La famiglia in trasformazione nell'Europa contemporanea

Siete tutti a questa conferenza
Molto importante quello che offrono già oggi la femmina transnazionale dorata contro imporranno di ritrattato Donovan produttore uno studio così l'ultimo visto nutro nutro nastro programmazione lo svolgimento di questa conferenza con il professor Donati nonostante un piccolo posticipo di braccio dovuti a impegni universitari sopraggiunti
Pertanto mi scuso del disagio per lo spostamento di date ma al contempo esprimo tutta la soddisfazione erano in grazia membro della Fondazione Europea per averne Centro UNESCO di Milano il professor Pierpaolo Donati
Proprio aderito al nostro programma e per averci raggiunto qui citare la università di Bologna l'aveva sicuramente la prima aspettare qualche giorno in più per avere Terranova il nostro datore Jockey Club potete anche rendermi conto da un rapido danno ad aprile scorso nel suo profilo Durbin biografico
Egli rappresenta interlocutore di più
Nell'analisi di un'area dove punti pronto sembrano essere messi in discussione in continuazione
Un passo infatti il giorno in cui non si senta qualcosa di nuovo sulle trasformazioni della famiglia e va anche detto purtroppo tutto questo spesso si presta a strumentalizzazioni di ogni sorta
Da un lato il dubbio che sia che siano in corso trasformazioni molto rapite nella società che riguardano i suoi vari aspetti compreso l'istituto familiare
Non a caso l'importante contributo del professor Donati contenuto nel suo manuale di sociologia della famiglia e proprio dedicato alle trasformazioni della famiglia in un ambiente altamente tecnologici dato e questo è solo un esempio un altro potrebbe essere quello che viene suggerito da un altro titolo il posto della famiglia nella società dopo moderna ma non voglio togliere altro tempo il nostro procuratore tempo che quanto mai conteggiato anche perché il professor Donati viene da fuori Milano
Vi prego quindi anche nel dibattito di effettuare delle domande concise
Ricordo solo che ordinario di Sociologia presso l'Università degli studi di Bologna dove si occupa prevalentemente di questioni inerenti proprio alla famiglia e alla società civile innumerevoli sono le sue opere i suoi incarichi e titoli anche a livello internazionale che non visto accettare nemmeno per brevi cenni avete anche una scheda di attingono grafica che gli è stata consegnata
Prima di cedere la parola al nostro relatore vi chiedo naturalmente di controllare la chiusura dei cellulari grazie dall'attenzione la parola al professor stamattina
Sono io che ringrazio la Fondazione Dragan venduto Ravasi per questo invito sono contento di essere con voi mi scuso un po'per la voce che non è proprio delle migliori con questa stagione mosso ma spero che mi capiate anche con l'ausilio di un ponti proiezioni che spero si possono vedere bene
Non so se fosse da luce l'ultimo annuncio si posso spegnere o meno se perché ecco così si può si può leggere un po'meglio
Allora il tema che mi è stato affidato ringrazio moltissimo Storace per la presentazione che ha fatto di me dei lavori poi arriveremo occasioni parlano dibattito il tema come vedete è piuttosto ampio
La famiglia in trasformazione d'Europa contemporanea
Io io lo tratterò diciamo soprattutto per i dati quantitativi con alcuni indicatori perché riportare tutti gli indicatori dei Paesi europei
Adesso allargati venticinque pure ventotto è pressoché impossibile
Però vi segnalerò le cose le cose principali e soprattutto consegnerò un testo scritto con tabelle creativamente appunto alle medie europee ai vari
Dunque grappoli diciamo di Paesi che in Europa hanno dei comportamenti delle tendenze ai cambiamenti sociali molto simili
Però penso che la domanda che tutti voi vi porrete che metterò al centro della del mio intervento è quella nel sottotitolo della mia relazione la famiglia implode o diventa sempre più virgolette relazionale
C'è la domanda che noi ci poniamo è la famiglia sta sparendo implode vuol dire perde di essere perde di sostanza quindi in sostanza da praticamente scomparendo oppure si trasforma e nella sua trasformazione
C'è qualora una logica che io esprimerò dicendo questa sarà appunto la mia tesi
