Due microfoni - Conversazione con Roberto Ippolito autore del libro "Delitto Neruda. Il poeta premio Nobel ucciso dal golpe di Pinochet" (Chiarelletere)

Radio radicale l'appuntamento con due microfoni nostro approfondimento settimanale che spesso dedichiamo ai libri così come facciamo oggi
Con un libro che è anche un libro inchiesta un libro che racconta insomma penso di essere molto importante per troppo tempo a mio avviso un po'nascosto un po'sepolto un po'occultato ma questo queste sono cose che ci spiegano per Tripoli dove intanto ringrazio per averci grazie io se vuoi stare radicale Roberto Ippolito curricolo che faccio fatica declinare in tutte le cose che hai fatto dello scrittore e giornalista
Frequentatore in attivo e il passivo del mondo letterario organizzato tanti eventi anche in luoghi insomma non consueti diciamo no quindi ai si sta riporteremo maggiore dunque quindi prima ancora che i centri come ce lo scoprissero la cultura tu hai provato infilare libri e centri commerciali poi è stato per lunghissimo tempo alla stampa e curato l'economia e lavoro dopo sul sul giornalismo economico se è stato anche vado anche al meraviglioso feste ed economia di trenta sono giunto è un momento di dibattiti irrinunciabile e poi ai direttore comunicazione di Confindustria è stato direttore delle relazioni esterne della università Luis di Roma dove ha insegnato anche alla famosa celebre
Escluso però che i giornali
E hai scritto un sacco di libri spesso d'inchiesta quindi questo è un vizio che torna adesso vedremo come pubblicato con Bompiani evaso nel due mila otto dal PAI
Siamo a terra dove Bompiani due mila dieci e poi con cera lettere ignoranti nel due mila tredici abusiva due mila quattordici dello spread che nel due mila e sedici
L'impressione che ondeggiando verso di me che questo riproduce la residenza del sacco di tempo te lo dico molto segnatamente
E anche la prima impressione voi vi spieghiamo delitto Neruda che qualcuno immagino suo balzerà nonostante gli ascoltatori di radio radicale siano molto smaliziati devo dire molto preparati
Qualcuno dirà come delitto Neruda domande non è stato assassinato partiamo da qua il bello si chiama delitto Neruda al poeta premio Nobel ucciso facoltà di vino scelto e quindi quello che si chiamerebbe un libro attesi
Chiarelettere in Liberia e sulle piattaforme da allora ha detto tante cose belle Emanuele non avendo la libertà deride Italo Moretti
Un'espressione o di emendarla
Un libro attesi
Io vorrei si dicesse
Che è un libro senza tesi precostituite nonostante il risultato ovvero io sono partito col dubbio io coltivato il dubbio a lungo addirittura all'editore che mi ha detto provaci sostanzialmente lo sintetizzo
Io ho parlato la descrivevo le mie ricerche come la mia fantasia
Non sapevo dove se lei andata dove puoi sia che avessero come dice l'avvocato incrociati con i due ma a lungo nella migliore ipotesi io credevo di poter raccontare i dubbi sulla morte di Neruda
Sarà morte naturale costano omicidio
Ma pezzo di carta dopo un pezzo di carta parola dopo parola
Non saprei neanche dire a che ora di che giorno
L'evidenza è venuta fuori ma c'è
Per forza allora Cile undici settembre settantatré lo diciamo anche beneficerà insomma del giovane che magari no rinforzano sentito parlare di Pino sceglie Wiener una forza ma di Sophie Mitrovica insomma no c'è un
Un mare articolato di di persone che che vengono legate dalla Maniero da in vario tipo Mario in vario modo però spieghiamo perché questo libro allora settantatré aria Pino sceglie golpe militare
Le case di Pablo Neruda devastate i suo libri incendiati nessuno per le strade sono pagine pesantissime Astros quello che scrivi descrive in maniera quasi fisica
La poesia considerano sovversiva io ti rompo ai fini del libro poi lo sì sì ma seguiamo insieme siamo a due giorni dal golpe che depone islamico Allende il premio Nobel per la letteratura settantuno il poeta dell'amore dell'impegno civile amato nel mondo intero muore nella clinica
Santa Maria di Santiago e questo un po'il succo del libro che poi declini in tutti i modi partiamo però partiamo da due parti to Muzzi partiamo i partiti della Casa dei fiori
Allora la casa del fiorire della Cassa abitata da nell'unità
Negli anni Trenta quando era console ha Madrid Luigi ha avuto un lunga interessante carriera diplomatica come consulente poi la lascerà che solo
Negli ultimi suoi anni sarà ambasciatore nominato dall'ente a Parigi
Lui arriva molto giovane
Ma avendo già avuto il successo al ventidue anni
Con le venti poesie d'amore successo attenzione non incide successo planetario
Ma arriva e diventa subito amico dei poetici spagnoli in particolare la generazione del ventisette ma anche di tutti i surrealisti
Quindi in particolare Rafael Alberti suo grande amico di una vita Garcia Lorca che sarebbe stato il suo grande amico di una vita sì non fosse stato ucciso nella maniera brutale in cui è stato ucciso
Lui conosce sulla sua pelle la guerra civile
Compreso
La casa devastata lui era andato a Parigi tre tornate indietro l'ha trovata devastata durante la guerra civile compresi libri buttati all'aria per essere gentili con me espressione quelle cose lì lei vive sulla sua pelle
E lui che matura
In quel momento lo dice lo dirà lo dirà sempre
Il suo impegno politico mi dirà testualmente belliche sono diventato comunista
Ma tutto ciò anche gli amici
Lasciano un segno vivi e morti in tutta la sua vita lo in quella casa era la Casa della Poesia si parlava di poesia si parlava di letteratura slava di arte si parlava di surrealismo
Ma ci si mascherava per divertirsi con le pelli portate Daloui dall'Estremo Oriente
Cioè era un intreccio di vita cultura passioni civili passioni politiche
Per questo importante partire da lì secondo dell'Oman vi voglio dire Marche lontana realtà partirà vicino senza le quali hanno risaniamo danza inevitabilmente salti immagino anche che tu questo libro insomma in origine sono
Certo non ce lo siamo detti che sarà stato il doppio almeno no no no non annoverare la SIM non non amo
