Processo per il crac Parmalat - Bank of America

Giorno possiamo procedere con l'appello
Allora sarà la località
Sala Luca libero assente difeso di fiducia avvocato nella soglia del Foro di Milano che è presente buongiorno e anche dall'avvocato Mario Bonati elettrico di Parma che è presente altrettanto difensore di fiducia Moncada Luis Alfonso libero contumace è difeso dall'avvocato Gian Paolo Del Sasso che è oggi assente
Dall'avvocato De Sica Bertolino zeppo di Miano
Luzi Antonio libero contumace
Difeso dagli avvocati Jacopo pensa del Foro di Milano di fiducia assente era l'avvocato Federico Papa del Foro di Milano che invece è presente anche sostituzione come sempre l'avvocato pensa immagino
Buongiorno Sampanis Joseph-Louis libero assente difeso di fiducia avvocato Franco Rossi Galante che vedo in Aula Bongiorno
Nelle discoteche libera contumace difeso dagli avvocati Cesare Piraino divo del Foro di Roma di fiducia e l'avvocato Luca si rotti fuori Bologna di fiducia entrambi assenti entrambi sostituiti l'avvocato Nicola santi Defoe di Bologna Buongiorno grazie a lei
Preme gerente ogni libero contumace e difeso difeso avvocato Roberto Pisoni fuori Milano che è presente buongiorno c'ha devi del libero contumace è difeso di fiducia agli avvocati Giuseppe Barone del Foro di Milano che assente restituito l'avvocato Marcello Banna che invece è presente sempre fuori Milano buongiorno
E l'avvocato Riccardo Olivo del Foro di Roma di fiducia assente come di consueto sostituito l'avvocato Ernesto Gregorio Valenti del Foro di Roma che è presente buongiorno poi l'ho mai Colelli boero contumace difeso dall'avvocato Nicola può del foro di Roma oggi assente e sostituito dall'avvocato Silvia Furlan Folignano buongiorno
Mentre l'avvocato Riccardo Olivo che in questo caso sostituito dall'avvocato Valente poi per quanto attiene alle parti civili diretto che non c'è nessuno
Mentre
Il legale rappresentante pro tempore di Bank of America diranno personalmente non è presente ma è presente il suo difensore di fiducia l'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma buongiorno
E l'appello è terminato poi è già in aula vedo la dottoressa Karl Meyer
In un sorso ci sto
C'è anche intervenivo presidiano quindi mi dice il cancelliere che di cui non ricordo assolutamente il nome
Chi vuole sentire Pubblico ministero
Quindi Arthurs Oliva
Qualcuno ha chiamato
Sì
Buongiorno
Sì dire che il signore parla tedesco quindi la dottoressa che ormai si può senz'altro avvicinare
Allora dovrebbe far leggere la formula di impegno questo signore tradurgli alla quanto meno in lingua tedesca in modo che ne comprende significato
Questo
Questo
Io tradotto la formula sì Rizzo si impegna a dire la verità storia bene risposi ispirate sociali
Allora questo impegno significa che ovviamente in Italia i testimoni che non dicono la verità commettono un reato alza
Mi spiega
Ha capito bene allora in Antenucci deve dire il suo nome il suo cognome dove e quando è nato e dove risiede
Fondato
No costituzionale mai al Mussolini ora si chiama
Sembravano
Fino a cento
è nato il quattordici febbraio mille novecentottantanove voce
Partorirà svizzero in Svizzera fossi in Simone
Alcune
Braccialini verso
Do anche le strade venticinque al futuro residente a
Dato che gli strass stiva non santità così città
Costo stava bene codice postale sette
Stava lì in giudizio va bene quindi deve rispondere a domande del Pubblico ministero senza investimenti bianco a Bcc
Prego mister stupiscono giostrarsi
Buongiorno si può illustrare la sua
Attuale occupazione se ovviamente è attualmente occupato ma il suo percorso professionale ovviamente nel periodo che riguarda questo procedimento che è un periodo ampio che va dalla novanta sei al due mila e tre
Ventitré sette
Peggio ora
è in pensione al momento
Sauro anni registrare anche in quello che dice in tedesco
Come
Dovrebbe parlare anche lui al microfono mi hanno detto a far sentire la voce italiana
Tutto perché dovrebbe registrare quello che dice il tedesco Pubblico ministero quello che conta la produzione che dall'interprete nella giustizia italiana
Prego proseguiamo
Deciso tradotto vengono caso
Il trionfo
Salita terribili da otto anni in pensione appunto allora lei voleva sapere dal novantasei al due mila e tre alzo fondi ad Essex o no anzi novantasei sono antichi
Fare il romanzo il fisso
Al fine della agenzia
Allora dal mille novecentonovantanove era alla Banca Cantonale ma insomma cioè anzi considerata come consulente per i clienti
Quale banca cantonale visto che mi immaginata esistano tante probabile
Esiste solo una banca cantonale vice quell'accoglierà
Dicevo sì grigionesi chiama Banca Cantonale Grigioni
Era consulente per la gente poi
Ha lavorato presso quella banca cantonale dei Grigioni per quanto tempo a parte nel periodo che va dal novantasei al due mila e tre
Anche prima Anzio fuori no è iniziata alle solo nel novantanove
Quindi dal novantanove fino en contro Noel Noel si spesso
Salta socio due mila e dovuto due mila e dodici fino al due mila dodici
All'interno lei prima dato la qualifica che aveva all'interno della banca
Ma di fatto di cose non si occupava quali erano le mansioni effettive concrete la sua attività lavorativa all'interno della banca slovena altre banche del Pontefice Titti strumenti antisettico allora che no non mi basta
Sì
Mi scusi punto sette
Era consulente dei clienti
Punta sulla destra
Consulenza per il ero consulente tecnico
Certo percepiti
Vi faccio un esempio iniziale visti
Azioni e obbligazioni titoli cliente
Il team con cui lavorava da chi era composto se lavorava in prima Fantozzi nel ventinove sanno e non benefit aziendali bensì
Riccardo formali si era collaboratore di un team di un gruppo anzi finale fino fino
Servizio che sono andati via tutti dal due mila due
Ho capito tutti chi Lenzi nomine Cennamo Elisa permettendo offensive che
Giù uno sicuramente era giù dalla Rocca
Il suo capo
Assistenti ENEL
Si ricorda che c'era delle accidenti il segretario ma non mente
Fa fatica nome Anna Russo le dice qualcosa
Name Anna Russo sistemi
Distretto
Dice che c'era anche lei era un assistente lavorava lì fino al due mila e tre
Assistente sua tempi io penso che trentina su e giù era l'assistente di tutto il team anche di giura la rotta
Senta
Giulio Larocca è già stato sentito e ha detto che a un certo momento è stato trasferito dalla Banca cantonale dei Grigioni andata da a lavorare in altro settore un altro in altri istituto bancario Colella domande Pubblico ministero
Se MM la fa fare grazie le premesse che contengono risposte fruite altri testi non sono oggetto di domande
Quindi dorme fu voglio sapere una volta che giura Larocca viene trasferito ad altro istituto bancario chi prende il suo posto
Posso fare ovviamente la prima domanda è se giurano che è stato trasferito con alti istituto bancario e quando
Mi dice che nel due mila tre giura la Rocca ha dato le dimissioni e e dove Shuttle ha lasciato l'unica ma sì questo l'ho detto in italiano ed effettivo
Bene ma dove è andato a lavorare quindi signor gerontocrazia
E cioè è andata a lavorare nell'inchiesta però non sta bene e quel pubblico ministero ha chiesto se qualcuno prese il posto di giù a Rock in seno alla gruppo dove lavorava sulla terra
Perché non si ufficialmente ad anziani stelle anche non Martini
Intini perizia che eravate però insomma
Posso incredibile fondere cara allora dice che ha preso il suo posto una signora si chiamava Sondrio indietro Sondrio sonde
Se
Dove tre ricorda bene
Ventisette novembre due mila sette
Scusi
Cioè
Allora il ventisette novembre due mila e sei a nel corso di un interrogatorio dinanzi al dottor fasi
In Svizzera
Lei ha dato questa risposta
Più precisa mi sono le pagine tre e quattro dell'interrogatorio per agli avvocati
La banca mi ha affidato la successione giura Larocca nonostante l'attività non rientrasse
Nel mio campo di attività perché io ero il sostituto di generale a Raccagni no e dunque era normale che io fossi anche il suo successore
Tre l'interrogatorio è quello del ventisette novembre due mila e sei
Parisi paesi giuste
No fuori
Renzo Lusetti anch'io
Del resto
Sui
Dice che lui non ricorda sì è vero che al suo sostituto però non è vero che dopo apprezzo la sua posizione
Stesso verbale stesse circostanze
Vengono poiché
Giusto per capire se visto che è stato ripetuto più volte ripetuta più volte la domanda
Lei si sente sempre a pagina tre per il difensore
Allora
Cosa c'è cattive
Perché no io presidente sia del tribunale avvocato Soliani per la registrazione provo a segnalare un tema
L'attenzione del tribunale
Probabilmente ero ero distratto e quindi non non so se il Pubblico ministero ha indicato la circostanza secondo la quale il dottor solida era imputato nell'ambito del procedimento svizzero
Dare effetti non aveva indicato
Qual è
Con l'enorme difficoltà al tema che rappresento al al tribunale
Il tema è quello
Della
Da un lato possibilità di contestare al testimone dichiarazioni che gli ha reso quale persone imputata nell'ambito di altro procedimento
Dall'altro e soprattutto il tema della eventuale possibilità di ritenere in qualche modo connessi
I procedimenti
I reati per i quali si è proceduto in Svizzera nei confronti del palato Orsolini va e reati italiano ed anche il rischio che visto che vi è una sottoposizione a procedimento penale in Svizzera vi sia una direzione verso un'auto incriminazione anche in Italia
Io faccio fatica a pensare che un soggetto che è stato sentito come imputato all'interno di un procedimento nell'ambito del quale si procedeva certamente per reati connessi a quelli per cui si procede oggi in Italia
Quale sia la Commissione faccio fatica ad individuarlo perché avrei necessità di a vere un'indicazione precisa di quale fosse l'imputazione in Svizzera
Faccio fatica a pensare che questo soggetto possa proseguire con l'auto l'audizione come teste pure in Italia
Così come faccio fatica a pensare che quegli possano essere contestati determinate dichiarazioni che erano sorrette da determinate garanzie che quindi avevano comunque un sulla possibilità di significato probatorio diverso nell'ambito di questo procedimento mi rendo conto che la confusione con la quale presento il tema
Estrema ma è conseguenza della complicazione anche del tema nell'ambito del quale noi oggi entriamo intanto vediamo se ho compreso lei coglie il dato della diciamo qualifica di indagato all'epoca del signor sull'IVA dallo stesso verbale che era inutilizzato dal Pubblico ministero
Quindi possiamo intanto chiedere per quale motivo fu indagato alquanto me scritta nello stesso e io non possiedo questo verbale se voi ci avete potete chiaramente enunciarlo al tribunale giusto per perimetrare i termini della questione
Presidente chiedo scusa solo l'avvocato Papa non ci siamo posti questo problema oggi perché signor sull'IVA a differenza di altri soggetti che sono venuti a testimoniare che erano avevano reso intervenire
Sommarie informazioni procedente Svizzera svizzero e vediamo chi era imputati indagati imputato se loro quindi è la prima volta che ci vuole tanto problema per cui tra l'altro allora era assistito da un difensore ovviamente nel corso dell'interrogatorio
No volevo dire semplicemente qui il Pubblico ministero
Sostanzialmente chiedi esibire questo verbale nella parte in cui vi è un imputazione quindi capisco bene sia in in fondo risulta risultava in puntata per seicentoquarantotto per riciclaggio unitamente a Lucca salati e l'interrogatorio è pervenuta in Italia su richiesta di assistenza giudiziaria
Avanzata dalla Procura di Milano che poi ha trasferito unitamente perché esisteva anche quella avanzata dalla Procura di Parma
L'interrogatorio alla procura di Parma va bene la posizione scusi se la interrompo
Bella dottor IBA eh coincidente con quella della dottor Giovanna
E allora esigente sì posso solo per articolare meglio anche la problematica poi relativa alla possibilità di contestare eventualmente queste dichiarazioni a un soggetto che oggi qui viene trattato come testimone e la invece che era trattato come imputato
Si tratterebbe anche di indagare su quali siano le regole diciamo del Codice di procedura svizzero che da quello che io leggo non vengono esplicitati in termini analoghi rispetto a quelle che sono le nostre regole in particolare mi riferisco al fatto che laddove non ci sentiamo nel corso delle indagini un indagato a questi indagato viene fatto
Un avvertimento
Viene fatto un avvertimento in ordine al fatto che può valersi la facoltà di non rispondere queste contenuto all'interno anche di questo verbale Maria poi anche un avvertimento
Che danno enorme imprescindibile
Secondo il quale laddove dovesse poi essere tenuto a rendere dichiarazioni diciamo in qualità di sostanzialmente testimone testimone assistito avrà un obbligo di verità e quindi ci sono tutte quelle norme che io fatico ancora oggi a comprendere ma in qualche modo dirigono
Quest'aspetto della della della della dichiarazione
In questo caso nulla di questo è stato detto quindi le dichiarazioni rese a suo tempo sono dichiarazioni che non erano avvertite del fatto che un bel giorno avrebbe potuto essere sentito che eventualmente anche con un obbligo di diversa verità rispetto a quella che sia nel momento della dichiarazione e credo che questo renda ancor più complicata la possibilità di contestare quanto a suo tempo disse allora forse riassuntivamente si può dire che
Il Pubblico ministero esibisce il verbale
Relativo al
Interrogatorio
Aperte virgolette interrogatori in qualità di imputato chiuse virgolette
Reso da Arthur Sullivan
Al ministero pubblico della Confederazione si può essere
In Lugano
Il ventisette novembre due mila e sei
Virgola nel quale
è riportato che gli
Fu imputato aperte le virgolette
è stato
Nell'ambito di un'indagine
Preliminare
Di polizia giudiziaria
Condotta dal Ministero pubblico
Della Confederazione
Per titolo di riciclaggio di denaro
Aperta parentesi
Arte puntato trecentocinque bis CP chiusa parentesi virgola
Falsità in documenti
Aperta parentesi
Arte puntato duecentocinquantuno CP
Chiusa parentesi
E da altri reati
Nei confronti di
Giura Rocca Nino
Virgola
Vogue non mer Melford netto
Virgola
Sala Luca
Virgola
Moncada Luis Alfonso virgola
Telini Arthur Kléber
Ed altre persone
Fonte
L'avvocato
Sono gli anni
A eccepisce che
Non posso non possono essere utilizzate
Ai sensi dell'articolo
Cinquecento CPP
Le dichiarazioni contenute nel sospetto
Verbale
Virgola
Perché non precedute
Dagli avvisi
Allora
Di cui all'articolo
Sessantotto quattro comma terzo
Lettera
Ci
Del codice di procedura penale
E gli altri difensori quindi si associano a questa gli altri difensori si associano Pandette eccezione
Il Pubblico ministero su queste sezioni ma innanzitutto ribadisco Elah esso la posizione sovrapponibile a quella di giocherà Larocca per cui gli avvocati non hanno fatto assolutamente questione
Il la signora da quello che apprendo anche dall'avvocato
Ma ci oli che comunque
è presente per in aula per il signor ora solida il signor soli va a patteggiato comunque ha definito la posizioni in Svizzera
Con non so se con patteggiamento comunque la sua posizione svizzera e definita come giura Larocca magari
Allora io no no no no il cartaceo perché la signora Sara non me l'ha mandata un elemento nuovo che sicuramente necessario appurare italiane è un data che è l'avvocato mi ha confermata ora sì ma chiediamo direttamente dal signor solido
Allora prima di tutto chiediamo se signor soli pestato giudicato per questi fatti e se ha definito la sua posizione
Sì
Fu solfuri dodici gennaio a
Mai in Svizzera lenti sì in Svizzera si si si sia detto chi sia stato condannato sì con la condanna definitiva non più impugnabile verifiche fondato Tiziana
Definitiva sì sì e dopodiché avvocato materie quindi le è stato invitato da un collega svizzero ad assistere il signor sull'IVA Sergio Siglienti se fosse necessario enunciato di fare ricorso lui addirittura
Al poi per quanto riguarda invece il verbale non so occorre dare ascolto quindi rappresenta l'avvocato Francesco Mattioli Elena arriva la letterina
Del foro di Parma
Per assistere
Il
Signor solido cinque
Va bene al tribunale si ritira decidere su questa
Punto
Cambia
Cambia
Tiene banco
Non è da parte demaniale
Tradizionale opposti
Problemi
Ma il segnale dei cantanti
Gli aspetti via
Cinquantuno
Lei adesso nelle
Ma
Claudio
In concreto ma
Sicuramente
Quindi secolo quarantadue
Va bene
Questa va
Bene
Allora
Dico
Come
Residua suo interrogativo espone no
Non
Voglio tornare
Sul
No sulle
Quindi
Infine
No
Quello mentre
Tracciato
Sciopero
Per
Sì
Luca
E oggi
Sul
In base
Invece è circostanza
E
Cioè
No guardi quindi
Fino all'istruttoria quel giorno illeciti
Madre ci spieghi
L'unico modo
Sì
Nel senso che
Il signor fuori
Cioè ma
Adesso Maddalena chiamiamo quindi specialmente dunque
Processo di
Niente
Quindi spontanea oggi
Ecco
Integralmente Gaetano bande dimentichiamo potesse contrastarla
Era
No
Su internet
Ecco
Allora
Faccia imparano a scrivere utilizzato
Berlusconi
Rispetto alla intanto
Salvo a questo
USA tuttavia
Sì sì visti terribili riflessi
Trasformismo
No
Manifestano come
Patrizia ricercatrice Michela Fenucci scarrafone dice dall'incrocio
Ottimismo chiuso
Vicenza
Globale
Renzi selettivo anche se vi è stato un fascicolo
Di Parenzan occulta ma ciò
No no all'urgenza anzi
Manifesti la Marisa trasversale ci sono
Chiosa perché
Insomma
Professionalità dinnanzi al risulta
Basta
Non solo
Di
Qua anche
A
A qui
Invece alla cabina
Analogamente
Benissimo
Tutti i giorni
E c'erano prenotazioni
Sia anche in fabbrica troviamo
Dice
Via tra
Cognato ma credo
Allora
No
Nota
Da
Finalmente
Una
Avvertito da un amico
Allora
Alla fine
Sarebbe grazie a cinque
Avanzata grazie
Troppo facile impliciti provinciale probabilmente è il più giovane
Ecco
Nominare innanzitutto abbiano
No
Cresciuti
Possono storico
Fatto allora va bene
Tra
Grazie
Siccome bisogna regionale ma
Sul pianeta su su il corso di studi
Senta
Luca
Insomma spazio
Cosa Santa no
No abilità quasi
Azione dei cuccioli con
Deluxe corpi farsi ufficiali grazie opinabile se salutate sanzioni sic transit un'
Altra
A
Appassionatamente
Perquisiti da far svolgere
La
Quando
Al
Rinvio
Diciamo
Insomma
Sappiamo che
Perché
Già
Probabilmente
Insomma
Stentano
Per il sta va bene
Grazie Simone
In Albania
Tutt'altri puntano
Nascono sei sette marzo il nascosta
Leuzzi
Ragazzo
Ben Chaplin
Grazie sufficiente
Anche in campo diversi sparite Schools ieri l'anno mai
Dopo
Sostenuto
Nel doppio sportello su diciamo
Significa
Salus sul snobbato dal
Anzi
Tornare sopra
Da anche
Favorirli domani c'è anche una
Versante capretto di vetrine quindi vulnerabile Barcellona quel giorno aguzzine avvertito nessuna uno dei commissari sommaria così come le il pubblico
Ideologicamente smarrita
Giulio Rocchi
Grazie
Intensità
Scrittrice
Finora prego fradicio di ricerche sciolse Nettuno
Ma
Praticamente mi
Certo antica adesso così ringrazio
Avvenga afgana
Insomma ci
Sono
Quindi affrancare insomma un canto tornassero
Casa anche
Ma ritornare
A
Favore tra ma surfing indizi se i limiti è una grandezza Sky sempre altrettanto Farkas tutt'oggi chiare
Penna
Nove
Benissimo
Che
Sono
Margaret
Otto
Grazie
Richiede
Conferma
Allora
Benissimo grazie
Allora credo
Proprio se
E
Questo
Così presidente della
Dell'OLAF
Però
Grazie
Di
E
Attraverso
Tutto
Estive
Incontrerà
Veramente
No
Le
Sarebbe impossibile
Può
Come
Nel prosieguo
E poi
Dopo la buona regolare
Grazie targate Roma
No
Grazie
Nell'ambito perché
Se e
Allora
Armamentario
No
Dicendo capisco
Benissimo
Responsabile
Fa
Conferma
Sì scusa
Ancora
Che
Rilevanti giusto
Per
Cui
Allora salgo
Comunque Rogers ritorni
Ma
Rileggere strumenti
Ma
Non si
Tra l'altro
Domenico
Delle
Sia davvero
A
Sullo status vorrei nasce la
Polito sul sul dichiarazioni sugli più
Sanborn renderlo terreni filtra
Dietro pertanto discriminazione il al al
Prendete anche posto gruppi autoctoni avrà prassi chiarezza davvero
Tris
Una cultura segnaletica fu sulla Russia
Contraria
Ospiti Bixio
Demagogia
Situazioni c'è un partito che
è in atti avvocato
Costituendo non affidabili esclude
Sessuale vantaggi ci Gunther Sachs l'auto
Auschwitz rilancia i pazienti
Ringrazio cioè
Barracks Spring farla su binari anziché
Dinanzi insomma sedicenti per trasformare una Schweitzer Cucchi morbide pizza e birra trattandosi di un ex
Una lancia un'
Altra on line qualcuno per
Fino
A
Andai lì ha
Aperto non si sa se sculture martedì
Ricco
Con
Una
Cioè
In data
E
Sì sì
Andrea
Per cui alla fine entra in scena
Budget qualcosa
Miseria
Che il Perugia
Insomma c'è questa
E il sedici marzo responsabile
No
No sentiamo Silvia Repubblica ma iniziativa diciamo nuove infrastrutture cioè
Io
Insomma
Grazie
E nella stanza
Inglesi allora
Probabilmente Barbetta della
Della
Legislatura spinge in trincea in
Comandi esclude
La cena di
Per l'impiego vada
Margherita
Barack Obama ecco
Abbia
Suggestioni
Ma condizionato sul serio sì
Europa e finale
Sì anche al
Fine
Mina e
Mila fulmini
Due viene
Grazie diceva
Ma boh venduto
Che
Giù
Allora Carrubba salsicce speranza
Stamane anzi
Al bar sale
Al seguito ma anche
Nel dall'inchiesta questa città
Dario benissimo pubblici piazza
Sempre
Quindi chiaramente adesso
Una lista passaggi al sei a partire Nathan baciare da fare
L'accesso
Così come
Veltroni giudice tornano
Gli altri testi
Alza ricostruzione
Proprio per Francesco Carlo siccome il Pakistan settentrionale
Molti
Berlusconi veloci
Insomma
Sì
Sì prestissimo
Comunque
Deciderà Sanseverino Stella sulle
Sono
Abbiamo
No cessione d'ordine
Testimoni persino
Sorride il bambino
Campata hanno l'obbligo altri avvilente trentatré presentata
Aspetta affranta quindi no Tamburrino scritte
Tanta baricentro verso amanti spietate
Fino a gennaio recarmi fuggite dalla dieci
Wiedeking fattispecie
No
L'edificio
Sì interpretato
Trattazione
Se insomma
Di che leggerezza rilevabili su ha ricostruito il
Santini
Marginale quindi
Anni
Insomma
Spaventarci centrista nella sua
Assorbe
L'avversario all'informazione Repubblica
Antifrancese Dubai
Oggi
Va bene da
Fare
Sede
Comunista contare
Accanto sono frequentate da Lecce cioè
Si sta
Ma
Rifiuti esistevano nella adesso il
Essa
Mezzo forse
Il
Teste
Mi
Pare
Puglia
Vicino
Consigliano va bene
Virgilio ha reagito allora
Insomma
L'obbligo
Grazie prima
Verranno
Sì
Sino
No
La tribuna le sull'eccezione posta difensore degli imputati del responsabile civile in ordine l'utilizzabilità generica e infine le contestazioni delle dichiarazioni rese da Arthur sull'IVA nell'interrogatorio reso il ventisette novembre due mila e sei al Pubblico ministero pubblico della Confederazione elvetica USA che lo stesso non ricevette la vittima l'avvertimento di quell'articolo sessantaquattro comma terzo lettera c del Codice di procedura penale
Rilevato che era la copia del verbale esibita dal rappresentante la pubblica accusa altro salire in quella circostanza fu sentito come imputato nell'ambito di un'indagine preliminare di polizia giudiziaria condotta dal Pubblico ministero pubblico la Confederazione per titolo di riciclaggio di denaro articolo
Per centocinque bis CP virgola falsità in documenti articolo duecentocinquantuno CP ed altri reati nei confronti di giù a Rocca Nino Bommel fornito sala Luca Moncada Luis Alfonso Chelini Arthur credere ad altre persone
Elevato canto suo Riva precisato di aver subito per tali fatti una condanna irrevocabile da parte d'autorità giudiziaria svizzera
E che dalla copia del verbale risulta altresì che in occasione del suo detentore datore egli ricevette l'avvertimento la facoltà di non rispondere previsti tale traffico sessantaquattro comma terzo lettera c del Codice di procedura penale
Le trame di
Per questo suo penalty richiama fondava il fondamentale principio nemo tenetur segretezza
E sul punto ovviamente si possono richiamare anche l'articolo quattordici del comma terzo lettera g del patto internazione diritti civili e politici è un menu un precedente da cortei dunque la sentenza dell'otto febbraio del mille novecentonovantasei nel caso John Murray contro Regno Unito
Ritenuto che viceversa nel caso in esame al momento dentro che Torino non era dovuto l'avvertimento di quell'articolo sessantaquattro comma terzo lettera C del Codice di procedura penale perché all'epoca Arthur Soliveri indagato quale concorrente nel medesimo reato scritte soggetti sopra menzionati dimodoché
Che tale formalità non aveva ragione di essere osservata non potendo dichiarante assumere prima della definizione del procedimento pendente nei suoi confronti la veste di testimone assistito invero la proposizione fatti concernenti la responsabilità altrui contenuta nella citata disposizione delle se interpretato nel senso che di fatto che soltanto Trulli in quanto afferente reato connesso moda articolo dodici comma primo lettera g CPP ho collegato norma dell'articolo
Trecentosettantuno comma secondo lettera b del medesimo Codice di procedura penale escluso quindi il caso di connessioni invece previsto dall'articolo dodici comma primo lettera a del codice di procedura penale ravvisabile ripetiamo all'epoca nel caso di specie
Ritenuto che nel presente processo Artuso Riva deve essere sentiti se sull'articolo centonovantasette bis comma primo del Codice di procedura penale proprio perché ha riportato una condanna irrevocabile per un reato che solo ex-post appare connesso a quell'oggetto il presente processo e a tal fine sarà sentito l'avvocato Francesco Mattioli elfo di Parma peraltro già presenti in aula sin da Nizza deposizione Sulivan
Per questi motivi rigetta l'eccezione di cui in premessa dispone procedersi oltre
Quindi devo restituirle il verbale Pubblico ministero
Credo che lei stesse ponendo domande signor solleva sul fatto che
Egli era subentrato meno al giura Rocca quando ultimo si trasferì presso un altro istituto di credito
Grazie
Sia esatto grazie presidente stavo procedendo alla contestazione sembra fare Gina tre in merito appunto alla chi nomina come sostituto di giura Larocca
Che è stato trattato in diverse parti di questo interrogatorio
Allora
Vincente
Mi è stato comunicato che avrei diretto ad interim questo dipartimento il dipartimento del Private Banking internazionale fino a quando sarebbe arrivato il successore di giugno era la Rocca Mino
In seguito mi è stato anche chiesto se avrei voluto candidarmi per il posto di giurarono canino
Fu insignito vinte Dino senza
So come se si produce si dica così allo is a darmi l'incarico di dirigere ad interim questo dipartimento
