Nazione e nazionalismo nell'Europa moderna e contemporanea - Seminario di Guido Pescosolido

Vorrei iniziare questo nostro incontro
Ricordando
Un evento che io non conoscevo
E che mi ha ricordato il segretario generale
Poco fa insomma
Mi ha detto che nel mille novecentottantasette
In questo stesso istituto in questo stesso tipo di incontri
Avrebbe dovuto avvenire
Un incontro
Un seminario Rosario Romeo
Sul tema sullo stesso tema che ho indicato io per questo nostro incontro
Di oggi
Qualcosa
Ovviamente mi ha impressionato quel seminario poi non fu
Tenuto
Doveva tenersi a maggio ma Roma è un morì
Improvvisamente
Il sedici marzo del mille novecentottantasette
E quindi quell'incontro salto
Ho detto che se l'avessi saputo prima magari avrei dato il titolo
E adesso a parte tutti i problemi ma
Siccome era mi ha detto il titolo era nazione nazionalismo
Ed era lo stesso titolo praticamente io il mio titolo avrei raggiunto
Nella visione di Rosario Romeo per cui dire voi ci saremmo risparmiati forse un po'di fatica se come vedrete la figura di Romeo sarà comunque centrale in questo in questo mio in coma
Allora nazione nazionalismi
Nell'Europa moderna
Come avrete
Potuto
L'accertare dalla bibliografia che vi ho dato
è un tema sul quale c'è una letteratura letteralmente sterminata insomma
Vivi
Mi permetto solo di libri ricordare
Cosa che sapete che
L'idea di nazione di Chabod appunto sono i resoconti delle elezioni tenuti nel mille novecentoquarantatré quarantaquattro e poi quaranta sette quarantanove
Da Federico Chabod su questo tema
Quindi due anni
Per trattare diffusamente quello che poi gli ha sintetizzato in quel libro
E devo dire che anche Rosario Romeo
Nel
Mille novecentosettantasette settantotto
Tenne un corso
Il cui titolo era il problema nazionale tra diciannovesimo e
Ventesimo secolo
Lo tenne alla Sapienza di Roma
E
Magari su quel costo corso poi torneremo
E anche lì
Fu un anno fitte
Lezioni
Con anche delle dispense pubblicate dispense che però erano semplicemente dei testi
Di autori
Sui quali lui
Aveva lavorato
Nella riflessione che andava facendo
Tra
Sul problema nazionale appunto tra storiografia e politica
Perché erano gli anni in cui
Viveva diciamo così
Non direi con angoscia ma con molta emotività
La decadenza dei valori nazionali che lui aveva cominciato a denunciare
Dalla fine della seconda guerra mondiale importi
E che poi rinuncia
Denuncia in Italia mille anni come avrete potuto già vedere
Che fu poi che cosa
Fu sostanzialmente secondo saggio
Cioè la voce nazione per le quindici lo previa del novecento
Secondo saggio
Che era appunto la voce nazione poi concambi Ata con il titolo riportato nel libro
Mentre il saggio precedente realtà e coscienza di nazione dell'Europa moderna
Lo pubblicò sempre
In quegli stessi anni in quello stesso fanno lo pubblicò comunque fu un articolo della rivista Clio voi riportato ritrasmesso
Significative nelle sue lezioni lui generalmente
Commentava dei documenti
Senta anche nelle altre relazioni che io seguirà studente
Non faceva dispensa evoluzione faceva le faceva raramente ha fatto una dispensa sul Richelieu nel sessantatré sessantaquattro
Che è stata di recente anche Repubblica ripubblicata ma
Commentava dei testi dei documenti però i nomi sono significativi
I testi che Luigi commento quell'anno furono
Brani
Di Russo
Dal contratto sociale
Di Air Inter idee per un filosofia della storia dell'umanità
Mazzini
I doveri dell'uomo Renan che cos'è una nazione
E poi attenzione Benito Mussolini
Un brano di Benito Mussolini
Un brano di Hitler dalla mia battaglia
Poi uno due tre quattro
Cinque e sei documenti
Cioè oltre la metà del corso
Tutti a partire da quello di Marinetti alla catastrofe della Germania già sperpero la colpa della Germania Venerabile mutamento e conservazione della nazione tedesca
Branche Air una nuova coscienza nazionale
Va bene
Sto il nostro Stato
Schmitt nazione nazionalità nella Repubblica democratica tedesca
Cioè il suo maggiore oggetto di riflessione in questi anni era il problema tedesco
Il problema delle condizioni della pace imposte alla Germania
Inserite
Nel quadro generale
E la crisi dei valori nazionali
E dell'avanzata dell'internazionalismo
Fosse esso comunista o fosse messo cattolico no sulla scena politica dell'Italia e dell'Europa
E dell'Europa e del mondo
Questo questa digressione comunque a parte la ricorrenza occasionale ripeto del io presumo che lui avrebbe fatto il corso
Nell'ottantuno ottantasette su queste materie qui
Cioè avrebbe preso d'Italia mille anni che era già uscito
Avrebbe ripreso brani di questo
Corso che aveva tenuto nel settantasette avrebbe sviluppato il suo discorso
Ovviamente
Io non ho la levatura la statura le capacità di Romeo quindi
Insomma avrete una versione ridotta
Molto più modesta di quella grande resterà avuto se ci fosse stato lui qui
A parlare
Però questa
Scelta dei brani è significativa perché
Perché lui parla di problema nazionale
Tra diciannovesimo e ventesimo secolo però inizia con un autore del Settecento
Concluso contratto sociale esce nel mille settecentosessantadue
Va bene
Questo significa che cosa significa che che con Russo
E poi con la rivoluzione francese
E poi
Come terrà
E con romanticismo
Con Mazzini
è avvenuto qualcosa
Nella storia dell'idea di nazione
Che è stato qualcosa di epocale diciamo così qualcosa che ha segnato per sempre
La realtà storica dell'Europa
La realtà storica dell'Europa
E
I connotati della riflessione storiografica sull'idea di nazione sulla realtà storica del lavoro Europa quindi sul concetto di nazione
E difatti Boy in Italia mille anni ma anche nel volumetto di campi che ho cercato di che Pio
Suggerito
Cosa possiamo vedere possiamo vedere
Che è in quegli anni
è in quel contesto che matura
Il concetto di nazione moderna
Il concetto ostinazione romantica
Il
Concetto di soprattutto di nazione politica
Il concetto di nazione politica
E perché è importante
è importante perché
Come avete trovato scritte come sapete questa è un termine forse il più controverso
Che ci sia che anche il termine è stato
E molto ambivalente insomma mo'pluri Valente
Il termine
Popolo o altre terminologie anche sono molto controverse
E però il concetto di nazione quello sicuramente
Meno determinato
Più ambiguo e che ha dato luogo a una morte di
Ipotesi
Di significati e di letture
Che non ha eguali
In altri in altri termini
Il termine
Come avrete letto viene usato già dall'antichità
Termine viene usato già dall'antichità
Ma è con significati totalmente diversi
Da quelli che
Il termine a oggi per la riflessione storiografica
E per la coscienza
Pubblica e politica
E dove sta la differenza fondamentale
La differenza fondamentale
E che
Parlare di nazione oggi senza attribuirle un significato politico
Non è più possibile
Dopo russo
Dopo Mazzini dopo Renato
Lo tutta la storiografia
Politica che abbiamo
Ha avuto
Mentre prima
Era possibile
E di qui tutta la difficoltà
Di capire come nasce
Come avviene
Questa svolta in soprattutto
La difficoltà di capire quali sono stati i significati precedenti cosa sopravvive dei significati precedenti
Va bene
E quindi
è questo il lavoro col quale si cimenta Romeo con il quale si è cimentato anche campi col quale si è cimentato Chabod attenzione prima di Roma ecco il prima di campi
Perché Jean boh
è uno di quelli che per primi ha sottolineato questo passaggio
Dalla nazione
Linguistica e culturale
O comunque alla concezione naturalistica di nazione ha una concezione invece politico volontaristica
Del romanticismo e
Dell'Ottocento
Nel libro di campi
Si parte dall'antichità
Si parte dall'antichità si citano tutta una serie di
Significati
Nel corso del del libro come avete visto quasi quasi ogni storico oggi addirittura una
Un susseguirsi di nuove definizioni di nuove attribuzioni alcune del tutto campata in aria ed inutili
Secondo me
Alla fine finisce che ogni elettore si fa un'idea sua di nazione
Corrente
E io penso che sia bene che ciascuno di voi abbia un'idea di nazione corrente subito per cercare poi di rileggere
I diversi significati che ci sono prima alla luce di questi ideali e sì ho fatto che si è fatto
Devo dire che io
Per correttezza quindi ritengo di dovervi dire
Cosa credo io sia una nazione oggi dopo aver letto
Le cose che anche voi
Avete letto
E che ritengo appunto che
Parlare di nazione senza che abbia
Un connotato politico statuale
Non si non abbia senso si può si possono usare altri termini si può usare il termine di nazionalità
Va bene
Si può usare il termine di popolo si può usare il termine di etnie si può usare tante altre cose però il termine di nazione
Per me ovviamente mutuando ritiro
Da chi
Indica un gruppo di individui
Che vive
Un comune destino politico
In un unico contesto statua al Nazionale
Un contesto
In cui non ci siano discriminanti
Di nessun tipo
Nel linguistico nelle terrario con etnico nel razziare eccetera eccetera
E che preveda l'inclusività
Di tutti i componenti del corpo politico
Che ne fanno parte va bene
Quindi
Ritornava
Definizione che diede Croce
Perché io ho richiamato in parte
Nel libro
La nazione
Non è un fatto fisico
Ma non è un fatto di coscienza
Di consapevolezza
Di volontà
Diciamo così
Ecco
Quindi
La nazione
è tale per avere una dimensione politica
E questo è avvenuto per la prima volta ha concluso
Nel contratto sociale
Quando ha parlato
Appunto
Di volontà generale
Di volontà generale
è quando
Ha parlato di democrazia cioè i partecipazione democratica di tutti i cittadini e quando esplicitamente poi Padova
