiettivo di fondo
Della istituzione dell'agenzia e anche
Diciamo dare una risposta coerente
Ma istituzionale l'agenzia posso affrontare nell'immediato due azioni concrete
La prima riguarda il coordinamento la standardizzazione delle attività di monitoraggio e controllo ambientale occorre un sette di i testi
E di metodologie che valgono per tutti gli operatori perché questa Possa diciamo dai significata avventure che si fanno in sede locale e dai non Monge vinta di giudizio sulla situazione sociale
Il secondo punto sul quale io ritengo che si debba andare immediatamente
E quello dell'altri dello sviluppo e della gestione del sistema informativo sulla nazionale sulla è un sistema che è partito nel mille novecentottantotto
Ci sono cinque anni di lavori già fatti però c'è la prospettiva che possano diventare coperti
Beh che io da lei prioritarie
Assoluta queste due azioni perché sono due azionisti
Che tendono a dai le basi conoscitive che sono necessarie per poter studiare quelli che sono gli effettivi interventi necessari sapendo altrimenti continuiamo come ci diceva nei recenti interventi andare emergenze
Soluzioni episodica senza una visione globale di quello che grave problema
E devo dire che se questi sono i due obiettivi prioritari da affrontare sul piano organizzativo cioè la possibilità di partire nelle migliori condizioni perché ci sono due settori nei quarti la vista criticata di apportare subito un bagaglio di esperienza un bagaglio di competenze
Che sono state già sono tutto che sono state già esercitate
In altri settori
Decreti di radioattività ambientale
Che indubbiamente rappresenta una fonte primaria di esperienza
Per il problema del monitoraggio ambientale e
Per quanto riguarda vicina dall'esperienza fatta degli da della banca dati editoriali
Già esistente presso la vicenda per problemi di citologia impianti
Tra l'altro la vispa sul problema
Per Cina ha già in atto una collaborazione col ministero dell'Ambiente che intuita da qualche anno abbiamo fornito varco info eccetera per l'impostazione
Queste due azioni
Hanno anche
Un
In tutto secondario ce lo vogliamo dire e cioè la possibilità riavviare l'immediatamente con questi due strumenti
Che affronta il problema del sistema informativo è l'occasione per aprire subito tavoli di discussione e di confronto con le
Ovviamente a queste attività strutturale riguardo al futuro
Bisogna aggiunge nell'immediato altri problemi urgenti che potranno essere risolti con obiettivi più limitati di sostegno e di supporto al Ministero dell'Ambiente nell'immediato
Per esempio modalità e analisi di applicazione dei regolamenti CEE in materia di gestione dei rifiuti
è stato richiamato proprio questa mattina
Che tra l'altro è un argomento sul quale l'agenzia europea
Da la massima priorità alle agenzie nazionali
Ci sono équipe cioè il problema delle emissioni atmosferiche c'è la necessità di linee guida di tutti i tempi per tecniche
Per le emissioni dei nuovi impianti e questo è un qualcosa anche per costruire il futuro
Forte fa fronte assoluta alle ai protocolli internazionali
Sperto di riduzione di emissioni già firmati o in via di emissioni
E cioè il problema immediato e che già oggi oggetto di collaborazione dalla vista dei ministeri dell'Ambiente
Della redazione di guide che tecniche che i temi per la valutazione di impatto ambientale
Io credo che anche proprio perché sono parte attività già in corso
Anche in questo caso l'avvio come il primo s'facciamo gruppo operativo omogeneo trasferito all'agenzia sia in grado di apportare subito un bagaglio di esperienza e di competenze
Ovviamente
Tutto questo
Non esclude che per esempio nel campo dei rischi industriali la discoteca è già pronta subito il campo primario di sua specifica competenza
Una volta che sono risolti questi problemi
Certi caratteri istituzionale molto se non vi sono risultati molto chiari
Accanto a questo poi c'è tutto un problema di carattere generale che ovviamente sarebbe meglio vanno affrontato con l'esistenza di organi rappresentativi cretini Pietro dei loro poteri istituzionali che è quello di avviare una rete via illazioni e di pubbliche relazioni
Il problema dell'agenzia di una istituzione che nasce e anche quello picche assi dei commi rispondenti negli altri Paesi in sede OCSE vincente Comunità europea o Unione Europea la relazione del collegio indire l'ambiente dell'azione con
Non vorrei andare avanti a me sembra che quanto accennato ecco più che sufficiente
Riempire abbondantemente una sparse via video delle attività dell'agenzia
Borrelli aggiunge solo due ulteriori osservazioni
Io ritengo che è stato qui sottolineato Landi opportunità di aprire dei tavoli dico
Come di colloquio più che di confronto
O gli enti che dovranno passare all'agenzia
Competenze e risorse umane
Ovviamente non posso che essere d'accordo
Problema di questo genere
Vorrei anche che tutto questo fosse fatto su una base e quindi è necessario una ricognizione preventiva della situazione
E gli altri lavori da affrontare delle effettive competenze
Che è necessario apportare all'agenzia a integrazione di quello che condita sperimento armi e bagagli della Cisco sono già a disposizione l'agenzia
Il secondo punto ma questo è di lunga prospettiva è che
Questa agenzia nasce anziana
Tutti i trasferimenti di personale sono trasferimenti il personale che annuncia
Numero di anni
Certamente
Nominale non passò
E a volte la media di quaranta anni
Questo ha un vantaggio esperienza ha uno svantaggio
Mancanza in prospettiva futura per la vita dell'agenzia quindi bisogna evidentemente non è un problema da periodo transitorio abbisogna studiare attentamente come utilizzare per esempio anche nuovi strumenti messi a disposizione della politiche del lavoro per cercare di i giovani questa struttura oltre che a
Grazie
Messa a Cassano Consigliere della commissione delle autonomie locali del nella Riccardo che anche nella si è occupato dell'argomento con un importante seminario nello scorso anno
Io ringrazio gli amici della terra per l'invito
Accomuno nel ringraziamento le associazioni e movimenti ambientalistiche hanno dato la loro collaborazione pazzi continua alle alle ricette del io credo che l'opera apporto via pochissimi minuti e io credo che l'opera di costante sensibilizzazione di stimolo per l'attuazione della legge costitutiva del quella
Possano accordarsi comma altre due iniziative vi sensibilizzazione rivolte
Non solo alla costituzione e al funzionamento ma alla costituzione e al funzionamento urgente delle agenzie regionali e alle loro articolazioni provinciale ed è una costante pressione affinché sia valutati gli indirizzi che il libro bianco della Commissione delle Comunità europea sulla crescita e competitività occupazionale la sfida del ventunesimo secolo
Indica per il rilancio dell'idea di sviluppo compatibile io credo sia necessario fare questi Bracco
Nell'ambito degli indirizzi comunitari ti sembra di particolare rilevanza le svolto le scelte volte ad aumentare gli sforzi nella ricerca e per rafforzare l'occupazione adottando un numero limitato
Dei Grandi Progetti
Sotto il profilo ambientale
Ma anche per le incidenze sul futuro sviluppo economico del Paese e sulla competitività internazionale
Oltre alle tecnologie sull'informazione con tutto il Grande Progetto sulla creazione delle autostrade dell'informazione che hanno rilevanza anche per le questioni ambientali
Non debbono essere trascurati a mio avviso i grandi interventi sulle reti transeuropee nel campo dei trasporti in quello dell'energia
E di finanziamenti previsti sugli assetti idrogeologici sul trattamento delle acque reflue urbane sulla ristrutturazione dei sistemi di erogazione dell'acqua e sul risanamento nel mar Mediterraneo
Ci sono investimenti consistenti nelle previsioni del bilancio comunitario
Com'è che nel riteniamo di poter continuare ad occuparsi delle questioni ambientali quindi non considerare un momento isolato l'iniziativa che abbiamo assunto
Nel l'anno scorso ma e continuare a sviluppare alcune iniziative di studio e di sensibilizzazione sulla complessa questione ambientale incanalando i nostri sforzi prevalentemente su tre direttrici
Interverremo proseguire nello studio e nella divulgazione delle politiche europee concordando
Sulla esigenza di riflessioni su un nuovo modello di sviluppo
Che indicate tracciato per la comunità ma che deve essere assunto anche a livello nazionale per promuovere una crescita economica in condizioni insostenibili e cioè una crescita che comporti una maggiore intensità occupazionale una minore intensità di inerzia con minore consumo di risorse naturali utilizzato le parole che sono nel libro bianco della commissione comuni
Questo comporterà significative trasformazioni strutturali sostenute da politiche macro e micro strategie micro economiche e strategica
Per l'adozione di tecnologie pulite e quindi la relazione introduttiva ne faceva ampio riferimento
E dovremmo prendere lesto esempi le esperienze svolte in Paesi come la Germania e il Giappone sulla utilizzazione delle tecnologie pulite pulita
E nell'adozione di normative di disciplina del mercato in materia fiscale che anche queste hanno risvolti interessante dal punto di vista ambienta
La seconda direttrice che intenderemmo sviluppare quella di proseguire l'azione di stimolo e di sensibilizzazione delle regioni e delle autonomie locali per il più corretto governo del territorio
Se la Presidenza del convegno lo lo riterrà opportuno l'ingegner Prati di potrà sviluppare questo questo punto oggi nel pomeriggio
Una terzo filone e ho concluso realmente
Terzo filone di iniziative che il Carmela intende sviluppare è quello di studiare ed approfondire le interrelazioni tra occupazione del viluppo sostenibile
Che è il il motivo fondante l'iniziativa anche comunitaria ma che ha grande rilevanza politica e sociale per per il nostro Paese uno sviluppo sostenibile a difesa dell'ambiente nella convinzione
Che errata l'idea di una correlazione negativa tra economie ed ecologia
Su questa direttrice
Il dieci di febbraio il CNEL terrà un seminario per avviare un nostro programma di ricerche sulle questioni occupazionali ambienta
E i riflessi che la questione ambientale hanno sull'occupazione e avvierà questo questo seminario per impostare un programma di ricerche di monitoraggi che si sull'otterranno nell'arco dell'anno io ringrazio nuovamente
Gli amici della terra di questa opportunità e vero e mi auguro che la collaborazione che è andato così proficui risultati in passato possa continuare anche vedi foto
Allora e credo che sia in sauna e il dottor ne basterebbe la Confindustria
No usciti Ocalan
Alla prego come un artista che lei ha dei problemi di tempo non potrà stare un treno in mattinata
Grazie presidente io chiedo scusa ma purtroppo ho un altro impegno concomitante fra poco e quindi posso chiesta la presidenza di intervenire nel corso della mattinata magari anche in chiusura di mattinata dovendo poi lasciare i lavori di questo convegno che mi è sembrato veramente
Importante e interessante per le cose che che ho ascoltato io devo dire la verità
Avevo preparato una traccia di intervento da riferire qui a voi tutti
Però le argomentazioni degli stimoli che mi sono venuti dagli interventi dei vari le delatori mi hanno suggerito l'opportunità di cambiare l'ottica del mio intervento e di spostarla su certe considerazioni che sono state fatte
E che credo
Sezione delle considerazioni perfettamente valide e che confermi no quelle che erano gli orientamenti delle posizioni che Confindustria aveva manifestato a proposito della dell'agenzia
Molti relatori hanno troppa hanno sottolineato che ci troviamo di fronte ad una legge non certamente per fare
Maschi ha parlato del periodo che l'assenza di un periodo transitorio c'è poi un problema di stipendi e credo che questa sia una questione abbastanza importante da non da non trascurare
Realacci ha parlato di una necessità di coordinamento anche con la la legge istitutiva dell'Enea
Proprio perché si devono evitare queste duplicazioni e sovrapposizioni di corte
Gian Pietro ha fatto una considerazione mi sembra molto opportune centrata il Parlamento ha lavorato su linee parallele
E direi che questa affollamento di norme che c'è stato in chiusura di Anna queste approvazioni a catena che non abbiamo avuto di leggi ambientali forse se ci fosse stato un momento in più di riflessione
Avremmo evitato delle complicazioni adesso in fase di attuazione e tra queste c'è anche l'agenzia
Il professor Caravita ha parlato e ha credo che abbia tracciato una il un identikit delle pecche e delle cose da fare diciamo così quindi quasi una sorta di vademecum su come ci si deve comportare per rimettere in piedi e per far funzionare l'agenzia
Dicendo che ci sono tutta quanto una serie di problemi attuativi e se effettivamente noi andiamo a leggere il testo che fra le altre cose non si presenta nemmeno di facile lettura perché come tutti voi ben vedete è un testo coordinato che fa riferimenti continui e con inserimenti di articoli zero uno zero due zero tre zero quattro che effettivamente anche alla agli addetti ai lavori non facilita la lettura
C'è poi un altro grosso problema ed è quello del raccordo tra l'agenzia lancia nazionale e e quelle regionali questo credo che sia il nodo fondamentale dell'operatività di tutto quanta questa struttura che è stata messa in piedi e che credo rischi se non si riuscirà a risolvere questo problema
Di carattere di funzionalità rischia veramente di panificare tutti gli sforzi che sono stati fatti per portare a compimento e realizzazione una un siffatto strumenti
C'è il problema del raccordo con le Province anche questo è tutta qua e con le regioni
C'è il problema delle la riorganizzazione del ministero dell'Ambiente
Insomma sono tutta quanta una serie di problemi che pesano come macigni sull'operatività di questa di questa agenzia e credo che qui occorra lasciamo perdere tutto quanto quello che è stato il passato signorino ha ricordato quella che è stata l'opposizione di Confindustria a questa agenzia ma le nostre considerazioni che facevamo allora sono emersi oggi in questa sala perché tutti quanti i rilievi che sono stati fatti non le facevamo un anno fa un anno e mezzo fa quando si discuteva in sede parlamentare dove invitavamo i parlamentari a fare una approfondimento su questi temi proprio per non creare una legge che diventasse di fatto ingestibile noi vogliamo che questa legge invece sia gestibile perché
Innanzitutto noi vogliamo che si guardi avanti per quanto riguarda l'agenzia si guardi avanti lasciando da parte quelle che sono state le polemiche del passato e questa è credo una dichiarazione che va nella direzione che mi auguro che gli amici della terra si aspettino da parte di Confindustria l'idea del riferimento unico è importantissimo per il sistema industriale su e quindi noi esprimiamo un giudizio positivo che ci sia un unico referente
Perché si hanno a questo punto delle certezze che sono indispensabili per la l'operatore industriale per poter programmare i propri investimenti avere una molteplicità di interlocutori una duplicazione di controlli una interferenza continua che blocca e di fatto impedisce quella che è l'operatività delle delle aziende credo che rappresenti un laccio che vada sciolta al più presto credo che il settore chimico a quest'oggi prevarrà direttore qui dove in Turini credo che debba sottostare a quattordici quindici autorizzazioni per avere per avere la possibilità di poter operare
Occorre snellire le queste procedure se si vogliono gli investimenti e se veramente vogliamo che da parte di che l'industria rappresenti un volano per l'occupazione
Bisogna sterile queste procedure ma bisogna al tempo stesso attenzione non vogliamo l'Anarchia
Nella certezza nella certezza del diritto ma soprattutto nella certezza della tutela dell'ambiente
Che si facciano i controlli
Ma che ci sia anche la possibilità da parte dell'imprenditore di assumersi tutta la responsabilità di quelli che sono i propri interventi che vengono fatti nelle stabilimento
E quindi assumendosi tutta la propria responsabilità anche dal punto di vista penale questo credo che sia un fatto fondamentale ecco perché noi abbiamo portato avanti il discorso dell'autocertificazione
Ne vogliamo che sul discorso dell'autocertificazione sia fatta chiarezza
L'autocertificazione muore non vuol dire assolutamente libertà dell'imprenditore di muoversi abili bitume vuol dire semplicemente dare la possibilità di snellire certe procedure
La possibilità da parte dell'amministrazione cui compete il controllo di fare questi controlli e di punire chi non rispetta certo il mio alle procedure
Occorre superare la logica del comando e controllo
Che è la logica che fino ad ora a diciamo così caratterizzato la legislazione italiana anche in ambito comunitario due strumenti varati recentemente quello sull'Ecolabel e sulle voti che vanno esattamente in questa direzione
Occorre una politica ambientale nuova
E per fare una nuova politica ambientale io credo che tutte quante le forze bisogna cercare di superare queste contrapposizioni che ci sono state nel passato bisogna cercare di fare in modo che la parte imprenditoriale e la parte la pubblica amministrazione i movimenti ambientalisti le forze sindacali si mettono tutte quante intorno a un tavolo a discutere
Nell'interesse dell'ambiente nell'interesse del Paese ne interessa dell'occupazione
Non possiamo continuare nella politica del muro contro muro perché la politica del muro contro muro non ha mai pagato e non pagherà mai e soprattutto il perdente la politica del muro contro muro sarà l'ambiente e sarà lo sviluppo
Occorre quindi individuare questo questo tipo di certezze occorre guardare avanti e concludo
Vorrei che da questo convegno
Venisse un forte richiamo
A tutte le forze politiche a tutte le forze ambientaliste alla pubblica amministrazione ai sindacati
Proprio per sentirsi costruttivamente congiuntamente intorno al TAR
Abbiamo una grossa occasione che si presenta davanti a noi saranno le nuove elezioni da queste elezioni uscirà una classe politica nuova una classe politica che governerà il Paese ci auguriamo
Per un numero di anni previsto dalla Costituzione e non con legislature abbreviate
Anche in questo campo
La possibilità di poter avere un quadro di certezza legislativa che duri l'intero arco della legislatura è un fatto importante per l'imprenditore per poter programmare in un'ottica di certezza avendo di fronte delinque interlocutori
Validi degli interlocutori che sa con cui si possa costruire insieme grazie
Grazie per le braccia il prossimo intervento uno dei promotori per l'associazione WWF italiana e Gianfranco Bologna che il nuovo segretario generale del WWF incarico
Il professor Barbetti subito ha dato il Presidente dell'ICRAM
Bene
Io cercherò di essere molto breve anche perché siamo in chiusura di serata e come tutti sanno in chiusura di mattinata e come tutti i cani col primo corale che addormentarmi come tutti sanno la soglia di attenzione cala molto
Voglio fare due riflessioni una generale una di carattere pratico operativo per quanto riguarda la rampa
Una di carattere generale riguarda quello che chiunque di noi mi pare di in questa sala ce ne sono molti danni si occupa di problemi ambientali
Sa benissimo che noi abbiamo tre grandi situazioni di problematiche di carenze che afferiscono a quella che è la normativa ambientale una è sicuramente con la che è già stata
Accennata varie volte in questa sede che quella della proliferazione incredibile
Di normativa di carattere ambientale sulla quale credo assolutamente vada fatto finalmente un momento di chiarezza e bisognerebbe assolutamente fare
Una
Concerto tra tutte le forze per evitare che questo prosegue soprattutto in occasione di una ristrutturazione globale della situazione parlamentare che dovremmo in qualche modo avere o che perlomeno ci auspichiamo tutti gli eredi
La seconda riguarda sicuramente l'assenza di
Strutture di controllo e monitoraggio delle
Normative di carattere ambientale in genere delle politiche di carattere ambientale la terza se mi consentite riguarda la cronica debolezza della politica ambientale in termini di centralità rispetto alle altre quanto questa debolezza sia cronica ce lo dice lunga la storia del governo Ciampi la storia dell'impatto ambientale del governo Ciampi che purtroppo nessuno ha
Tranne le associazioni ambientaliste a sottolineato condanne abbiamo fatto un documento ad hoc come associazioni ambientaliste su quelli che sono stati gli effetti dell'impatto ambientale il Governo Ciampi
Ultimo tra tutti ricordo il problema della legge sulla valutazione d'impatto ambientale che come tutti voi sapete faceva parte faceva parte di un patto governativo
Che vedeva
La dirittura di arrivo congiunta tra la legge quadro sugli appalti finalmente recepimento globale della direttiva sulla Valutazione impatto ambientale che come ben sapete non è avvenuto questo continua dirla lunga per l'ennesima volta di quanto le politiche industriali trasportistiche siano ancora oggi prevalenti rispetto alle politiche ambientali
E veniamo però ovviamente al tema della discussione odierna che quella dell'ampia il WWF come altre associazioni non aveva visto con un occhio estremamente positivo il referendum posto degli amici dagli amici degli amici della terra
Sul problema della esclusione delle competenze in materia di controlli ambientali da parte delle dobbiamo dire come è stato già detto qui in altra sede IRI da altre gare relatore che abbiamo poi ritenuto opportuno e perché ci siamo resi conto delle condizioni che si erano verificate di fare proprio di questo il grimaldello per riuscire ad ottenere finalmente questa agenzia
Dico questo perché sia ben chiaro quello che diceva prima l'amico le borse
è una è una è una cosa che va molto ben chiarita la Confindustria non può volere tutto come gli pare Ashley perché giusto io sto riconoscendo come molti di noi abbiamo riconosciuto la cauti citata la normativa ambientale però anche giusto che il mondo
Industriale posso in qualche modo essere controllato monitorato per quello che riguarda concerne le attività ambientali e i gli impatti ambientali che l'attività industriale Dina svolge sul nostro paese questo non si può lasciare
A semplici autocertificazioni
E quindi
Un equilibrio in quelle che sono le problematiche di questo tipo deve essere pure accettato altrimenti quella che è l'opposizione quella che è stata l'opposizione e la Confindustria
Alla realizzazione dell'Anpa non può essere letta solo ed esclusivamente come una posizione razionale che voleva vedere semplicemente un discorso di chiarezza nei termini dei referenti di tipo ambientale non è soltanto questo come chiunque
Fortunatamente non abbia l'anello al naso sa benissimo
Allora
Da questo punto di vista io credo che il problema che si pone oggi di fronte a noi per l'attuazione concreta di questa agenzia vada vista in tutta la sua chiarezza quando prima vi dicevo di queste tre
Situazioni di problematicità ambientale che non trovano assolutamente soluzione faccio una piccolissima premessa sulla terza dalla centralità della politica ambientale ricordando come qualcuno forse saprà che la riunione del CIPE del ventotto dicembre ha approvato il piano di attuazione dell'Agenda ventuno in Italia
Che di fatto diventa in qualche modo strumento di governo noi vorremmo vedere faremo come organizzazioni ambientaliste un apposito incontro ad hoc vorremo vedere quali sono le risposte delle forze che si candidano al governo del paese
Su quello che per la prima volta perché siamo in qualche modo stati obbligati dalle Nazioni Unite a produrlo
Un piano
Un minimo modesto quello che volete voi di strategia ambientale che non riguarda più un documento che viene pubblicato in Italia viene eletto ammesso che lo sia soltanto dagli italiani ma ufficialmente alla commissione sullo sviluppo sostenibile
Delle Nazioni Unite in sede di riunione quindi finalmente vedremo quali saranno le risposte su politica di energia politica di industria politica di trasporti politica di rifiuti che le varie forze che si candida al governo desiderano annodare in merito a quello che è il contenuto del piano di attuazione dell'Agenda intuita
Torno rapidamente all'agenzia per dirvi
Noi riteniamo che oggi questa agenzia azione d'ambiente che sicuramente non è il migliore dei mondi possibili nessuno di noi l'ha mai detto
Ci siamo resi conto che c'era un rischio incredibile che si concludesse la legislatura senza vere uno strumento di questo tipo con delle opposizioni che a noi paiono molto chiare abbiamo fatto di tutto per fare una coalizione che anch'io
Sottolinea il saluto come un esempio molto positivo di collaborazione tra organizzazioni ambientaliste e soprattutto tra variegate forze politiche e quindi non soltanto con alcuni elementi di alcuni partiti che notoriamente si vogliono fare collegare al movimento ambientalista
E quindi nessuno di noi ripeto e sottolineo con chiarezza ritiene che questo sia la migliore legge possibile però riteniamo come sempre quando ogni qualvolta si parla di leggi che le leggi sono norme bisogna poi la volare alto lavorare qualificata mente per fare che queste normative vengano riempite di significati e di contenuti e qui uscendo rapidamente alla riflessione conclusiva
Nelle individuazioni dei compiti dell'agenzia che tutti voi conoscete avete letto noi riteniamo particolarmente ma non perché non non tutto quello che è stato elencato debba essere compito dell'Agenzia
Ma perché riteniamo che in una fase di avvio bisogna contemperare quelle che sono le esigenze di una struttura che ha le sue debolezze
Con quelle che sono le esigenze reali del nostro Paese ebbene non è un caso che io vi ho fatto l'introduzione che abbia fatto perché riteniamo che uno dei gravissimi problemi che abbiamo nel nostro Paese sia proprio quello del controllo e del monitoraggio
Quindi riteniamo che nella nell'articolo zero uno nelle attività tecnico-scientifiche previste dall'agenzia i punti che vanno da di ad H se volete giusto con una esclusione del punto è sono punti centrali per quello che deve essere l'iniziativa immediata dell'agenzia nazione dell'ambiente sul nostro territorio