No no perché fra il materiale che la cosa talmente tanto che gli avevano le dovuto immagino sintetizzare allora salterebbero il capitolo persona cioè dopo del del corpo di Neruda abbandonato senza dignità in ospedale e partirei acque ingiustamente inevitabilmente del del golpe
Centrato il capitolo bellissima quella conti anche per la funzione di questo di questo mezzo di comunicazione cioè come la radio
Diventa una specie di di di ancora per cercare di capire cosa sta accadendo per per Nervo dare dalla radio che capisce che quello che stai all'erario per loro c'è l'ultimo
Messaggio di Allende
L'ultima radio che in poche ore di cui poche ore non si sono impadroniti i golpisti
Che però nel libro si trova anche qualche traccia di radio
Che possono essere usate come testimonianza sui fatti accaduti sono andato a recuperarla mi riferisco sia una cosa di Radio Mosca di un esule cileno sia mi riferisco dichiarazioni che sono state recuperate ristrutturate come si dice Restaurant fermentazione
Della Vedova Matilde Urrutia
Che come dire ci aiutano nel cammino dei sospetti l'attenzione ci tengo a dirlo
Non ho mai
Viene affermato a pagina trenta quaranta se tanto novantadue il delitto Neruda
Il lettore si troverà con i fatti uno dopo l'altro anche laddove i fatti possono essere in contraddizione allora io dico non sai quanto questo libro inchiesta tutto dove non c'è poco alcun dubbio quindi
Ci trovate un sacco di cose si legge come un inchiesta giornalistica ma c'è dentro palesemente insomma uno spirito di di di appartenenza tuo alle cose di di Pablo Neruda questo sì lo lo si sente perché Zoff però la passione non inquina il dato giornalismo con questo vorrei
Rassicurare il lettore in quel questo intendevo attese ovviamente ma tu hai fatto bene precisare
Undici settembre non è solo undici settembre ovviamente dove uno quei cori vediamo da c'è un altro undici settembre anche lì non si limita a seconda della storia che allora nasconde anche nella danza facciamo così diciamo no per me così uno evita di generalizzare
Sappiamo che l'undici di settembre c'è stato un colpo sappiamo che c'è stato un golpe militare
Ho visto
Le immagini le troviamo ogni facilmente il bombardamento della casa presenta il palazzo presidenziale
Abbiamo visti soldati le armi
Non è niente rispetto le atrocità che sono state compiute non è niente
E devo dire
Ho avuto due fatiche leggendo questo libro parte la fatica materiale di trovare le cose
Uno creduto e lavorato in grandissimo segreto
E due l'orrore eseguita sabato prossimo strada facendo quest'generale parte oltre Neruda
Però l'orrore io l'ho sofferto perché tu dici undici settembre
Ma cinque giorni dopo muore con le mani ma sull'arte il chitarrista Victor Jara si fanno con una finta roulette russa
Basterebbe solo questo
No ma infatti il libro è
Devo dire
Dolente a tratti insomma
Diciamo impegnativo ma specialmente da chi in cui
Qualche modo ha a cuore sono anche mettiamo a leggere aveva ci siam denominata risolvibile divertenti però no no partisan assolutamente musicale
Nessuno però credo che insomma chi chi ha seguito via franchi assomma solamente liberiamo un volume di Neruda credo che insomma sia come dire
Una specie di di dovere civile leggere
Questo libro per capire come è andata anche perché questo libro di storia insomma fa appartenere anche documentato quindi insomma
Al di là della figura di Neruda e e quella di militare e quella che scusami era di Magallanes è quella che dà in qualche modo che rimanda la voce di di Allende in diretta grazie al collegamento è uscita con l'unica stazione utilizzabile in sequestro basamento esistenziali altre radio
E torinese e linea dura capisce
Lì è l'ultimo momento in cui capisce davvero che che che che è finita lì sta assumendo contorni diamo un ricordiamo ritorni Lutero teneva colpo di Stato lo lo diceva
Tentava di allontanare quest'idea ma i timori manifestati dovrà diceva come dire non facciamo non ripetiamo la tragedia della guerra civile
E veniamo e veniamo perché possono sul golpe magari vediamo un'altra volta e facciamo però adesso concentra il signor un articolo che succede
Semplificando lo faccio lo facciamo perché tu possa spiegare a me e agli ascoltatori meglio
Questa faccenda della della morte Neruda è rimasta un po'lo dice all'inizio un po'nascosta un po'occultata volente o nolente insomma in pochi ricordiamo poi sappiamo tutti che Neruda è morto abbiamo tutti visto il postino
Ma in pochissimo margine riferito molti anni prima certi certo certo ovviamente no no per dire insomma della seminuda popolare anche per motivi di Zia Dilisi Frisi eccetera l'Oscar c'è però
In pochi si ricordavano della dei dubbi diciamo dei dubbi sulla morte di di Neruda
Lì esattamente cosa succede lui a una patologia che però sembrano un gravissimo insomma il medico gli dà sei anni di vita diciamo allora che cosa è avvenuto partiamo almeno allora partiamo dei dati ufficiali correttamente
Certificato medico
La morte dedicata al tumore in modo specifico alla cachessia
Che vuol dire malnutrizione si dice così del nutrimento sì
Quindi dobbiamo immaginarci un signore smagrito
Il certificato del registro civile copia pari pari quello che c'è scritto nel certificato medico
Attenzione però
Il certificato medico non è firmato
Dal medico di turno Sergio Draper che era in clinica quella domenica ventitré quando Neruda muoia alle ventidue e trenta lui è andato via sostiene dichiara ufficialmente anche nel
Testimonianze giurate alle diciannove e quarantacinque
Indica un altro medico che ha preso il suo posto si chiama Price quest'altro medico
Non esiste ricerche
In nell'ordine dei medici in tutte le cliniche tutti gli ospedali dovunque non c'è nessun signore che faccio il medico che si chiama Price in Cile nessuno
Punto
Il certificato esce da compilare dalla clinica perché l'OPA ritirare un amico di famiglia che si chiama il ricco e bello l'OPA appendere in clinica per portarla registro civile battendo un modulo
Per è dove lo porta non al registro civile lo porta dall'urologo Roberto Salazar
Che lo compila l'urologo