Che la famiglia diventa sempre più relazionale vorrei subito che fosse chiaro questo concetto
Nel senso che la famiglia diventa sempre meno un fatto strumentale patrimonio familiare la casa
Gli aspetti materiali diciamo anche nella trasmissione enti generazione in generazione che hanno una certa importanza ma sempre minore per diventare sempre di più un relazione interpersonale
Una relazione molto però specifica
Fra tutte le relazioni e la famiglia è unica insostituibile infungibile perché è uno relazione molto particolare che quella che collega fra loro i sessi e le generazioni
C'è una sola relazione nella società che lei che assieme la differenziazione sessuale maschile femminile e la differenza fra igiene vecchie generato
E questa relazione è la famiglia allora famiglia diventa sempre più relazionale nel senso che nonostante tutti i problemi che vedremo nel corso della mia presentazione
Questo elemento originario della famiglia cioè l'essere una relazione molto particolare viene sempre di più esaltato anziché essere per così dire messo da parte
E quindi si tratta di capire in che senso la famiglia punto pur con i cambiamenti e nomi che tutti vediamo
Sta per così dire mettendo in luce questa sua realtà profonda
Di una relazione sui generis cioè di genere proprio un una realtà molto diversa anche dalle coabitazioni dalle convivenze dalle coppie che eccetera tutti qui problematiche noi oggi vediamo sui giornali siamo proprio nel momento clou di questo dibattito
E la mia tesi è appunto questa che è la famiglia non solo non scompare ma diventa sempre più importante per gli individui
Perché dimostriamo anche empiricamente che come dire il corso di vita delle persone loro stato di salute della loro felicità il le loro chance di vita dipendono sempre di più e non sempre di meno dal tipo di famiglie e quindi contrariamente a quello che possiamo dire leggiamo sui giornali
Allora consentitemi appunto di entrare
Subito nelle tendenze generali per fare una sorta di panoramica dei grandi cambiamenti che stanno avvenendo in Europa
Innanzitutto vediamo la riduzione dell'ampiezza media della famiglia la famiglia si restringe
In Italia riporto questo dato perché evidentemente ci interessa da vicino numero medio dei componenti è passato dal due virgola nove nel mille novecentottantotto al due virgola sei nel due mila tre
Vorrà dire che in questo momento la famiglia medie italiane due virgola cinque
Grosso modo significa che c'è una coppia e mezzo figlio per coppia
Poi capite l'estrema proprio riduzione della famiglia ai minimissima i termini
Ma cosa implica questo dato corso sottende questo dato in migranti invecchiamento della popolazione e italiana che il più rapido tasso di invecchiamento che noi abbiamo in Europa e nel mondo
Questo diciamo è un dato demografico
Da quale non possiamo prescindere però con questo voi non diciamo che la famiglia viene meno
Diciamo che è un momento in cui sopra tutto alla natalità è in crisi l'atterrita e un po'in crisi dappertutto in Europa
Eccettuato un po'alla Francia che fa delle grandi politiche di investimento anche finanziario né i figli e quindi riesce a mantenere uno virgola nove due
Figli per donna come tasso di fecondità quando l'Italia è uno virgola trentadue
Come vedremo più primo tra secondo aspetto calo dei matrimoni anche questo è un dato estremamente significativo
Erano sette per mille matrimonio ancora attorno al novecentosettanta in Italia oggi sono quattro virgola sei per mille abitanti circa che è un dato più o meno europeo come vedremo dopo ai neo l'Europa Europa dei venticinque questo momento a quattro virgola sette
Matrimoni per mille abitanti quindi siamo più o meno nella media
è un dato molto basso molto basso
Nel senso appunto che legami tra le persone si stanno un po'sfaldando vedremo che implicazione tutto questo ma anche come leggere questo modo nuovo di vivere in matrimonio
