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18 FEB 2020

dibattiti

Uniti contro la corruzione

CONVEGNO | - Roma - 10:00 Durata: 2 ore 18 min

A cura di Enrica Izzo

Organizzatori:

MoVimento 5 Stelle

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Convegno "Uniti contro la corruzione", registrato a Roma martedì 18 febbraio 2020 alle 10:00.

L'evento è stato organizzato da MoVimento 5 Stelle.

Sono intervenuti: Gianluca Perilli (senatore, MoVimento 5 Stelle), Virginia Raggi (sindaco del Comune di Roma, MoVimento 5 Stelle), Lirio Abbate (giornalista e scrittore), Antonio Di Pietro (avocato), Alberto Vannucci (professore), Federico Anghelé (componente dell'Associazione The Good Lobby), Sigfrido Ranucci (giornalista, conduttore televisivo di "Report", Rai - Radiotelevisione Italiana), Gian Carlo Caselli (presidente del Comitato Scientifico … della Fondazione Osservatorio Agromafie), Paola Taverna (senatore, MoVimento 5 Stelle), Marco Piagentini (membro dell'Associazione Familiari Vittime della strage di Viareggio), Alfonso Bonafede (ministro della Giustizia, MoVimento 5 Stelle).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Appalti, Arresto, Bonafede, Borrelli, Buzzi, Carminati, Casamonica, Caselli, Cassazione, Chiesa, Comuni, Concussione, Consiglio D'europa, Copasir, Corruzione, Craxi, Criminalita', Di Pietro, Diritto, Edilizia, Formazione, Francesco, Giustizia, Imprenditori, Impresa, Italia, Legge, Mafia, Magistratura, Mani Pulite, Ministeri, Movimento 5 Stelle, Parlamento, Partiti, Politica, Raggi, Regioni, Roma, Servizi Segreti, Sicilia, Societa', Spada, Stato, Storia, Stragi, Tangenti, Viareggio.

La registrazione video di questo convegno ha una durata di 2 ore e 18 minuti.

Il contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Andare a vedere come questo fenomeno può essere contrastato e auspicabilmente debellato lo faremo con tanti ospiti saluto tutti presenti
In particolare il la sindaca di Roma vitina raggi presidente la commissione antimafia Nicola Morra tutti presenti e passo subito la parola al capogruppo del Movimento cinque Stelle al Senato Gianluca Perilli grazie
Allora grazie a tutti per essere qui
Per me è un piacere introdurre questo convegno questa tavola rotonda uniti contro la corruzione è già dal titolo secondo me declinato l'obiettivo di questo incontro uniti senza dubbio rappresenta la compattezza necessaria per la lotta alla corruzione però uniti da anche il senso di un appello che è rivolto a diversi ambiti della società cioè la responsabilità e collettiva ma anche dei singoli nei vari settori sociali in cui operano
E bisogna che questa unità si ritrovi appunto nella lotta alla corruzione è sicuramente stato detto tante volte un fatto etico un fatto sociale peraltro non di recente data io ho avuto anche il piacere di verificare un po'la questione della corruzione anche nella storia l'antica Roma era pervasa dalla corruzione anche sì magari non si ritrovava nelle categorie adesso ci sono molti studenti qui giuridiche di oggi
Ma era comunque è molto diffusa riguardava gli appalti riguardava brogli elettorali riguardava il peculato lo concussione
Pensate che si pagava anche la pace all'antica Roma cioè la pace veniva pagata anche a caro prezzo
Come dicevo quindi questo tipo di diversità di unità di intenti deve ritrovarsi anche sotto vari piani che sono qua i cani di lotta alla corruzione
è stato ricordato un anno dalla dall'approvazione della legge anticorruzione che per noi è stata sicuramente un obiettivo epocale la si può pensare come la si vuole mai i provvedimenti le misure
Gli strumenti che la legge anticorruzione prevede al suo interno sono strumenti indispensabili e innovativi penso ad esempio alla questione
Della gente infiltrato che sicuramente una novità penso al Daspo per i corrotti e tante come dicevo tante misure che sono contenute che vanno a minare anzi a distruggere
Questo patto perché si può definire un patto un accordo quasi un contratto tra corruttore e corrotto e quindi si ne impedisce addirittura l'insorgenza questo è un fatto fondamentale
Che quindi va a minare proprio l'origine di questa questione ma naturalmente oggi anche è stato ricordato ed è giusto farlo sono passati circa ventotto anni della per la cosiddetta vicende di Mani pulite un'inchiesta politico-giudiziaria qui abbiamo Antonio Di Pietro uno dei protagonisti bene io l'ho vissuta avuto l'età a quell'età giusta per viverla con grande attenzione ed ebbi proprio l'impressione io non so penso pure spero di trasferirla le nuove generazione le persone più giovani
Di quello che stava accadendo dinanzi alla nostra società ovvero di svelare un sistema appunto di corruzione che per valeva reali ambiti dalla salda la quello della salute dall'amministrazione
Pubbliche dell'imprenditoria dell'economia
E quindi si aveva proprio l'impressione si ebbe l'impressione almeno da quel punto in poi che un tipo di società stava franando
Perché il dilagare di questa corruzione che cosa andava a fare andava minare una delle garanzie fondamentali che il cittadino si attende dalla pubblica amministrazione oppure espletamento delle funzioni
Pubbliche in senso con disinteresse e che non vadano a ledere l'interesse generale collettivo e dare quando si perdono queste coordinate sia una sfiducia generale appunto
Nella collettività nella società in cui si vive ed è facile precipitare nel caos
Quindi è evidente che questa situazione incide sui rapporti sociali pensate al alla concorrenza pensate mercati all'economia la corruzione qualcosa che esondato dal dalla dall'ambito nel quale viene pensata per dilagare come dicevo in altri ambiti contigui
Tante cose sono state fatte nesso dal due mila dodici
In poi ad esempio l'Italia si è adeguata molto alle convenzioni ha recepito le convenzioni delle Nazioni Unite gli accordi ad esempio internazionale del Consiglio d'Europa il quale con organismi appositamente dedicati ha monitorato l'andamento che il nostro Paese in ambito nell'andamento normativo in tema di lotta alla corruzione segnandone sicuramente alcuni recentemente i punti positivi che ne fanno quindi un Paese moderno è fondamentale
Ho iniziato dicendo uniti contro la corruzione perché i singoli devono fare la loro parte ma la devono fare parte in un contesto unico perché se non si crede che lo Stato è il fulcro di questa lotta non sia neanche la dimensione di l'utilità di quello che stiamo facendo termino qui per una RAI Leonardi grazie
Grazie
Grazie grazie mille allora iniziamo i nostri lavori oggi faremmo un viaggio un viaggio che ma nel tempo e percorrerà tanti luoghi e parte proprio da questa città da Roma
L'undici dicembre mille novecentocinquantacinque sul settimanale L'Espresso fu pubblicato un'inchiesta che segnò la storia del giornalismo italiano si trattava della prima denuncia della speculazione edilizia a Roma il titolo porta abbiamo anche la slide ecco la era capitale corrotta nazione infetta e fu solo una delle tante inchieste sulla corruzione in questa città dopo tanti anni la lotta contro questo fenomeno a Roma non può certo dirsi conclusa abbiamo qui chi ogni giorno combatte in prima linea quindi ho l'onore di chiamare qui la sindaca di Roma Virginia Raggi grazie
Grazie buongiorno a tutti
Oggi ci troviamo qui per ricordare e per ricordarci tutti il percorso che ha portato all'approvazione della legge che abbiamo rigogliosa mente chiamato spazza corrotti
Un momento importante una pietra posata nella costruzione di un progetto molto più ampio combattuto da più parti è arrivato nel nostro ordinamento dopo decenni di mancata regolamentazione del settore
Sembra incredibile ma è così se questa legge ha un compleanno così recente per un motivo
Se questa norma ed il suo impianto esistono e perché le istituzioni prima e dopo Tangentopoli hanno mostrato di essere in qualche modo permeabili ai fenomeni corruttivi
A tutti i livelli da quelli più piccoli che possono riguardare gli uffici più semplici della pubblica amministrazione a quelli più alti che toccano in pieno i cosiddetti colletti bianchi
Questi ultimi poi sono i più esposti tra l'altro alle sirene dei corruttori che spesso in questo Paese hanno il volto della criminalità organizzata o di gruppi imprenditoriali poco limpidi
Se oggi siamo qui è per dire che alla corruzione si può rispondere ponendo regole giuridiche precise in questo senso si incrociano la storia recente di Roma e della spazza corrotti la legge tredici del due mila diciannove
In entrambi i casi si è trattato di definire il perimetro di norme che possano arginare le degenerazioni del potere l'inquinamento
Del potere anche a Roma al nostro insediamento era necessario dotarsi di strumenti giuridici imprescindibili e quindi necessari per fronteggiare una deriva su cui forse ancora oggi non c'è stata la necessaria riflessione
Quella di mafia capitale
Il titolo scelto per il mio intervento epoca per scelta un'inchiesta che ha fatto come è stato correttamente ricordato la storia del giornalismo italiano
Il titolo della copertina dell'Espresso che abbiamo visto prima dell'undici dicembre mille novecentocinquantacinque undici dicembre mille novecentocinquantacinque capitale corrotta nazione infetta
Una frase forte che poneva un'uguaglianza supponeva un collegamento diretto tra la corruzione delle istituzioni che governavano Roma e alte al tempo e i l'esistenza di un problema nazionale abnorme il titolo dell'articolo di quella inchiesta scomode storica condotta da Manlio Cancogni era quattrocento miliardi
Il giornalista parlava dei fiumi di denaro che la speculazione edilizia spesso sulla città sulle borgate milioni di metri cubi di cemento a vantaggio di pochi
Qualcun altro con un termine altrettanto evocativo ha definito questo momento storico il sacco di Roma
Facciamo poi un balzo avanti nel tempo il due dicembre due mila quattordici quando scatta la maxi operazione denominata mondo di mezzo i magistrati della Procura di Roma aprono una sorta di vaso di Pandora
Sul rapporto corruttivo tra politici e un'organizzazione criminale che mirava al controllo degli appalti pubblici
Il procuratore di Roma Giuseppe Pignatone e i suoi colleghi magistrati ci hanno aperto gli occhi un signore che rispondeva al nome di Salvatore Buzzi a capo della cooperativa ventinove giugno che impegnava tra l'altro anche ex detenuti lavori di pubblica utilità
Era diventato il referente per numerosi lavori e commesse pubbliche dalla manutenzione del verde all'assistenza per i minori stranieri intessendo una tela fatta di corruzione minacce e ritorsioni
Tutto ciò grazie al supporto di un'organizzazione criminale guidata da un ex terrorista ex terrorista nero già affiliato alla banda della Magliana Massimo Carminati
Ricordiamo le un attimo le parole di Buzzi gli immigrati rendono più della droga
Quella palude occorre ricordare permetteva anche ai clan di proliferare e spadroneggiare su Roma anche quei capi sono finiti in carcere in questi anni Casamonica Fasciani Spada
Fiancheggiatori di una rete criminale che metteva insieme colletti bianchi e malavitosi comuni quella è stata una sorta di Graham Siro di Roma Capitale
La Cassazione ha recentemente escluso l'aggravante mafiosa per i protagonisti di quella vicenda nota come mafia capitale
Ma questo ricordiamolo bene non toglie la gravità dei fatti e non toglie che per la città sia stato un nuovo saccheggio e che tutta la comunità abbia pagato un prezzo altissimo quella macchia gettata sul nome della capitale su migliaia di dipendenti onesti ripetiamolo su migliaia di dipendenti onesti su tre milioni di cittadini
E ricordiamo anche tutto il tessuto della cooperazione che ha una grande nobilissima storia nel nostro Paese
E tantissimi lavoratori onesti hanno dovuto soffrire l'onta di quella illegalità
Il prezzo più alto è stato sicuramente l'asservimento delle istituzioni che da una parte sottrae risorse e professionalità
Dall'altra crea quell'enorme mostro che sono i buchi di bilancio i debiti mostra che condannano la città a una situazione di emergenza perenni
Questo il ricatto della criminalità
Di fronte alle macerie avrete sempre bisogno di nomi
Eravamo nel due mila quattordici a Roma è bene non dimenticarlo la radiografia prodotta da Raffaele Cantone tra il due mila dodici e il due mila quattordici indicava la sistematica e diffusa violazione delle norme di legge oggi invece è possibile parlare di ricostruzione e non è poco
A Roma con le macerie avevano creato un impasto senza precedenti miliardi di debito una macchina impoverita e soprattutto impaurita era necessario invertire la rotta abbiamo avviato un percorso improntato da alcuni punti fermi punti di base
Regole e legalità trasparenza rispetto scrupoloso dei termini di legge
Oggi possiamo Rigante rivendicare con orgoglio che la macchina amministrativa di Roma Capitale radicalmente diversa rispetto a quella trovata nel due mila sedici
Abbiamo preteso rispetto di alcune regole il minimo ricorso alle somme urgenze ad esempio perché rispetto della correttezza dei principi contabili la limitazione dei cosiddetti debiti fuori bilancio il rispetto delle scadenze per l'approvazione dei bilanci previsionali e consuntivi
Fa parte di quella correzione di rotta che era necessario al buon governo di un'amministrazione locale
Le procedure di gara sono uno dei nervi su cui si misura sia l'efficienza che la qualità dei servizi resi ai cittadini sia la tenuta della macchina possibili perturbazioni
Vorrei ricordare che abbiamo avviato con anatre protocolli di vigilanza collaborativa che ci hanno permesso di monitorare in maniera certosina
Vincoli e profili di legittimità anche perché uno dei punti di caduta dell'affidamento dei servizi anche la possibile costituzione di cartelli atti a orientare controllare monopolizzare il conte il mercato dei servizi
Effettivi estorsivi che abbiamo voluto scongiurare sottoponendo scrupolosamente verifiche agli atti formali da parte dell'autorità
Si tratta di un lavoro Complesso lungo
Molto lungo ma necessario