Eccellente dei principali del Paese con un piccolo particolare non c'è traccia che l'urologo nei quattro giorni di ricovero di Neruda in clinica
Sia mai stato nella clinica
Mai
Quindi quel certificato medico e firmato da una persona che
Non è mai andato in clinica non è firmato dal medico curante
Aggiungo una cosa che non c'è da nessuna parte ma di cui ho la perizia
Quel certificato medico è scritto da tre mani diverse grazie alla perizia grafologica
Posso aggiungere e questo già dice ovviamente esattamente mi posso anche aggiungere
Che in clinica non c'è traccia della permanenza del ricovero di Neruda Panella ricada in
In quattro giorni duecento euro circa ciò che si è la cartella no poesia dalla cartella clinica è scomparsa non è stata fatta l'autopsia si può anche legittimamente ritenere che non c'era motivo di fare more
Una persona che ha duecentonovantotto del mezzo scrivere che Ariel si perché il bravo faccio fatica a ricordare le norme adesso vi erano arrivati di cose quindi
E
Però adesso mi son distratto no no stavano dei referti della ecco non c'è nulla Acciaroli sono una una fattura è stata trovata neanche troppo buoni nulla Comense Neruda non fosse andato lì attenzione aggiungo anche una cosa
Questa è la clinica Santa Maria anzi aggiungo due
La prima cosa che aggiungo
Neruda nel luglio precedente era stato per un piccolo intervento per una topica nonostante la
Clinica tedesca
Zero tracce degli
Uno dei primi atti queste proprio ad Asmara romana ed è un'idea finché la dittatura di Pinochet fa e di prendere possesso di tutte le istituzioni pubbliche ma in particolare delle istituzioni sanitarie sono sotto controllo quindi siamo in un paese in cui sotto controllo in un istante
Tutte le strutture sanitarie e attenzione tutta la stampa tutta
O e poi i poi verremo al corpo di Neruda perché dobbiamo fare poi un passo in avanti ma
Il dubbio sulla sulla sua morte così veloce così rapida nel giro di appunto insomma nemmeno trecento ore dal sì presunto ricovero perché non c'è certezza sono anche il corpo poi dopo fosse quella che lui chiama durante non si capisce
Ed è un mistero abbastanza no dallo spiegabile
Questa faccenda dell'iniezione è uno dei punti chiave allora la faccenda dell'iniezione intendi lauti avreste spieghiamolo bene negli ultimi mesi è centrale ritornato dalla
Francia dove era ambasciatore Parigi ritornato a Santiago e non aveva ancora rinunciato alla carica di ambasciatore nell'anno precedente siamo alla fine del settantadue l'anno precedente aveva ricevuto il Nobel per la letteratura
Nuda riceve un autista dal partito comunista per assisterlo ricordiamoci anche che il clima era pesantissima in certo senso lo potremmo anche intendere guardia del corpo ma
Io non mi allargherei non è importante consideriamolo
Quindi accanto questa persona in quei mesi
L'autista che si chiama Manuel Araya dobbiamo anche qui essere corretti precisi non appartiene al giro è un giovane un ragazzo non appartiene al Giro delle conoscenze di nell'unità
Le cui conoscenze o sterminati incredibile ora
Cosa vuol dire questo che può per quanto viva di fatto in casa a Isla Negra può non sapere tutto e attenzione
Però
Racconta la seguente cosa
Anzi allora tentato di raccontare molti molti molti anni dopo nel due mila quattro e nel due mila nove senza che nessuno l'ha ascoltato io ho recuperato il ritaglio di un quotidiano locale e leader del San Antonio del giugno due mila quattro
Che nella prima pagina
Cioè in alto una vincita tipo il Superenalotto nostro una vincita straordinaria a un concorso di questo tipo
E piccolini Quadrino in basso dove c'è scritto valuteranno ammazzato lo sostiene l'autista secondo me è successo qualcosa zero
Due mila quattro due mila nove la storia è pressoché identico due mila undici terzo tentativo suo fra questi tentativi si rivolge a chiunque per porre il caso non succede un bel niente finalmente nel due mila undici con un'intervista al settimanale
Messicano pro sesso
Lulli riesce a farsi ascoltare a quel punto il Partito Comunista presenta una denuncia al magistrato Mario carrozza apre un'inchiesta
Presenta successivamente una denuncia nome dei nipoti diretti
A
Rodolfo Ray essa che condurrà una pesantissima fortissima appassionata battaglia giudiziaria
Per ottenere nella per raggiungere la verità se mi presti la fascetta certe la leggo indiretta il mondo deve sapere la verità sulla morte di mio zio Pablo pro Dole Foresti nipote di venuta a questo c'è ovviamente nel nel libro che cosa dice
Manuela Raia
Facciamo apparente sola cari forse la più importante di tutto il libro il giorno dopo la morte il giorno dopo
Neruda sarebbe andato in Messico con la moglie con un aereo messa a disposizione dal presidente del Messico
E c'è la figlia
E possiamo darlo per scontato
Che in Messico avrebbe potuto capeggiare un governo fisica portagli & morto il chitarrista Pictorial era era
Il personaggio più popolare di tutto il Cile punto di riferimento proprio perché univa quelle qualità
Certo cioè la gente andava in giro anche gli analfabeti sono nel senso che la madre delle poison curare anche maggiore sicurezza ovviamente sì sì ma non era il tema il tema cioè il tema era
Che il Presidente del Messico ed è riuscito a convincere lui non voleva partire più volte detto si è più volte ha detto no
Trova rifugio qui intanto Luís prevedeva di restarci poco il meno possibile lo sentiva come un tradimento verso suo padre sarebbe occorre c'ha sofferto su questa cosa c'era discusso pesantemente con l'orgoglio anche di questo tutte le tracce sic
Manuela Raya l'autista dice io e Matilde la vedova allora moglie ovviamente siamo andati a Isla Negra prendere delle cose da portar via con il viaggio testi suoi
Belle cose no normali per impianti ci telefona Neruda corrente corretta sto male sto male mi hanno fatto un'iniezione nella pancia
E io mi sento male somma sto malissimo Matilde e Manuel Araya si precipitano è trovano effettivamente che sta male
Racconta ci sono delle tre interviste che ho citato piccole differenze do conto anche di questo per correttezza ma la sostanza del racconto è quella racconta Manuela D'Alia che