Terzo elemento la crescita di separazioni divorzi questo lo sapete la tendenza all'aumento è strutturale nel senso che non non è per così dire legata a fattori periodici ma di lunghissimo periodo ancora la crescita del numero dei figli nati fuori del matrimonio in Italia attorno al dieci per cento in forte aumento pensiamo che si arriva qui a quaranta cinquanta sessanta per cento dei figli nati fuori del matrimonio quando andiamo in Paesi come l'Inghilterra come Paesi scandinavi
Anche nei Paesi dell'Est europeo questo questo dato è fortissimo aumento significa in qualche modo che i bambini nascono diciamo così senza tutte quelle garanzie che avevano nel momento in cui era necessaria come dire che fossero riconosciuti da entrambi i genitori non solo da uno non è comunque un dato drammatico se considereremo come vedremo dopo se abbiamo da stanza tempo
Se considereremo il fatto che diciamo gli statini
Nazionali sempre più reagiscono a questo fenomeno
Diciamo addossando ai genitori in pratica le responsabilità
Concrete dell'avere figli e cioè in sostanza
Lo Stato dice ai alle coppie vi potete sposare o no questa è una faccenda vostra potete riconoscere figli in un modo o nell'altro ma questo non toglie che io vidi consideri
In qualche modo come legati commesse foste sposati è come se appunto forte i genitori il totalmente responsabili
Dei filtri nonostante il fatto che magari qualcuno appunto sia riconosciuto solo solo dalla madre o dal padre la fecondità la fecondità e stabile per le donne autoctono e naturalmente invece cresce per le dell'apporto delle donne immigrate ecco perché in Italia avevamo uno fecondità di uno virgola ventiquattro nel due mila e siamo passati a uno virgola trentaquattro nel due mila sei
Queste numero di figli per donna
L'aumento quel vedete praticamente dieci centesimi è dovuto essenzialmente all'aumento dei figli della fecondità nelle donne immigrate ancora tendenze generali che ci descrivono questi cambiamenti l'età media al primo matrimonio in crescita ventinove per le donne trenta per gli uomini e tende per gli uomini a crescere ancora di più
Questo momento sta andando al trentuno e quasi trentadue e quello per le donne rimane su attorno al ventinove per cui si nota un di nuovo una una certa biforcazione
Nel senso che fino a qualche anno fa letta convergevano
Fra uomini e donne al momento del matrimonio da esso di nuovo si aria allarga leggermente tre anni in questo momento due mila sei due mila sette di differenza
Tra diretta fra l'uomo e la donna al momento del matrimonio
Per struttura familiare sono sempre più frammentati instabili i singoli tale son passati dal diciannove per cento nell'ottantotto al ventisei per cento
Nel due mila tre sul totale delle famiglie anagrafiche voi direte sono dati insomma medio di quindici anni
Spostamenti di sette sette per cento il fratello spostamenti estremamente significative
Altre tendenze per esempio una cosa abbastanza curiose numero medio dei fratelli che diminuisce
è sceso da due virgola quattro nel novantotto a uno virgola nove nel due mila tra cui capiti in cinque anni uno spostamento di questo genere molto forte
Tuttavia alla frequentazione tra i fratelli e più assidue quindi sono meno c'è però più interazione fra i fratelli come anche tra i figli di genitori
E i figli genitori c'è quella di abitare molto vicini fra loro e quello che i sociologi chiamano la famiglia estesa modificata
Cioè a dire non son più famiglie estese perché vivono tutti assieme i nuclei si si distinguono mentre i genitori da i figli ma cercano di vivere assieme per avere molti scambi molte relazioni
Di aiuto passava si è nel tempo libero le vacanze ma anche scambi di vita quotidiana e così via
Un altro aspetto che io volevo sottolineare questo riguardano anche qui tutta l'Europa il matrimonio sempre più debole debole mentre la relazione genitore figlio diventa sempre più indissolubile
Questa è una cosa molto importante perché vero che il matrimonio siamo perde di importanza
E c'è incerta una certa disaffezione ma è anche vero che invece il rapporto genitori figli
Viene rafforzato ogni giorno di più