Mi comunicò ciò verbalmente poco dopo la partenza di giurare arroccarsi Pubblico ministero Hotel Marche posso solo prodotto possono giù almeno scusi
Domanda a nata
Quindi ha domande adesso ricordo secca alle cui è stato meno
Susta
Vede
No dice che non si ricorda dice che è difficile non non ricorda
Sì sì
Anche se non sono i diciassette anni non so però
Ricorda a meno di averle fatte queste dichiarazioni false dottor rimasi zoom investa Citizen parchi avventura potente
Sì dice quel momento aprono fatto delle dichiarazioni
In quel momento al dottor fasi ha detto la verità anche stanze camere transitiva pensare
Certo sì
Tanti ho fatto confusione
Senta
Lei prima ha detto che la signora Anna Russo era l'assistente di giura Larocca anzi
No guardi nessuna c'è stata un'interruzione ma credo che avesse detto che era l'assistente dell'intero gruppo di rapina allora mi sono a
Avevo capito male
No no allora non ho capito male io
Dice di sì venti a del clima quindi volevo capire la signora Russo Anna collaborava anche con lei
Per le attività ovviamente uscì Wendel
Sì dice si non so cosa intende per lavorarla incerto sia anche come
Lei aveva un assistente personale
Acquisire
Asserisce assistente mandare
No no no ne aveva quindi terra tutto il team ma c'era solo la signora Anna Roche ottocentosessanta
Giuste
Dice si però lui personalmente non ne aveva bisogno perché lavorava senza assistente lavorava al Lido Azzurro
Dunque
Luca Sala Lella
Sacchi è l'ha mai conosciuto che sta Luca Sala site
Maschilista
Dice che però conosce che l'ha salutato una volta dis giusto un saluto più o meno nel due mila tre
Ma ci può arricchire se ricorda la circostanza in cui è avvenuto questo saluto se
Cioè
Ce lo contestualizzare sia nella il tempo ce l'ha detto ma anche il luogo dove la il contratto mandano in sionisti disinfettanti
Il secondo scatti fu fu vorrei conoscere
Se si
Previsto per no la semplicemente salutato così qualcuno
Dev'essere stato devo nella sua banca ma scriverà Crosa qualcuno gli ha rappresentato Luca Sala il all'estero o psico distretti via si è stato presentato da chi fonte
Cresce vince dentro la Rocca gliel'ha presentato
E nel momento in cui gli aveva presentato giura Larocca cosa le ha detto di Luca Sala chi era Luca sale
Basta ha saputo stecca
No dice non lo sa non si ricorda
Non si ricorda
Senta la signora Noel Gould è manna
L'ha conosciuta
Uno è il tema e di dice che non l'ha mai vista
Dice che ha già risposto anche a Lugano questa domanda
Magari se ci ripete anche la risposta a chi è un anno e il cui domanda perché noi a Lugano non c'eravamo assegni statali dell'Uganda
è sempre aperto siano preoccupati dopo
Mi piaceva
Dice semplicemente che alla procura della Rep del del punto la aveva detto che non la mai conosciuta non la conosce
Sassella signora Buddha ma ne aveva rapporti congiura Larocca difensivo piffero domande
Perché esiste Giunto alla Rocca no dice che non lo sa no
Allora nell'interrogatorio al sette ottobre
Due mila e cinque
Per gli avvocati della pagina tre quattro del interrogatorio
Arrivo alla parte proprio della sua risposta
La leggo tutto anche se non è tutto a contrastante comunque non la conosco personalmente non l'ho mai vista so che si incontrava regolarmente
Congiura Larocca ed era la persona incaricata di ricevere i soldi
Fu questo è quello che risulta dall'interrogatorio
Anzi
La domanda
La domanda che io gli ho tradotto Luisi cioè non
No questo è quello che lui aveva dichiarato alla quindici anni fa dice sì
Sì
Sì signor solido e questo fa parte del
La procedura penale italiana diciamo come avrà notato al fatto che gli avvocati hanno sollevato anche un'eccezione sul punto
Sì sì tanto no ma insomma quindi
Pubblico ministero può certamente procedere in questo modo qui deve chiedere qualcos'altro Pubblico ministero questa risposta sulla punta Manna no vorrei passare alla a Bogart meglio forma netta grazie
Come tutti noi Vaughn Melford netto man forte
Metto antinquinamento
La domanda è se lo conosce sentito sì se conosce ha mai avuto modo di incontrare
L'avvocato Vogue ma in qualche circostanza quando lui no non l'ha mai subito mai incontrato
Di questa persona di fuoco in giura Larocca li aveva mai parlato detto qualcosa al pettine giù sulla rocca
Richiede di nuovo il nome di ripeterlo fuoco nero
Poi c'abbiamo un
Si scrive V Paggi H N complessa
Fu a U G H N
Comunque ma conferma questa curva a u piede fu vai sentito di carcere
Poca
No non ricorda questo nome neanche
Mai sentito
Se non sbaglio fa un think
Ce ne sono altri stop and go
Da
Scusi
Autore
Non è scritta di la singola Abu spesso questo nome Bisinella sentito fonda no sì cancelliere di atto che viene proiettato varietà dormiva scritta
Una scritta sullo schermo che è presente in aula con il nome
Sì Ada De Napoli scrive solido scritto così dice che si ricorda di averlo visto scritto non conosce non ha conosciuto la persona però chi sta scritto il nome si Casiello copie anche le quel nome tra virgolette in modo che rimanga a verbale
Di cui si
Tecnica
Ginnastica
Le parti vogliono cinque minuti di sospensione per caso Zingara
Bene sì aggiorniamo alle ore undici sa
Il
Non è
Senta
Senza disagi nazionale proprio dozzina
Allora
Devono essere
Era
Ma ci racconti
Sul suo normale
Si incontra genitori
Sul solo queste chiese consentono ad eccezione delle Telecom
Controllati filtrati attraverso perciò faccio conosce Degrassi
Cioè se non
Se Andrea
Ha introdotto il luogo dove in una
E
Misterioso che sono
Specifico benissimo questo dottore riorganizzazione per esempio
Ma serve anche una la come ottimo Sissi distale con la vecchia regola sarebbero sarebbe opportuno
Non ce lo scorso
CIPE che chiaramente evocato
Come quello spot sostituzione
Venne cioè se lei
Così nato in Manciuria diminuiscano gli altri il restauro
Io cercherò di cogliere evidente il
Così
Proprio sulla ricorsi
Faccio missive sulle domande che romantico il suo nome
Ma non è stanzino maresciallo vuole rendere il mese per
Il impose una delocalizzazione desidero chiarire io ricordo la Premier league Vernacoliere colpirlo però appunto fatto ritrovarsi a a ma che sta studiando un ruolo no
Giudice giudice
In cima
Chi
Cominceranno sia ricordassero anche che risale stamattina marginalizzazione spara
Molto per
Oggi non su quello di Soncino
Benissimo per
Ma
Ordini
Ma Mazzoleni
Bene
Che non si pongono professore le sorelle verso coincideva con l'avvocato Foti sette sale
Ettore
Quello che ex
Scrisse determinando
No nessuna non vincolante
Torna
Ecco che
Quindi qualcuno
Perché
Il vento perquisizioni di questo interessa quale sarà
Tu ridicola tutti questi
C'è notata anche le domande faccio condivise ma sì perché le domande che
Contro quindi che
Le sue domande fatidiche Lamberto
E
Facciamo
Benissimo
Gargnano
Invece il progetto chiuderà studiare
Dieci questo
Cioè Giorgio
Racconta ventitré pagine ricco
Poi si
Pone è come folksinger dice sbaglia
Gli strumenti
Gruppo proprio
C'erano
Allora dico
Lo sarà
Sì
Ma questa cosa di no
Allora io
Monti
Cerchiamo
Certo
Contestati
Facciamo solo un po'
Professor Domenico ritenuta
L'altro dato
Islamici
No no
Invece i singoli
Cento più
In
Niente allora
No
Dico
Oggi
Niente
Anche l'interrogatorio eravamo arrivati in Melford
Metto interrogatorio sette baraccati nata
Sette ottobre pagina
Regione
Però
Ci sono
Grazie
Festa ce l'abbiano
No
Questa
Verrebbe
Come
Ma ma
Millimetri
Tamer terrorizza scusate a peggiorava
Pacchetto Andrea veterani sua Sarandrea uguale
L'organizzazione non è un
Operazione ordinaria computer ci conti correnti quali movimenti a disposizione vagamente effettuate da soggetti diversi
Nata come funzionava questo cose ma
Nelle dichiarazioni compiutamente alla radio
Palestra
No conosce
Assalto a sua madre
Precisa nonostante non dai
Sono tutti come fondo
Niente
Pubblico ministero
Ma ma
Possiamo
Arrestati regolare
All'ordinanza
Insomma
Avvocato
Milioni
Nella
Niente
Possiamo riprendere ad anni esce allora eravamo rimasti la
Avvocato
Stavo iniziando la contestazione stessa domanda che gli era stata apposta anche nel corso di questo interrogatorio del sette ottobre due mila e cinque in Svizzera
E lui ha risposto non ho avuto nessun contatto diretto con lui riferito ovviamente a Vaughn
Giuliana Rocca mi ha spiegato che poi viene era un avvocato brasiliano che aveva delle relazioni d'affari con una società del gruppo Parmalat con sede in Brasile
E aveva sposato la figlia
Della del Sile o di questa società altro non so opportunità di Francia Walter
Non c'era sfrecciare
Se cioè dice che probabilmente a quel momento sarà stato così adesso non ricordo
E cioè sarà stato così che senso nel senso che le ricorda di aver dichiarato è di aver dichiarato il vero patria scusate città
Dice che se c'è scritto lì è la sicuramente dichiarato come cosa vera
Il nome di Andrea De Grandi sollecita qualche memoria
La stessa nave Andrea dei grandi fatti
Dice di averlo sentito ma non ieri evoca nulla
E Sant'Andrea prende il nome sala Andrea è una persona che ha conosciuto anzi Michele
Può darsi dice non
Assicuro può darsi
Non c'è Roberto
Questo
Allora
Ma
L'interrogatorio sempre del sette ottobre del due mila e cinque
Nessuno Fanny
Un tiro
No pagato tangenti
Pagina dieci per gli avvocati
Questo sempre nel
Comunque dice ho ricevuto una telefonata da un avvocato città ticinese di cui non ricordo il nome il quale mi annunciava
Ah scusi
Fino
Penalizzato in casa
Che voleva venire alla BCG con il fratello di Luca Sala
Dove alla DCT alla B CCC alla banca dove lavorava lui la banca cantonale dei Grigioni quindi del food for you col fratello di Luca Sala di tessuto Luca anche Ustica
Dice che oggi non ricorda assolutamente raggiunge però se c'è scritto sarà stato vero prosegua per dare spiegazioni su quest'ultima
Al telefono non hanno specificato che volevano prelevare dei soldi
Intanto in pratica
Da parte mia non volendo essere solo a questo incontro ho subito indicato a legale che durante l'incontro sarei stato accompagnato non so se vado troppo in fretta mi dica lei sarei stata accompagnato da un rappresentante del servizio giuridico della Banca cantonale dei Grigioni
Colpiscono in quanto avevo subito ha deciso che non gli avrei ricevuti da solo il supporto
Alla
Entrambi
Severini si dice questo se lo ricorda vero quindi la in contratto poi nella alzo anzi Salandra Rea fratello di Luca settantuno Berlusconi
Sì sì è vero l'ha incontrato
Che
Di cosa
L'oggetto di di questo incontro il motivo di questo incontro la richiesta da parte di questo avvocato
Ma che lei aveva ricevuto si ricorda vissuto schivo dalla questo disco
No dice che non non ricorda assolutamente di cosa hanno parlato
Siccome nella parte in cui li avevo avevo procedimento nove e Carrell attivo a un prelevamento di denaro
Clandestini antichisti sulla sulla
Si pensa di sì pensa di sì
Pensarlo ricorda
Innanzitutto davanti
Sì sì sì sì era per fare un prelievo ma non si ricorda quanto
Le nostre vicina
Ma ricorda almeno da quale conto dovevamo prelevare questi soldi
Si sfila anche con tutti i sensi
Dice che probabilmente era il conto personale di Luís ho chiesto chi Luigi Sala Andrea
Chi materialmente voleva prelevare questi soldi se lo ricorda perché visto che all'incontro c'era l'avvocato e sala Andrea
Materialmente chi ricordi venticinque ricordo
Ma comporta parlando il fallito vediamo
No non lo sa nulla non hanno detto niente
Allora stesso interrogatorio sette otto stessa pagina pagina dieci letti c'è hanno chiesto di prelevare
L'ammontare di sedici mila franchi svizzeri
Preciso che l'avvocato era l'attore di una procura sottoscritto da Luca Sala vale a dire del titolare del conto
No dice che di questo particolare non si ricorda
Ma ricorda di avere dichiarato in Svizzera queste circostanze Ridolfi del servizio
Adesso davanti al
Del resto recepisce
Dice che se c'è scritto a livello ripete ancora una volta allora probabilmente si ricordava ma oggi non sanno
Senta
Prima ha detto che faceva parte del team Private Banking banking della banca
Cantonale dei Grigioni
La volevo capire quali erano
Ha detto che faceva consulente ha spiegato cosa cosa faceva ma
Volevo capire le procedure interne alla banca quali erano nel senso che il consulente una volta che operava Conte veniva contattato non so dal cliente comunque operava per conto del cliente operare in piena autonomia o aveva diciamo visto che voi lavoravate intima un qualcuno a cui a riferire
Grazie al studenti
No lui ha detto che i suoi con i suoi clienti e li gestiva direttamente lui senza dover sentire nessuno erano suoi con clienti personali diretti
Alle autonomie sì però sulla diciamo operatività concreta quando il consulente faceva concludeva contratti
Ho impegnava la banca in qualche attività non c'era necessità di comunicarla un superiore un visto una firma un qualcosa
Poi sul palco
Che risulterà
Scritta mutamento
Stadio manifesto
Anzi Moussa videoclip passivi
Couto
Ho capito Pezzani
Risultato
No dice che non era obbligatorio riferire che ognuno aveva i suoi clienti che lui ha sempre fatto da solo le dicessi certo magari ne parlavamo a voce ma non c'erano doppie firme
E se per conto del cliente venivano spostati dico una cifra caso un milione di franchi
Non non era comunicabili a nessuno cenni comunicabilità nel senso non lo comunicava nessuno
Potesse
Neanche tanti
Si vince c'era un reparto del Crooke compliance c'era parto compilai spicce ma non non c'entra niente
Per agenda
Allora
Interrogatorio sette aprile due mila e cinque pagina otto a una domanda assimilare lei ha risposto
Sempre Svizzera
Il consulente non può agire come vuole a partire da un certo importo deve giustificare la plausibilità di una transazione già in base alla legge sul riciclaggio di denaro l'importo dipende dalla giacenza su su un contratto per questi conti a partire da cento mila franchi svizzeri bisognava giustificare la transazione
Va nel giro
Al massimo di due giorni dopo un'operazione del genere quest'ultima viene controllate in base ai criteri plausibilità ai quali o accennato
Questo grazie
Forlì c'è un altro passaggio ma
Dice che si trattava solamente di prelievi in contanti
Ma gli ho anche chiesto se per il tipo di prelievo se io a prelevavo muovevo un milione di franchi svizzeri era necessario varia varia piste a perché essi erano in contanti
Sicché la Spagna il problema era il contante Budel finta
Niente no dice che l'arresto venivano spostati normalmente non c'era bisogno solo quando era in contanti che veniva segnalato quindi quand'era in contanti come funzionava al sostanze
Fantozzi etico
Sì fino al cioè
Quindi c'è questa è una domanda della mia testimonianza di oggi
Ma è una domanda ventisei
Sì conserva Faustina
Certo questo le viene chiesto come funzionava quando c'erano prelievi in contanti
Questo è ventisette nella sua puntualmente
Pagina
Dice che quando si volevano prelevare delle somme
Alte bisognava andare allo sportello e ricevere l'autorizzazione dal settore di compliance
Che tradotto autorizzazione cioè smarriti patristici andava allo sportello il cliente o il consulente Cuggiono capitolata terzo un salto di sul terrazzo
Anzi io da padre perché commerciali
No dice cliente non venivano mai allo sportello diretto quindi andava il consulente preclude Walter Verini che abbia sociale
Sull'altro i pediatri
Sì io o lui o la sua assistente o un collaboratore sì
E chiedeva l'authority ha parlato di autorizzazione non vorrei dire cose che non ha detto non me le ricordo clinico
Dice che era un obbligo a una legge federalista internamente dalla banca
Insomma
Che nei confronti
E quindi la legge interna dice che c'era un normativa interna della banca dice chiedere direttamente alla banca
Senta fino a poco tempo fa lui ha fatto il consulente per quella banca anzi cioè i fidarmi alternato
Quindi quando lui agiva per conto di un cliente andava a prelevare in contanti cosa faceva
Altro passo anziché in auto ma
Oltretutto nessuna
Il fisico
Si doveva richiedere un'autorizzazione per iscritto stessi sì
Prediligono
Spiccioli
No dice che non ricorda non se lo ricorda
Verbale ed è il ventisette novembre del due mila e sei Sempre in Svizzera se tra il dottor quasi
Allora
Quattro
Dice
Si trattava di direttive generali e non unicamente riguardanti Parmalat comunque imponevano che i prelievi oltre i cento mila franchi svizzeri necessitavano di due firme
E quelli oltre i duecento cinquanta mila
O i cinquecento mila franchi svizzeri non ricordo bene richiedevano la firma della e questo glielo faccio vedere perché adesso confucianesimo largamente noti soprattutto scherza
Ma
Sicuro
Bisogna essere dal taxi
E che sta tedesca Pisa consultarli formalità
Stimata anche la vuol dire
Posso tradurre per RAI Claretta il il capo settore capo diciamo reparti e vuol dire il caporeparto
No non stare attento ventisette novembre attraversa i leader
Ma se ci sono anche
Piacerci Occidente
Lo stesso dice che in questo momento non se lo ricorda però se c'era do momento all'attacco
Ho capito
Cifre
Sia
Cioè
Senta
Le ho letto adesso la parte in cui
Lei dice che i prelievi a seconda dello dello scaglione necessitavano appunto di due firme queste
Auto teorizza cioè questa firma era una sorta di cioè che che così era era un'autorizzazione un visto una conoscenza come mai erano previste queste due firme
Dice che ci voleva una motivazione insomma
Richiede
Cioè il prelievo no non ho capito
Spediti quindi
Si doveva essere autorizzato servizi
Ma il visto l'autorizzazione patristiche Milingo centrista sì
Il sette non lo sa più
Non ricorda più
Una
Che cosa è una procura amministrativa
Per le regole interne della banca cantonale dei Grigioni e che cos'era system
Procura gli è subito venuta in mente
Detto altrimenti è una procura amministrativa sì ma cosa vuol dire
Dice che qualcuno viene autorizzato dal cliente a rappresentarlo
Può essere un dipendente
Dal panico
A ovviamente chi riceve questo mandato non può essere un dipendente della banca
Ma con questa procura
Con questa procura amministrativa il soggetto che la riceve e che la riceveva poteva fare qualunque tipo di operazione per conto del cliente
Il giudice
Dice che di solito c'è chiaramente scritto fino a che importo all'interno della procura stessa
Normalmente
No ma così ad aspettarlo Sissi normalmente
Mi interessa
Senta Luigi lei prima ha parlato dei
Rilievi almeno parlata nel senso che gli ha fatto una serie contestazione in ordine ai prelievi è fatto se erano al di sopra o al di sotto dei centri a Franco ma nel caso di depositi o invece ricordo
La banca avevamo qualche onere
Sì dice di sì
Ricorda quale
E dice che tutte le banche ce l'aveva non era contro il riciclaggio
C'è quindi bisognava accertare che cosa altro
Questo dice fa
Allora la provenienza del denaro doveva essere plausibile
Che poi tradotti in termini comuni plausibile cosa vuol dire
Da dove proveniva il denaro
Senta
Volevo capire
Visto che lei a un certo punto
Prende seppure ad interim il posto di Nino giura la Rocca
Questi Comino giura Larocca c'è stato una sorta di passaggio di consegne nel senso di
Il passaggio di clienti rigidi informazioni anche al passaggio di informazioni
Sui clienti che Nino giura Larocca curava
Vicenza
Dice che ognuno teneva un libro della storia del cliente
Sì e quindi questo libero gli ha fatto leggere giura la nostra come
Prossimo
Dinanzi era il dossier di ogni cliente ovviamente è un cliente aveva il suo dossier c'erano scritto
Anche elettronico dice era anche un registro il lettore ogni cliente aveva il suo dossier
Lei visto che Nino giura Larocca se ne va ha avuto accesso ai dossier Dini dei clienti di Nino giura Larocca
La perché
Zucca
Sull'auto distintosi responsabile
Si dice chiunque poteva avere accesso a questi dossier
Anche io
Sia
Cinzia chiunque
Finisce sia sì
Stiamo mostrando un primo un documento
L'affogliazione
Duecentosedici
Centoquattordici ettari difficile il progressivo cinquecentosessantacinque DVD uno bella
Ed è un documento sottoscritto da Arturo solidità
La stessa nessuno per fortuna esponeva capire esserne aree corticali aveva data quante le sfide della data
Quattordici dicembre due mila uno no sono
Se lo legge senza ovviamente
Dalle
Dice che non sa l'inglese
Il documento all'inglese
Perché è la mia domanda era che ruolo aveva avuto nella predisposizione del documento visto che l'avevano sottoscritto
Basti del sottoscritto
Dall'altra
Costretto a
No dice che la sua una firma dopo Pia ha semplicemente anche lui firma
Assolutamente non l'ha fatto il
E chi l'avrebbe predisposto questo documento punta alla
Pasquino
Dice quello che ha firmato come responsabile maestro contattaste vuol dire colui che firma responsabile della fine
Quindi giura la Rocca
Adesso non so domanda spinge
Sì sì dice però no sinceramente e lui non sa se era poi stato giura la Rocca a predisporre anche lui documento
Oddio
Cioè prima del va
Ma senta una cosa a parte abbiamo capito che lei non conosce l'inglese aveva sottoscritto perché non mi ricordo più come mai non sottoscritto
Però questa università mentre suo sterminato romanzo scrive
Sottoscritta ho
Dice perché contenuto vi sarà stato spiegato da giura Larocca
A
Ma è una supposizione o un cioè volevo capire se lo ricordava se giullare locali avevano spiegato effettivamente
Stessa dettata fisso da Klaus
No dice sicuramente gliela spiegato perché se no non l'avrebbe firmato
Questo allegato quattro ne mostrava un altro documento
Allora il progressivo cinquecentosettantatré DVD uno delle produzioni PM l'affogliazione duecentosedici undici cinque nove quattro sì è un documento del nove agosto due mila e no
Se lei vede
Chelsea autentico
La firma è la sua piste Stirling Square
Anzi riconosce quella destra e la sua figlia
E quella a sinistra
Utili
Dice che è morto non non c'è più
Mi dispiace per lui ma chi era
Dice che anche lui era un collaboratore della banca sì
Ricorda il contenuto di questo di questa lettera
No no no anche questa in inglese punto Pubblico ministero che non sanno inglese
E la predisposto a se lo ricorda
No non lo ricorda
Basta
Ma
A cosa faceva riferimento questo documento lei lo sapeva all'atto della sottoscrizione
Saluta scherza stuzzica
Dice che sicuramente gli era stato spiegato anche quella volta prima di firmare al momento della firma parco artata chili
Dice che secondo lui può darsi che in quel periodo giura la rotta fosse in vacanza
Segreto che non è firmato da e e quindi si era in vacanza al sottospazio
Ci sì sì quando
Succedeva doveva ENEL
Il rapporto doveva andare avanti non doveva interrompersi quindi firmava chi c'era
Sì che andava firmava ok ma chi lo predisponeva al sovrano
Quello non lo sa chi l'ha predisposta
Allora
Allora lei nella interrogatorio il
Sette otto vere due mila e cinque se tre
Svizzera
Dice
In riferimento a questo documento
Qui giù alla Rocca era in vacanza però è lui che ha preparato lo scritto come emerge dallo stesso mi aveva chiesto di spedirlo firmato per il nove agosto del due mila e uno si tratta in ogni caso non sempre distruzioni di pagamento
Indiano
Diciannove
Teste
Dice che non si ricorda
Non si ricorda la circostanza o non si ricorda di aver dichiarato queste cose
No no ha dichiarato ai tempi ma oggi non ricordo
Vette che andiamo con un altro documento anche le volevo sembra mostrare
Il
Il progressivo mille trecentoundici del DVB-T uno delle produzioni documentali l'affogliazione duecentosedici undici sei uno nove ed è una
Missiva del diciassette febbraio del due mila e tre
C'è una più missive a dir la verità
Ha solo la prima scusi solo quella del diciassette febbraio
E qual è la domanda
Se la ricordava il documento se la sempre spero se se la firma è la sua chi ha predisposto il documento
Sia la sua firma ma non sa di che cosa non ricorda più oggi forza
E con la scritta ma il signor bisogno ogni sì Claudio Rognoni
Avendo
L'aumento gnomi
Si era anche lui un collaboratore dice a
L'avvocato
Questo è un periodo in cui giura Larocca non è dipendente più di Banca cantonale dei Grigioni chi l'aveva predisposto se se lo ricorda resta lettera questa cosa
No
Cioè lui non lo sa ma certamente non è stato lui
Vedo sotto la data diciassette febbraio due mila e tre
Quella volevo capire cosa voleva dire
I
Russo slash zero ottantuno eccetera eccetera
Il Celeste
Sono delle sigle per ogni reparto dava delle sigle
Insomma e Russo
Cioè si crea puntando ad avere un
Questa era la
La collaboratrice avete parlato prima
Sì mai indicato lei cosa vuol dire
Questo soltanto
Prenda
Se dice che non lo sa esattamente però di solito quando cioè il nome lì è colui che ha redatto il documento
Massimo
Nasce
Si può ingrandire ancora un po'vere forse vuol dire reparto internazionale RAI il clima
Se nessuno fare professor dottor facciamo ridere
Sotto dove sono le firme voleva rivedere sotto un attimo il documento con le firme
O altri due-tre mentre da mostrare poi basta
Dice che non si ricorda cos'era la figlia IPA pensava per fortuna ci fosse scritto che cambiavano son delle sigle che cambiavano quasi ogni anno
Va bene passiamo oltre
Allora una missiva il progressivo
Tre del DVD tre produzioni documentali il PM
Cento ventidue ventiquattro centoventicinque via fogliazione
Una missiva venti dodici due mila
Innanzitutto anche qui sottoscritta Bata ascolta
Se riconosce la sua firma e ricorda
è in inglese anche questa
Dice che è una cosa che lui ha confirmatoria significa firma è la sua la riconosce
Però ricorda che il documento fosse
Sollima Giuliana carte apparentemente
Calisto Tanzi Azzoni vent'
Calisto Tanzi centro studi
Dice che non vi sembra non si ricorda però sicuramente non era contestuale la firma lettera
Senta c'è scritto nel novantasei qualcosa
No ventinove orali nella prima riga Starlette a scuse
Dove dicembre due mila no no malata ma dove
Ah ci mancano i grandi via slava e comunque nella parte relativa all'oggetto quando si parla della sono cantonale benché
Fra parentesi c'è scritto contratti parti
Negli anni passati
Lei ricorda qual era il ruolo della banca quale contratto infatti
Scusa e si ricorda cosa ha detto il ruolo della banca quale contratto in parte
No dice che non ricorda assolutamente non sa
Cosa l'interrogatorio sette dieci due mila e cinque pagina segnasse la success gravi
Non si ricorda più sette otto vere
A pagina diciassette tende a questa domanda ha risposto
Grazie
Sempre con riferimento a questo documento dice questo scritto si inserisce nell'operazione che prevedeva il pagamento di premi assicurativi
In pratica Boffa versava i fondi necessari per far fronte al pagamento dei premi alla Banca cantonale dei Grigioni la quale a sua volta provvedeva a pagare i premi alle scadenze previste Boffa faceva dei crediti a società del gruppo Parmalat in Brasile