Ha visto il buco nella pancia chiamiamolo il buco nella pancia l'affossamento pesante e che un medico gli ha detto per cortesia devi andare a comprare un medicine worm butta un visti scritto in due modi diversi
Che manca in clinica a parte che stiam parlando è la principale dividere il Paese che mancava una medicina va bene
E
Dopo mi farò l'obiezione o l'obiezione possiamo pure dire che se inventato tutto Manuel Araya come qualcuno ha sostenuto però andiamo avanti lui esce va a comprare per andare a comprare
Guarda caso
La farmacia nella vicina vicina in quella indicato
Viene bloccato per strada racconta noi viene picchiato e portato all'Est all'Estadio nazionale
Che tristemente sappiamo tutti si è trasformato in campo di concentriamo Lager esaltarne la gracile il numero uno perché ci sono altri Walter purtroppo
I negazionisti che purtroppo esistono i nostalgici
E purtroppo esistono esistono stavolta ci dia una dittatura che esistono ancora esistevano nell'anno di questa denuncia esistono oggi oggi oggi
Dicevano che Manuela Ryan mitomane
Allora
Siccome l'inchiesta non poteva essere l'inchiesta di Pablo Neruda e questo dobbiamo
Lo di viene dichiarato nel libro anche da chi la condotta per il programma dei diritti umani che entrato a far parte dell'inchiesta giudiziaria e ha trovato elementi importanti comunque una verifica c'è anche su questo punto ebbene perché perché non risultava che venne dal freddo Turati da nessuna parte
Bene
Nella lista i detenuti Brillo Box vengono i brividi dello stadio nazionale
Cioè il nome ma guadagna accanto al suo nome
Cioè la parola suffragi cioè è stato arrestato ritornando e torturato perché era l'autista di Neruda punto e questo è indubitabile e agli altri come si dagli atti non non c'è discussione di questa cosa
O
Da qui come dire fatti i fatti tuoi racconti con con con dovizia di particolari e con onestà intellettuale diciamo appunto due ricordi come anche eventuali piccole distonia illusione che ma il problema è questo si sa bene delle investigazioni
Di alto livello come poi però
Molti fatti coincidano e abbiano una loro coerenza vorrei versione quindi dettagli ad esempio me li vede al largo e i singoli pezzi di carta inediti
Se ha un valore il libro perché dire io il valore del mio libro insomma sarebbe penoso
Stadio valore nell'insieme del racconto l'insieme delle testimonianze insieme delle tracce ma questo non c'è dubbio libro-inchiesta più voci
E alla fine ciascun lettore sia fra la propria quindi non sarà questo sacro libro un libro inchiesta
Tu però hai vinto che la direzione di questi fatti porta appunto a più che un sospetto ovviamente sul fatto che l'iniziativa è stata decisiva per allora veloce rapida no possiamo anche l'economia e le possiamo anche non dare la colpa l'iniezione
Non non siamo cambiati terreno incolto dimensione ma è un dato è un danno ora è stato allontana certo è un dato dell'improvviso peggioramento di Neruda di cui non c'era tra
Un esempio
La mattina dopo i giornali controllati dal regime attendista votato escono ovviamente
Uno
Era sfuggito a tutti
Nella prima pagina
Dov'è la notizia non è molto grande la morte di neutra
E non è molto grande visto che i voi toccare dopo il tema dei falò per strada andasse arroganza da donna non lo dico allora
Piccolino piccoli sono titoli no
C'è la notizia della morte di Neruda ebbene in quella notizia si parla definizione Neruda è morto dopo un'iniezione di calmante amazzoniche calma
Scusate ma la cosa perché comunque al
Ottenuto il distacco Herman ma ci sono e altro giornale la tessera del ora
Chiuso a mezzanotte muore le ventidue e trenta chiuso a mezzanotte di dice di avere un informatore vicino alla famiglia che vuole restare anonimo mobile
Conti succede nelle migliori giornate nelle migliori testate del mondo credo che anche tutti sarà tenuto benefico rinnovato in qualche qualche informatore anonimo giustamente nel libero ce ne stanno di forma legge trecento se non sbaglio informatori e anonimi
Ma la tessera lavora dice
Neruda lavorato intensamente fino all'ultimo fino all'ultimo
Cioè sta scrivendo il Molfetta
Non vi infarto
Quindi questo vuol dire stai dicendo al suo sintetizziamo tu credevi sei fatto
Perché chi scrive no allora lo maledice chi scrive libri questo tipo Boy
Scrive legge nel senso che scrive un libro così e implica una lettura gigantesca rispetto a quello che poi esce sul libro se li descrive legge tantissimo l AGEA prende e tutto quello che prendevo e diventa subito no lo scioglie dentro una una comunicazione più sintetizzata
Tu la tua il tuo convincimento che non è solo frutta dottor zu Toto affetto no no ma quello mettevano a punto di vista tecnico da quello che tu dal punto di vista tecnico ieri sei fatto e la morte naturale impossibile
La morte perché che sia è assolutamente impossibile esclusa in tutti i modi perché nel momento in cui il certificato il falso certificato è scritta a più mani il certificato dalle prescritto dal medico presente si sono inventati un medico che entrambi che non esiste fantomatico tanto che sono state addirittura ipotizzate tante figure che si nascondevano dietro
Quel nome
Le condizioni di Neruda non erano da malato terminale non solo perché lo dice l'urologo non solo perché lo dice uno della sua squadra non sono imposte glielo dice un medico di Valparaíso
Non solo perché lo dice un diplomatico svedese che poche ore prima era andata a trovare non solo perché risulta dalle dichiarazioni della vedova Matilde posso andare avanti lunghissimo un'altra amica Ida Figueroa
Veniamo io faccio un passo avanti era torniamo a quello che l'inizio del libro i libri c'era un gioco anche di rimandi questo lo si fa perché alzarsi consente anche all'Ettore di entrare totalmente nella storia nella vicenda Neruda
No Spagna generando squadernando un po'tutte le fasi prima di tornare a quel al corpo dello squallido corridoio io però vorrei cotte ripercorre le tu lo fai veramente in maniera l'ho detto prima cioè la partecipazione quasi fisica