Di che cosa una nazione va bene
Dicendo che
Le leggi degli Stati diciamo così nazionali si devono adattare devono essere modellate sulle specificità dei caratteri dei del del popolo
Ma che fondante
è la volontà di essere di partecipare
A quella
Aggregazione di individualità a
E quindi
La nazione l'azione politica
Ecco questa è una discriminante
Che sia Chabod sia Romeo sia tutti gli altri sia cruciale ovviamente
Avevano ben presente
Ed è la discriminante che vale ancora oggi
Poi ci sono tutti i problemi di che cosa significa tu prima di come ci si è arrivati ora
Io non starò
A
Ricordare qui a ripetere quali sono stati i significati
Nell'antichità
Insomma
Perché ci sarà un seminario ad hoc
Del professor Giardina mi sembra di averlo visto
Nel tema e quindi anche per questo che io ho parlato di nazione
Nell'età moderna at contemporanee
Ecco
La caratteristica
Fondamentale quindi
Posso solo richiede di
Ricordare appunto che
Il primo
Esempio
Di nazione
E il primo esempio
Di uso di questo termine
Gori
Emma
Che indica
Una comunità di uomini che discende da una comune linea di sangue da un comune
Progenitore
E che poi però è utilizzato per indicare
Non gli appartenenti alla nazione ma i popoli a Percy ad Israele con i quali Israele poi si è il popolo ebraico si ha combattuto è stata appunto si trova appunto nell'Antico Testamento va bene
E poi di in Grecia
In Grecia e a parte la classica Poli se noi abbiamo dei nomi Viennois ecco un osso OIKOS
E i quali indicano comunità politica locali con un'identità
Basata sulla contiguità territoriale
Cioè la nazione
Dei
Degli Achei
O di altri popoli della Grecia indicava India abitanti di un certo territorio
Senza però nessuna implicazione di carattere politico non so se chiaro senza nessuna
Altra implicazione di costumi o di altro
Va bene la maturazione politica avviene con la polis ma
La concezione le concezioni politiche dominanti nella polis sono che concezioni sì vicine che si chiamano democratica ma in realtà non sono democratiche nel senso
Posto rivoluzione francese o dell'aria e della Rivoluzione francese ora questi temi però saranno sviscerati da
Da
Da Giardina
Per capire bene
Quello che avviene invece nell'Europa moderna e contemporanea
Dobbiamo dire che il termine nazione
Deriva un po'dopo la caduta dell'Impero romano continua un po'come nell'impero romano
Dove azione significava appunto nativo
E indicava generalmente appartenenti a comunità straniere soggette a Roma
Roma non prevede il
Prevede la cittadinanza
Il cittadino romano ma non non prevede una nazione perché è un impero universale insomma quindi non
Per contrario però l'indicazione
Di nazione se è usato nel Basso Medioevo appunto per indicare i popoli barbarici che si erano insediati all'interno
All'interno dell'Impero
Che però
Non c'è nessuna possibilità di intravvedere autentiche forme di coscienza nazionale
Di coscienza razionale
In un'epoca dominata dall'universalismo cristiano
E poi dall'universalismo imperiale
Che alla nazione è una formazione diciamo così intermedia
Un'aggregazione intermedia di individui che avviene sulla base di fattori più svariati
Senza che abbia un significato politico ora sia Romeo sia campi mi sembra che esce Abu però questa parte non
Si sia soffermato troppo ha fatto dei dei riferimenti all'indietro ma non la ben trattata
E
Nel Medioevo diciamo così abbiamo poi al di là di questa iniziale indicazione
Dei regni romano-barbarici appunto
Nazione insomma non hanno nessun senso di autocoscienza noi ci troviamo invece
Con l'indicazione di tre dell'indicazione i tre tipi di
Nazione Hess
Successivamente
A questo Periodo cioè dopo l'anno mille e sono le nazione su università aria lei nazione Hess mercantili
E lei nazione ASS conciliare
Cosa indicavano
Relazione su Università e arie eravamo in azione se di appartenenza degli studenti iscritti alle università e apparentemente era
Raggruppati
E suddivisi sia a Parigi sia a Bologna sia a Padova ci sono documenti che sullo attestano e testimonianze storiche che
Romeo ma attenzione anche l'embargo
Anche l'embargo segnavano con molta
Con molta precisione insomma
E
Generalmente indicano semplicemente
L'appartenenza politico territoriale
Degli studenti cioè era la patria di origine o la terra di provenienza erano italiani e francesi catalani arrivano azioni anche quattordici dieci nazioni s'
Ma intanto non era in modo rigido
A volte si trovavano studenti aggregati
Di altra provenienza altri gregari alle Nazione S più grandi
Ma
Non è possibile sostanzialmente secondo
Romeo secondo lender vie dire come invece ha detto o Zynga
Che
L'università è il punto di partenza dell'Organizzazione nazionale
Va bene
Non è così perché ripeto questi
Studenti
Oltre tutto poi vanno via
Sono libere un carattere strumentale
E pratico
E quindi non sono fatto
Effettivamente
Costituente
Lei è nazione se
Campi sottolinea è la funzione di accentuazione identitaria
Tant'è vero che poi dice Campi il loro declino
Di queste università inizia quando nascono le università territoriali
E quindi gli studenti tendono a circolare di meno va bene
NARS nascono appunto le università nazionali e per nazionali si intende degli Stati nazionali che allora cominciano a prendere corpo
Ma hanno una loro volatilità insomma
Una loro volatilità
Ripeto questo spostarsi questo circolare questa non rigidità nell'inquadramento indica poiché neppure la provenienza territoriale era un fatto decisivo individualizzante
Invece sono molto più importanti le nazione mercantili
L'azione sui mercantili sono molto diffuse nel Medioevo erano costituite appunto da mercanti
E sono diverse le città medievali dell'Italia su meridionale spagnole ma anche settentrionali al di fuori dell'Italia che conservano anche strade
No intitolati alle Nazione sale comunità mercantili straniere
Che stavano lì
E e quindi
Queste nazioni adesso sono state
Abbastanza importanti perché hanno cominciato a svolgere anche una funzione diciamo così diplomatica
Di collegamento degli Stati di origine delle città di origine con il luogo dove si andava per gli storici costituiscono una fonte storica notevole anche le loro relazioni prima dell'arrivo degli ambasciatori veneti
No però i resoconti le lettere
I documenti mercantili forniscono a volte indicazioni importanti
Sulla vita politica e civile di questi Paesi ma insomma
Sono nazioni che si possono definire
Già nel Medioevo la premessa delle nazioni culturali e linguistiche che prenderanno corpo decisamente in età moderna
Ecco l'età moderna
Che va dalla riforma alla rivoluzione francese
è il periodo di incubazione
Diciamo così della nazione moderna
è il periodo di incubazione della nazione moderna
E in che senso
Nel senso
E qui ecco l'analisi di Romeo enti Land perdere
Molto articolata molto diffusa
Non si tratta tanto di vedere cosa hanno definito cosa hanno pensato gli storici non di questa o quella nazione di questo o quello Stato perché anche questo cioè è stato fatto
Ma si tratta anche di avere presente l'evoluzione
Politica ed economica dell'Europa medievale moderna
E avere presente che cosa accade
Ora accadono alcune cose di svolta
Innanzitutto dal dodicesimo secolo
Il pollo
Diciamo così imperiale
Dell'ordinamento politico istituzionale dell'Europa entra in crisi
No
Si scontra violentemente con il potere spirituale c'è tutta la lotta per le investiture all'interno della quale
Prendono spazio per il respiro
Formazioni
Monarchiche perché generalmente sono quattro formazioni monarchiche lasciamo stare il mondo delle repubbliche
Che si insinuano sia emancipato diciamo così dalla
Supremazia politica dell'Impero va bene
E nel contempo però cominciano a prendere le distanze a conquistare spazio politico anche nei confronti del potere spirituale della chiesa
Che dei due poli medievali quello che stava vincendo
Insomma l'impero è ridotto a cosa germanica
All'inizio
Dell'età moderni
Con una organizzazione politico statuale
Molto frammentata
Che non riuscirà
Lungo tutto il corso dell'età moderna
A coagularsi mai in un'azione politica
Va bene
Questa catena solo nel mille ottocentosettanta
Nascono però intorno a questa
Questo vuoto
Dei soggetti storici politici che in alcuni casi raggiungono grandi dimensioni
E ci riferiamo
Anche Stati moderno di
Inghilterra ma soprattutto Francia
Soprattutto Francia
E poiché ai grandi Stati spagnoli con in testa la Castiglia che però in questo periodo cominciano a delineare anche sì
Una unità nazionale di tipo linguistico culturale spagnola
Spagnola
Ecco
Perché che cosa sta avvenendo
Sta avvenendo
L'attacco del volgare alla Stino come lingua ufficiale delle classi dirigenti
E il volgare diciamo così
In Italia per esempio vincere trecento con i tre classici no che formano qua
La la la nazione linguistica italiana se vogliamo usare il termine nazione Dante Petrarca Boccaccio ma attenzione progressivamente progressivamente
Anche
I ceti dirigenti e i ceti amministrativi negli atti amministrativi
Nel Cinquecento cominciano a usare l'italiano
Non so se andiamo a guardare per esempio i documenti del Parlamento
Siciliano
Ho i documenti del Parlamento
Napoletano
I classici parlamenti più importanti parlamenti che abbiamo in Italia noi ci accorgiamo che sono scritti in quel periodo la dominazione era aragonese ed era spagnola
Non sono scritti spagnolo
Ne sono scritti in aragonese sono scritti in italiano
Quindi l'italiano diventa nel Cinquecento vince come lingua ufficiale