Tali crediti erano garantiti da polizze assicurative
La Banca Cantonale Grigioni aveva l'impegno di pagare i premi assicurativi entro la scadenza le scadenze tale era il ruolo
Di clearing della banca cantonale dei Grigioni
Dice che ha al momento in cui l'ha dichiarato era sicuramente è vero ma adesso non ricorda
Questo
Allora
Nanni facente
Se la città
Dice che tutti i documenti è sempre la stessa storia ciò è ancora più passati troppi anni e non ricorda se può fargliene vedere ancora ma
Spetti che le mostro un altro documento che
Ma questa è una
Volevo capire se questo
Mignosi lievemente il documento fra
A fare tutto ecco volevo capire
Si è aveva mai preso visione di questo documento di documenti similari
Il fatto che si è dimesso lontano anche se no relativi al prelievo utili
Ottocentocinque Easter relativa al prelievo di ottocentocinquanta mila dollari
Dov'è che c'è scritta la città ottocento cinquanta scusi abbiano no salirà accerchiano l'idea sorse unta allarmanti grazie al supporto e sì sì adesso si dice riesce a leggerlo società eccome
Dice impossibile non si rifanno alle assolutamente vissuti dei documenti così non è che
No
Dunque quattro aprile due mila e tre giura Larocca non c'era più spam del trattato va
Be'
No assolutamente non si può proprio si ricorda assolutamente del conto globale credit product ricorda
Così si ascolta
Piovani previsto dal generale inglese
Si dice che è un conto che c'era da tantissimo
Cioè di chi era questo contesto
Sì se si
No di Gemina assolutamente non sa di chi fosse
Proprio no Simon si può non si ricorda ma era uno dei conti su cui era autorizzato a operare c'è collegate ai clienti di Nino giura l'avvocato
Il CSM non si ricorda se era tra quelli però c'è sempre stato
Cosa il conto giura la Rocca
Quando giura Larocca se n'è andato via Luís lui
Signora solleva
Ha mai operato su questo conto
Ma sì qualcuno si doveva pur occupare di questo conto non sa più se era effettivamente a luglio
è andato via
Senta non mi ricordo più perciò ho detto prima quando le ho chiesto della signora avute Manna
Ritirando coloro che ancora
Sinceramente non mi ricordo
No dice che non l'ha mai vista non l'ha mai vista e giura Larocca ne ha mai parlato della signora avuta Maggi
Tutelato
Ah può darsi che mi abbia raccontato qualcosa però non mi ricordo assolutamente
Quindi non ricorda più cosa gli ha detto giura la Rocca della signora unica mamma
è questa la risposta antisportivi viene da Ivana Rocca
Sì proprio non ricorda non si ricorda più
Gli dice che la sua vita privata non interessano
Sì
Sa
Perché gli aveva detto qualcuno eventualmente farà rotta non lo so se la signora cui demanda effettuava dei prelievi in contanti dai conti anche dal conto
Dal conto Global Credit Products
Conto
No non si ricorda
L'interrogatorio sette ottobre del due mila e cinque
A pagina quattro
Dice
Al paragrafo banking aggiungeva un fax che costituiva un ordine di pagamento nel quale veniva ordina a scuse leggerissima scrivi
Al Private Banking aggiungeva un fax
Che costituiva un ordine di pagamento nel quale veniva ordinato alla banca cantonale dei Grigioni di pagare delle somme in contanti alla signora cui demanio
Preciso che io ho visto spesso questi fax che peraltro giungevano già quando io non era ancora presso il Private Banking Finance
Infatti quando sono arrivati in questo servizio
Il rinvio di questi fax per me non rappresentava alcuna stranezza
Sono
Ho anche sentito delle telefonate fra giura la Rocca e i clienti che confermavano l'invio di questi fax
Il giorno
I soldi e giungevano alla cassa e questi venivano ritirati da giù era Larocca o dal russo i quali li portavano in ufficio per poi consegnarli alla signora guide Manna
Generalmente al di fuori degli orari di apertura degli sportelli
Sì
Sì invece vero quello ha dichiarato
Adesso in questo momento non ricorda ma era una dichiarazione che ha fatto
Ma queste aperture circa abbia
Questa non è il conto che sta cerca
Per il momento nessun'altra domanda
Difensori
Giorno evocato sociali per la registrazione
Io vorrei chiedergli
Se l'UE in grado di indicare chi si occupasse della
Nelle verifiche antiriciclaggio all'interno della banca cantonale dei Grigioni
In attesa cinque
Sui
Dice che era reparto compliance
I ricorda chi ci fosse all'interno di questo dettato
No i nomi non se le ricorda
No non si ricorda i nomi
Egli è il primo estratto letto un passaggio in cui venivano descritte
Veniva descritta un'operazione che era contenuta diciamo all'interno di un documento
Il regime
Penso che
In estrema sintesi
Veniva detto che si trattava di un'operazione in cui ben Copa America corrispondeva determinati denari che transitavano su conti correnti della banca cantonale dei Grigioni
Oggi giunta per essere poi utilizzati per pagare dei premi assicurativi va be'
Io mi rendo conto che questo gli è stato letto per in qualche modo riesumare un ricordo che voi non ho capito mi pare che non ci sia questo ricordo vi chiedo però se lui stasera ricorda se su questi conti correnti rimanessero dei denari in eccesso rispetto a quelli che erano destinati a pagare i premi assicurativi con
No non lo sa non lo sa assolutamente non giudico
Io leggo un passaggio di una dichiarazione del Presidente signore del tribunale nell'interrogatorio del sette ottobre del due mila e ci dieci e cinque pagina Cina cinque dove tra
A fronte di una domanda rispondeva mi è stato spiegato da giura la Rocca che all'epoca era il mio superiore ai
Che i soldi culturale
Che giungevano sui conti della banca cantonale dei Grigioni in provenienza da Boffa
Composta comprendevano oltre all'ammontare necessario per far fronte al pagamento dei premi assicurativi anche l'indennità per l'attività svolta dagli intermediari imminente appassisce consulenza insorgono
Dice che gliel'avrà pure spiegato ma non l'ha capito
In che senso gliel'avrà pure spiegato ma non l'ho capito quindi lei adesso ricorda che gliel'ha spiegato ma non l'aveva capito si dice ma non ho capito sono troppo stupido non ho capito cosa cosa volesse dire nello capisco oggi
Sì quindi oggi ricorda però che questa cosa le è stata spiegata
E lei non l'aveva più seri che non capisce il senso di questa cosa però Fantozzi sistemando in liberticida flessibile lei attacca Bersani sottostante
Sì si dice nella Franca me l'ha spiegato sì però non ho capito
Non l'avevo capito
Sì tema
Quando in banca venivano ricevuti questi denari che lei dice provenienti da Boffa
Relativi ai pagamenti delle polizze assicurative relativi alla provvista necessaria voi per andare in parte a pagare i premi assicurativi si sono
Lei sa se in banca
Da parte di soggetti diversi da giura la Rocca venisse valutata l'operazione diciamo sottostante questi pagamenti
O contro
No non lo sa non lo sa non ricordo l'urna
L'ultima domanda ma voi come consulenti dipendenti bancari svizzero avete il segreto bancario
Il padre
Stette ad
Sì assolutamente sì che cosa significa questo
Basculante
Che vuol dire che non può dare a terzi dei dati dei singoli clienti
E fino a quando rimane questo segreto bancario sesso
C'è c'è un limite temporale decorso il quale si possono raccontare cose relative ai clienti Chicco Testa
Via no no sono ancora vincolato adesso come pensionato
E ancora vincolato oggi come pensionato
Dice che non vuole avere un altro processo
Beh perché dice non voglio avere un altro processo
Se qualcuno fa una causa non voglio fare un'altra causa
Ma quindi lei può riferire oggi di dati attinenti a notizie che lei ha preso professionalmente Chiambretti Fazio sardo e relative per esempio al cliente mai
Clienti di cui oggi abbiamo parlato no assolutamente Luís non può rispondere a queste domande non gli è concesso
Quindi le risposte che oggi ci sono state date che attengono in parte anche i clienti non potevano essere date alzo anzi del falco etniche contro paesi stranieri informazione dai perché il tuo
Tutte e due le cose un po'a non ricordare un po'proprio perché non può dare informazione di clienti
Quindi se io provo a farle ulteriori domande sul conto
Della società capita alle ben lei non mi può rispondere
Associazione
Dice che assolutamente non può non può rispondere tra l'altro non ricorda neanche
Corrisponde al vero che queste Hess sale sanzionato severamente dall'ordinamento svizzero sta in questa stessa impersonale stazione interesse a questo
Altro che fa segno di soldi molti soldi
Io credo anche cose diverse dei soldi più sgradevoli dei soldi poi ognuno affinché dette nell'ordine o che richiede pensionamenti
Certo sia fatto segno anche della grata
Io non ho altre domande anche perché non mi sento di di andare oltre grazie presidente
Sposa
Altri difensori hanno altre domande
Senta lei che hanno incontro Andrea Sala suo ricordo
Così lente in che anno si ricorda l'anno in cui incontro Andrea Sala
A stesso straziata
Stiamo
Forse due mila o due mila due c'era ancora no non due mila due
Massimo al due mila uno al due mila e due mila uno
Possiamo congedarla
Ciutat su domanda dell'avvocato e dice questa cosa del segreto Van
Bancari tema serissimo però ad una mia domanda prima quando io ho chiesto se i
No io me forti il dossier che
Aveva Nino giura Larocca sui clienti
Li potevano vedere tutti
Lei mi sembrava che avesse risposto positivamente quando io chiesto ma di poter li posso vedere anch'io lei mi ha risposto sì
A Frosinone con
Povertà la serenità
Insomma il dossier sul bancone sui cioè Conception clienti
Al punto che oggi rimane dice si riferiva a persone che lavoravano all'interno di quel reparto certamente
Ma nessuno Esterno poteva vedere questi dossier
Nessun'altra domanda
Sui cento
Facciano Cristian
Penso
Grisenti rispetto si sale
Per sì
Adesso spero che Sisto che mi sento in corsa affannata insomma
Che risente
Questo che
Definito quanto
Allora nella lista testi del pubblico ministero & signor Grisendi era indicato come teste assistito esatta verrà ex
Cominciamo dalla posizione con patteggiamento
I irrevocabile quindi
Cala cominciamo intanto con farle leggere la formula di impegno fanno
Non so consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutto quello che sta non nascondono nulla quanto bisogna conoscere
A te non solo un istante nel corso di questa giornata sarà ancora necessario Losito dell'interprete di lingua tedesca
No Cinderella ha fatto
No oggi non c'è bisogno di Senna ad quindi possiamo congedare la dottoressa che ormai si
Ottima domani c'è Colaci sì ma serviranno interprete ricostruita virtualmente se non riusciamo a finire il CED dottor Conti e per il quale non è necessario quindi
Per quello che sappiamo noi le faremo sapere se valido allo stato no
Grazie buongiorno
Allora torniamo lei sia presente che innanzitutto dove e quando è nato
Sono sono nato a Traversetolo il sette febbraio mille novecentocinquantadue provincia di Parma e risiede a Traversetolo nordici credo a Lugano svizzero sì l'indirizzo esatto mediante salvo venti
Io ho preso governi Michel nove sul per qualche volta cordialità professor completo
Allora il
Sulla base di quello che è stato detto lei ha letto quella formula nel senso che che è una forma che l'impegno a dire la verità perché la sua posizione dovrebbe essere ormai diversa da quella di un imputato credo ad averla definita mediante una sentenza cosiddetta di patteggiamento esclusi chiusa irrevocabile questa sentenza su c'era pur tuttavia oggi lei ha assistito da un difensore di fiducia su che l'avvocato dottor Del Soldato signor scusabile ci hanno dato forse siccome l'avvocato Stefano signore presenti in aula
Sì
E quindi
Possiamo procedere
Scusi
Buongiorno dottor Grisendi buongiorno
Lei è stato
Dipendente della di Parmalat diciamo no
Era per capire esattamente quando entrò nel gruppo
Per quale esattamente quale società lavorò per conto di quale società da chi venne assunto un po'il suo percorso professionale all'interno di Parmalat interessa ovviamente in senso ampio non solamente alla Spagna
Mi sono entrato la parlata Italia nel mille novecentosettantasei
Nel settantacinque nel settantasei sono stato trasferito in Brasile dove la Parmalat e stava iniziando la sua attività
Si stava separando da un socio locale per cui avrebbe stava costruendo la Farnesina avrebbe intrapreso un'attività individuale solo lei
Sono rimasto come assistente venne trampoli direttore commerciale e sono diventato selezione direttore generale nello ottantotto ottantanove
Delle attività di di Parmalat
Voi dal vi sono delitti sono elettore generale abbiamo intrapreso in quel periodo diverse acquisizioni
La Parmalat
Cresciuto notevolmente grazie a questa acquisizione nei nei pratiche mentre otto nove anni dal novanta in avanti
Nell'ottantanove
No nel novantanove scusi novanta hanno novantotto avuto l'incidente per cui io ero amministratore delegato e direttore generale
Serio ho perso l'uso della mano degli praticamente anche dovuto ha ma qualche incomprensione sono a qualche
Porti
Dick di carattere proprio anche professionale così sono stato
Privato della conduzione del Parmalat Brasile
è stata nominata in dicembre del novantanove del novantotto una delle tre c'è un amministratore delegato
Io sono stato
Nominato responsabile delle altre unità al di fuori del Brasile
Dove ho continuato praticamente nel novanta nel novantanove con questa attività
POIN sono anche per tutti gli interventi che ho dovuto fare che Rosi che praticamente non mi occupavo più a fine novantanove ho dato le dimissioni sono uscito ufficialmente
L'entro gennaio il duo tra febbraio del Duemila
Se interrotto la mia attività ma lei ha parlato di incomprensioni no avevamo delle
Zinco ancella detta effettivamente non andava bene non non presentava i risultati che all'aspro ed Evans basta facendo riferimento a quale società ma abrasive
L'anno prossimo
Per cui queste incomprensioni qua hanno portato pericolosa vedere un divorzio abbastanza amichevole c'era stato una cosa
Abbastanza consensuale con quale persone ha avuto elenco ma io volevo chiede che se ne occupavo molto Fausto Tonna
Per cui contatti gli avevo abbastanza convulsa valori riteneva che la ditta poteva andar meglio io
Ho sempre giustificato che dovuto alle acquisizioni ai momenti che il Brasile attraversava così sarebbe era difficile fare meglio per cui per moto riscossione professionale di questo tipo poi dovuto anche il mio
Incidente così
Devo convenuto che la mia esperienza sarà definito sul senta ma appannata Vasile sì
Era ex da quando ovviamente lei lei ha detto ha iniziato a lavorare in Parma sull'isola prima cioè agli albori della della società
Ricorda quando
E è nata nel senso è una società che quando lei è arrivato era già presente era già stata costituita era già attiva in Brasile ho avuto una sua evoluzione
Nel nel settantacinque e penso nella parlata aveva Fiastra fatto una società con una ditta locale si chiamava mo'cocca
Però
Direi che a metà anno sette settantacinque penso ci sono state delle discussione tra i due soci dico Parma ma occorre perché la MOC occhio voleva intraprendere un discorso di latte concentrato e non e l'ha parlato leva invece introdurre latte Luca conservazione che era il prodotto principale della ditta
Per cui ci sono state queste due divergenze e la Parmalat aveva deciso di separarsi
Ed è rimasta con cioè a costruito la fabbrica ex novo di fatti quando io sono andato avevano appena iniziato alla costruzione della fabbrica
E nel nel gennaio del settantasette il si è consumata questa separazione per cui la Parmalat
Brasile diventata autonoma senza soci insomma stato questo il percorso iniziale Peli ha cominciato a produrre latte a lunga conservazione e di prodotti che già faceva in Italia
Ma poi si è sviluppata Parmalat Brasile nel senso che ha fatto acquisizione Silvio false però parte dovrebbero comizi queste grosse acquisizioni sono l'inizio e altre più o meno verso la fine del
Danny attorno al mille novecentonovanta in cui si sono presentate delle opportunità dovute queste crisi cicliche che il Brasile Sudamerica presentava per cui ci sono presentate delle opportunità e la abbiamo fatto diverse acquisizioni per cui da un fatturato annuo
Negli anni precedenti se non mi sbaglio adesso non vado un po'a memoria di trenta quaranta milioni di dollari
Siamo poi arrivati seicento settecento milioni di dollari alla fine del ottocento non vorrei dire un numero che in cui
Non sono assolutamente sicuro ecco però questo in questi termini ricorda qualcuna di queste acque c'è innanzitutto lei ha parlato di acquisì faziose se furono cioè avete acquisito una sola società più soggiorno abbiamo acquisito a mio avviso come suo certo
Quindici venti società locali tutte locali se i nomi
Alcune nelle ricordano la That cher Via Lattea all'imbarco Britannia
La Sesa
Vattaro dove siamo entrati all'epoca con nuove coincidevano cooperativa
La legge brasiliana permette anche le cooperative di Veron socio di maggioranza per cui avevamo comprato il cinquantun per cento
Poi altre in questo momento non ricordo però queste penso siano state le maggiori a poi la docente che faceva biscotti
Poi mentre ce ne sono altre ma non mi ricordo
Senta queste acquisizioni con che fondi venivano effettuate ossequioso nelle Onofri non siano tre
Da da Parmalat Italia per cui i fondi arrivavano
In Brasile sotto forma o di aumenti di capitale o di prestiti che la Parmalat Italia elargiva a noi per pagare queste acquisizioni in molte volte anche quando non era possibile o quando la Palma d'Italia ritenevo opportuno che
Che noi cercassimo dei finanziamenti locali da banche locali Giuliani sulle banche brasiliane noi avevamo direi che la possibilità di cercare questi prestiti
Negoziare questi prestiti vedi mentre sulle banche straniere noi non avevamo nessuna possibilità di di di operare e anche di cercarle c'è una volta ricordo per una volta venne una banca da noi strane non mi ricordo quale banca penso fosse una banca americana per proporci un'operazione
Non è l'opposto troppo il contratto lo posso a me l'Italia nelle proprie tonno mandato Onu
Una mail molto duro dicendo che noi non eravamo autorizzati a a contattare banche anche se loro c'è una compatta
Per cui ci si intimavano fare vai più questi contatti per cui c'era questa divisione nel mercato locale noi anche per i giri giornaliere per gli sconti di di fatture giornaliere noi le facevamo anche se gli interessi dipendendo dal periodo né in Brasile sono arrivati anche trenta quaranta settanta ottanta per cento all'anno per cui non era molto conveniente per ottanta prenotato appunti su un'operazione anche locale si breve durata anche perché
Poi si sembra sempre stati soggettiva svalutazione il cambio di moneta per cui questo avendo delle operazioni locali
Determinate c'era sempre il rischio del poi di dovere restituire più soldi io voglio essere
Sottoposti a dei cambi negativi insomma
Ma questa politica di ma espansione quali risultati
A caccia ma noi risultati commerciali moltissimi perché ad esempio quando abbiamo iniziato queste acquisizioni del mercato del latte a lunga conservazione che era nostro
Principale prodotto degli in Brasile rappresentava circa tra il quattro per cento se non mi sbaglio del mercato globale c'era latte pastorizzato latte in polvere latte a lunga conservazione era una minoranza
Nel a fine del due mila più o meno nel novantotto novantanove il latte da a lunga conservazione grazie a queste nostre acquisizione questa diversificazione di fabbriche che avevamo in tutto il Brasile per cui ci permettevano anche d'arrivare in tutti i centri non non pagare molto di trasporto eccetera eccetera il latte a lunga conservazione aveva sei arrivato vero mercato attorno al cinquantacinque per cinquantacinque sessanta per cento sul totale del latte
E di questo di questo di questo volume noi siamo arrivati davvero intorno al trentacinque trentasei trentasette per cento
Siamo diventati la seconda ditta alimentare dopo la Nestlé che aveva visto storica che era l'Adda va Centanni insomma
Questi sono
Ritratti che ricordo ma e per quanto riguarda i finanziamenti perché lei ha parlato appunto di acquisizione di un notevole numero di società se
Dei finanziamenti venivano tutti di cioè quando si parlava di acquisti di pagamento di di di acquisti così
Nella la sarei dire nella stragrande maggioranza erano fondi che si venivano dati dall'Italia o da qualche banca
Contattato dall'Italia che li prestavano voi ma per capire contattata dall'Italia nella persona di chi c'è quando parlava
C'è infine gli le acquisizioni delle acquisizioni e dei finanziamenti lei ne discuteva con chi dunque l'acquisizione quando si proponevano qualche dito noi facevamo mandavamo
Un breve rapporto in Italia per specificare a questo possibile acquisizione cosa avrebbe rappresentato nel nostro pacchetto di di nostro nel nostro la nostra azienda
Se l'Italia in questo caso queste queste da una prima analisi era fatta da sul sul campo del
Noto commerciale
Lato industriale
Poi dal punto di vista finanziario il costo per cui in Italia veniva se quasi sempre esaminato Dutton barili
Tornare la parte finanziaria amministrativa barili al punto di vista commerciale perché voleva sapere se si poteva cambiare il marchio eccetera eccetera
Gioffredi che era il direttore industriale generale dell'Italia esaminava la parte industriale e Tanzi penso che partecipasse per per poi dare la parola finale immagino questo punto l'Italia si dava l'ok nel proseguire nell'analisi in questo questo in questo momento
Noi mandavamo analisti o interni un gruppo interno che avevamo creato su quasi sempre a proposito dato anche da qualche gruppo Esterno per cercare di confrontare le due analisi
E molti casi anche venivano tecnici o amministrativi dall'Italia per eventualmente guardare la parte industriale dove magari l'analisi dette ecco
Sì è sterminio nostra non poteva essere così specifica come magari un tecnico che Giuffredi mandava dall'Italia
Per cui si faceva questa analisi
L'Italia determinava poi se andare avanti o meno dopo questa analisi che noi mandavamo qua
Si discuteva il presso dicendo che non so c'avevano chiesto venti milioni di dollari l'Italia poteva dire diceva no secondo noi ne vale dodici ne vale dieci otto no quelli che sono le noi trattavamo l'acquisto in questa determinazione
Quando poi le acque si arrivava un valore finale prima di dare l'ok e il filo che veniva dall'Italia chiaramente
E a questo punto se si dava l'ok in questa proposta che noi facevamo c'erano anche i termini di pagamento di questa unità per cui lei interveniva tonnare inizi
Allora non so o mandava soldi lunedì come aumento capitale Comotto primo oppure come prestito oppure diceva del contatterà la tal banca
Di bevande invierà questi soldi per cui funzionava così a grandi linee senta
Ho capito che quindi dei finanziatori se ne occupa Antonio gli ha detto che un certo ristorni sta sta ormai fuori fuori dal Brasile e se ne occupava Tommaso
Ma per capire voi
Una volta ricevuto il finanziamento
Vi dovevate preoccupare di reperire Ray denari e per ripagarlo
No cioè
Questo non era era poi missilistiche nati venivano consolidati nel gruppo ENI
Sa avevamo dei prestiti con delle determinate scadenze che ha che alla scadenza di questi però prima della scadenza poi venivano rinnovati
O sostituiti con altro prestito mandavano capitali dall'Italia come evento del capitale non so poi se
Se la Palma d'Italia incontro aveva un prestito girava l'Italia l'Italia li mandavano a voi era per quello che riguardava cioè la sua società lei asserisce estrattore delegata cinema Sonata Basile se era stata
Diciamo aveva questo compito di reperire profondi e però il pagare non i finanziamenti
Queste banche straniere ricorda quali erano con cui ma preciso che a comparto brasiliana è stata finanziata risulta avremmo lavorato con tutte le banche
Mi ricordo Citibank mi ricordo
Banco di Boston non so se anche Deutsche Bank
Chase Manhattan Bank di io terrei nell'arco delle ma delle principali banche mondiale oserei dire che quasi l'ottanta per cento delle banche sono state nostre fornitrici di di capitali adesso tutti nove non le so
Ma con queste banche lei non ha mai interloquì noto no
Per quanto riguarda l'alibi Lancini già nella diciamo comparto brasiliana successo appunto che dopo l'acquisizione c'erano diverse società
Chi se ne occupava della redazione materialmente formazione di un'esposizione dei bilanci materialmente nove ce ne occupavamo in Brasile
Poi c'erano sempre il revisore dei conti che facevano le loro verifiche e alla fine quando c'era il il l'ok dei revisori noi inviavamo questi bilanci
In Italia per cui le varie aziende ne facevamo
Perché in Brasile non avevamo solo questa azienda aveva molto rock quattro aziende anche per in molti casi per mantenere per certe unità produttive che avevamo comprato con altri nomi per cui facevamo un pre consolidato Brasile veniva verificato e noi mandavamo questo questo bilancio in Italia
Ma io sono stato un rospo cui finiva
Sottoscritto dal invadente
Sino a novantotto e dal novantanove son cambiate tutte le regole per cui io il bilancio del novantanove non solo per per per spiegare come funziona non l'ho visto
Ma in ordine al contenuto proprio dei bilanci del
Della Società per esiliare qualcuna è mai intervenuto proprio sul contenuto da parte diciamo dell'Italia la
No io tight Agnana Caccamo fa io ho avuto solo un piccolo episodio nel primi anni novanta in cui missili fece arrivare dall'Italia un praticamente un'ora mandammo un bilancio venne una correzione che era una correzione non confacente a quello che noi avevamo mandato
Al che io
Per iscritto lo contestai
Mandammo all'epoca i nostri revisori in Italia perché a ridere
Il coso e quando tornarono i revisori mi dissero che si era trattato di un errore di un'incomprensione per cui tennero Valle dei nostri bilanci è stata l'unica volta in cui abbiamo avuto questa che amiamo la
Incoerenza ecco
Ma il soggetto con cui ha interloquito per queste
C'erano anche gli aveva mandato offesa all'epoca con è una nel novanta qualcosa erano solo se al novantadue novantatré questi in questi anni ma questo bilancia che le aveva mandato Tonna non coincideva con cosa coincidevano con il risultato migliorava il nostro bilancio
Senta come
Il meccanismo del consolidamento
Come funzionava a livello di gruppo
In Brasile sì Brasile se c'erano queste unità produttive
Che a fine anno facevano confluire i dati i vari bilanci e noi facevamo un consolidato avendo la stessa moneta la stesso lo stessi obiettivi le stesse