Nel senso che gli Stati e le autorità di sistemi giudiziari sistemi di ogni genere economici Center considerano sempre di più la relazione genitore figlio come e indissolubile in qualche modo cioè partner si può essere per un certo periodo di tempo i genitori lo si è assente per tutta la vita con un qualunque cosa succeda una coppia e questo è indubbiamente un aspetto insomma considerare per tutte le conseguenze che ha vediamo un attimo i tipi di famiglie la loro consiste però di non annoiarvi troppo guidati cercato di renderli molto fluidi per capire gli spostamenti poi dopo finirò passeremo l'analisi più qualitativa
Ai tipi di famiglia non le famiglie estese cioè con più nuclei familiari questo il dato riguarda l'Italia ma ripeto la tendenza è identica in tutti i Paesi europei
Vedete molto stabilizzate uno virgola due per cento la popolazione cioè c'è una piccolissima quota di popolazione che continua a vivere in famiglie che stanno sotto lo stesso tetto cioè caseggiati in cui le famiglie dei genitori dei figli dei nordici eccetera stavamo vivono assieme le famiglie allargate cioè la coppie con i figli e i nonni anche questi sono più o meno con la stessa cifra ma tende un po'diminuire sono passate da quattro
E l'uno zero al tre virgola otto le famiglie nucleari ecco qui cominciamo a vedere i dati invece più eclatanti diciamo più importanti più significativi le famiglie nucleari nel senso di genitori con figli come vedete stanno calando moltissimo dal sessantasei per cento al cinquanta per cento nel giro di quindici anni
Naturalmente questo a che cosa è dovuto però ha dovuto a al basso numero dei figli in Italia ricordate di il indicatore fondamentale di tutte le trasformazioni del numero dei figli
Se diminuisce radicalmente il numero dei figli si trasforma tutta la struttura familiare per tutta la discendenza viene modificata
La fa quindi dato diciamo che sta producendo i cambiamenti strutturali delle famiglie in Italia come in tutta Europa questo il libro verde della Unione europea
Lanciato due anni fa che ha raccolto dei commenti che ancora devono essere resi pubblici dall'Unione europea quindi è tutto un dibattito in corso
Il dato fondamentale ecco è veramente il crollo della natalità è quello è il problema perché pochi figli come avete visto mezzo figlio accoppia tanto per dire in termini brutali e significa che la Corte non si riproduce più che per avere pensate che però aveva il due persone che si sposerà me daranno vita a una famiglia occorrono quattro coppie cioè da quattro famiglie ne nasce un voi capite che se andiamo avanti così di generazione in generazione l'Europa sparisce
L'allarme è stato gettato come dicevo con questo libro verde due anni fa dall'Unione Europea
Proprio in questa direzione cioè le proiezioni demografiche dicono che se andiamo avanti così diciamo che nel giro di un centinaio di anni la popolazione autoctono europea sparisce
Sparisce vuol significa che magari rimarrà qualcuno loro ma saranno tutti anziani che non potranno avere figli e quindi è una popolazione destinata comunque a morire
Perché non si può più riprodursi
Quindi il vero dato diciamo così di crisi per così dire della famiglia norme che l'idea di famiglia non regge più
Tanzi frangente sempre più desiderosa di far famiglia tutti tutte le ricerche ce lo dicono
La grande difficoltà ad avere figli
Io credo che non è un problema tanto Dini
Mancanza di risorse materiale
è proprio un problema di futuro quindi speranze nel futuro di visione del futuro di progettualità sul futuro
Il fatto di avere così pochi figli non è dovuto mancanza di risorse economiche o perché non ce la caso perché non c'è lavoro calze di figli il natalità bassissima che all'Europa è il senso
Veramente così oscuro del futuro il rischio di un futuro incerto idea che questi figli chissà quando avranno vent'anni trent'anni chissà che brutto mondo troveranno e questo ci fa sì che non si abbiano figli
E dunque non è la crisi della famiglia in quanto tale io vorrei che fosse chiaro molto questo concetto sembra che la crisi sia dalla famiglia in realtà la crisi è di una cultura di un modo di vivere dividere che si riflette nella famiglia e quindi la famiglia e la vittima
Di un crisi culturale più ampia non è la famiglia è in crisi è una cultura che è in crisi e che si come dire esprime poi nel mettere in crisi la vita