Dell'unica nazione politica che allora esisteva
E
Che prende le forme
Io ho una nazione coincidente con lo Stato assoluto
Monarchico
Va bene e al più
Con i ceti dirigenti
La nobiltà i rappresentanti delle città la burocrazia centrale
I ceti colti
I quali usata no
La lingua volgare di turno in Spagna il francese
E via discorrendo
E usando questa lingua
In questa lingua loro comunicano
Comunicano gli atti
E
E vivono la l'unica forma di consapevolezza politica che esiste nell'età
Moderna che è quella dei ceti privilegiati
Per cui noi abbiamo
La nascita in questo periodo anche di una nazione politica
Va bene ma abbia anzitutto la nascita di
Nazioni linguistiche l'azione culturali anche nazioni etica ma soprattutto linguistiche culturali
E per cultura poi intende tutto la cultura musica architettura
A parte insomma la cultura sulla cultura nel senso più omnicomprensivo
E che
Che
Ripeto vive
Però vide assolutamente senza vere alcun pensiero
Sistematico di coincidere con un'azione politica
Chiaro
Dove per l'azione politica moderna intendiamo la versione a cui partecipano tutti in senso russo Jarno
è patrimonio soltanto di quelle
Ristrette cerchie rigetti dirigenti
Che
Amministrano il Paese che fanno la guerra e ma
E che partecipano anche agli dove ieri nei confronti del nazionale la nobiltà se presta il servizio militare
No presta il servizio militare poi lasciamo stare le varie forme ma in linea di principio presta il servizio militare
Che sarà la prima cosa però
Che
Nella rivoluzione francese sarà richiesta a tutti con la leva di massa quando saranno diventati cittadini
Chiaro
Quindi abbiamo in questo periodo dalla riforma
Alla rivoluzione un progressiva forma affermarsi di Stati nazionali monarchici
Che non sono però
Stati nazionali nel senso moderno del tre del terzo
Sia Romeo sia lender che sia non mi sembra anche Chabod ma anche campi usano il termine che
Tutti a ex nazione
Tedesco nazioni appunto di
Privilegiati
Nazioni di privilegiate
La riforma
Comunque spinge
In questo senso
Spinge in questo senso perché
Non tanto nel senso di fondare una specificità di tipo politico ma anche quello perché in Germania sarà così gli stati protestanti formeranno delle
Piccole nazioni diciamo così con la religione protestante come elemento caratterizzante
E distintivo per esempio negli Stati nordici
Nella stessa Germania eccetera eccetera
La forma dello Stato monarchico
Progrediva e la Regione farà un potente fatto di territorio il territorio di realizzazione della nazione della nazione tedesca
Quindi
Nasce in questo periodo questa nazione culturale che può
O non può identificarsi a livello politico
Ma il fatto più eclatante della storia europea
è che le due nazioni culturali
E linguistiche più forti
Scusate
Cioè l'Italia e la Germania
Non hanno
Nessuna
Pulsione
Nessuna aspirazione
A creare una nazione politica italiana uno Stato politico unitario
Italiane
Ovviamente questa è un'affermazione
Che è il risultato di tutta una serie di dibattiti discussioni eccetera eccetera perché il nome Italia ovviamente viene utilizzato
Dall'antichità romana greca veniva utilizzato
Il nome Italia
Uno Stato unitario italiano è esistito
Fino
A cinquecentosessantotto
Hanno della discesa dei Longobardi
Va bene
In quell'anno si spezza l'unità politica della penisola si ricostituisce poi sotto forme totalmente riverse nel mille ottocentosessantuno
Però
Una pazzia nazione linguistica e culturale italiano a partire da trecento si fonda
Si dirà ma
Non è vero
Di unità politica di spazio politico italiano si è parlato sia parlato a lungo
Anche in quel periodo nel Quattrocento si parla di uno spazio politico italiano ma è cosa diversa
Cosa molto diversa
Di a vere uno spazio politico che è definito più che altro dagli altri poi sono gli altri che percepiscono questo spazio politico italiano che tende a raggiungere un equilibrio che poi spesso non c'è
E dà luogo a che cosa
E dà luogo a guerre tra gli Stati della penisola
Ci sono due tentativi forti
Di
Realizzare in Italia quello che è stato realizzato in Francia e quello che viene realizzato in Spagna è quello che esiste anche in Inghilterra
Ed è il tentativo dei Visconti
Partendo da Milano
Sui quali insiste
Abbastanza Romeo e il tentativo di Alfonso il Magnanimo
Bene
Dopo di allora abbiamo avuto elaborazioni anche di altissimo livello
Come quella di Machiavelli quello dello stesso Guicciardini
Che hanno parlato attenzione di unità statuale italiano tanto di citando nazionale mamma di averle non parla di unità nazionale
E poi non so
Boccali di Tassoni altri insomma che hanno sempre pensato ogni tanto ricorre questo nome Italia Italia
Che però l'Italia non si può dire che esiste una nazione politica italiana neppure che esista uno Stato italiano perché non c'è
Che nazione quella sì più gli stati si fanno guerra gli uni con gli altri
Pur parlando la stessa lingua avendo la stessa cultura eccetera eccetera
Ecco quindi esiste
In questo periodo
La nazione culturale
Che è una nazione che vive
Di vita
Propria
Può anche tendere ad a vere una
Valenza politica e a creare uno Stato territorialmente coincidente con i suoi confini
Dice ma di solito non ci riesce
Perché uno Stato coincidente
Nei confini
Nei propri confini politico territoriali con la nazione non è esistito ma in Europa ci sono state sempre minoranze linguistiche o etniche che hanno inquinato che hanno impedito questa
Non questa questa mancata corrisponde quella che hanno impedito questa precisa corrispondenza
E invece esiste questa nazione
Diciamo così culturale
Che trova proprio in Germania la sua massima
Diciamo così formulazione
In io Angotti free deve fare per
è uno dei testi che com'ero
Riporta
E il quale
Parla di una realtà di individui
Uniti da lingua e cultura
Costumi
Abitudini
Caratteri va bene
Che
Configura non un quasi un organismo vivente diciamo così al di là dello Stato a prescindere dallo Stato
Non c'è nessuno degli stati tedeschi non c'è un unico Stato tedesco che rappresenti questo tipo di comunità
Di entità
Di realtà organica che si riconosce
E questo è un punto diciamo così da tenere ben presente
L'Europa
Presenta
Questo tipo di situazione
Esiste una grande
Indi resiste la Germania e l'Italia che sono forse le maggiori nazioni culturali perché nel Trecento qua quattrocento cinquecento culturalmente letterariamente
Nelle arti tutte
Lei manifestazioni della cultura può più avanzata con l'umanesimo l'Italia era forse il Paese più era sicuramente il paese più avanzato d'Europa
E a Germania
Dopo la riforma costruisce diciamo così la sua
Identità culturale forte
è verrà fa qualcosa di più parlava di costumi di abitudini parla dei del genio
Dei popoli
Che poi si era visto come un concetto pericoloso
Successivamente
Però ecco su questo punto poi c'è una divergenza interpretativa abbastanza forte
Tra Romeo e scialbo
Sul
Significato sul ruolo della figura
Tier terra va bene
Herder non aveva nessuna intenzione imperialistica diciamo così quando
Faceva
Scriveva le cose che scriveva e quando parlava del popolo tedesco della poesia tedesca
Delle arti tedesche
Dello spirito tedesco dello spirito tedesco
Ebbe l'aveva era
Eravamo la la punta diciamo così
Di un iceberg antifrancese
Che reagì IVA all'invasività
Culturale prima che politica e militare della Francia in Europa perché il Settecento all'epoca dell'egemonia culturale europea uno francese oltre che della avvicinarsi dell'egemonia politica
Francese e in particolare
Era sostanzialmente
Il discorso di chi diceva
C'è qualcosa di incomprimibile
Nella Germania nel popolo tedesco cioè la sua cultura la sua storia le sue tradizioni non possiamo soccombere
Non possiamo soccombere all'egemonia francese
Va bene e qualcuno dirà poi non possiamo sentirlo soccombere
All'invasione napoleonica
Della Germania quindi
Nasce
Nasce
Come una riflessione sulla nazione
Libertaria
Non imperialistica sopra fattiva sugli altri
Difatti Herbier perdere scrive delle cose che sembrano preconizzare Mazzini
No dice la nazione è un tramite tra l'individuo e e l'umanità
Ogni nazione ha una sua irriducibile
Individualità
Va bene
E quindi resta era un discorso che colpiva al cuore il cosmopolitismo il razionalismo illuministico francese
Perché è il romanticismo
Sostanzialmente che rivendica le specificità dei popoli
Contro il livellamento l'egualitarismo culturale e filosofico
Del controllo con la cosmopolitismo illuminista
Va bene
E però negli stessi anni in cui poi Werder scriveva cella riflessione
Politica di lusso
Che fa il salto
Va bene
Fa il salto
Non solo
Nel senso che
La nazione culturale
è naturale che abbia una sua proiezione a livello politico va bene
Comunque a pieno diritto
Ma nel senso che la nazione vera è quella che include tutti
I componenti della relazione
E quindi mentre del Real non va a discutere
L'assetto istituzionale Luís continua a fare il suo discorso
L'assoluta sui costumi sul carattere dei popoli segue manifestazione artistica eccetera eccetera documento che usa Romeo e molto molto esemplificativo da questo
Da questo punto di vista Romeo no con russo o no Rousseau colpisce al cuore la vecchia nazione privilegiata
L'alternarsi on con Russo non esiste più
Che ed è questo che dà il senso
Del cambiamento
Del cambiamento più profondo
E assieme a Russo
Cioè si è ieri
Joseph Emmanuel si è ieri
E
Il quale
Ricordato
Per il famoso per la famosa domanda
Che cos'è il Terzo Stato
Nulla no
Cosa vuole il Terzo Stato diventare qualcosa