Livelli di produzione Consoli davamo questo questo queste tutte queste unità produttive industriali sì sì dopodiché voi la manna mancavano no per per Nicolas teneva verificato dai dai consulenti e da lì i revisori
Mi ricordo che nel novantanove scrissi revisore non sempre scelti dall'Italia per cui in mi ricordo l'ultimo che ricordo nel novantanove
Che cambiarono il revisore non mi ricordo schierati iniziò mi ricordo che l'ultimo nel novantanove ci fu inviato come revisore la dello X questo me lo ricordo
Però gli altri sinceramente
Un po'in ombra no non mi ricordo poi noi mandavate italiano in Italia e lap provvedevano sposato dopo per noi aveva porno le loro era finito non non avevamo più voce in capitolo accadeva
Ma quello che poi veniva avveniva in italiano in senso i dati che venivano poi tra studiosi in Italia divenivano comunicano no
Noi non abbiamo mai
Ma ha avuto questa questa sequenza di lavoro nove ci fermavamo l'unica cosa che vedevamo
A livello globale di Parmalat era il bilancio globale mondiale in cui però non era non era evidenziato qual era la nostra partecipazione ad alcuni
Però era finiva lì nostro lavoro finiva lì c'era una comunicazione a senso unico che sloveno avveniva non aveva hai usato proprio riscontro ad un ritorno al come ho detto
Noi poi ricevevamo il bilancio globale della Parmatour questo serviva localmente
Eventualmente per chiedere prestiti locali operazione operazioni finanziare tutti le banche lo anche le banche locali
Come esigenza per
L'argine prepara estesi c'era
Il bilancio della Parmalat globale e voleva addirittura un avallo mio Franco io tutti i prestiti brasiliani io son sempre stato
Lavarlo
Io le volevo mostrare il bilancio al trentuno dicembre due mila
Di Parmalat Brasile pagina trentacinque sull'istante sì suo idolo di vitruvio insomma anche
L'avvocato Melcarne direi insomma forse non proprio Nietzsche l'udienza in sostituzione l'avvocato bella l'avvocato tu credi che immagino se siano per le teste assistiti non credo che questi signori vengano sentiti prima delle quattordici e trenta
Sarà il primo ad essere sede magari nel pomeriggio il segnale mezza sentiamo
Domani
Sussistenza
Si stava
Lei torni alle quattordici e trenta Olevano avvocato bella
Che già stamattina abbiamo avuto
Bene possiamo proseguire
Scusi se il bilancio al trentuno dicembre due mila palmata Brasile pagina trentacinque
Mi scusi io nel due mila e il bilancio non lo non eludibile competenza sì ma se lei guarda a pagina trentacinque c'è un riferimento alla mille novecentonovantanove sì Pubblico ministero
Io sul momento devo dire non ricordo se sono stati prodotti questi Changi al Chico pentito
Qua
Chissà se c'è poco
Quindi non fanno parte del fascicolo dibattimento al momento
E invece facevano parte del fascicolo il Pubblico ministero
Questo ma non ha ricevuto risposta ma comunque no rispetto
Tocca un bilancio pubblico chissà se si oppongono io mi oppongo
Nel senso che abbiamo sciolto il dubbio
Fratello solida si era chiesto che è un atto sia chiesto allora è producibile non arabi minaccia società equivale con l otto virgola cinque mila è un movimento in portoghese che ha reso o avvocato va bene però
Io volevo intervenire perché lei potesse esplicita la sua posizione Graziotto qui sottratti freno ma Elena sui cito anche realmente si si tratta di documento che oggi si materializza nel contraddittorio tra le parti si rispetto al quale io sono solito laddove si tratti di elementi integrativi di indagine che il Pubblico ministero acquisisce sono solito avvenuto avviso di tempo prime poterlo vedere prima in ogni caso
No non sta parlando con lei pubblico ministero avvocato altrimenti sarei intervenuto in ogni caso si tratta di un documenti in portoghese
Sì si tratta di un documento rispetto al quale evidentemente la difesa se non anticipato con un deposito in cancelleria
Nella segreteria del Pubblico ministero perché fare quelle al luogo in cui avrebbe dovuto essere depositata se non potuto analizzare prima se non tradotto in una lingua comprensibile la difese assolutamente non in condizione di poterlo utilizzare ai fini di
Un eventuale confronto che sia un confronto sì consapevole sotto fisco c'è altro scusi però il periodo ideale anche di comprendere quanto è stato acquisito da parte dell'ufficio di procura tra domanda che l'ho posto io se non se ricordo
E non ho ancora ricevuto che Venturino andiamo a guardi non ne ho la minima idea assai contenute in una dei quattro quattrocento faldoni dipanata principale
In ogni caso è una società quotata era una società quotata in bilancio e pubblico
Indi
Però sinceramente alla verifica dei quattrocento faldoni e non l'ho fatta sì allora io chiedo dato che c'è in aula l'interprete di lingua basiliana Kamo convocato per l'audizione del signor Conti potremmo quantomeno
Ferma ogni riserva sull'utilizzabilità ma procede le domande con la traduzione simultanea e e vedere se soltanto su questi punti dico delle confrontare poi eventualmente in futuro esplicitare
Ulteriori serve sul utilizzabilità il documento in sé
Sono stato chiaro forse non è stato chiarissimo io non ho compreso di di quale società si tratti ma questo lo comprendeva una volta che mi manovalanza barasinga sino al Pubblico ministero mi perdoni ma Palma Brasile non è la risposta che a me da quel che mi serve perché Palma Brasile e ha industriale alimento sketch cosa diversa dal Parma tra
Ne però se non altro ha ricevuto la risposta avvocato sì queste l'entità a cui appartiene cui fa riferimento il bilancio esatto
Per me resta al tema per cui io non sono nelle condizioni di fare alcun tipo di controesame senza poter vedere questo documento con calma qualsiasi domanda che venga fatta
Al testimone assistito su questo documento mi impone per serietà del mandato di chiedere un rinvio del controesame
Intanto procediamo e vediamo qual è la domanda lavora il signora De Olivera Carlos diesel si può avvicinare al banco dei testimoni intanto le signore è già stato in passato incaricata di interpretare di tradurre uno scritto in questo momento invece si accomodi
Fermo restando che sappiamo già che non è incompatibile con ai sensi del Codice di procedura penale con l'incarico di interprete e chiediamo di tradurre verbalmente forse alcuni passaggi perché io non so ancora quale sarà il contenuto da domanda il Pubblico ministero
Quindi qual è questa domanda
Allora
Se ricordava innanzitutto allora pagina trentacinque fa riferimento ai decreti crediti InterComm fai
Si ricorda
Che tipo di relazione fa riferimento a bollata fondamentalmente Bollate Finance sa
Massimo
E quindi che in relazione avevate avuto con alla società Bonet l'accusa per far risultare ovvero creditizi circa undici milioni di
Real rissa questa domanda
Cominciamo strutturarla innanzitutto le ricorda che in bilancio c'erano dei crediti verso bollato c'è scritta lì
Sinceramente non lo ricordo poi lei si riferisce nel novantanove cioè in cui io novantanove non ero più amministratore delegato io questo bilancio non l'ho firmato non lo perché è stato prodotto nel due mila ma si riferisce al novantanove per cui oltre ad averlo firmato lo conosco io sinceramente
Però io avevo capito scusi che lei era uscito dopo no io sono io sono rimasto
Come direttore esecutivo come mio istruttore delegato io sono uscito dalla parlata inizi del novantanove sono rimasto solo nel consiglio d'amministrazione in previsione mi dissero che durante novantanove prima della riuscito avrebbero fatto una ristrutturazione tutto il gruppo poi ha preceduto il posto anche in amministrare qualcun altro per cui
Nel novantanove c'era una norma ISO Dalla Riva si chiamava decorava RAI che era lei che gestiva la ditta ecco io mi occupavo delle imprese del Sud America apparsa
Senta bollata la società ballata Finance Corporation io non la conosco no mentre le altre le conosco tutte perché Batavia
Era quella cooperativa dove noi siamo entrati in società al cinquantuno l'asse belle o nell'industria di latte di Rio de Janeiro
La gelateria parlavate dall'attività che avevamo iniziato proprio in gelaterie con non poco il marchio Parmalat per cui quelle le sola Bonlat realmente non non Minerva o non mi ricordo non
Non mi dice nulla
Senta dal punto di vista economico e reddituale qual era l'effettiva situazione la la situazione del comparto brasiliano nel momento in cui lei ne è stato l'amministratore
Ma noi avevamo dovuto anche a tutto questo consolidamento di acquisizione che avevamo fatto
Avevamo un utile operativo industriale commerciale
Positivo
Avevamo invece una situazione finanziaria dovuta agli interessi estremamente negativa
Per cui bilancio si presentava si presentava dal punto di vista generale brutto tutti i nostri bilanci dovuta anche
Questi susseguirsi di di operazioni nuovamente questa consolidamento Politt ci vuole tempo sarò principalmente erano la causa erano gli interessi passivi
Oltre agli interessi passivi Esterni dovuti all'acquisizione così anche
Interessi passivi locali che erano abbastanza molto algherese invece adesso parte tutto forse intuitivo però brutto non è esattamente una terminologia bilancistico erano negativi erano in perdita quindi si si ha detto sì sì no no mi scusi io volevo
Brutto sarà chiaro però insomma
Senta lei ha mai sconosciuto Luca Sala
Luca Sala io ho avuto un incontro nell'ultimo trimestre del novantanove
Con Luca Sala penso fosse a novembre a fine novembre dicembre Luca Sala ton enzimi l'avvocato Zini io ho avuto questa riunione l'ho conosciuta in quell'opportunità e opinione che aveva al rione che getta siccome che stavano elaborando
Una una Bobo mi dissero in questa riunione e siccome che erano il consigliere anche un po'formale anche forse per a dispetto fecero questo rione con Memmi mi spiegarono cosa stavano cosa stavano preparando cosa stavo su cosa stavano lavorando che era l'entrata nel capitale della Parmalat del banco fa America
Ho avuto questa riunione
Molto breve perché poi
Avrebbero poi continuato operativamente con la Deborah avrai chi era l'amministratore delegato e con la parte amministrativa finanziaria che nel novantanove in Brasile è stata Pratchett praticamente consegnata a Andrea Ventura se non mi sbaglio che erano l'uomo di Tonna mandato in Brasile che aveva preso
La responsabilità sia amministrativa che finanziare per cui quel discorso oltre a spiegarmi a grandi linee cosa pensavano di fare poi proseguì sicuramente con con le persone operative
Ma quando lei dice mi hanno spiegato a grandi linee segni di gesso qualche Parmalat mi dissero che Banc of America stava lavorando per entrare nel capitale che aveva
Che sia avevano pensato di fare una divisione su richiesta del Banco famelica e appoggiata dalla Parmalat di separare la parte della Parmalat produttiva con le fabbriche produttive
E in un'altra azienda mettere tutte le unità le fabbriche che erano state dismesse dove si erano fabbriche di latte in polvere che avevamo chiuso queste acquisizioni c'erano fabbriche di latte a lunga conservazione
Proprietà terreni addirittura fa sente che erano venute assieme acquisizione c'erano terreni fabbricabili c'erano delle degli appartamenti c'era un una una un insieme di di di proprietà che non erano produttive che generavano dei costi tra l'altro perché grazie per quanto vale per cui avrebbero fatto questa separazione di questa e quelle quello che mi dissero all'epoca
Senta lei ha detto prima che tutti i finanziamenti di tutti i finanziamenti se curando tornano
E arrivavano da banche straniera del oppure dovrà dalla dalla proprio a Parma l'attitudine delle aziende a Parma ma nel caso di
Finanziamenti da banche straniere
è mai stata effettuata se sì da chi ci dirà se lo ricorda
Una due diligence bella società di cui era amministratore delegato
No elogio dirigersi non ricordo sia stato fatto
Mai
Che io ricordi no raggio dirigersi intesa come proprio di dirigenza era un'analisi approfonditissima di tutto l'aspetto questo io non non ricordo che sia stata fatta poco
E senza pro Fendi Tissi mamma averi non saprei come testimoniato da una dica c'erano spesso banche dove o rinnovavano mandarono capitali volevo non
Avere una riunione con la direzione per sapere le prospettive di vendita le prospettive di lancio di nuovi prodotti quali sono
Sei Budget sono rispettati qual era la previsione dell'anno prossimo c'era questa visione
Diciamo del del dell'azienda in quel momento con le prospettive normalmente di un anno due addirittura tre anni situazione esposizione di quelli che erano i nostri obiettivi questo era fatto abbastanza frequentemente
Quindi lei ne ha fatte diverse riunioni ricorda di averle fatte anche con rappresentanti di Bank of America no non ricordo
Non ricordo ma poi queste persone esclusi a parte queste prospettive di crescita quello che ha detto
I diciamo a
I dati i numeri Forleo bollette riguardavano
D'accordo poi gran c'avevano i bilanci che l'ha parlato Italia mandava per cui poi ogni tanto chiedevano localmente se sere in linea però normalmente questi incontri venivano fatti sempre alla nella prossimità di un rinnovo del prestito oppure di non di altri prestiti di un certo di un certo volume ecco per cui era ma media erano appresti che potevano essere biennali triennali per cui non era
Frequentissimo però c'erano questi incontri sul no ho capito però i Bilanci lei a queste persone che a Mario Bilancia gli mandavo solo di trasmissione italiani
Senta la Società Wishaw Trading
La soluzione Wilson accetta una società
Quello sì sì che era stata costituita in Uruguay per ricevere
Partizione
Ritiene dovevamo delle unità produttive in tutto sull'America più o meno verso tranne fosso dove tra Paesi
E volte sì anche il fatto che un'acquisizione oppure con la costruzione di fabbriche nuove i finanziamenti per queste unità venivano fatti transitare vicino in via questa Luiso Trevi perché l'Uruguay all'epoca
Era molto più veloce che non magari mandarli in Brasile farli transitare via Banco centrale brasiliano che lì che magari occorreva un mese per valutare questo aumento di capitale mentre i loro guai erano molto più veloci quel per cui servivano a volte sia per il Brasile
Che a volte anche molto spesso anche per l'unità fuori dal Brasile e Sud America
Ma lei ha ricoperto aveva una carica all'interno di un processo di Roosevelt sul sul sul sul
Senta
Lei prima ha parlato di un'operazione di aumento di capitale
Ogni settimana piazza Anco fa una ricca sì sì in quel
In quel progetto che mi esposero sì
Mi dissero che
Da banco forme perché poi va valutato alla Parmalat
Produttiva chiamiamola così
Attorno ai due miliardi di dollari
E mi dissero che Banc of America era intenzionato a partecipare con un circa diciotto venti per cento in cambio di penso se non ricordo male trecento milioni di dollari questa era l'obiettivo che mi è stato
Poi non so sinceramente se è stato
Effettuato no però questo era l'idea che il loro Damiano erano esposti Dellas accetta Caretta ne ha mai sentito parlare tal doveva doveva essere a norme avevano esposto che la ditta che
Che volevano che volevano costituire Rocca aveva costituito che stavano costituendo non mi ricordo Torino però non sono mai entrato
Che doveva ricevere questi beni non produttivi che poi avrebbe dovuto vendere
Sul mercato c'è questi beni quelli di cui si diceva regionali più nell'altra per cedere fino al pomeriggio non voleva non volevano il pacchetto
Che lei acquistava ecco a per cui dopo questa carretta do avrebbe dovuto accedere andare sul mercato cedere le fabbriche chiuse eccetera le macchine tutte le proprietà che non erano pronti
Però io lì non sono entrato non cioè non sa quindi alla fine cosa entrata questa società incaricata lasciò effettivamente quali bene poi sono stati spostati e immagino che siedono costituita
Con mi risulta che sta abbiano conferito questi queste proprietà perché ero l'obiettivo Poli non non so se hanno messo altro no
Ma
L'operazione proprio di aumento di capitale a parte questi trecento milioni
Lei ricorda se qualcuno le disse concretamente a parte che dovevano essere aumento di capitale trecento milioni l'operazione come era stata strutturata hanno non lo so
Nel corso di questa riunione che lei ha avuto con Tonna ton Sala Rizzini l'avvocato Zizzi io non conoscevo Silvio conosciuto proprio molto sia evocato Zinni che
Seduto un soldo volevo capire perché lei ha parlato genericamente ha imputato a più persone
Il discorso
Che le hanno fatto cioè l'idea di ricapitalizzare dell'aumento di capitale dell'ingresso di Boffa nel capitale della targata Brasile ma esattamente Luca Sala ricorda cosa le disse
No io ricordo che loro vennero in Brasile per lavorare su questo progetto mai loro Keaton Zina anche il soldato e siccome che sono arrivati lì
Così donna Zini del soldato rende scuse Sala no prego mi scusi mi scusi
Sala Santa volevo diversa
Saper Lollo evocato stresso a parte il peso del signore del sole confonde
Ma con questo Naldini essa la Venere in Brasile per permettere appunto lavorare su questo progetto che di entrata del Banco famelica siccome che la sede era la stessa così mi mi chiesero se
Si potevano fare uno ione com'è che mi avrebbero spiegato per cui sarebbero rimasti lì qualche giorno per lavorare sui numeri nonché io
Penso che sia stata una cosa quasi di cortesia ecco perché
Avrebbero poi lavorato
Lì qualche giorno e non so quanti giorni siano fermata non lo ricordo sinceramente per cui hanno fatto questo rione Breve in cui mi dissero siamo qua perché stiamo lavorando su un progetto del Banco fameliche eccetera eccetera e mi hanno spiegato che Landi viene questo questo progetto poi la cosa siccome che non mi riguardavano molto più che forse per la con risultati così e continuato a livello operativo forse con a deporre avrai forse confettura queste quella
Mai niente scusi scusi aveva finito no no no e
Ma in quel periodo erano in scadenza
Quando fu fatta diciamo a si inizia a parlare di queste operazioni se mi ricordo che c'erano sempre perché a nostro indebitamento era abbastanza alto c'erano sempre scadenza io ricordo che il Banco forme ricca
Aveva una scadenza che poi non so se se era imminente o no so che si è parlato di di scadenza non so se
Non ricorda di notte era l'ammontare anche se non se non mi sbaglio rotti sui perché l'ho letto questo centocinquanta centosessanta milioni di dollari penso che prosperano solo se stava scadendo
A breve termine osserva una scadenza lunga non lo so
So che la nostra esposizione alla scadenza per quello però non ricordo se scadeva a marzo magari a dicembre non lo so poi lei ha detto che indebitamento della società Nenni indebitamenti importante
Se no mantici care adesso io sono il bandito avevamo indebitamento attorno ai cinquecento seicento milioni di dollari
Senta la banca cantonale
Del
Dei Grigioni Banca cantonale che dei Grigioni oggi KB non ho mai sentito beh non l'ha mai sentito parlare non l'ha mai avrei collegata messi con
Non penso neanche chi sia stato a un altro banca definanziamento non non lo ricordo sinceramente
Nessun'altra domanda
Le difese
Il cinque minuti per organizzare l'ordine possibile Presidente
Certo si io posso profittano allora mi inserisco magari nel frattempo se da questi bilanci che pubblicava replica seguito le sottoscritto né quindi erano fedeli rispetto alla situazione reale contorno Brasilia ed erano pubblici
Localmente si e io avevamo l'obbligo di di pubblicarle c'era l'obbligo di pubblicarle sui giornali
Sui giornali ufficializzato per questo scorcio una sorta di Gazzetta Ufficiale serie ad officiare signora Casetta mercantile una bisogna pubblicato in due giornate
E quindi quando ci fu questo incontro diciamo con saltarci Intini età lei rappresentò colera e torno le rappresento qual era la situazione di del noi vogliano non mi non mi fu chiesto si limitò ad ascoltare quelle realtà la pressione
E pronto vocazioni
Prego
Senta lei giocato Sogliani per la registrazione e ha fatto riferimento
Prima un episodio legato
Rapporto alcuni revisori un episodio
Forse lo ha detto si ricorda chi fu questi revisori
Lei parla di quel Vittorio del due mila no domandarglielo quando negli anni novanta Novaro delle domande tratto
Non mi ricordo sinceramente
Vorrei ricordare se mi dice qualche nome pagando ira fissarlo vendono anticipo zero e sarebbe strano perché le dice qualcosa Sergio pendolari
Sì sì al cervellone può ridescrivere un secondo quell'episodio
Dunque lo avevamo presentato il bilancio aveva mandato come di solito al bilancio
Certificato da questo vendono anche su questo pendolare test penso che fosse il braccio
Brasiliano di una ditta di revisione più grosso però non ricordo se le dico attende di si ricorda qualcosa poteva essere questa insomma
Proprio mandava questo bilancio e in qualche modo dopo mi arrivò una sulla non non ricordo se era una corrispondenza non ricordo in cui abbiamo esaminato il bilancio
Abbiamo visto qualche incongruenza del Bilancio giusto dovrebbe essere questo perché
Io non con lo contesta i penso proprio che fosse Sergio per indorare Tisch che nessuno che venne in Italia per perché fin dei conti lui visore avrebbe dovuto eventualmente se fosse stata accettata quella revisione affatto Button ricredere anche la sua revisione per cui lui lo contestò anche lui e venne in Italia e quando torno avevi se no si è trattato di un errore
Non presentavano libri aiuti a comprendere era un bilancio che risentiva di una qualche modifica che era stata fatta dal tuo modifica rispetto alla quale il revisore disse non lo sta bene lei disse no non sta bene quindi questa musica esatto non passò non passò
Lei sa se
Con lei corrispondeva dei denari questo Vendola ITIS dell'Extra Fir rispetto a quello che era no mi faccia finire la domanda rispetto a quello che era pattuito per
Certificare revisionare il dei bilanci non reali assolutamente no Mondrian mai mai dato assolutamente
Lei conosceva
Prima un altro un altro aspetto
Lei ha detto prima che laddove venissero raccolti dei denari per il tramite
Diciamo di finanziamenti locali il tasso di interesse poteva essere era molto alto poteva essere del trenta cinquanta sessanta settanta per cento addirittura
Nel momento in cui venivano raccolti i denari tramite le banche internazionali e quindi internazionale si con un canale differente
Vi erano anche delle problematiche legate al rischio cambio per esempio
No molte aziende si
Sì
Preparavano fosse una parola giusta per ovviare alle eventuali problemi di cambio o di svalutazione Geron delle assicurazioni che molte non in Brasile che in Brasile non il mondo esistevano compagnie che facevano questo tipo di assicurazione ma in Europa o negli Stati Uniti c'erano cioè sette se un prestito di cento milioni di dollari uno voleva preservare asse per eventuali svalutazione in Brasile eccetera eccetera la ditta lo la Parmalat Italia avrebbe potuto fare un'assicurazione che in caso di svalutazione era protetta noi molte ditte brasiliana molte vite brasiliane e multinazionali in Brasile lo facevano con la casa madre non lo segnalammo probabilmente lo sapeva anche Tonna ma non lo non lo non ha mai voluto fare
Senta ma perché in Brasile c'era un'oscillazione diciamo del valore della moneta locale rispetto alle altre monete che era
Era elevata elevata permanente cioè questi piani economici e Bianca avviato diverse volto alla moneta ci sono stati c'erano delle delle delle ci svalutazione Krug importanti per cui Sierra soggetti a questo
A questo altre altre questa altalena del cambio per voi questi alle cose che riuscivate prevederlo Teheran imprevedibili no imprevedibili imprevedibili non si riusciva a vini incidevano sui valori degli investimenti che venivano fatte
In maniera
E a volte anche esatto sì esatto
Scusi se le faccio questa domanda ma lei sapeva
Che all'interno del gruppo Parmalat vi erano circa quattro miliardi di liquidità indicate in bilancio che era inesistente
No io no non lo sapevo verso noi una volta c'è una volta torna lo disse in una riunione che Luís siccome che stavamo parlando di contenuti acquisti così lunedì sono preoccupate di perché cioè noi eravamo preoccupati con gli interessi di questi presti solide se non provate che io ho delle dei denari interno non ha la parola giusta scusate investiti cioè in una banca che mi rende di più di quello che che voi pagate
Fini la cosa mi disse una volta questo vuol dire
Niente aiuti a comprendere meglio
Lei ci ha detto da un punto di vista industriale le società una volta su messo in scena il funzionamento andava nella direzione dal punto di vista finanziario vi erano delle difficoltà perché il costo per reperire il denaro era l'evasione
Ecco a fronte di una sua preoccupazione rifletto a questo disavanzo tonda le disse non c'è problema perché noi possiamo far fronte possiamo far fronte a questo David più tranquillamente per cui
Non è una preoccupazione che dovete avere voi quindi se comprendo bene lei non solo lo sapeva che la liquidità era inesistente ma tornati rassicurava successi c'era se ce lo ha detto una volta questo in una riunione che
Ci ha tranquillizzati tutti per cui
Lei sapeva
Che i bilanci potevano soffrire anche di falsificazioni che derivassero da una diciamo insufficienti indicazione dei debiti verso altri soggiornò
Non non ho mai avuto questa sensazione avvertono però anche se la domanda l'avvocato Serianni credo faccia riferimento i bilanci comparto diverso dal brasiliano
Fuori dal Brasile sì no è così avvocato Sonia allorché anche si esibiranno gli avesse quello che fa la domanda però
Io l'ho intesa così per il semplice motivo che su mia domanda invece è stato esposto deperibilità bisognerà Ferreri
Per seguire cioè necessariamente la MOC spostarci su un altro assetto quindi la domanda è lei sapeva che i bilanci del comparto gli altri comparti Parma o anche consolidato definitivo di Parma finanziaria era affetto da falsità come con l'uomo consapevole
Assolutamente quindi lei non sapeva quali erano le effettive condizioni del gruppo Parmalat
Quindi le faccio una domanda che evidentemente solo retorica ma Tanzi le ha mai detto di dire al dottor Sala quali fossero le effettive condizioni del gruppo Parmalat
Tanzi come di sala non ho mai parlato proprio
Difficile sapere anzi le ha mai detto di dire ad altri dipendenti di Bank of America quali fossero le effettive monzese Marco Parma
A una domanda su tonda
Torna no no mi ha mai detto le ha mai detto no di presentare quali fossero le reali caratteristiche del gruppo ma