A quello che succede dopo delusione dopo è un film pratica perché registrate raccoglie ora ci sono aree dove io sarei libri ma in quelle stesse strade risuonano risuona l'eco delle così vero da con qualcuno che legge a voce alta sessanta è uno scenario
Allora se esco era era difficilissimo RAI contare gli animali volevo farsi
Che chiunque si trovasse dentro le situazioni trovato far questo
Io amo in generale l'uso del tempo presente scrivono nel tempo presente non mi piace il tempo passato ma per un motivo
Perché ti aiuta a viverci dentro le cose e nelle situazioni signori allora passo passo da quando il corpo lascia la clinica e arriva in una casa devastata cardine dovuta passanti a Roma
E quando esce di casa che erano poche persone
Il via via il gruppo cresce
E si sentono
Primi richiami anni Ruta ma si sentono i primi versi perfino quelli di un ragazzo descritti quella mattina purtroppo sono introvabili
La diciamolo perché quando perché pur essendo la nostra dall'altra la Calle da Calais purissimo era sono leggo Masone mi ad veniva la pasta in quelle adiacenti rimbomba richiamo a Neruda sintonia l'internazionale ci sono i pugni chiusi tanti comunisti sostenitori di Unidad Popular
E anche persone con idee diverse si grida viva Pablo Neruda viva il Partito Comunista un uomo sorprende tutti declamando i versi di Neruda giuria amo che la libertà innalzerà al suo fiore nudo sulla terra
Disonorata c'è chi legge a gran voce al centro del corteo tenendo in mano un libro aperti risentono parti di poesie scritte per altre giornate drammatiche della storia recente come la guerra civile spagnola
Sciacalli che lo sciacallo ripudia Rebbe pietre che il cardo se comporterebbe quello dalla Spagna nel cuore intere che le vipere avrebbero odiato
E ci sono cittadini lettore di Neruda amici Neruda giornalisti che si mischiano a il guarda sta dicendo tutto manca uno corso di là tu tragicamente della più importante
Allora rispetto a quello che ha detto vorrei sottolineare che molti di queste persone che declamando i versi
Li chiamano a memoria
Questo è un calcolo in che senso anche cioè
Proviamo immaginando il ricorso a Roma qualcuno reclama tifoni adesso conosciamo noi non non è non non forse qualcuno dei clan verrebbe guardando proprio mandavano rossa che abbonda veramente
Del funerale di Neruda sono i mitra
è un funerale presidiato dai militari
Che non intervengono
Soltanto
Perché la gente diventa tanta e non si sa veramente com'
Come si sia fatta diffondere la notizia così rapidamente infatti tutta vedono loro lo in titoli quando i mitra abbondano invece dei fiori tra l'altro ecco spieghiamo tutti i capitoli sono
Declinati al presente con questa sospensione temporale quando qua siglando per dare la scansione nella nella seconda riga poi data e luogo e data esatto per fareste nel nel frattempo la storia resa dentro l'acqua fossero ogni capitolo è una reale
Di un poeta di cui si sapeva che era molto per e scopriremo
è morto con il cancro alla prostata
Eventualmente con la sofferenza Dosso con l'angoscia
Décolleté tanto che qualcuno arriverà dire si è lasciato morire strappati morto di crepacuore era falso
E quel funerale
è storia
Diventerà sì del facile leggere la prima manifestazione contro il regime no
L'unica di fatto manifestazione
Contro il regista anche se questi coi spontanee non c'erano solo pura contenerne il funerale erano spontanee nel senso che insomma allora questi corpi erano spontanei nel funerale a molta distanza no c'era gente che faceva fatica
Ad affacciarsi egli rimarrà veramente libera pesante la paura la possiamo trovare qua c'è una persona una scrittrice estremamente popolare crede giovanissima
Isabella Isabel Allende braccia che c'è libertà cioè il terrore c'era ma d'altra parte fai tu un funerale con i mitra
Cioè imita che puntano una bara certo le dittature oltre che essere terribile scene sanguinarie
Super critico sono anche stupida storia hanno fatto la customer certo e cioè imiterà imiterà che puntano la barca
Il problema non è ovviamente nega che significa qualcosa problema intesa quasi sicuri
Che alcune persone
Sono rimasto dentro
Il cimitero cementato il generale nel momento in cui la cerimonia poi finita
Quando l'apparente rata è stata messa in una posta in una nicchia provvisoria offerta da una famiglia dove resterà soltanto pochi mezzi
E c'è il forte sospetto
Che quelle persone alcune persone siano rimaste intrappolate dal funerale e di cui si son perse porre tra
E poi c'è c'è un'immagine già vista qualche anno prima parecchi anni prima ma insomma che quella dei libri bruciati
Guarda Silvio racconti devo dire benissimo allora grazie una delle cose atroci anche se non è sulla persona ma insomma bruciare i libri
Tocca poi la persona o le persone no
Il faro per strada allora prima ci siamo andati a ventitré settembre racconta questo è un dato molto interessante la mattina della morte di Neruda i suoi libri vengono bruciati
Per strada in particolare in un punto la casetta via con Alda
Mai con lui alla qui non stiamo raccontando un punto intatto un capitolo non stiamo raccontando un punto non stiamo raccontando una città Santiago quello che è successo a Valparaíso al pesante
In tanti punti in particolare Obiettivo i libri di Neruda
Libri che sono stati requisiti nelle case libri che sono stati requisiti in veri e propri tour nelle librerie venivano incendiati
Con in in militari che si divertiva tra l'altra volta anche con un paradosso
Purtroppo allora
L'anno al sette l'analfabetismo Vinciguerra elevatissimo
Quindi persone che non sapevano leggere e scrivere dovevano bruciati i libri di Neruda etica e gli altri con delle situazioni assolutamente ridicole anche qui tocca ripetere l'aggettivo che
Tutto fa paura ai militari e cioè a dire è singolare nonché militare abbiamo paura arriva a bruciare pure libri legati al
Cubismo perché ricordano cupa
Sì ovviamente
Descrivi questa scena dei quattro militari in uniforme con l'elmetto le armi bene in vista ecco accatastano questi siamo la prima pagina di El Mercurio che ho citato prima c'era una foto grandissime dico non c'è neanche bisogno il titolo