In realtà il Terzo Stato secondo FUS forte fa diventare tutti nei fatti lui
Per lui la relazione è una realtà intrinsecamente unitaria
Sin dalle sue origini
è basata sulla libera associazione di cittadini
Che vivono col vincolo di una legge comune va bene e sono rappresentati dallo stesso che ci potere legislativo
Attenzione non trae origini
Da fattori culturali e naturalistici
Discorso
è chiaro ma dalla volontà dei cittadini che la compongono cittadini uguali nei diritti e liberi di esprimere la loro volontà
Va bene
è
E qui c'è una differenza del forte
Da quella dalle teorie contrattualistiche di Loch di oblys dello stesso russo
Sostanzialmente
Perché perché persino ieri
La nazione sovrana nasce prima
E indipendentemente dall'azione dello Stato
Siamo crea allo Stato
Cioè è un atto di volontà politica di autocoscienza politica che prescinde dallo Stato esistente
E dalle dai condizionamenti linguistici culturali nazionalistici è un atto politico puro
è un atto politico pubblico
E di fatti che cos'è una nazione
Che esclude
Dal proprio corpo nobiltà e clero
Attenzione dice proprio non ne fanno parte
Stanno fuori
Non è che
è una nazione appunto
Che si dà un sistema rappresentativo
è diverso dal russo
è diverso da Russo russo prevedeva il sistema rappresentativo
Prevedeva l'Assemblea di tutti i cittadini
Va bene
E tutti i cittadini però devono sostenere l'azione con il servizio militare si devono assumere
Tutte le loro responsabilità
E quindi siamo
Alla
Tra si e ieri
E il russo
Renderlo diciamo così
Siamo alla nazione che viene definita romantica
è una nazione che include tutti i cittadini
Noi coincide con il popolo
Il senso di nazione è intercambiabile
Con quello di patria che nell'Ottocento patria nazione più o meno
Saranno la stessa cosa
Mentre già è nato in questo Periodo anzi già dall'inizio del Settecento il termine nazionalismo
Ed è nato subito già dall'inizio con una
Significato con un'accezione negativa
Cioè
Viene usato anche da R. da Herder e poi anche da bar UE Linda
Ma col significato negativo di egoismo nazionale
Il senso di nazionalità era la consapevolezza
Della propria individualità storica va bene ed è la propria volontà
Di acquisire che cosa la possibilità di vivere un comune destino politico ma per vivere un comune destino politica buona bisogna essere indipendenti liberi
E uniti
E uniti
Ecco
Il nazionalismo non è questo
Il nazionalismo
è una forma degenerata è patologica del sentimento di patria
E di nazione
Che ritiene di essere diverso cioè le nazioni diceva Werder sono l'una diversa dall'altra hanno tutte la loro specificità
Però stanno
Tra l'individuo e l'umanità
Nel suo insieme e vivono in armonia attenzione
La realizzazione piena
Dei fini nazionali
Secondo è per
Sono non può assolutamente andare a
Mettere in discussione limitare la libertà degli altri
Delle altre nazioni
Cioè la sua visione
E anche in questo era ovviamente antifrancese
Perché nel momento in cui le armate francesi invadevano la Germania stavano facendo lo stanno facendo su una nazione
Ecco unico culturale e non su una nazione politica o lo stavano facendo anche sulle varie sui vari Stati nazionali che però non rappresentano la nazione tedesca nella sua interezza ma solo
Delle parti
Ecco con il nazionalismo invece questo non c'è più col nazionalismo cioè la ricerca di Potenza
Nazionale
E quindi implicitamente c'è a sopraffazione anche
Dei diritti degli interessi della vita
Delle altre
Nazioni
Ma ripeto è termine però che entrerà nel lessico politico corrente queste sono
Piccole citazioni insomma il termine viene usato subito in questo senso subito in questo senso ma
Per il momento quello che cambia la storia d'Europa è la comparsa di questo concetto di nazione politica
Basata sulla cosciente e volontaria appartenere di vivere un comune destino politico da parte di comunità linguistiche culturali eccetera eccetera no
E che una spinta fortemente libertaria e fortemente egualitaria
Nella misura in cui in linea di principio anche se in pratica non sarà così
Nella misura in cui tutti fanno parte della nazione e tutti hanno gli stessi diritti
Va bene
Il passo successivo quale sarà che in Italia nasce a livello euro perché la più alta teorizzazione della l'azione
Romantica che quelle della nazione ottocentesco romantica che è quella di Giuseppe Mazzini
Accompagnata se vogliamo anche dalla teorizzazione di Pasquale Stanislao Mancini mai chiaro che il numero tutelare della principio di nazionalità ottocentesco e Mazzini
E che cos'è una nazione per Mazzini è l'associazione di tutti gli uomini che per lingua per le condizioni geografiche o per la parte assegnata loro dalla storia
Formano un solo gruppo riconoscono uno spesso principio
E si avvia non sotto la scorta di un diritto comune al conseguimento di un medesimo film
La nazionalità è la parte che Dio ha prescritto a ogni gente USA Mazzini sono parole di Mazzini nel lavoro umanitaria
E della missione
La missione il compito che ogni popolo deve adempiere sulla terra perché l'idea divina possano attuarsi nel mondo
L'opera che gli dà il diritto di cittadinanza nell'umanità il segno della sua personalità e del posto che il dio occupa fra i popoli
Gli elementi costitutivi di questa nazione sono unità di lingua quindi
Unità di territorio e di tradizioni in vista di una missione di significato universale e questi nella formulazione mazziniana sono tutti presenti
E però va tenuto ben chiaro da subito questo perché
Successivamente si faranno
Degli usi strumentali della teorizzazione mazziniana
Anche da parte dei fascisti ma anche
Da parte di radicali di sinistra
Nel senso di dire che né il mazzinianesimo c'erano già i germi del nazionalismo
Sostanzialmente in realtà Mazzini è chiaro su questo punto
Per Mazzini emanazione deve rappresentare un elemento di progresso nel consorzio europeo
Una somma di facoltà e tendenze speciali
Un pensiero un'aspirazione
Un germe di fede comune
Una tradizione distinta da quella della delle altre
Nazioni e costituente una unite cast una unità storica tra le generazioni passate presenti e future della stessa terra
La costituzione di libere nazionalità per Mazzini è dunque la premessa necessaria
Alla costituzione degli Stati Uniti d'Europa
E difatti dopo aver fondato la Giovine Italia no lui fondò maggiori euro Europa e inserisse tre questo suo discorso
Nelle finalità
Di affermazione del popolo diventato un'azione
Ora se noi guardiamo e
Di scritti di Mazzini
C'è cortigiano che cosa che lui sostanzialmente fonte
Due concetti di nazione quello naturalistico
Che possiamo definire di mamma attrice liberiana
E quello volontaristico
Del tipo flusso Iano
In un unico
Concetto
In un'unica forma
Di nazione
Perché non è che basta a vere unità di lingua
Unità di territorio va bene
Per essere nazione
Ci vuole l'unità politica
E se questa unità politica per fattori storici come erano quelli italiani non c'è allora bisogna darsela
Perché è una nazione non è veramente tale se non è libera
Va bene se non è unita
Se non è indipendente
Se non può svolgere la propria missione nel disegno universale Cluj a delineato
E quindi che cosa occorre occorre un atto di volontà
Un atto di volontà consapevole
Di voler conseguire quel determinato obiettivo cioè la nascita di una nazione che però ripeto senza volontà politica per lui così come russo non nasce quindi lui non è riducibile
Alla Mazzini non è riducibile al filone ed Eliano pura e semplice
Al filone naturalistico pura e semplice o al filone volontaristico che troverà in Renan la sua massima espressione alla fine
Sul finire
Del Novecento
E sarà questo poi anche l'oggetto della discussione
Un po'la discussione tra
Non c'è stata discussione tra i due nelle diverse formulazioni no di questo passaggio dalla nazione
Pre romantica pre ottocentesca all'amo moderna nazione
Tra Romeo e Chabod
Cioè Chabod vedeva diciamo così
Una nazione tedesca
Usiamo il termine eccessivo cattiva diciamo così portatrice poiché sventure in Europa mentre vedeva nella la
Nazione francese
Nella nazionale del principio di nazionalità francese politico volontaristico
Una
Un concetto porta l'attrice non di autoritarismo ma di libertà di democrazia eccetera eccetera
Il che era in parte era vero e devo dire che didatticamente
E anche molto funzionale questa questa partizione senonché riceva Romeo vedo cose poi stanno in modo
Non stanno in modo così netto
Distinto Contract posto
E quindi lui diceva
Ci sono situazioni di intreccio ci sono ibridazioni tra il due
Tra i due concetti comunque
In realtà poi
C'era una preoccupazione come o quando
Faceva queste precisazioni su Mazzini e sulla nazione italiana che derivavano dalla condizione del dopoguerra in Italia
Quando con la fine della prima guerra mondiale con la sconfitta
Italiana con l'avvento della Repubblica
Con la scomparsa o comunque marginazione dei partiti risorgimentali dalla scena politica del Paese
Si stava avendo un decadimento
Un decadimento
Del concetto di nazione tendenze storiografiche
Che tendevano e tendenze storiografiche che mettevano in discussione
La stessa ideologia
Della nazione ottocentesca
Libertaria indipendentisti Ca'
Accusandola di essere tutto sommato portatrice di frutti che s'maligni che poi sarebbero maturati con il fascismo
E per ritornare anche a quell'elenco che vi ho dato c'era il romeno
La preoccupazione
Che la condanna
Del nazismo
In Germania
Fosse in realtà divenisse come divenne come divenuta realtà e documentato questo la condanna non del nazismo