Ma cioè anche perché io ho cominciato auto solo quell'incontro
La cosa in mezz'ora si
A basta se prima non l'ha detto
Ricorda se quando le venne presentata l'operazione di aumento di capitale
Della società brasiliana
Lei venne anche ha raccontato che di era una prospettiva una ipotesi di restituzione del capitale al seguito di quotazione in Borsa
Della società se nel Progetto c'era questa possibilità mi dissero all'epoca che sarà avrebbero vorrebbero investito avrebbero fatto all'apertura di capitale
E in caso in caso non se fosse effettiva tappa armata avrebbe ricomprato le quote non so adesso non ricordo esattamente
Anziché che il presto e che questi trecento milioni di dollari sarebbero stati interpretati come prestito
Laddove non si fosse giunti Santo con alla non so però che l'interesse non so nulla so con questo era
Il Progetto
Loro
Non ho altre domande grazie
Allora
Questo è un tema che non è stato affrontato dal Pubblico ministero che io sottopongo la pensano le parti con questa domanda perché lo colgo dalla lista testi lei sa chi è mandarle Olivetti chi Vanderlei Olivetti no
è stata una risposta rapida possiamo congedarla
Va bene grazie si può andare a questo punto si è rivelato superfluo no parlo con l'interprete farla avvicinare procedere comunque tornare nel pomeriggio per l'audizione del teste Conti teste o non sappiamo quale sarà la posizione che di prima pagina
Quindi alle quattordici e trenta
Siria geniale
Va bene grazie
Tantissime allora a questo punto riprendiamo le quattordici e trenta con gli ulteriori due sale sì va bene ci vediamo le quattordici
Sì ciò che vuole proseguire Pubblico ministero
Chi vuole sentire ma vedo che l'avvocato ma il cane deve rappresentare qualcosa sì perché il Pubblico ministero fatto vedere eccetera
Vediamo che noi magari
Al Pubblico ministero produce il decreto di archiviazione messo
Dal Gip del tribunale di Parma
Il dodici cinque due mila e quindici
Anzi il tredici cinque perché era stato di cinque ma depositato tredici cinque due mila e quindici
Nei confronti di
Virgola tra gli altri virgola Fabio Conti
Allora stiamo cercando di venirne a capo
Scusate
Quindi
Sì
Le altre parti hanno visto questo provvedimento archiviazione con la richiesta quindi possiamo congedare l'avvocato Melcarne
Va bene
Quindi presa lettura del provvedimento nullo ponendo le parti viene congedato l'avvocato magica
Dopo di che procediamo con Ferraris ha detto Pubblico ministero lo chiama lei avvocato tocca grazie
Perché vedo che il Pubblico ministero sta conferendo con un altro sostituto
Buongiorno
Pubblico ministero il signor Ferrari sa una posizione definita con sentenza irrevocabile immagino
Va be'anche l'avvocato tocca riconferma
Quindi lei intanto può senz'altro legge la formula che trova scritta
Consapevole la realizzabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto mia Ferraris e si dica per cortesia il suo nome suo cognome Alberto morì sua falsa dove e quando è nato nato il dieci settembre cinquantotto in
E dove risiede rifiuteranno già
Quindi in ordine
Cinquantasei centotrenta
Moon quattro Vasco a questi
Perbacco vampirizzato il batterista mutuata avvicinano capita a un documento da cui possiamo per fra cui possiamo trovare il tris per lei serve ma certamente prescrive in maniera corretta possa essere un documento è più semplice per non ce l'ha
Perfetto va bene lo stesso
Dal signor presidente Nottola italiani ben emittente
Grazie avvocato tutele allora signor Ferraris attiene posto che la sovrapposizione revocabile lei deve rispondere a domande del Pubblico ministero mai assistito dal difensore di fiducia l'avvocato tutte
Prima dove la posizione è stato condannato alla sentenza la stessa sì sì già in atti abbiamo verificato seduta stante
Buona sera dottore Solaris
E lei ha lavorato gli ha avuto un percorso professionale all'interno del gruppo Parmalat ci dice
Ce lo descrive questo percorso nel senso come ha iniziato checché cariche e ruoli ha avuto all'interno del gruppo e per quale società
Io sono entrato in Parmalat del novanta
Sei credo nel novantasei novantacinque novantasei
E sono andato a lavorare in Canada
L'azienda aveva appena acquisito due società incarnata mia responsabilità era fare la fusione delle due società
Ottenendone una sola come Parmalat Cavallo
Quindi lavoravo in papà rispondo la sua domanda lavoravo in Parmalat Canada sì poi durante quel periodo lì incominciato alla la negoziazione per l'acquisizione di una società in Australia che si chiamava forse rimetterli a Brisbane
Fu richiesto di seguire anche quell'operazione quindi dividevo il mio tempo tra il Canada e l'Australia
Quando è stata predefinita la posizione
L'acquisizione della della società australiana
Mi sono trasferito in Australia con responsabilità per l'Australia
E l'ansia quindi tutte le aziende del gruppo in Asia quindicina più l'Australia lasciando lasciando la posizione canadesi
Poi nel due mila
E tre metà del due mila e tre malauguratamente
Mi fu richiesto di rientrare a Collecchio di diventare direttore finanziario del gruppo
Posizione ecco questo in carica
Aprile maggio due mila tre adesso le date
Posizione con ricoperto fino al novembre due mila tre quando sono uscito dal gruppo
Ma lei ha avuto un ruolo anche impassibile
Ero ero da membro del consiglio mi stazione dalla fama finanziaria da mentre ero ancora in una in di nostra aria quindi novantotto
La data non me la ricordo così precedente alla mia nomina a Collecchio
Cioè prima del l OLAF il più ampio di nominare mi paiono mentre voi nostra lei ha detto sono diventato direttore generale
A metà del due mila e tre ritrovata aprile aprile aprile ma marzo aprile maggio c'è Mutu quelle epocali di quell'epoca gli ha reso la data non me lo ricordo
Senta quando lei appunto nel periodo che ha detto marzo-aprile è diventato genera essi generale sia a destra del generale del gruppo Parmalat come quindi quando è entrato è arrivato a Collecchio per pubblico direttore generale del gruppo
Devo direttore della parte finanziaria fu siccome c'è la l'amministrazione era di soldato della Cina frenano Pietro Generali cupo
Ha ragione
Quale struttura organizzativa c'era all'interno della società quale ha trovato nella migliore Rio un giornale ma in generale ma gruppo organizzato
Era organizzato in un modo che era figliolo che azione la figlia di una crescita
Molto veloce quindi l'Italia le poche persone che lavoravano in Italia aveva hanno responsabilità anche estere
Inclusa quella italiana che è una cosa un po'anomala perché alla fine italiano era soltanto una filiale se vogliamo della direzione generale però se uno era responsabile dei biscotti perdevano Hisense Italia ed anche la storia di biscotti al mondo
Quindi questa è una struttura per la finanza era tutto accentrato su Tonna
Che era coadiuvato da del soldato come suo braccio sì se poi le varie filiali aveva noiose spostabile finanziario il gioco
Ma lei entra al posto di Tonna nei termini era nei mi mi mise giallo e spiegare perché donna aveva tutto sotto di lui Princeton era troppo il deus ex machina della e la finanza Tonna non esce dal gruppo donna rimane all'interno come l'hanno descritto come consigliere particolare
Di Tanzi
La posizione di tonno avvenne divisa in due dove l'amministrazione quindi la contabilità amministrazione era stato la rata a Luciano Del Soldato riduciamo soldato che più o meno già la faceva sotto tono diciamo che è salito di un gradino perché è andato via
Il capo anche se era ancora lì a me mi fu data responsabilità soltanto dalla parte finanza quindi rapporto con le banche
Il rapporto con gli enti esterni se vogliamo non con i revisori ma quella pietra Bilancio però con il teste lo stesso periodo ma la pena dirlo
Continuava a seguire l'Asia perché lei sì perché nel periodo della SARS
Adesso molto famosa ma perché ancora loro nel buio della salsa e quindi il nuovo responsabile Asia si rifiutava di andare in Asia
Dalla SARS quindi in quel periodo lì fino a quando sono andato via riempie ottobre-novembre ero responsabile anche dell'Asia quindi può andare anche in Asia ogni tanto per fare
Il responsabile non ci andava ottobre-novembre di quale anno due mila tre hanno solo dato via Elio un confida lì più o meno l'Asia era ancora sotto la mia
Tutto il mio cappellino
Senta
Per il periodo ci ha spiegato seppure barese in cui ha ricoperto il ruolo all'interno della della società
Lei ebbe modo di effettuare una ricognizione della situazione debitoria del gruppo Parmalat purtroppo non subito
Forse avrei dovuto farlo subito ma non l'ho fatto subito
L'ho fatto in un secondo tempo verso la fine del mio periodo perché non riuscivo a riconciliare
La quantità degli interessi che si andavano a pagare con il debito presente in bilancio quindi chiesi a mi collaboratori
Di andare discretamente per corrente sembra strano che la direzione finanziaria vada in giro a chiedere il debito ma con un po'anomala quindi discretamente di andare in giro e capire quale fosse la situazione debitoria
Ma esattamente cosa non le è tornata pagava cifre Sabyasachi Fornaro pagavo sono impresse sul Corriere di questi tre mesi ho pagato i pezzi per tutto l'anno c'è qualcosa che non va
Cambierà questo questo concetto insomma perché continua pagare interessa il debito cento interessi bancari sono cinque sostato dalla posizione quattro mesi ho già pagato cinque
Non è possibile o non paghiamo più interesse per dodici mesi cosa che chiaramente improbabile o c'è qualcosa che non
Non quadra quindi ha mandato sia strettamente a strettamente correlate fatemi la situazione debitoria vergogna e chi è incaricato ancora fare discretamente questa il rotto dall'olio il dottor Dall'Oglio
Che è andato in giro a fare la
Andato in giro a a cercare di capire qual era la situazione è tornato Marcello girerà io stavo parlando proprio anche del gruppo sia in Italia che all'estero assolutamente si limita non Lemberg andato fisicamente
Telefonate
A proposito ma che ha fatto
Non è che ha fatto il piccione viaggiatore insomma
Ho telefonato in giro è tornato con la sua con la situazione
Che peraltro si è rivelata poi
Alla fine circa giusto cioè cioè che era un c'erano un debito per quattordici miliardi di Euro a fonte di un bilancio di sei
Questo era la verifica che lei finzione assieme Piacenza dollaro dicendo guarda che il debito e quattordici
Senta ma come composto questo debito l'avevate verificato cioè
Dove sembra Recco ma questo al sistema no perché quello che se non mi ricordo male quello che mancavano all'appello diciamo comunitaria placement
Che non era ma l'appello facciano delle sotto stime di alcuni debiti con delle banche tra francamente se lei mi chiede i numeri
Non se n'è ricordato di quanto avevate lui col suo tale poi come fosse suddiviso dopo tutti questi anni
Questo patto così letti perché fuori nel corso di un interrogatorio Lella ghiacciato
Sicuramente
All'epoca
L'undici del fatto
Allora
L'interrogatorio
E avvenuto a Mila no
Davanti al dottor credo ecco il ventidue dodici del due mila e tre quindi è proprio
All'inizio
E lei ha dichiarato secondo le verifiche che ho effettuato la composizione del debito dovrebbe essere la seguente
Ma anche quattro nomi miliardi e trecento mila euro bonds sette miliardi
Trainata lei spente un miliardario mezza scusi Pubblico ministero quattro miliardi e trecento milioni e quattro miliardi e trecento mila e l'importo dei debiti verso banche che dovrebbe a detto che ammontava a quattro miliardi e trecento mila euro no trecento milioni mai a ammesso sbagliati
Oggi
Grosse cifre
Comunque lo ricorda più
Senz'altro confermo quanto detto all'epoca perché vicino ai fatti secondo benissimo
Senta per quanto riguarda lei prima ha detto non mi tornavano non riconciliato con gli interessi con il debito
E quindi poiché è riuscita a capire atti
Gli interessi a quale debito erano intoccabili ed erano stati imputati francamente
A bilancio c'erano sei miliardi avevo la situazione di quattordici
Il problema non era
Sì permette imputare ritenersi epopea grazie della fallita problemi va bene ma era che l'azienda fallita quattordici miliardi debiti Bendia
Ecco mi sono concentrato su un problema
Diverso
Senta
Poco dopo la sua nomina
Lei ebbe un incontro alla Borsa italiana
Ricorda conchiglie qual era la circostanza circostanza aveva quando
Mi chiese o di prendere la posizione vip rappresentarono che il problema è un problema di comunicazione
Pertanto cioè che si pone il problema
Diciamo che Tonna non era la persona
Più comunicativa che c'è ci fosse sulla terra e quindi la comunità finanziaria aveva presentato da comunità finanziaria aveva qualche difficoltà
Confrontarsi con una persona come Tonna e pertanto ha tolto un po'la fiducia al gruppo per questo motivo qua e quindi c'era bisogno di
Maggio diplomazia maggio fluidità nella comunicazione con la comunità finanziaria mi fu chiesto da chi da Tanzi
E mi fu chiesto se fosse possibile organizzare c'ha visto che era già stata prenotata la sala c'era già prevista a questo incontro
Credo che fosse
Non vorrei sbagliare ma a richiesta di Assolombarda o Pol Pot è sbagliata
Se potevo fare io la presentazione invece di Tonna
Ecco e quindi molto velocemente e devo dire
O per quello che ho fatto nessuna verifica per lo Stato subito buttato a fare questa
Questa presentazione qui
Ma ricorda chi era presente a questa presentazione tutto popolato protetto per Parmalat è anche se hanno presente le banche anche
Vi ricordo una sala piena di banche investitori
Tutti che ricordo io per per Pallotta c'ero io c'era del soldato
Stefano Tanzi Calisto Tanzi
Non mi ricordo se c'erano altre persone tipografo o altro personaggio costruito e per lei ha detto per le banche
Direi tutti però intesa Cavanaugh nessuno
E per agli analisti finanziari anche
La sala enorme piena di gente peraltro io non riconoscevo perché dello Stato all'estro ma lungo quindi anche per me le banche non conoscevo neanche le banche
Tenevo partito che c'era la Banca Commerciale Italiana son tornato un ce l'ha più
Senta in quell'incontro
Cosa avete
Presentato ha detto mi avevano chiesto l'avvio dell'ottone e allora è una più assidua dalle otto alle singole londinese sto ora
Alcune banche
Adesso non mi ricordo bene quale qual erano i punti che la comunità finanziaria
Non gradiva nel gruppo sa qual era lo questi punti di del contendere cos'era il contendere
Te lo compro diviso quindi noi presentammo
Un po'la risposta alle domande delle banche cioè lei ha ricordato era
Ricordo che c'era il concetto era stato un po'quello
I dati di bilancio dello Stato i dati da funivia del soldato perché sente non ne avevo
Devo fare la rappresentazione presentarmi anche impone la nuova veste
Sì
Ricorda se vennero predisposte titolo dell'Aci dai bilanci nostrana
Sicuramente saranno queste mamme
Se il documento
Però c'erano e ci fa prima lungo presentazione sono tante sulla sia spettri perché io le devo chiedere contezza di una
Da produrre
Volevo mostrare neo allora le slide sono già state prodotte il progressivo novecentottantanove DVD uno
Delle produzioni documentali il PM l'affogliazione ventuno sessantadue tredici quarantatré
Ce ne sono diverse effettivamente sono già prodotte io le chiedevo contezza della slide dodici
Innanzitutto le chiedo se ricorda
Sicuramente su un nuovo porsche chiedesse proprio me le ricordo fisicamente no
Tonutti voti
Questo non è trent'anni
Ma ricorda questa e in particolare
No guardi
Faccia
Sembra
Senta lei però francamente non me la ricordo farà sicuramente lei non c'è motivo che non lo sia potremmo
Riguarda
I ribelli no
Posto che non ricorda il contenuto volevo capire chi li aveva Farrelly soffocate questo tutto il suo dopo
E i dati il gelato inutili tensioni data tutto quello che era dati di bilancio ma tutto il fondo
A The Daily per anche relativo l'ultimo dato del riacquisto dei bond spaventosi tutto tutto c'è tutta questa tutti da tutti i numeri tutti i numeri i numeri tutti i numeri
Di questa slide quella presentazione come farlo
Sono io chiesi a del soldato dicendomi dai dati perché lavora e presentare così perché mi dicono che così che la vogliono vedere però i numeri
Sì Gitti tutta la presentazione qualunque sia un numero da
Da nessun dato
Senta in seguito a questa
In seguito a questa presentazione ci furono
Delle richieste da parte in particolare della di Boffa
Di spiegazioni di alcuni dati
Di questi e anche di altri
Guardi l'unica con richiesta di spiegazione che io ricordi situato sull'ultima riga sul riacquisto dei bond sì Lunik però pagare ce ne siano state delle altre che non mi lamento
Mi ricordo quella in particolare perché era un po'complessa da capire
Anche per me
E anche lì i dati vi sono da mi io chiedevo del soldato di qui passava i dati
Cioè non avevo modo di controllare la contabile anche perché non mi portava me la contabilità quindi io avevo accesso
Sì però allora le le lei ha detto che e arrivare a una delle spiegazioni delle richieste di spiegazioni sulla riacquisto dei bond
Mi ricordo di sì Cina curva
Maggior dettaglio lì c'è una riga chiedo maggior dettaglio
Proroga di Consolo così scusi non è che e per quanto la riguarda di Private placement
Furono richieste spiegazioni informa Luciani dunque militarmente dunque mi rammento
Senta
Lei ha spiegato marce prima che ha sostituito tonnato era una parte vince non in tutto
Ma
Mi immagino un passaggio di consegne abbiate fatta no
No no non vi fu sul passato di flussi a
E negra
Scusi nei rapporti con Bank of America che erano stati intrattenuti prima da Tonna dice soltanto
Che si domanda lei disse ai quali si ricorda come America c'è una persona che si chiama Luca Sala lobata incontra quindi un passaggio di consegne abbastanza relativo sì male per incontrare per cosa
Perché fa parte delle banche Roma come quotato Luca Sala come incolpato lo so probabile tra Barclays disinformato ma mai ha parlato anche delle operazioni che stava a faccenda o se erano in corso
L'ho cenato azioni con Bofa e in particolare con Luca Sala
Allora
Io incontrai Luca Sala
Se non ricordo male in parte in una prima conta poco sbagliarmi
E lui mi parlò subito di un'operazione che era in scadenza
A fine anno
Adesso vorrei lo so bene molto complessa che obiettivamente non capisce
Che andava che andava in scadenza a fine anno e
Nella mia mente sembra a Scandiano la capisco la chiudiamo così non
Aspetta di capire tu
Ma è un'operazione
C'è nato di finanziamento una pace definanziamento con Cerami ed un'altra rappresentante americano c'erano vento
Diverse società diverse giurisdizioni
Tutto ma dalla gamba lunga spiega allargano la capitale della 'ndrangheta faccio veramente fatica ma quanto a Menaggio in quale ammontare stesse parlando alla Montale erano diverse centinaia di milioni di dollari una somma di conoscere tre quattro comunque la roba importante non era un'operazione Cina ed era veramente molto complessa tante
E pensa alla si licenziò osservando fu licenziato dalla Bank of America
Ecco quando potendo così
La fa Luigi Pirola capisco potrebbe essere un po'più precisa in questi passaggi nel senso prove le operazioni ONU la capivo stava spuntata questo è il primo incontro con Luca Salamanca secondo il terzo no
Non non aumentava la mia comprensione del problema
E Luca Salerno invalsa Luca sarà tempo fa hanno avuto questi insomma l'aveva già segni avete avuto da quello che lei mi dice più incontri incontri ognuno in conto solo su un diverso in conto in cui lui diceva
Fa chiusa sostituita ristrutturato modificata questa operazione
Io quello che mi ricordo che la mia visione era
Semplificarla indubbiamente se possibile ridurre l'importo praticamente fare in modo che non
Senza fare in modo che sia non non sia così complessa sia tenuta
In particolare
Dopodiché e Luca Sala disse che voglia giocare punto Luca Sala mi comunicò che lasciava Bank of America
Adesso non mi ricordo quello che mi ricordo io che però magari resta perché i miei ricordi sono anche un molto inquinati da cose Colletto successivamente
Per fortuna spostati così tanti anni
Quindi però io mi ricordo che lui mi ha detto che
Se ne era andato perché aveva avuto dei dissapori con la banca per le strategie
Poi dopo un po'
Po'di tempo che parlavamo insieme
Mi ha detto che diventa era stato licenziato sempre per gli stessi dissapori strategici con la banca
Entrò nello specifico
Allora in tono unica cosa che mi disse da quel sempre da quello che mi ricordo in Calabria più importante perché potente ricordare dato ricordo che mi disse che tra l'altro la senza poi con la banca e che la banca si era comportata così male che per una questione di rimborsi spese mi va bene di che cosa
Aveva addotto quel motivo per non pagare la liquidazione
No
A me poi alla fine rapporti tra Luca farla Boffa perché deferimmo sì specie se non è che fosse
In alto pensieri
Quindi non supporto e se gliene venne l'idea di allora mi venne l'idea però prima di fare una mossa del genere dovevo avere l'accordo di tutti compreso Boffa Giacomo quindici sia
Il sostituto di Luca Sala che non mi ricordo
Come si chiamava
Se potevo prende replica Sala mi fu risposto di sito che sia Tanzillo chiese a Tonna tutti chi sono
Va bene buona idea e quindi Panetta Marco Luca Sala
Il weekend o accorpate come consulente non come è difatti era la domanda che le avrei fatta adesso Chance mentre un come consulente esterno era consulente esterno con un lavoro molto preciso che era quell'operazione che io non riuscivo a
A dipanare a capire quindi smontare quell'operazione semplificarla riducono di importo questo era il suo lavoro
Quindi aveva un oggetto una consulenza esclusivamente sull'ultima operazione questa qui che lei ha detto essere di diversi milioni
USA centinaia ha parlato il centinaia migliorato Portovenere corda pubblico
A suo tempo citato
Senta per quanto riguarda
Al placement
Lei era a conoscenza quando entra far parte con il ruolo
Ha detto prima Min Parmalat quale fosse l'esposizione complessiva del gruppo in a Praga placement
Quanti erano Panza rilevo che c'erano i previo assenso del perché ovviamente lo sapevano tutti
In che senso non sapeva è una chiara era noto che la c'erano dei al Raffles malfamate perché tra l'altro è spento non è il segreto
Caravà segreto
Subito ma il Edgardo beh emergeva a questo ha dato una cosa che durante il periodo Citibank
Vi ricordo che la Chase Manhattan ha fatto dei palazzi aspetta a Parmalat
Non è una cosa parlavo di dunque
Sette e otto nove anni prima che io prendessi la posizione
Cinque sta per siti poi quali Emerald atto complessità obliquo Private le nostre come ho detto risultava da qualche può documento ufficiale purtroppo non ho fatto il controllo del debito prima di prendere la posizione
Consente caro mi è costato
In che senso ha se può essere più specifico
No no sul caro che ne costa nel senso che solo il groppo che non ha preso da letto avessi fatto permette una lepre sulla posizione servizi controllo se avessi saputo da a priori che c'erano quattordici miliardi di debito
Ma ne stiamo parlando del PRA adesso quando ho saputo quanti erano complessivamente effettivamente quando vado a fondo la situazione
Quella di prima che ci ha detto in maniera riservata Hubble punto
Venuta fuori tutta la situazione debitoria del gruppo
Che l'ha fatta assieme come si chiamava indipendente che aveva incaricato Dall'olio Dall'Oglio che ruolo aveva questo Dall'Oglio Pubblico Ministero contro un'operativa operativo
Senta
Devi di questo dato detrarre attenzioni che poi lei dice
Ho acquisito in maniera in maniera riservata
Nella presentazione fatta all'Axa alla si chiama
Box box sì
Mi avevate dato conto
Domenico potrebbe essere dei bonds paludoso
Senta della
Lei si è recata negli Stati Uniti a fare presentazioni perché similari a questa della Borsa italiana no similare non era esattamente lo stesso scopo lo stesso modo perché
Insieme a
Coffa Luca Sala per
Innovare smontare semplificare riunione d'importo
Si era pensato di fare un pareva placement di mi sembra cento milioni di dollari un affare del genere quindici andò negli Stati Uniti
Nell'estate del due mila e tre a presentare agli investitori che normalmente investe ogni partecipante la situazione dal gruppo con una presentazione ma non era questa era una presentazione preparata da da Bofa come si fa normalmente in questi casi cioè la banca organizzatrice
Preparo organizza anche il gruppo che Nizza anche le domandare chi incontrare da dire Milelli ricordo di questo viaggio fu fatto insieme a Stefano Tanzi
Casale
Persona dalla Banca d'America
Quindi dovevate andare a presentare rappresenta la società per capire che volevamo fare un po'aveva preso per raccogliere eventuali interessa in questi investitori a partecipare all'eventuale Raffles perché si sarebbe andato fa
Che era doveva sostituire tirature associative darebbe in piccola parte il fa operazione l'operazione che lei non aveva compreso Zoeggeler non totalmente pur sempre indicare esattamente l'operazione
Ma durante quelle presentazioni
I dati sempre complessivi del Paraná placement
Presentasse
Dove pagamento lungo non mi ricordo che quale erano le informazioni incluse nel cospetto
Sicuramente non penso che il fosso molto discordi da queste qua perché altrimenti ci sarebbe stato una dicotomia
Articolare nella
Dalla presentazione ma
No a reati utilizzato sempre stesse Strike
No rifletterò diverso come nani slide erano diverse il contenuto dei numeri
Forse erano uguali o simili perché penso
Ad aprile si presenta cento e a luglio sì ma con mille
Senta ma questa presentazione era per capire che viene concordata l'avevate concordata anche con i funzionari di Boffa
Sì normalmente da quello che mi ricordo io lo hanno presentato hanno anche chiesto informazioni all'azienda hanno lavorato con la
Contabilità del soldato per avere tutti i dati secondo un format che lo consideravano idoneo a rappresentare l'azienda in modo ruolo e positivo presso gli investitori istituzionali
Gli esperti erano loro non eravamo noi
Che
Si ricorda chi c'era fra forse l'aveva già detto
Nel giro a diciamo in queste proposte da nuove Stefano trainante Erba fa probatori c'era Luca Sala e poi c'erano dei colleghi del dei colleghi di Luca Sala di Bofa
Locali americane sia quelli che materialmente avevano il rapporto con il tessitore che si andava a trovare
Ricordano solo Luca Sala comunque
Neanche un lume parte Luca fa trafelata sulle condizioni ma a volte si Lina
Allora gli attuali
Corsia
Moncada serie dico i nomi non li ricorda