E quindi ultima riflessione e qui concludo
Il problema delle nomine
Noi riteniamo che è veramente
Un segnale che chiediamo con forza venga dato di effettuare delle nomine di altissimo profilo
Sia per quanto riguarda il direttore sia per quanto riguarda il consiglio di amministrazione per altissimo profilo intendo figure con un curriculum di livello scientifico qualificato e dire rinomata conoscenza su queste competenze
Se questo non dovesse avvenire e noi dovessimo vedere i segnali dell'ennesimo pateracchio perché ovviamente quel diamoci nelle palle degli occhi nessuno di noi crede
Che le strutture basta farle sulla carta per l'avevo già detto ma credo che questo sia una riflessione che fa parte della normale capacità cerebrali di ciascuno
Non basta farle soltanto sulla carta per vederle realizzate in un certo modo
Non voglio trattenervi su quelle che potrebbero essere riflessioni sulle varie leggi ambientali che hanno già previsto determinate strutture determinate situazioni
Da questo punto di vista si vede l'importanza di un tentativo di andare nella direzione di unificare le competenze questo va visto con ovviamente con un saluto concreto reale convinto e nello stesso tempo bisogna far di tutto perché già i primi segnali vadano nella direzione giusta ove questo non dovesse avvenire e si dovesse avere la sensazione che questa struttura
Possa diventare un ennesimo carrozzone di cui credo francamente nessuno di noi ha voglia desiderio le stesse associazioni ambientaliste per prime saranno quelle che faranno di tutto perché ciò non avvenga grazie
Una datteri banale Berti presidente delitto Ramelli caramelle Istituto centrale per la ricerca applicata al mare e di recente attraverso questa legge è passata sotto la vigilanza del ministero dell'ambiente
Speriamo è chiara e grazie onorevole Filippini sì speriamo di restare nel senso che nell'arco di qualche giorno abbiamo cambiato padrone prevalente insomma
Ci auguriamo che sia l'assetto definitivo
Vikram rappresenta effettivamente
La coerente traduzione legislativa
Della sensibilità che
è stata prima descritta molto bene dall'intervento l'onorevole signori
Essendo infatti noi l'istituto nato a Comiso dove la pesca
Nel mille novecento e ottantadue
Abbiamo subito immediatamente nuove competenze sempre nello stesso anno con la nove sette nove per la difesa del mare
Per essere trasformati nel mille novecentonovantuno con la duecentoventi a tutti gli effetti istituto centrale di ricerca scientifica e tecnologica applicata al mare
Finalmente con la sei uno no del novantaquattro che ha istituito che ha
Approvato il decreto istitutivo dall'Arpa
Diventiamo l'istituto che dovrà operare in stretta collaborazione con Lampard per quanto attiene tutte le problematiche che riguardano l'ambiente marino
Voi potete pensare quali problemi tutto a questa evoluzione ha determinato e sta determinando
Ho sempre detto ai ministri che si sono succeduti
Sotto la mia
Presidenza in questi anni e che ho avuto vigilanti specialmente negli ultimi mesi
Che come Presidente non potevo che inchinare mi alla volontà innanzitutto del Parlamento
Sperando che nel governo non prevalessero le truffe ci siamo trovati come quella bella signora che improvvisamente veniva tirato da una parte dall'altra magari con il rischio di restare zitella mi auguro che non sia questa la fine del nostro istituto
Sono convinto infatti per quei rapporti che stiamo intessendo oltretutto a livello internazionale
Per un Paese che non sono come diceva bene il signorino
Dovrà porsi seriamente il problema di come utilizzare al meglio le scarse risorse disponibili specie in questa materia
Un Paese che dovrà inevitabilmente fare i conti e cioè superare quella concezione provinciale per cui tutti vorremmo coordinare ma nessuno vuol farsi coordinati
Basta pensare che lei fremere che i più grandi sulla centrale di ricerca del mare forse distende al mondo sicuramente in Europa a onorevole filippini due mila duecento ricercato
Il nostro istituto a cinquantaquattro ricerca
E non è che l'Italia abbia meno ricercatori degli altri al comparto del mare badate bene
Abbiamo una tale pluralità di organismi di istituzioni di enti che si occupano di questa materia che solo quando pubblicato un libro per vedere in materia di pesca e di acquacoltura quali erano le ricerche in atto
Vorrei farne regalo a chi me lo chiedesse per vedere le sovrapposizioni le irrazionalità e le disfunzioni che sono in questo pur importante comparto nel nostro Paese si determina ora amici esista una questione centrale che bene a posto l'onorevole della senatrice
Del partito radicale Emma Bonino nel suo intervento che non è solamente la questione della transnazionalità dei bacini idrografici e dei corsi dei fiumi più importanti europei
C'è una centralità purtroppo oggi non riconosciuta a livello dalla politica comunitaria europea del mar Mediterraneo
Sulla quale se non poniamo con forza attenzione
E lo dico alle associazioni ambientaliste che sono ovviamente così sensibili su questa questione
Non riusciamo a venirne fuori rispetto alla centralità che in termini concreti in quantità di risorse finanziarie finora la comunità europea ha determinato specialmente nella direzione del Mare del Nord
Di questo siamo consapevoli non solo CNR l'Emea l'Istituto superiore di sanità e per le nostre competenze noi come i crampi
Ci stiamo finalmente dando da fare superando come dicevate all'inizio forse gelosie riduttivi
Probabilmente
Così falsi privilegi di un tempo che non hanno più ragione di essere
Basterà ricordare che mentre per il Progetto Adriatico abbiamo fatto le legge ancora quattro cinque anni or sono
E il modello di intervento scientifico è pronto da almeno tre anni elaborato da Istituto superiore di sanità il CRAL Enea CNR non è ancora fisicamente partito per le difficoltà burocratiche badate bene
Che è un modello che ci viene invidiato che dovremo sicuramente adattare allargare sul mar Tirreno che il mare meno studiato del nostro Paese
Che dovrà estendersi con la collaborazione degli altri istituti fondamentali
Qui si stenta a livello europeo almeno a partire da quelli comunitari l'Ifremer Rieux spagnolo l'istituto Centrale Greco per dar vita a una politica che ci porti a proporre a livello comunitario
Una serie di proposte organiche perché non solo perdiamo per debolezza politica Bruxelles
Perdiamo anche per la nostra
Forte carenza in materia almeno di quantità se non di qualità di programmi e di progetti che vengono presentati nelle forme e nei modi che generalmente la comunità europea a riguardo réclame
Abbiamo fatto ben quattro incontri ormai in questi ultimi due anni a livello del confronto di queste istituzioni credo sia il tempo che dobbiamo porre questo problema a livello centrale tutto questo credo che c'entri molto con la c'entra nella misura nella quale effettivamente per il mare
Quando parlo di pesci
Interessando mi anche professionalmente di foreste
Dico sempre che il nostro dramma onorevole filippini e che nei pesci negli alberi votano ed è forse questa una delle ragioni per la quale facciamo fatica a far portare avanti le questioni che attengono queste due fondamentali parte dell'ecosistema in cui viviamo
Ebbene io credo che Lampard innanzitutto condivido la proposta di signorino deve partire immediatamente nelle forme più organi che da un punto di vista istituzionale
Deve immediatamente porsi il problema del raccordo con le realtà regionali
Guai se dessimo l'impressione al Paese che Vampa
è semplicemente l'ennesima organizzazione centralistica cui si dà vita incapace di collegarsi immediatamente con le realtà territoriali che peraltro per legge sono quelle che dovranno agire in Presa Diretta sulle concrete
Situazioni che si verranno a determinare certo il pensare globale il coordinare globale Lampard sarà decisivo ma tanti in quanto riuscirà immediatamente a porsi inazione convergenza di regionali e da questo punto di vista credo che dovranno essere grati immediatamente istruzioni alle regioni
Affinché nelle loro normative regionali
Certo nell'autonomia specifica propria prevista dalla nostra norma costituzionale anche dalla stessa legislazione che ci siamo dati anche le con questa legge
Ma naturalmente abbiano dei criteri di riferimento fondamentali per non pensare semplicemente ad un organismo centrale magari ben pensato
Meglio se con i suoi organi dirigenti miratamente costituiti mi permetterei di dire alla dottor Bologna sicuramente di alto profilo scientifico e aggiungerei di grande capacità manageriale perché anche di questo avremmo bisogno specialmente in questa fase per quanto ci riguarda noi ci siamo già organizzati almeno in due realtà per il Nord-Est del nostro Paese quindi l'Adriatico nordorientale e per la parte della Sicilia quindi con l'unità periferiche a Venezia e a Palermo credo che nelle sedi regionali delle lampade sarà fondamentale avere comunque la presenza di un'unità che permetta almeno nelle
In tutte le regioni costiere italiane sì facciamo quindi eccezione per le cinque Regioni che non sono bagnate dal mare tutte che abbiano unico unità di riferimento del nostro istituto
Certamente con alcune unità che possano immediatamente aiutare in tutti quei casi in cui dal dumping allo show RAI i problemi che si determinò nel nostro mare mar Mediterraneo
Gli scienziati che sono qui presenti non ha bisogno di queste mie informazioni ma dovete sapere che e il mare che da questo punto di vista e il più interessante tra virgolette a livello planetario abbiamo la più alta concentrazione urbana
Che nel periodo non c'è nessun ecosistema che ad una concentrazione turistica paragonabili minimamente a quello che si determina sulle nostre coste nel periodo estivo abbiamo la confluenza di alcuni bacini idrografici più importanti a livello planetario quello della Padania
E quello danubiano che ovviamente sfocia nell'amare nel Mar Nero con dei problemi incredibili dal punto di vista l'inquinamento e quindi credo che veramente ci sia da fare molto quello che posso dirvi qui è che abbiamo la fortuna che non sono come me che è l'istituzione del Rey fondamentale che ha dato così largo contributo alla realizzazione di questa agenzia ma anche col CNR globale sanità abbiamo ormai in atto una lunga collaborazione che siamo convinti si potrà tradurre nei fatti
Stiamo attenti vigiliamo così quei deputati più presenti
Perché ripeto non dobbiamo passare da padrini a padrini magari con il risultato che fin dall'inizio lavoro positivo che avete condotto anche a livello parlamentare venga magari minato per gelosie
O per rivalità che mi pare dovrebbero essere effettivamente superato grazie
Le aziende Ferrari un suo intervento molto interessante ne chiedo scusa Ruanda cerca di comprimere che in realtà abbiamo ancora molte richieste
Prese Giancarlo finché era ecco e rinnoviamo le congratulazioni
Ma innanzitutto ringrazio Rosa Filippini
Gli amici parlamentari la società dirigente associazione ambientale e per questo interessante convegno ma innanzitutto per cominciare con una
Indicazioni di speranza
Un direzione speranza
Signorino per Rosa Filippini si ricorderanno quando passeggiavamo tredici anni fa davanti alla chiesa salute a Venezia
Il clima di quella conferenza leso essere un freddo cane ti ricordi della il freddo parte del freddo c'era invece
Nella l'Isola di San Giorgio a un clima molto meno collaborativo Lori quello di oggi cioè io noto un fatto nuovo che
Enea CNR le altre ICRAM lesti parlamentari associazioni ambientali stanno lavorando costruttivamente per un diverso
Un diverso contesto diverso quadro diverso modo di fare politica ambientale sia pure con i giusti avvertimenti che ci hanno fatto data Gianfranco Bologna Ermete Realacci e così via attenzione a non sbagliare
è l'ultima occasione che vediamo di non sbagliare quindi una un accenno
Una una parola di speranza
Più sinergia e meno conflitti e questo oggi ritengo sia possibile c'è spazio per tutti controlli a standard che dove ha ragione hanno ragione che ci hanno preceduto in questo è il punto centrale
Qualità ambientale controlli sugli impianti rapporti con le agenzie regionali articolati sul territorio come sappiamo standardizzazione omaggi d'e omogeneizzazione dei delle metodologie di misura delle procedure di calibrazione delle procedure di Inter calibrazione assolutamente necessaria in un mondo in cui le misure i dati pubblicati anche relazioni ufficiali divergono talvolta
Perché non sono mai tentati vorrei fare misura
Qualcuno ha ricordato che ha visto una una buona una interessante agenzia in Tunisia io ricordare che incredibilmente a Shanghai
Ho visto ho visitato una struttura di monitoraggio ambientale della città prima colpito molto positivamente che l'organizzazione disponeva di una divisione per la garanzia di qualità
Era chiara l'influenza dell'età però per della Shanghai tra l'altro in B laboratori mi sorprese
La una cosa importante io credo senza non credo
Che svelo un segreto se dico che per quanto riguarda i laboratori di analisi di laboratorio le capacità di rilevamento e l'intervento e c'è tutto
Per certe misure di qualità ambientale o di controlli di misure sugli impianti
Lei né a lei né a dispetto non è la struttura meglio attrezzata nel mondo ma fortunatamente ci sono diversi laboratori
Di riferimenti e posso diventare ed ha fatto riferimento nazionali
Fermo restando le strutture territoriali che già esistono e faccio riferimento ad esempio nei laboratori per l'aria e dell'acqua pardon degli istituti
Della dell'aria e dell'acqua disponibili presso il CNR lampo può aprire dei rapporti di collaborazione certamente non ha non deve venire su questo argomento un ruolo egemonico
Poi vorrei ricordare che sfortunatamente e credo di dire una cosa che può apparire un po'iconoclasta ma non lo è sfortunatamente i milioni laboratori per i controlli sugli impianti impianti energetici in particolare c'era lei nel c'era l'ENEL
Salvo alcuni laboratori molto buoni ma con una competenza impiantistica molto minore
Presso l'Istituto Negri laboratori privati
L'Istituto superiore sanità ma racconta ma l'analisi come la capacità di interventi di misurare sugli impianti fare un bilancio di materia scusate Kent questo dettaglio tecnico tutto quello che entra e esce e Paese passate vestiti i diversi processi in temi di contaminanti che io sappia la mia struttura eh
Da parte nelle mani di un organismo di un'azienda che tenesse controllata giustissimo son d'accordissimo sull'autocertificazione ma non solo l'autocertificazione le strutture delle pubbliche devono avere per lo meno la stessa qualità e capacità operativa
Linee guide e manuali ha detto Nasty Tom Felton raccordo che è uno dei punti cruciali e fortunatamente l'esperienza della disco in questo campo è notevolissima sia per la parte passate esperienze in campo nucleare sia quella più recente che ritengo più pertinente ovviamente
L'ho fatto in collaborazione con la via con la valutazione impatto ambientale
E questo questo discorso dell'identità dei manuali serve non solo gli appoggia la via ma anche per tutte le politiche di prevenzione come espone ha già sostituto Rigel Danske e siamo d'accordo su questo
E lasciatevi spuntare nel mondo si dice
Dire qualcosa di positivo sulla procedura via che è stata applicata da quattro anni nel nostro Paese e proprio una dei sultanati più rilevanti che io che non avete notato che se noi confrontiamo i progetti le tipologie proposte dalle imprese italiane dalle aziende italiane quattro anni fa e le e quelle presentate oggi sugli stessi argomenti
Rifiuti impianti centrali termoelettriche elettrodotti a strade e così via non c'è confronto io credo che così come la Commissione via i venti commissari della commissione azione via preceduta architetto Costanza Pera a maturato si arricchito se arricchito il mondo imprenditoriale italiano
E questo è un fatto molto positivo e fra l'altro per dire alle volte in non so Sendai in accordo e disaccordo con le bozze illa alle volte una cosa che sembrava scandalosa dieci anni fa cinque anni fa
Proporrebbe le diossine un valore bassissimo il famosissimo zero uno nanogrammi per metro cubo cioè praticamente più o meno il limite strumentale all'inizio alcune riprese
Born morale uno e fumo molto felici quando l'organismo della Federchimica cioè che l'associazione dell'impresa i più inquinanti Italia ricordo bene che
Le il documento risolutivo dell'hotel moratorium
Svedese che usciva con quel numero che io di cui io parlavo era qualcosa che l'industria italiana indusse italiana sana cioè la maggior parte era preparatissimo per accettare ebbene la commissione via
Ha fruttato al massimo il concetto della obbligatorio dell'applicazione della migliore tecnologia disponibile dal primo momento ha introdotto questo concetto anche per altre cose
E direi una nella Commissione che si è trovato un credo in buona armonia
Fra i criteri di applicazione
I criteri di valutazione
Successivi che non ha costi eccessivi come ci obbliga giustamente la direttiva CEE e dall'altra parte le i criteri legati alla ricettività ambientale
No no dodici
Norme che Colucci e competitività internazionale
Ebbene io mi aspetto al ma aspettavo da parte delle imprese che l'aziende un intervento più forte e più duro più aggressivo sulla scarsa presenza italiana a Bruxelles
Io credo che Lampard deve avere un ruolo di supporto di collaborazione di alleanza col Ministero Ambiente per fare sì che a Bruxelles come a Parigi in sede OCSE come in tutte le altre sedi di cui si formano le politica ambientale le norme e le specifiche alle volte che hanno rilevanza tecnica produttiva fondamentale finisca la situazione attuale che si era presentata da una massiccia presenza dalla volontà delle imprese tedesche o francesi noi all'improvviso scopriamo che una norma XY con un numero dettate tale come è successo per i forni elettrici o per altre cose
Sconvolge la capacità produttiva il nostro Paese Paci capisce che è stata imposta da una forte presenza Brussel delli dell'impresa e dei ministeriali e dei rappresentanti del mondo pubblico in quella sede
Tecnologie pulite io credo che su questo è uno le cose sulla quale
Si può fare moltissimo
Certamente in questo campo le ne ha un ruolo fondamentale come le altre strutture perciò con ricerca e sviluppo in collaborazione certamente con l'impresa e qui entriamo voglio più brevissimo Frente sì
è stato detto autorevolmente da un dirigente dell'Enea
E disse in un momento di leggero
L'incertezza da parte del gruppo dirigente aerea come collocarsi rispetto alla alla lampada ritorna riteniamo l'undici dobbiamo ritenere che con la fa in collaborazione col ministero dell'Ambiente che ovviamente un sul punto cruciale
Migliora la qualità della domanda e noi Elea miglioreremo la qualità dell'offerta
Quale domanda quale Offerta uno recante cruciale sono le tipologie nel quale la ricerca e sviluppo ha bisogno di fare una un salto di qualità e collimare meglio precisare meglio i canali sui quali bisogna bisogna bisogna muoversi
L'accesso all'informazione effetto sul pubblico niente
Ultimo avevo già detto all'inizio sinergie e non conflittualità lite interesse nostro e non solo difendere l'ambiente ma fare sì e quando una commissione da commissioni via una la la chi si occupa della Seveso la la le strutture amministrative del ministero che hanno l'obbligo di fare applicare da duecentotré per l'aria oppure le norme per i rifiuti
Nel momento che scuri si applica il principio obbligatorio della migliore tecnologia disponibile che non comporta costi eccessivi chi difende l'ambiente dello preoccupati solo del della tipologia se la tecnologia si trova sulle pagine gialle solo sulle pagine di Sette già allestite l'inglese purtroppo è così
Noi vogliamo che si trovi anche sulle pagine gialle scritta in italiano
E fortunatamente qualche segno importante lo abbiamo visto l'esperienza del ministero dell'Ambiente campo è partita la commissione via è stato molto utile dice Poggio pulite applicata in i distretti settori per il momento
Se non se arrivando alla fine ma diciamo questo è un elemento estremamente estremamente importante
Con l'ultimo
Noi dobbiamo evitare tre rischi
Un rischio e qui mi trovo completamente d'accordo con la presentante a Confindustria
Non mi ricordo che ieri sera a
Signorino che l'accennava alla al messaggio partito dalla da Sassoon dal Impresa Ambiente
Sulla sul Manifesto io credo che quel discorso vada sensato perseguite rafforzato contento apporti dialettici non necessariamente di di di i testi si sposi si sposino rigorosamente le posizioni iniziali assunte ma iniziativa molto buona che secondo me parti va arricchita perché certamente quella miriade di norme
Che in alcuni casi tende a peggiorare in alcuni casi tende a peggiorare va razionalizzata in modo che le approvazioni possono concentrarsi il procedure coordinate possibilmente unitarie quindi il primo rischio da evitare
Secondo rischio da vitale ovviamente una frattura
Non mi sembra dagli interventi di nessuno
Che fisse manifestare questa mattina una frattura fra un Ampa completamente autonoma il ministero il rapporto fra fra anche nella presentazione attuale direttore dell'idea del dispetti sembra che questo rapporto è stato sottolineato
Più volte quella quella relazione si parla di supporto ovviamente supporto non solo supporto ma anche un ruolo attivo molto importante nella formazione delle politiche di prevenzione delle politiche di controllo delle politiche di sviluppo delle tecnologie future quindi questo è il secondo di screditare e terzo rischio l'hanno detto molti lavoratori che lo hanno preceduto
La transizione il rischio di una transizione caotica
Purtroppo nel nostro Paese quasi sempre quasi sempre e mi scuso Colico colleghi con amici parlamentari purtroppo non c'è il tempo che la legge vengono strutturate con un articolo chiave
L'allusione fesserie aderisca della gestione la transizione
Porto la situazione è questa dobbiamo sul piano operativo ad un estatico gestire la transizione perché sarebbe gravissimo che pur avendo come è stato detto una età media
Alta nella nel mondo dell'idea generale degli alpini spacca esistono
Grandissime capacità tecniche esiste una forte motivazione capacità tecnica e motivazione sarebbe dannosissima
Disperdere se non si gestisce mani opportuna la transizione grazie
Grazie grazie all'amico benché ora prima di passare la parola agli altri che dovranno intervenire volevo ricordare a tutti che la seduta chiuderà alle quattordici e riprenderà alle quindici prego tutti i presenti in sala di essere presenti anche dopo perché diciamo lì il il modo con cui sono stati mesi gli interventi e prevede ulteriormente una serie di interventi di grande interesse che credo senz'altro chiunque di voi avrà desiderio e voglia di ascoltare passerei subito la parola al successivo o intervento che quello di Antonio mucca Aldi direttore dell'ispezione
Inutile che vi ricordi purtroppo i tempi drammatici di grazie tra l'orologio riapparvero tanto credo si possono dire le stesse cose in cinque minuti e mezzo ora no dipende dal proprio ruolo del porgere
Alla innanzitutto anch'io un ringraziamento per avermi invitata a partecipare a questo convegno è molto interessante
Direi che
Forse tutto sommato il momento di dare anche delle indicazioni operative per come realizzare questo Complesso avvenimento che indubbiamente ci rende tutti soddisfatti e contenti in linea di principio e cioè l'istituzione non solo dell'Agenzia dell'ambiente ma anche di tutta la struttura regionale che in qualche modo Point dovrà operativamente sul territorio
Realizzare per conto dello Stato italiano i controlli e quella vigilanza e comunque tutta quell'opera di intervento operativo che dovrà realizzare nel nostro paese il controllo dell'ambiente
Quindi come primo osservazione come primo intervento direi senz'altro un compiacimento perché sempre difficile in Italia arrivare ad una conclusione quindi di questo credo dobbiamo essere tutti soddisfatti
Detto questo vorrei soffermarmi brevemente però su due aspetti uno tecnico e uno organizza dico in parte li ho già sentiti ma lì vorrei risottolineare
L'agenzia per l'ambiente quella centrale in quanto tale deputata a compiti oltre che internazionali come sono stati ricordati anche a compiti molto importanti da un punto di vista tecnico scientifico
Su tutto il sistema che viene poi o dovrà articolarsi nell'ambito delle regioni italiane e quindi vorrei sottolineare anch'io la necessità che la difficoltà di un coordinamento che in Italia purtroppo diventa parola Havana se non è accompagnata da strumenti concreti che permettono la realizzazione di questo coordinamento
E quindi strumenti che solo il governo può contare in questo senso credo che poi renderebbe vana tutta la attività dell'agenzia stessa perché dobbiamo realizzare sul territorio una standardizzazione di metodiche di intervento
Metodiche di intervento che per esempio l'esperienza della otto tre tre non è che ci rendono particolarmente soddisfatti o comunque particolarmente contenti in quanto come voi sapete le uso la tendono addirittura a non sottostare al coordinamento delle Regioni figurate di a livello centrale
Il problema e quindi diventa estremamente importante perché dobbiamo dare bisogna dare alla a a queste strutture sul territorio e quando dicevo dobbiamo poi ricorda ai miei doveri in quanto direttore dell'Istituto superiore per la prevenzione e sicurezza del lavoro che nel campo nella materia della prevenzione infortuni sicurezza lo deve dare al servizio sanitario nazionale così come lampo allo dovrà dare alle strutture decentrate sul territorio le linee guida i criteri di intervento i controlli sulle procedure lesti gli standard di misura e soprattutto dovrà fare un controllo di garanzia di qualità così come l'amico finché era che mi precedeva ricordava e così come a mio giudizio è fondamentale realizza detto questo vorrei accennare brevemente invece ad alcuni aspetti organizzativi che mi lasciano un tantino perplessi
Lo sdoppiamento dei controlli a livello delle Unità sanitarie locali che in linea di principio accetto ed è senz'altro