Va detto che dal due mila sedici al due mila diciannove la legge sugli appalti è cambiata anche per ben tre volte questo ha sicuramente inciso sulla tempistica di elaborazione emanazioni aggiudicazione dei bandi a volte ritirati in autotutela modificati egli pubblicati
I comuni e Romania capofila hanno avviato un'interlocuzione chiedendo al legislatore di avere procedure più snelle ma che riescano comunque a soddisfare requisiti di correttezza e imparzialità magari aumentando i controlli successivi
Tuttavia quella macchina che era stata inceppata dall'esternalizzazione sistematica di servizi a fronte delle mazzette individuate dagli inquirenti oggi è ripartita
Il piano triennale della anticorruzione è lo strumento cardine che consente di creare nel corpo dell'amministrazione quelle procedure che rendono più complesso l'attecchimento dei fenomeni corruttivi
Oggi le norme anticorruzione le principali regole di trasparenza guidano l'azione del Campidoglio
Due anni fa il giudizio dell'Arak guidata da Korda Cantone rimarcava l'esistenza di misure efficaci in materia di anti corruzione e di un percorso virtuoso attivato la riorganizzazione delle risorse e delle funzioni ha trovato una grande collaborazione da parte di dirigenti e funzionari i dipendenti ricordiamolo sono la vera colonna portante della macchina amministrativa e va detto loro grazie perché hanno consentito di risollevare la senza aggrapparsi e posizioni di rendita
Questo è stato possibile grazie a meccanismi di rotazione e anche grazie all'inserimento di nuove forze portando nuova linfa in ampi settori dell'amministrazione
Questo tipo di rigenerazione una sorta di lavoro nel lavoro si fa dall'interno aumentando anche il livello di formazione e produttività in una parola premiando il merito in questo senso il lavoro dei dipendenti comunali è stato riorganizzato ed è stato rafforzato l'organico per la prima volta a Roma Capitale dispone di una scuola di formazione permanente
Aperta la città in grado di fornire a dipendenti e dirigenti strumenti aggiornati alle rapide trasformazioni sociali e normative
Abbiamo intrapreso un'azione sicuramente lenta molto complessa ma decisa e determinata
Eravamo e siamo convinti che l'azione di risanamento dovesse partire dal basso da zero per ricostruire e rilanciare
E se oggi abbiamo restituito alla città quella credibilità e affidabilità che ci consente di ottenere fondi per far ripartire queste Touring creati da decenni di malaffare come trasporti
Non so se ricordate la maxi tangente per i filobus acquistati e lasciati marcire in un deposito finché noi non l'abbiamo rimessa in strada
E perché abbiamo creduto nell'unico argine possibile quello della legalità
E abbiamo fortemente creduto in questo principio di vasi comunicanti che oggi vede una norma come la spazza corrotti a fare da contrafforti a tutte le regole messe in campo per poter orgogliosamente affermare capitali immune nazione sana
Ancora
Permettetemi ancora un annuncio proprio sul tema della legalità
Presto a batteremo un altro villino dei Casamonica
Questo grazie all'azione congiunta tra Campidoglio e settimo Municipio quindi la nostra azione va avanti
Grazie
Grazie grazie alla sindaca di Roma e proseguiamo dopo questo importante annuncio che ci ha fatto oggi e dicevo per faremo un viaggio e da Roma ci spostiamo a Milano
Dove esattamente oggi ma di ventotto anni fa
Sarebbe avvenuto qualcosa che avrebbe cambiato per sempre la storia del nostro Paese
Presidente di un ente pubblico di assistenza agli anziani di giugno Pietro accuse di concussione
Diciassette febbraio mille novecentonovantadue Mario Chiesa presidente del Pio Albergo Trivulzio una delle strutture ospedaliere più famose di Mila no dell'Istat per concussione scusate guida di polizze scadute tangente di sette milioni di lire per favorire una ditta di pulizie il primo di una serie di arresti discuteranno del circuito che viene subito definita Tangentopoli una città sommersa data di conclusione rimane ma della procura di Milano guidato da Francesco Borrelli dediti al gruppo lungo Galizzi guida di due tutta l'inchiesta Mani pulite istituita due anni tutta una serie di altre indagini punta dell'iceberg ed anzi tangente Enimont utile pagata ai partiti per favorire lo scopo di ogni penso sarà definita la madre di tutte le tangenti coinvolgerà politici come Bettino Craxi nato Forlani
Imprenditori come Einaudi ActiveHybrid Carlo Sama della giustizia cinque utilizzabile nei cantieri
Ricicloni si abbatte sull'intero sistema politico coinvolgendo i segretari di partito sindaci amministratori locali Sandro completamente il cosiddetto prima evidentemente
Ventuno venticinque sapendo
Naturalmente urgentemente venuti mille ottocento condanne giro d'affari da dieci mila miliardi
E a ventotto anni quindi da Mani Pulite chiamiamo sul qui a parlare Antonio Di Pietro il protagonista ex magistrato del pool Mani pulite che verrà intervistato da Lirio Abbate giornalista saggista vice direttore dell'Espresso prego
Ecco Buongiorno un giorno tutti
All'Antonio Di Pietro perché presentato avete anche ricordato ventotto anni fa che cosa partiva
La sua attività
D'inchiesta
E ventotto anni sono passati da
La Mani pulite
Gli ho fatto subito con
Ah facendo anche un aiuto una piccola riflessione su quel titolo di prima pagina i molti anni fa gli anni Cinquanta dell'Espresso
Poi vorrei ricordare che l'attività giornalistica prima degli arresti di Carminati e Buzzi affatto il proprio dovere raccontando altro denunciando quello che ancora non è stato uno l'ha fatto ma la politica si è girata quando l'abbiamo pubblicato dall'altra parte
E oggi diciamo quelle persone che hanno fatto quell'attività
Cioè di responsabilità sociale ne paghiamo ancora le conseguenze
Personali e familiari
E poi c'è anche da dire quei centouno uno dirigenti e funzionari
Che la commissione prefettizia aveva segnalato dal Comune vorrei sapere
Che fine hanno fatto se sono loro se sono ancora al loro posto oppure no
Detto Uccio
Ventotto anni sono passati da Mani pulite
E la corruzione forse ancora presente in Italia
Ma c'è anche un altro fatto che da quelle che
Che vediamo la corruzione
Diventa un male quasi incurabile
Mani pulite non è riuscita a scalfire tutto ciò
Domanda S iniziamo subito
Buongiorno a tutti grazie dell'invito innanzitutto
Saluto tutti a cominciare dal ministro di succhi di frutta
Vorrei raccontare questa storia di Mani pulite in poche battute cominciando dalla fine cioè cominciando dalla legge spazza con Rossi
Perché se questa legge sparsa corrotti ci fosse stata all'epoca in cui io fatto Mani pulite non l'abbiamo fatto Mani pulite
Probabilmente faceva quel magistrato probabilmente io non sarei stato accusato di mille cose è probabilmente potevamo fare quelle cose che prevederà spazza corrotta senza essere a nostra volta processati perché poi non so se lo sapete
Ma l'arresto di Mario Chiesa e avvenuta attraverso l'infiltrato soltanto che non c'era la legge quello che abbiamo letto una linea Filarete sparsa corrotti dell'anno scorso prevede appunto la possibilità
Del la gente che infiltrato che per conto del magistrato
L'incidente indipendente sapere ragazzi che quell'inchiesta che tutti dicono che è nato il diciassette febbraio del novantadue l'avete sentito quell'adesso però date retta a me non è vero
Però quell'ambulante chiave la chiave che fece partire un'inchiesta
Per scoprire dei fatti che sapeva pure le pietre
Non so se sapete ma voi siete giovani io quindi parla ai giovani perché chi è meno John lo sa a memoria
Ma quel che abbiamo scoperto nel novantadue Nanni Moretti ci ha fatto un film uguale uguale uguale ma nel novantuno
Palo prima
Quindi abbiamo scoperto l'acqua calda
Il problema qual è il problema è che quel che abbiamo scoperta si chiamava e si chiama reato di corruzione ora il reato di corruzione sia fatta in un ambito politico imprenditoriale soprattutto se sotto un controllo il Manente
Di una forza quale la mafia possono essere scoperti soltanto in tre zone Milano epilogo del Paese
Roma e Roma Long dalla politica Palermo il luogo dalla mafia non perché l'uomo era la madre lo zoologo dò all'epoca Maggiorelli ha l'aria di mafia c'è stato anche l'arte per dire quando dovevamo scoprire chi è che doveva agire quelle autorità giudiziaria
Avevano gli strumenti no
Perché perché all'epoca
Esisteva una norma che adesso in qualche modo grazie era sparsa corrotti è stata anche modificata e che noi avevamo modificato diciamo così giurisprudenzialmente posso dire così sul casello
Cioè vale a dire convincere uno dei due a confessare perché parliamoci chiaro di che cosa stiamo parlando ragazzi stiamo parlando della corruzione il reato di corruzione come il matrimonio
è un reato che si fa solo se ci salutò verso né che sul Secolo opera solo sbattano sono dello spettro questi soldi trascurato
Nel matrimonio un atto d'amore nella conduzione un atto d'interesse
D'amore almeno speriamo però nella colazione solo d'interesse ciò vuol dire che se tu vuoi scoprire
La corruzione o te lo dici gran alternative la vicenda non è che si fanno vedere qualche volta capita che si fanno vedere manderò proprio perché lo fanno sfacciatamente come successo hanno il diciassette febbraio quando nel novantadue
Lo abbiamo preso con le mani nella marmellata ma lo abbiamo preso nelle con le mani nella marmellata perché abbiamo fatto quel che
Abbiamo potuto fare interpretando la legge di allora
Cioè mandando il polpo Luca Magni imprenditore che era venuto da noi a dire ma quello che vuole i soldi e io invece di dire adesso Rocco detto molto metto la firma sulle cinquanta mila lire portargliele
Sono stato processato Dio per quello non so se lo sapete io sono stato processato per abuso d'ufficio
Poi sono stato prosciolto grazie a Dio ma Sosa questo processo di
Sento
Io ho dovuto rompere il patto di omertà
Perché o te lo dici chi prende i soldi dice che gli dà i soldi c'è poco da fare
Per rompere quel patto di omertà ho dovuto fare perché si fanno il mestiere più vecchio del mondo dubito convincere uno a tradire l'altro
Ora grazie a Dio a differenza del matrimonio la corruzione è basato sull'interesse quindi bisognava creare l'interesse a che ogni due-tre disse l'altro
E quel che ha fatto la spazza corrotti quanto a prevista la causa non punibilità se nel debitamente dopo che avviene il fatto ci ripensi e vai a a mettere in condizione l'autorità giudiziaria intervenire prima che le produce gli effetti negativi
Per cui oggi sarebbe stato più facile fare a Mani pulite oggi sembra far magistrato veramente si perché il suo stato processato per aver fatto questo per aver convinto spinta vivamente qualcuna confessare
Questo il problema oggi è legge
Perché come vedete sto raccontando una storia di portandola ad oggi
Riportando ad oggi
Però è pure vero che comunque mi fermo qua e ragione
Perché ci sarebbe tanto tanto ad emanare una normativa faccio la coda vuol dire queste per farmi capire che cosa parlo a a a ai ragazzi da scuola
Oggi vi stanno raccontando tutti quanti che c'è più corruzione di prima non è vero oggi si scopre di più di prima i reati no che ci piccole azione se ne parla di più perché finalmente ogni giorno c'è un'operazione di polizia
Un'operazione anti corruzione
A quell'epoca si facevano i film Mantica soltanto Nanni Moretti ha fatto troppo non ve lo ricordate
Su tale fatto Totonno perché non si facevano le indagini a motivi molto semplici per D'Amodio molto semplice perché
Bisogna rompere il patto di omertà allora ce l'ho pensato a Roma e la Roma sbaglio S non soffrendo qualcuno che stabilì
Però è un composto delle nebbie dottor Caselli era un po'porto delle nebbie va be'lui a Roma non c'è governo poteva farlo Palermo certo la mazzata
Va a quel punto è rimasto solo a Milano perché a Milano c'erano gli imprenditori
è da qui che nata l'idea di trovare un meccanismo investigativo per convincere spontaneamente l'imprenditore a tradire il politico qual è stata la chiave
è stato
Lì quell'inchiesta Mani pulite che non sia basato su quel che tutti raccontano un'inchiesta sulla corruzione è stato l'inchiesta sui falsi in bilancio
Perché se tu vuoi pagare qualcuno deve avere i soldi in mano di ricreare la provvista
E siccome non è una questua che quei risolvi quando è ammessa ne deve avere bancate di soldi allora mai cosa abbiamo fatto visto che da Milano partiva il tutto abbiamo cercato cercato di individuare come si formava la provvista abbiamo contestato i falsi in bilancio eppure abbiamo detto agli imprenditori
E imprenditori
Ma voi
Perché l'avete fatto questa è una situazione ambientale
Ci sono due imprenditori sentite la settimana dopo dell'arresto di Mario Chiesa uno di ventisette anni è uno di ottant'anni sentiti da me quello di ottanta alle otto ore là tra poco confessa voglio dì la verità perché ha fatto la guerra
Però alla fine
Ma prese in mano alla mano destra va be'ho capito forse davvero voi fare sul serio motivo acconto la verità quei allora mi dica
Qualche mazzette che ha dato mazzette insomma le quel provvisorio per la corruzione quando si pagano lo chiamavano il sì lui mi ha detto il giovanotto stai calmo e da quarantacinque che faccio questo lavoro dedico gli unici tre casi che non ho pagato due dei quali perché era morto nel frattempo
Ho sentito un ragazzo di ventisette anni subito dopo
Non va cambiata ma otto minuti abbassato per confessare
Ma non era fatta la guerra
Battuta quand'è che lo fai da sei mesi quanti a parte fatti tre quando ne pagati tre
è perché hai pagato perché così faceva mio padre
Cosa voglio dire si era creato un sistema ambientale tale per cui
Potevamo se o stavi quel cartello o non andare da nessuna parte
Oggi hanno fatti Daspo io devo riportare quello di allora ad oggi perché riportando quelle di allora ad oggi ha un senso perché altrimenti diventa soltanto una storiella racconta riferì se avessimo avuto allora la possibilità di utili e di ricorrere i Daspo