Moncada Meloni Konami nove non mi ricordo se la lì già un nome che conosco però se il bicchiere Moncada che che posizione avesse cosa facesse Luzzi Luzi anche un nome che ricordo franare cavallo secondo lui in questa presentazione o meno sono meccanico l'Arena
Sampanis
Sampanis ancora sono sul costo
La nonna non le dice niente
Senta lei ha detto prima
La dettagli tecnici c'è che Luca Sanna inizialmente gli aveva prospettato questa operazione di centinaia di milioni di euro però Poirier
Nonna
Non l'ha comprese affonda però poi è diventato il suo consulente
Cioè il consulente della società
Qualche dati in più ed è l'operazione sì ma il suo voleva smontarla quindi
Sì ho capito segno da sole ancora io nello smontare una cosa devono sapere da che parte fare da che parte iniziare se dalle fondamenta o dal tetto
Per fare un esempio molto banale
Ricordarsi se Luca Salani e spiegò ed entrò nel merito immagino di sì di queste operazioni
L'operazione andava in scadenza quindi teoricamente bastava lasciarla scadere
Quindi si rimborsano assolvere Cisco essi scadeva e si chiudeva
Quell'operazione ancora oggi io non solo
Una catena non la capisco un letto ho letto molto perché anche sulla base disinteressato però io l'operazione non la capisco
Non so come funzioni non so neanche le non mi ricordo neanche le che società coinvolte
So che c'era di mezzo il Brasile
Sa che c'era il mezzo il Brasile per la chiusa al culto
Spetti
Ma
A grandissimo
Scusate non tavoli interrogatorio
Allora
Del resto le dichiarazioni che lei ha rese
Alla dottoressa Antonella Ioffredi il venti marzo del due mila e quattro alla Procura della Repubblica di Parma
E dice
Benissimo no venti marzo due mila quattro
Nel momento in cui di venivo direttore finanziario del gruppo apprendevo che Parmalat doveva riacquistare le azioni della filiale brasiliana credo Parmalat
Parte si pacco essa da due socie Abe iniziato subito qua
Da due getta veicolo costituite da Boffa
Le quali possedeva un'azione della Parmalat a parte si fa coi S. per il diciotto per cento e si erano finanziata attraverso un panda del placement americano con scadenza dicembre due mila e tre
Queste potevano avere bene in mente queste società aspetti Bertagna avevano un putto in base al quale Parmalat era obbligata a riacquistare le azioni a un prezzo prestabilito qualora nei quattro anni e la Parmalat brasiliana non fosse stata quotati in Borsa
Poiché ciò non era avvenuto scattava il punta predetto
Il prezzo di riacquisto era stato fissato fin dall'origine in quattrocentoventi milioni di dollari
Dice qualcosa sul fronte ma dottor sarà espulso appunto che
Sentendo l'acqua finta io mi ricordi veramente
Certo no però senz'altro se allora nel cos'era nel marzo del due mila e quattro che da quattro mesi dopo
Non ricordo altro dalla riforma
Del settore perché poi entrate diciassette anni dopo poco produttiva
Sedici sedici scusa
Poiché in un altro passo
Va be'non cambia volto quello
In un altro palazzo dice tornata all'operazione la cura holding secondo la mia ricostruzione era uno degli investitori e della società Food holding
Egli mi raccontò stava parlando di Sala che questi investitore Ap Bac contratto condizioni diverse dagli altri avendo pattuito in particolare un in il tasso di interesse più vantaggioso per Parmalat
Mi disse che questo accordo con curo holding era stato mantenuto comunque segreto agli investitori del Private placement
Quando mi parlano della cosa cioè nell'aprile maggio due mila e tre e mi disse che questi investitore voleva rientrare prima della scadenza e io gli risposi che non ne vedevo il motivo
Chi usa questi investitori la vera domanda
Si ricorda di queste interlocuzione che lei ha avuto
Non me lo ricordo sicuramente
Aveva sicuramente corrisponda la verità la vera domanda che mi faccio chi era questo investitore fantomatico
Però francamente mi son diciassette anni veramente
Allora pagina tre è sempre dello stesso verbale
Aspettiamo
Che arrivo
Allora
Poi dice
Mi risulta che tra Borsa e Food holding esisteva un contratto di swap la funzione di questo contratto era la seguente
Poiché Food holding periodicamente doveva corrispondere agli investitori del Private plan spento degli interessi grazie allo swap era Boffa che li anticipava l'accordo prevedeva alla scadenza del contratto che Coffa rientrasse degli interessi anticipati e che ha ricevesse un compenso per tale anticipazione
Naturalmente il rimborso il suddetto compenso erano garantiti dalla Parmalat
Che attraverso la previsione del punta si era impegnata a pagare le azioni per un prezzo comprensivo di tali importi
Per questo si arrivò da un valore iniziale dell'investimento pari a trecento milioni ha un valore finali di quattrocento venti milioni di dollari si fermi un attimo Pubblico ministero corre a chiedere signor Ferrari se lo ricorda qualcosa in più
Non me lo ricordo di per sé quest'ultima parte abbastanza chiare la
Linarolo controllo terra di capire dove se l'ho detto allora sicuramente così
Fingendo però c'era la possibilità che magari questo rito lettura l'avesse ravvivato il ricordo quanto pare non è così
Mi spiace ma
Senta e dell'operazione curò il DNA
Cioè scuote la testa perché non ricorda nulla
C'è quindi su sia Food holding ed eri holding alcune holding non ricorda proprio nulla nulla più di quello che sto tu corretto sotto di un punto nemmeno come venivano iscritte in bilancio queste operazioni
No quello proprio
Allora adesso prospettive per citare scene choc
Questo dato può solo confermare quanto detto
Perché esperte sei mesi dopo detto sicuramente anche al gusto diciassette anni dopo
Anche perché anche un pericolo cerca di cancellare raggiungimento
Carmelitana
Era partita
Produttore lei ha già immagino deposto in diversi processi e quindi sa che il meccanismo processuale questo
Sì però decisamente ma faccio dell'altro cancella
Glielo dicevo soltanto perché immagino non occorra spiegarglielo che fu un processo e l'Italia diciamo
E fanno un contesto il fatturato
Dispiace dunque
Allora
Sempre stesso interrogatorio del venti marzo dice
Le leggo tutta la frase perché così magari lei ricorda qualcosa
L'operazione Food holding ed eri holding non avrebbe potuto essere prorogata per ragioni tecniche avrebbero dovuto essere chiusa con un rimborso che poteva essere rifinanziato più semplicemente attraverso un Private less Than alcune cose e ne aveva già delle cure però era fratello fare per dare il contesto diciamo intera era mia intenzione effettivamente ricorrere almeno parzialmente per un importo di cento centocinquanta milioni di dollari all'emissione di un nuovo paio placement
Per il ritenendo per il rimanente ritenevo che si dovesse utilizzare la cassa
Non c'è
E poi dice per quello che so in base alle mie competenze operazioni complessa come quella dei due veicoli mascherano indebito come patrimoniale
Quando una società riceve un finanziamento ne inserisce fra le sue passività con una scadenza di rimborso mentre il patrimonio dell'azienda è un debito verso gli astri azionisti senza scadenza
Il voto è previsto nell'operazione costituendo una facoltà di terzi e non un obbligo secondo i principi contabili va indicato nei conti d'ordine cosa che è stata fatta in concreto
L'operazione in oggetto
Era stata
è una domanda
Era stata presa bene dal dove
Sì Specchia
No finito lì scuse
Questa cosa del dico dopo il ricovero pur giusto
C'è cioè il fatturato lei è spento utilizzare la cassa per rimborsare semplificare l'operazione questo non ricordavo tutto alle tecnici tale esatta delle norme numerico
Ma San Pietro ricorda di aver fatto queste dichiarazioni sia assolutamente le dichiarazioni ripeto quattro mesi dopo i fatti
Sicuramente vere e giuste le confermo
Senta
In merito alla chiusura dell'operazione puro holding
Lei si era confrontata
Con qualcuno sul diciamo
Anche Serra conveniente per la società chiudere
Io quello che mi ricordo che era una cosa così complessa che era sicuramente convenienti chiuderla perché era
Adesso
Non si può dire ma
Una tale
Come usi il termine che l'azienda la dottoressa esca
La mia idea facevo pare attesta per la parte pubblica non tutti contenti resta citava la casa si chiudeva un'operazione semplice
Tutti felici
Tutti felici ma nel senso anche la banca era felice le banche bisogna sempre e comunque punto
Cioè queste
Dai quali ruolo delle banche per fare tornare ruolo delle aziende prende del denaro che le banche dati espressi
Per investirli avere un rendimento maggiore che copre gli interessi più il rimborso del capitale
Sì ma eh
Ne parlò con sala della chiusura dell'operazione sicuramente fare il suo lavoro ha pagato
Ha fatto a questa consulenza per fare questo per chiudere questa quest'operazione
No quando era ancora in Balzac Stendhal Moffa Savannah Zahra era ancora in cosa le debbo farmi presento l'operazione c'ha questa operazione scadenza allarme la spiego un paio di volte previsti questa lavora
Va a scadenza la chiudiamo
E la semplifichiamo
Pubblicamente ma con l'America è una banca pertanto come dicevo prima facciamo un'operazione con voi così
Facciamo l'operazione con voi lire
E manteniamo i rapporti
Nel senso che l'interesse era reciproco sottomettersi sotto il profilo
Questo
Senta ma
Di cura holding ne parlo anche con le io prima le avevo detto una serie di nomi Moncada
Mi pare un rifare razione al palazzo secondo me common Kawanishi Sala tutti i beni si tratta poi ovviamente si parlava di questa operazione con il suo sostituto destino
Ambo chi fosse suo sostituto
Moncada il nome che mi ricordo Luzio nome che mi ricordo però non so se Moncada Luzio qualcun altro non so con chi
Impreciso però senz'altro ne parlava all'interno di Bank of America con la persona che sostituì
La mia controparte dalla banca
Documento
Questo allora volevo mostrare questo documento che il progressivo mille trecentodiciannove DVD uno produzioni PM affogliazione duecentosedici ventotto novecentosettantasette
Benedetti
Facciale
Guardate glielo faccio vedere Cacace ottimo
La petizione
Volevo capire se
Lei niente
Ha mai visto questo documento è si era conoscenza del pagamento e di cui dà contezza il documento
Non me lo ricordo per niente
Capisco cosa sia il documento capisco cosa il documento usando pagamento tantum milioni di ventuno milioni eccetera eccetera eccetera
Alla Capital replica comunque vaghe
Fascia non so bene chi sia
Il fatto di Parmalat Capital Finance via italiana
Sembra che coordina sia stata rimborsata
A questo forse
Mi par di ricordare
Sì
Che era stato il rimborso chiesto il rimborso di questo
Ho chiesto il rimborso
Di una posizione
E ben Copa America ci facevo un prestito per lo stesso importo
E che quindi alla fine era era tutto uguale
Però guardi che sono
Non sono molto preciso
Allora sempre
Testi
Come
Tecnicamente però
Una missione
GM
Una
Scusi quindi lei ricorda che in questi ventun milioni erano riferiti a casa
è un ricordo più sente bisognava restituire con l'importo fossero questi perché bisognava restituire Olimpo imbustarli imposto credo che la Bank of America avrebbe fatto un figlio vibrare importo per chiudere questo posizione di potrebbe essere questa qualcosa abitato nella capitale dicevo un'assicurazione così dal nulla
Situazione guarito
E la causale era rimborso rimborso prepayment quindi un rimborso anticipato del prestito dell'otto novembre due mila e due culture fa cucù holding fanno capo da fare sillaba corregga solleva campano Capital Fund scatti in passato
Questa assicurazione dottoressa Bolini testa ricorda dottoressa Bonomini
Nel caso servisse può vicinanze banco il testimone
Senta Società mission trading
Ah scusa
Lui cerca ed ingaggia un training mi ricordo una società indiana uguali
In Sudamerica comunque che che scontava la carta commerciale per la Paloma Brasile
Che faccia e basta scontava sulla carta commerciale della palma Brasile tradotti in termini apertissimi anticipazione soprattutto Della Palma prosegue
E che
Certo c'è
Alla fine concretamente che funzione aveva pensarci finanziare il cupo sale o da una fattura da un cliente uno da un uomo
Credo che in Uruguay ci fosse un sistema di tassazione sugli interessi diverso in un un provenienti dai più conveniente e quindi io davo i soldi fatture alla uso Trevi che si finanziava
In qualche modo palme dava i soldi alla Palma Brasile
Nessun'altra manna
Difensore
Grazie presidente avvocato Pisapia avvocato Pisano credo che anche l'avvocato Cecconi volesse
Dell'ordine del codice sarebbe difensore scusateci
Davvero però
Buonasera volevo chiederle qualche chiarimento lei ha già detto qualche chiarimento sulla sui suoi ruoli e cariche e più esattamente sui tempi dunque lei ha assunto la carica di direttore generale dell'area finanza
Di Parma tre
Di patate finanziaria
Di forma rotonda si parla lei prima ha detto un da Collecchio poi voleva dire tutto il gruppo ma lei era dipendente di quale società Tamas pal della spaccano invece assunto la carica di consigliere d'amministrazione dalla Parmalat Finanziaria
Lanna non me lo ricordo ma sarà stato novantasette novantotto anche quindi già prima molto precedente credo che di essere stato
Dentro da consigli amministrazione verrà spacca ma due mesi prima di andarmene c'hanno mai non credo di aver partecipato fosse messa sulle spalle ho fatto in tempo
Cioè le o diventato nel nell'aprile due mila tre
Direttore dell'area finanza diciamo del gruppo comunque come dipendente dalla spada ma era danneggia consigliere d'amministrazione della finanziaria
Lei ha detto che l'area finanza era separata la ballare amministrazione quindi non competeva lei la predisposizione dei bilanci corretto
Però in tale sua duplice veste lei esaminava i bilanci
Stupisce sesto sì scusi ma minimizza
In una veste concorreva anche alla formazione del bilancio della società della quale era amministratore
Al Progetto di Bilancio in quanto mi sono in gioco un surplus si teoricamente sì
Quindi diciamo i bilanci
Della finanziaria dal novantasette all'ultimo approvato due mila e due immagini
Venivano formati veniva a livello di Progetto in seno al consiglio d'amministrazione ne ho letti in seno al Consiglio insomma letti e approvati
Certamente approvate eletti sì ma come sì ma non la formazione di un bilancio ancora diverso
Le ho lette approvate quello dipende dal grado di approfondimento che i consiglieri di amministrazione vogliono fare va bene
Per per presentarla poi all'assemblea
E
In particolare cioè esaminava il bilancio della parte fino dal Parma finanziaria il bilancio consolidato
Quell'opera nel limbo esaminata ripeto concorrere a formare esaminava il in bilanci delle società brasiliane no mai esaminati esamina baristi
E dal bilancio consolidato che appunto nel corso di questi anni
Esercizio per esercizio le ha potuto
Ripeto in qualche modo concorrere a formare e comunque visto lei ha mai rilevato anomalie particolarità
Stranezze meritevoli di segnalazione
No
In nessuno degli anni
No
Quelli della parte mi abbia bilanci certificati spaventosi cinquanta società quotate
Dunque quindi
Di lei detto che ha lasciato la il gruppo nel novembre del novantanove
Nel due mila tre scusi genomi del due mila tre del due mila tre
Quindi
Nel periodo in cui è stato direttore finanziario possiamo chiamarla così
Ha incontrato numerose banche
Italiane su una marea amare
Italiane e straniere normale a parte la presentazione di cui ha parlato prima male
Anche italiana ancora
Tra tutte le parti del mondo
Ma in generale queste banche propone il periodo in cui le rivestito quella carica erano interessate a fare operazioni con la Parmalat interessantissimo
Lei sa che è stato posto
Sicuramente nei processi ma forse a un certo punto lo ha percepito anche lei un problema discostamento tra il dato del debito nel bilancio e quello rilevabile dalla Centrale rischi
Le risulta questa
Sì
Centrale dei rischi fa vedere soltanto una parte del debito
Lei sa che lo solleva questo problema non mi ricordo quale
La seduta è stata riuscendo dopo Parma Roma la ricordo di sicuro beh la Centrale rischi mi corregga se sbaglio l'esame sulle banche
Non la Parmalat però prima l'avvocato event bisognerebbe
Quindi ricordare Antonio si faceva l'esame dalla dal bilancio consolidato Parmalat cioè lei anche in Citibank ha avuto modo di vedere la posizione di Parmalat
La centrale rischi cioè
Stiamo parlando di quale periodo
Fin dal novantasei al novanta
Da quando sono entrato non c'è no no scusa novantatré
Buongiorno qualche anno prima quando la Citibank ha cominciato a lavorare col tuo papà
Punto quattro poco perché le quel passato il Parmalat nel novantasette tanto nel novantasei trentasei credo
Va be nell'anno due mila tre quando in qualità di direttore finanziario le diceva ho incontrato una marea di banche qualcuna sollevato questioni relative alla Centrali rischi nessuno nessuno mio come unica ove nessuno può far
Tutte basate sui ritratti io mi ricordo di nessuno
Quindi contatti frequenti con banche avuto anche rapporti intendo dire incontri comma esponenti di agenzie di rating punto da poco incontri con rilassanti Standard e Poor's insomma un po'
Quindi
Quale circostanza in quale contesto di tempo
Nuovo responsabile della finanza Standard&Poor'chiese di incontrarmi la la contrari
Di che poche si parla perché sa l'Amsa nell'arco di andare molto limitati sei mesi ecco fu una cosa in quei sei mesi non so poi quale il primo il secondo il terzo del Mese dei sei mesi
In quei sei mesi
Ma in
In vista in concomitanza impresa locale valore non c'era né nessuno credo che poi la
A un certo punto verso la fine
Quando c'è stato la questione leader del mondo dolce la Standa Lampoon minacciò uno da un redivivo un può Cisternino somme ricordo che cosa e li di un contatto chiesi
Spiegazione dal scusi per capire le avuto già un incontro con standard europei conoscenza buongiorno come sta il SISMI si
Con Standard e Poor's dopo di che quando in occasione di questa emissione non ricorda il mese l'elicottero non so quando è stata l'emissione del dollaro comunque prima di questa emissione o l'annuncio di amici erano contatti frequenti e non ho capito prima di questa emissione o annuncia di missione aveva avuto rilievi da parte la Standard Ours ricovero
Soltanto quando si trattava di mettere questo
Bond diciamo così
Dunque lei anche prima ha fatto riferimento al Amato scoperta
Diciamo macroscopica di sull'entità del debito rispetto a quello che le era noto in precedenza quando avvenne questa ma scoperta
Ha raccontato che è un suo collaboratore Dalloglio dopo l'estate
E quindi diciamo boh settembre ottobre
Del due mila e tre
Quindi sostanzialmente fu Dall'Oglio ha riferirlo comunque a indirizzarla alla comprensione di questa di questo dato di questa allora è quello che ha raccolto l'informazione non da Venezia a Palermo il dato l'ha tratto lei
E a quel punto a quel punto sono andato a lei ha detto prima erano pensavo fossero sei miliardi invece erano quattordici fondato da Stefano Tanzi
Qualora un cappotto più semplice ovviamente
Infatti presentare la situazione dicendo
Su quattordici milioni scusi quattordici miliardi
Lunghissimi stupire
Dice di andare a parlarne con il padre
Francamente io mi aspettavo che il padre nel breve diceva a me mi diceva capisco che nuova situazione ma non pensavo fosse così scemo certo che le viene quattordici miliardi ma in verità lei non tiene in considerazione ABCD è che riporta sei cioè si aspetta una spiegazione spiegazione
E invece la risposta è stata no non so quattordici sono undici detto sì meglio di quattordici faranno ma comunque non mi
No non mi son cioè
Inglesi delle sontuose c'è anche sei e undici secondi giù chiamiamo del soldato arrivo del soldato diciamo sono undici sono nove a Cogoleto su quattordici
Sì se voi non sapete quanto il debito del del gruppo lo dico io a questo punto la situazione mi è più giusti valida quanto la vostra probabilmente più giusta della vostra cosa che poi si rivelò esatto erano quattordici
E a quel punto dice qui bisogna portare i libri in tribunale non c'è c'è l'altra
Scusi e anche se stiamo parlando di reazioni ed emozioni se ho capito bene il figlio si stupì il figlio Tanzi che il padre Tanzi e non si stupisce supplica va all'elemento nuovo diverso che comunque nel settore mentre non lo sappiamo
No ecco mi rispose in quel mondo lì
E quindi fischi e portare i libri in tribunale e mi si mi immenso che assolutamente nuovo pazzo
A voler fare un'azione di questo tipo io la mia soluzione era fatto cenno chiamiamo tutte le banche
Ha raccolto e diciamo questa è la situazione
E poi lo voteranno
Barbara cedimento fallimentare oppure non lo so oppure vi appoggiamo e vi regaliamo undici miliardi in quattordici mi ha non lo so comunque la situazione era chiamare le banche
E di e rappresentare la vera situazione debitoria o già questo è la situazione
A quel punto incominciò il perno Periodo Villotta cammei Tanzi fino alle mie dimissioni
Perché io mi sono rifiutato di fare che sia sostanzialmente son diventato campione mondiale di solito era in quel periodo
Ospite perché non ricevevo nessuno non parlavo con nessuno fece annullare tutti mi appuntamenti e due volte al giorno andavo da Tanzi chiedendo di essere licenziato
Perché immaginavo capo avessi avuto bisogno dei soldi da liquidazione premiare gli avvocati
Cosa che poi effettivamente puntualmente avvenuto
E quindi chiedevo di essere licenziato non parlavo con nessuno e non facente parte in quel periodo sono diversi gli aneddoti interessanti però comunque
Penso che
Piano omento che preso dalla disperazione mi ha licenziato scusi la domanda che più sembra quasi più una curiosità perché chiedere di essere licenziato e non dimettersi per avere la liquidazione perché se mi dimetto io prendo zero se vengo licenziato e per la liquidazione
Ma comunque al sequestro Aversa come o quando la si paga no no no no no no no no no no no no tanto Milano gli avvocati consona alla sua vicenda dalla liquidazione irrilevante no no no volevo dire un'altra cosa
Senta una spiegazione su quello che ha detto prima perché prima ha detto di non conoscere nulla di non ricordare nulla dell'operazione corone dense
Poi dopo ad una successiva domanda del Pubblico ministero detto ma uscito Luca Sala da Banca d'America poi di curo Holdings se ho capito bene se ne parlò con suoi sostituti che non riescono a dialogare ho detto di Corsico detto delle operazioni quell'operazione in Brasile non di poco conto in particolare il Molde
Vedo qua
Dell'operazione si è
Ma Polo vedremo ma quindi conferma decoro Holdings
L'operazione Brondin sarà conoscevano
No no non so bene cosa sia la cooperazione contende non me la ricordo leggendo questo qualcosina mi sono ricorda di averne parlato con qualcuno di Bank of America
No insomma
Solo per chiarire questo proprio no questo non non mi era parso di cogliere questi parlavo di differenze che spero Strand Arona Pippo otto dell'operazione non di coordinata da Place mente Brasile eccetera quando via Sala ovviamente ne parlavo con becco va bene la banca referente con il sostituto di Luca Zaia
Senta la questione dei tra la Place mente e della loro esposizione non esposizioni in bilancio
A che punto emerse
Questo francamente non me lo ricordo come le cose che mi ricordo son quelle credo se ha senso la differenza fra l'esposizione reale l'esposizione di bilancio poi come fosse suddivisa
Numero percolano sto chiedendo quando i quali placement erano in bilancio o non erano in bilancio non me lo ricordo quando si è palesato l'ammontare dei quando siete la lesa sardo tramontare dei Pravat tesa francamente non ricordo erano inclusi ovviamente nella famosa situazione totale dal debito però che ne avessi avuto conoscenza di di qualcosa prima sicuramente sì quanto fosse l'importo prima
Momento economico lo se c'è una differenza di poche parole non mi ricordo sinceramente quanto sapesse che parte esterna cento nella situazione di quattordici miliardi cento o sapevo cento nella sezione dei quattordici miliardi
Questo
No sulla sua conoscenza credo che abbia già chiarito ha detto sapevo che esistevano nome conoscevo l'ammontare se ho ben compreso io le stavo chiedendo tutto sommato la domanda è più semplice quando fu reso manifesto
La punta all'ammontare sul palco
Ma a un certo punto lo fu
Sicuramente con i quattordici mila
Parliamo dell'ottobre due mila tre
Nella situazione di quattordici miliardi c'era la erano inclusi tra la spesa questo non c'è dubbio
Soffre solo per come lo sono ma non lo so non la capisco sputa in faccia stiamo parlando di due piani diversi nel senso lei si riferisce anche se sono legati lei si riferisce ai colloqui interni alla Parmalat in mi riferivo ad una pubblicità più a più basta
Però questo non mi ricordo se nelle varie presentazioni erano stati indicati l'ammontare dei tagli alla spesa fosse questa la sua domanda
Beh quella era una presentazione ma se non sbaglio dentro quello che le mostrava
Duello Formentone dei bond controlla ma so nella slide che le ha mostrato al pubblico ministero relativa all'incontro in Borsa con le banche quindi non so se lì dentro non c'è una risata e l'affresco
Vende
Quella che non so se la dei monsoni
Tutti per le spese non so pubblico
Verrebbe di no non a caso è stata mostrata
Quella slide
Quell'ora
Va bene volevo capire se lei aveva ricordo conoscenza vi ricordo della del fatto che un certo momento furono resi pubblici questi numeri
Mi ricordo quando se fossero stati resi pubblici oggetto
Ma la Consob richiese qualcosa al riguardo
La Consob Chiesa diverrà il punto chiese chiese specificatamente sui Pravat pescando un unico
Ne ricordasse questa eventuale richiesta sia mai stata soddisfatta
Non mi ricordo se fa presumo che se fa soddisfatto è una presunzione non è un ricordo
Va bene
Dire che non c'è altro
Grazie avvocato Pisano
Allora io volevo chiederle qualche specificazione circa produce appena detto sull'emersione diciamo nella sua conoscenza della discrasia tra il bilancio indicato diciamo la dentro finale boreale lei adesso rispondendo alle domande dell'avvocato
Cicconi ha detto verso settembre ottobre su questo tema lei è stato sentito appunto nell'interrogatorio più volte citato questa mattina
Del ventidue dicembre del due mila tre e da una spiegazione un po'più puntuale circa l'arco temporale se posso sto Miccichè una contestazione quindi se posso sollecitare il suo ricordo per vedere se lo confermo