Da un punto di vista logico primo filosofico pochi anche scientifico tecnico dall'altro importante interessante senz'altro lodevole
Ecco mi comincia a dare delle preoccupazioni soprattutto in quelle regioni dove che non hanno saputo realizzare neppure i presidi molti zonali e che non hanno strutturato bene nemmeno i servizi di prevenzione all'interno dello SL al momento in cui dovranno sdoppiare e realizzare
Una doppia ricco stesso problema organizzativo me lo dovete consentire è riguardo nei riguardi della agenzia centrale perché diciamo intanto io avrei preferito che l'agenzia centrale avesse un po'più di risorse capisco che viviamo il momento che viviamo e quindi è un po'difficile e
Il problema delle risorse non è l'unico che mi preoccupa ma esternare piuttosto l'altro problema che pure ho visto raccolto in altri interventi
Ed è quello di riorganizzare non partendo da zero che è pure difficile ma partendo dal mettere insieme
Cose tra loro
Non molto così compatibili ma non mi riferisco al problema delle professionalità delle persone che pure vedo eccellenti in tutte le istituzioni che in qualche modo dovranno contribuire a prima di tutto le ne ha viste poi le altre alla con del personale alla costituzione di questa agenzia ma problemi un po'più prosaici ma che spesso finiscono per diventare la Carda mosche CIDA su cui una volta messe le mani poi non ci si stacca più il problema di mettere insieme riorganizzare carriere ordinamenti e così via partendo da situazioni molto diverse le uno dall'altro
E diciamo una terza riflessione la farei per il problema dei grandi rischi industriali personalmente
Sono molto lieto che l'agenzia per l'ambiente si prenda la gestione tecnica di tutti il problema dei grandi rischi anche lì o qualche dubbio che una struttura centrale Possa su tutto il vasto problema dei grandi rischi poter se non rimpinguate da con molto personale con delle discrete risorse cosa che mettendo in evidenza in questi anni ciascuno degli organi tecnici che partecipavano i vigili del fuoco noi
L'Istituto Superiore di Sanità non è possibile gestire a livello centrale ha previsto un pochino meglio una gestione decentrata di questo problema a meno di non arrivare a quello che la Confindustria propone in generale ma credo lo abbia proposto anche nel caso specifico cioè di una sorta di autocertificazione quanto meno per azzerare il problema personalmente non sono d'accordo con le autocertificazione il dove le stesse non attengono alla qualità dei prodotti o alla qualità dei processi ma attengono alla salva la tutela dell'ambiente della salute dell'individuo credo che comunque in qualche modo lo Stato debba e in questo senso intervenire
Spero di essere stato nelle mie riflessioni brand vi ringrazio né ringraziamenti per la sinteticità io vorrei abitare tutti coloro che sono qui pienamente in dibattito ma chiudere noi abbiamo ancora molti interventi importanti
Prima della chiusura rapinata alle due vorrei che intervenisse subito il professore Misiti
Poi
C'è la richiesta Edera signora Cristina Rapisarda Sassoon ad intervenire prima della chiusura della mattinata un intervento importante che mi chiedevo fosse centrata in modo particolare ai suoi aspetti territoriali locali e regionali è quello di Rino Pavanello è il che credo che a questo punto riaprirà i lavori nel pomeriggio o sarà fra i primi interventi nel pomeriggio grazie
Presenti niente nessuno nella facoltà di ingegneria dell'Università la Sapienza di Roma
Grazie onorevole Filippine
Subito fare l'osservazione che avendo vissuto una fase preparatoria proprio insieme signorino
Professor meringa professor Massimo Severo Giannini ovvero il piede ritrovo nel testo molti concetti che gli abbiamo approfondito allora che non erano state prese in considerazione parte dell'esecutivo e quindi posso che rallegrarmi anche se posso notare che certamente qualche manchevolezza così come hanno sottolineato un altro intervento certamente nella legge c'è
Quindi però a mio avviso è stato fatto un grosso sforzo bisogna dare atto soprattutto ai deputati deputati quelli che si sono più impegnati nel nel lavoro
Di miglioramento del testo di riferimento di questi contenuti e il risultato è stato notevole
E quindi ecco mi rallegro per una nota Motta un po'corretti una correzione spettacolo diciamo calde sulla questione grandi rischi Sarpi nella nel testo almeno io
Capisco che non è che ha presto ti grandi rischi su di sé la la l'agenzia ma soltanto di supporto a quegli organi da purista tecnico scientifico quello che è una cosa ben limitata rispetto alla questione dei grandi rischi
Ma detta questo molte altre cose certamente si potrebbero dire sul testo ma vedo che con grande competenza le hanno detto gli stessi deputati gli stessi coloro i quali hanno lavorato più di me poi nella fase diciamo quella istituzionale quindi e non mi voglio soffermare su questo voglio soltanto accennare prendere spunto di una notazione faceva l'ingegner laschi che era quella della vecchiaia io credo che queste cose poi vanno bene perché queste strutture va bene se marciano sulle gambe degli uomini e delle donne che siano capaci poi di portarle avanti certamente certamente la premesse positiva per alcuni aspetti del bene che ci sia nelle a dispetto
Un dato estremamente positivo per per l'esperienza per tutto quello che ha fatto questo ente in passato una parte dell'Enea che si è occupato di quest'asta perché eccellente lavoro incrociato speriamo che altre forze dall'Emilia
Vengono le migliori perché questa agenzia ha bisogno di nascere bene perché altrimenti potrebbe diventare un carrozzone potrebbe diventare un qualche cosa dove si assemblano diciamo diversi elementi quindici dove si può creare una disomogeneità
Perché distruttiva insomma che alla fine non non si riesce assolutamente né a livello centrale e soprattutto nelle regioni in questo sono d'accordo con Boccardi le difficoltà eh sì perché possono nasce a livello regionale proprio da questi questi elementi che vengono introdotti che sicuramente come esperienza effettivamente non mi hanno tanta specialmente quando si tratterà poi di organizzare la doppia funzione
Nella sanità nell'ambiente quindi chiaramente ci saranno molti pericoli e allora acquista notevolissima importanza la situate la questione delle risorse umane
Risorse umane che devono essere un po'ringiovaniti e riconvertite quelle che vanno e poi anche ringiovaniti bisogna utilizzare con una certa agilità bisognerebbe lavorare perché sia si utilizzasse una certa agilità
Tutte le potenzialità che ci sono nel nostro Paese che sono moltissime insomma certamente quindi non so se si tratterà non sono esperto di fare un Regolamento ma certamente un'interpretazione della legge che permetta in qualche modo di immettere delle forze vive che si vanno formando nelle nostre scuole russe università
Da questo punto di vista credo che bisogna anche fare un'altra un'altra attenzione non sonora riconversione ma io credo che l'agenzia deve essere deve collocarsi al più alto livello tecnico scientifico
Cioè deve essere effettivamente capace di che diciamo di svolgerle un ruolo di garante delle questioni ambientali lo sto Paese
L'agenzia quando da un parere o da un contributo agli organi governo eccetera deve essere credibile rispetto all'opinione pubblica rispetto alle istituzioni rispetto alle forze sindacali e per sempre editoriale forze politiche
In modo tale che si abbia una certezza
Che ancora non c'è anche per la debolezza delle strutture del ministero per la debolezza delle varie commissioni per la un po'caotiche città della legislazione e così via e quindici c'è bisogno che questi orchestra pianismo si è formato da persone
Che non solo al massimo livello ma che conta con continuità sì aggiornino e lavorino direttamente nel campo del diciamo così della ricerca e dell'innovazione
Quindi io ritengo che sia non ci sia bisogno proprio di un lavoro collegato con gli enti di ricerca e gli enti di formazione al più alto livello
Mi riferisco per esempio la formazione dei nuovi esperta di nuovi laureati non Roma nella stessa città di Roma e anche in altri sedici università italiane
Da
Tre da cinque quattro ormai cinque anni
Sono in atto formazione dei tecnici esperti di specifico interesse per l'agenzia oltre che evidentemente in campi diversi in campo scientifico economico ingegneristico
Esempio nella città di Roma esistono delle due università
Due corsi di laurea per ingegneri ingegneria per l'ambiente e territorio e due corse di però
Uno a Roma uno all'articolo
Solo per l'ingegneria sta per nascere quello vicenza ambienta con programmi che io che sono concordati con le aziende con le istituzioni
Con cui si fatto una convenzione attraverso la legge istitutiva dei diplomi o programmi concordati anche per i corsi di laurea ma che io ritengo sia indispensabile e necessario collegando anche alle attività che svolge l'agenzia voglio comunicare qui una
L'altro avvenimento di grosso interesse e che
Le tre facoltà di ingegneria delle università statali quella di della prima seconda e della terza presi non ho presi sono riuniti e hanno stabilito di proporre nell'area della Seconda Università con l'apporto del CNR
Un
Grande laboratorio di misure ambientali
Che sono misure che vanno
Dalla dalla fisica l'atmosfera alla elettronica applicata all'ambiente Anna di Urologia all'attirarla fisica vera e propria alla
Chimica e così via quindi laboratori misura ambientale che sarà un laboratorio diciamo universitario che va svolgerà lavori sia per aziende per i imprese esterne sia per le istituzioni e credo che sia più grande garanzia si possa dare
Nel territorio così come stanno nascendo in quelle altre sedici realtà e territoriale del nostro Paese altre iniziative di questo tipo
Numerosissimi corsi di perfezionamento che possono essere utilizzati dai dipendenti a tutti i livelli da quelli a più basso livello a quelle più alto livello in più ovviamente i dottorati di ricerca e così via
Quindi ecco io sono intervenuto se esplicitamente per questo avendo certamente poco da aggiungere alle considerazioni sull'agenzia semmai avremo modo di scriverle con più pacatezza non nell'intervento così rapido le ossa delle proprie osservazione ma solo per comunicare questa aspirazione questa
A mio avviso necessità per la stessa agenzia a livello centrale non regionale
Di avere questi contatti con gli Enti di ricerca e soprattutto con gli Enti di formazione per non solo per ringiovanire ma anche perché tipi di anziani siano riconvertiti aggiornati con continuità
Grazie
Al professor Misiti adesso abbiamo un altro intervento di una rivista che aveva collaborato a questa iniziativa che la rivista Impresa Ambiente l'intervento di Cristina Rapisarda Sassoon che la qualificata direttrice scientifica della rivista spessa
Grazie io ringrazio innanzitutto Mario Signorino
Però di non cadere pesantemente nella sala per averci coinvolto come parte attiva in questa iniziativa che consideriamo estremamente importante poiché è uno dei temi sui quali la nostra riviste maggiormente impegnate proprio quello della riforma istituzionale avete sentito
Richiamato proprio nel corso della mattinata la nostra iniziativa manifesta per la semplificazione e razionalizzazione delle leggi ambientali che abbiamo considerato essere una diciamo delle delle nostre degli astri impegni principali dell'anno scorso e che in qualche modo proseguirà nel nel tempo che deve ancora venire ora le direi che le cose fondamentali sono state dette discusse ampiamente interventi Brevi sono spesso più incisivi di quelli lunghi abbiamo avuto un numero notevolissimo di presenze estremamente significative quindi mi limito ad aggiungere qualche rapida osservazione
Anch'io facevo parte della schiera degli scettici al momento in cui era stato proposto il referendum abrogativo avevo espresso questo scetticismo sulle pagine del Sole ventiquattro Ore non tanto volendo esprimere una voce del padrone così come in qualche modo stamane è stato polemicamente
Ha affermato ma perché mi trovavo in quel momento un po'influenzata dall'opinione di uno dei massimi esponenti della cultura amministrativistica italiana che Massimo Severo Giannini il quale ha sempre spesso una certa addirittura non solo scetticismo ma un po'ironicamente ha sempre sostenuto che l'agenzia non facesse parte della nostra cultura amministrativa che noi fossimo molto più legati a una cultura di tipo più diciamo bassamente tra virgolette autoritaria Giannini ha sempre detto beh se abbiamo bisogno delle presenze
Di governo dell'ambiente sul territorio tante attribuiamo queste competenze imperfetti volendo in questo modo esprimere in qualche modo un paradosso però volendo dare un'indicazione appunto in termini di tradizione del nostro sistema amministrativo istituzionale amministrativo
Torno indietro anch'io così come molti oggi hanno e sprechi hanno si sono in qualche modo
Espressi cioè credo oggi che questa legge sia un fatto estremamente positivo credo che coloro che l'hanno promossa abbiano in qualche modo aperto una strada estremamente appunto positiva e produttiva per il Paese
Lo credo per il fatto che questa legge si inserisce in una serie di altre indicazioni che provengono che sono provenute dal Parlamento in termini di riforma per l'ambiente e in termini di appunto possibile
Nuova stagione della legislazione del governo dell'ambiente in Italia io credo che siano tra i segnali che provengono oggi dal dalle ultime novità legislative in campo ambientale il primo segnale proprio questo
Che punta verso una riorganizzazione dell'apparato amministrativo il secondo è quello che punta verso una semplificazione delle procedure amministrative e qui il riferimento va ai provvedimenti emessi in margine alla legge finanziaria da un lato e appunto alla legge sul chiamiamolo settecentoquaranta verde per il momento comunque questa legge che intende dare una prima attuazione
Al Regolamento europeo sulle code il terzo segnale quello di una maggiore diciamo attenzione delle normative agli aspetti tecnologici ed economici della salvaguardia ambientale e mi riferisco ad alcune tendenze in atto nel campo tra normativa rifiuti che dovranno in qualche modo accelerarsi nel momento della effettivo recepimento delle nuove direttive quadro europee
I segnali dunque è positivo ma ci sono ovviamente dei però che sono stati in qualche modo già sono stati ampiamente già richiamati nel corso di una mattinata quindi mi limito solo a confermare un punto di vista così di ammonimento diciamo rispetto alla situazione in atto innanzitutto per quanto riguarda l'agenzia io credo che la questione fondamentale sia avere chiare le funzioni ma non tanto diciamo la tipologia delle funzioni le singole funzioni che la legge istitutiva e le altre leggi limitrofe già attribuiscono l'agenzia ma e diciamo il tipo di funzioni che le vengono attribuite
Perché su questo io credo che invece siano state dette delle cose un po'confuse nel corso della mattinata se l'agenzia nasce come organo di tipo di supporto tecnico-scientifico
Alle funzioni di governo dell'ambiente questo significa che le funzioni di governo dell'ambiente dovranno restare dove sta già stanno etiche cioè significa livello centrale
Presso il ministero dell'ambiente a livello locale presso sostanzialmente le province e le regioni in base geografia delle competenze che ancora devono essere completamente ridisegnate ma io credo che questo sia un punto fondamentale da questo punto di vista ne abbiamo un'esperienza comparativa di riferimento
Perché non fare riferimento invece proprio alla Francia che tutto sommato ha una tradizione una cultura molto simile a una no alla nostra a un ministero dell'ambiente che funziona e noi credo dobbiamo puntare al fatto che anche il nostro ministero dell'Ambiente funzioni e si avvale di agenzie
Per scopo cioè con funzioni finalizzate su settori specifici della salvaguardia ambientale ma che appunto operano prevalentemente come supporti di carattere tecnico scientifico io credo che su questo questo sia un punto di chiarezza di partenza
Che serve da un lato a appunto non crea così ad aiutare anche la comprensione di certe norme attuali in contraddizione dall'altro lato a evitare quei possibili conflitti
Si è parlato di gelosie questa mattina ma comunque qui possibili conflitti potenziali possibili conflitti di attribuzione che già si prospettano sull'orizzonte del governo dell'ambiente
E che si prospettano sempre di più nell'ipotesi in cui l'agenzia debba andare a sovrapporsi con funzioni non già appunto di consulenze di supporto tecnico-scientifico bensì di amministrazione in senso stretto
Poi c'è un secondo problema su quale ha già richiamato fortemente l'attenzione Signorino e mi limito semplicemente a così ad aderire alla sua opinione noi oggi abbiamo di fronte una serie di contraddizioni di sistema fortissime
Che sono in alcuni casi alcune fughe in avanti leggi che prima che passasse le la legge istitutiva dell'agenzia le hanno attribuito funzioni l'esempio e la legge sull'ozono
Di cui bisognerebbe parlare perché è una legge che crea grandi problemi non solo agli operatori economici ma grandi problemi di tipo proprio di organizzazione di apparato questa legge prima ancora che intervenisse la legge istitutiva ha emanato a prescritto una norma molto lunga e molto complessa che triplice funzionerà alla alla alla
Stampa ancora non si clicca bensì solo contenuta nelle
Dall'altro lato vi sono diversità di orientamenti assolutamente inaccettabili Lampard nel progetto originario dei suoi ideatori avrebbe dovuto in qualche modo inserirsi anche nella tematica assai complessa del risarcimento del danno ambientale vi era una proposta che vedeva Lampard come possibile titolare dell'azione di danno ambientale con poi tutta la possibilità di agganciare a questa titolarità di azione
Un meccanismo di finanziamento Simina superfondo americano è bene questo non è passato certo questa parte di possibile riforma
Collegata alle funzioni dell'alta è rimasta nel dimenticatoio contemporaneamente sempre la legge sull'ozono attribuisce la legittimazione ad agire per il risarcimento dei danni ambientali alle associazioni consumi viste le associazioni di difesa ambientale Squinzi superando la logica di quel famoso articolo diciotto contenuto nelle distruttiva del ministro dell'ambiente
Come voi sapete invece aveva attribuito questa legittimazione solo allo Stato allora questi sono punti di vista che un ordinamento giuridico non può permettersi sono punti di vista completamente contrastanti noi abbiamo già una disciplina per molti versi difficile da applicare quell'appunto dall'articolo diciotto i legislatori interviene da un lato dicendo
Spezzo quelle regole di legittimazione ad agire e le do e il concedo lo stesso potere ai gruppi dall'altro cosa che invece negata nell'articolo diciotto dall'altro lato abbiamo nell'istitutiva dell'Amba che nemmeno menzione il problema
E infine un problema ancora più rilevante un diciamo due scenari completamente diversi sul piano dei della possibile futura semplificazione amministrativa come è possibile che non agisce dobbiamo discutere delle possibili funzioni dell'agenzia nazionale per l'ambiente nel campo del controllo sulle attività industriali a rischio
Quando e parti ne parliamo mi è sembrato di capire stamani in termini di fitti uno svolgimento di funzioni di controllo non già soltanto di supporto tecnico-scientifico quando lo stesso Parlamento ha emanato un decreto legge di semplificazione e di comunque di modifica della cosiddetta legge Seveso in cui si prevede uno spostamento delle funzioni
Di istruttoria
Per questa procedura di controllo dal ministero ai comitati tecnici regionali non è possibile non è concepibile in un ordinamento giuridico che deve evolvere verso efficienza e razionalità possibilità di di certezza del diritto come tutto sommato si diceva una volta bisognerebbe ricominciare a dire
Allora io credo che ci sia un motivo fondamentale dietro a questo ed è stato appunto sottolineato molto bene da signorino è mancata fino ad oggi
Quella che signorino ha chiamato una coalizione riformista sul tema ambientale non è possibile che le proposte di riforma
Della legislazione ambientale vengano pilotate da posizioni ma nemmeno politiche differenti ma opzioni
Tecniche istituzionali diverse che sembrano nemmeno ascoltarsi dopodiché non ci troviamo di fronte a dei pezzi di legislazione che non sono assolutamente assemblabili
Allora io credo che lo sforzo ma da giocare subito non in un futuro prossimo non è solo quello di dire diciamo l'istituzione dell'agenzia non può essere prorogata non può essere rimandata immediatamente nominiamo i responsabili troviamo il modo di gestire le vele dei mandati di pagamento tutto questo trova pienamente d'accordo ma il problema è che in questo Paese deve prevalere questa logica di coalizione riformista alla quale oggi possono partecipare e lo si è visto nel corso della mattinata
Le imprese il movimento ambientalista e la pubblica amministrazione si darà prova di sufficiente illuminazione per fare in modo che le leggi future se davvero devono introdurre questa nuova cultura
Istituzionale organizzativa questa nuova cultura di difesa ambientale che se no cultura di e questi Chance diano prova di logicità Interna e di coordinamento interno grazie
Lane all'ultimo intervento a terra innata che il dottor Venturini che la Federchimica che prego ogni e avvicinarsi no no lei ha detto diretto e il pomeriggio una blanda o con una serie di interventi molto importanti di presenze che non hanno potuto ad essere presenti o intervenire nel corso della mattinata e quindi sappiate che ammette un'ora
Di intervallo in cui mangiare un panino ma in realtà e riprendiamo alle quindici puntualmente anche perché anche gli interventi e pomeriggio sono molto numerosi e riguarderanno fatalmente perché non era prevista
Un aspetto molto importante è quello locale regionale non solo agli interventi nel pomeriggio saranno conclusi da professor notarle
Della rivista ambiente riteniamo che dunque sarà ancora un programma denso è ricco di contenuti data ventuno
Grazie dell'introduzione grazie anche agli organizzatori di questo convegno come rappresentante dell'industria chimica ho avuto già modo di giocare un ruolo piuttosto scomodo
Devo dire con chiedendo trasparenza devo giocare nella massima trasparenza
Che la posizione nostra sulla vicenda dell'agenzia voi sapete era contraria
Di con ruolo scomodo perché parliamone con molta franchezza era un ruolo più legato al desiderio di avere delle delle incertezze sulle possibilità di realizzare in questo Paese con questa pubblica amministrazione come molti degli intervenuti hanno ricordato qualcosa di veramente concreto di efficace
E quindi la posizione era quella di tentare di rendere maggiormente efficienti modelli dell'UE essendo però era una posizione scomoda perché sul piano poi personale individuale devo dire che con molta con molta onestà si sentiva e si sente negli ambienti industriali la necessità in realtà invece di un focal point di un punto di riferimento quale quello che sta che sta emergendo quindi credo che lasciando le spalle contrapposizioni di questo tipo oggi per quello che si sta costruendo e la cosa che ci interessa maggiormente
Chiamo un distinguo che forse anche qui può essere non del tutto politico però è mia abitudine farlo nei confronti del resto del sistema industriale e mi piace dire che forse le responsabilità del nostro settore sono maggiori di altri però anche credo di poter chiedere a voi
Che i fatti sui quali stiamo lavorando forse ci considerano ci sta ci ci posizionano in una in una veste anche un po'più d'avanguardia rispetto ad altri settori noi siamo convinti anche dal punto di vista industriale
Che in questi anni Novanta così pieni di impegni la posizione industriale in campo ambientale può rovesciarsi e cioè questo voglio dire che se siamo entrati in questi anni novanta con una serie di difficoltà molto grosse
A seguito anche di elementi parlo per quanto riguarda il nostro settore
Che sono stati anche in termini emotivi sotto gli occhi di tutta l'opinione pubblica credo che le aziende chimiche abbiano la possibilità di chiudere questo decennio invece in una posizione del tutto rovesciata cioè mettendo a disposizione tecnologie impegno
Capitali e così via e di presentarsi come un momento invece di punta per risolvere problemi ambientali al loro interno ma anche per offrire competenze di tipo tecnico scientifico per il resto del sistema industriale e per lo sta nel suo complesso
Da questo punto di vista vorrei cogliere ancora
Momento di pazienza da parte del dei presenti per indicare come in realtà su questo percorso già ci siamo su questo percorso una parte noto in parte meno noto l'organizzazione industria chimica e già piatta
Noi da un punto di vista molto concreto abbiamo attivato dei meccanismi per esempio molto legati alla scambio delle informazioni sull'innovazione tecnologica sui processi puliti sulla produzione
I nuovi prodotti abbiamo avviato guide
Abbiamo avviato manuali abbiamo seminari investiamo moltissimo in corsi di formazione come voi sapete già nel contratto dello di quattro anni fa a livello sindacale abbiamo accettato il PG stiamo insieme alla controparte sindacale corsi di formazione per delegati di fabbrica in termini ambientali dobbiamo un rinnovo di contratto
Proprio in questi giorni e e la parte ambientale si sta sviluppando molto all'interno del contratto collettivo
Stiamo revisionando e razionalizzando anche tutta una serie di questioni che attengono alle procedure amministrative se ne è parlato moltissimo non stanno molto a cuore queste cose perché uno delle variabili più delicate per cogliere le opportunità del mercato è proprio l'avrebbe del tempo
Abbiamo fatto delle indagini medie su un impianto di piccola media dimensione ci sono dei tempi di autorizzazione che vanno oltre i ventiquattro mesi su queste autorizzazioni devono mettere il loro parere più di trenta soggetti diversi