Che si vedono sei militari che buttano liberi nel Fano
E potrei un rimando anche letteraria con Fahrenheit quattrocentocinquantuno
Siamo dobbiamo fare per forza qua dobbiamo saltare ma devo chiamiamolo nuovo mi permetto io Roberto stare delle ore e magari ci torniamo però dobbiamo fare qualche salto vogliamo arrivare già la riesumazione del corpo ci sono dei passaggi prima che
Allora guardi tento io di dare qualche elemento di sintesi sulla maschera di esumazione del corpo a un certo punto diventa necessaria per tentare di capire che cosa
è successo
La riesumazione del corpo dirà molte cose siamo ad aprile due mila e tredici esattamente i nomi non siamo e che cosa è accaduto ecco fare non è adesso è soprattutto diciamo che non c'è soluzione quindi quando io
Come di tutti Citrus fai questo titolo qui l'editore fa questo titolo Quirico
E all'inchiesta non conclusa all'inchiesta in corso a inchiesta ostacolata negli ultimi due anni in modo De Santis
Allora diamo qualche flash rapido nel
Meglio al bar cioè la cintura di Neruda
Ancora non integra ovviamente ma ha resistito la cintura e allacciata dalla dimensione della cintura là dove una misura centonove centimetri
Si può ricavare c'è una perizia importantissima di cui
Dopo fornisco tutti i dati si può ricavare il peso interrogatorio cioè cosa oggi si può fare cosa sta si è fatto articolandosi poteri del fuori discussione
Poi questo viene abbinato a un altro che una ti dico
Cosa significa questo quindi scusate indicava il peso corporeo era particolarmente esorta andiamo intorno ai novantuno circa erano imitazioni di una persona deperita volare siamo nella persona sovrappeso
Se prendiamo la soglia più alta del della stima stiamo parlando di obesità soltanto per la soglia più alta comunque sovrappeso quindi perché sia no chart l'azienda sia vedere anche dimostrato che non c'era
Dallo studio delle proteine perché qui sono state fatte poi delle analisi internazionali di altissimo livello
Questo è il primo dato
Veron da
Sono state necessarie varie analisi del prima e non sono state adeguate quindi non facciamo tutta la cosa degli amori un punto essenziale in un molare integro nella polpa di insegnare ingiallita ostacoli niente carie niente problemi niente cure ma integro vuol dire issano sanno stanno stanno
è stato trovato
è stata trovata una tossina che potrebbe essere fatale che si chiama esattamente Clostridium botulino ma l'ho detto bene
Per che nella polpa del molare non dovremmo aver dubbi che non c'è contaminazione esterna
Ma
Ebbene la piena sicurezza sono necessari ulteriore esame dei campioni della terra
Questi campioni
Sono in corso questi esami sono in corso con enormi difficoltà
Perché il governo non appagato
Piccolo debito di quaranta mila dollari che ha con i laboratori del Canada e del Danimarca
Per cui si è sempre rinviato rinviato rinviato sono lo svolgimento della delle delle analisi seconda cosa questi campioni sono partito tanto nel settembre scorso perché erano scomparsi ora sintetizzo brutalmente
E al servizio medico legale di volevano addirittura eliminare
Ma
E veniamo facciamo tre passanti dalla riesumazione tutto lo studio che ne segue le cose che tu hai sintetizzato si deduce che
Poi appena detto in Prati
Come dire è evidente che siamo di fronte alla falsità del certificato alla falsità della causa di morte scusate nel se falsa la causa di morte
Dovremmo inventarci né noi un'altra causa di morte naturale
Mettiamola così via
La domanda resta sempre quella come scrive nel
Nel capitolo quando l'autista detenuto perché l'autista
Come motore uno del giudice Carrossa il programma delle dei ratios fu Magnus devono mettere insieme i ricordi disponibili passando al setaccio con i loro accertamenti e questa è una relazione che viene fatta dal magistrato il venticinque marzo mille quindici e diventa di dominio pubblico a novembre undici pagine sottoscritte azioni per l'esecutivo Francisco Yilja statica del capo dell'area giuridica Rodrigo IE dopato che se dall'avvocato chiudo pallets l'Aso avrò sbagliato tutte le pronunce
Svolti
Questo è un altro passaggio fondamentale del libro e poi ce n'è un'altra ancora e forse ci arriviamo mietitura mai i passaggi ulteriori a quello delle sedi di Roma degli Stati Uniti Clinton Maraniello risale agli operai e la scia
Allora io mi sono messo a cercare fra tutti i documenti de secretati degli Stati Uniti che soltanto i
Decine e decine e decine di migliaia di documenti no non tutti belli paritarie attenzione però tanti tanti
Questi appartenente a questi documenti sono importanti perché sono i documenti che certificano
La responsabilità dell'amministrazione Nixon parentesi Segretario di Stato poi responsabile della sicurezza Kissinger Henry Kissinger volte cileno
Posso anche aggiungere
Che l'allarme
Che un allarme ci viene dato dal
Direttore e proprietario di El Mercurio vasca Bavo sita la somma
Ci sono tracce di un'attenzione io ho trovato tracce dell'attenzione nei confronti di vedute che ci dicono che Neruda sorvegliato speciale e in un memorandum bella ciglia
Si parla esplicitamente del ruolo che Neruda può avere
Nell'ambito in quanto ambasciatore a Parigi in un memorandum che riguarda le molto teorico perché non era successo un bel niente di niente ma vide scritto perfino in quel memorandum
Di aiuto dato dall'ambasciata cilena e nel mondo dove i responsabili vengono nominati dal Presidente e quindi del presidente viene alla sovversione internazionale l'ossessione di di Nixon e Kissinger che si potesse verificare un'altra Cuba questo è il concetto di di fondo però da questo sessione al sangue versato dello all'oppressione alla fine della libertà è un'altra storia
E tu hai lavorato anche sui documenti che sono frutto di desegretazione
E siamo alla fine di novembre novantotto
Si son girati invece da un raid cioè fare intonare farò spinge c'è una pressione interna c'è anche una parte di cessione trovino pubblica allora c'è la pressione dell'opinione pubblica su qualcuno che si batte per
E hanno anche molta importanza a questo documento attenzione io ho il forte sospetto