Non non non c'era necessità da parte mia di dovere di mettere in galera io sono stato accusato e processato e per aver messo in galera ingiustamente tante persone eccetera eccetera certo non c'avevo i Daspo e non avendo questi qua come un singolo uscito dalle ritorna lo stavano prima a rifare quel che facevano prima con la dovevo fare lo fa a farli fermare come vorrà fare a fermarli se non dicendo beh stai
Un po'Pamela qualche reiterato o per evitare la reiterazione del reato per evitare inquinamento probatorio dovevo per forza fare questo
Ecco io ho voluto raccontare mi fermo qui che lascia la disposti lasciate fare domanda voluto raccontare in breve
Quella storia
L'inizio di quella storia per dirvi quante sono necessarie alcuni interventi
Per
Lottare veramente contro l'attività economica e contro la corruzione
Quegli interventi che noi stavamo facendo e non solo non avevamo gli strumenti non solo abbiamo dovuto fare un'attività giurisprudenziali investigativa innovativa anche come tecnica di indagine oggi è diventata legge allora era interpretazione della legge
Per cui ci sono stato sulla stato accusato a tal punto che mi son dovuto dimettere perché altrimenti stava per essere arrestato io
Tutti chiedono a me ma perché ti sei dimesso perché se non mi dimettevo entro un mese due mesi prima arrestato perché sono stato accusato di reati gravissimi
Reati addirittura gli attentato contro l'ordine costituzionale dello Stato che né Parisi all'ergastolo consapevole qualcosa del genere
Oltre a rivoluzioni da abuso d'ufficio missioni da falsi eccetera
Sua verso lo stadio sia stato per falso per intente vi sono stato processato per falso perché siccome gli amministratori una società per azioni di una società S.r.l. a un consiglio di amministrazione ma settore Interview quello come scenderebbe a raccontare un'Italia
Allora di cosa fatta per non fare impennare Prodi sentivo tutti insieme
A in un faro di cavalli una stessa stanza e a da una volta l'una volta l'ha tolta l'uno dall'altro sono stato processato per falso ideologico perché sta nello stesso tempo non potevo stare in due posti diversi mai usava i computer pendulo scrive guarda dall'altra parte
Sì sono stato assolto però oggi si può fare perché oggi c'è l'informatica oggi sindacare Perotti vorrei vorrei a questo punto perché siccome mi ha fatto vedere mai saldati a senza risolverlo e così mi scuserà se gli ho detto questo perché parlate ma vorrei far valdesi locali a luglio
Perché il Copasir dal giovane viverci associa vediamo adesso dall'aria pargolo dire
Perché io parla a carico magari Sempronio non sarà la sua nuova fa capire a sua firma
Nel poi se andate a vedere nel mio sito cioè al lato Antony via denutriti ci sono andate due relazioni del Copasir uno del novantacinque uno del novantasei
Si racconta come quell'inchiesta è stata fermata
Attraverso persone con nome e cognome
Dei servizi per ordine di specifiche persone e il Copasir da padre fatto l'indagine parlamentare sia riservata nella successiva legislatura di riprendere in mano la situazione per scoprire perché quell'inchiesta è stata fermata
La successione Omar lavorare lasciando facendo maturare vagano a meno che io non ho seri rimaniamo più alternata augurali al Copasir saranno
Arrivata etichetta questo modo mi fa venire in mente una domanda e arriviamo poi al Copasir e magari quello che magari qualcuno sarà sollecitato e curiosamente magari andar riprendere quella tua quella attuali lunga deposizione al Copasir nel novantasette tra il novantasei e il novantotto adesso non ricordo forse novantasette io ero presente a lato e inaugurazione da ministro dei lavori pubblici
Alla
A un tratto della strada Palermo Sciacca
Se è venuto giù in Sicilia e inaugurare questa strada che dette dopo tantissimo tempo veniva petto e poi a margine di questa inaugurazione
Hai fatto una dichiarazione che ho raccolto è che mi stavo era il novantasette
è il diciamo hai detto che dice proprio da questa terra parte l'attacco la destabilizzazione a Mani pulite era erano passati pochi anni e io diciamo su sinceramente ancora oggi mi chiedo perché hai fatto una dichiarazione del genere Polito non ha voluto spiegare il motivo ma perché oggi ce lo può ridire perché da quella terra quella terra c'è Palermo Sciacca e vicino a San Giuseppe Jato e la la provincia di di Palermo perché hai fatto quell'affermazione
Al quasi all'indomani delle stragi di Falcone e Borsellino dicendo che da lì partiva la destabilizzazione l'attacco Mani pulite
Più di me e meglio di me e più con cognizione di causa di me sicuramente ne parlerà il dottor Caselli ma ma non è tutto italiane ne parlerà il dottor Caselli che sa a memoria dirigente lascia perdere l'assalto a memoria come stanno le cose
Ah qui devo dare oggi un ringraziamento ufficiale a Luigi e al dottor Borrelli che non c'è più ma che senza di lui
Non si poteva fare
Ricordatevi che quella persona ha ricevute tante di quelle pressioni
Per fermare l'inchiesta Mani pulite e voi non avete idea e ogni volta si è messo davanti a noi con il suo corpo fisicamente a difendere il nostro lavoro
E che se noi abbiamo potuto fare perché abbiamo potuto fare è stato grazie a Francesco Saverio Borrelli
Detto questo
Allora nel mio pensiero te anche al dottor Caselli perché loro due quando il dottor Caselli dopo le note vicende venute stragi andò a Palermo
Caselli dottor Borrelli riuscirono a far dialogare due teste calde come me Improta e altri per collaborare insieme all'indagine io ricordo quanto anche a casa del dottor Borrelli facile ci faceva capaci Ezio questa vicenda e quindi è una storia molto complessa
Ma quei capelli bianchi vanno rispettati perché sono persone allegre ripetiamo se la cantano se stavo andassi diciamo al centro dell'atto ma era solo dove arrivare
Però leggetevi leggetevi quelle relazioni che voi copricapi Rete che
L'inchiesta
Ricordiamo di che cosa stiamo parlando stiamo parlando di un fenomeno ambientale
Che si era costruita dal dopoguerra in poi nella ricostruzione del Paese tale per cui se stare in quel determinato cartello imprenditoriali potevi fare affari
Avere appalti se Stalin quel determinato cartello politico potevi fare politica e avere i voti nell'uno e nell'altro caso
Entrambi dovevano inginocchiarsi di fronte a quella di un nuovo fenomeno Abba piovoso che era a torto porto la coppola aveva tolto la lupara avere indossato gli abiti del
Dei leader
Lima Ciancimino perché ha più l'ENEL che qualche qualche cosa e scusate se è poco qualche prescrizione anche per qualche ex presidente del Consiglio non mi ricordo come si chiama posso Andreotti
Ma allora in questo contesto in questo contesto
Chi ha cominciato a rompere il cerchio non siamo stati noi di Milano noi quello di Milano siamo arrivati cominciando dagli imprenditori come ultima spiaggia ma in realtà
Ha cominciato proprio alle comincia a breve a Palermo a cominciare proprio Falcone a cominciare proprio Borsellino
Forse il il il dottor Caselli vi racconterà di un rapporto del rosso di ottocentonovanta pagine circa
Che del novantuno se non sbaglio addirittura nel novantuno quindi consegnato dal novantuno però io vorrei capire come allora dalle dose disegnato da un piccolo centro a partire l'attacco contro una grande inchiesta
è la destabilizzazione come detto tu di Mani pulite come possibili Mani pulite volo maestro nell'avere rivali pulite non viene fermata dalla politica Mani pulite viene fermata
Dal dal meccanismo giudiziario della frantumazione dell'inchiesta voi dovete capire che un'inchiesta intanto si reggesse
Viene visto in maniera unitaria io quanto o
Fatto quell'inchiesta ho creato il cosiddetto fascicolo virtuale che essere adesso si può fare perché nella spazio però si dice pure questo Bonadei
La possibilità cioè e che ciò che è le informazioni che acquisisco in un processo lo posso utilizzare in un altro
Prima siccome non si poteva Camera ma ma ci azzeccava un po'di Cerveteri rete d'informatica cosa ho fatto creato il fascicolo virtuale cioè erano tante inchieste ma tutti i dati l'ho messo in un solo fascicolo in modo che diciamo così trasferivo a secondo dove mi servivo sostano processarlo per questo papà revochiamo fascicolo contenitore s'intende a Palermo fascicolo punta a ridurre Giudecca avrà cioè abbiamo dovuto creare una giurisprudenza per combattere una criminalità per cui c'era bisogno la legge ma la legge non lo facemmo anzi appello Santa dal Governo
Subito dopo la caduta della cosiddetta Prima Repubblica la prima cosa che hanno fatto hanno eliminato due reati
Il falso in bilancio
Il reato di concussione per induzione che erano i due reati che ci permettiamo di rompere il patto di omertà
Ecco come succede il fatto Louise so che vuole arrivare ad un'altra storia di Lang aggiungiamo i tempi sono strettissimi l'animale ha un'anima storie ma quest'altra storia una storia
Giudiziari molto particolari che coinvolge anche spezzoni della magistratura che per qui ebbene che essi finalmente un un comitato o per il Copasir o o che altro se ne occupi un po'prima che sia troppo tardi non ci siano più fessi per raccontarlo grazie grazie ad Antonio Di Pietro all'idea
Qualcosa si è recato
Proseguono i lavori con gli altri relatori grazie grazie
Ringraziamo tantissimo Lirio Abbate e Antonio Di Pietro
Saluto si è rivolto molto spesso al loro il dottor Di Pietro i ragazzi dell'Istituto Pascal di Roma che sono qui oggi questo evento è soprattutto per voi come i volontari di Roma del servizio civile di Roma Capitale che sono qui oggi
E ci ha raggiunto intanto il vicepresidente del Senato Paola Taverna che saluto parlerà più tardi
E oltre alle persone qui in questa sala ci sono poi altre cento persone in un'altra sala del Senato che stanno seguendo indiretta questo questo evento più tutte quelle che sono collegati in streaming quindi un saluto a tutti
è un saluto poi anche a Marco Biagi Intini presidente dell'associazione vittime della strage di viareggio anche lui parlerà più tardi
Ora vista la presenza di tanti giovani non potevamo per affrontare il tema della corruzione avere anche un professore
E
Ok spiegherà
Molto a fondo ma credo anche Monnet era molto semplice questo fenomeno vi dico alcuni dei titoli dei libri che ha scritto così da inquadrare
Corruzione politica amministrazione pubblica il mercato della corruzione un Paese normale mani impunite decide nord occorra sono Atlante della corruzione anticorruzione pop lo Zen e l'arte della lotta con la corruzione
Alla corruzione dal due mila dieci coordina il master universitari in analisi prevenzione e contrasto della criminalità organizzata e della corruzione quindi abbiamo qui uno dei massimi esperti evitare su questo fenomeno il professor Alberto Vannucci
H e ancora attivo sì buongiorno un fenomeno che attraversa la storia il titolo che è stato dato al mio intervento
Sicuramente un fenomeno che attraversa la storia d'Italia abbiamo avuto adesso la testimonianza di uno dei protagonisti di un pezzo importante di questa storia che la Storia malata del nostro Paese
Difficile ripercorrere appunto in nei pochi minuti a mia disposizione un fenomeno che in qualche modo a intervallato ha punteggiato la storia d'Italia però ci sono alcune coincidenze alcune ricorrenze che ho trovato molto significativa
C'è una c'è uno scandalo una vicenda giudiziaria che per certi versi costituente costitutiva del nostro Stato
Mille ottocentonovantadue non mille novecentonovantadue che l'anno di Mani pulite mille ottocentonovantadue lo scandalo alla banca romana
Rileggetevi adesso le cronache le descrizioni di quella vicenda e trovate l'identikit degli scandali bancari di questi anni piccoli azionisti depredati la commistione fra politica finanza
Trovate la Massoneria trovate tutto tutta questa e tutte queste vicende i denti che un Paese che non impara mai che sembrano imparare dalle dalle proprie lezioni e quella storia della corruzione l'asta della collezione italiana diciamo della Repubblica italiana
C'è un altro scandalo un'altra vicenda mille novecentocinquantaquattro scandalo in circa non se lo ricorda nessuno è una Mani pulite ante litteram mille duecento indagati seicento rinviati a giudizio praticamente nessuno condannato anche qui una storia ricorrente l'impunità di questa vicenda di cui pochi ricordi conservano memoria
Colpisce il fatto che c'è un coinvolgimento trasversale dal Movimento Sociale il Partito Comunista Comunista ma Lince che è un ente pubblico che paga tangenti a tutti
Attrazione democristiana il consociativismo culto della corruzione che poi conosceremo ancora negli anni di Mani pulite
Poi gli anni più recenti
Il primo scandalo dei petroli secondo scandalo dei petroli perché in Italia gli scandali sono come di di film di successo no si fa il primo quel secondo P due P tre P quattro credo che siamo arrivati solo al al numero quattro per quel che riguarda le terapie
Del primo scandalo dei petroli si ricorda fra le molte altre cose il fatto che per la prima volta emerge un tessuto di ripartizione automatica delle tangenti sulla base del peso dei diversi partiti in quel caso soli partiti di governo
E questo crea un meccanismo di distorsione della competizione democratica
Si incomincia a leggere perché si partiti che pesano di più tengono una quota maggiore delle risorse
Delle risorse derivanti dalla corruzione è chiaro che possono investire di più nella come dire nella nella competizione partitica e quindi traggono vantaggio indebito e quindi la corruzione in sé corrompere non soltanto l'economia ma anche la politica anche la democrazia
Secondo scandalo dei petroli poi abbiamo lo scandalo Lockheed già da allora le grandi forniture militari sono il leggenda della corruzione il paradiso nascosto della corruzione
E poi
Come dicevo prima la vicenda di Mani pulite al di là di qualche scandalo chiamiamolo minore in cui qualche re Mida della corruzione trasforma tutto in oro le carceri Doro le lenzuola d'oro
Nelle carceri dove l'imprenditore si vantava di pagare tangenti più basse d'Italia
Perché avrà un forte potere negoziale della vicenda le lenzuola d'oro poco ricordano che l'imprenditore che la protagonista tra l'altro visto che la queste entrature con le Ferrovie dello Stato che spesso si scusano per il disagio anche nel mio caso sono arrivato tardi per quello