Allora lei a pagina cinque dice questo verso metà ottobre indagine che avevo risposto è stata terminata ho realizzato che l'entità dell'esposizione debitoria del gruppo era notevolmente superiore a quanto evidenziato nel bilancio consolidato al trentuno dicembre
Il debito complessivo che accertai era di tredici virgola cinque miliardi circa di Eurobond con evidenza Bilancio di sei miliardi di euro circa
Sato qualche riga e poi dice quando poi presentato a lui per risultato dell'indagine interna sta parlando di Stefano Tanzi nella seconda metà di ottobre Stefano Tanzi non siamo stato sorpreso nell'apprendere no ma mi ha portato dal padre Calisto Tanzi
Calisto Tanzi mi disse che la cifra da me indicate le esagerate che il debito effettivamente si aggirava intorno agli otto miliardi di euro
Quindi primo tema e qui continua a pagina sette dello stesso interrogatorio se posso continuare con la contestazione
Lei dice specifica ancora di più l'arco temporale dice verso la fine di ottobre primi di novembre
Nel corso di una riunione con Tanzi Calisto Tanzi Stefano del soldato quest'ultimo ebbe ad ammettere che le attività risultanti dal bilancio liquidità di cassa titoli di acquisto ponte e altri crediti per un totale di circa il quattro virgola sei miliardi dollari
Non non c'era mai stata eccetera eccetera quindi qui ci sta dicendo che il momento nel quale emerge presso di lei le risultanze di quest'indagine interna è la seconda metà di ottobre inizio di novembre
Se conferma questa circostanza oppure no questa la contestazione
Assolutamente confermo qui vado a memoria date di tanto tempo fa
Sicuramente ho detto settembre ottobre invece otto un monumento al punto comunque sì concorrere fondante sfidato veramente
Ecco secondo tema le iniziative che lei ha addotto all'esito di aver acquisito questa conoscenza
Se posso ha già risposto precedentemente anche qui nell'interrogatorio sempre del ventidue dicembre del due mila tre lei da una specificazione ulteriore indicando anche le banche rispetto alle quali lei chiese di a a assume certe iniziative se posso quindi fatto da pagina cinque
Quindi domanda chiese a Tanzi Calisto una spiegazione di una tale disastrosa situazione
Risposta chiesi ma non ottenne sostanzialmente alcuna risposta divise solo ricostruisca lei
Domanda di fronte a una dalle situazioni informo Calisto e Stefano Tanzi e ovviamente il del soldato
Lei all'epoca ricopriva anche la carica di membro del CDA di Parmalat di fronte a tale situazione come mai non informo anche gli altri membri del CdA e del collegio sindacale
Non feci ciò in quanto non avevo certezze nessuna certezza documentale dell'entità del debito accertato ne avremo la possibilità di documentarlo
Proposi però alta anzi Calisto quale presidente amministratore delegato
Di riunire le banche maggiormente esposte che per l'Italia aveva con Capitalia intesa Montepaschi San Paolo IMI a cui avrei aggiunto per l'estero la Bank of America per esporre la reale situazione e conta e concordare con loro un piano di azione
Tanzi rifiutò categoricamente tale proposta senza spiegarne i motivi e io gli dissi che avrei lasciato il gruppo cosa che feci il dodici novembre del due mila sei
Conferma assolutamente e se posso non so se si è sentito quindi confermo assolutamente senza
E se posso concludere sempre con questa circostanza pagina sette sempre lo stesso interrogatorio
Rileggo il passaggio di prima poi per dare continuità verso la fine di ottobre primi di novembre nel corso nell'Unione con Tanzi Calisto Tanzi Stefano e del soldato quest'ultimo ebbe ad ammettere che le attività risultanti dal bilancio liquidità di cassa titoli acquisto ponte altri crediti avvisano
Per
Una rapidità devo dire fulminea quasi in questa lettura c'è comunque la chiedo scusa dalla perché l'avevo letta prima non voleva esatti e chiedo scusa presentano rileggo anche con in ogni caso deve restare a verbale quello che sta Gianello lecco Colico lecco
Con un ritmo più dinamico sincopato le grazie
Verso la fine di ottobre primi di novembre nel corso di una riunione con Tanzi Calisto Tanzi Stefano Del Soldato
Quest'ultimo ebbe ad ammettere che le attività risultanti dal bilancio i cui dita di cassa titoli riacquisto poco anche da altri crediti per un totale di circa quattro virgola sei miliardi di dollari non c'era mai stata l'unico che ebbe a stupirsi fu sottoscritto mentre gli altri che evidentemente già conoscevano questa situazione ripetevano che si poteva comunque andare avanti insomma il senso dei loro discorsi era se ha funzionato fino adesso funzionerà ancora
Io invece sostenne la necessità di rappresentare la situazione alle banche
Non ricordo se tali Zonta Calisto Tanzi abbia dirmi risposta lei è matto operino non ci penso nemmeno decisi a quel punto di dare immediatamente le dimissioni conferma questo
Grazie microfono alcune confermo
Non ho altre domande
Difensore
Precisa stava per la registrazione grazie
Solo qualche dettaglio dottor Ferrari
Lei ha prima mi pare che abbia detto che dopo questa presentazione di dati del dieci di aprile del del due mila e tre si è interfacciato con una serie di esponenti nel mondo bancario
Con Standard&Poor'io le chiedo se lei ha avuto modo di interfacciarsi anche con analisti
Ci si riferisce a giornalisti e analisti
Giornalistiche analisti i quali si interfacciava no con lei per far cosa per verificare i contenuti dei dati che era stati veicolati un problema che si è presentato in quel periodo limite la persona che vuol fare l'inverso relation dottoressa Cervellera
E andata via in maternità
E quindi
Mi sono accollato anche il suo lavoro lavoro precedente
Non ho mai fatto salvo un coro parlavo con lui la Cervellera mi chiamava dicendo guarda che devi incontrare questa persona io non posso
Donatello
Venissero da me in quanto responsabile finanza periodicamente quanto perfetto investor relations
Che venivano a lei per porre questioni sui dati che erano stati frustate Gigli nessuno voto assume le coppole fossero le domande rispetto ai quali lei aveva dei dubbi sul fatto che questi potessero quadrare o all'epoca
All'inizio no può piano piano
I dubbi sono umani soprattutto parliamo di sei mesi comunque certo
Quindi lei quando ha assunto la carica non aveva alcuna consapevolezza sulle reali condizioni del gruppo anche perché l'area più gestivo
Non era non era indebitata con cento quindi
Autonomo nel sito che si si autofinanziano alto tanto avevo sentore di di un bis che non funzionasse pericolo funzionano
Le banche lei ha detto che era parecchie che son venute anche da lei in quel periodo quindi abbiamo parecchie banche
Mi par di capire diversi investiti diversi analisti diversi giornalisti Standard&Poor'qualcuno le ha mai posto il tema del comunque attiva come mai
Vi fosse una liquidità in continuo aumento nonostante vi fossero state delle acquisizioni che avrebbero dovuto ridurre la liquidità stranamente no non gliel'ha mai posto non solo perché la liquidò c'era sempre quella risposta
Standard Tonna che serviva fieno in cascina per il futuro
Non aveva tutto questa liquidità era re visite certificata dei revisori a
Ecco se se casa bombarolo sì
Gelare la cosa incredibile quello la cosa incredibile è quello ma è quello che rende credibile il dato
Vero però quando in Australia mi chiedevano
Il revisore andava dalla banca per tutti gli deposti superiore ai cento mila dollari quindi diciamo cinque miliardi aspetta certo e questo è quello che rende credibile il dato proprio il fatto che il revisore sarà un controllo analitico
Serve il suo lavoro
Quello è il suo lavoro ha detto cioè revisore ricco cioè
Previsto
Ultima domanda
Lei mi pare che a un certo punto abbia detto
Che aveva avuto consigliere interfacciato col dottor Sala mi par di capire che a un certo punto si interfaccia o anche con qualcuno
Di diverso rispetto all'UE all'interno di una ma della Vadi Bank of America per avere indicazioni sulle operazioni
Su quale operazione il parquet fatichi a a ricordarlo
Io le chiederei uno sforzo ulteriore di memoria per vedere se ricorda chi fosse questo soggetto che lei mi pare abbia indicato come sostituto di sala in quello che ha detto prima sono la
Pubblico ministero ha citato alcuni nomi prima
Due di quei tre me li ricordavo il terzo no quindi fa un modico mezza che non mi ricordo io quali nomi li abbia citato il signor Pubblico ministero sostanzialmente quei degli imputati il allora io gliene faccio un altro di nome scusi Presidente se mi ricordo ancora se vuole avvocato quelli che invece il teste ha dimostrato di contare sui signori Moncada Belluzzi come cognome lei non ricorda di aver incontrato una persona di nazionalità pachistana sincera uno sono mal facciamo male
Ce n'era uno sì ragione
Nome
L'effettivo
Non ricordo come si chiama scioccheria di fascia fax ecco bravo fa Barroso fascia bassa utilizzazione pazza ma Salvatore Sottile si pronunci il qualunque sia la prova del gesto poi francamente di
Va bene quindi questo soggetto sognatori Lennon lei ha incontrato Paolo si ricorda il nome perché l'ha incontrato esattamente come noi per Recoba va bene sull'Ecopass per strada conoscere
Certo
Io non ho altre domande grazie
Avvocato Palma un giorno Ferraris pochissime domande
E
Uno in particolare fatti non passaggi un interrogatorio che gli ha contestato in aiuto alla memoria il Pubblico ministero ma è un passaggio che che non è stato letto dal Pubblico ministero lei si ricorda
Mi riferisco al la lo smontaggio dell'operazione l'operazione Kurt
Fama se fossero vere lei si ricorda se questo smontaggio questa ricca ristrutturazione aveva un impatto su Parmalat
Mi quello che mi ricordo io che era impatto zero perfetta tentava l'appalto sono dall'alto
E proprio però non vorrei ritrovarmi guardi l interrogatorio Pistoletto poco fa dal Pubblico ministero cura del venti marzo del due mila e quattro lei a questa domanda disse a questo punto poiché era per Parmalat non sarebbe cambiato nulla disse a stalla di procedere
Confermo ovviamente quindi l'impatto zero quattro tre
Invece per quanto riguarda la liquidità a era la slide che c'era prima la slide dodici la presentazione grazie dieci aprile con dieci aprile del due mila tre
Con l'indicazione della liquidità tre miliardi e mezzo
C'era nel corso di quella Riley in corso di con la presentazione a è parlato della volontà di Parmalat di ridurre questa liquidità di inutilizzata la riduzione del debito
E se lo ricorda e mi
Istinto direi di sì che si affatto detto borgo però
Contestualmente poi provo ricordarle
Un passaggio c'era un problema dei credit default swap
C'è il ricorso operano molto peggiorati
Il motivo che mi era stato presentato Polo compiuto all'inizio
Diciamo così il
Mancata informativa da parte di Tonna verso la cornice
Guardi e mi chiedo questo perché
Lei a suo tempo davanti al tribunale di Milano l'undici aprile due mila e sei
Aveva parlato ossia del tema della riduzione della liquidità terre ridurre il debito sia il tema dei credit default swap Kimi segnava
A risultare ancora meritevoli di credito si ricorda questo passaggio
Provo provo a reggerlo
Non spetti per rispondere alla sua domanda è il rapporto tra i liquidi scusi questo è uno dei verbali che sono stati prodotti
Prodotti no non credo il verbale trascrizione dell'undici aprile due mila e sei
Del processo nei confronti di chi né il processo nei confronti sicuramente di Moncada Luzzi e sala per quanto riguarda Bank of America e
Proprio il processo progettati è stata prodotta la sentenza con il tasso dei senza altro infatti io ricordo i verbali che tu le posizioni forse del teste l'altro credo che siamo stati presenti
Ma non invece del triste il signor ferrarese
Ha chiesto facciamo acquisire
Le dichiarazioni
Per questo l'Italia serale non c'è nessuno è facile sono tutta la zona siamo tutti o ancora
Va bene va bene a questo punto le forti congiuntamente chiedono l'acquisizione del verbale dell'udienza tenuta dinanzi al Tribunale di Milano ecco insita nell'undici questa dell'undici aprile due mila sei si ed esame controesame del dottor Ferraresso dell'undici aprile due mila sei che viene materialmente prodotto dal Pubblico ministero
Gli formato cartaceo
Sì perché le parti
Sì
E se da pagina uno
Sì era un'unica udienza se non erro presidente
Proposta
Guarda l'altro e pagina settantasette perché credo che sia un tema interessante per sembra si contraddica ma no lei rispondevano aspettativa per rispondere alla sua domanda il rapporto tra liquidità indirizzamento l'obiettivo era di kung indicherà ugualmente ridurre la liquidità cioè a ridurre invita niente utilizzando la liquidità nel frattempo c'era una cosa contingente che mi viene detto tra virgolette guarda che per ridurre i credit default swap va dimostrato che la Parmalat e ancora meritoria di credito
Mi spiega questa sua risposta nel senso che da una parte c'era l'esigenza simile recapito di di utilizzare liquidità per ridurre il debito dall'altra di indebitarsi per rendersi credibili e corretto
Non mi sembra neanche non mi sembra è abbastanza normale come dicevo prima le banche il ruolo delle banche prestare soldi un'azienda che ci fa qualcosa che renda di più del interessa e poter riposare il capitale quindi l'azienda ha bisogno delle banche le banche ho bisogno delle aziende e quindi è ovvio che l'azienda devono farsi di aprire le banche
Di poter lavorare con le banche anche se la liquidità anch'essa liquidità ovviamente in tal caso che ne avesse tanta o
A leasing di scadono cento lire scusa cento Euro nell'imposta cinquanta euro cinquanta Saverio nuova cinquanta rimborso cinquanta e quindi piano piano
Patti Paulette successivamente dice quello che ha detto oggi e cioè che c'era fuori la lista la fila delle banche che volevano fare operazioni
Senta lei era a conoscenza al momento che mente della presentazione di queste slide della quella che tutti noi oggi sappiamo dell'insistenza di assolutamente no
Lei sa che avevano già chiesto anche Milano che Tonna invece ha riferito allo scopo
Come si spiega no devo dire che un colloquio fra voi chiaro ed è chiaro tutti sul momento però è rimasto interrotto metà quindi torna riferì che invece si offre sarà com'era a conoscenza era a conoscenza
Della liquidità ed è la falsità di bilanci bene quindi come si spiega che tornano abbia accusa in sostanza di essere a conoscenza di tutto
E questa domanda che è rivolto la cosa ton ha detto una cosa che non era veritiero non
E se avesse saputo della inconsistenza la liquidità della falsità dei bilanci avrebbe assunto quell'incarico ovviamente no pare abbastanza evidente
A
Anticipato in parte in conseguenza di di quest'incarico del procedimento ha ha subito delle perdite dal punto di vista patrimoniale
Perso assolutamente tutto tenendo presente che io ho comprato speso investito tutti i soldi che ho guadagnato se la mia vita in una in due creature una Milano una la Touring acquistato
Un anno prima dal fallimento
E per evitare la doppia imposta di registro perché la mia moglie aveva una casa a Milano mi sono intestato tutto
Anche se metà dei soldi provenivano da mia moglie entrambe le case sono oggetto di un procedimento senza Parma che sono sotto sequestro
Più non ho più un conto in banca perché sono stati sequestrati tutti contro
Mirare che qualche
Danno patrimoniale avevano avuto la meglio decretato verranno espunto oltre al fatto che la liquidazione fa muro
Lo Spesal per pagare voi insistono letto sommando il record
Va grazie non ho altre domande grazie
Allora ci sono altri difensori no domande
Dottore soltanto una precisazione anche perché magari in quel verbale troverò anche questa risposta lei ha accennato al fatto che le fu chiesto qualcosa sul riacquisto dei bond che era stato dichiarato dieci di aprile si ricorda chi le pose questa domando se tutto era vari esponenti la cometa finanziaria Bose
Mi ricordo che c'era stato questo
Era stato sollevato il problema poi da chi moda tanto da uno non lo so ma temere in serie acquisto l'entità dello stesso
Entrando sa quanto erano di acquisto quali erano quali erano state le questa quindi un numerico una tabellina data ad aver fondato in cucina da ogni ogni Bondo quanto era stato un attestato quindi comunque si fondo sui dati telefoni del soldato assolutamente
E se ho capito bene sostanzialmente quando lei scopre tra la diciamo verso la fine di novembre dati verso la fine di ottobre inizio novembre la la reale situazione finanziaria
Del gruppo Palma si chiude nella sua stanza a giocare al solitario al computer questo soggetto quindi non ha parlato più con nessuno fondamentalmente
Perché non si fa
Mio concerto
Uno come dicevo prima il ruolo delle banche prestare soldi poi restituirli io nel momento in cui sono sempre Consorte non posso restituire
Sì di concerto è chiaro
Va bene ci sono altre domande
Grazie dottor fondate
Possiamo fare dieci minuti di pausa
Vestito
Riferita finito
Grazie giusta
Compreso spaventato stava guidando personale soffre anche trasparenza
Rivela
Anche per poi
Quaranta
Nella
Avviso dell'avvenuto solo fallimentare quindici
Giorni
Le
Cinque
Meno
Dottoressa
Vi sono
Ma
Quando
Verso
Certi episodi
Ma subito unità
Nel fare la corte
Con
La
Allora
Assolutamente no carenza
L'altra cena bene no
Serio fuori ore nuove cioè
Ma
Ecco
No
No
Ma
No oggi
Come
No
Grazie
Guardi
Io
No
Dove
Seguito credo
Che è ortodosso con loro eccetera
è stato sbattuto
Nessuno ma
No comunque
Erano
Frutto
No no no però
Sì
Grazie
Bensì sì sì
Nera
Ecco allora
E
Ma
Come
Scusate
Nell'ordinanza del Prefetto questo
Ho
Capito il Grassi
Equilibrato
Storica
Senza
Non sempre
Sì
Con
Ancora
Sulle
Giusta dicono
Ritorna comunque c'è
Fino
Margine
Per
In
Sì
Cioè
Sì
Circa
Pienamente
Quindi
Invece
Il
No
Di
Per cui quattro lusinghe
Principio ligure
Circa gli oltre
Operativa
Ma francamente è un'altra cosa quarto Cencelli esso cioè ex
Anastasija allora sviluppato inglese ancora
Osserva l'attribuzione
Mandiamo
Veloce
Sì
Ora
Perché
Allora
Signora delibere
Prima non è stato necessario conferire un incarico perché di fatto non dovrà tradurre
Ora lei si deve impegnare va bene fedelmente adempiere incarico di tradurre in lingua italiana quello che verrà detto dal signore qui presente senz'altro scopo che far conoscere la verità e poi serbando anche il segreto su quello che verrà conosce per questo ufficio capito pacatezza si impegna mi impegno
Sì quindi
Innanzitutto abbiamo saputo di questo signore a del tra virgolette definito la sua posizione
In virtù di un provvedimento di archiviazione quindi può senz'altro tradurgli la formula di impegno fine prevista per i testimoni che trova scritta lì
Sì senza delle sembra dodici si passa al sessantuno espressamente sia stata capace
Nella materia
Funk trasfigura questa sinistra facilmente
Quindi ha capito e si impegna a dire la verità
Sì lei si impegna
Allora ci deve dire innanzitutto il suo nome suo cognome dove e quando è nato
Se sotto
Fa più complici
Ma ma si pensa un polo
Dayzee sette Ambrogi il mio non senza sede in ordine
Nata a San Paolo il dieci settembre mille novecento sessanta navi sì de poté né al microfono così traduce direttamente quello che dice signor prendere il microfono pochi
Dove risiede questo signor dove vive
Lui abita a San Paolo in via l'indirizzo utilizza
V sia Carlo Sweden
Punto cinque nove anni
La BSI
Appartamento accinta a tre sì va bene
Risponda alle domande del Pubblico ministero
Trofica
Ripartiamo buonasera dottor Conti
Colucci
Può da riferire il percorso professionale che lei ha fatto all'interno del gruppo Parmalat ovvero quando è stato assunto e poi che ruolo avuto ricoperto e esattamente in quale società avuto ruoli
Assessore
Benissimo
No
Lui è entrato in Parmalat è iniziato a Parmalat
L'agenda di mille novecento e sessantacinque novantacinque
AN ex è iniziato come gerente della
Finale grazie finanziario
Della ditta operazionale
Ha lavorato
Ha lavorato fino al novantanove come gerente finanziario
Professor forse vuol dire dirigente finanziario dirigente finanziario
No
Le questioni italiane in effetti può dirlo anche al microfono
Senta
Se riesce in italiano magari può dirlo può eventualmente aiutiamo o stavamo parlando italiano del solito Meroni vigente non era un dirigente alto e ha fatto il gesto che era mezzo sì quindi aveva qualcuno sopra
Più di uno sì per esempio
Gianni Grisendi che è stato qui prima oggi presidente sotto Gianni Grisendi davvero forma nel Galles Montero sotto Carlo Fruttero Marius modifica Pluto morì sono dice era quindi quattro cedente finanziari
Io ero uno di questi quadri
Va bene
O un po'di paura e di essere non non
Non non
Non farmi capire bene sia per questo che io infatti se c'è bisogno l'aiuto all'interprete facciamo così lei provi a spiegarsi visto che comunque parla un buon italiano e poi eventualmente interviene l'interprete va bene così sicuramente più rapido ok ok
Ho lavorato dice altro lavoro in Parmalat semmai oggi novantacinque ho lavorato comodo operazione finanziaria
Operazionale sulla dito operazionale perché in Brasile aveva la ditta come si diceva ho udito e aveva Company operazionale operativa io facevo il finanziario della era compagni operativa
A non fatto novantanove ma hanno fatto una sia una separazione fisica della ditta della Hawtin con la ditta operazionale io sono rimasto in una ditta operazionale top operativa scusa ma come gerente di Conti a pagare i conti a ricevere a
Credito
Gli altri funzione operative
Due mille due finale del due mila e due
Alla le persone che erano i villini nella o Udine sono usciti
In gennaio di due mila e tre mi hanno invitato per essere un
Un cargo in più io ero gerente
Fu sono stato promosso per riceventi esecutivo se deve essere un quasi un direttore
La indica questo è il due mila e tre
Due mila e tre ho fatto tutte l'operazione della della utili in Brasile
In due nelle finali il tre stato del crac della Parmalat
In Brasile è stato una situazione
Di fare sauditi tutte le altre Parmalat il potere tatuaggi giustizia in Brasile
Fatto una intenzione
Messo fuori presidente direttore
Erano rimasto solo
Quattro cinque gerente esecutive io sono uno di Kitano rimasto io ho fatto la mia certa di permanere essere in in aula nella compagnia per aiutare i vari cooperazione in Brasile
Dopo che abbiamo riuscito a fare dura la compagnia tornare evocherà
In gennaio direzionali febbraio del due mila e quattro le
Le azienda Lele fabbrica in Parmalat Brasile erano fermati per conto del crac
No ecco io sono deciso per malessere indi l'accompagna per aiutare e dopo che abbiamo riuscito a fare era impresa tornare o operativi fra il signor Bondi qua in in Italia ha fatto un accordo con la giustizia in Brasile
Via verso una consultori e per giudici e dire la Parmalat
Un anno fa mente o consulte RIA dall'uso dei diversi cioè ha messo una persona a gestire sono una una ditta manetta resta informata per fare
La amministrazione armati Brasile
Questo è
Marzo aprile del due mila e quattro in questo momento finale del due mila e tre inizio del due mila e quattro io sono stato
La
Persona del amministrativo finanziario in Brasile perché non avevo nessuno sopra di me
Ma i dopo che abbiamo riuscito a fare ora
La la Parmalat in Brasile tornai operativa a Bondi ha fatto questa curdo Ahmed su questa consulto consultorio
Ho deciso permane essere per aiutare questo consultorio
Prima di opposte scucito della della Parmalat in settembre del due mila e cinque
Senta
Lei prima descritta grandi linee suo
Percorso professionale all'interno della società brasiliana però io non ho sentito nessun nome di società sembra ha parlato di società operativa di separazione cioè volevo capire innanzitutto
La società inizialmente per cui lei ha iniziato a lavorare nella novantacinque e poi quando ha parlato di separazione divisione
Capire che cosa effettivamente avvenuto in cosa è consistita questa separazione
Come si chiamano queste società
Ora ho cominciato a lavorare
Vero che mi ricordo
La ditta si si chiamava io la
La Tito per attivo nel novantacinque
Doping operatività in novantacinque Milan nel novantacinque l novecentonovantacinque scusa
A troppo ma non mi ricordo ora quale qualche momento
Ho cambiato ma Pirlo tutti cambiato in Brasile per una entità che si chiamava l'assenza
E sia
Dopo hanno cambiato il nome della Serse sia per Parmalat ci Brasi UE sia
Etica nasce qua a
Questa è diventata questa società che arrivassero esso
è diventata Parmalat ci per azione sia e
Basta fare fretta penso che portate dire che questa ditta Wasser sa da una ditta che acquisiti
Acquisita della Parmalat
In Brasile Pirovano ma diventa molto importanti qua in Brasile
Perché era da da tanti anni più vecchia di Paramatti Italia questa ditta dopo ha in due mila e tre
Sono trasferito della voti in ci si chiamava Parmalat ci par ci si passo Anis e sia invasivo
I anche in due mila e tre mi hanno fatto essere in un'altra ditta in Uruguay che si chiama Whishaw
E allora ma nel senso che lei ha rivestito qualche regola inizia un qualche euro quale una qualche funzione nella società unisce trading deluso trading a io faccio io fo alla gestione
Finanziaria
Tutti due mila e
Ma fedele febbraio marzo due mila e tre fino
Ma dicembre del due mila tre
Senta tutti questi passaggi di tutte queste società cioè lei ha detto una società si trasforma Bresci nomi
Jean già dimenticati
Ma che si chiamava la primissima
Io l'ho fatta viola ma
Erano cioè nel senso cambiare l'anno sono i nomi o c'erano poi anche dei passaggi di proprietà di quote di
I nuovi o parlo un po'quello che un compose la mia opinione
In Brasile
La Parmalat Brasile
A negli anni novanta ha cresciuto molto
Ma tra acquisizioni
Avrà
Credo che la Jolla ne era una una impresa acquisita da Parmalat
Non non non so
E dopo alla dopo hanno comprato Allied trovava senza sono in Brasile che alcuni società c'è un
Numerosi che si chiama Seniga Ciotta
Che si chiama come
Sì N spetti CEI sia dj è anche est aperti
Cucù che si riunivano i ciechi
Notizia irrituale c'è un sempliciotto etnica
O al microfono alla casella numero un numero federale un numero federale che non usa non non cambiano un cane ancora IVA
Perché come parli con ricerca le è una partita io da un codice fiscale Casale volevo capire sarà l'equivalente brasiliano Pubblico ministero non conosco a chiudersi come scopo federale spodestare va be comunque che identifica la società ogni società al suo
A ho lavorato in più di un da un elenco di Brindisi dieci anni io e gli ho cominciato negli ovattati Simoni società a suo ogni successiva lì quoziente sempliciotto
Tutto qua va be quindi