Punto raccontato questo qui questo memorandum della CIA che mi sembra molto importante raccontato anche due cose
Provenienti in precedenza dall'ambasciatore esso sono dei segnali dove ugualmente Neruda viene citato né tutte citato nelle memorie di Kissinger non certo bonariamente
Io però resto con il sospetto
Che quali cosa non sia stato presentato documenti di cui sono in possesso scende Pini accetti amarmi così
Ringrazio il sopra qualcosa cancellato diamo diamo un contesto importante perché meno centonovantotto e anche insomma anche gli ascoltatori di Federica lo ricorderanno bene perché seguimmo quelle cose con grande attenzione
E anche l'anno di Baltasar Garzon il giudice che ordina l'arresto di Lippi nasce e questo chiaramente accendo riflettore importante che spinge
Indire sequel quella è stata la mossa perché un funzionario sì di dice siccome c'è un vertice alla Casa Bianca che fare che fare
Impossibile non collaborare intensa dice
Paolo andiamo a guardare i documenti
Vediamo che cosa c'è teniamoli fuori
Febbraio novantanove Bellinzona coordina gli organismi di sicurezza di individuare tutti i documenti relativi ad abusi dei diritti umani attiverò risme altri atti di violenza politica incide fra il sessantotto il mille novecentonovanta
Ma la scia non sembra essere molto d'accordo nonostante ci siano molti documenti
Ripeto stiamo parlando di decine di migliaia di documenti
E che ci ha tentato di ostacolare qualche cancellatura cioè come docente è stata strattonata
Pertile fuori quello che Astra che ha tirato fuori ma ci sono nelle cose uscite comunque sul golpe cileno
Quindi
Non poteva ovviamente diffondermi sul golpe cileno battè mai avrebbe richiesto altri studi no ci sono elementi molto molto importante noi poi su quella somma letteratura diversamente l'Asia tragicamente importanti mi mi mi mi diceva e rendo qui
In una breve chiacchierata preceduto queste nostre intervista che
Non ci sono altri libri sulla
Sulla presupponiamo presumo ovviamente convertire ove non vorrei che stesse in questo caso ha domato mi sembra assai però il controllo controllato tutto ciò anche per essere sicura di decostruzione non ci sono libri
Qualcosina limitata è riuscito dieci anni fa Hamas
Come dire
Non c'entrano in
Difesa se lo ricorda in quanto ti cosa che ha delle adesso vi sarebbe un po'alla libere
Qui Tonino raccontarli perché il il credo di non essere al primo piano contratti ma invece qualche qualche elemento di valutazione per capire se li popolata da comprano dovevamo darlo e questa è la radio che siano strumento straordinario per
Per consentire per consentire a Roberto Ippolito di di dare qualche elemento di questo libro che insomma particolarmente preziosa ma
Leggendo si capisce il lavoro che c'è dietro perché tanto lo si capisce benissimo non solo dalle nove nei documenti ma i rivali chiedere quanto che messo a scriverlo da quanti anni ce l'ha lei in testa e addosso
E quanti chilometri dovuto fare
Non voglio essere preciso in realtà subito come sovvertire tutte le domande vallo in che senso
A un certo punto mi è scattata la molla della curiosità non è che era una cosa che coltivavo da bambino qualcuno volte dice no
Giorno
Essendo sempre più interessato alla letteratura in particolare al Consiglio avendo seguito anche altre cose avendo realizzato eventi dieci giorni dedicati Pasolini avente sigla comprarsela solide
A novembre ho fatto segnato una cosa stupenda quasi spettacolo dedicato a Marinuzzi
Mi son trovato via via nel mondo della letteratura e della polizia per tanti modi altri motivi nella letteratura anch'
E mi è caduto l'occhio lì e ho avvertito il bisogno con la curiosità come brucia dentro di guarda capire di disattesa e chiavi sette ogni azione che al e usando la parola occhi
Sì è la cosa che si son consumati di più
C'è stato un corto circuito fra la sua passione per Neruda che questo inizio di scavo che poi che ha fatto che si che io la guardare non vedere qua servitori del no però la passione cioè io ho scoperto
Lavorandoci l'enormità del personaggio
Ma non mi sono mosso per la passione con la passione no non sarebbe corretto dirlo non sarebbe neanche opportuno anzi il contrario molte delle cose sulla figura di nero da parte delitto Neruda
Molte delle cose io depresse strada facendo
Alle diciamo D'Alema smuovendo la liberazione non partivo come dire adesso voglio sento il bisogno dei ripristinare la figura di Neruda non ce l'avevo questo bisogno
No io non lo so io nessun altro libro c'era il mio bisognerà sapere capire fatto e farlo capire Fasser
La cosa incredibile non so bene come è accaduto percosso veramente incredibile stato intuizione aver intuito che ci potesse essere materia prima da raccontare
Sapendo praticamente nulla
Però per questo punto acuto bisogno di parecchio tempo vive di pane io lavoro di Varese sul tradimento di una regia agile ai anche di giorni finiti
Di stampa di carta infinita perché se poi dicono racconta il metodo della carta
E io di questo sono domanda che facciamo a tutti guarda sulla carta il digitale la domanda finale marcia revochi minuti perché ormai questa rimane una una no è l'ha votata doppio ormai questa è inevitabile che si era potrà doppia ma è giusto così perché libro merita
Ti chiederei però le difficoltà che io tu sei rimasto un po'sorpreso un po'spiazzato pensavo pensa che fosse non dico più facile ma meno difficile scrivere un libro così nel due mila del del due mila venti due mila diciannove
No io potrei dire paradossalmente
Chi non nel momento in cui mi scatta questa curiosità
E quella che io ho chiamato la fantasia di realizzare questa cosa
Non ero affatto consapevole
Che mi stavano incamminando su una strada pazzesca cui
Avrei trovato così Carlo potrei perfino dire
Che non ho valutato
Bene la cosa altamente probabile né potevano esserlo per niente capace cioè io ho deciso che volevo fare questa cosa l'editore addetto Bally vediamo che succede
A un certo punto
Avendo parlato con alcune persone fatto determinate cose è passato un po'di tempo io gli ho detto