Questo complica perché evidentemente il nostro è un sistema anche per veti contrapposti in un sistema che rischia di essere molto defaticante non sto pensando soprattutto alla grande impresa chimica sto pensando invece anche i piccoli operatori perché forse cosa meno nota e che nel nostro Paese più del cinquanta per cento dei settanta mila miliardi di fatturato nell'impresa chimica e fatto da aziende che sono al di sotto dei cinquanta dipendenti non sono aziende che hanno oggi già la cultura gli strumenti le possibilità per dotarsi di Quadri di risorse in grado di assisterli da questo punto di vista sto parlando quindi del fatto normativo del fatto assistenziale qui c'è un primo messaggio credo sia già stato colto ma che vado ha evidenziato cioè l'importanza che l'agenzia con le sue diramazioni per sul territorio non abbia solo capacità di controllo ma abbia anche una forte capacità di stimolo di assistenza di consulenza di supporto le aziende non sanno dove andare a chiedere informazioni dove chiedere
Contributi dal punto di vista anche oltre che tecnico normativo per svolgere gli adempimenti questo un tema su questo per esempio discorso credo che si possa ben in vista innestare una nostra iniziativa che riguarda la ricerca e lo sviluppo e questo un elemento un molto arretrato all'interno del nostro Paese
C'è ancora una forte una forte non comunicazione tra il sistema della scienza a livello universitario il sistema della produzione dell'impresa credo che orientare la prima forzare l'orientamento della prima verso il mondo della produzione sia molto importante
Responsabile del dicastero attuale della ricerca ministro Colombo mi sembra molto disponibile in questo senso non so però chi raccoglierà la sua eredità è uno sforzo che anche l'agenzia dal punto di vista della scienza ambientale credo possa fare sulle normative è stato detto l'ultimo punto che vorrei lasciar questo mio intervento riguarda proprio il sito produttivo
Competiamo con Paesi a livello internazionale di cui ammiriamo tutto una serie di vantaggi rispetto al nostro uno è quello delle aree attrezzate noi siamo un Paese purtroppo che è cresciuto come è cresciuto per desiderio di accelerare probabilmente più lo sviluppo si è preferito anche molto spesso il disordine
Credo che questa sia un'altra opportunità per dar dei contributi ai piani regionali di sviluppo e piani di Ulma dismettere Torino abbiamo bisogno come momento produttivo di incentivare le aree attrezzate dove collocare la nostra produzione
Questo tra l'altro può essere un problema che può in realtà toccare anche il discorso delle aree dismesse
E può toccare anche un discorso meno in questo momento appariscente ma però che esiste della impossibilità di coglierlo sviluppo laddove le imprese non possono crescere
Tornando all'esempio di quel piccolo operatore di cui gli ho detto è la dimensione media del nostro settore molto spesso intorno a quella fabbrica si è costruito
Su costruite abitazioni se costruito del delle attività residenziali e quindi delle difficoltà nell'avere quell'autorizzazione la rilocalizzazione di questi impianti in aree attrezzate evidentemente ha dei costi e quindi l'impresa molto spesso non è in grado di coglierle di di supportarli e quindi un altro limite allo sviluppo potenziale un altro limita la crescita ecco sono tre momenti quello delle normative questo delle aree attrezzate il problema della ricerca che io credo possono essere inseriti anche nelle volontà politiche di chi opera sulla sul discorso dell'agenzia
Concludo
è già stato detto e credo che in buona parte degli animatori di questo di questa iniziativa cisti ci stia alla base un discorso della la cultura di un salto di qualità di cultura industriale del nostro Paese noi vorremmo fare un'altra parte
Mi auguro anche che negli organismi che si vadano a configurare poi sul territorio ci sia la possibilità di mantenere un contatto se non addirittura vere
Una partecipazione diretta dei rappresentati dell'industria lo lo chiedo questo non tanto solamente per essere dentro della partita ma anche in un concetto di responsabilizzazione non siamo disposti a proseguire su questo sforzo volontarie già innescato di responsabilizzazione
Se lo scambio e dato anche da un rapporto fiduciario di credibilità credo che possa aiutare ancora di più
Noi che stiamo portando avanti questo tipo di discorso
Per questo messaggio che vogliamo dare poi credo di non svelare nessun segreto organizzativamente evidentemente siamo disponibili quotidianamente a portare il nostro contributo anche sui fatti specifici li ringrazia
Allora ci rivediamo alle quindi usciva esattezza quindi e alle quindici meno cinque possibilmente tanto in tempo andare a messa per difficile Averno quindi venni però a essere parchi Ernie entrare
In tempi
Puntuali grazie
Buongiorno credo che si sono abbastanza bravo nel rompere non so se il ghiaccio ma rompere volentieri io non non me la sento di parlare a nome dell'Enea disco dell'Anpa assolutamente no
Porto qui una proposta del circolo Legambiente della sede euro e quindi più anodino possibile
Chiaro che come circolo noi salutiamo con soddisfazione nell'approvazione della legge
Numero sessantuno del ventuno gennaio novantaquattro no Casti tweet ossia l'agenzia nazionale e ci tengo a precisare poi l'interventi del pomeriggio ribadiranno questo le agenzie regionali per la protezione dell'ambiente
Noi abbiamo ospitato per anni a partire dalla cancellazione del programma nucleare nel nostro Paese un pieno utilizzo delle competenze della disperse nel campo della sicurezza convenzionale che nel campo
Della protezione ambientale e quindi siamo particolarmente contenti per la realizzazione dell'agenzia
Al di là del foglietto che sono tenuto a leggere credo che l'intervento lo faccio veramente entrare nei tre minuti cinque i previsti volevo dire che una cosa interessante di questi giorni
La nascita oltre lampadine genitori genitrice di questa agenzia e le stesse persone che fino al ventuno
Del mese precedente avevano avversato in qualsiasi modo ostacolato nasce dall'agenzia adesso si dicono a appunto o levatrici come è stato detto a genitori dell'agenzia fa piacere questo che vuol dire che l'obiettivo è stato raggiunto e allora l'obiettivo è uno solo l'agenzia per l'ambiente
Dal punto di vista del circolo Legambiente appunto della sede euro e l'obiettivo è quello di far marciare di far camminare con le proprie gambe questa agenzia e quindi all'indomani dell'entrata in vigore di questa legge noi siamo contenti ma nello stesso tempo esprimiamo una preoccupazione per le gravi conseguenze che possono derivare dai ritardi accumulati accumulati già in questi giorni la legge ripete entrato in vigore il ventotto gennaio ore
E oggi siamo al due febbraio
E quindi paventiamo in maniera particolare e l'avvio di un processo ancora non definito l'avvio di una agenzia che forsennata ma ancora non lo sappiamo
E allora sollecitiamo le associazioni ambientaliste presenti
Le forze politiche che hanno tenacemente voluto questa legge le forze sociali interessate a impegnarsi affinché il governo dia un immediato avvio alla processo di realizzazione dell'Anpa
Anzitutto attraverso la definizione dello Statuto e del Regolamento dentro le scadenze fissate dalla legge e garantendo quindi la continuità del pieno espletamento delle funzioni già trasferite alla
Chiediamo coi alcuni processi di costituzione dell'agenzia che vadano secondo precisi obiettivi il primo è che venga costituito un organismo nuovo ci teniamo a sottolineare l'accento sul termine nuovo cioè un organismo che valorizzi in in modo paritetico il concorso dei diversi operatori chiamati a farne parte
Indipendentemente dai trasferimenti
Già disposti per legge
Poi chiediamo che vengano rispettati dei rigorosi criteri di trasparenza di democrazia e di riconoscimento dei soli requisiti di Hoeness a qualificazione professionale sensibilità alle problematiche ambientali
Nella scelta dei vertici dell'agenzia che poi dovranno mano mano procedere alla costituzione della struttura dell'agenzia stessa
Auspichiamo che sia adottata un'organizzazione del lavoro all'interno dell'agenzia non verticistica quindi che si eviti il rischio di burocratizzazione
E quindi venga valorizzato con un approccio di tipo integrato e sistemico come in effetti poi si può dedurre già dall'esperienza di un'altra agenzia quell'americana
Che appunto ha lavorato e lavora in questi termini dicevo con un approccio di tipo sistemico vengano valorizzate integrati tra di loro le diverse competenze sia di tipo di analisi industriale che dinanzi ambientale
Ora il tutto quanto questo processo di costituzione dell'Agenzia chiediamo appunto che vengono utilizzate anche indicazioni che possono derivare da un confronto partecipato
Tra il personale già trasferito all'Anpa
Di quello dell'Enea ma anche dell'Istituto Superiore di Sanità delle istanze delle USL e ma chiediamo anche comunque un confronto questa mattina molti hanno chiesto
Ho richiedono il famoso tavolo bene anche noi chiediamo appunto che i rappresentanti del circuito dell'università e della ricerca delle associazioni tecnico-scientifiche
Delle organizzazioni ambientaliste appunto e degli organi più sensibili del mondo imprenditoriale gli organi associativi riferisco ai giovani industriali che si mettano insieme per poter stabilire ripeto insieme in maniera paritetica alcuni punti chiari della politica dell'ambiente
è chiaro che e questa richiesta che il circolo Legambiente Eur sede un ripeto senza nessuna etichetta fa e che per garantire un adeguato sistema di monitoraggio del processo complessivo di costituzione dell'Ampa in questa delicata fase che stiamo vivendo e per la quale purtroppo è stato messo in evidenza pure questa mattina come non sia prevista nessuna disciplina del transitorio
Noi chiediamo che in assenza di indirizzi e di coordinamento da parte del Parlamento che ormai sciolto le associazioni ambientaliste
Prendano incarico l'istituzione di un osservatorio cioè di un organismo che sia a posto appresi Dio dell'iter amministrativo della legge e che quindi posso esercitare un'azione di stimolo nei confronti del governo
Di controllo del rispetto delle scadenze elencate
Di contributo qualificato alla definizione dei criteri necessari alla stesura dello Statuto del Regolamento
Il raccordo tra le diverse istituzioni che debbono concorrere alla costituzione dell'Agenzia e da ultimo di confronto con le forze politiche e con il personale dell'Anpa ecco questa proposta noi lasciamo al tavolo della segreteria e ci auguriamo tutti quanti insieme un buon lavoro grazie anch'ONU
E professore non Merlini ordinario alla facoltà di Ingegneria e l'Università di Roma
Ma questa mattina molti hanno messo in vista le loro medaglie per la nascita di questa agenzia oltre quella citata presso il milite di questo gruppo di lavoro che ho promosso alla facoltà di Ingegneria che ha portato qualche idea e qualche contributo ritengo tuttavia di aver fatto qualche cosa anche già da prima naturalmente non pretendo che tutti abbiano letto i vari contributi a convegni eccetera di questi ultimi anni ma e dal settantasei quando la famosa legge Merli che porta nome del mio omonimo onorevole che la appunto promossa
Che appunto da quando questa legge hai cominciato a non decollare a trovare una serie difficoltà che predicava sulla base di esperienze americane europee naturalmente le più avanzate
Di cercare di comprendere un concetto che riporto venne la lingua anglosassone ma credo che per tutti gli addetti ai lavori sia molto chiaro la differenza tra implementa essa è Enforcement
Cioè io ritengo che in noi siamo bis di specialisti dell'Enforcement allora io dico che ci siamo come dire abituati da molti anni a quello che io chiamo un gioco di guardie e ladri in materia ambientale
E invece tutta quell'attività per la quale negli Stati Uniti per esempio sono impiegati ventitré mila dipendenti cioè quell'attività che mira a farsi che le leggi vengano effettivamente attuate ce la siamo sempre dimenticata perciò il mio è un secco no Annone
Va bene e diciamo e uno spazio sempre crescente
Alle amministrazioni che devono fare il loro dovere
Sostenevo da sempre la costituzione di un'agenzia che io chiamavo Isacco non piaceva anche questo nome perché era l'istituto superiore per l'ambiente in analogia recluso però in sanità
Che credo avesse in sé o per lo meno a abbia servito per più di ottant'anni in questo Paese
Ad una funzione diciamo molto importanti che sarà quell'appunto della tutela della salute
E nata invece Lampard e io sono felicissimo naturalmente di questa nascita nella recenti quelle messa a punto che sta da parte di questa legge Ho letto con piacere come già anche stato detto al professor Misiti qui questa mattina che le competenze in materia di protezione civile
Sono state appunto indicate all'articolo tre uno lettera i come attività di supporto tecnico-scientifico agli organi preposti alla valutazione alla prevenzione dei rischi di incidente rilevante
Connessi alle attività produttive perciò la definizione che io condivido al cento per cento questa è un'attività che secondo me l'agenzia può fare benissimo
Però tuttavia voglio ribadire che a mio avviso l'organo preposto a tutti i rischi non solo quello di origine industriale ma anche quello sismico e vulcanico eccetera
E la Presidenza del Consiglio va bene e per essa naturalmente al Dipartimento della Protezione civile questo secondo la legge dello Stato la duecentoventicinque che non è stata approvata nel mille novecentotrentasei ma nemmeno centonovantadue va bene con il concerto diciamo e tutti i partiti raccogliendo un'ampia maggioranza in Parlamento
Allora se è vero questo non posso che col compiacermi di quanto è recentemente avvenuto alla competente commissione dalla Camera ne parlava questa mattina anche ne parlavano anche altri cioè il nuovo decreto per la famosa legge Seveso a e contratto notevoli difficoltà ed è stato rimesso in discussione
Io credo di poter fare una nota polemica questo punto ma possibile che in questo Paese con tutto ciò che c'è da fare e non viene fatto in materia ambientale
Dobbiamo fare una rincorsa all'accaparrarci di competenze che non sono proprietà propriamente di questo ministero ma che invece una legge dello Stato assegna ad altro ministero
E tra l'altro sono competenze che riguardano una legge la centosettantacinque che appunto adesso si vorrebbe riproporre che assolutamente nel frattempo dopo quattro anni di zuffe completamente superata e vi dico anche perché perché c'è voluto una Regione la Regione Emilia Romagna con il famosissimo studio Anibal sulla porto di Ravenna che ha stabilito una cosa molto semplice che non sono sufficienti le informazioni che dalla centottantacinque vengono sui diciamo i depositi di sostanze pericolose ma essenziale disporre anche di diciamo informazioni complete per quanto riguarda i movimenti tant'è vero credo di poter fare questa breve digressioni di carattere tecnico specifico
Per la città di Ravenna si è scoperto che il punto di maggiore diciamo rischio non era il alla zona industriale ma lo scalo merci della stazione ferroviaria dove c'erano i rischi maggiori
Perciò piani territoriali di emergenza non si possono fare con la centosettantacinque bisogna fare qualcosa di più avanzato il più concreto
Detto questo diciamo poi c'è anche una confusione di fondo proprio sostanziale non si è ancora capito la differenza che c'è tra il rischio ambientale ed il rischio di accadimento di incidente rilevante il disco ambientale insito nel concetto di rischio
Di causa ed effetto tra una causa di una tossico che può produrre un certo rischio sulla salute e sull'ambiente il rischio di accadimenti eccetera è un'altra cosa non siamo ancora riusciti a fare una linea di demarcazione su due settori ripeto che per noi tecnici sono
Molto molto chiaramente individuati pur riconoscendo come ho detto all'inizio che sarà ben venga una attività di supporto di carattere tecnico scientifico di base che possa essere vi aiuta questa attività
Faccio soltanto due commenti è una proposta il primo riguarda i principi istitutivi per cui sarò veramente molto breve io penso che l'autonomia sia una delle caratteristiche essenziali della nuova agenzia e a naso a spanne credo che non ci siamo ancora cioè non ci sono i presupposti per questa autonomia
Io credo che per avere autonomia e scusate se ripeto ancora una volta quello che ha detto il professor Miglio di questa mattina ci vuole autorevolezza autore tra significa conoscenze al massimo livello scientifico e significa capacità di management anche al massimo livello
Bene se non c'è questo io credo che naturalmente la agenzia potrà con difficoltà a fare fronte ai gli importantissimi compiti che l'aspetto secondo punto democrazia e trasparenza sono stati citati dal relatore che mi ha preceduto io l'intendo in maniera proprio complessiva e in questo senso io credo che l'agenzia come organo governativo cioè dell'amministrazione dello Stato debba finalmente far fronte a quei compiti che la Costituzione ha previsto già parecchi anni fa di indirizzo e coordinamento
Orbene le amministrazioni centrali non hanno ancora capito che indirizzo e coordinamento significa la stessa cosa che significa fare il manager in un'industria privata cioè significa far funzionare le altre unità diciamo che concorrono a realizzazione di un progetto
Perché la salvaguardia l'ambiente non è altro che un grande quel progetto nazionale evidentemente e allora niente potere sostitutivo io ritengo che il ricorso al potere sostitutivo al quale tra l'altro poi non si ricorre mai perché solo una mia una minaccia che sta in tutte le leggi ma io ancora non l'ho visto applicato anche se non lo voglio vedere applicato
Significa per me incapacità di governo soltanto questo che significa rinunciare a a a vedere falliti i propri le proprie funzioni vere che appunto sono quelle di indirizzo e coordinamento
E allora io credo che diciamo quello che si debba fare
E un'agenzia di questo tipo ritengo che sgombrato il campo da quelle che possono essere le controverse anche di carattere politico rivedono cosa fare sia una collaborazione vera
Un dare per a vere con le amministrazioni locali con le regioni con gli enti locali per diciamo aumentare le loro capacità progettuali e loro capacità operati e per quanto a dire riguarda quelle che sono state chiamate qui le attività per scopi sempre nell'ambito di un'agenzia che opera in in in in senso democratico e trasparente
Io credo che bisognerebbe cominciare finalmente a parlare di partecipazione attiva del pubblico ai progetti di risanamento e non di conquista del consenso
Che è una cosa ben diversa
Bisognerebbe parlare della diffusione capillare dell'informazione sullo stato dell'ambiente su Visco ambientale
Il discorso del Sina e un camaleonte va bene che non si capisce e è un mastodonte allo stesso tempo perché si parla di grandi sistemi informativi di grandi progetti ma io credo così teme formativa deve incominciare
A essere un qualcosa di graduale cominciare dal piccolo da una rete diciamo più urlata in termini di frequenza di spazio e di tempo ma entriamo in questioni particolari non sicuramente il modo con cui è stata a avviata significa ricerca applicata vincolata al trasferimento dalla utilizzazione dei risultati una cosa che ancora aspettiamo di veder fare e poi si è detto che il controllo è una delle attività principali di questa agenzia ma secondo me il concetto è semplice qui anche in base a quello che dicevo prima del nove e quell'attività ad esempio temete diversa qui bisogna controllare i controllori
Perché il problema è soltanto questo quando si parla con belle parole di standardizzazione di metodi che è tutto vero e certo ce n'è tanto bisogno
Ma vi posso assicurare che in questo Paese si arriva alle forme più perverse di esercizio del potere di controllo va bene che sono arrivate a dei livelli di totale inaffidabilità e di totale
Diciamo diseducazione tra l'altro dei soggetti che dovrebbero proteggere e allora credo che si bisogna veramente mettere le mani a questo ma naturalmente non con spirito inquisitorio eccetera con spirito collaborativo per cercare di arrivare concretamente le risulta e arriva la proposta
Ora l'agenzia c'è ma mi sembra che ci sia effettivamente un rischio com'è accaduto purtroppo tante volte questo Paese che non riesca a fare ciò che deve fare
E allora io credo che pur se c'è l'esigenza come diceva qualcuno questa mattina di pagare gli stipendi e perciò che gli organi vengono istituiti subito gli organi statutari naturalmente Agenzia ma io prete credo che prima di subito debba essere nominato un comitato ordinatore questa è la mia proposta che lavori da subito in maniera seria fatto di persone poi se sono giovani o vecchi e questo lo lascio a voi
Ma per stilare un Regolamento
Che faccia funzionare questa agenzia io credo che questa esigenza sia immediata
La legge naturalmente si presta a molte interpretazioni a molte deviazioni diciamo da quelli che sono gli obiettivi che noi vogliamo io credo che un comitato ordinatore vada nominato subito
Grazie è in Sala Gianfranco Pannone in in in questa casa gli chiederei di intervenire
Gianfranco onestamente nell'Unione Italiana chimici igienisti inseguita queste argomenta dall'inizio
Vive da oltre un anno che lo stiamo seguendo
I risultati sono quelli che sono cioè fortunatamente una legge è stata varata
è una legge secondo me abbastanza equivoca ma fortunatamente esiste una legge al di là dell'Anpa nazionale di cui questa mattina ho sentito parlare
Ma soprattutto per quanto riguarda le strutture periferiche cioè le
Quello che dovrebbe essere tecnicamente coordinato dall'Anpa nazionale
Avrebbero corso brutti dischi se fossero rimasti per un anno e passa in un guado senza una norma ripeto la norma è sicuramente equivoca io speravo
Diviene qui a sentire capire qualcosa ma evidentemente non non è così
Per quanto riguarda soprattutto le strutture operative regionali io vorrei partire da due osservazioni consentito questa mattina
Una da Frey
Che
Aveva delle forti preoccupazioni sulla sulle leggi regionali di attuazione di questa norma e l'altra dalle vostre il quale si preoccupava che lei prese non avessero una uniformità di trattamento su tutto il territorio nazionale questo è in effetti uno dei grossi problemi del nostro Paese
Che evidentemente non è un danno solo per l'impresa ma è un danno di tipo costituzionale verso tutti verso i fruitori dell'ambiente verso i consumatori di certo tipo di merci
Quindi figuriamoci se tutti non siamo d'accordo sul cercare di trovare una uniformità di comportamenti l'altro discorso che lamentava le vostre era quello del sistema repressivo che c'è nel nostro Paese in effetti il nostro Paese forse l'unico in Europa
Che ancora continua a comportarsi in questa maniera
Se si tiene presente che l'unico paese al mondo in cui personale con le stellette fa il controllo amministrativo questo la dice lunga sulle cose insomma qui bisogna che la la facciamo finita con il NARS con il noi eccetera eccetera si faccia
Il controllo che deve essere fatto
Sulla base delle norme che purtroppo abbiamo perché non sono soltanto i comportamenti sono le leggi che sono fatte in senso repressivo
E quindi evidentemente c'è la necessità di applicare queste norme
Ora però che dalla dal personale militare si passi al personale civile
Però con gli stessi obiettivi e con le stesse funzioni direi che molto ne passa tanto è vero che fortunatamente siamo riusciti nell'ultima stesura della norma delineare quel discorso che l'ufficiale di polizia giudiziaria
Che era in una precedente stesura
In Parlamento questo non significa che non debbano essere fatti i controlli sono d'accordo con chi questa mattina sosteneva che l'autocertificazione non può essere esaustiva e non lo potrei se non lo devi essere tuttavia ci deve essere una struttura di controllo pubblico
Che sia in grado di valutare le certificazioni o i controlli meglio che fa
Che fanno l'impresa e quindi è il controllo del controllo dell'impresa
Ma evidentemente qui siamo a livelli anche di tipo culturale che non so quanto siano in grado di assolvere a queste funzioni
Ma ritorniamo al discorso la difficoltà attuativa
Delle delle agenzie regionale
Io pensavo di dover parlare dopo Rino Pavanello perché forse mi sarei un po'chiarito le cose ho visto nel materiale che ci è stato distribuito
Una ipotesi che ambiente salute fa abbiate lavoro scusami per carità di Dio le gaffe questa mattina sono all'ordine del giorno
Se no no ma la mia non era volontario rassicura
Allora ho visto una prova una interpretazione prima di tutto della norma è una proposta
Di agenzia regionale
Che personalmente ma non per solo personalmente ma anche come rappresentante di circa cinquecento operatori che operano nel Presidio multizonale di prevenzione francamente non condivido
E mi suscita perplessità il fatto
Che possa essere condivisa ad esempio da coloro che hanno votato per i referendum
Perché c'è il rischio di riproporre o fare entrare dalla finestra ciò che il referendum ha mandato via dalla porta e non è tanto il fatto
Del togliere alle unità sanitarie locali o al servizio sanitario nazionale il le competenze in campo ambientale
Quanto il fatto che a mio avviso i referendum ha condannato un modo di non fare o di fare i controlli ambientali come era gestito dal Servizio sanitario nazionale ma non come tale ma come mentalità come tipo di approccio tanto per capirci senza andare nell'equivoco
Il referendum ha condannato un modo non sanitario
Ma medico-scientifico di fare un approccio al problema ambientali questo è allora mi pare abbastanza evidente che
Rivedere una struttura che sia pure fuori dal servizio sarebbe sanitario nazionale riproponga lo stesso tipo di operatori e quindi l'ispessimento dello stesso approcci mi pare una cosa abbastanza singolare
Quanto meno in ogni caso queste proposte che in alcune regioni stanno prendendo piede
A mio avviso non fanno altro che bloccare in maniera indefinita la
Redazione della legge regionale
Perché ci sono atteggiamenti di recupero di ciò che è stato da referendum di una serie di competenze in forme e modalità diverse