Rimangono sempre diverse le società no io ho lavorato io Lars dopo l'assenza chieste chiari diventato Parmalat Brasile eh lì dopo Parmalat partecipazione perché credo che io staff in tre
Ditte diverse
Ma secolo spesso si n p Giordano sono solo simile gioca diversi
Froner ragione sociale diverso
Ma tutto su sullo stesso gruppo
Senta di queste società che ha detto
Lei e sempre ha rivestito sempre il ruolo di
Non saprei come definirla di funzionario di di di reggente finanziaria non era dirigente un po'sotto al sedile gente giusto giusto giusto sempre
E in tutte queste società che a detta sempre rivestita dallo stesso quale no sì sempre però importante dire chi erano o molte
Molti imprese impresa s'
Molte compagnie insieme sentirò era la grande divizion è chiaro che fa era la holding
E aveva dito operativo e la holding e si chiama al i libri ma non mi ricordo quando ho lavorato nella voti si chiamava Parmalat ci par ci si passò is è sia e chi era il Miller
L'amministratore delegato di questa società
A
Prima credo chi era non non so prima chi era bimbi immagino chi era Carlos Monteiro
Non ce ne Glisenti non so gli altri quando sono stato dei Parma sparsi passo esca
Non mi ricordo esattamente ma penso che forse andrà Ventura Dumbo mi ricordo esattamente chi era i dieci il IVA VT
La
Como funzioni Brasile c'è una partecipazione diretta di Italia
Di una partecipazione piccola di una persona in Brasile queste persone Brasile prima penso che era Carlos Monteiro e dopo credo non non sono sicuro adesso non mi ricordo credo che ad Andrea Ventura Tom mo'non so dire condensati no
Questa la holding nell'operativa si chiamava
La operativo ma una cosa si chiamava Parma A.C. passivo in due mila tre
La Hawtin Parmalat sparsi passo disse
Senta
Lei sa come
Diciamo le società se le società brasiliane fecero acquisizioni
Lascio più il Papa chiamiamo genericamente Parmalat Brasile fece acquisizioni di nuove società in Brasile
Si apre su sulla crisi complesso
Si siano hanno fatto hanno fatto nella nel
E Enzo in Brasile
Negli anni Novanta
La Parmalat è cresciuto molto a facendo l'acquisizione di altre società
Ricorda quante
Noi io quando antichi
Quando lavoravo in Parmalat curvo io
Questo modo zero
Io dicevo fu aveva per imprese
Morphy dei funzionari che
A te fa uno siclo ridursi un ciclo il in Brasile a Parma zero era un dito
Passato con un ciclo in in Brasile durante la detta la dislocata cresciuto sempre con un'acquisizione
Dopo in due in villa ha fatto un buon lavoro di composizione di fa consolidazione di tutto
Tutti non il momento che in Brasile era molto pronto per essere un una ditta al lucra tifa è venuto il crac
Ma
Visto che lei lavorava nella settore finanziaria di queste società
Queste acquisizioni lei sa come venivano fatte da chi venivano finanziate quel quelli l'acquisizione che sono fatto dopo di di via via
Dell'inizio delle mie state in Parmalat posso ricordare qua qualcuna ma quelle che erano lo Stato prima non non posso dire
Cioè no non ho capito quando tratto in Major di novantacinque di mai oggi novantacinque da da fanti abbiamo acquisito due o tre voluto www dite al COMU per esempio la bah tardivo la battaglia come per esempio la laici che sono acquisizione
Puntuale e grandi prima di Ivo e Assirelli o col fisco sentito parlare chiedano
Un prato molte piccole ditte saranno stato vano stato comprato acquistato molte piccole ditte questo piccolo di tono non nono non ho partecipato sì
Ma dopo il novantacinque quando lei arriva sono state fatte delle acquisizioni sì quelle acquisizioni come sono state fatte chili cioè i soldi proprio per sordi per per i soldi per comprare in queste società
Che sono state acquisite dopo il novantacinque ovviamente dopo che lei è entrata
Visto che lei faccia parte del settore finanziaria Silvio faceva parte del settore finanziario o della zona euro come latifondi accusa vuol dire a parla
Operativo che seguiti in Brasile una parte della Parmalat era la partita ha parlato per atti fa raccoglieva che a
Comprato i lati lavorava private dopo che deve far perdere per supermercati
D altra parte era quella che faceva capo la le operazioni finanziare grande
Allora io solo ti novantacinque attui mille letture due mila e tre eran quella parte cooperativo fatiche della compagnia operazionale note la punti
Penso io che il Sordi parte dello sport ogni acquisizione
Credo che a firma sui caratteristica forse il sole veniva d'Italia forse era acquisita in
Parse all'Ascom si dice in
Quindi passavate pare omonime
Maratelli suggerisce pubblico Merate scritte creare altre comprato per esempio bisogna pagare un milione non paga un milione di una folta paga dieci mila al mese per
Sessanta resi per cento mezzi qua qualche cosa così ma questa risposta
Senta
Ma
La società
Per cui lei ha lavorato dette sto parlando della holding
E ha anche l'operativa
Prima ha ha lavorato in una e poi nell'altra giusta entrambe più ma avevano problemi di liquidità erano società che avevano problemi di liquidità in Brasile
Sì a
In
Quando lavoravo nella Titta opera telefonica
Alla ditta non
Non facevo fax sufficiente per far calare tutte le disse le spesi operativa più a le spese bancarie
Allora può farla o utili facevo un aiuto per la dito operativa
Cioè non aveva liquidità la operativa anche operativo aveva liquidità per fare l'operazione però aveva molti con posso dire
Molte compro Mizzi finanziari
In Brasile
Che tradotto in italiano cosa sarebbero
Sì lei lo sa
Vuol dire scusa no no ma
E la la ditta operativa
Era alto sufficiente
Per fare operazioni di di con prevendita del prodotti c'è però alla ditta operativa arriva fa anche l'esangue obbligazione bancaria con le banche in Brasile e forse con banchi in estero
Cioè debiti stiam parlando di impegni finanziari giusto giusto
Scuse
Anni e perfino aiutare la ditta operativo
La o utili qualche momento aiuta favola Cheney dava i soldi si in credo che va voting faceva operazione finanziaria o però prende foto per soldi in Italia
Ma questo lo sa perché l'ha potuto verificare quando lavorava nella holding
O o Fistomba volto l'altra vedi
La Italia
Senza
Mandando ma trasferendo regolamentare trasferiva un valore per aiutare l'outing la votino riconosciuta facile far l'aiuto per la Parmalat operazionale
Ho visto una coloritura questa OLAF verificata a lei ho chiesto racconta a Conte serie
Succedere ho visto succedere una volta o l'altra
Senta in lacci
Delle società
Per cui lei ha lavorato
Lei il i dati che venivano inseriti in bilancio no innanzitutto chili chi li formava chi ieri diceva chi i bilanci sia della holding ma capisco che lei ha più ferrato nell'operativa
Nell'operativa chi è che faceva bilanci dei dati a questo cominciato
Fino al due mila due mila e uno penso chi era un un direttore
Che si chiamava fa
Tagli a fare gol dalle ferie
Non mi ricordo il primo nome
Mi facevo fa il bilancio delle due società
Dopo tutti e due in villa mila e uno non mi ricordo e vanno a
Penso che
Uscito questo Tagliaferri
Credo che i fondi solo suo che che faceva il padre di lanci TT le ditte in Brasile ma lei coadiuvava a queste
La formazione e questi nella formazione di questi bilanci nel senso che dava i dazi solo fu informazione finanziaria solo privi nel primo momento quando lavoravo nella ditta operativo
Molto poco
Nel secondo momento due mila e tre quando lavorava sulla o utenti io aiutava con tutte le informazioni finanziaria della Woody
Senta della società Rabbo latta solo un istante ministero quindi mi confermate che non ci saranno testi in inglese da sottoporre a questo per
Specchia
Oggi da
Testi dello scritti
Possiamo congedare cioè l'interpretato presso condomini per oggi sì
Però domani e cioè il dottor Colace tuttora domattina alle ore nove aziende
Va bene grazie
Proseguiamo
Amarezza sappiamo
Generale essi così verso il genere
Bollate
La società bollata Finance Corporation le direttive dice
No guardi la mitica prima se la società bollata Finance Corporation le dice qualcosa
Mi ricordo di questo nuove ma non non mi ricordo esattamente del da dove
Sì sì inquadrato la bomba
A Parma spassoso una sorta
Con estro diceva che non ero d'accordo si lanciasse mentre
Allo Parmalat Brasile
L'industria dei alimento rossa
Sì ma ci potremmo chiedergli se lo conosce
Sì
No non mostrarlo prima il difensore perché senta non è contenuto a
Nei documenti di produzione del pubblico ministero mai in una dei tanti faldoni
Del fascicolo Parmalat dal quale esattamente non lascia no nomina da da fonti pubbliche se va su internet no
Sì insomma questo sì appunto del credo che sia rimasto fuori microfono questa spiegazione che vi siete dati avvocato SNAI Cuesta è stata scartata da fonti pubblica ecco io per la verità all'interno dei faldoni
C'è tutto e il sequestro di materiale sequestrato a San Michele Iorio dicendo che ciò questo che è stato preso da fonti pubbliche quindi come Fadini che c'è questo
Ho detto che per comodità loro scaricato da fonti pubbliche
Sì no sono andata al documento sicuramente proviene da fonti pubbliche credo d'aver intuito che Pubblico mistero faceva riferimento a quella che la documentazione del filone principale essi non tanto con la di questo processo sceniche no no mi richiamo a casa Michieletti orrore persino di Parma sarebbe il deposito dove vengono custoditi dopo
Chiudete gli atti due tutte il gruppo fa armata non sono andato a San Michele attivo avrei sinceramente a cercare fuori bilancio del due mila e due
Ho capito che non ha non è andato in questa località della provincia di Parma
Ma in Asia Africa io signor presidente questo non è il documento che abbiamo visto prima perché è un altro documento di sapere se non nel due mila è un pare espresse ha rotto solo pittore si indipendente se
Io sinceramente non sono nelle condizioni di procedere in controesame o in un esame anche sulla base nemmeno di interloquire in ordine l'acquisibilità di un documento che è in lingua portoghese
Ci dicono che ha un bilancio a me sembra che sia qualcosa di diverso quindi probabilmente neanche coloro che intendono offrire in produzione documentano compreso
Di cosa si tratti
Io chiedo un termine per poter vedere questo documento per poterlo far tradurre tutto poter interloquire sull'acquisibilità dello stesso allora devo dire che l'altra unico misero momento non ha ancora chiesto di produrlo non so se l'intento se questo anche se ha ragione avvocato normalmente l'esito di quel territorio
Qual è il per l'eventuale controesame sicuramente potrà vederlo con più calma che rispetto ad oggi io innanzitutto vorrei capire che cos'è tecnicamente non è nel rispetto del tribunale di mai visto prima
Dicono che sia un un bilancio intendevo dire potete Mostacciano
Sì dico anche presidente che è vero che il Pubblico ministero non lo ha prodotto il testimone lo sta vedendo video quindi fino abbiamo un momento in cui questo documento è visibile sul video fare se vogliamo togliere la proiezione sul video anche se
Varese sotto
Forse
Va bene allora consigliere lo mostri per favore l'internet almeno per orientarsi e capire cosa scritta una prima pagina
Ci dice che cosa si aspetta una prima pagina signor
E non dimostrazioni finanziaria
Indifferente giorno trentuno dicembre del due mila e due a due mila e uno
è paritetica di auditore delle pensioni indipendenti
Sì quindi di auditor indipendenti o vittoriosi dipendenti significa revisori indipendenti significa in questo campo
Eh sì
Noi sa non c'è scritto non c'è scritto quindi è questo
E
Sì l'avvocato Valenti suggerisce che forse in fondo c'è scritto il nome di queste revisori di tra scritta né stazione appello che va i telai territorio Dell'Orto
Ma questo stiamo cercando di Stars anche lei sì signor Fonti aspetti un attimo
Quali sono i temi che bisogna esplorare su questo bilancio
Vorrei capire bilancia abbiamo quello che era insomma in questo momento è un bilancino no questa la sua impostazione pubblico misto in questo Mentone abbiamo che in copertina c'è scritto che c'è un parere dei revisori indipendenti poi non so se sia un parere completo di bilancio altro io ho sfogliato soltanto le prime due pagine oggettivamente aspetti un attimo signor conte
Quindi
Il tema primario nel comprendere se signor Conti è mai conoscerà sento esatta e se ne
Siccome ha una data pagina
C'è appunto il rapporto i dati con relativi ai rapporti con la società vola l'aiuta cioè il credito che affamata Brasile aveva verso la Società bollata nonché il contributi che
Scusi un attimo partiamo dal credito dal credito che la società aveva perso la Società bollata volevo capire se questi dati Luís
Gli aveva aveva contribuito a formare questi dati aveva
Contezza di questi dati e
E capire se mi avevano discusso all'interno della società di questi dati insonorizzazione altro missile perché potrebbe portarci a una soluzione addirittura più rapida della questione quindi lei ha presente bollato che era riportata come dati nel due mila due
Sì ho interpretato correttamente la domanda non non non lo so nonno non faceva parte di di questo
Fu deformazione di questo numero questo amministrativo finanziario non non
Possono stare alla pagina dodici mettiamo pagina dodici per sicurezza ma lei ha già detto che non si occupava della formazione di questo bilancio
Provi a guardare pagina dodici signor conte scrisse così si conferma se effettivamente le non non si occupava di questo oppure si
Posso dire
Sì a questa aveva era latita operativo parolacce Brasile sia in sede lineatus nella pagina
Tre
Signora detto appena domestici capaci attere sì ma qui c'erano le hanno chiesto di guardare pagina dodici se scusa
Musica punk rock
No questo numero non non non non facevo parte di di di entrare ci aiuta a fare alla formazione del bilancio del Massimo che aiutava in quel momento era con le operazioni bancarie con la captazione comunque comma
Stai zitto ma da dire cool su in Brasile delle le banche locale solo domani variante non è la pace la dose nano capitano la cui
Dopo il fallimento nano dopo il fallimento no
Do no no no cinque quest'anno dunque questo è il due mila e uno
Questo del due mila uno Garibaldi lettera che finale due mila tre si questo del due mila e uno due mila due
Due minuti due non Ivo aiuta a far alla parte la contabilità
Con lei informazione bancari locale
Che non è nella pagina dose pace la dose questo questo quadro penso che la la intragruppo
Poco per l'operazione tra gruppi convertito udite del del proprio gruppo va be'sono non sapevo come abbiamo capito che non sanno se Madama festività cioè questi
Chi è che li formava questi bilanci concretamente i dati da chi venivano acquistati non da lei l'abbiamo capito ci sarà qualche d'un altro che solo chiedono anzitutto di cui solo questi dati di bilancio relativi a Bollate relativi a Bollate
In questo anni quest'anno è un anno che non furono
Tinti
In mezzo a loro al cambio non mi ricordo sì era il primo che è quello Scaldaferri nel sommerso Scaldaferri
Nel suo Scaldaferri
No
Sì oppure oppure ha la l'anno fa strutture tutela della della da holding
Va poi uscito di ufficiali risente caso potere mafioso la la conoscitrice l'inglese indica sconteremo ariosa padre avventura ha ammesso del personale ma non solo si è personale di Andrea Ventura possiede
Caro scopriremo riuso pigmeo su devo scopre ma Ventura da quando è arrivato alla alla holding con che non vuole
Ventura credo che venture ha rifatto la prassi lei due mila e due mila e uno non mi ricordo
Ma Ventura stato incaricato della holding
I due mila e tre
Sgomento Ventura enti in incarico sì l'incarico della voting
In due mila tre due mila finale due mila e due inizio del due mila tre venture mi hai chiamato per aiutarlo nella puntini Livera irresponsabile finanziari lettere due tre
Di sicuro davanti
Prima tu prima due mila tutto due dovrà firmare due mila e due in
Prima
Penso che era caso Montero i mari USA
Però il due mila e tre morti venti mila due mila e tre ma approvando amorfa amministrazione
Ma
Questi due nel due mila cinque due
Due mila e due
Penso che sarebbe causa utero
Veltroni
Fornita
Lo stavo seguendo abbiamo cambiato pagina per caso sì ma perché ci sono altre domande
Io non ho compreso che le esperienze acquisito lo stiamo proiettando con le parti evidenziate
Allora
No ma non è solo evidenziato il cielo evidenziato c'è un documento possibilmente non muoviamo le slide fintanto che non c'è una decisione sul tipo del tribunale su un documento per cortesia
Perché altrimenti ha ragione l'avvocato Sogliani abbiamo cercato di porre domande su un tema che effettivamente il test ha dimostrato di non conoscere che grande francamente superfluo proseguire se possiamo sapere se ci sono altri problemi a fronte a profili d'affrontare su questo documento bene altri no ne mostra la
Allora può anche essere tolto dallo schermo grazie e in ogni caso ne chiedo la produzione
Terminata l'audizione sentiremo le altre parti questo è comunque un testimone che proviene dall'estro cerchiamo di portare a termine la sua deposizione
Senta lei ha avuto una
Wall o all'interno di un wishful Trading e esattamente questa società che
Che ruolo che funzione aveva che che tipo di società era
Quanto parco presso questa società
Il due in villa tre l'inizio del due mila tre
Era una società erano fare un ausilio dell'operazione finanziaria non mi ricordo bene male era solo per i fare qualche operazione tra lei
Otto qualche operazione per
Perché in Brasile non non possiamo avere comunque estratto conto in dollari
In altre monete allora per massone o in moneta locale solo in Brasile Napoli moneta locale che si chiama
O dunque al momento sì e a un e Ice al ore ingegnere che di eletti ieri
Brasilia megarissa
Sì e allora la Wishaw era un'opera andati perché faceva qualche operazione per da a captare soldi e anche o bar avevo mole la possibilità di utilizzare questo per questa questo conto corrente della Wishaw per fare trasferenza sia
Trasferimenti nel
Quando necessario ma captare soldi e cosa intende
No se ce lo spiega perché
Mentre si occupa una casa SOGIN presso come lo fa
Ha fatto un presso ingolfato una banca in prestato soldi che da qui a la banca che prestava soldi a Brescia Maddalena sede questa società Wishaw in Uruguay credo dello ricorda in Uruguay
Senta Bank of America
Lei
Punto a conoscenza sempre quando stava all'interno della società brasiliane dei rapporti che esistevano fra Bank of America e la società brasiliane per cui lei ha lavorato
Chi che tipo di di rapporto
Finanziaria
Non c'è Bank of America finanziato le società del Brasile io credo del sì da perché quando in tre mila e tre quando cominciato a lavorare con loro redattore
Quando
Quando cominciato a lavorare io ho udito ho preso il controllo di tutti operazione anche aprire fa fatto prima
E
Adesso non mi ricordo esattamente marzo mi sembra avere qualche operazione insieme a a Bank of America ma non non mi ricordo di tali
Ma non ricorda dei taxi
Nemmeno di quant'era l'importo c'era un importo basso piccolo oggetto di Portorotondo
Mi sembra di avere un importo considerabile ma non mi ricordo la cifra esatta non mi ricordo adesso la cifra esatta
Eccetera
Senta la società carretta alla lei ha ricorda
Non mi ricordo a
Ma ricorda Serra collegata come nasce questa società e quando
Non non non sono non ho partecipato deroga decisione dell'estate della creazione della della Carito
Della SIR conia prevede mi ricordo di queste due società sia ma non neri non non non sono pazzi cippato
Ora posso dire una opinione mia mano no l'opinione no ma nel senso se si ricorda la anche la ragione per cui era stata costituita non ho partecipato posso solo dire quello che
Sì
Posso solo dire no di opinione perché io non ho fatto questo no non senta per quanti
Allora
Boffa fine lei prima ha detto se male non ricordo che Bofa finanziato le società brasiliane
A me ricorda se l'ha detto
A
Credo si vede si non mi ricordo esattamente non ho partecipato dell'operazione perché perché di tutto questo chi se ne occupava scusi io
Per fargliela organizzazione di tutte le questi operazione perché eravamo molti operazione o che fa di fare il pagamenti
Konstantin per per
Se ci son parse laminato
Però l'esercito
Le operazione che ha a che fare parti situazioni in due mila e tre erano un po'a doveva essere pago di forma parte celata
Io ero molti operazione con molte banche in Brasile egli ma a me interessa quelle con Bofa
Abbia
Mi ricordo che c'era qualcosa comportavano no non ricordo di tali non risparmiava sono nettamente
Ricordo di di pagare qualche apparse la mente Ivana un'alterazione di trecento milioni
Settecento Didone mi mi fa abbia né né sembrava possibile
Vanno direttamente con il POF dopo indiretto credo ma non non mi ricordo le
L'Italia
Per il momento nessun'altra domanda
In queste operazioni ero era dato quando in due mila e tre quando cominciato a lavorare con loro ho cominciato a lavorare nella compagnia holding
E mi ricordo del Momi può fornire delle obbligazioni che avevo di pagare parce lamenti ma non ricordo i dettagli di operazione trecento milioni mi sembra bastante possibile ma non
Cioè ricorda il nome Boffa nei pagamenti nelle restituzioni si doveva effettuare la società quale società che non ho capito
No non l'ho proprio capiti in italiano io sì sì io
Vi ricordo ma no nome i dettagli favori tutto tutto questo mi
Portati
Affinché un operazione ma non si considera curvo forti creava due comparire un si chiama fa dei futuri no non so se era questo operazione tipo qua
A non ricordo lasciata
Sì
Come difensore domande
Avvocato Soliani per la registrazione buongiorno buongiorno
L'avvio di piccoli dettagli
La società
Parmalat Brasil l'operativa turno la società operativa Type cambiato nome nel tempo non ha sempre avuto lo stesso nome
Ecco sa dire così spanne quanti dipendenti avesse
Quanti dipendenti ha in sé
Perché a più di cinque mila in Brasile
Più di cinque mila in che periodo poi saranno che sarà cresciuto perché a furia di acquisire società
Dipendenti crescevano
La Parmalat ha comprato la battaglia sia cinquantuno per cento credo che si considera aveva vantati da numero per
Abbastanza più grande ma senza l'avatar sia penso
è un numero non mi ricordo adesso si è
Provo una una una vera dovuto documento tuffi da
Dubbio un dubbio sia da cinque mila euro cinquantamila ma credo che era cinque mila e non non mobili quote dice cinque mila comunque subito a cinque mila cinquanta mila con Bartali era un numero ancora più grande sì
Va bene
Lei è andato via insieme
Non ho compreso
No nel due mila e cinque è corretto sembro
Lei sa voi
Che cosa sia successo alla società s'
Se è stata venduta a un fondo di investimento in Brasile sì poi due dopo il mio uscita sì sì è stata venduta per una società che si chiamava è più latin America Equity partners perfetto
Lei sa che se una volta acquista acquisita dall'AIAPP la società è stata quotata in Borsa
Se parte del pacchetto successo del pacchetto azionario è stato collocato in Borsa
La
La Parmalat Brasile
Prima del crack
A aveva comprato quella entità l'assenza
Quella ditta o l'assenza
Diceva era quotate in borsa è vero a dopo della concludere è stato il crack prima del crac penso io che la alla idea era fare la
Non è la chiosa perché c'era quotata in borsa ma far fare la apertura la vendita di azione in Brasile micro le prove correggetemi se sbaglio las la società
Aveva già una parte del capitale che era venduto in Borsa l'idea poteva essere quella di mettere in borsa una maggior quota di capitale sì corretto e questo e questo accadeva
Nel periodo antecedente il can-can si era novantanove punto nove nove per cento dell'azione della all'assenza sia che dopo sì
Ha cambiato il nome che Parmalat abrasivo e sia ma solo specie zero virgola zero uno per cento era fuori fuori Parma
Credo non non non son sicuro che non ho partecipato di questa di questa decisione ma sarà ne sembra che aveva intenzione era di scendere un mucchio un pezzo delle delle delle di queste azioni il mercato brasiliano
Si sta riferendo al periodo precedente sta cedendo il giusto precedente quindi una quota delle azioni voleva esser messa sul mercato sì prima la prima del crack
Dopo la rissa che abbiamo mai lei sa come minus non sia poi è successo questo perché almeno per tra
Va bene
Dopo invece lei dice io non lo so lei non sa se il fondo laghetto e poi abbia collocato sul mercato
Determinate azioni della società e abbia raccolto dal mercato
Diverse centinaia di milioni di dollari non lo so non lo so venosa mondo quindi lei ricorda solo che l'Aip
Acquisì la società sì non sa poi cosa quando l'acquisì Piva
Io
Qualche mese dopo che sono uscito corretto chiarendo
Io sono lasciato la Parmalat fatto negoziazione per lasciare la Parmalat perché il prossimo movimento era deve giustamente a essere venduta qua la in Brasile
A quando questo s'sussidi la cute se si quando questo il polo nuovo Foro
A onde tondo della della della Parmalat nel casolare
Portava il proprio finanziario allora io
Fatto negoziazione prima nella piastra di di di fare nella quel momento penso che aveva tre o quattro gruppi in Brasile convocarlo intenzione di di fare proposta per comprare la ma Parma apre in Brasile
Va detto finire questo dato non lo conosce nove arriveremo presentando dato al tribunale per il tramite quelli che sono le notizie diffuse dagli organi di informazione grazie grazie altro hanno
Senta signor Conti sì lei conosce Vanderlei Olivetti
Questo momento amministrativo abbiamo eccita assoluta questo nome non mi è estraneo ho sentito della del questo nome
Ti incollato alla dello recate allo auditorio la sì credo che l'abbiano enti della dell'auditorio da Parmalat
Treviso da Parmalat revisori italiani disonesti
E che cosa doveva fare questo signora questo rivetti penso che era un V socio di quella ditta ed eroici sì ma rispetto a Parmalat Brasile fece qualche attività
Ma io non non ho fatto nessuna attività direttamente con voi vasta
Va bene possiamo congedarlo quindi
Sì va bene grazie può andare devono
Arrivederci
Poi
Verbalizziamo che il Pubblico ministero chiede di produrre il documento mostrato al teste avevate già anticipato la richiesta di termine su questo documento o perlomeno non aveva anticipato l'avvocato soglia anima immagino valga anche per le altre difese
E direi non domani
La tornata successiva quindi il tribunale concede termine il termine richiesto difese per interloquire su questa produzione sino al dovrebbe essere il ventisette di sembra
Fino al all'udienza già fissata per il ventisette di febbraio invece ci aggiorniamo a domattina alle ore nove
Grazie per oggi l'udienza è tolta