E neppure solo della Germania nazista
Ma di tutta la storia tedesca a partire dall'utero
Con il che diceva Romeo se deve nascere un Europa
Forte vitale che abbia un significato può nascere senza la Germania
Do la Germania di Hitler
Ma la Germania di diete di Beethoven della grande cultura tedesca delle tradizioni di libertà tedeschi può nascere senza l'Italia
Senza la tradizione politica allora Stand senza una tradizione culturale italiana
Senza tutto quello che di positivo tutto sommato lo Stato unitario liberale aveva fatto che era poi la stessa preoccupazione di Croce
Anche Croce
Non aveva visto bene l'imposizione del Trattato di Versailles
Sulla Germania eccessivo
E tutto sommato
Non vedeva bene i suoi discorsi politici lo dimostrano senza
Molte possibilità di equivoci non vedeva possibile la criminalizzazione di un intero popolo
Allora quando da Romeo legge queste queste contrapposizioni
In cui
La nazione tedesca l'ideologia nazionale tedesca viene sempre che criminalizzata come se fosse stata sempre l'ideologia nazista ma al contrario Chabod questa preoccupazione non mi pare che ce l'abbia troppo non so
Chiedo anche a voi sì avete letto il testo che vi ho dato
Ma non
Non c'è troppo questa questa preoccupazione quindi Romeo è molto più prudente su quel punto anche se è totalmente d'accordo conscia bocche poi la nazione naturalistica in sé Presa era quella liberiana però
Come abbiamo visto pacifica dal suo dal suo punto di vista e che era d'accordo sul fatto poiché le degenerazioni del nazionalismo
Erano degenerazioni appunto dell'idea nazionale
Ottocentesca e che per questo andavano assolutamente condannate e perseguite
Però lo ricordava anche che nulla di buono era venuto poi dal Trattato di Versailles
E guardata con un certo sgomento
Al fatto che
Per la prima volta nella storia europea una nazione
Della grandezza
Della Germania che uno Stato della grandezza della Germania venisse smembrato
E che a questo Stato venisse chiesto di rinunciare alla propria storia
Questi erano metodi diceva Romeo che siccome l'idea nazionale
Ha portato ai guasti alla fine ha dato con la seconda con il fascismo e nazismo dei frutti che ha dato
E bisogna superarla
In vista di una costruzione europea alla quale lui negli ultimi anni
Aderì
Ebbene da questo punto di vista diceva Romeo una costruzione europea come lo diceva produce
Che nasce su basi così discriminatorie
Non ha molte possibilità di andare lontano
Quindi
Ferma condanna di quello che
La degenerazione
Del sentimento e dell'idea di nazione ottocentesca
E da questo punto di vista una demarcazione netta decisa dal punto di vista ideologico
Chiamando le cose per il nome non con il loro nome il loro cognome cioè ci sono pensatori del nazionalismo Gattullo scritto in una certa epoca e hanno presentato
Dei concetti
Un concetto
Di nazione che non era più quello
Ora originario Germana era un concetto di nazione imperialistico sopraffatto Orio
Ha vinto al mito della potenza
A tutti i costi
E che ha portato l'Europa al disastro in cui l'approntata con due conflitti con due conflitti mondiali
Il fascismo e il nazismo
Ho scelto nascono dalla storia italiana e dalla storia tedesca per carità
Cioè
Non c'è dubbio
Tuttavia
Tuttavia non sono la storia italiana dell'età liberale neppure quella dell'età di Puglia germanico è una storia diversa
Che probabilmente come storia politica non si sarebbe avuta se non ci fosse stata la prima guerra mondiale ma poi qui si innescano una serie di
Considerazione da questo punto di vista di
Vi segnalerei anche uno studio di uno storico italiano
Che è stato
Trascurato campi non lo nomina affatto
Romeo lo nomina però e Franco obesità
Che
Scrisse un libro nel mille novecentosessantacinque il nazionalismo italiano in cui spiega precisamente questo passaggio dall'ideologia nazionale
Ottocentesca alla Teoria politica del Corradini no e poi dei Mussolini di Rocco eccetera eccetera
E allora
Poi è stato ristampato nell'ottantuno
Questo libro ha avuto un discreto successo conoscevano adesso però non lo vedo citato
Da nessuna parte
E quindi ve lo segnalo perché voglia per il caso italiano e lo stiamo parlando di case europee però per chiarirci le cose alla testa riguardo alle a casa nostra questo libro è
Abbastanza importanti
Io mi fermerei a questo punto è anche per le proiezioni eventualmente successive a questo discorso che ho fatto sulla crisi dei valori nazionali nella secondo dopoguerra
Poi successivamente ovviamente c'è stato Galli Della Loggia che ha parlato di morte della patria eccetera eccetera però
Vi invito a leggere bene in Italia mille anni e poi mi direte se c'è
Un solo concetto una sola idea che non ci di di Galli Della Loggia che non ci fosse già già in Romeo cioè Romeo Enter presso lo stesso Galli della Loggia cinque cioè questo è un problema
Affrontato anche Emilio Gentile tra l'ha parlato di questo problema nel dopoguerra italiano
E via discorrendo
Bene
Io credo di aver rispettato i tempi non so se sono andato oltre
Mi hanno detto un'ora un'ora e un quarto mi pare di aver cominciato circa un quarto quindi ci siamo
A questo punto vi chiedo
Chi vuole intervenire io sono pronto a rispondere
Io
Senta mi dice nove
Segno
Sì
Efficaci punto si può validi
Viva finanza curare visti eccetera pongono prima
Perché
Questa frase era un'ambulanza la la stessa Maria nata
Correnti
Quindi
Questa attività grazie
Frutto
Non candidarmi come via Anaci un prodotto il suffisso ma
No su questo punto lei ha perfettamente ragione vorrei aggiungere anche un'altra cosa che neppure dal punto di vista della partecipazione politica
Ne è mille settecento dopo il mille settecentonovantatré e dopo il mille ottocentoquindici
Si è avuta la partecipazione di tutti i cittadini mille ottocentosessantuno in Italia
Votava il due per cento
Alle elezioni però attenzione in Inghilterra nel mille ottocentotrentadue votavo il tre per cento
Ed era più antica democrazia
Liberal democrazia intorno al mille ottocento
Sessantuno in Inghilterra votano il sei per cento ora se consideriamo che nel mille ottocentosessantuno
L'Italia
Era un Paese agricolo e e l'Inghilterra era la prima potenza industriale del mondo perché anzi era l'unica l'unica società veramente industrializzata europea perché aveva più del cinquanta per cento
Degli occupati nell'industria e più del cinquanta per cento del prodotto interno lordo prodotto dall'industria
Quindi
Ecco che con la su questo non c'è dubbio poi lo Stato interviene e costruisce
Che costruisce
Consideri che anche in Francia però è stato così in Francia è stato addirittura cioè la il bilinguismo
Dopo che do io il è stato eliminato per un'azione decisa dello Stato francese che
Lo ha eliminato
I livelli di partecipazione popolare alla all'uso della lingua erano bassi bisogna rifarsi alle condizioni dell'epoca capito relativizzare e comunque inizia è stato enunciato un principio
Non so se è chiaro
Dal punto di vista politico l'importanza non era il due per cento dal punto di vista politico l'importanza vera che con determinati che che lo Statuto non prevedesse limiti poi c'era una legge elettorale che aveva fissato del delle regole
Che faceva votare solo il due per cento che poi fu cambiata successivamente senza alterare
Lo statuto lo Statuto Albertino
Ma prima non votava nessuno in linea di principio
E prima non c'era una nazione italiana che assumesse l'italiano come lingua nazionale queste poi il fare gli italiani è stato fatto dopo
Questo però non toglie nulla al valore della per quanto riguarda il discorso coi dell'estensione del hanno un'estensione del partecipare o non partecipare
C'è un piccolo paese in Abruzzo
Che si chiama Pescocostanzo
Sta vicino ma a Roccaraso sbaglia
Ci sono passato una volta e mi hanno portato a vedere
Lo statuto
Del
Del del Paese insomma
Che sta lì sulla rocca del Paese Vito
In un grande cubo di pietra
Se ci passate qualche volta è andato a vedere
Era una cosa contatto con il popolo era del del Cinquecento se non sbaglio forse anche del quattrocento
è scritto in italiano
E qui lo sperano
Non so se chiaro
Era la lingua dei ceti colti
Era la lingua però delle amministrazioni e uno statuto viene letto da tutti attenzione
Anche nel fatto leggere
Non so se ho risposto
Sì
Adesso
No
Acerbo
Senta e il
No l'altra nazione francese nazione tentenna azione tedesca no c'è anche dentro è una nazione naturalistica
Per non è l'unico che si vada io bastardi varie salvo famiglie possano solo da questa differenti valutazioni appunto transnazionale ci fossero degli altri non so indolente e tutto perché
Un filosofo che lei oggi Longo
Nazionali senza alcun poche Andrea
Parallela perciò oggetto lui parla di modello di relazione tedesco
E è chiaro che mentre lo dice sta guardando poi alla alla nazione nazista concetto di nazione nazionalista al concetto di nazione
Il concetto di nazione autoritaria
Diciamo così illiberale
Capito mentre l'altra parte
La parte libertaria
Senonché sottolinea Romeo attenzione quando
Anche Renato quando scriveva sulla volontà
Poi scriveva perché in realtà aveva subito la Francia la perdita
Di una regione
Alzarsi alla Lorena che però era a maggioranza linguistica tedesca
Va bene e dove non si fece nessun plebiscito
Sempre
Rossella prima più cosa che consenso etico presidente autocoscienza nazionale