Bene
Non soltanto prendeva gli appalti per fornire quelle lenzuola che non erano d'Oro erano di quel materiale che si di componeva al contatto con la pelle quelle famose cuccette
De letto che è anche utilizzato ma pretendeva anche gli appalti per la decoibentazione Dallan dall'amianto dei vagoni ferroviari
Naturalmente i bilanci immaginare in quali condizioni operava visto che pagano tangenti poteva eliminare i controlli e là ci sono i morti per la corruzione
Perché quella quella quella società ovviamente poi fallita naturalmente ha contaminato sia i lavoratori che Illy sfortunati residenti delle abitazioni vicine pareva Mani pulite
La vicenda di Mani pulite che è stata illustrata da poco che un punto veramente di rottura perché la prima vicenda nella storia democrazie occidentali in cui un scandalo di corruzione determina l'implosione di un intero sistema partitico
Si parla di un passaggio da una prima una presunta seconda Repubblica proprio in relazione a una vicenda di corruzione un unicum nella storia delle democrazie
E poi abbiamo quello che ne è seguito
Che ancora va decifrato il mio compito di di di studioso di ricercatori cercare di leggere un po'questa realtà che sicuramente la realtà complessa come complessa la natura della corruzione
Mi viene in mente se ne potrebbero citare moltissimi la la la Santa Trinità dei dei delle tre vicende del due mila quattordici ex pomodori marci a capitale nello stesso anno ma una lunga successione di scandali che abbiamo osservato in questi anni cos'hanno in comune
Cosa possiamo cosa possiamo trarre quale piccola lezione di questo excursus storico sulla storia della corruzione italiana
Io credo l'elemento principale che accomuna queste vicende le le massimo comun denominatore è il fatto che in tutte queste storie di corruzione noi abbiamo o l'evidenza previdenza palpabile e tangibile di una corruzione che non è un fenomeno per così dire occasionale per quanto diciamo rilevante dal punto di vista della del status dei protagonisti
Quello che emerge la natura sistemica come sarà chiamata dei fenomeni di corruzione
Sistemica non vuol dire che vi sia tanta corruzione nella Pubblica messe sui tram ci sono cose di integrità nella politica ci sono oasi di integrità sistemica vuol dire che quando la collezione prende piede crea dei meccanismi di regolazione delle regole delle norme norme invisibile tutti quelli che si rapportano con quel centro decisionale sanno come si devono comportare
Sanno che percentuali pagare che tipo di linguaggio utilizzare sanno quale diciamo la modalità per ottenere un certo tipo di benefici benefici che sono banalmente sottratti alle risorse della collettività
Non logica dalla corruzione questa l'aveva ben recepito al il comitato di studio per la prevenzione e la corruzione mille novecentonovantasei comitato Cassese centoventi proposta di legge per prevenire la corruzione nessuna le quali accolte nella nel corso di quella legislatura ma neanche negli anni successivi
La corruzione è un accordo tra pochi per derubare le risorse di tutti risorse la collettività queste la corruzione e alcuni di questi oggetti che appartengono a quei pochi a quella oligarchia criminale
Sono soggetti che sono stati investiti del potere pubblico questa affidato questa è la logica elementare la corruzione che si realizza con modalità sistemiche con delle proprie regole di funzionamento quel che è peggio quel che è peggio e che la corruzione nel corso degli anni da sistemica si è fatto in alcuni contesti una corruzione organizzato il che vuol dire che non soltanto ci sono le regole ma ci sono anche degli attori dei soggetti che si preoccupa di farle rispettare e puniscono quelli che non lo rispetta
E allora se vogliamo leggere l'evoluzione da Mani pulite ad oggi per quelle che sono diciamo le chiavi interpretative che possiamo avere come come studiosi come ricercatori bene e l'evoluzione da un sistema nel quale Mani pulite il dominus la cabina di regia della corruzione era per così dire monocratica un cartello tra principali partiti fra tutti i principali partiti
A un contesto in cui la corruzione ancora sistemica si è fatta per così dire policentrica
A seconda dei diversi delle diverse realtà in cui la corruzione si manifesta il centro di potere l'autorità ultima che viene investita del potere di osservare controllare dirimere eventuali controversie nell'universo sotterraneo che la corruzione sono diversi sono molteplici possono essere faccendieri l'Expò può essere il vertice di un consorzio di imprese private nel caso del MOSE può essere un'associazione criminale
Per me rimane di tipo mafioso come quella denominata ma fra capitale chiuso categorie diverse da quel Codice Penale quindi posso permettermi di essere un po'più come dire generoso nell'attribuire etichette come ricercatore quelle mafie anche se diciamo i magistrati hanno legittimamente ritenuto che non rispondesse alla alla fattispecie del quattrocentosedici Bliss
Quindi una molteplicità di attori che fanno da garanti quindi la corruzione policentrica che non per questo si è fatta meno insidiosa anzi per certi versi una vicenda come quella di Mani pulite oggi è irrealizzabile è improponibile
Perché la vicenda di Mani pulite precisamente questo un'inchiesta che va a intaccare partendo dalla microscopica tangente per un per un ente pubblico milanese ma una parte di quella tangente era collegato in una rete diciamo di scambio occulti a la cabina di regia centrale la segreterie nazionali quel partito e quindi si parte da Milano e si arriva a Roma
C'è una cabina di regia unica e quindi si parte dalla periferia si può colpire il cento e il sistema implode
In una corruzione policentrica in realtà per quanto si arrivi alla alla cabina di regia ciclici si ferma perché locale per così dire periferiche
Quindi la corruzione perisce quel policentrica ma per certi versi più insidiosa nella quale sempre più frequente si osserva la commistione e la presenza della kermesse organizzata non soltanto nella realtà dell'Italia meridionale come in passato anche negli anni di Mani pulite c'era una una cabina di regia mafiosa si chiamava al tavolino ad esempio negli appalti siciliani per adesso questa cabina di regia mafiosa del diciamo di certi processi di scelta pubblica rimane
Non è che sia cambiata però quello che accade che sempre più spesso esporta le proprie competenze i propri servizi di regolazione la corruzione anche nel centro nord
Come dimostrano le sempre più frequenti scioglimenti di amministrazioni comunali anche in aree per così dire non di non tradizionale insediamento da ultima addirittura in in Val d'Aosta
Altre caratteristiche la corruzione e mi avvio alla con conclusione ovviamente
Danneggiato accennavo prima natura consociativa quindi il collante invisibile la corruzione che lega una classe politica che si fa debole e ricattabile
Il implicito potere di ricatto di tutti coloro che sono coinvolti in questa attività illegali c'era nello scandalo la banca romana lo osserviamo come drammatico retaggio dalle vicende
Più recenti
Come si è voluto alla corruzione tre note e poi chiudo
Sicuramente
Come accennavo prima è cambiata l'identità dei soggetti che svolgono funzioni di regolatori
Non più e non soltanto i partiti politici una molteplicità di attori che come dire in modo molto versatile si offrono offrono questi servizi diciamo di garanzia che rinsalda le reti la corruzione che altrimenti tenderebbero a sfaldarsi ovviamente per la diciamo i i divergenti appetiti dei protagonisti bene a regolare il sistema solo una molteplicità di attori
Utilizzano meccanismi più sofisticati c'è un learning by doing la corruzione si impara facendo si impara corrompendo e si impara essendo corrotti in molti casi le tangenti vengono dissimulati con modalità tali che i magistrati arrivano in qualche modo a percepire come dire una qualche evidenza di attività che sono forse riconducibili la corruzione ma manca l'elemento diciamo viva il nesso sinallagmatico come dicono i giuristi rapporto di scambio riconoscibile che permette di come dire imputare una una fattispecie di reato quindi rimane la corruzione è sempre più difficile da perseguire nel peggiore dei casi mi verrebbe dire la corruzione
Legalizzata che non passa più attraverso l'abitazione le leggi ma che spiega le leggi all'interesse dei corrotti e di corruttori la forma più io credo più insidiosa se vogliamo leggere certi rapporti pericolosi certe relazioni pericolose tra grandi concessionari di Stato e alcuni soggetti politici bene corruzione legalizza
Dove la corruzione non è più da intendersi con le fattispecie del Codice penale ma con la riscrive il Piano nazionale anticorruzione abuso di potere affidato per fini privati
Quando il quando l'affidamento del potere a decisori pubblici viene tra virgolette abusato cioè viene utilizzato per perseguire interessi particolaristici anziché anziché l'interesse e la qualità quella corruzione e allora
Chiudo le il cambio di passo c'è stato dal due mila dodici c'è una finalmente una legge anticorruzione che peraltro è stato giustamente ricordato aveva in sé degli elementi regressivi dovrebbe dire quasi criminogeni lo spacchettamento del reato di concussione tra gli altri
Dall'ora per la per la prima volta dopo una seri provvedimenti che di fatto favorivano evento la pratica della corruzione rendendola più facilmente impunite più redditizia c'è stato un cambiamento di passo e la legge cosiddetta spazza corrotti sicuramente va in quella direzione
Dico così detta perché la cosa che mi piace meno di quella legge proprio queste etichette che gli è stata attribuita
Perché crea l'illusione che la corruzione si possa spazzare con una leggera correzione non si spazza colorate
Si spazza come dire favorendo la capacità della popolazione dei cittadini di riconoscere gli abusi del potere pubblico e per fare questo occorre mi verrebbe da dire una politica lungimirante che investa in quello che è più necessario per rafforzare questi strumenti di presidio civile c'è una ricerca che dimostra come i Paesi meno corrotti oggi al mondo sono quelli che alla fine dell'Ottocento avevano la popolazione più istruita
Più alti livelli d'istruzione la popolazione era la più efficace politica anticorruzione quella che dovrebbe portare un investimento nell'istruzione e la cultura della scuola dell'università queste la vera politica anticorruzione
Perché come disse lo scrittore Gesualdo Bufalino quando gli chiesero come sconfiggere la mafia disse la mafia sarà sconfitta don esercito di maestre elementari anche la corruzione verrebbe da dire
Grazie professore grazie mille soprattutto quest'ultima parte del suo intervento veramente tocca un punto imprescindibile e proprio perché le leggi sono importanti ma proprio il il nome della giornata di oggi uniti contro la corruzione vuole significare proprio che serve intervenire su più livelli e che gli attori coinvolti fondamentalmente siamo tutti
Affrontiamo adesso il ruolo della società civile e chiamo qui a intervenire Federico anche le che ha contribuito a fondare Riparte il futuro un'organizzazione anticorruzione che si batte per la trasparenza la partecipazione la certezza del diritto la cui attività prosegue oggi con l'associazione Decoud lobby
Qui si occupa di cose che hanno dei nomi che possono apparire diciamo particolare difficili come foglia Wester Blowing lobbying ma vedremo adesso che sono cose molto concrete e molto importanti per tutti noi grazie Federico
Grazie Antonio per la presentazione e grazie per e grazie per l'invito
Sì io volevo partirà proprio hai citato uno dei nomi difficile con me un caso che chiama anche in causa a questa a questo cambio di nome e da lì parte il futuro avveduti lobby cioè l'unione con un'organizzazione in Europa
Perché ed è il caso del del whistleblower che cosa significa il whistleblower per molti è un termine soprattutto ci sono tante ragazze parimente studieranno l'inglese ma significa suonare il fischietto significa quindi segnalare corruzione non abbiamo ancora trovato forse un termine perfetto in in italiano spesso il suonatore di fischietto in italiano purtroppo era associato all'URSS pigione al delatore quando invece appunto il termine inglese
Parla più che altro di una di detta di chi appunto segnala affine al fine del bene collettivo
E questo senza dubbio i whistleblower in è un caso parlo dell'esperienza europea è un caso di mobilitazione importante della società civile in in Europa
Nel due mila quattordici quando assieme ad altre organizzazioni partimmo con la campagna per proteggere appunto chi segnalando sul posto di lavoro il corruzione ma direi più che altro vere e proprie condotte illecite non solo alla corruzione
Frode o altre cose
La risposta che ci arrivò dall'autorità europea e fu che il la la commissione che i trattati non permettevano di avviare appunto una direttiva che quindi in tutti i Paesi europei permettesse di difendere chi di proteggere chi segnalava corruzione citiamo tra l'altro un caso importantissimo sull'onda del quale questa battaglia e alla partita che è il caso Lazzi lì socialisti
Caso del liriche che riguardarono Lussemburgo un enorme caso di elusione fiscale
Di cui sicuramente molti di voi hanno sentito parlare che partiti proprio da un whistleblower Antoine del Tour il quale si svelò
Il caso appunto di una clamorosa elusione fiscale che ha portato ha sottratto di fatto agli Stati membri
Direi
Diversi miliardi di euro ebbene questa mobilitazione straordinaria che ha visto coinvolte
Novanta organizzazioni oltre novanta organizzazioni a livello europeo organizzazioni molto composite parliamo da una parte degli i sindacati da un'altra parte dei giornalisti da un'altra parte di associazioni come la nostra che si sono che si battono per la trasparenza e la lotta alla corruzione