Per cui non c'è dubbio che gli assessorati regionali all'ambiente assumeranno un atteggiamento tale da dire allora basta la legge sessantuno a livello regionale ce la gestiamo noi
E quindi e facciamo un discorso solo di ambiente cosa che non è nelle mie intenzioni ma allora si tratta di trovare un giusto punto di mediazione e vedere
Di risolvere i problemi di disconnessione che ci sono stati fra ambienti di lavoro e ambiente di vita
Fra sanità e ambiente
Quindi trovare delle strutture che riescono a fare non soltanto la prestazione è analitica nude e crude fatta bene
Ma un'analisi anche dei fenomeni
E questo evidentemente può essere fatto non trasferendo in blocco il così detto Dipartimento di prevenzione di cui all'articolo otto del decreto legislativo cinquecentodiciassette che credo non sia molto conosciuto in questa situazione visto che parliamo di credo che la maggior parte la platea si occupa in particolare di problemi ambientali ma si tratta di
Trovare
Il nodo operativo e soprattutto specialistico che riunisca queste funzioni
Cioè a dire questa Agenzia regionale sicuramente non può occuparsi solo ed esclusivamente di ambiente per un motivo molto semplice che le strutture poi reali che dovranno operare sul territorio
In particolare al secondo livello sono gli attuali Presidio multizonale di prevenzione
La cui spaccatura è improponibile da ogni punto di vista tecnico organizzativo logistico e anche soprattutto in termini di risorse finanziato
Allora è evidente che la Muti referenzialità di questa agenzia non può essere altri che quella di fornire prestazioni buone affidabili e intenti accettabili ai diversi interlocutori che sono presenti sul mercato istituzionale o meno
E quindi al dipartimento di prevenzione da una parte alle Province dall'altra i comuni e così via
Mi riesce difficile e questa è già una forzatura della norma riuscita in Parlamento è una grossa forzatura
Quindi mi riesce difficile intravedere diverte se opzioni come quelle che si sentono dire in giro a livello regionale ripeto io in questo in questi giorni ho dei contatti
Nel coordinamento degli assessori regionali alla sanità italiani e c'è il rischio veramente che si arrivi alla paralisi cioè il braccio operativo
Al di là della testa pensante che io mi auguro benpensante
Quelli che dovranno poi muoversi sul territorio Corona rischio di nona vere una soluzione ma non tanto ai loro problemi non è un problema dello stipendio di cui parlava l'ingegner Nasty questa mattina
Sicuramente sarà un problema di risorse
E questo è l'ultimo nodo
Che c'è negativo in questa norma
Perché tranne i quattro soldi in conto corrente che arriveranno alle regioni e quindi alle strutture in conto capitale
Per queste strutture periferiche non c'è assolutamente nulla allora
Mario Signorino Rosa Filippini tanti amici che con cui siamo scambiato opinioni in questo periodo sanno perfettamente qual è la situazione di queste strutture a livello nazionale ora il fatto di metterle in un'agenzia
Regionale e quindi farle diventare non delle monadi ma una rete di strutture a livello territoriale questo l'elemento positivo però le risorse non ci sono
Gli investimenti non si capisce con quali soldi possono essere fatti e ci sono situazioni nel nostro Paese in cui le strutture sono costituite da tre camere e cucina
Con cinque o sei operatori allora qui siccome il problema dei referendum era fortemente quello di fare molto bene i controlli o comunque conoscere bene i fenomeni ambientali
E contemporaneamente vedere anche quelli igienico sanitaria allora non è che
Cambiando configurazione uscendo dal servizio sanitario nazionale costituendo agenzia il problema dei controlli si risolve allora è evidente che al di là delle tante discussioni sulla rampa centrale di questa mattina sarà opportuna una forte azione politica a livello centrale e regionale per reperire risorse perché altrimenti con quelle attuali si continuerà solo ed esclusivamente a fare a campione controlli di tipo repressivo e basta perché non c'è alternativa
Quindi io credo che un forte impegno da parte dell'associazione ambientaliste Dinoi come operatori di membri del Parlamento
Sia quello di trovare io non so quale possa essere il meccanismo chiaramente però dei mezzi delle risorse per rilanciare effettivamente il discorso dei controlli ambientali o o contigui altrimenti continuiamo a parlarci addosso inutilmente anzi addirittura dire che le strutture con il trasferimento della parte praticamente solo tecnica saranno indebolite perché ad esempio chi erogava gli stipendi è un predisponeva gli stipendi chi faceva gli acquisti a livello delle nostre strutture erano le strutture dell'Unità sanitaria locale che non saranno trasferite
Sicuramente nell'agenzia regionale e allora anche queste carenze della struttura amministrativa come verranno risolte qualcosa potrà essere risolta a livello centrale ma alcune cose devono essere fatte a livello di dipartimento
Provinciale l'ultima cose finisco scusami
Bisogna vedere i rapporti che ci devono essere fra servizio territoriale così individuato nella norma dipartimento provinciale tanto per capirci chiamiamolo ex PMP o con una configurazione diversa che secondo me non deve essere solo quella analitica e le Province
Allora come deve essere messa questa cosa i servizi territoriali dovranno interfacciarsi
Solo ed esclusivamente con la Provincia
Oppure dovranno essere coordinati in ambito territoriale dagli ex PMP tanto per capirci e i PMP si devono interfacciare con la Provincia e con il Dipartimento di prevenzione che ha bisogno e a cui devono essere date tutta l'informazione ambientali per le valutazioni sanitarie che devono essere fatte
Ecco c'è una serie di interrogativi a cui bisogna dare risposte indicazioni e l'ultima cosa e quello di fermo restando le situazioni di organici di strumentazione delle strutture c'è un problema di carattere generale della quality assicurazione dei lavoratori
Che è una cosa che in Italia della quale non si è accorge nessuno ma forse perché perché si sta tentando di bypassare questa situazione
Magari aspettando di poter autorizzare i laboratori di istituti universitari
Ha messo quindi che siano accreditabili tra questi o di laboratori privati è stiamoci attenti a queste cose perché questo può accadere
Ormai c'è l'Istituto superiore di sanità e l'ISPESL che per le nuove leggi istitutive che hanno avuto hanno come compito e come funzione quella dell'accreditamento delle strutture pubbliche e allora bisogna che si comincino a dar da fare grazie
Grazie per l'intervento che mi sembra di ammonti spunti di dibattito
E a questo punto a corpi e hanno e il dibattito su questa questione specifica chi dal dottor Pistella se si tratterrà ancora
Un'oretta e posporre il suo intervento è chiedo aringa Panariello questa volontà di segretario nazionale di Ambiente e lavoro di intervenire e quindi proseguire il confronto su questi aspetti verticale
Se io ringrazio
La precedenza mi sono permesso chiedo scusa ho detto
Interrompere Pallotta in un ambiente salute una situazione che non è molto simile al nostro ovviamente non c'entra con noi e l'Associazione citata credo da Giampietro questo da Pietro stamattina
Che ha fatto ricorso al TAR contro preferendo quindi voi dove c'era qualche elemento di distinguo non del tutto
Limitato detto questo con una velocissima premessa che mi sembra comunque doverosa ambiente lavoro come tutti sanno aveva detto no al referendum non è pentito di quella scelta
Nel senso che con la scelta era dovuto al fatto che il referendum per sua stessa natura vado molto velocemente su questo interregno solamente a livello locale e quindi lo devo SL
Divideva l'ambiente alla prevenzione e non dava indicazione ovviamente a sua suturazione sull'agenzia che ha preferito non poteva dare
La proposta l'agenzia ha rilanciato da amici la terra ed a noi di Danovi ambiente lavoro proponeva l'agenzia fin dal mille novecentottantotto tutti i documenti sono ovviamente stampate ottantotto in poi è stata come dire
Il volano di ragionamento per trovare una soluzione anche dentro i dibattiti che ne ha avuto con gli amici la terra durante il referendum su posizione opposte queste ma comunque la soluzione che le due associazioni avrebbero sostenuto al di là delle storcere il diario
Detto questo quindi faccio
Come dire due sole promesse mi si mi consenta la presidenza sulla discusso nazionale poi arrivo sull'Egeo regionale nel senso che è vero molte cose sono state guidate stamattina mi sono leggi caotiche molte troppe leggi sull'ambiente tra loro poco comprensibile può come già disabili
Si tenga però conto che la gran parte di queste leggi negli ultimi anni sono stati leggi il recepimento di direttive comunitarie e il nostro Paese per anni è stato inadempiente condannato la corte di giustizia per inadempienza del recepimento di direttive
Il meccanismo è caduto perché nel recepire queste direttive sono state recepite senza modificare la la funziona Funzione pubblica la struttura della pubblica amministrazione deputata senza togliere
Come dire soggetti troppi soggetti che intervenivano addirittura aumentando questi soggetti
Con
Cioè concerti parere eccetera abbiamo pubblicato lo si ambiente vado un po'a memoria potrà sbagliare qualche numero nell'attuale situazione italiana anzi vegetazione a un anno fa
Vi erano oltre due mila re inserimenti alla parola rifiuti diano oltre tre mila riferimento è la parola sicurezza vi erano migliaia di riferimenti alla parola aria e acqua hanno delle quali competeva un obbligo una botta un dato
Esercizio da fare da parte dell'impresa o da parte di chi di dovere e quindi con sanzioni eccetera eccetera e quindi evidente che bisogna snellire questa procedura nazionale e però come dire non è accettabile tutto con Occhetto la vostra mattina
Nel senso cioè che di fronte uno snellimento si devono fare delle operazioni in quelli a imprese ma anche la collettività ha di fronte una situazione del tutto chiara e a fronte di quella situazione vi sono deprimenti la cui non perfetta esecuzione comporta sanzioni penali è stato recentemente approvata ma è stata qui citata ma lo dico in un secondo solo una legge il giorno dopo l'approvazione dell'Anpa che la legge sul famoso modello unico
E state centoquaranta ecologico così ha detto che di fronte a un tentativo come dire si svellimento sapete cosa fa
Assegna lei l'evidenziazione tutte le norme che hanno un rapporto con l'ambiente quegli adempimenti ambientali
E la predisposizione di questo modello unico non alla all'ampia come sarebbe corretto neanche al ministero dall'ambiente neanche visto la sanità al ministero dell'industria corrente lo dirà se il ministero dell'industria deve controllare deve fare il modello sulle tematiche ambientali Dio ce ne scampi
E pure questo è stata approvata credo all'unanimità o a larghissima maggioranza la Camera e con qualche posizione molto forte perché non scoperto gli ultimi secondi al Senato e questo comporta un problema di intreccio tra le due normative lo stesso vale sulla decreto Seveso professor Merli mi ha preceduto ci sono alcune cose come dire sul quale vorrei discutere con lui ma non sono non c'è il tempo materiale di farlo qui ricordo che il ceto stato cinque fu un decreto delegato e inevitabilmente erano nelle tagliole
Come dire della legge delega che consentiva alcune cose sì alcune cose no ma se il professor Meale vuole ne possiamo riparlare anche perché in discussione una modifica al Parlamento europeo
Allora la commissione del Cometa come corte
Venendo alla Valeggio sulla rampa
C'è un ragionamento nazionale c'è una perfetta e però con le opposizioni che c'erano quelle ufficiali e badate bene quelle non ufficiali sott'acqua a pelo d'acqua
Il fatto che si sia fatta una legge è una questione di grande successo
Dopodiché la legge ovviamente una perfetta l'alternativa era non fare nessuna legge e a non rimanere per oltre un anno accusando elezioni politiche eccetera in una situazione di vacanza legislativa in una situazione di scarsa capacità di capire cosa succedeva a livello territoriale e promette ogni regione ogni provincia avrei fatto gli interventi totalmente diversi
E comunque non saremmo riusciti
A fare nulla a livello nazionale
Sul livello regionale
Bisogna secondo me fare questo tipo di valutazione se non si corre il rischio di prendere gli interessi del tutto leciti dodici e che però sono degli addetti ai lavori e magari di lavoratore settore con gli interessi Genoa la collettività
Ora noi oggi abbiamo a livello nazionale le strutture decentrate quindi tutte le regioni meno del cinquanta per cento del personale che servirebbe a fare controlli in dettaglio il controllo della prevenzione in generale
Meno del cinquanta per cento al nord sono un po'di più assunse un po'di meno mediamente questo è il dato se prendiamo il la parte dei laureati non medici quindi tecnici quindi chimici fisici biologi riformati eccetera siamo una carenza di oltre settanta per cento
Del personale che si aprirebbe
Non lo diciamo noi non lo dicono solo se l'ambientalista e lo dicono tutti i documenti del Parlamento le delibere CIPE da dieci anni a questa parte allora la legge Lampard per una questione di intervento misure di bilancio di non aumento dei costi e dice che gli agenzia regionale devono essere fatte costituite senza oneri aggiuntivi per le regioni sono qui presente autorevoli consigli regionali che su questo abbiamo discusso qualche giorno fa
Allora le strade sono solamente due e io lo pongo come esigenza sulla quale come dire il ragionamento sia molto lineare pulito e trasparente
O noi diciamo nelle agenzie regionali
Vanno coloro che oggi si occupa di queste cose poi vediamo quali servizi e quanti avremmo domani mattina una situazione esattamente uguale a quella di oggi che cioè avremo il cinquanta per cento e personale medio in meno il settanta per cento in meno del personale tecnico non medico laureato
Oppure interpretiamo correttamente codici a norma di legge
La norma di legge dice che i soldi non se non si mettono soldi sull'agenzia regionali macchia leggi Bisenzio regionali vanno dei soldi già oggi utilizzati per esisteva preventivo opere Steva preventivo delibere CIPE posizioni governo polizia del Parlamento
Si è sempre detto sostenuto sottolineato che la quantità di ricorse presterà apprensione è minimo il sei per cento
O la prima battaglia che secondo me coloro che credono nella prevenzione ambientale in particolare e anzi prevenzione in generale dovrebbero sostenere la prima cosa che alle agenzia regionali senza aumenti di costi va il sei per cento del fondo sanitario regionale
Ed eventualmente altri fondi che già sull'ambiente sono disperse ivi compresi alcune ritorno del piano del programma triennale per l'ambiente
Questo è il dato dal quale bisogna partire che abbondantemente ha ripreso sottolineata della premessa politica della posizione contenuta indossi ambiente perché l'ha letta e che se non viene espressa intendo dire diventa un po'particolare interpretare una posizione diversa da quella che lo diciamo questo è il primo dato il secondo dato è dentro questo sei per cento come si utilizzano i servizi
Allora ha fatto salvo mi sembra abbondantemente è chiaro che il presidio multizonale
O come si chiamerà domani mattina vanno all'agenzia su questo la norma di legge mi sembra estremamente precisa e su questa la posizione del parlamento
Discussa con l'associazione ambientalista tra come dirà l'elemento determinante iniziale perché senza questo la cosa non stava in piedi
Il secondo è l'interpretazione dell'articolo zero tre sulla costituzione dell'Agenzia regionali cittadine basta aleggia sul vorrei perdere troppo tempo la il rapporto dei combinati disposti mi sembra del tutto chiaro
Mentre l'agenzia nazionale affidata al ministero dell'ambiente le agenzie regionali vanno la Presidenza del Consiglio regionale
A l agenzia regionali fa tutto quanto è previsto dall'articolo zero uno e non dall'articolo zero uno comma uno il Senato ha discusso fra due emendamenti togliere il comma uno e quello posto che diceva tutti gli altri servizi rimangono sanità e il Parlamento si è espresso dura lex sed lex l'interpretazione come dire mi sembra del tutto ovvio
In più l'articolo zero tre ma non vorrei entrare in troppi dettagli prudentemente complotti da altri possiamo riparlare evidenza che le regioni possono addirittura dare ulteriori attività preventiva quelle definite
E punto ultimo identifica che dopo dodici mesi
Fatto è un emendamento di lega Nord molto bello lo dico perché è un emendamento del tutto corretto
Dopo un anno le Regioni fanno una serie di verifiche e in funzione di questo definiscono anche inesattezza con esattezza mi sembra sia il comma ter nel comma quattro ulteriori attività servizi uomini e mezzi
Alla proposta che ambiente lavoro ha proposto da miscelate ad altre quattro associazioni e che credo che entro il venti febbraio sarà posta a livello di tutte le regioni e sarà sponsor saremo come dire la definizione la presentazione proposte legislative
Ma in Lombardia in Piemonte in Toscana e già in stato avanzato nel senso che già le Commissioni hanno discusso di questo sono state
Opporranno autoporto un'audizione
La proposta è quella di dire primo identifichiamo che per far funzionare struttura regionale altrimenti non funzioneranno e saranno un clamoroso fallimento l'agenzia regionali e chi gli occhi come dire bisogna sappiamo fin da prima ognuno poi si assume le proprie responsabilità
Il prima questione si chiama risorse le risorse ci sono senza costi aggiuntivi per le regioni bisogna dare alla prevenzione quello che la propensione lo Stato il Parlamento il CIPE e tutti hanno sempre detto che ha una certa percentuale
Con quella percentuale come dire non solo è possibile fare le agenzie mai possibile recuperare in pianta organica il cinquanta per cento di ciò che manca
Chiudo sul pezzo de la sanità perché come dirà su questo
Bisogna essere molto seri allora la parte sanitaria Suma daughter troppo gli ho fatto uno neanche i grandi o anche rapporti di grande amicizia con molti di essi
Quello che va in giro per le regioni è che dagli assessorati sanità sapete cosa esce esce una proposta di legge che dice allora all'ambiente all'agenzia ambiente sull'ambiente ci va
Solamente esclusivamente coloro che hanno continuativamente ed esclusivamente operato e l'ambiente negli anni trascorsi
Due righe di conto zero per cento o una percentuale molto vicino allo zero per cento perché la stragrande parte delle persone affatto igiene ambientale ma ha fatto altre cose inevitabilmente il rumore è un po'meno sull'ambiente Sterne un po'dell'ambiente interno è un problema complicato complessivo il fonometro è uno solo a chi lo diamo
Morale della favola le proposte che sono sottratte salita sono
Il personale va tutto alla sanità a meno che non abbia conti corrente ed escluso avete fatto Play ambientali le strutture rimango in qui a meno che non siano doppie siccome due Castrocucco votò la fiducia nessuno due foto Ambrogio nessuno è chiaro che di là non ci va nulla
Morale della favola ci troveremo tra qua sei mesi quando premono i giornali a non avere una persona una struttura delle risorse eccetera questo è un pericolo mortale noi l'abbiamo detto anche nel convegno fatto il ventiquattro gennaio Milano dove diciamo qua abbiamo un rapporto del tutto trasparente di grande e come dire
Complessità di ragionamento e di proposta anche attuativa con lealtà ostruzione mentali questo è il vincolo Farnace all'agenzia e che stiano in piedi davvero regionali
Che abbiano un senso logico che avrà la possibilità di operare oppure delle scatole vuote che il giorno dopo sono clamorosamente destinate al fallimento se questo è almeno per quanto riguarda l'associazione naturalmente ci dissocia Remo e chi vuole sostenere posizioni diverse lo faccia
Ripeto la proposta nostra è quella di costituire una proposta complessiva in cui si definisce la percentuale di risorse che vanno agenzie per l'ambiente si definiscono nelle regioni le possibilità di raccordo ed integrazione come dice l'articolo quattro il comma quattro
Dell'articolo zero tre della legge sull'agenzia regionali e dentro questo come dire è possibile trovare tutte le soluzioni da quelle più complete tutti dentro agenzia a quelle di raccordo integrazione e coordinamento che altri sostengono nella situazione regionale che sono tra loro diverse
Chiudo quindi
Ritenendo del tutto positiva la proposta gli onori
Di un osservatorio sulla sull'Ampa nazionale secondo me un perché lampo nazionale anche su come vanno le leggi regionali
E da questo punto di vista ripeto c'è un impegno politico e la sua azione entro fine febbraio invece paterno che le altre di arrivare anche dei testi scritti di leggi regionali da proporre alle singola regione da far depositare ultima cosa perché non voglio
Io non posso nazionale ma come dire credo che sia del tutto opportuno che ognuno si esprima per quanto riguarda le cariche sociali dell'Anpa nazionali
Premesso che ambiente lavoro nessuna candidatura ad avanzare per cui come dire
Non ce ne frega più niente da un punto di vista individuale interno e personale
Premesso questo noi crediamo che o la direzione della alla presidenza la direzione rampa ha una grande capacità autorevolezza autonomia oppure come dire eh inevitabilmente condizionata altri poteri
Abbiamo posto tre griglie di lettura la prima l'autorevolezza
E la competenza meningea viale
La seconda la l'alta autonomia che è una cosa diversa da autorevolezza autonomia deve essere tecnica ma deve essere anche politica il presidente dell'Anpa adesso una persona che in caso di accertata risponde di no al ministro che la nominato d'averla una capacità come dire di alta valenza politica di alta valenza tecnica in grado di esprimere tecnicamente le posizioni anche in contrasto col potere politico se sono diverse da quelle che il potere politico
Terza due a parte la moralità naturalmente la capacità terza ed ultima cosa ovviamente ci sembrerebbe strano che fossero candidati alle alte cariche della o anche le agenzie regionali persone che si sono opposti alla nascita tratta e siccome sono molte ci sembra del tutto corretto che tutti possono cambiare posizione
E però per cortesia non facciamo il trasformismo il gatto prodismo più bieco che in questo Paese vestito che uno contrario fino al giorno prima il giorno dopo si candida a fare il presidente o direttore dell'Agenzia nazionale dall'agenzia regionale
Bene da Pistella direttore generale dell'Enea
Mi sembra che sia assolutamente questo il tema dell'incontro non tanto di carattere storico perché c'è una storia vera è una storia raccontata competerà forza qualcun altro scrive l'avere storia degli oppositori apparenti e degli oppositori reali
Io sono stato un po'la mattina un po'il pomeriggio
Ho avuto l'impressione che la mattina si è parlato pochissimo dei controlli sul territorio per fortuna il pomeriggio invece essere un po'parlato e al e non è finito allora dico che probabilmente aveva cosa da fare nel commentare la legge di cambiargli il nome convenzionale
Perché questa non è la legge sull'Agenzia per l'ambiente e anche la legge sull'Agenzia per l'ambiente se la chiamiamo male diamo un segnale distorto queste la legge sul sistema di controlli su un sistema di prevenzione su una serie di cose
E pare provare a fare un momento un elenco così semplicistico però spero concreto
è strano che ci sia un gran conflitto
Che tutti vogliono fare un pezzettino che io ritengo abbastanza marginale e invece che sia un meccanismo di autocensura per discutere cosa estremamente importanti di cui si parla malvolentieri siccome mi piace essere concreto
Ho sentito a sei interventi di sottili distinguo se si deve fare la ricerca la promozione della ricerca la promozione delle nuove tecnologie il coordinamento con le attività delle né in questo settore come se qui stessi ma parlando di queste cose secondo me queste cose sono rispetto a Lampard il dieci per cento che sente sui novanta per cento molto più incisivo
Allora che cosa deve fare lampade così raccontata diciamo persone che parlano ruspa
Ma la prima cosa non mi sembra sia stato detto a sufficienza deve aiutare
Un De Colle un funzionamento del sistema Rete territoriale
Perché se lampara invece tende se in qualche modo per avere un ruolo relativo più pesante a ostacolare il funzionamento della rete proprio sarebbe una lettura solamente a centottanta gradi rispetto al senso di tutta la legge
E rispetto al senso del referendum e rispetto a quello che serve al Paese
Quindi aveva sei Disegno di prescrivere che diano una mano le strutture dell'Alfa che funzioni la prima fila perché ci sono compiti di regia ci sono compiti di supplenza ci sono compiti di Indirizzo
Assolutamente non conflittuali al contrario sinergici e questo credo che quando si scriveranno i decreti gli statuti e tutti i pezzi di carta forse dovremmo dirlo dovranno dirlo che si occuperà un po'meglio di come non sia stato detto finora nella legge nei commenti fatti alla legge
Seconda cosa sempre questa linea
è stato detto provvigione fatto molto piacere che altri abbiano sollevato questo aspetto
Senza colpevolizzare nessuno
I controlli finora fatti sì in periferia sono pochi
E poco creduti io non dico che sono fatti male perché non sono in grado certamente di fare come che riguarda questo avrebbe un giudizio del tutto grossolano perché la statistica di Tulsa cui saranno fatti benissimo atti sono fatti maluccio
Però non sono creduti non è vero che se esce un pezzo di carta da un laboratorio del sistema usa il questo è da tutti interpretato come rappresentare il meglio tra tecnologia il meglio della credibilità il meglio di quello che può essere spesa su quell'argomento
Francamente non è così
E quindi se non si interviene con decisione probabilmente si entra in un circuito vizioso
Perché non si capisce la centralità di questa funzione non si danno risorse e viceversa
Si innesca un meccanismo per cui le risorse non escono fuori io riprendo quello che ha detto stamattina il Presidente nove dell'Aniene siamo convintissimi