E la seconda odierna irachena nell'Europa marginali ieri in azione nazionali l'idea usati fatti concretamente la stessa cosa perché invece costituisce come ha fatto vedere credo malato straniero riguardare fotografa la grande contraddizione del liberalismo nazionale ottocentesco prendo in giro due risolve vi sono due esempi contrasto c'è teniamo presente sempre nuovo nato Angelo Rovati
La Latini maschilista subito dichiara Angelo con le stampelle in un generale oltrefrontiera parleremo però allo stesso tempo incoraggia sicuro sottobanco vivente azione uno stato anche il verbale Sardegna per impadronirsi della Savoia
Il secondo caso in caso italiano cioè mentre allo stesso modo una Zignani democratici proclamato il Regno volevo vincere cade ivi includendo il parte del Tirolo intrattenesse allo stesso tempo il Parlamento esco di Francoforte in una risoluzione votata anche la mozione locali Giampiero antiradicali dichiarare la German realtà riprende il confine per immergere mani quindi anche il il Trentino il Tirolo
E parte della della Germania cioè non è una contraddizione
Sì no per carità dei contraddizione ce ne sono tantissime su questo però sul fatto lei mia de la prima domanda avuto coscienza nazionale autocoscienza nazionale
è
La consapevolezza diciamo così
Di volere
E di far parte di una nazione da parte
Dei componenti della nazione stessa
Ma convince questo sì ma
Nell'ordinanza no no quando parliamo di nazione sì ma lui si apre un problema che può buia fu poi aperto
Da Christie'il quale poi diceva che ed era il punto debole di Renan ha sostanzialmente anche la l'obiezione che e che
Renan che che campi fare nanna no ma che gli avevano fatta anche altri prima
Non è che possiamo fare ogni giorno un referendum per vedere se tutti sono d'accordo e vogliono rimanere nella nazione sono affermazioni
Di principio che generalmente funzionano soprattutto nel momento costitutivo della nazione
Va bene
Ora è chiaro che quando è nata la nazione italiana
Secondo gli statalisti Anna secondo Croce scriva la storia d'Italia Luino scriva la storia d'Italia dal Medio Evo no ma scrive dal mille ottocentosettanta al mille novecentoquindici quindi attribuiva un dato periodi Zante
E qualificante
Alla presenza all'esistenza di uno Stato va bene però io potrei dire
Israele dopo la diaspora ha cessato di essere una nazione no
Quindi alla nazione può esistere anche senza lo Stato
Allora qual è il fatto decisivo
E perché i vari Guicciardini Alfieri eccetera eccetera ancora non contavano dal punto di vista dell'esistenza della nazione non esisteva ancora
Perché ci deve essere
Un gruppo
Un gruppo il quale opera fattivamente con la volontà di essere nazione di creare uno Stato nazionale
E questo in Italia
Avviene con il movimento giacobina
Prima di allora come prima delle repubbliche giacobine prima della creazione della Repubblica
Della repubblica italiana
Quella napoleonica
Non c'era
Un gruppo politico che concretamente operava per il fine di creare una nazione ed era proprio del Giappone
Corre
No attenzione attende attenzione no no no no si guardi le cose di Lo Monaco le stesse cose di cuoco
Era per il momento era la nazione napoletana che faceva una rotta rivoluzione di ordinamento politico
Va bene che intanto andava a conquistare però l'idea che poi se se lei legge Angeloni di altri il vero punto di dibattito era se questa repubblica italiana che doveva nascere doveva essere federata
O doveva essere unitaria centralizzata
Va bene quindi l'idea c'è già tutta lì
Poi possiamo dire che c'è stata l'interruzione il movimento ha ripreso con il movimento carbonaro ma anche il movimento carbonaro
Apparentemente questi che cosa chiedeva la costituzione
Cioè chiedevano
Attenzione e c'era una parte che era operava in quel senso chiedevano che la vecchia nazione di privilegiati diventasse una nazione di tutti
Chiedeva la costituzione chiederò la partecipazione al legislativo insomma quindi
Però anche lì
I gradi alti della Carboneria sapevano che in fondo poi no non in fondo che poi in ultima istanza
Ci sarebbe è stata questa federazione o confederazione di Stati che avrebbero realizzato
L'unità d'Italia
Quindi
Bastava a volontà ma allora nel gruppo che opera concretamente a quel fine è presumibile che Lilli l'unanimità ci sia stata ci fosse
Ecco questo è
Questo è il concetto volontaristico di nazione e questo è il motivo per cui diciamo così i più oggi si orientano a dire che il Risorgimento comincia
Con il movimento giacobino o al massimo con i moti carbonari e che questo
Significa nascita della nazione italiana
Va bene che poi troverà la sua consacrazione nella nella che creazione dello stato capito dello Stato
Questa è l'autocoscienza non possiamo dire che non ci sia un'autocoscienza nazionale cioè base considerazione consapevolezza di a vere una
Se di
Fattori identitari di lingua di costume o anche nessuno di questi anni
E però inizia di la la la consapevolezza di avere una volontà di vivere un comune destino politico
Questo è il fatto decisivo autocoscienza significa questo
Ho l'altra cosa poi perché ma insomma sono perse avrei ma buonasera grazie alle
Nazionale sì ora
Automaticamente generazione
No questa è la tesi ripeto questa è la tesi che ha hanno usato
Coloro che dopo il fascismo hanno cercato di criminalizzare tutta la storia nazionale italiano
A dall'altre storie insomma anche altre storie nazionali giorni vedo alla alla tedesca ma la francese non so non c'è stato un tentativo
Di questo genere non
Il problema nella storia
Ci sono varie fasi vari stadi
Sì non è che si può fare però la storia diceva Croce libertà è creazione è creazione del momento c'è una responsabilità no degli individui e delle comunità sulle scelte che fanno
Che è di cui al momento non so se se se mi spiego io non capisco perché il
Lo Stato
Liberale
Lo si poteva dire che erano state autoritario si poteva dire che erano stato che ebbero in cui votava solo il due per cento della popolazione non non c'è dubbio
è probabile che nell'uso del dei sistemi di controllo dell'ordine pubblico durante l'età liberale ci sia stata una visione
Dura del rapporto con gli insorgenti eccetera eccetera allora su questo non c'è dubbio
Ma da tutto questo puoi arrivare a dire che ci sarebbe stato il nazionalismo
Come fatto automatico
Ma non è così
Se noi pensiamo al travaglio di Mancini quando ha dovuto lui teorico delle nazionalità sì ma Mazzini era quello che aveva fondata e tuttora è ritenuto il fondatore della
Teoria del principio di nazionalità come diritto delle genti questa era la sua la sua profusione che fece qui a Napoli al corso
Dilazioni do
Che lui tenne
Che
Alla fine quando gli offrirono di andare in Egitto
L'Inghilterra le offrì di andare invade le l'Egitto per controllare il canale Mancini alla fine rifiutò
Che tutto il movimento nazionale fu refrattario a questo successivamente lui stesso
Con una grande confusione grandi anche credo tormenti personali
Fu portato dall'opinione pubblica colonialista prevalente nel paese o perlomeno nell'opinione pubblica negli organi di informazione e nelle forze parlamentari
Allora ad occupare Massaua e dare inizio al a quella strana storia che è stato il con il
Il colonialismo italiano ma
Arrivare a dire che circa cioè chi legge la storia italiana e vede di affetti che ci sono stati
Sulla trattenuta dello Stato liberale da parte
Degli avvenimenti degli eventi della prima guerra mondiale e si accorge che c'è qualcosa di nuovo che è entrato che è entrato in gioco e poi ci sono le scelte politiche del momento le zone scelte di chi ha votato
Il primo governo Mussolini Croce compreso convinto che fosse un'altra cosa ovviamente
è una visione diciamo così il il
I reggini si misurano non sulla base di quello che è venuto dopo
Cioè se vogliamo valutare veramente che cosa è stato lo Stato liberale nella storia d'Italia il regime liberale
Non lo possiamo giudicare sul fatto che poi è arrivato il fascismo
Lo dobbiamo giudicare
Commisurando confrontando
Sul piano politico istituzionale
Sul piano economico no
Con quello che c'era prima
Se lei fa
E questa è una domanda anche
Cui ho risposto più più volte
C'è cosa vogliamo dire che dal punto di vista politico istituzionale
Il regime liberale italiano non era uno dei pochi regimi del continente europeo
Che comunque assicurava una rappresentanza costituzionale ecco possiamo negare vogliamo dire forse che era migliore la situazione del Regno di Napoli
Del regno di Sicilia
Del Regno di Sardegna stesso
Ma del regno del Lombardo Veneto della Toscana da questo punto di vista nessuno aveva una Costituzione
Cioè solo il Regno di Sardegna
E che cosa è stato
Il passaggio
Del movimento liberale
Meridionale e siciliano cioè dei patrioti meridionali dei siciliani
E che hanno patito carcere ed esilio non è che si sono fattibili i dibattiti parlamentari che si fanno oggi in televisione ai quali sono finiti in galera
Ci sono stati dentro De Santis ha fatto tre anni di carcere
Bertrando Spaventa Pasquale Stanislao Mancini Sky la evitò per un pelo il carcere se ne dovette andare
Questi hanno aderito nel quarantotto
Hanno deciso di aderire ad un altro tipo di organizzazione politico statuale in Italia perché il loro tentativo
Di trasformare la vecchia società di privilegiati
Di antico regime autoritaria e illiberale in uno stagno regime liberale
Vi è la vera data la Costituzione
Nel ventuno e poi se n'era aveva indicato gliel'aveva data nel quarantotto ed era stato pure eletto un parlamento
Va bene poi se le rimangiato
Allora
Che cosa dobbiamo dire è arrivato un regime che queste cose