Ha portato l'Europa a ribaltare quel giudizio se prima sembrava appunto che i trattati non permettessero nel due mila quattordici di avere quella base legale che avrebbe permesso di arrivare a quella direttiva
Ebbene l'ultimo atto licenziato nel due mila quattordici dall'ultima legislatura qui dalla precedente legislatura europea è stata proprio l'approvazione della direttiva sul
Whistleblower
Questo quindi fonda una straordinaria mobilitazione che per cinque anni a vista coinvolta
In tutta l'Europa organizzazioni divario tipo appunto organizzazione ripeto molto composite ha portato ad una ad un ribaltamento spesso di quella che sembrava di ciò che sembrava impossibile e oggi in ministro lo sa bene e quindi compito degli stati membri è proprio quello di trasporre di recepire quella quella direttiva
Direttiva peraltro che era stata preceduta in Italia da una legge per la protezione di chi segnala corruzione sul posto di lavoro la legge appunto sul whistle Blowing
Fortemente voluta dal Movimento cinque stelle ma anche in questo caso fortemente voluta da una mobilitazione della società civile delle organizzazioni della società civile che aiutarlo non solo di RAI sui contenuti ma soprattutto a dimostrare che chi segnala corruzione non è uno spintone non è un delatore mai chi fa il suo dovere e quindi far capire a livello
E quindi sensibilizzare l'opinione pubblica far capire all'opinione pubblica che quella è la strada importante certo mi verrebbe da dire prima Antonio Libonati parlava di quelli di quell'inizio di riparto il futuro nel momento in cui noi partimmo Grazia libera con la campagna Riparte il futuro
Pensammo che i cittadini sarebbero scese in piazza come era accaduto ad esempio per contrastare la la mafia o come è accaduto in altri paesi europei penso ad esempio al caso della della Romania in cui abbiamo visto centinaia di milioni di Pera di migliaia di persone in piazza penso a Bratislava gli in Slovacchia
E cito altri e penso ad altri casi beh quello non è successo ma allo stesso tempo abbiamo detto che dal due mila dodici a partire senza dubbio dalla prima legge anticorruzione si sono succeduti una serie di altri interventi
Normativi che hanno contribuito a migliorare a cambiare a cambiare le cose
E questo è stato reso possibile
Anche senza una mobilitazione vera e propria di piazza ma ad una mobilitazione di tanti cittadini che hanno firmato campagne che grazie anche all'importanza alla diffusione degli strumenti digitali hanno dato la dimensione della sensibilità
Che esiste su questo su questo su questo tema
In cui direi una contaminazione appunto di on line e Dio Fly me quindi una contaminazione di campagne vittoriose on line
E di mobilitazione offline ha portato a ad a vere
Delle delle delle leggi e delle normative che hanno contribuito che contribuiranno senza dubbio a prevenire la corruzione abbiamo citato whistleblower
Ma senza dubbio il fogli al Freedom of Information Act che ha un ribaltamento bella prospettiva di di un controllo diffuso da parte dei cittadini Della operato dalla pubblica amministrazione
Beh senza dubbio darà i propri frutti
Nei prossimi anni ma senza dubbio va sottolineato come la stessa spazza corrotti nasca anche da un dialogo con le lo stesso ministro che ascoltato le associazioni che a cui in volto le associazioni e che ha prodotto alcuni buoni risultati
Ma vorrei dire che e qui andò un po'sul solco del del professor del professor Vannucci
Le leggi sono importanti abbiamo avuto in questi anni appunto un ribaltamento forse di anni in cui c'è stato uno smantellamento della dell'apparato normativo anticorruzione già forse carente
E invece negli ultimi anni qualcosa di buono è stato prodotto ma che cosa può fare la società civile
La società civile deve fondamentalmente a vedere quegli anticorpi per poter operare un controllo diffuso dell'operato della e della pubblica amministrazione
Bisogna quindi agire in due direzioni sicuramente appunto quello dell'educazione di un'educazione all'Ethical contrasto anche a quelle piccole
Ruberia quelle piccole corruttele che speso tutti noi tolleriamo ma che invece sono il primo germe di comportamenti che possono produrre risultati ben più dannose
E dall'altra parte appunto dare quegli strumenti ai cittadini affinché possano controllare in maniera concreta come la società come lo Stato come l'amministrazione opera solo in questo modo avremo davvero un'unione che possa portare virtuosamente al contrasto della corruzione grazie
Bene grazie a Federico anche le per il suo intervento per la sua testimonianza e come stiamo vedendo quindi in questo discorso ci sono tanti livelli coinvolti siamo tutti coinvolti ma ci sono tanti livelli e un ruolo importantissimo fondamentale
E ruolo anche dell'informazione e del giornalismo
E il prossimo speaker e intervenire qui è un giornalista per l'appunto in RAI dal mille novecentonovanta è stato prima inviato per la rubrica del TG tre Rainews ventiquattro dove ha realizzato numerose inchieste sul traffico illecito di rifiuti che sulla mafia
Ha trovato l'ultima intervista al giudice Paolo Borsellino nel settembre del due mila e uno è stato inviato a New York per seguire l'attentato alle Torri gemelle nel due mila e quattro a Sumatra per lo Tsunami inviati in contesti di guerra nei Balcani in Medioriente
Nel due mila cinque ha denunciato per primo l'uso del fosforo bianco in Iraq da parte degli USA nel due mila e sei entrato nella squadra della trasmissione di conoscere per tutti Report su RAI tre
Da dicembre due mila sedici autore e conduttore di questo programma ho il piacere di chiamare Sigfrido Ranucci grazie
Ma
Credo che sia importante vedere il bicchiere mezzo vuoto in questo caso
Il la legge spazza corrotti è stata sicuramente
è sicuramente un tentativo di vaccino importante con quello che io chiamo la corruzione dire lo stesso se vogliamo mantenerci un po'sull'attualità auspico presto una legge che spazia invece quelle condizioni in cui si alimenta la corruzione che sono ancora tantissime io cercano di essere brevissimo perché voglio anche recuperare un po'del tempo che hanno perso i miei predecessori
Allora nel per esempio c'è da agire su Consip sulla spesa pubblica vedo che spendiamo ancora centotrenta miliardi era pubblica amministrazione corsie perché era quella quell'ente che dovrebbe monitorare
E calmierare la spesa pubblica una pubblica amministrazione monitora solamente circa la meta è il solo sei miliardi di acquisti della pubblica amministrazione vengono passano attraverso
Consiglia non abbiamo visto quanto sia ancora importante presente il traffico dell'influenza all'interno
Della della di questo mercato da parte di alcuni esponenti politici sono anche altre inchieste e ci sono inchieste in corso ecco e inchieste in corso a mi apre la possibilità di parlare della magistratura abbiamo un esponente importantissima dalla magistratura
Io non credo che arriveremo a visto anche quello che successo nelle inchieste sulla intercettazioni sulle condizioni condizionamento e veniamo Meier con le procure che arriveremo mai a una magistratura senza correnti interni
Credo che però per le correnti debbano servire a scegliere le persone i migliori che sta le persone che siano più adatte giudicare e a far funzionare la nostra macchina perché se la magistratura funziona funziona tutta la società
Poi
Ho sentito parlare prima dell'importanza dell'istituzione del RIS sino al fondamentale
Ma poi dopo una volta diplomati e laureati i nostri ragazzi devono affrontare i concorsi ecco i concorsi è un altro aspetto che va sicuramente migliorato il funzionamento
Dei concorsi c'è in questo momento in atto un concorso nelle agenzie delle dogane che è stato giudicato dalla magistratura un concorso che è stato toccato ancora oggi mentre io mi sto parlando aggiudicare ci sono due su tre commissari che sono state accusa di aver truccato le carte io questo lo trovo un un paradosso e visto che parliamo di agenzia delle dogane parlo anche del demanio non avere una mappatura il polso costante del territorio significa continuare a favorire della dell'abusivismo
E spesso nell'abusivismo c'è la pratica della conduzione ad arrivare a costruire degli degli abusi
C'è da lavorare moltissimo sul concezioni demaniali noi diede apposta abbiamo più volte denunciato degli abusi che sono ancora in essere anche con amministrazioni che hanno organizzato questo questo evento e c'è da lavorare moltissimo anche sulla parte degli acquisti immobiliari mai arriviamo al paradosso che oggi possiamo dobbiamo denunciare da dove vengono i soldi se vai in banca quanto spendi se superi una certa di un certo limite
Voi comprate invece interi pezzi di città senza sapere chi è il proprietario di questa città sta avvenendo ammirano inchiesta proprio dica la via di Pasquale che presente quindi sana che mi sta riprendendo senza autorizzazione
E ha scoperto che ci sono addirittura dei fondi di cui non sappiamo i proprietari gli investitori stanno comprando acquistando pezzi di mi di Milano poi c'è da guardare nella sanità sanità ne abbiamo ancora esponenti che sono stati e rappresentanti dei nostri istituzione sono stati accusati di corruzione che sono a a Bruxelles o sono nei punti nevralgici dove si decide la nostra salute c'è da fare la lotta ai paradisi fiscali perché sono quelli il luogo dove viene dove finisce spesso col dove finiscono i soldi della conduzione anche a partire da quelle sacche e di Paesi che cannibalizza erano fiscalmente gli altri parlo di Malta
Lussemburgo e sono qui in in nella nostra Europa c'è da lavorare ancora moltissimo sulla trasparenza dei finanziamenti ai partiti
Su questo se fatto molto ma ed è un paradosso che per esempio molto del quello che è rimasto del finanziamento
Pubblico ai partiti e cioè quello che finisce gruppi parlamentari venga poi disposto con decisioni senza nessun tipo di controllo e i gruppi palline parlamentari possono spenderli per fini spesi istituzionali dei soldi senza praticamente rendere conto sono appaltare direttamente milioni di euro anche questo abbiamo raccontato e poi c'è per esempio da tracciare tutti i movimenti in denaro il più possibile perché quello sarebbe una salvaguarda conto la conduzione in Inghilterra abbiamo raccontato sta partendo è partito da tempo un piano immobiliare di circa seicento miliardi di sterline immaginare che cosa sarebbe successo Italia cosa accadrebbe in Italia se uno annunciasse un piano di sviluppo immobiliare investimenti per seicento miliardi
Di stradine ecco bene la loro hanno fatto della tracciabilità della trasparenza
Un valore costante hanno messo in mano
A degli studi di ingegneria e sono stati scelti attraverso procedimenti procedure pubbliche e che hanno obbligato a mettere tutti quanti in Rete cioè i loro fornitori chi opera chi costruirà
In tempo reale le opere i costi dei materiali i tempi che verranno utilizzati le società e gli uomini che dovranno essere impiegati ha modo di una vera e quelle sacche di spreco che sono quelle sacche dai quali si attinge il nero e per la la corruzione
Poi c'è da fare un grande lavoro secondo me anche di diplomatico persi si vuole battere la corruzione internazionale noi l'anno scorso abbiamo fatto un'inchiesta sulle presunte tangenti ENI abbiamo mandato due inviati in Congo
Siccome sono paesi che vietano che non difficilmente dando il visto giornalistico c'hanno fermato il sequestrato i nostri inviati mette stavano indagando sulla conduzione internazionale sarebbe auspicabile che le nostre diploma diplomazie
Mentre con la destra a tratti Tano il petrolio ad acquistare i giacimenti e la possibilità di sfruttare giacimenti in questi paesi con la sinistra magari trattassero anche la possibilità di inviare a giornalisti venisse concessa più semplicemente il visto giornalistico perché aveva la libertà di informazione anche garanzia della della di una lotta contro la produzione poi c'è da fare dapprima un nuovo fronte secondo me che è quello del controllo della gestione dei dati che secondo me è stata la nuova frontiera della conduzione il possesso dei dati sarà e da già da tempo uno strumento di ricatto può essere strumento di corruzione averli ancora maggiore trasparenza sui bilanci oggi noi sappiamo che per esempio se uno decreta obbligato depositare il bilancio nella camera di commercio e poi non aveva l'obbligo viene sanzionato maniera Jervis Oria se non pubblica tutti gli allegati al bilancio e questo vale anche per la per le fondazioni in cui la legge spazza quello che si è rivolta cioè quella di preparare le fondazioni politiche ai movimenti ai partiti e quindi richiede maggiore trasparenza mappa abbiamo scoperto anche i furbetti delle fondazioni stiamo lavorando su questo
Perché basta che magari si spostano dal comitato direttivo diventano comitato scientifico presidenti onorari i politici e anche se fanno riferimento al loro non hanno aggirano diciamo sì l'obbligo della trasparenza quindi bisognerebbe e imporre per legge non solo chi li finanzia ma anche come vengono spesi questi soldi all'interno di queste fondazioni e e poi a quell'ultimo l'ultimo dato che secondo me è abbastanza importante non so se il ministro brasiliano qualcosa da dirci e due aggiungere su questo fatto delle collezioni
A controllare tutte queste fondazioni e movimenti politici che sono circa salgono a circa cinquantaquattro mila persone sono praticamente è una Commissione Grazia composto da cinque persone dieci funzionale ecco che io credo si è impossibile controllare eventuali fenomeni di corruzione però siccome
Siamo abituati a lottare continueremo a lottare a informarvi su quelle che sono le anomalia sperando che il il vaccino della spazza corrotti comincia a fare effetto
Grazie grazie Sigfrido Ranucci proseguiamo
E se abbiamo un un altro importante relatore che Giancarlo Caselli Perego
Dal Carlo Caselli magistrato
Buongiorno a tutti
La prossima volta che mi invitate una preghiera fatemi parlare prima di di dietro
Dopo
Dopo un fiume in piena e difficile incanalare un discorso che sicuramente un altro taglio
La corruzione lo sappiamo è un fenomeno liminale sociale