Non raccontiamo che questa è un'operazione a costo zero questa sarà un'operazione a costo zero rispetto ai bilanci degli enti nel senso che sposta risorse da contenitore al contenitore di e consente a costo zero di aprire le prestazioni che sedevano prima che erano insufficienti
Siccome mi sembra che si voglia vedere migliori prestazioni cortesemente raccontiamo le cose come stanno e diciamo che sta erogazione a costo
A costo di investimento
Perché i lavoratori attualmente in periferia non sono funzionanti e non è che spostare persone dalla di spalla Ampa dall'Enea lampada Ligas esseri spesa eccetera c'era l'Anpa migliora la strumentazione che c'è in periferie e non migliora nemmeno spostare il sei per cento perché se si ottiene il sei per cento Panama procura Palumbo oggi seppe tre e mezzo ecco ma somigliava al doppio della risorsa pari pari potrebbe va be'diciamo io però voglio evidenze che nemmeno in quel contesto se si fa un'operazione di difesa dell'esistente sette non miglioramento della prestazione temo che ci sarà da lottare per garantire che dopo la legge i laboratori periferia in prima battuta continuino a funzionare a livello che ci assicuravano adesso
Perché i due interventi precedenti che mi hanno preceduto hanno messo molto bene in evidenza che bene o male
I nuclei che si andranno ad espungere ad isolare sperando che crescano ma per ora vengono indeboliti dalla circostanza che non usufruiscono più bene o male di servizi che il contesto nel quale erano inseriti finora gli avevano assicurato
E lo stesso in termini di organici è un discorso che io mi ricordo che fatto pari pari quando si parlava del lancio del referendum eravamo in pochi a parlare di queste cose
Mi aveva molto colpito a livello di documentazione pre stesura della legge la tabella che era stata fornita al convegno organizzato ancora una volta dagli amici della terra poi di questa tabella che sui numeri non si è parlato più
Se non è invece ancora un problema abbastanza significativo e anche di questo bisognerà che quando si vanno a fare i pezzi di carta tutti della legge ci si ricordi
Quindi il primo ramo della famiglia viso è quello di dare una mano a che il sistema funzioni e sarà una lunga e complicata battaglia con dimensioni tecniche e condizioni amministrative e con l'esigenza di nuove risorse
In particolare è evidente che compete all'Anpa quello che io chiamo protocolli
Perché non sono soddisfatto del termine norme che vuol dire certe cose del termine standard che vuol dire un altro pezzetto
Intendo con protocollo quella cosa che dati in mano ad un laboratorio si capisce come deve prelevare i campioni come devi interpretare che tipo di spegnere i risultati che attiene che tipo di strumentazione di utilizzare che tipo di operazione deve essere fatta del segnale e così via
Perché se no ancora una volta ci sarà la ridda dei numeretti
E chi ha avuto un minimo di esperienza ai tempi delle misure di radioattività dopo l'incidente di Chernobyl ormai nella memoria cancellati
Per quanto invece istruttivo e forse varrà la pena di approfondire che cosa è venuto fuori per cui le misure migliori non erano credute
Chi c'ha confidenza sulla ridda di interpretazioni dei numeri che vengono ancora generati per esempio a livello di conto all'incremento nei grandi centri urbani credo che si renda conto che se non ci sono questi protocolli tanto qui siamo tutti poche del mestiere sappiamo bene devo dire
Continueranno ad essere numeri che non significa rigorosamente nulla ma stiamo attenti perché anche questo un boomerang per i primi si poteva dire che non c'erano armati IVA che non c'erano risorse che non c'è una logica adesso però non ci saranno più alibi e nove sistema dovrà dare dei numeri che siano scientificamente
Significativi e non a che misura questa ancora volta sarà compito dell'ampia perché dovrà definire come i numeri devono essere acquisiti perché abbiano senso
Non credo che si possa partirei con una spinta di consenso da parte anche delle belle pubblica per una struttura pubblica migliore di quella di cui posso fruire Lampard
Perché abbastanza evidente a tutti che gli obiettivi generali sono condivisibili l'ambiente più pulito lo vogliono tutti
Le attività industriali e produttive meno pericolose e nessuno certamente contesta questa esigenza
Io credo che però si dovrebbe aggiungere nella lista dei motivi per cui Lampard ha diritto attenzione priorità anche altre cose che non sempre vengono portate all'attenzione
Io credo che anche la ripresa dell'attività produttiva del Paese
Quindi la parte in costruzione la parte dello sviluppo economico da parte dell'industria visti si passa per tagliare fortemente della presenza di una fa veramente operativo perché in mancanza di una serie di regole gli investimenti non decollano e questa diciamo è particolarmente delle persone
Quindi la contrapposizione da una parte l'industria e dall'altra i cattivi che con i controlli aumentano gli ammazza l'industria ma di sorpasso da metterlo vessata se uno vuol fare un'attività industriale che abbia prospettive ha bisogno dell'anche lo dovrebbe chiedere che funzioni
Questa in generale ci sono cuori un insieme di comparti specifici che hanno assoluta necessità che attraversa una promozione pubblica della domanda di beni ambientalmente positivi diano una spinta a nove produzioni gestita ragionevolmente l'ipotesi di veicoli innovativi a basso impatto ambientale non solo di veicoli privati elettrici che chiaramente non sono la soluzione
è un esempio spero che si concluda positivamente
Di come la domanda ambientale posso contribuire anche al risanamento i comparti produttivi che sono in condizioni di difficoltà e sono in difficoltà anche perché sono stati Tardini
Nell'adeguarsi a quello che altrove veniva in termini di uso del pedale ambiente come acceleratore e non come freno
In sostanza io credo che ci sia molto lavoro da fare però ci sono due parametri che mi sembrano vitali per il successo di questo nuovo organismo
Il primo ai tempi e i tempi per le decisioni davanti a noi devono essere misurati in settimane mesi se li vogliamo misurare in anni non c'è nessuna speranza
Io devo soltanto ricordare che il Parlamento nell'ottantadue scrisse una norma punte che stava nella legge di finanziamento dell'Enea la legge ottantacinque dell'ottantadue in cui dichiarava grancassa l'intenzione che entro sei mesi al fatto una cosa tipo Lampard
E ci son voluti dodici anni tredici anni per arrivare a questo tipo di risultato perché non credo che tredici anni fa sarà operativo questa sistema
Se questo è il ritmo di produzione anche nella parte applicativa credo proprio che non ci siamo allora questo punto era meglio non toccare nulla però va detto perché se no sembra quasi che il tempo sia una variabile che ci possiamo permettere di far fuggire comunque capita e l'altro l'altro tema se come l'atteggiamento l'atteggiamento diciamo anche la sicura professionali che va a gestire questo esercizio dell'Anpa
Io vorrei mettere in guardia contro atteggiamenti di tipo
Nove qualcuno ha detto giustamente che non si tratta di far partire
Nuclei investigativi e repressivi ma nemmeno un atteggiamento anti industriale anti produzione
Nemmeno lo dico con molta simpatia e un atteggiamento soltanto di natura sanitaria perché credo sia stato un grave errore re sanità Rizzato tutto con la legge di riforma sanitaria è questo il motivo per cui oggi abbiamo una serie di difficoltà sono altri criteri
Quindi in sostanza se noi diciamo che Lampard deve essere visto da tutti i punti di vista come un motore del sistema e non come un freno del sistema forse in questo modo riusciamo a racchiudere in uno slogan le cose da fare l'atteggiamento da adottare i tempi che dobbiamo rispettare e anche un poco la una sola battuta specifica sulle né
Mi sembra sono state dette per quanto riguarda i rapporti né Ampa dalle diverse parti di tutta una serie di cose ragionevolissima che mi sento di condividere cento per cento con una sola eccezione e mi rivolgo all'amico Realacci per carità di Dio se c'è una cosa da non fare e la riforma della riforma della riforma
L'Enea di problemi Siena tantissimi il varo di un'eventuale legge che come Sestante in sala stamattina Fracci
Dovesse risolvere i problemi dell'Enea grazie è un regalo che non vorrei proprio perché mi ci vorranno tre anni per capire quando e se fatta sta legge
Altri tre anni per approvarla due per vederle attuata sessantacinque per tra don infatti per cortesia basta riforme di questo tipo mettiamoci a lavorare sulla base delle normative esistente e c'è lavoro per tutti a spaccio
Grazie
Gabriella Galle
Dopo allora Campanile dalla responsabile scende ambiente
Mi devo presentare visto che non l'ha fatto la presidenza
Io rappresento l'organizzazione degli artigiani facile mi alla Confederazione nazionale artigiani
E partecipò ad un tavolo comune di discussione di coordinamento delle politiche ambientali che raggruppa tutte le Confederazione dell'artigianato del commercio della cooperazione agricoltura
Penso ordini stare in un ambito in cui uscì sia l'ottanta per cento dell'Ina
Il sistema produttivo di questo Paese gran parte dell'occupazione
Ed è un sistema di piccoli piccolissime imprese che vive di problematiche ambientali e la normativa ambientale in maniera drammatica una delle cause della chiusura di molte attività
Deriva dall'impossibilità
Di gestire in maniera coerente in maniera corretta con la propria con la produzione la normativa ambientale
Ce ne siamo accorti in questi ultimi due anni
Al ritorno delle ferie si sono alle migliaia di laboratori che non hanno più aperto
Appresso a controlli ambientali
E appresso a condanne penali per
Inadempienza ambientali gli euro
Qualcosa di assurdo
Cosa che avvengono tutt'oggi in Sardegna ci sono diverse centinaia di piccole imprese sotto procedimento giudiziario
Perché non perché non abbiano adeguato i propri impianti alla duecentotré sulle emissioni
Ma perché non hanno presentato in tempo la la richiesta di autorizzazione in virtù di un decreto che prorogava quel termine stabilito da duecentotré di un anno
Questo è il sistema della gestione normativa ambientale in questo Paese
E pur tuttavia ci siamo espressi in maniera positiva
Sia sul referendum
Sia sull'agenzia perché ritenevamo che l'individuazione di un riferimento unico qualificato professionalmente attrezzato
Fosse una necessità come diceva chi mi ha preceduto per questo sistema di piccole imprese forse un sia una necessità
Però qui devo riscontrare due o tre infatti che poi ci lasciano in una perplessità vengono
E ci fanno dire che tutto sommato il c'è un grosso rischio non tanto per il futuro dell'accensione del sistema di controllo o di queste funzioni c'è un grosso rischio per questa impresa che siccome non cambia nulla
Che se continuano a chiudere continueranno a non trovare un interlocutore continueranno a non individuare un processo e delle soluzioni per adeguarsi alla all'evoluzione in concerto del concetto di ambiente e di sviluppo compatibile
La prima per esempio veniva
è quella della unicità delle competenze ci sono competenze che ancora in questo testo di legge lo diceva paga nello pannello poc'anzi
Competenze che dovrebbero essere di questa agenzia e che sono state da in questi ultimi giorni delegati ad altri
Ci sono competenze che continua ad essere di tutti e non è possibile questo frantuma il sistema questo
Come dire disperde le risorse umane disperdere risorse finanziarie e non coglie l'obiettivo che si vorrebbe cogliere
Brad Pitt qui scendiamo nel ridicolo facendo un esempio cioè questo famigerato albo degli smalti tori che non funziona
Però qui a questo albo di vengono assegnate delle funzioni continuamente di passacarte
A che scopo non si sa a volte queste funzioni vengono accompagnate da un obolo le imprese devono pagare affinché questa struttura faccia da passa carte a che titolo non si sa
Queste stesse funzioni dovrebbero essere svolte dall'agenzia ma se non se l'agenzia Nespoli insieme ad altri poi qual è il risultato primo
La seconda è questione riguarda un non compiuto criterio che Pol Pot può permettere con omogeneità dell'intervento sul piano soprattutto sul piano dei controlli a livello territoriale
Ora già assistiamo a un'enorme diversità di gestione della normativa ambientale da regione a regione avvolte da provincia a provincia nella stessa regione
Se non si coglie questa occasione dell'agenzia per l'ambiente per individuare dei criteri univoci di criteri omogenei su quegli possono poi sviluppare tutte le autonomie che volete a livello delle singole regioni
Rischiamo di Insinna e scarpe un'ulteriore contraddizione Carla infetti negativi anche sul piano del corretto comportamento del sud sul mercato delle imprese e non solo dell'impresa
La terza questione è questa della unicità dei controlli non è vero che in Italia i controlli ambientali non si fanno o se ne fanno pochi in alcuni casi che
In queste piccole imprese perché io penso che poi ci sia da chiarire un fatto un conto è il grande complesso industriale un conto è la piccola impresa
Nelle piccole imprese abbiamo assistito all'intervento di quattro o cinque enti controllori nell'arco di quarantotto ore
Addirittura alcuni sono arrivati con l'elicottero la Guardia di Finanza ma non andavano a controllare la gestione fiscale di quell'impresa andavano a controllare la la corretta tenuta dei registri di carico e scarico dei rifiuti
La Guardia di finanzia le guardie forestali vigili urbani vigili del fuoco la Polizia di Stato
Le unità sanitarie locali
E innovi e quant'altro e quant'altro allora dei questo è uno spreco enorme di risorse che non porta assolutamente niente accorpò e a quei poveri disgraziati a cui capita questa disavventura
Hanno pure avuto l'imprenditore chiedersi ma secondo voi che cosa devo fare allora se si chiedeva una su una in come dire una consulenza sul piano tecnico cioè che diceva
L'atto questo impianto di emissione atmosfera lo devi fare facendo tutte le curve verso nord poi arrivava un'attrice non ricordo di massa verso sud perché i venti in questa zona
A fine quello magari di impianti di emissione mi faceva tre e non va bene al quarto controllore nessuna di tutte e tre siamo arrivati a questi assurdi allora non è che i contro di di enti controllori ce ne sono troppi
Che sprecano risorse pubbliche e sprecano le risorse che le piccole imprese danno e qui vorrei fare l'ultima considerazione
Le imprese pagano i controlli ambientali
In passato nel recente passato è stato una sorta di polemica sterile su quest'argomento le imprese pagano i controlli ambientali quando arrivano le corse li fanno pagare i controlli mentali pace
Un'aliquota sulle sullo smaltimento dei rifiuti di che e a beneficio delle province per i controlli ambientali poiché un'aliquota sulla depurazione delle acque per i controlli ambientali poi si paga le istruttorie per ogni pratiche siccome di pratiche ce ne sono
Una ventina tra autorizzazioni certificazioni a fare ogni anno ogni anno si pagano fior di quattrini per i controlli ambientali
E che non vengono utilizzati a questo scopo o o magari vengono dati a strutture che non hanno compiti che si di controllo ambientale o vanno a finire nel grande calderone
Allora sono quattro questioni queste che ho citato che a mio avviso devono essere recuperate se si vuole che la questo progetto di difesa ambientale possibile coinvolga tutti e raggiunga dei risultati significativi e positivi
Altrimenti secondo me i grossi rischi che diceva Pavanello si corrono Massi corrono sia come attività sia come sistema paese
Grazie
La parola adesso a Walter Ganapini
Oh oh volevo avvertire scusami balzo nel momento più prima delle conclusioni che saranno sono tratte dal professor metà anni poi io ho ancora tre iscrizione a parlare matrici della Confagricoltura Elisabetta da Marte
Per conto delle Cindy sindacato CGIL CISL UIL e gli anni Pietrangeli vispe Ampa Wumpa visto o qualche non tocca a me difendere il ministro dell'ambiente non avrei alcun titolo m'parziale completamento dell'informazione per Campanile sull'albo sì come una cosa seria grossa
L'agonismo titoli non esiste non c'è per il semplice motivo che la legge istitutiva prevede che l'organo nazionale che quello da qui dicendo tutti gli altri sia composta di trentatré persone tre delle quali spettano alle Regioni sono tre anni che la regione Campania
Non nomina il proprio rappresentante qualcuno dice che forse si vedessero si quantifica soli flussi di rifiuti tossici e note non tossici
Dal resto d'Italia sulla campagna in questo periodo si capirebbe come mai e a quali interessi fosse andata contro questa mancata nomina del trentatreesimo rappresentante che quello che avrebbe dovuto mettere in condizione l'albo di funzionare
L'Italia mi pare che sia così consapevoli che è piuttosto in movimento io voglio solo poter un piccolissimo contributo è già stato detto tutto ovviamente da interventi assai competenti l'agenzia deve secondo me corrispondere ad alcune caratteristiche assolutamente indiscutibili l'agenzia deve esprimere un commitment fortissimo alle ragioni dell'ambiente
Tutto il dibattito in corso leader internazionale spiega che e non devo certo rafforzato io questo concetto
Che l'agenzia per l'ambiente tutto deve essere tranne che subalterna agli interessi forti deve essere garante attentissima dell'interesse pubblico forte vocazione alla prevenzione comunque caratteristica fondamentale commitment alle ragioni dell'ambiente
Ragioni dell'ambiente che non sono tra le più forti per quanto concerne le politiche generali di sviluppo
Altro criterio assolutamente indiscutibile ovvio ma quando si fa qui nel merito si potrebbe vedere che così ovvio non è la competenza orientata alla soluzione dei problemi sempre Campanile ha detto facciamo ragionamento su chi consiglia circa la migliore tecnologia disponibile
E assolutamente fondamentale se vogliamo dare vita ad un corpo di normative più di tipo anglosassone che in qualche maniera Falconio pinoli linguaggi pragmatici e De Pol utili della scienza tecnologia con quelli a temporali dogmatici
Della del del del delle discipline giuridiche per fare questo ne abbiamo bisogno più grosso l'intervento di competenze dicevo e che diano continuamente supporto al sistema industriale delle imprese la pubblica amministrazione attraverso linee guida le cose che sappiamo
Questo contribuirà enormemente l'efficienza complessiva la spesa pubblica ambientale in questo Paese non solo di quella ambientale
Regimi di trasparenza totale cordialmente garantiti nelle procedure verso l'interno e verso l'esterno
Questo secondo me vuol dire due cose molto delicate per quanto concerne i meccanismi verso l'interno
Io non darei per scontato personalmente in un'Italia che vuole diventare vuole reggere almeno il passo verso l'Europa un sano ricorso al meccanismo delle pubbliche selezioni per competenze mirate
In maniera precisa per rimpolpare che andare i livelli adeguati di personale in una struttura di agenzia
Noi tutti sappiamo che l'agenzia danese è sentita mesi sette milioni di abitanti su un territorio serio la Lombardia ad un'agenzia nazionale per l'ambiente che conta ottocento unità e quindi si deve prevedere che anche nel nostro Paese
Un minimo di relazione quantitativa si debba tenere di risorse ad esempio una forte propensione ai meccanismi ispettivi
All'interno per evitare abusi che fare drappelli di accaniti credibilità nel rapporto tra la struttura e il sistema delle imprese le altre amministrazioni e trasparenza ovviamente da sulle procedure verso l'estero
Efficienza gestionale questo sconto è un altro passaggio di quelli delicati sui quali bisognerà acuisce andare giù dalla dalla parola d'ordine sulla quale tutti siamo d'accordo
Deficienze gestionali vuol dire che certamente un'agenzia per l'ambiente che voglia essere un attore fra gli altri
Di un generale programma di sviluppo sostenibile per questo Paese
Certamente non si può caratterizzare Pers strutture compartimentati rigide vecchie da macrostruttura che non sono quelle che vincono del mondo che abbiamo di fronte a noi e che certamente non vincolo io funzione di logiche di sviluppo sostenibile
Quindi strutture flessibili strutture fortemente dialoganti Inter con l'Inter connesse dove la prima cosa che si gioca e quella dell'implementazione continua
Alla bottiglia azione specifica al commitment del personale ripeto alla tutela forte del tempo l'interesse dell'ambiente nell'ambito di generare il gioco degli interessi
Attitudine negoziale e al lavoro a Rete concordo con quello che ha detto Fabio Pistella su questo
Non vi è dubbio che l'agenzia nazionale e un noto di una rete più ampia che si comporrà di nodi regionali di noti provinciali e noi tutti sappiamo che per riprendere il discorso della non struttura compartimentati è totalmente inefficiente che caratterizza alcune esperienze che abbiamo le spalle
Nel sistema rete l'agenzia nazionale ha compiti precisi dovrà avere
Certamente autonomia una grossa capacità di dialogo di implementazione del dialogo tra i noti i nodi che dovranno via via specializzarsi presumibilmente ma ripeto sempre in un sistema a rete a basso livello di gerarchizzazione e ad alto livello di efficienza di dialogo di implementazione del nuovo per concludere rispetto l'osservazione che faceva l'ingegner maschi stamani
Le esperienze terre c'è agenzie europee oltre che di quella statunitense in maniera specialissima quelli scandinavi dimostrano un'età anagrafica
Assai basta le sezioni in generale coloro che stanno lì agenzie per l'ambiente sono persone giovani le ad elevatissimo livello di competenze di motivazione grazie
Allora le belle sindacato del Elisabetta era ma mi dicono che peraltro avete lavorato insieme in questi mesi
E dunque interviene
A nome del sindacato
Sì intervengo infatti a nome di CGIL CISL e UIL che come forse molti di voi sapranno hanno seguito si sono sforzati e di accompagnare anche costruttivamente tutta l'attività diciamo legislatore paratoia e poi legislativa per il varo di questa Ampa
Anche se la dizione effettivamente il varo dell'Anpa e forse la dizione improprie riduttiva perché voglio sottolineare come da parte di CGIL CISL e UIL
Sia stato fin dall'inizio della nostra attenzione su questa materia che se volete dare una datazione può essere ricondotta alla prima emanazione del decreto legislativo di riordino della sanità
Abbiamo dicevo posto particolare attenzione a quella dimensione proprio a quella dimensione che il referendum aveva diciamo successivamente posto all'attenzione di tutti i cittadini dei controlli ambientali e dei controlli per la prevenzione della salute sul territorio quindi credo che sia utile che da parte nostra ci sia una sottolineatura anche qui in questa sede
Del nesso del scollegamento inscindibile che deve intercorrere in termini di merito non certo in termini di gerarchia fra lampo mai istituita le attività che si debbono organizzare svolge a livello regionale e territoriale
Noi abbiamo seguito dicevo da vicino tutto l'iter
E in ogni sede di confronto abbiamo sostenuto che non fossero sensate quelle ipotesi che volessero come dire stabilire artificiosi confini fra le attività di prevenzione ambientale le attività di prevenzione della salute
Che volessero separare in modo netto perché questo riteniamo che non sia possibile salute sicurezza umana salute sicurezza ambientale
Da questo punto di vista e devo dire trovando sulla sostanza di questa ispirazione
Ampia concordanza di vedute con le associazioni con tutte le associazioni che sono promotrici di questa iniziativa anche se poi magari le proposte di soluzione ci sono anche differenziate per una fase salvo poi provare anche punti di ricomposizione
Dicevo abbiamo trovato su questo anche il conforto
Molto recentemente della stessa legge di accompagnamento della Finanziaria regge Cassese laddove indica una serie di principi che riguardano la non duplicazione di strutture la non produzione di concorrenzialità intermedi alle strutture pubbliche siano esse ministeriali o tecnostrutture
E in sostanza con indicazioni ben precise di fare sinergia fra le forze disponibili e di innovare in questo senso l'apparato anche tecnico appunto di cui lo Stato dotato devo dire che pur considerando il varo della legge sull'Ampa un fatto positivo che spinse fa premio su una serie di limiti e problemi
Non tutto fosse stato fatto in questo senso dal dal legislatore non voglio entrare nel merito la la vicenda è stata travagliata si sono dovuti mediare
Posizioni e orientamenti anche diversi e ce ne rendiamo perfettamente conto quindi il nostro giudizio è positivo per il fatto che si avvia finalmente la concreta costruzione
Di una agenzia nazionale e di una Rete di strutture che a livello territoriale dovranno dare ai cittadini ai lavoratori maggiori garanzie dal punto di vista la protezione e della prevenzione ma
Effettivamente noi avremmo preferito questo lo voglio dire con chiarezza che anche diciamo lo Stato centrale si orientasse verso esplicita più esplicitamente verso quella via del coordinamento e dell'integrazione che viene richiesta invece da subito alle regioni
Intendo intendo dire nel testo della della legge alle Regioni viene richiesto esplicitamente di lavorare con le loro leggi ad un'attività di coordinamento e di integrazione fra le attività che svolgeranno i le strutture tecniche dipartimenti tecnici delle agenzie regionali e i dipartimenti di prevenzione che sono regolati ai sensi del cinquecento e l'ex cinquecento due di riassetto della sanità continuamente integrazione che a noi era parsa effettivamente una strada percorribile e che a questo punto ci impegniamo a verificare nelle sedi regionali nei confronti con le regioni come si intende percorrerla effettivamente non solo per semplificare come dire gli interlocutori
Istituzionali che i cittadini hanno di fronte ma anche perché per ragioni di merito su cui non mi dilungo riteniamo che sia indispensabile