Difatti Romeo scrive sulla nazione siciliana dice ma che cosa il Risorgimento in Sicilia lui contestato dal mente che secondo la vecchia sta come diceva la vecchia storiografia è stato alla ribellione della Sicilia al centralismo borbonico no è stata la morte della vecchia nazione siciliana
No
Degli aristocratici
E del sovrano illiberale va bene e che viene sostituita
Da una nazione italiana che però non è più una del l'azione ma è una nazione
Libera con un minimo di libertà costituzionale
E di spazi politici democratici che poi si sarebbero ampliati
Questo è il punto poiché potrebbe andare avanti insomma
Ecco e è il meccanismo che è sbagliato cioè quello di giudicare di eventi storici per ciò che non hanno realizzato invece che per quello che hanno realizzato dice cosa ci manca va be'ci mancava il novantotto per cento
Per il suffragio universale
Va be'ma in Inghilterra trentadue mancava il novantasette per cento
E negli stati preunitari tranne il Regno di Sardegna mancava il cento per cento
Non so se
Se ho risposto che no
Grazie organizzano giudicare diciamo con considerando la storia posteriore Mirandolina
Per esempio Daniela combattendo da un'esperienza come la seconda guerra mondiale possa essere condizionato dal professor germanica però comunque dando i soldi Gennaro tradizione emerge nazionale fatti storici non sono in grado posteriore sarà no azione sull'altra sei esce disco nelle praticamente costringerlo duecentoquarantotto
Guardi nel mille ottocentoquarantotto non esisteva ancora oggi Armani non s'era fermata era il Pange rimanessimo questo ma questo è stato detto questo è stato detto il Pan Germano esimo anche nel libro dei campi serbo
Se lo leggete anche Romeo i discorsi sul panslavismo sul pancia umanesimo questore vero ma quelli sono teorizzazioni di individui
Poi bisogna vedere cosa fanno gli Stati
Lo Stato tedesco è uno Stato che va giudicato poi per quello che ha fatto
Non so se chiaro ma non è possibile
Paragonare
E dire che egli inevitabilmente dalla Germania guglielmina sarebbe arrivato il nazismo
Non non è possibile dire neppure
Perché dalla Russia
Autocratiche zarista
Che quel quel regime sarebbe stato abbattuto dalla da una rivoluzione bolscevica
Se non ci fosse stata la prima guerra mondiale
Le cose stavano andando in un altro modo sia
Come riforme disponibili ed altro storia certo la storia non si fa con i se
Però
è un fatto che fino ad allora c'era stata anche in Russia un'evoluzione che c'erano state delle riforme che quando erano state progettate proposte da provate
Sto libido aveva detto attenzione per realizzare questa roba non ci deve essere una guerra
Invece la guerra civile
Che il regime la pago mezzo
Giudice
Ripeto
Il Pange rimanessimo era questo Reja perfettamente ragione
Non vedo però la contraddizione non è nel nome del PAN Germani si muove Bismarck ha creato la Germania confluire insomma
Il processo di unificazione tedesco si è fatto c'era anche quello dentro ma c'era anche in Francia il nazionalismo
E perché la Francia non viene processata per questo
Anche la Francia ha avuto i suoi esponenti Selim Corrado Ocone insomma
Sì senza alcuna
Sentita accetto che certo che da condannare però voglio dire in Francia
In Francia poi non c'è stato il nazismo insomma no no no non giriamo ci siano stati dei movimenti fascisti molto forti molto forti che non hanno avuto ma non hanno creato un regime però
Guardiamo la storia per quello che ripeto
Ci sono cioè Massimo
Di solito
La Svizzera
Il fenomeno europeo è stato un fenomeno esteso il fascismo è stato un fenomeno esteso
Non il nazismo ma il fascismo è stato un fenomeno molto esteso in Europa anzi nazismo nasce all'inizio quasi comunale con una simpatia se non come una imitazione del fascismo ma questa è la tragedia della storia europea
Questa è la tragedia nella storia europea
I
In base a questo però attenzione guardiamolo analizziamo la sezione ha per cercare di non ripetere gli errori del passato
Io resto convinto comunque che
La civiltà europea sia stata nella storia la migliore
Che
Che io abbia conosciuto coi
Almeno dai libri insomma
Vero non lo praticata
Non sono andato nelle altre civiltà e quindi non le ho potute
Cosa vivere poi non prendetemi comunque io
Per un difensore della per la Germania alcune per dirà perché poi usa sapere nella dialettica poi le cose si
Si è c'è ancora qualche domanda
Mi pare che solo a questo passato e Luciano transizione ottocento fosse il rimanendo Massignani
Quei nazionalismi nazionalismo bene Carmelita ma diciamo così un'ammissione
Quasi civilizzatrice sì anzi forse certo comunitari sin qui si afferma vittima sì informazione in questo passaggio no cioè fatto di più
Che io non ho citato nella mia esposizione che è stata una carenza
C'è il fatto dei doveri prima dei diritti
Cioè per la nazione mazziniana l'individuo si deve sacrificare per la
Per la nazione capito
E questo è anche il fatto di di deve rinunciare
Ha qualcosa di individuale per il bene per il bene comune e questo lo sottolinea anche le Berg nel
Nello scritto quindi
C'è una missione civilizzatrice
Va bene civilizzatrice nel senso però quale quale può essere la civilizzazione civilizzazione per esempio può essere quello della lotta ai principi
Quello della creazione dell'Europa dei popoli luogo dell'Europa dei re voglio dire
Chi poi ha cominciato a parlare di grande nazione
Di sopraffazione altrui di superiorità eccetera eccetera sono stati personale personaggi che vengono nominati noti per nome e cognome che sono venuti dopo
In Mazzini ovviamente ognuno può avere le sue idee
Per carità Cenci Mac Smith scritto
Praticamente una storia
Comuni molto molto molto importante che ha avuto un grandissimo sul gesso in cui praticamente all'Italia come un'azione poco è poca cosa
Di italiani come carattere sono poca cosa
Ma poi sai un po'tutti gli inglesi se il sistema parlamentare non funziona perfettamente con come funzione dipartimenti ISMU inglese ed hanno solo un modesto centrismo
E non sono perfetti
Non sono perfette
Poi però vai a vedere negli anni in cui l'Italia ha avuto il centrismo è diventata una delle più grandi potenze industriali del mondo mentre l'Inghilterra si avvia si avviava al fallimento
Sempre con il sistema bipartitico loro e noi con un sistema centrista situazioni storiche diciamo così cambiano
Sono
Ognuno ha la sua storia vanno analizzate nella loro specificità senza mai perdere il
I riferimenti
Centrale ripeto se debbo giudicare se io debbo leggere Mazzini
Integralmente bisogna fare una forzatura per portarlo e farlo diventare un nazionalista
Bisogna dare uno sviluppo che lui non non ha mai dato
E insomma sono sono cento volumi le opere di Mazzini
Allora prendere una frase un pezzetto un brano
Estrapolando e tirando fuori delle cose
Questo l'ha fatto gentile Giovanni Gentile insomma fascismo ha cercato di catturare assolo
Insomma
Non è così se poi si vede integralmente l'opera di Mazzi si individuano si individua con precisione l'impalcatura del suo pensiero
è un'impalcatura di un pensiero della nazionalità ottocentesca che aspira di ad affermarsi
All'interno dei propri confini
All'interno dei propri confini
C'è un brano che io ho riportato nel libro
Però piuttosto lunghetto
In cui lui descrive precisamente nei doveri dell'uomo scritto nei doveri dell'uomo
Nel sessanta in cui descrive precisamente la geografia italiana quindi ci sono tutti gli elementi Eleuteri anni diciamo così della nazione materiale no
E
E quindi dice sostanzialmente che la Corsica e italiana che la Dalmazia italiana insomma traccia
E e dice al di fuori di questo non avete per quanto riguarda la lingua diritti da avanzare come nazione
Va bene non non c'è l'arrivo
Poi però sì ed è un popolo che si deve svegliare
E e quindi quindi bisogna che passi anche all'azione che abbiate coscienza
Di volere
La nazione italiana servono provo
Ci sono dei passaggi
Scusate se
I primi vostri doveri primi almeno per i per importanza sono come io vi dissi verso l'umanità
Ma che cosa può ciascuno di voi come sua forse isolate fare per il miglioramento morale per il progresso dell'umanità
L'individuazione o potete come l'umanità è troppo vasta
Se non si trova un mezzo di moltiplicare indefinitamente le vostre forze ma vostra Potenza di azione
Questo mezzo io lo trovava per voi quando guidava una patria
Quando ripartiva in gruppi nuclei distinti l'umanità sulla faccia del nostro globo e cacciava il germe delle nazioni
I tristi i governi hanno guastato il disegno di Dio
Che voi potete vedere segnato chiaramente
Per quello almeno
Che riguarda la nostra Europa
Dai corsi dei grandi fiumi dalle curve degli alti monti e dalle altre condizioni geografiche
L'hanno guastato con le conquiste
Con l'avidità
Con la gelosia dell'altrui giusta Potenza
Essi non conoscevano e non conoscono patria sono i Principia
Fuorché la loro famiglia non conosceva meno non conoscono patria
La dinastia fuorché la loro famiglia la Dinastia l'egoismo di casta
Ma il disegno divino si compirà senza farlo
Le divisioni naturali le innate spontanee tendenze dei popoli si sostituiranno alle divisioni arbitrarie sancite dai tristi governi ora questo è un precursore del fascismo
Scusate eh uno che dice che bisogna lottare contro quelli che per interessi di famiglia Dinastia eccetera eccetera
Hanno alterato l'armonia
Che di io aveva creato tra
Le nazioni
La carta d'Europa sarà rifatta
La patria del popolo sorgerà
Definita dal voto dei liberi sulle rovine della patria dei rei
Delle caste privilegiate