Di notevoli dimensioni
Che affligge sia pure in misura diversa Paesi di ogni parte del mondo
Anche il Papa anche papa Francesco
Spesso spessissimo affrontato il tema con parole durissime
Spietate
Sul piano della gravità del fenomeno detto
I politici corrotti sono Putrone di vederli Chuck
Sepolcri in branco imbiancati lontani dal popolo
Gli amministratori corrotti danno da mangiare ai propri figli pane sporco la corruzione come gravità viene subito dopo la tratta delle persone
E poi ha parlato anche la sanzione
Essa è come una rete che cattura solo i pesci piccoli
Mentre lascia i grandi liberi nel mare
Meritano maggiore severità le forme di corruzione che ostacolano il funzionamento della giustizia
Con l'intenzione di procurare impunità per le proprie malefatte o per quelle ritenersi
In controluce come possiamo vedere
La necessità di una buona legge
Che abbia però gambe robuste su cui camminare
E le gambe robuste di qualunque legge sono un processo che funziona
Per contro noi dobbiamo ancora scontare
I problemi che pone un processo con tempi biblici
E
Salvo novità dell'ultimissima ora del primo gennaio ultimo scorso una prescrizione che riusciva ad inghiottire soprattutto certi processi aggrava impatto sociale ed economico processi per fatti di corruzione compresi
Ecco quindi un qualche cosa che cattura solo i pesci piccoli e lascia liberi i grandi ecco che i costi della corruzione tema del mio intervento aumentano in misura esponenziale
Dunque per ridurre però la prospettiva concreta di riduzione di questi corsi fondamentale fondamentali sono una legge anticorruzione è un processo che funzioni
Caratterizzato anche da una prescrizione che non vanifichi tutto o quasi
A questo punto passatemi
Anzi perdonatemi
Una boutade davvero grossa
Se preferite una provocazione
Notevole
Che consiste nel dire che le citazioni che ho appena letto
Non contraddicono
Anzi
Non contraddicono le linee guida di una politica che fa capo al ministro con la fede lascia espressa con la ferita spassa corrotti e con la nuova normativa sulla prescrizione dire questo me ne rendo conto e assolutamente irriverente forse addirittura blasfemo ma però operations circa una boutade è una provocazione quindi spero ripeto che la nella perdonerete
Lo prendo come il perdono a questo
Il richiamo solo a parte la boutade
Ancor più illuminanti si può e si prestano le parole del Pontefice sul tema
Che oggi devo trattare e cioè sui danni i costi della corruzione
Ecco le parole del Papa se parliamo dei corrotti politici o dei corrotti economici
Chi paga chi paga per questo
Pagano gli ospedali senza medicine
Pagano gli ammalati che non hanno cure
Tanto nei bambini senza educazione sacrosante parole magistrati anche in pensione hanno la tendenza a dare pagelle a tutti persino il Papa scusatemi proprio di questo devo che grosso modo pergole Maliki perdono ma devo dichiarare
Che i saggi notissimo senza mezzi termini
Perché la corruzione oltre che una vergognosa tassa occulta
Si parla poco più o poco meno questa è la cifra di sessanta miliardi di euro l'anno un milione per ogni italiano neonati compresi
La collusione come le altre forme di legalità economica l'evasione fiscale la mafia
è una pesante pesantissima sottrazione alla prima di risorse
Risorse che se le avessimo sede potessimo disporre vivranno certamente meglio
In più ci sono i costi non monetizzabili
Le ricadute sull'immagine
E sulla fiducia verso le istituzioni del nostro Paese ed sull'economia del nostro Paese
E l'affievolirsi delle speranze sul futuro in particolare di voi giovani
La legalità ci conviene ci fa del bene in quanto precondizione fondamentale per avere concrete prospettive di una migliore qualità della vita
Quindi le illegalità anche la corruzione in particolare la collusione
Chi costa ha dei prezzi
Ne deriva che ogni recupero di legalità corruzione compresa ovviamente è un recupero di reddito a vantaggio di tutti quanti noi
Che la legalità e la chiave giusta per affrontare i problemi economici e sociali che ancora ci affliggono che la legalità e la strada per aspirare a uno sviluppo economico ordinato tenuta rischia sempre che non favorisca sempre i soliti noti
Ma punti a una migliore distribuzione delle risorse premessa per una vera giustizia sociale
In tema di corruzione poi non possiamo dimenticare che ed è già stato fatto la professor Mannucci un elenco lunghissimo di scandali moderni carcasse fondi neri Locri banane Petroli Teardo Zampini Mani pulite e via seguitando fino ad oggi
Un elenco che non consente per niente di ipotizzare la corruzione contratto come dire genetico tra nostra stirpe
Perché ricorsione ce n'è ovunque nel mondo ma una specificità tutta italiana
è era forse si può dire più che la lunghezza della black list politici amministratori imprenditori faccendieri eccetera
Perché per quanto inquisiti imputati arrestati condannati patteggiato importati prescritti anche per fatti di contestare le gravità prestano sempre saldamente ore stavano sempre saldamente al loro posto dove possono potevano continuare a banchettare
Ciò che pone poneva il nostro Paese fuori degli schemi dell'epoca democrazie europee compensando un pesante costo di nuovo costo aggiuntivo costo pesante
Aggravato per dirlo un corollario di inerzia ricatti e veti incrociati
Che spiegano contribuiscono a spiegare perché in Italia la corruzione sia così diffusa e suo contrasto abbia incontrato incontri tuttora tanta resistenza
Ma attenzione al di là della legge è già stato detto Panucci poche ripetere
Che non basta da sola in Italia abbiamo possiamo contare su altre importanti potenzialità per ridurre i costi della corruzione
Mi riferisco con vero e proprio arsenale costituzionale che in linea di principio facilita il controllo di legalità l'uguaglianza di tutti davanti alla legge il contrasto della corruzione
Per spiegarmi meglio più avanti per avviarmi alla conclusione
Vorrei raccontare di quando procuratori parlano sono stato invitato a Vienna dal procuratore antimafia di quella città e li ho trovati in un momento di grande o fuori
Festeggiavano brindavano
A più non posso
Perché
In Austria c'è la separazione delle carriere
E quindi
Il ministro può per legge
Dare degli ordini delle direttive ai magistrati che inchieste fare e che inchieste non fare
Le inchieste che si fanno nei confronti di chi è nei confronti di chi nuovo più alcol fino a quale punto nei confronti di questo e quello arriva per quel giorno i magistrati austriaci erano felici entusiasti passi di gioia perché perché qualcosa era cambiato giusto poteva continuare a dare ordini
Ma li doveva dare ecco la novità per iscritto non più soltanto verbalmente e l'altro scritto dove va a finire all'interno del fascicolo
Ecco basta questo
Prendo atto che però è storia vera per
Potrebbe derivare che va nostra situazione attuazione italiana che una separazione delle carriere per fortuna è assolutamente diversa
E allora in linea di principio abbiamo spazi per valuta non abbiamo spazi non ci sono spazi nel nostro sistema però valutazione di opportunità
Sul procedere o meno per fatti di corruzione confronti di un questo o quel pubblico funzionario fino a più alte cariche dello Stato
Così come non c'è spazio e negli altri paesi negli altri ordinamenti invece è usuale per
Ricorrere affermare il cosiddetto interesse nazionale quando si tratta di perseguire ad esempio una public company coinvolta in fatti di corruzione internazionale
Per chiudere e gli è stato detto in particolare da Federico anche le è chiaro che la battaglia contro la corruzione la battaglia per ridurre i costi de la corrosione va combattuta con determinazione senza rassegnarsi ma soprattutto ritrovando una coscienza
Civica collettiva rifuggendo conseguentemente nel modo più assoluto da certe filosofie
Per esempio quella di Sebastiano Vassalli nel suo romanzo l'italiano evoca
Raccontando l'inchiesta
Riguardante lo scandalo del Banco di Napoli anche questo stamattina ci ha educato
Racconta Sebastiano Vassalli l'interrogatorio di Crispi scrive che Christiès pensavo a questo premesso che il denaro il motore del mondo
Rifletteva tra sé e sé che quell'ometto Sussi e coso
Che gli stava davanti Alfredo Balestri giudice istruttore di Bologna e pretendeva da voi che li rendesse conto di un cingolo per azione di banca di ogni prestanome era soltanto un cretino
Un cretino perché pensava che la politica interna ed estera di una nazione moderna potesse farsi senza quattrini e senza infamia
Soltanto con onestà mentre ecco il pensiero di Crispi ci voleva ben altro la mafia la massoneria i brogli elettorali e la corruzione
Così pensava una certa politica ai tempi di crisi e oggi c'è ancora qualcuno vi domando qualche politico che accetta di coesistere con una certa dose di infamia
Cioè con una certa dose di mafia di corruzione qualcuno che considera cretino ancora oggi chi la pensa diversamente figuriamoci poi se osa contrastare seriamente il fenomeno
Azzardo una risposta dire cretino anche oggi sarebbe troppo
Non usa più
Meglio parlargli giustizialisti Dima nettari di forcaioli lasciar motivando per etichettare salutandovi tutti coloro che la pensano in modo diverso dai sedicenti garantisti grazie
Grazie ringraziamo il giudice Caselli ci abbiamo nella parte finale di questa giornata adesso chiamo intervenire la vicepresidente del Senato Paola Taverna grazie
Buongiorno a tutti è una grande gioia per me oggi festeggiare
Il compleanno dello spazio corrotti è una legge anticorruzione che ci rende all'avanguardia nel mondo è una legge che fa dell'Italia il Paese leader a livello internazionale nella lotta alla criminalità organizzata e alla corruzione
Di sembrerà singolare ma io credo che una legge per certi aspetti sia assimilabile ad un figlio
Lungo e travagliato il percorso che la porta alla luce ma ancora di più è quello che comincia subito dopo una legge va applicata
Una buona legge va protetta e difesa Sempre e comunque e lo spazza corrotti una creatura meravigliosa perciò non posso non cominciare con salutare e ringraziare colui che possiamo definire il padre di questa legge l'amico e ministro della giustizia Alfonso Bonafede
Saluto e ringrazio coloro che hanno organizzato questo bellissimo convegno e tutte le autorevoli personalità che hanno ritenuto di portarvi il loro prezioso contributo
Alcuni di loro mi riportano indietro nel tempo io ero una giovane ragazza quando il nostro Paese veniva attraversato dalla più profonda perturbazione politica morale e sociale dall'avvento della Repubblica
Quasi un'intera classe politica di fronte allo specchio delle proprie colpe nuda improvvisamente piccola davanti all'opinione pubblica
Una povertà morale che ha suscitato un impetuoso sdegno collettivo che subito sia costruttivamente trasformato in un altrettanto forte spinta bonifica attrice nemmeno per un attimo l'istinto di alzare bandiera bianca si doveva ripartire con orgoglio e contando sulle nostre forze
Purtroppo quelle aspettative sono stata lunga disattese tradite con fare impertinente
Sembrava inerzia ed invece era determinato nessuna reale azione di prevenzione e contrasto in compenso o meglio conseguentemente non si arrestavano le inchieste come si dice eccellenti
A disvelare periodicamente la routinaria devianza della classe politica a distillare la persuasione che essa fosse generale in fondo l'italiano un po'così
Fu detto per natura
Ed anche nell'essi con c'era la volontà di trasmettere un ideale distorto facile poi generalizzare un po'meno assumessi le responsabilità camminare sulla retta via
Ma la nostra Costituzione parla chiaro non fa giri di parole per chi ha l'ardire e l'opportunità di esercitare la funzione pubblica ogni singola azione deve essere mossa è finalizzata al perseguimento dell'interesse pubblico
Pubblico non personale ma è noto e prima di tutto una questione culturale di come si guarda al bene comune
Le sovrastrutture permeano il sistema collettivo efficaci strumenti di prevenzione e repressione corrobora hanno questa cultura non si pongono in antitesi a destra
è questa la piattaforma concettuale prima ancora che fattuale su cui si fonda la legge Sparta corrotti si tratta di dire prima di ogni cosa lo Stato si fa carico di curare questa malattia
E se per qualcuno la medicina è troppo amara da digerire bene ci spiace per loro
Credevamo di poter ritenere archiviata l'era dei personalismi deleghe già persona ma da Meet come ad Amin con della Mini comma
La giustizia non può e non deve essere ancora oggi nel due mila venti usata come campo di battaglia che poi se fosse ideologi Coppi c'è chi non si era fatto odierna vede ogni quindici minuti sono quindici minuti fine dei giochi
Noi vogliamo un Paese sano un Paese che riparta e si slanci con fiducia nel futuro
Lo dobbiamo in primo luogo ai nostri giovani agli stessi che pagano ancora oggi il prezzo dell'abominevole e gestione del denaro pubblico che in quegli anni raggiunse l'acme è un conto non solo pecuniario un carico di opportunità Merisi e ancor peggio speranze spazzato via
E colgo qui l'occasione per salutare le ragazze e i ragazzi dell'Istituto statale Biagio Pascal di Roma e i ragazzi del servizio civile di Roma Capitale che ci hanno mangiato della loro presenza oggi
Vi saluto con questa citazione che oggi come allora preserva la sua attualità
Noi siamo convinti che il mondo
Anche questo terribile intricato mondo di oggi può essere conosciuto interpretato trasformato e messo al servizio dell'uomo del suo benessere e della sua felicità la lotta per questo obiettivo è una prova che può riempire degnamente una vita grazie
Grazie e in questa in questa mattinata come mi dicevo all'inizio abbiamo percorso un viaggio nel tempo che ci ha portato dal novantadue fino ad oggi un viaggio nello spazio che ci ha portato a Roma la nostra città ci ha portato a Milano
E che ora fa tappa in un'altra città una città della Toscana viareggio
Opportuno era meglio premiato allorché papabili epoche allora Quagliariello