E come dire un'azione multidisciplinare un'azione integrata di diverse specialità e discipline tecnico-scientifiche su queste materie quindi lo faremo questa verifica questo confronto a livello regionale per assicurare l'effettivo coordinamento e integrazione eletti delle tue perde due pezzi diciamo delle due parti
Che su questo terreno si debbono a questo punto misurare debbono offrire risultati anch'cittadini avremmo preferito ripeto che anche a livello centrale ci si muovesse di più nel senso appunto di una coordinamento di un'integrazione
E di
Una maggiore
Precisione ad evitare il crearsi appunto di concorrenzialità o di doppioni ci auguriamo adesso che nella pratica e come dicevo dovendo attuare la legge Cassese
Prenda corpo una intenzione tutta politica
Di poter mettere i Diversi e tuttora permanentemente Diversi apparati tecnico-scientifici
Che a vario titolo e su vari versanti si occupano di protezione ambientale di tre protezione e prevenzione della salute in condizione di comunicare tra loro e appunto di fare sinergia e non concorrenza
In sostanza si tratta nostro giudizio di assicurare un coordinamento un lavoro comune per programmi di attività io trovo giusto importante quanto è stato detto anche questa mattina
Mi sembra da Realacci sul fatto che l'attività per esempio di informazione conoscitiva sia una delle degli assi centrali su cui Lampard si dovrà misurare dico che può essere anche di più cioè può essere un momento intorno a cui effettivamente convergono
Forze e in realtà diverse portando il loro contributo ed evitando appunto una conflittualità che troppe volte ci ha sostanzialmente paralizzato
Lo stesso vale lo voglio sottolineare per una problematica che ci sta particolarmente a cuore che è quella relativa all'ambiente di lavoro
L'ambiente di lavoro
In sostanza Stato come avete visto nel corso del dibattito parlamentare eccetera una materia che è rimasta fuori dalle competenze dell'Anpa creando con questo come dire un problema
Il problema è che a Lampasona rimaste le competenze relative alle problematiche dei rischi rilevanti rischi di incidente rilevante rischio industriale
Che ha forti connessioni
In e forti interrelazioni con i problemi dell'ambiente di lavoro almeno in tutta una serie di casi particolarmente significativi delle nostre attività industriali le nostre attività produttive
Adesso noi ci troviamo in una situazione in cui per le competenze nazionali l'ambiente di lavoro è rimasto come dire
Trattato non bene a nostro giudizio
In maniera frammentata da diversi ministeri che sono la sanità che sono il lavoro che sono l'industria per certi aspetti per certi aspetti l'ambiente e a livello tecnico scientifico per certi aspetti appunto come dicevo Lampard per altri aspetti lì spesso peraltro e quant'altro insomma potrei fare
Un lungo elenco mentre appunto come dicevo per quanto riguarda le competenze territoriali dobbiamo stare attenti a che non si affermi no
Diciamo quelle tendenze che in qualche modo ancora io credo sussistano ha un approccio alla divisione rigida fra un approccio sanità distico e un approccio ambientalistico a questo problema ho voluto fare questo esempio
Non soltanto perché naturalmente è un esempio che ci sta particolarmente a cuore come sindacato ma anche perché è diventato diciamo un pochino un aspetto emblematico di una diciamo non chiarezza nell'articolazione delle competenze sia a livello ministeriale che a livello poi appunto di strutture tecniche del conflitto che abbiamo vissuto insomma nella fase di elaborazione di preparazione al varo della legge sull'Ampa sui controlli e sui controlli ambientali
In sostanza che cosa io credo noi crediamo sia importante proporsi di fare in questa fase
Per quanto riguarda il decollo dell'Anpa io credo che noi dovremmo chiedere con forza la il rispetto della tempistica che è individuata nel testo della
Invece spesso
E quindi che chiedere di essere partecipi interlocutori
Soggetti con cui si dialoga per quanto riguarda la concreta definizione della struttura delle articolazioni dell'Anpa medesima
Come si organizza quali gli ambiti sì da quali priorità operative
Sita e in questo senso su questo livello di confronto credo anche che sia importante da parte nostra
Segnalare ma lo dico qui perché credo che anche gli altri soggetti di associazioni su questo possano utilmente darci una mano segnalare l'aspetto appunto che per Progetti e per problematiche anche specificamente individuate ebbene cercare di fare in modo che Lampard svolga funzioni di coordinamento di coordinamento che spetta una serie di realtà che oggi esisto per sussistano e che se così non fosse non solo di si verrebbe meno diciamo a una ha un aspetto ispiratore della norma sull'Amba che la fa promotrice di di attività di ricerca eccetera non direttamente come dire organizzatrice direttamente agente da questo punto di vista e comunque si lascerebbe spazio a questa appunto duplicazione
E proliferazione di attività magari non fino in fondo costruttive quindi questo elemento rispettare la tempistica in questo senso è assolutamente importante è importante perché da un lato ci dà certezza degli sviluppi e dell'effettivo lancio retroattiva operatività quest'Amba dall'altro ci dà il tempo di maturare di proporre scelte concrete scelte operative scelte fattuali che devono trovare poi concludo dicendo che lo accennavo poco fa per il livello invece regionale e territoriale voi lo sapete quanto quanto lo sappiamo noi ci saranno da affrontare seriamente una serie di problemi che riguardano la riorganizzazione e la costruzione all'attitudine al lavoro comune di numeroso personale che ha operato fino a questo momento in condizione di insicurezza e di precarietà per il proprio futuro noi ci impegniamo a costruire anche come dire questa questa questa questo dialogo questa attitudine al al lavoro comune
E a richiedere alle regioni che esse l'Egitto elementi che sono anche lì previsti molto molto precisamente vi chiederei su questo veramente
Quasi un appello che faccio che vista la la grande anche giusta attenzione che c'è stata sulla istituzione dell'Anpa come agenzia nazionale ci fosse altrettanta sensibilità impegno e attenzione per da parte delle associazioni promotrici che ringrazio di averci invitato per quanto riguarda la soluzione di molti problemi concreti che si pongono appunto ai livelli regionali e che a nostro giudizio si devono muovere in quella formulazione che giustamente dettagliate detta il testo di integrazione di coordinamento
L'integrazione di cambiamento come primo passo era una organicità anche più profonda di un sistema di prevenzione che via alla fine a tutti maggiori certezze maggiori garanzie
E maggiore tranquillità sia per quanto riguarda la nostra salute sia per quanto riguarda la salute del nostro ambiente
Grazie Elisabetta abbiamo prima delle conclusioni professor metalli abbiamo ancora alcuni interventi
Pochi ma ancora importanti innanzitutto il dottor Marco Ricci
Presidente di Confagricoltura lo ringrazio di essere venuto vorrei dirle che il suo intervento qui e per noi alte almeno altrettanto importante di altri interlocutori come la Confindustria e non vorremmo che fosse trascurato questo aspetto
Subito dopo l'architetto Piera che è direttore del servizio di valutazione ambientale che ci ha chiesto di intervenire volentieri vediamo le parole grazie sull'ordine progettare alla Icon
Non è il Presidente
Sarò brevissimo
Vorrei dirvi come noi come il mondo agricolo ha visto
L'agenzia appena nata
La vista insieme con la nascita mentre moriva il Parlamento con un'altra legge importantissima
Quella sulla risorse idriche e un'altra ancora importante lo dico importantissimo una nuova legge sulla punta
Sottolineo questo perché mi pare che la mia conclusione sarà la seguente occorre un coinvolgimento
Non solo delle forze economiche ma tutte le forze attive dal peso organizzate ma soprattutto quelle economiche se vogliamo che l'agenzia nasca davvero questa sera anticipo l'abbia concluso
Dicevo l'abbiamo vista nascere così insieme con altre temporalmente legislativi importantissimo
Sottolineo che lo sulle risorse idriche
E aggiungo propose di quest'ultima legge
Che per la prima volta si afferma il principio che l'acqua un po'ovunque sgorga
Da ora in poi sarà sempre un bene pubblico
Voi sapete perdonate vede queste cose ma non lo era così fino adesso da questo derivano tutto metri dalle conseguenze
L'agenzia sappiamo quello che dal punto di vista dalla sull'importanza della prospettiva però l'abbiamo visto così come due leggi o tre venuto fuori all'improvviso senza la partecipazione del
Delle forze che avrebbero avuto il dovere prima ancora che il diritto di dire la propria tuttavia non hanno detto non non non importa perché sono stati assente nella elaborazione della legge
Questa sull'Agenzia venuto fuori peraltro insieme con altre diceva mentre moriva il Parlamento come in tutte le leggi che si affastellano nomi tutti i parlamenti muoiono del nostro paese questo crea certamente ha determinato una disattenzione da parte di molti addetti anche molti addetti ai lavori
Allora il problema vero qual è per noi il mondo agricolo anticipo pure perdoni voglio essere rapidissimo
Che noi condividiamo almeno la Confagricoltura condivide la restituzione dell'agenzia semmai ci rammarichiamo perché ancora molto reale mo'le altre competenze o altre crescono fuori non entrino nella nel non c'è l'entrata e l'agenzia anche se evidentemente nasce come si diceva stamattina il problema di gestire il tutto mi rendo conto che non sa dove cominciare
E tuttavia resta comunque così concepita la legge molta competenza competenza all'esterno che difficile coordinare ma non non complichiamo le cose più di quanto non lo sia dichiaro ufficialmente che noi l'Agenzia sta bene non fosse altro perché si comincia da qualche punto fermo
Io non dico quello che avete detto voi tutti sanno beh ci voglio sottrarre l'abisso del coinvolgimento subito le forze economiche dello sforzo economico della presenza di Paloma come l'agricoltura noi lo abbiamo dato i problemi della l'agricoltura biologica che verrà delle aziende favolistica delatori
E così via l'abbiamo il problema tutti insieme l'agricoltore tutti i cittadini
Della devastazione del territorio
Va be'la vasta devastazione selvaggia che su questo piano credo che contrasti fra la categoria degli agricoltori
E tutto il resto dei mondi che se rappresento sapendolo sul Paese non ci siano non ci siano contrasti dobbiamo tutelare il territorio nostro con tutto ciò che vi insiste quindi credo che il coinvolgimento di due milioni di aziende agricole per tante sono le nostre aziende legge nel nostro Paese non può non essere una componente indispensabile presente nella gestione
Delle attività dell'Agenzia dalla prenderà vita stessa agenzia se così si fa e così gli si dà la sensazione di essere già andarne che arriva per come si diceva poco fa da parte rappresentante mi pare
Degli artigiani è soltanto per imporre quella che dire la gabella oggi una B la mente
Bisogna che si partecipe per partecipare bisogna che la gente sia sia coinvolta condomino di aziende agricole fra le quali sono seicento mila questa il dato che rappresentano Coppa cultura non sono poca cosa distribuite sul territorio
Bisogna coinvolgere l'opportuna perché e si vuol far coinvolgere perché il verde ancora larghissima parte mano degli agricoltori
I quali fanno tutti all'ambiente quando la il cittadino non meno nemmeno se ne accorge allora dicevo se l'agenzia e siamo d'accordo e una struttura che va
Effettivamente calate le realtà del Paese non si può prescindere questo il mio semplicissimo assetto io non ho altro da dire discorso sarebbe poi lunghi semplici versetto seguenti bisogna coinvolgere le forze che sono protagoniste del bene e del male della tematica dell'ambiente
E fra queste vi sono le le le forze economiche altre volte al nostro Paese stamattina si è citata la Confindustria che era contrario non siamo pronunciati in modo contrario
Nel momento del del farsi della del Brad della legge perché eravamo pensò si deve con molto distacco con serenità dell'avvenire ambientare dal nostro
L'errore culturale del nostro Paese di questi anni
Coinvolge tutti no
L'aver ritenuto che le cose economiche tutto del nostro Paese dovessero essere gestite dal sindacato dei lavoratori dal Governo e Da Rin errore culturale enorme
Sono rimaste foraggi sto delle cose come quindi non solo le cose economiche
Il commercio l'agricoltura le professioni
Signori sono si partecipa che segue le ragioni per cui delle tante quello suo paese e nelle condizioni in cui ci si legge dimenticati che esiste ci sono componenti economiche importantissimi lo cita
Escluse dal protagonismo positivo della gestione delle vicende del Paese
Non facciamo lo stesso errore nel momento in cui vogliamo vitalizzare questa agenzia noi di petto siamo disponibili ad operare e ci avuto coinvolgeremo anche a livello territorio
Un'ultima cosa
E credo che questo libro da cittadino non ritengo che nessuno di noi Piero
Ricca ritiene in questo momento che
Struttura efficiente avanti
Non credo nemmeno che le regioni non hanno dato molta dimostrazione efficiente disse siano ricondizionare esibire gestire la parte che spetta loro in questo prospettiva dall'agenzia voglio dire che non possiamo aspettare che altri rendano praticabile
La legge quindi che rendano vitale l'agenzia allude al fatto che alcuno stasera stamattina si domandava se nel caso di attendere
Perciò concerne l'omino comunque la gestione all'organizzazione Agenzia dico che bisogna partire subito
Questo Paese non se non gestiamo le così direttamente non registra la politica
I partiti dovranno rinascere che lasceranno certamente perché alle democrazie occidentali ancora non hanno inventato strumenti diversi del partito per organizzare consigli sociale sono in crisi ma se riprenderanno chissà quando ripeto il Governo il Parlamento per darsi un assetto rispondente all'esigenza del Paese richiederanno molto moltissimo tempo
E allora le strutture organizzati i movimenti devono fare da sé e occorre fare da sé per costituire nella nella realtà dei fatti questa agenzia perché sono credo che dovrà stasera troppo tardi bisogna che si rimbocca le maniche e bisogna che lavori di cittadine da singoli cittadini organizza bisogna lavorare subito
Ecco il mio appello cercando di dimostrare perché bisogna coinvolgere che interessato e per quanto riguarda noi anche se Confagricoltura
Avremmo alcune critiche o molte se volete da fare a questa legge non nemmeno ricito nemmeno le dico
è meglio cominciare male ma cominciare ma non attendere a ultimissima mi è parso di cogliere negli interventi da stamattina stamattina
Quello che sto dicendo ha una sua organicità
Il tema del coinvolgimento dell'astrattezza che voglio dimostrare perché non deve assorbire C volte molto dicevo stamattina per degli interventi tutti tranne qualcuno del passo di cogliere un po'
Di di di tematica lontana dalla realtà astratta io sono sono meridionale sono un figlio della Magna Grecia sono portato per cultura l'astrazione ti do questa preoccupazione il pragmatismo mi pare che noi romani io purtroppo per qualche misura deteriore sono anche Romano
Perché lavorate a Roma da parecchi anni solo portato anch'io lastra solette stamattina è apparso che alcol qualcuno di noi si è fatto portare nella astrazione scaramucce nella rata cerchiamo di essere molto più pragmatici come ho tentato di di esserne io nel dire non condivideremmo tutto il contenuto di questa delle norme sull'agenzia e tuttavia riteniamo pragmaticamente concretamente nell'agenzia debba partire per questo siamo disponibili ma soprattutto deve partire subito e dobbiamo essere noi chi ha buona volontà a farla partire senza aspettare ecco il ruolo del soluzioni che verranno sono istituzioni che ancora per essere rimessi a posto interpellato sulla camminare richiedo molto che grazie grazie all'altro
L'architetto Pera e subito dopo abbiamo ancora un paio di interventi dottor Pietrangeli si prepari contratto con gli amici della terra questa giornata lo faccio sinceramente
Anche perché per una serie di coincidenze e pare che il clima
Sia molto sereno e molto costruttivo da parte di tutti
In
Non ho potuto sentire tutti gli interventi del quindici giorni citerò nessuno me ne scuso in anticipo
No mi è stato detto da alcuni amici che questa considerazione è stata più volte ripresa nella e la giornata mi sembra importante
Mi sembra importante che sono sul tema di come attrezzarci per costruire
E lo che dovrebbe essere il principale strumento della politica ambientale ci sia serenità e concordiamo
Personalmente avevo già avuto occasione di dire era presente anche non presenti qualcuna delle persone che sono qui in altre occasioni che ero molto preoccupata del clima teso è un po'nevrotico che si era creato sulla legge istitutiva dell'altro
Quasi un clima di contrapposizione
Con il ministero
E questo mi preoccupa ancora di più in quanto
Ci sono alcuni equivoci che non sono stati chiariti è che non non posso certo io a chiarire qui ma che faccio solo il tempo dirà se hanno una soluzione quale sorgeranno che riguardano proprio il senso di un'agenzia e di un'agenzia per l'ambiente
Perché se vediamo esperienze straniere teniamo a citare poi modelli istituzionali talmente diversi dai nostri che è ben difficile territori Carli tal quali basti dire che negli Stati Uniti la nostra mitica età
Esegeti Ministero dell'Ambiente non esistente
Allora io vorrei provare a elencare perché ormai è tardi e voglio anche Carruba di poco tempo
Alcune cose
Per le quali mi sembra che varrebbe la pena costruire l'agenzia perché forse in questa fase più che discutere
La composizione
Cioè di laboratori da utilizzare o le cose da fare c'è da capire perché cosa stiamo facendo questo lavora perché cosa il Parlamento ha approvato questa legge quali dovrebbero essere gli obiettivi di questo lavoro
Anche da alcuni interventi che ho sentito e che mi hanno molto colpito
Tipo
L'impegno inserendo che ci sia l'unico che cito quello che consiglio nazionale artigianato
Cioè sul fatto che
Vanno sette le diverse strutture a fare controlli nelle riprese queste cose noi li sappiamo ecco io credo che ne dobbiamo cominciare a dire che dobbiamo ristabilire la certezza del diritto
E la certezza del diritto che stamattina è stata invocata timidamente ma invece invocata con grande forza perché mi è capitato di leggere su economia e management che la rivista della Bocconi una bellissima intervista di Piercamillo Davigo di cui mi permetto di segnalargli a tutti la lettura
Nella quale Piercamillo Davigo che come sapete uno dei magistrati del pool Mani pulite chiarisce in modo esemplare il fatto che diritto pignolo il diritto che disciplina il minimo dettaglio è il diritto della nobili diritto della del come di trovare il sistema di superare la legge o di trovare una soluzione che serve a questo o a quel soggetto nel campo ambientale abbiamo da un lato una grande carenza di norme dall'altro lato abbiamo un tecnico minori
E io non credo che questo intrico di norme sia del tutto casuale allora ristabilire un equilibrio nella normativa e disboscate da un lato invece rinverdire piantare gli alberi dall'alto diventa molto importante perché gli operatori devono individuare con chiarezza le linee di azione altrimenti nessun tipo di controllo passeranno noi potremmo
Per trovare il miglior manager da mettere dentro l'agenzia milioni dice l'annientamento eccetera eccetera ma se gli operatori non hanno regole chiare non potranno non potranno evidentemente rispettarlo comunque tenderanno ad eludere
Abbiamo di fronte un grande una grande incognita
Che l'effetto della della riforma del ministero dell'ambiente del ministro dei lavori pubblici sappiamo che il nuovo governo
Si fonderà su un numero più limitato di ministeri circa quindici e uno di questo sarà il ministero all'Ambiente Territorio come si chiamerà quando pensiamo all'agenzia quindi io credo che dobbiamo anche fare lo sforzo di pensarla all'interno di questo diverso passetto istituzionale
Perché che risolve un nodo che personalmente io ho sempre vissuto e segnalato in questi anni
Cioè dello scollamento dell'azione di tutela ambientale dalla gestione del territorio
Se la vediamo in questo modo molti molte delle questioni di cui si è discusso nelle settimane e nei mesi scorsi in modo molto concitato probabilmente si stempera
Cioè tutore diventa più semplice perché non è più a quel punto una problema di rapporto tra il piccolo e gracile
Ministero dell'ambiente e le sue piccoli e gracili direzioni generali e un'agenzia che la sovrasta o sovrastare Senato in termini di numeri ma diventa un rapporto di un ministero
Di grande dimensione con basti pensare che la direzione di dalla direzione del suo livello due mila persone
E l'agenzia l'Agenzia dell'Ambiente che rischia di disperdersi in questo nuovo mare
E che e quindi l'argomento mi pare che meriti una riflessione severa figli
Anche ministri andirivieni che rivedersi i ministeri sono fatti anche molto dalla direzione politica Mario questo lo sappiano dipende certo se arriva un ministro che via via farà favorire le opere pubbliche e quant'altro abbiamo finito sì arriva un ministro che ha una sensibilità ambientale ricomincerà comincerà la riconversione in senso di di di attenzione all'ambiente di strutture che dovrebbero averla per legge perché i provveditorati magistrati alle acque e quant'altro dovrebbero avere un'attenzione per legge all'ambiente e non ce l'hanno
Ora qui c'è da rifare una cultura dell'intera alla pubblica amministrazione in generale e dell'amministrazione del territorio e l'ambiente in particolare quindi
Però dicevo dobbiamo pensare questo egizia in questo contesto che non è per e non mi pare un problema banale perché arrivo da qui da qui al secondo obiettivo dobbiamo lavorare per la riqualificazione ambientale e lo sviluppo sostenibile cosa vuol dire la cura del territorio io non riesco a pensare a una riqualificazione ambientale che non parta da un'attenzione al territorio
Al ai singoli fatti del territorio
Dobbiamo pensare alle nuove tecnologie sì per risanare sia per competere sui mercati
Dobbiamo pensare a come si gestiscono le città e di nuovo torna il questo connubio diciamo ambiente e territorio
Dobbiamo fare questo già lega dialogando fortemente con tutte le categorie produttive i soggetti produttivi e in questo senso nella legge la sessanta una legge d'agenzia c'è una novità
Intelligente utile cioè il fatto che ce ne sono tante perché abitano proprio rispetto a questo fatto il fatto che
Il
Lampard deve consultare le organizzazioni imprenditoriali
Dovremo fare dei passi in più del tema non esce nessuna normativa tecnica se prima non ha non è circolata e non ci sono state le osservazioni di tutti i soggetti interessati in Germania questi obbligatorio per legge non si può far normativa tecnica se prima non avvengono queste consultazioni
Terzo obiettivo informazione ed educazione
è collegato alla ai primi due ma una sua autonomia cioè non riusciamo a raggiungere uno sviluppo sostenibile se abbiamo un dei cittadini consapevoli nono non è la sede per soffermarsi a lungo su questo
Faccio subito un'osservazione che mi servirà per ragionare dopo
Nel momento al momento in cui l'agenzia comincerà a lavorare al momento in cui produrrà delle cose
In termini di informazione educazione se va bene e se ci sono dei Superman
Nell'insieme della struttura per passano dodici mesi se va bene
La più Inter
Mini di materialità delle cose da fare
Ultimo punto che mi pare ugualmente importante forse addirittura più importante di tutti gli altri
La costruzione e il rafforzamento delle autonomie regionali
Siamo alle soglie di una nuova legislatura che dovrà ridefinire l'equilibrio di potere in casa governo centrale e governi regionali è una questione di ingentissime attualità politica
Il la costruzione rafforzamento l'autonomia regionale si può fare solo se c'è un centro in grado di dare standard minimi per tutto il territorio nazionale e per aiutare a crescere le strutture decentrate
Abbiamo delle regioni che sono buchi neri conosciamo Nolli
Non li Elenco
Allora se questi sono obiettivi che sono tutti abbastanza urgenti io ho provato a fare un po'di conti stamattina mentre sentivo degli interventi che oggi per febbraio nuovo Parlamento si insedia il quindici di aprile
Se tutto va bene se non ci saranno crisi istituzionali più gravi che peraltro non mi sembrano così impossibili
Noi avremo un governo a giugno
Se tutto va molto bene a giugno
Ci sono falle nomine c'è da fare lo Statuto e Regolamento
C'è anche un bel problema che secondo me servizi viene prima l'uovo o la gallina cioè se viene prima lo Statuto il Regolamento il quale nomine o viceversa perché voi capite che se ci sono le nomine sei non mi son già fatti e c'è da fare Statuto Regolamento e i nomi tenderanno a influenzare lo Statuto Regolamento
Se invece non ci come a me parrebbe non ci sono i nomi e se mi sembrerebbe più corretto si fa lo Statuto e Regolamento e poi su quelli che si chiamano le persone a dire questi sono i due compiti questi sono i due rapporti
Se ti va fai così altrimenti decente un altro mestiere la logica questo vorrebbe
Pera e per non avere poi un presidente un direttore ufficio amministrazione che briga tutto il tempo a cercare di allargarsi nel Regolamento dello Stato
Però diciamo questo è sarebbe e il mondo ideale siamo invece nel dobbiamo limitarci al migliore dei mondi possibili
E dobbiamo anche pensare che va avviata una aggiornamento del personale maschi devo dire io dobbiamo certo boccio punto apprezzato il suo intervento
Perché è un intervento di una non era un intervento facile l'intervento di Giovanni Gasti stamattina eppure una cosa che ci ha detto che Callea tante cose giuste che secondo me l'ha detto ha detto anche siamo tali
La media dell'età è alta dobbiamo anche svecchiato la che mi sembra una preoccupazione giusta di una persona che capisce quali sono insieme proprio abbiamo un problema di aggiornamento della della lista di capire chi è
Disponibile a cambiare e te pensieri che testa no ecco e quindi i tempi si sommano uno dietro l'altro col rischio che se non si parte bene poi questa macchina con tutte le riserve come storte va fuori strada