Tra quelle patrie sarà l'armonia
Affratella mento a voi uomini nati in Italia e qui entra adesso la matrice de rien Dio assegnava quasi prediligendo Vic la patria meglio definita d'Europa
Dio va inteso intorno linee di confini sublimi
Innegabili
Da un lato i più alti monti d'Europa lampi dall'altro il mare l'immenso mare
Aprite un compasso collocate una punta al nord dell'Italia su Parma
Appuntato e l'altra gli sbocchi del varo e segnate con essa nella direzione delle Alpi un semicerchio quella punta che andrà compito il semicerchio a cadere sugli sbocchi dell'Isonzo
Avrà assegnato la frontiera che Dio vi dava
Sino a quella frontiera si parla si intende la vostra lingua
Oltre quella non avete i tiri
Ti
Vostre sono innegabili la Sicilia la Sardegna la Corsica le isole minori collocate fra quelle della terraferma d'Italia
La forza brutale può ancora per poco contender di quei confini ma il consenso segreto dei popoli li riconosce d'antico
E il giorno in cui levati unanimi all'ultima prova piante erede la vostra bandiera tricolore su quella frontiera l'Europa intera Camera
Sorta è accettata nel consorzio delle Nazioni l'Italia
A quest'ultima prova dovete tendere con tutti gli sforzi e qui poi convincente
La fustigazione
Senza patria voi non avete nome nel segno nel voto né diritti nel battesimo di fratelli tra i popoli
Siete bastardi dell'umanità
Soldati senza bandiera israeliti delle nazioni voi non otterrete fede né protezione non avete mallevadori
E continua su questa cosa della adesione volontaria della
E la coscienza di volere essere nazione però per quanto riguarda nessun lasciamola come si fa a dire che uno che ha scritto quelle cose precursore del fascismo
Ho risposto
Ragazzi forse
Credo che Mazzini quindi Grazioli commenta come livelli del pezzo per capire visto giù un atto di volontà e d'accordo presidente
Il significato diciamo politico che oggi civile per quanto riguarda il termine Simone convincenti approvato adesso quindi servono cioè allora genera un senso di
Ecco poc'anzi il oggetto guardi attenzione perché ci sono dei ritorni nella più recente
Storiografia
C'è un rigurgito di naturalismo eccetera eccetera di sganciamento dalla nazione dallo Stato insomma
Sarà poi qui ci rientra anche il fatto che
La fame degli editori non finisce mai capito e quindi concerto punto bisogna pure scriverla qualcosa per scrive sulla
Qui c'è un una moda che non riguarda soltanto solo questo ma per esempio una moda delle nazioni inventate
Della mafia inventata
Della questione meridionale inventata che non esiste insomma fa vendere poi sul mercato
In sostanza questo significato punitivo viene attribuito al privilegiare la relazione comincia Luca
E poi comincia nel mille sordo corretta al nell'Ottocento nella cosa intende grazie
Non servono dello scrittore ma non l'ho letto anche una comunità che vuole essere nazione la nazione un plebiscito di tutti i giorni di cellule se non c'è quest'atto di volontà che prescinde totalmente dalla lingua dalla cultura eccetera eccetera qualunque popoli che in linea di principio può anche essere giusto perché
La linea e la Svizzera c'era
Tre tre lingue
Però una relazione
Come sia viaggiasse
Tutta allora
Della sola volontà politica esatto Imran hanno effettivamente questo per esempio in russo non è precisamente questo
Mi consola visione più complessa Renan è molto schematico nel
Nelle cose che scrive ma lì anche in quel caso ripeto Buy
Quella conferenza la fece pensando all'alzarsi alla Lorena
Sì Gorrieri è approvato integrata calarsi nella cultura Cannone servizio carico
Però
Beh è chiaro che in età moderna era stato sostituito da varie modalità per non farlo c'erano gli eserciti mercenari nel Regno di Napoli si pagava la dò a insomma però se lei si rifà alla modellistica medievale
Cioè chi erano i nobili nobili erano quelli che combattevano
Il clero erano quelli che pregavano e il Terzo Stato erano quelli che lavoravano per mantenere in vita nobili clero degli atti ex ma
In questa
In questo senso l'ho detto poi se andiamo specificamente chiaro che se lei adesso ne parla dell'esercito prigione più ero da solo il suo terreno di relazionale ebbe cavilli chiaro
Vincolo sopra né diciamo dico a nonché ovviamente c'è c'era l'AIDS direttrici naturale ma ora noi sì dopo l'italianità di
Anzi tutta Europa
Per forza
Sì ma in Europa quando andavano servire che tipo di servizio di di rapporto stabilivano
Era un tipo di rapporto anale cioè quello che stabiliva che in Italia a prescindere dai confini nazionali
Rendiamoci conto non esisteva vita esistevano i servitori dello Stato Pontificio di servitori del ritardo no c'è una cosa da dire però c'è una cosa da dire che io se non ho detto perché ripeto materie vastissima
Un'ora
Insomma Chabod cinese un anno Romeo cinese un anno
è chiaro che le cose che ho detto sono sono sono solo un un'introduzione vogliono poi è chiaro che possiamo fare tanti approfondimenti sul quale ci possiamo confrontare su testi specifici come sono andata a fare su questo di Mazzini per chiarire per esempio
Alcune cose
Che però nella la funzione della nobiltà all'interno dello Stato assoluto questo premio
Nel contempo
Lo sa bene insomma equivoco ministri lo sanno bene
E beh è stata una funzione di contrapposizione incerti fra cioè certi momenti hanno servito la monarchia eccetera eccetera
E però ci sono state frazioni parti della mobilità
Che si sono sempre sentite
Depositarie di una funzione di limitazione del potere assoluto per sopra
E tutto sommato la concezione che vuole poi viene teorizzata
Da Montesquieu
Dalla ti con la teoria dei corpi intermedi cioè e i quali
Si ritenevano un'azione o attenzione qui c'è poi tutto un discorso i nobili si ritenevano nazione
E più si va verso l'Europa orientale e più si ritenevano nazione
Da questo punto di vista
L'embargo lender
E Romeo tracciano un quadro estremamente interessante no su come l'essere nazione può a vere un Effetto opposto
Sull'ordinamento politico statuale esistente
Cioè
Esisteva lana esistevano una serie di nazioni etnico culturali in Europa Italia e Germania esistevano una serie di nazioni etnico culturale in Europa orientale
E nella storia europea
Ma quali erano queste nazioni all'Europa europea erano i nobili
Inoltre li ritenevano addirittura che non i contadini in Europa non era così in Europa i contadini
E la popolazione non nobile era considerata comunque
Diciamo così parte funzione non attiva all'interno però attivabile diciamo così all'interno la ratio in Europa orientale i nobili parlavano addirittura un'altra lingua
Mentre in Italia e in Germania parlavano italiano e tedesco in Polonia parlavano latino
In Ungheria la nobiltà la nazione ungherese parlava latino usava in latino non usavano ungherese non riteneva l'ungherese una lingua
Tale da poter competere
Con il tedesco o con il francese no in Polonia in latino
Va bene ecco in Europa la nobiltà ha esercitato un vuol ritenendosi nazione al Residence recitato un ruolo dei anche di contrapposizione sopra
Poi le cose vanno viste
Luogo per luogo la congiura dei baroni in
Nel Regno di Napoli ha un significato può avere anche un significato di questo tipo
Ma
Il problema del re di di Luigi quattordici poi qual era quello di sottolineare assolutamente non usava mai terminazione
Ma l'azione era lui
La persona del re il suo assolutismo andava in questa direzione cioè negare ai non alla nobiltà
Minimizzare M. comunque finché il più possibile il ruolo
Finché Montesquieu li fece la teorizzazione appunto del ruolo dei corpi intermedi che
Non so se corrisposti
Sì presso le università liste dato che citarne subita
E commenta volevo chiederle diciamo
Come misura intende Abdullah Lino
Niente di un nazionalista fascista
Massimo teorico se vogliamo una
Dell'ideologia nazionalista però poi dice anche così
Ecco il il punto di Gaeta centrale comunque è segnare
Nettamente il passaggio dal principio di nazionalità ottocentesco al nazionalismo di fine secco
E quindi dedica molte pagine all'idea nazionale
A a Corradini a Corradini ricalco
Poi sappiamo che a un certo punto nella massima poi
Esaltazione imperialistica no sappiamo anche da campi che finisce che poi alla fine
Il fascismo non vedeva come espressione suprema della sua ideologia la nazione ma lo Stato
E in Germania
La massima espressione non era lo Stato mala razza
Queste cose lumeggiare ampie abbastanza bene
Però detto questo poi
Tutto quello che c'era dentro il discorso nazionalista ci sta tutto
Vedo dei
Dei dissensi
Perché
Già ma
Diciamo
C'è ottocento Gariazzo gliel'ho detto cento certo detto quando R del reparto ma
Quando Werder la parlata
Di genio profondo c'erano stati gli svizzeri in precedenza anche che avevano parlato di caratteri di
Obiettivi immutabili del popolo però poi quando Herbert delinea
La proiezione che potrebbe essere in un certo senso politica di questo
E non è che fa una proiezione di tipo nazionalista usa il termine nazionalista in senso spregiativo quando Rosa dice che è una degenerazione
Del senso patriottico vedo le nazioni per le nazioni una possibilità di vivere in armonia
Questa è la differenza
Allora vogliamo lasciamo ebbero quello che direbbe
Vediamo Corradini quello che ritornati
No però io amerei
Conoscere il dissenso veramente perché
Il consenso
Sì fa piacere Survey Strama vedevo un ragazzo che non è convinto ma perché ritiene insomma
Ci sono altre domande
Direi che abbiamo finito allora vi ringrazio dell'attenzione
Spero di non avervi annoiato però