Nella strage di viareggio morirono trentadue persone abbiamo qui oggi intervenire il presidente dell'associazione familiari vittime della strage di viareggio Marco P. argentini
Buongiorno
Scusate ma non è mai facile
Ma io quella notte ero lì io c'ero ero lì e c'è anche la mia famiglia ma eravamo incalza
Nel luogo più sicuro
Ok ma perlomeno pensavamo tale
Eravamo lì
Quella notte a viareggio hanno bilanciato direttamente una bomba a Napoli una una poca venisse in tempo di pace
Cioè tra due vite sono state spazzate via
Alcune nell'immediato ai momenti avete visto dalle immagini forse non non si non c'è andiamo nemmeno conto di quello che è successo a viareggio credano
Ma Andrea Falorni se n'è andato quasi immediatamente suo fratello ha ritrovato dopo giorni una rottura
Seguendo le formiche
Mentre Elisabetta si è spenta il ventidue dicembre del due mila nove dopo sei mesi di agonia era la trentaduesima vittima
Mi figlio Luca
è morto divorato dalle fiamme
Quella notte
Avete mai visto un corpicino di un bambino di quattro anni completamente eroso dalle fiamme
Ma io sì
Ci sono le foto negli atti del processo
L'altro mio figlio Lorenzo due anni
è morto dopo ventuno ore di agonia da solo in un letto d'ospedale fasciato come una mummia
Senza mamma senza papà
Stefania
Mia moglie loro mamma se n'è andata dopo tre giorni
Arrivata all'ospedale di Versilia in condizioni
Disumane completamente ustionata
Pensate che la dottoressa che l'ha ricevuta al pronto soccorso una nostra amica che la sera prima era a cena a casa nostra
Non l'ha nemmeno riconosciuto
Tanta era deformi
Pensate che non ci sarà dolore rabbia
Non ci sia sgomento in me
Quando gli altri familiari pensare che non ci sia rabbia sgomento o dolore nella nostra comunità
Nella sua terra che ha dovuto sopportare
Quella strage
Del ventinove giugno
Non saremo non saremo essere umani se così non fosse
Sono sentimenti che proviamo continuamente da quel ventinove giugno
Ma con altrettanta forza
Abbiamo saputo trasformare e voluto trasformare
Il dolore in solidarietà
Lo sgomento un'accoglienza e soprattutto la rabbia indeterminazione
L'abbiamo dimostrato anche in aula
Anche quando gli avvocati degli imputati ci offendeva che ci istigavano a reagire
E spesso con le loro menzogne offendevano secca
Anche in questi momenti difficili
Mai una voce fuori dal coro mai un sussulto
Mai un urlo
Nonostante la fatica siamo sempre stati presenti tutti i familiari dall'incidente probatorio all'udienza preliminare dalle ottocentosessanta udienze del dibattimento di primo grado alle trenta e più densi d'appello sempre lì in aula con dignità con rispetto
Sia di quelli tribunali sia di tutte le parti
Nel processo
Perché volevamo e vogliamo
Crede ancora nella giustizia quella con la G maiuscola
Ma mi devo ma domanda voi
Sette uomini e donne di legge
A voi che siete uomini e donne di questo stato no e rappresentate le più alte istituzioni
Come ci dobbiamo sentire oggi
Visto che per quanto riguarda il processo di viareggio dopo la condanna in primo grado
Due le quattro e reati
Due quattro capi di imputazione forse meglio dire ovvero lesioni colpose incendio colposo
Alla sentenza d'appello sono stati cancellati in nome della prescrizione
Allora questo stato mi deve dire di cosa sono morti i miei figli
Questo Stato mi deve dire
Cosa rispondo Allen Aldo il mio unico figlio sopravvissuto quando mi domanda perché
Domanda perché si si cancella la verità
Non so
Io non lo so non solo io non so rispondere a mio figlio
Non ho parole non ho risposto per questa domanda
A tutto questo devo aggiungere che la nostra associazione il mondo che vorrei e già il nome
Ha un programma
Non è la sola purtroppo
Troppe stragi ci sono verificate troppi processi hanno lasciato
E hanno nascosto le verità
Esiste un comitato nazionale
Unità nazionale noi non dimentichiamo comunicazioni uno nazionale del quale non facciamo parte
Proverete il prossimo lunedì torneremo a Roma tutti insieme proprio per rilanciare quello che la nostra idea
Della prescrizione
Che abbiamo più volte espresso
E abbiamo raccolto di un documento quattro punti che prevedevamo
Fondamentale che parlano di prevenzione
Si parla di accelerazione dei processi che parla di tutela delle dei familiari delle vittime e parla di prescrizione
E su questo ultimo tema argomento di oggi
Noi in quanto utenti della giustizia perché ne siamo di un processo da circa undici anni ancora non è finita
Sosteniamo che per i disastri colposi e disastri ambientali la prescrizione per mai familiari è un ulteriore scatto schiaffo
Una una beffa
Per noi e cito testualmente dal dal documento che abbiamo redatto la prescrizione
Sono con una sconfitta anche per lo Stato
Che non riesce a sfigurare giustizia e che non può rinunciare alla pretesa alla pretesa punitiva nel nome di un diritto all'oblio
Che poi certamente valere per i reati minori
Ma che non può essere invocata per le ipotesi indicate di particolare allarme sociale il decorso prescrizionale dovrebbe interrompersi dal momento che lo Stato esercita la pretesa punitiva nei confronti di un soggetto perché l'azione penale una volta esercitata
Deve concludersi comunque con la pronuncia di merito nell'interesse di tutti vale a dire delle vittime della società e dello stesso imputato
Noi come comitato non dimentichiamo come dicevo prima
Siamo in tanti troppi e purtroppo continuiamo accresce
Familiari di vittime partendo dal Vajont
Attraverso il movimento Livorno San Giuliano di Puglia Casalecchio di Reno
Andria Corato
Fino arrivare al ponte Morandi
E forse dovremmo dire fino arrivare al disastro di Lodi negli ultimi giorni
Tanto solo per citarne alcune perché purtroppo e mi e ci sono tante altre associazioni e comitati quindi insieme a me ci sono oltre a familiari di viareggio ci sono i familiari dirigo piano sono ventiquattro
Vedete dopo viareggio si sono aperti nuovi processi ricopriamo appunto André accorato a Genova quella torre
Voti esserci mo'al porto
E di nuove sensazioni apriranno o se ne stanno aprendo Pioltello appunto ponte Morandi e poi arriviamo all'ultimo Lodi che adesso ci sono appena le indagini in corso
Dico questo perché tutte le associazioni guardano viareggio
Tutti sono attenti alle vicende del nostro processo
Processo che sta per giungere all'ultimo grado di giudizio processo che arriverà in Cassazione con un pericolo mortale
L'omicidio colposo plurimo altro Caponi voluta imputazione che ancora non si è prescritto
Solamente perché tale reato aggravato dalla normativa prevenzioni Istica
Aggravante sulla quale il Tribunale di Lucca
E la Corte d'appello di Firenze si sono espressi confermando che il decreto legislativo ottantuno zero otto
Si applica anche al trasporto ferroviario
Se venisse tale aggravanti o venisse modificato il testo dell'ottantuno zero otto anche questo capo di imputazione andrebbe in prescrizione
Ci potremmo ritrovare così dopo undici anni
Di procedimento penale con un nuovo caso Eternit
Dove le morti di uomini donne e bambini non hanno significato insegnato niente
Nei familiari della strage di viareggio non lo possiamo né permettere
Ne accettare per non risulta inaccettabili
E chiudo scendo e invitando questa platea se vuole
A conoscere la la comunità di viareggio il ventinove giugno
Nel quale camminiamo per le strade di Reggio povero per dare un altro senza questa comunità all'altro senza questo Paese invisa partecipa grazie
Chiude la giornata di oggi il ministro della giustizia Alfonso Bonafede
Buongiorno a tutti
E oggettivamente difficile intervenire parlare di leggi dopo un intervento come quello che mi ha preceduto saluto tutti coloro che sono intervenuti finora un saluto particolare lo voglio fare a Marco Piacentini che ringrazio
Insieme a tutti i familiari delle vittime che ho incontrato in questi anni
Perché nei momenti di tensione politica
Nei momenti in cui nelle stanze della politica si parla di leggi di emendamenti e di obiettivi da raggiungere
Il fatto di aver conosciuto persone come Marco Piacentini di aver parlato come con loro
E di aver promesso al loro che le cose sarebbero cambiate ti aiuta e ti dalla forza per portare anche quella sofferenza anche quella voglia di giustizia all'interno delle stanze della politica e tenere il punto perché il cambiamento non è più derogabile
Il oggi ne parliamo della legge cosiddetta spazza corrotti
E cogliamo l'occasione è stato veramente detto tutto ed è stato detto tutto se ci pensiamo bene da vari addetti ai lavori
Con dove con addetti ai lavori e non si parla soltanto di giuristi alcuni dei quali hanno servito lo Stato in maniera instancabile e costante per tutta la loro vita come il dottor Caselli si parla di giornalisti si parla di docenti si parla di familiari delle vittime
Tutti hanno espresso una voce che inequivocabile e cioè che la corruzione è un male della società a tutti i livelli
E quando si parla di tutti i livelli si parla probabilmente come il primo livello di riferimento proprio a quello culturale perché la corruzione effetti devastanti sull'intero assetto sociale
E allora
Il mio punto di partenza è sempre stato questo perché guardate
Oggi avremmo potuto chiamare qualsiasi esponente della cosiddetta società civile rappresentante di varie categorie avrebbero veramente detto tutti che la corruzione è un male da estirpare
Perché la corruzione indifendibile pubblicamente non c'è anche un solo aspetto che possa giustificare una reazione teme una reazione non determinata da parte dello Stato
E allora quando ho giurato sulla Costituzione come ministro della Giustizia ho ritenuto che la prima cosa da fare fosse questa
Cioè dare un segnale di reazione forte che non avesse nessun tipo di tentennamento
Senza alcuna pretesa di risolvere il problema della corruzione ma ci mancherebbe ma con la pretesa di dare un segnale a tutti
Ti gli addetti a lavori ai non addetti ai lavori e quel segnale lo stato e contro la corruzione ed essere contro la corruzione vuol dire portare avanti una battaglia che chiaramente non si conclude non si esaurisce con il momento dell'approvazione della legge ma che dal giorno dopo deve essere sempre più forte ed è una battaglia a trecentosessanta gradi
E allora nella legge spazza corrotti questo voglio eliminare un equivoco
Che purtroppo ogni tanto tornano i vari dibattiti
Televisivi o comunque politici e cioè sembra che le misure della legge spazza loro che e io sono grato per questo equivoco perché spesso mi viene attribuita la paternità
Delle varie misure che sono inserite nella legge spazza corrotti
E io vi voglio dire una cosa lo dico qui pubblicamente come l'ho già detto
Non ho inventato nulla né io nei miei uffici abbiamo soltanto studiato tutte le proposte di cui da decenni si parlava e che nessuno però portava mai all'approvazione abbiamo rispolverato progetti che erano chiusi nei cassetti del ministero della giustizia e gli abbiamo dato vita non perché avessero bisogno di forza nelle motivazioni
Perché era evidente che erano progetti fondati su tavoli di lavoro che avevano portato avanti tante riflessioni nel corso di tanti mesi ma perché era evidente che quella volontà tecnica da parte degli addetti ai lavori
Era sempre rimasta a metà strada perché poi non c'era stata la forza e la determinazione politica di dire semplicemente questo è quello che vuole e pretende la società civile
La politica a senta il dovere di portare avanti quelle proposte
Fino all'approvazione
Ora
Nella consapevolezza che come dicevo prima qui stiamo parlando di un problema che devastante
Per quanto riguarda la giustizia e devastante per quanto riguarda l'aspetto economico ma dello stabile e devastante da un punto di vista sociale a causa della corruzione
Il nostro è diventato un paese in cui i giovani sentono l'esigenza di andare all'estero perché la percezione della corruzione che hanno e ce lo dicono i gruppi che lavorano propenso a traspare il sì proprio sulla percezione della corruzione la percezione è molto alta
E a quando ragazzo sa che non basta
Lavorare e far valere i propri meriti per raggiungere un obiettivo sente l'esigenza di uscire da quel contesto sociale
E andare a trovare un contesto sociale in cui non vuole essere favorito ma semplicemente in cui abbia la possibilità di far valere se spesso e allora se abbiamo tutti questa consapevolezza noi questa battaglia dobbiamo continuare a portarla avanti e ripeto la legge cosiddetta spazza corrotti è un punto di partenza che cosa abbiamo abbiamo fatto la prima cosa di cui si discuteva da circa quindici o vent'anni
Era quella cui accennava prima Antonio Di Pietro e cioè l'ipotesi della causa di non punibilità nel caso in cui uno dei due soggetti
Decida di collaborare
Chiaramente deve essere una collaborazione spontanea
Deve essere una collaborazione che si ha prima che quel soggetto abbia notizia che ci sono indagini deve essere utile comunque non deve essere oltre quattro mesi
Chiaramente abbiamo messo tutta una serie di paletti perché vogliamo che chi collabora lo faccia seriamente e dia un contributo serio ma il punto più importante
è che in questo modo noi con questa misura inseriamo un grimaldello
Che permette di far di precarizzato are diciamo di far sentire non più blindato quel rapporto che c'è tra corrotto e corruttore e che sta nella segretezza di quello che l'apporto tre due data dal fatto che Chiara entrambi hanno le hanno l'interesse a non fare uscire al al da non far arrivare all'autorità la notizia di reato perché altrimenti verrebbero coinvolti entrambi giustamente nelle indagini conseguenti
Adesso noi con questa misura permettiamo di far tremare quel rapporto che prima era solido chiaramente io a distanza di un anno noi non possiamo avere dati diciamo sulla sulla legge spazzature sull'applicazione della legge spazza corrotti se non a livello di feedback che ci arrivano dagli uffici giudiziari
E da parte degli addetti ai lavori ci viene detto che questa è una norma molto importante è una norma molto importante