Secondo me in base a queste cose la materia prima c'è ma è una materia grezza aderenza gli ho detto se prendiamo proseguiamo con continua sentiva come dire avvertiva che c'era qualcosa che si poteva
Ma veramente è stato una Giuntina dopo l'altro in giornate appunto in cui si accumula materiale
E ogni cosa ti portava da dall'altra parte inevitabilmente le riserve ci vuole file Franco accidentali riagganciati al perito riesce vada usato come scrittura
Ma proprio come materiale linciati tra l'altro un libro da cioè rischiano di perderti in questo mare magnum
Si può dire così si può dire anche in questa terza il contrario chiediamo solo chiediamo si va a diminuire ecco diciamo di il la la gestazione del libro abbiamo l'abbiamo capita anche la fatica e c'era dietro anche il percorso che è stato appunto gravi difficoltà e cioè ma Songs che momenti quindi sei
Scoraggiato oppure ogni ogni volta che si vedeva come dire chi spingeva andare oltre insomma o qualche momento euro anche può persino paura
La paura ho messo da parte
Diciamo mi do mi rendevo mi rendo conto che materia
Che ancora oggi Emma coreane Riccardo oggetto di CartaSì perché cerchino buone che si sta cioè quando
Questa frase qui scusa
Del resto il turismo certa ci mancherebbe il tuo grazie la frase che fa seguito a quella linea il mondo deve sapere la verità sulle carte del mio zio Pablo è sì cisti detta da Rodolfo resta nipote di Neruda dietro ad esempio i familiari legalmente
Ci sono sempre persone interessate a non conoscerla la verità e ha impedire alla sin dall'inizio dell'inchiesta giudiziaria è stato necessario mantenere la tenace il discernimento la prudenza e la forza per andare avanti sembrano mia stessa cosa per parare i colpi di tutto coloro che hanno ostacolato questa indagine e le ombre del potere che l'hanno resa difficile con interessi diversi eccetera
Questo era potremmo chiudere qua senonché
Ti chiedo alla fine cosa resta di Neruda secondo te di quella di quel percorso mondi quello ovviamente artistico che diciamo esula dalla dall'inchiesta giornalistica
E il secondo è perché i media hanno fatto così tanta fatica a tornare su quelle pagine mo'scritte potremmo nella a livello planetario insomma si immediata
Come dire che si inventano le cose in linea generale laddove siamo ovviamente
In comportamenti normali
Che io son convinto che sono strano Endowment
Che immette in fondo su
Sto cercando anch'io
Con tutte le qualità
Colta con tutti i vizi
Se se una cosa commenti nonna la dovuta attenzione poi non c'era neanche sui media insomma a Ca'Pesaro quattro chiaro dopo aver dormito dopodiché
Il resta importanza di Neruda appunto abbiamo usato l'espressione impegno civile se vogliamo possiamo perfino allargarlo Neruda brevemente al poeta nell'attività a tutto campo
Sotto tutti gli aspetti che può andare dal cibo agli oggettivi ai tessuti all'arte i suoi legami con la crescono notevole importantissime
No è un inevitabilmente storno attorno al Troisi e pensare che insomma c'è stato un grande regista grande attore che di fatto a possiamo dire quasi sacrificato la propria vita se questo ci dicono i medici pur di portare a termine quel quel finché racconta solo una scheggia tra le solo una scheggia della vita di Pablo Neruda pensare
Il resto è questo che Brown firma di fatto concludiamo allora ogni confessione bravo
Leggiamo che cosa accadde bravo penzolava dall'ultima di copertina dove ci sono due lettori in anteprima che parla nel libro Giancarlo De Cataldo e dico che siano decretando che assomigliamo come dire che il nostro se della scottatura che apprezzano tantissimo hanno apprezzato dal viso va be'la stele bontà loro
Allora tre giorni dopo il colpo di Stato a Isla Negra praticamente isolato Neruda
Perquisizione con uno spiegamento di militari enorme nero galletto perché la febbre dal pomeriggio dei del golpe tre giorni dopo
Matilde accompagna l'ufficiale nella camera dove c'è Neruda a un certo punto nell'utenza cerchi pure capitano qui c'è una sola cosa pericolosa per voi capitano sobbalza
Lo guarda mette la mano verso la tasca dove alla fondina insomma dove c'è la pistola
Immagino una liberazione teniamo presente che erano degli non per motivi letterari ma perché cercava guerriglieri o altre prove della sovvenzioni sovversione
Allora cerchi pure capitano qui c'è una sola cosa pericolosa cosa dice decapitato secco
Nell'unità Napoli sia
Esatto
Diego De Silva scrive Ippolito raccoglie i fatti e di processo di ricompone vi inchioda sembra di essere davanti una fedele applicazione del principio pasoliniano del sapere fondato sulla ricerca intellettuale solo che qui ci sono anche le prove
Chiudiamo chiedendo di però lo parlano della Carta tu sei un lettore cartaceo stai diranno i sondaggi
Nel mille pensoso andava scemando solo indefesso solo un terribile collezionista se sentire dedicata il volto della cassa che crolla di carta che pesa molto sui solai
In quella tua dieta mediatica
Tutti svegli la mattina centrali accendi la televisione accende il tuo telefono scende a comprare i giornali qual è il gesto diciamo il primo gesto che ti avvicina alla comunicazione quasi in contemporanea televisione
Dopo il corso di siti poi sono l'abbonamento in cinque giornate insomma non cinque giornate capaci cartacei però digitali che ha la stessa cosa introdotte lo stesso
E est immaginato un po'ci ascolti
Come venivo espulso
Roberto Ippolito delitto Neruda il poeta premio Nobel ucciso nel golpe riconosce per Chiarelettere lo trovate
In libreria ovviamente lo potete reperire anche sia in cartaceo in versione ebook sul
Telecom fra le piattaforme digitali la ringraziamo ebbero grazie grazie a voi per essere stato membro e a raccontarci alcuni elementi di questo libro che però insomma inevitabilmente non non possiamo esaurire in questa
Soprattutto manca l'aspetto noir una cosa così il bellissimo lesionato vi ringrazio manca l'aspetto narrativo perché
C'è proprio l'ENAC se quello non si può raccontare si possono leggere in radio non si può
Grazie torna trovarci presto grazie davvero grazie puoi dire