Io vedo queste incognite e ho finito tre
La squadra
Ma il presidente o direttore la squadra il presidente il direttore i due componenti del consiglio d'amministrazione atti revisori dei conti io voglio sapere chi sono i revisori dei conti
Vedo l'incognita dell'atteggiamento dell'Enea
A
Avrà il coraggio di inventarsi un nuovo ruolo o si dovrà
Litigare
Il bravo tecnico cala agenzie l'Enea e magari continuare a prestarsi piedi
Io non posso dimenticare che nel luglio mille novecentottantasei e Mario Signorino se lo ricorda bene
La istituzione del ministero dell'Ambiente dopo tre anni di battaglie parlamentari fu salutato salvo eccezioni lodevolissime in ambienti Enea
Con disappunto
E c'è voluto del tempo perché il rospo fosse invogliato
Dobbiamo sfidare l'idea a inventarsi un nuovo ruolo a inventarsi il ruolo che serve per la politica ambientale del due mila
Ed è quindi a cambiare anche lei Testa e pensieri
Perciò problema sul quale veramente per il possibile dire alcunché
E l'equilibrio col nuovo ministero
Io l'ho accennato a me pare un problema di di grande momento
Ma ci ragioneremo vedremo
Cosa cosa succede concludo
Sul problema di quando fare le nomine l'ho detto
La ragione la logica l'eleganza
La la serenità
Richiederebbe che si faccia lo Statuto il Regolamento si facciano poi le nomine
E questo vuol dire che l'insieme di queste cose viene fatta dal nuovo governo
Se non ho insomma non mi sono applicata molto a fare questi calcoli si potrebbero fare con maggiore con più attenzione possiamo Gnoli deve fare un esercizio per la piccola rivederci tra un anno il traffico la lotteria ma l'impressione che se si mette in moto un meccanismo del genere
Parte un anno tranquillamente e i primi
Risulta un anno forse no otto mesi sì i primi risultati dovremmo vedere tra un anno e mezzo vedremo vedeva nel frattempo linea vivrebbe in condizioni di agitazione psicomotoria perché questi centocinquanta che devono venire all'ARPA chissà chi sono l'ha visto e non saprebbe che cosa deve fare
Tutti quelli che dagli altri ministeri vogliono andare all'Arpa sarebbero in agitazione a loro volta all'Istituto Superiore di Sanità chissà cosa succede eccetera
Insomma un fermento istituzionale già visto già vissuto che francamente un pochino preoccupa io banalissimo problema come direttore generale della valutazione d'impatto ambientale dell'informazione cittadini ho veramente finito
Devo rinnovare la convenzione con l'Enea che il supporto alla Commissione per la valutazione impatto ambientale già non so se ce l'ho con l'Enea
Ambiente diciamo Enea viale Regina Margherita già non so se la devo rinnovare con loro se la dovrà rinnovare con la disco mi sto facendo questa altre già questo problema con Lampard chiedo scusa
Ugualmente sul sin abbiamo una serie di risorse per il piano triennale io avrò il mio bel programma di attività di sopra ci conteremo e cercheremo di capire tutti sulla base della buona volontà e del fatto che siamo gentiluomini agenti donne che cosa dobbiamo fare
Ma voi capite che a parte che poi c'è anche tanta gente che gira che non è precisamente Gentile nove già De Donno voi capite che insomma il problema esiste e rischio quindi e che ministero abbia dei problemi la seconda cosa che volevo dire queste
La sera che è stata approvata la legge istitutiva dell'Anpa glielo per puro caso alla Camera dove incontrare vedere l'assistere il ministro Spini che doveva incontrare delle persone
Mi sono imbattuta corridoio prima del casa Atlantico in l'onorevole Galli e dell'onorevole Gian Ferrari ed è avvenuto assolutamente vi assicuro proprio spontaneo per un fatto di buona educazione non non peraltro potendo sconta egli grazie per l'agenzia
Ho visto benissimo sconvolti
Sei la prima che ce lo dice
Allora volevo oggi
Aggiungere un grazie anche Rosa Filippini rivedrò
Eventualmente mobili Corini cambiato anche e credo che questa interruzioni per cui conta di essere
L'unica voce del ministero che oggi è intervenuta e quindi come dire il suo intervento indipendentemente dai problemi dal dibattito che apre sul suo intervento sono appoggiate molte attese molte come dire e molte attese di di posizioni
Ora interviene il dottor Pietrangeli
Gianni Pietrangeli del di stampa
Subito dopo un intervento ancora del sindacato ma del sindacato della di stampa questa volta prego ambedue di essere molto stretti perché vorrei lasciare a professor mentali il tempo per fare un suo intervento non necessariamente integrati e conclusioni cioè ma di dare il suo intervento che farà conclusivo di questo convegno così come abbiamo prevista
Grazie
Cercherò di essere brevissimo sono solo alcune considerazioni
Circa le prospettive dell'Anpa viste un po'dal di dentro cioè dati dovrà lavorarci diciamo
Avviare la la
Funzionamento eccetera sono state citate molte difficoltà molte incertezze ovviamente
Noi tutti interessati direttamente le condividiamo probabilmente non vediamo nemmeno tutti i problemi oggi che ci saranno domani saranno molto di più e molto più gravi di quelli che ci immaginiamo però io volevo mettere un po'l'accento su qualche elemento che invece mi sembra faccia
Bene sperare circa un avvio diciamo positivo dell'attività perché innanzitutto
è stata già notata l'atmosfera di generale sostegno verso questa legge diciamo non so parlar Samarate Agenzia segno qualche eccezione ma insomma
Maggiore
Convergenza ecco né di quanto si potesse ritenere nel testo il mio per lo meno la mia valutazione mi riferisco in particolare anche a opposizioni dichiarate poi superate come l'intervento del dottor Valentini tale da chiaramente finisce abbiamo diciamo contrastato eravamo di opinione diversa pensiamo pronti però a costruire qualcosa insieme a me sembra una una fondamentale diciamo un andamento fondamentale
Ecco man direi anche per quanto riguarda alcune nel diciamo così i difetti che sono stati citati nei previsto all'intervento del dottor Mor caldi e alla scarsa considerazione che sarebbe stata data alle amministrazioni locali nella nella legge per quanto riguarda la trattazione del problema dei grandi rischi
Direi che forse testo almeno per quanto risulta meno vendo all'interno
Ed era di stecche estone delle cose che sono venute forse per un anno eccessiva diciamo non dico fretta ma insomma mancanza di tempo ecco perché nella parte della legge che riguarda questo punto che è stato criticato non è stata mai discussa con nessuna delle organizzazioni nel diciamo interessate alla legge stessa
Mi risulta che una maggiore contatto fra le amministrazione le organizzazioni interessate avrebbe senz'altro portato a una a una a un accordo più equilibrato
All'interno era disperato sì riconosce diciamo che ci deve essere un bilanciamento dell'intervento fra diciamo organi locali nella gestione del problema e gli altri rischi ed in una nazione di omogeneizzazione centrali
Questo fa bene sperare almeno a me che diciamo nel nella nell'anno la stesura del Regolamento di cui parla la legge regolamento per i grandi rischi si possa superare anche questo tipo di di obiezione
Ci sono altri elementi a me sembra che diciamo vanno un po'ormai rapidamente Maniero qui appuntati che fanno prevenire vediamo una un avvio positivo ecco innanzitutto negli enti che sono chiamati a comporre rampa
Ci sono ambedue le culture secondo me sono necessari cioè quella della ricerca della ricerca diciamo dell'innovazione della produzione di di conoscenze nuove e è quella poi della utilizzazione delle conoscenze cioè una capacità di valutazione tecnica sia ai fini dello sviluppo di una policy sia del giudizio puntuale sul singolo caso
Della diciamo esecuzione di controlli e della produzione di criteri carico sono due anime un po'diversa è una un po'più gestionale tecnico-gestionale una un po'più scientifica per in vario grado si ritrovano nelle varie organizzazioni mi sembra che però nel complesso che siano ambedue una rinforza secondo me l'altra faccio Om come esempio di diciamo maggiore presenza di questa abilitavano consuetudine nell'ingestione
Di tecnologie nella viste diciamo il pane quotidiano nel nel nei laboratori dell'Emea invece diciamo si trova il campo dello sviluppo della innovazione indenne nuove conoscenze
Per quanto diciamo riguarda poi le grosse sfide è stato citato la necessità di una di ieri riorientamento di una diciamo riorientamento di il professionale
All'interno delle organizzazioni che comporranno rampa per fare diciamo fronte ai compiti
Difficili dell'agenzia
è stato citato anche questo problema dell'accorpamento di di di corpi diversi di contributi diversi ecco io devo dire sono uno degli anziani che era di sterline figuriamoci un po'o quello che è stato detto sull'età media dai io son quello dalla parte anziana ne ha viste tante succedendo viste altre di accedere attorno a me e alla di sperma anche all'Enea
E devo dire che non in questa misura ma di crisi di crescita di questo tipo riorganizzazioni adattamenti ieri accorpamenti eccetera
Ne ho visti diciamo diverso impiego in misura minore ecco non del genere né della misura che oggi diciamoci le inchieste fa
Ma e li ha visti anche con successo mica nel nostro entrare negli esempi ma insomma
Ci sono come pure il problema di avere un'autorevolezza senza avere una autorità formale totale
E anche qui insomma ci c'è un qualcosa che ci può confortare circa la possibilità di fare dei passi anche in questo senso
Personale personale come a me risulta i colloqui all'interno Latini sprecona altri colleghi delle neanche le altre
Delle altre organizzazioni diciamo non c'è stata molto tempo pare nel colloquio ma insomma
Nel le indicazioni che almeno sono chiare è che il personale si rende conto di tutte le incertezze e le difficoltà che ci sono ma è fortemente emotiva motivato nel senso di voler accettare la sfida è di superare le difficoltà ecco a qualche condizione
Una di queste condizioni è quella che è stata citata questa mattina no gestiamo questo tra passo questo avvio in modo non esclusivamente Greco verticistica o facciamo partecipare tutto il personale a me sembra una richiesta è tristissima io sono favorevole personalmente che fin d'ora si facciano dei gruppi di lavoro temporaneo ma allo scopo di affrontare dei singoli problemi o tecnici o mica sviluppo di proposte organizzative anche al di là diciamo accanto a quei tavoli diciamo ufficiali che sono stati nazionali
Ecco un'altra versione quella nel non disperdere quel che di buono esiste ci sono unità pressione ne ha la vista gli agli altri enti che sono che funzionano bene ecco alle ombre Alberto in molti la necessità perché che non si distruggano diciamo queste cose che funzionano bene
Nella in conclusione mi sembra richieste ragionevoli mi sembra che ci siano degli elementi anche positivi oltre alle enormi difficoltà
C'è l'atmosfera continua a essere intesa se non si fanno errori nelle nomine è stato più già citata insomma tutto il errore che si può fare trascurare un po'diciamo l'esigenza di avere un alto livello scientifico tecnico manageriale una diciamo sincera volontari con Eminem e rendere efficace
Diciamo l'impresa
Inseriti in punto si rispetta quello che esiste di buono è stato anche stamattina citate al meglio le volte nemico del bene si può prevedere che l'avvio sia positivo
Che si realizzi una collaborazione sostanziale proficua fra la nuova Agenzia il ministero dell'Ambiente fanno giustizia agenzie regionali e anche con gli altri
Diciamo istituzioni interessate fra prime fra tutte le associazioni ambientaliste a cui che hanno dato prova stava lasciare lo dirà cammini di grande efficacia di grande equilibrio
Specie in questa vicenda lampade grazie grazie
Ora il dottor Biagi limiti Enrico De Angeli chiedo scusa pubblica Gabellini rappresentante la CGIL alla disputa Amparo
Cercherò di essere però magari io volevo innanzitutto ringraziare gli organizzatori del convegno per la possibilità che danno al sindacato anche normali lo stesso
La possibilità che ci permetta intanto come lavoratori come sindaco agli oratori dell'ENI a discutere l'unico pezzo che oggi non è più idea ma che si chiama già Ampa di manifestare
Il consenso sulla legge approvata di manifestare
Il consenso sulla sulla già provate sulla legge che tra l'altro in quel senso che stiamo già lottando per fare approvare un tipo di legge che ci permettesse di continua il lavoro
Le capacità di lavoro nel campo specifico che aveva
D'altra parte Diego notiamo saputo qui a la possibilità di esprimere uno stato di disagio anche dovuto al fatto che seppure la legge consumata le esigenze a dispetto ci vede costretti appunto a
Esprimere
Unitariamente una posizione del lungaggini
Sì si prevedono e l'intervento della l'unico intervento il ministero dell'Ambiente accresciuto si può dire lo stato di disagio perché non si vede come si tradurre in pratica una legge che riteniamo
La legge sulla ci sull'ARPA vediamo giusta doverosa
Io punto nostro disagio che rappresenteremo ora presenterò in un documento unitario molto breve che lascerò la presidenza
Le rappresentanze sindacali CGIL CISL UIL e dei dipendenti dagli spiega sferica lampade senza la ricezione sessantuno del dodici luglio novantaquattro ritengono all'istituzione dell'agenzia rispuntano le reali necessità del Paese
Alla quale fare fronte con l'impegno di tutti senza ambizioni di egemonia gli spiragli servizi
Esprimono la convinzione che la piena attuazione della legge potrà consentire una svolta nella politica dell'ambiente in Italia pur nella consapevolezza di rischi sempre presenti inni
Di un'interpretazione riduttiva e distorte gli interventi se mi hanno necessità di affrontare da subito i problemi formali e sostanziali
Nella fase di una transizione per mantenere in essere le attività gratis per nonché per rendere operativa nel più breve tempo possibile Lampard conseguentemente secondo l'impegno assunto con le autorità di spesa assemblea del ventuno luglio novantaquattro sollecitano le nomine di di degli organi dirigenti dall'altra
Chiedono la definizione dei di un contratto di lavoro dei rotoli di Atlanta che tenga conto di diritti acquisiti esigono un reale confronto in sede di stesura dello statuto e del regolamento d'agenzia
Così ogni assoluta priorità alla definizione di problemi di mobilità del personale secondo richiesta Lanza di prima e dopo l'entrata in vigore della legge
Deve mediare definizioni di problemi connessi all'entrata in vigore la legge sessantuno i sindacati hanno già chiesto in data ventuno luglio novantaquattro un incontro con il ministro dell'Ambiente sottolinea in questa sede la necessità e l'impegno di dall'incontro per il quale chiede un immediato riscontro al ministro
Quale sedi migliori di questa de con la sensibilità che c'è dal
Giorgio
Mica Avanti Lazio grazie molte adesso il il dottore l'agronomo Liviero Bocchini mia promesso che in tre minuti addirittura due
Parta un saluto che importante da parte della tappi dottori agronomi e forestali del Pubblico impiego nessun atto di presenza perché purtroppo ci amo il Consiglio nazionale
Io rappresento l'associazione il dottore corporeità del pubblico impiego costituita un anno fa con il patrocinio del Consiglio nazionale del nostro ordine professionale
Per un fatto molto semplice praticamente con la privatizzazione del rapporto del pubblico impiego la legge in poco più di un anno fa
E con ormai aver accettato da parte di tutte le forze politiche il discorso finalmente diciamo noi la riscoperta della professionalità della produttività nella pubblica amministrazione
Ecco due parole sole noi diciamo siamo o siamo appunto ci mettiamo pienamente a disposizione con lo strumento della mobilità
E che non abbiamo prezzi signorilità specifiche e per questo abbiamo presentato un documento che ancora una borsa Rio purtroppo solo sa proprio a conoscenza di questo interessante convegno ecco dico solo che sono perché siamo perfettamente d'accordo con il presidente degli Amici della Terra quando dice che essendo ripeto quello che ha detto lei solamente stamane essendo caduta la la partitocrazia non essendo più non essendoci più il filtro dei partiti la burocrazia dovrà rispondere del suo operatore socia civile
E io qui ecco non a caso le casualmente intervengo dopo un sindacalista diciamo della prima repubblica spero che si adegui mentalmente con la seconda Repubblica e noi diciamo
Nella seconda Repubblica chi dovrà stare il plus dare più spazio ai professionisti meno fra gli esperti cioè in poche parole
Il dirigente il pubblico dipendente deve rispondere come chi molti errori detto stamani del proprio operato quindi riscopriamo le professionalità mettiamo le persone giuste al posto giusto perché questa è una
E non costa niente la pubblica amministrazione e far risparmiare molto molto denaro alla collettività grazie grazie anche a Tarquinia
Abbiamo pregato fin dall'inizio il proprio seme tali di concludere i lavori di questo convegno mentre gli do la parola devo però trasmettere a tutto il convegno i saluti gli auguri di buon lavoro di Gianfranco Amendola trattenuto a Bruxelles da una serie di impegni
Gianfranco dice mi auguro che possa decollare al più presto nell'interesse di noi tutti e soprattutto dell'ambiente e della salute dei cittadini nel nostro Paese la mio nata agenzia vorrei anche segnalare che alcuni
Alcune persone a cui avevamo chiesto un intervento come il consigliere regionale Camillo Piazza si sono sono dovute rientrare non hanno potuto trattenersi fino alla fine ci dispiace anche perché Camillo Piazza consigliere regionale della Lombardia il promotore di uno una delle proposte di legge regionali e il coordinatore degli Amici della Terra della
Come dire azione di sostegno di controllo alle Regioni perché possano varare in tempi stretti una normativa adeguata per ciò che riguarda gli aspetti territoriali locali e regionali di questa legge il professor metà anni
Signore e signori amiche amici arrivati alla fine di una lunga e debbo dire anche abbastanza pesante giornata comincerò figlie del discorso con ringraziare questa volta in maniera conclusiva
Rosa Filippini e Mario Signorino gli amici della terra e tutte le altre associazioni
Gruppi comprese le pure riviste che hanno voluto organizzare promuovere favori organizzare questo convegno in questa sede
Veramente è stata una giornata non solo lunga e pesante ma anche estremamente gratificante e consentitemi visto che sono l'ultimo a parlare credo di
Mette voi tutti tutti i partecipanti a questo giornata assieme a me nel ringraziare la promozione di questa interessantissima e credo anche molto importante occasione
Io non credo che sia il caso di fare un intervento conclusivo nel senso di trarre delle conclusioni generali e rotonde da una giornata come questa anche è stata estremamente articolata e estremamente ricca di suggerimento
O soltanto delle de delle idee Fracci delle sensazioni che vorrei trasmettervi perché ho l'impressione che possono essere utili altrettanto quasi altrettanto di quanto è certamente stata utile l'intera giornata
Questo governo è partito come un convegno prevalentemente descrittivo informativo
Su che cos'è Lampard come nata eccetera ed è diventato abbastanza presto in mattinata un convegno tipicamente propositivo con numero notevolissimo di contributi così e questo è il primo la mia prima sensazione
Che mi rende estremamente soddisfatto a seconda eh
Ho avuto io personalmente almeno la sensazione che ci fosse in aula e nelle persone che parlavano gli oratori mi propositori
Una diffusa sensazione di soddisfazione per la nascita dell'acqua e per a come si mettono le prospettive per per quanto concerne la protezione dell'ambiente in generale
Questa sensazione di soddisfazione e anche mia personale perché mi permetto di ricordare che anche la rivista ambiente ha cominciato a lavorare sull'ARPA un anno prima di referendum e nel testo che abbiamo sottomano questo approvato dalla Camera io mi riconosco cioè di come quasi tutte le istanze che non avevamo già cominciato a portare avanti tant'è che la rivista a collaborato almeno in piccola parte anche con gli amici della terra per migliorare
La lo spettro
Di queste imprese
Terzo punto la rivista è una sì sicuramente una cinghia di trasmissione verso l'esterno è nostro dovere trasferire all'esterno quello a quelli che non c'erano in questa giornata in quest'aula eppure erano tanti
Quello che è venuto fuori almeno alcune delle sensazioni che io vi sto trasmettendo e un certo numero di informazioni perché è molto importante che la gente abbia in tempo reale come si dice
Forse troppo spesso e forse a Valderrama abbia le informazioni
In maniera in maniera corretta concreta e probabilmente anche un po'pesante cioè patente deve essere abituata a riflettere sull'informazione dica
Qualche breve flash di tipo diciamo descrittivo della descrizione cioè traggo questi festival da alcuni degli interventi ma certamente non tutti
Per esempio è stato detto facciamo decollare l'agenzia subito oppure aspettiamo tempi migliori stato letto in apertura questa bene la mia risposta a questa domanda è se l'ambiente ha lasciato lì non ci saranno mai tempi migliori
Quindi la mia sensazione è che la agenzia debba decollare subito al più presto possibile con ragioni di urgenza
Una seconda considerazione che
Credo valga la pena di essere fatta è che è stato detto questa mattina anche che sì i rapporti fra agenzia nazionale agenzie regionali saranno sicuramente piuttosto difficile fors'anche un po'arruffati al all'inizio però raccomandazione è stata fatta raccomandazione che io a credo di condividere
è per cortesia le i poteri decentrati guardino a questa faccenda nella sua interezza con il massimo distacco possibile in modo da non rendere difficile o più difficile il raccordo fra centralità e
L'idea della Rete è è sicuramente la Indian uno dei dei migliori che sono state espresse in questa sera
Ancora
C'è sicuramente è stato detto questo e io logora vorrei ripeterlo perché credo che sia un punto nodale c'è un vuoto nella legge che vedeva in qualche modo colpire colmare ed è il il il mancato totali mancato riferimento a qualunque questione di tipo economico
I costi ambientali sono molto forti non ce ne dimentichiamo
Occorre che oltre alla capacità la funzione di controllo
In termini di verifica tecnica della efficacia ed efficienza tecnica
Delle opere delle difese del di qualunque operazione si fa nell'ambiente l'agenzia dovrebbe aprire anche un compito fondamentale che è quello della verifica di tipo economico dell'efficacia dell'efficienza di quell'espressione
Quanto sono costati sette era congruo questo in qualche cosa che io credo sia necessario riconsiderare
Altra cosa che è stata interessante perché si sentivano già nell'aria ma oggi è stata confermata credo è il notevole interessamento del del mondo produttivo
L'industria Confindustria eccetera credo che questo sia un altro segnale positivo anche se diciamo è venuto almeno nel nostro esperienza dopo un effetto di trascinamento Colacchi fisico molto faticoso però è un segnale positivo perché mi sembra di avere capito
Che viene proviene da tutte tutte le forze produttive almeno quelle presenti oggi perché è molto positivo
Attenzione e poi concludo
Oggi si sono dette molte cose sono state fatte numerosissime proposte sono stati posti numeri giganteschi di problemi
Però molte di alcune diciamo una buona fetta di queste proposizioni ho avuto la sensazione negativa in questo caso forse un pochino anche sgravi musica qualche particolare circostanza
Che una una fetta di queste proposizioni fossero in realtà quello che gli inglesi chiamano wishful thinking pensieri cioè dei Sibillini fortemente pensati ma appunto poco legati alla a una concreta attuabilità
Probabilmente anzi sicuramente fa eccezione certo numero di interventi ma ecco una grossa fetta e forse è questa
Non scordiamoci e questa è un'esortazione a chi dovrà poi continuare a lavorare e questa è un'agenzia tecnico-scientifica non è un'agenzia politica molti discorsi avevano un atteggiamento spaventosamente politico rispetto al contenuto e alle attività dell'Anpa
è chiaro che la politica è sempre sovrana tuttavia in una sede di wishful thinking cioè dici pensili di Desideria fortemente pensati
Non dobbiamo dimenticarci che l'Anpac comunque quella non è un una sì diversa da quella vorrei che non lo diventasse
Attenzione anche a un'altra un'altra cosa tetto qualche volta si è ho avuto la sensazione che e chi parlava e forse anche in stesso ho di me stesso la stessa sensazione
Sì rampa nasce sei rampa come signorine ecco questa è una un atteggiamento psicologico che probabilmente è giustificato dal fatto che è nata l'altro ieri quindi ci troviamo ancora abituare India però Lampard è una realtà rampa è nata il problema fondamentale oggi è quello di cominciare subito a farla funzionare
Perché questo per tantissime ragioni ciascuno ha letto le sue oggi però credo che sia stata detta una parola e l'ha pronunciata il dottor Fabio Pistella vigente direttore generale veniva che è probabilmente la parola chiave del perché bisogna che l'Anpa entri subito in funzione
Ed è il problema della credibilità
Se l'Anpa non si mette a funzionare subito al più presto possibile e possibilmente infine
Ecco quel poco di nuovo
Che è uscito dall'ultimo Parlamento e si spera diventi sempre più uomo scusate il bisticcio un nuovo Parlamento
Per tira immediatamente di credibilità e questa sarà la sconfitta dei fondi Cicconi oltre che di altri
Concludo dicendo
Una cosa molto banale
Abbiamo imparato molto oggi quanti e quali che siano i problemi che lampo comune piuttosto che quelli che lampo risolverà e banali dirlo ripeto lampo è il punto di partenza non è un punto di arrivo bene cerchiamo di partire graffio la vostra
E ringrazia ovviamente tutti nella vostra partecipazione soprattutto intervenuti anche per la loro sintesi mi sembra che le parole conclusive procedimentali siano chiare a tutti siamo consapevoli che siamo arrivati alla chiusura di una fase ma che quella che si apre è sicuramente quella quella dell'attuazione quella più ampia più difficile e anche forse però più interessante e che finalmente potrà dare dei frutti grazie