Che bisogna far conoscere perché chiaramente poi l'applicazione di una norma del genere dipende anche dal livello di conoscenza che ne alla società civile e vengo a un discorso adesso non non ricordo male faceva Federico al miele e cioè sull'importanza della formazione perché la conoscenza dei nostri diritti la conoscenza di ciò che non è giusto
è fondamentale
E noi l'abbiamo troppo spesso per scontato a proposito della legge sul western Blowing che implica tutta una serie di percorsi di formazione e di chi lavora negli enti e dimostrato che percorsi di formazione di un certo tipo su cui si su cui si investe
Portano poi ad un livello più alto di denunce perché perché coloro che lavorano nell'ente diventano consapevoli di come dovrebbe andare
La pubblica amministrazione a livello proprio di comportamenti scorretti e potrebbero essere spia di fenomeni di corruzione e quindi una volta formati hanno gli strumenti necessari per poter segnalare il il comportamento riguardo all'oste lo stesso discorso sulle operazioni sotto copertura di cui si parlava da vent'anni c'era o convenzioni internazionali sul tema
Su questo si è detto tutto e il contrario di tutto sul fatto che stavamo inserendo l'agente provocatore che non ha nulla a che fare con l'agente sotto copertura su cui anche lì abbiamo primi feedback positivi che permette però a le forze dell'ordine all'autorità giudiziaria
Di entrare all'interno del del fenomeno corruttivo soprattutto questo dobbiamo dirlo nel caso in cui questo abbia dimensioni associative importanti
Il dato è stato già accennato il cosiddetto Daspo ai corrotti
Ti che risponde ha una logica semplicissima che è una logica che sicuramente su cui sicuramente siamo d'accordo tutti e cioè la logica che se tutto è stato condannato per un reato di corruzione e giusto che tu non abbia più a che fare con la pubblica amministrazione
è una logica di base su cui tutti sono d'accordo ma quando poi è stato necessario scrivere nero su bianco
Quel la risposta dello Stato rispetti è che risponde all'applicazione di quella logica allora c'erano i tentennamenti e sono orgoglioso invece che la norma
Beh esprimo livello di determinazione da parte dello Stato chiesi effetti anche poi dei contratti che stimola il cocktail lo Stato perché lo Stato sta dicendo
Io stipula contratti con persone che abbiano un curriculum di un certo tipo non solo a livello professionale ma anche a livello di di precedenti o di coinvolgimento con la o di condanne addirittura per
Corruzione con tutti i meccanismi che sono necessari ancora
Pensiamo a tutti gli scandali di corruzione che vengono scoperti grazie al così detto Troiano su cui la corruzione su cui la legge cosiddetta spazza corrotti interviene e ancora a riguardo
Al punto dei finanziamenti e il e il tema della prevenzione
Cioè io cerco di fare prevenzione rendendo trasparenti i finanziamenti alle forze politiche egli è stato fatto uno sforzo importante nella misura in cui abbiamo equiparato la trasparenza cui sono soggette alle forze politiche anche associazioni fondazioni o comitati che sono direttamente o indirettamente collegati alle forze politiche
Ed è vero lì bisogna piano piano investire anche sulla capacità strutturale dello Stato di far fronte a controlli di questo tipo ma è un primo passo che ci porta ad essere il leader a livello internazionale
Sul sulla trasparenza dei finanziamenti alle forze politiche
Ed ancora
E in questi giorni di particolare attualità
La legge cosiddetta spazza corrotti hai speso ai reati contro la pubblica amministrazioni
Pubblica amministrazione le preclusioni previste dall'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Rispetto alle misure alternative alla detenzione alla liberazione condizionale e al divieto di sospensione dell'ordine di carcerazione successivo alla sentenza di condanna come tutti sapete in questi giorni è intervenuta una sentenza della Corte costituzionale di cui ancora non conosciamo le motivazioni
Diversi
Commentatori diciamo così hanno colto l'occasione al balzo per dire che la legge spazza corrotti e in questo inizio orale probabilmente non hanno letto
A il comunicato che arrivava dalla Corte costituzionale io mi limito a citare le parole della Presidente della Presidente Cartabia in un'intervista proprio dell'altro ieri se non ricordo male
In cui dice la nostra decisione ha colpito non la legge ma la sua interpretazione retroattiva
Stiamo parlando quindi di un'interpretazione che era basata da parte dei magistrati che era basata su un orientamento giurisprudenziale che si era formato nel corso degli anni la legge non interveniva in quel in quell'orientamento la Corte costituzionale ha ritenuto di esprimere la propria voce in merito a quell'interpretazione chiaramente siamo tutti tenuti al massimo rispetto della corte costituzionale
E nel concetto di rispetto secondo me non c'è solo
Il dovere non solo istituzionale di osservare quello che dice la corte costituzionale c'è anche il dovere di non con di non trovare il pretesto per coinvolgere la Corte costituzionale in polemiche politiche che non hanno alcun senso
è la cosa e mi avvio alla conclusione la cosa che sicuramente ci inorgoglisce di più
La costatazione
Dei tanti riconoscimenti a livello internazionale che stanno arrivando anche grazie alla legge spazza corrotti che ha di fatto recepito tante indicazioni
Che arrivavano da organismi internazionali li ha recepiti proprio nella convinzione
Che noi dobbiamo dare un messaggio a livello internazionale
Che nuovo e che deve dire al mondo che l'Italia combatté la corruzione senza se e senza ma senza tentennamenti
E probabilmente anche facendo te tesoro di esperienze negative del nostro ordinamento ha deciso di porre in essere una normativa che all'avanguardia a livello internazionale quando io vado nelle sedi internazionali e nelle in cui si parla di corruzione
Posso vantare oggi ma non solo grazie alla legge spazza corrotti c'era stata prima la legge Swissair Blowing c'era stata prima anche la legge Severino c'erano state diverse leggi posso vantare però un percorso che l'Italia sta facendo che è serio
Che che si arricchisce della grande professionalità dei nostri addetti ai lavori e che porta in alto il nome del nostro Paese nel mondo questo noi oggi già lo stiamo facendo e non deve essere motivo per abbassare la guardia anzi dobbiamo continuare a tenere alta la guardia perché poi guardate che
Chi lavora nel chi tutti i giorni alimenta la corruzione
Lo fa anche guardando le leggi e cercando il cavillo o il il modo per poter aggirare la legge
Questo e tipico del pensiero criminale cercare di trovare il modo per aggirare la legge
E allora noi dobbiamo dire semplicemente che noi non abbassiamo la guardia che la legge spazza corrotti è un primo passo avanti dal mio punto di vista molto importante ricordandoci sempre che quando parliamo di corruzione ed è vero quello
Che diceva prima Sigfrido Ranucci e cioè che si deve intervenire anche su un altre su altri settori penso all'evasione all'evasione fiscale
Ma ci sono anche lì passi avanti
Alla fine del due mila diciannove abbiamo approvato il cosiddetto carcere per per i grandi evasori e stiamo ancora continuando a investire energie per arrivare un livello di trasparenza che possa anche lì
Impattare incidere su un problema che però in alcuni casi e collegato proprio il fenomeno della corruzione così come non dobbiamo mai dimenticare che la corruzione oggi è uno degli strumenti principale con cui operano le mafie
E allora sì abbiamo questa visione di d'insieme e se ci rendiamo conto dell'importanza di questa battaglia non la porteremo avanti senza tentennamenti il punto è questo ci tengo a dirlo non è sempre semplice perché il punto di equilibrio tra le varie azioni da porre in essere e io guardate ci sono state al ministero riunioni che duravano dalla mattina alla notte per cercare di confrontarsi su come individuare il punto di equilibrio faccio un esempio
All'incerto punto si è pensato che per combattere la corruzione si dovessero mettere tante regole perché perché là dove ci sono meno regole c'è maggiore discrezionalità in capo a cui prende la di in capo a chi prende la decisione
Quello che prende la decisione può far valere appunto tramite il fenomeno corruttivo la propria nella propria scelta di un soggetto rispetto ad un altro
Ma poi l'esperienza cha ha insegnato in questo collana che c'è un confronto costante c'è insegnato che quando metti troppe regole quando il Complesso delle regole che disciplina settori per esempio come gli appalti diventa troppo complesso e complicato al punto da diventare quasi inaccessibile allora lì
Si infiltra la corruzione Allo stesso modo quindi trovare il punto di equilibrio tra due azioni che sono tutte legittime cioè semplificare il più possibile dall'altro invece mettere più le norme non è semplice
Io non faccio cenno alla prescrizione
Se non anche perché secondo me quello che doveva essere detto l'ha detto Marco Piacentini dico soltanto
Che ciascun io rispetto le opinioni di tutti
Ma c'è un punto che veramente incomprensibile e cioè l'idea per cui c'è un problema
Che che un processo d'appello su quattro viene definito con la prescrizione
Ok c'è questo problema e però quando si cerca di trovare le soluzioni tutti dicono che quelle soluzioni non si possono portare avanti perché c'è il problema ma il problema cioè il fatto allucinante per cui lo Stato investe energie per portare avanti Processi prima indagine poi Procesi e arrivare alla sentenza di primo grado
è vedere che tutte quelle energie evaporano a seguito della prescrizione è un problema che non può essere preso in considerazione come un a una su un un pilastro che deve rimanere perché tutti dicono ah no ma c'è un processo su quattro che cade in prescrizione e che vuol dire allora dobbiamo rassegnarci a questo problema
Dobbiamo lavoriamo sulla velocità dei processi però non interveniamo sulla prescrizione dal mio punto di vista arriva un momento in cui lo Stato si prende le proprie responsabilità e contemporaneamente non lasciando il problema
E lavorando alle soluzioni contemporaneamente
Esprime una norma sulla prescrizione e contestualmente investe in riforme in le energie che arrivano nelle nostre aule giudiziarie affinché non esista più il problema
Questo è il punto ci sono corti d'appello come quella di Milano dove la prescrizione ha un'incidenza minima parliamo del due tre per cento perché perché è una Corte d'Appello guardate cito soltanto questo esempio perché ero lì all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Però quell'esempio dimostra come nel momento in cui noi facciamo funzionare gli uffici giudiziari il problema della prescrizione ha un'incidenza marginalissimo
Ma dobbiamo anche dire che laddove interviene anche nell'uno per cento dei casi ci deve essere una norma giusta e quella norma giusta
Dice che dopo che lo Stato si è attivato e dopo che è arrivata la sentenza di primo grado questa è la legge entrata in vigore
Dopo il il cosiddetto Conte bis la maggioranza non tutta se trovata d'accordo sul fatto che debba riguardare le condanne di primo grado però dopo quel momento
Non si può andare a parlare di prescrizione perché c'è il diritto dei cittadini non di rivendicare l'Abi la vendetta perché questa è un'altra sciocchezza che viene diffusa quotidianamente c'è il diritto dei cittadini a rivendicare una risposta dello Stato
Una risposta nel merito
Perché altrimenti vedete la storia le ha raccontato Marco Biagi Intini è una storia che si ripete si ripete
Purtroppo per tanti altri familiari di vittime familiari di vittime che si ritrovano a un certo punto in un funerale dove lo Stato è presente
E presenta con la vicinanza alle vittime come prima risposta e come seconda risposta
Dovrà essere fatta giustizia
Poi passano gli anni
E io familiari delle vittime l'incontro e mi raccontano tutti la stessa storia
E cioè che si ritrovano in un'aula giudiziaria infondato una leggi un'aula giudiziaria con dignità a rispettare lo stato a pretendere il rispetto dallo Stato
è il modo di rispettare quelle persone
è dimostrargli vicinanza con i fatti dicendogli tutti insieme senza eccezioni
Che riteniamo che sia doveroso che almeno dopo un certo punto lo Stato risponda
Qualunque la testa qualunque sia la risposta perché l'autonomia e l'indipendenza della magistratura sono pilastri della democrazia del nostro Paese qualunque sia la risposta buona risposta ci deve essere e su questo dal mio punto di vista non ci possono essere tentennamenti e concludo
Dicendo che il oggi ci sono tanti ragazzi allora
Di corruzione si parla tante volte
Se ne parla come ho detto all'inizio come fenomeno diciamo sociale a trecentosessanta gradi io ci tengo a dire che quando parliamo di curdi lotta alla corruzione parliamo di di difesa della libertà
E della libertà non soltanto della politica di fare le proprie scelte perché veniva detto anche da diverse persone che sono intervenute ogni volta che c'è un cornetto incorrotto e un corruttore
C'è una parte di libertà della politica che arretra perché si sottopone al ricatto ogni volta
E allora non dobbiamo soltanto difendere la libertà delle istituzioni di prendere le loro scelte di farlo in piena trasparenza questo vuol dire lottare contro la corruzione ma vuol dire anche difendere la libertà di tutti i cittadini e soprattutto delle nuove generazioni
Perché mi rivolgo davvero a tutti i ragazzi presenti sappiate che oggi avete un sogno avete un Progetto che magari cambierete nel corso della vita
Ma sicuramente ci crederete e porterete avanti i vostri sogni vi auguro di farlo in un paese in cui la corruzione verrà combattuta senza tentennamenti dallo sbarco parte dello Stato perché i e in quel Paese che la vostra libertà potrà trovare veramente sfogo
è questo quello che vuol dire combattere contro la corruzione difendere la libertà delle nuove generazioni di poter creare un loro futuro in cui la meritocrazia
In cui quello che loro valgono abbia il primo posto non solo per loro ma principalmente per lo Stato
Era
Grazie a tutti è stata una giornata importante bella grazie a tutti essere state qui grazie

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