Credete poi Isiah le coppie senza figli e stanno aumentando molto questi dati sono ancora relativamente basse ma c'è un numero e coppie senza figli votino momento aumentano i genitori soli cioè da tutto col figlio
Promettono un po'alle convivenze more uxorio ma siamo sempre a dei livelli molto bassi del due mila e tre
La cifra delle convivenze more uxorio di tragico del cinque per cento sul totale delle famiglie quindi percentuale molto piccola le famiglie ricostituite cioè di chi è risposato dopo un divorzio rende il cinque per cento tinte tutta delle famiglie
I singoli come vedete invece crescono cioè arrivano venticinque virgola otto cercarlo ventisei per cento e qui dicevo queste sono diciamo così lei
Ecco vediamo un attimo che qui diciamo un cambiamento rapido riguarda il matrimonio religioso o civile
Sono e negli ultimi anni c'è stato proprio negli ultimissimi ha in questi anni c'è un grande spostamento nel senso abbandono diciamo del matrimonio religioso in una percentuale molto forte vedete risposati o decisamente nel due mila erano ottantasei su cento nel due mila e per tre anni dopo si son ridotte settantuno
E con matrimonio civile sono saliti da undici a ventinove
Ah il quoziente di Mozia letta come vedete quattro virgola sei nipotine limitati nell'Unione Europea il quattro virgola sette se parlasse anche dei paesi dell'est europeo e dei Balcani
O della Scandinavia saremo più o meno insomma quattro virgola tre quattro virgola quattro quattro virgola otto siamo attorno queste percentuali
Va be'questo diciamo sono sono ecco io ho una
Si parla molto delle nuove famiglie
C'è molta gente che Richard ecco ma non c'è più la famiglia
Fatta di padre madre come sposati coi figli ci sono le nuove famiglie che sono deformate quali forme su uno ecco io su questo sono molto perplesso perché non è vero che ci siano le nuove famiglie io non le vedo nuove famiglie nel senso che quelle che vengono chiamate le nuove famiglie sono in realtà delle situazioni come dire che derivano da una frammentazione dalla famiglia nucleare cioè a dire o c'è una separazione divorzio o c'è una madre sola coi figli oppure ce
Una situazione ma sono tutte situazioni diciamo che non non configurano un nuovo modello di famiglia non c'è dietro un nuovo modello di fronte però si parla delle nuove famiglie si citano questi tipi i single non vedo vini che sono aumentati da tre virgola otto a quattro virgola cinque nel due mila e tre le unioni libere abbiamo visto già sono relativa crescita ma sempre molto limitato a tre virgola cinque nel due mila tre le famiglie ricostituite sposate cioè di sono divorziati e risposati siamo passati da due zero nel due mila due tra il due mila tre
Le madri sole non vedo bene cioè madri con figli sono aumentate dal due sei al tre virgola cinque e il padre Sorlini non vedo che ne sono quindi padri soli a causa di separazione e di divorzio sono Zenda passate da zero quattro zero sette
Ora il totale di queste forme familiari che noi chiamiamo tecnicamente non norma costituite cioè quelle norme o costituite sono le famiglie nucleare padre madre sposati con i figli
Le altre situazioni c'è una madre solo un padre solo per i figli è un single una famiglie ricostituite eccetera queste ammontavano a undici virgola otto per cento del due mila nel due mila tre euro quattordici virgola cinque
Per cinque sempre sto parlando delle tale in Europa
Indubbiamente che cosa c'è di diverso rispetto all'Italia ci sono alcuni fenomeni intere importanti interessanti da considerare cioè un euro in generale una media sono di più i single Giovanni rispetto all'Italia perché nei paesi esteri specialmente non italiane diciamo specialmente in Scandinavia e in Inghilterra
I i figli escono di casa molto prima che in Italia e quindi succede che ci sono moltissimi gol giovani che in Italia non abbia le unioni libere certamente sono anche lì di più molto di più di quanto non siano in Italia e come anche le famiglie ricostituite
Però quello che voglio mettere in rilievo è che non si tratta a mio modo di vedere però poi possiamo discutere nel nostro dibattito di modelli familiari no
Il modello di famiglia il paterna come diciamo noi tecnicamente Pate ore proprio la struttura del modello di famiglia e quello tant'è vero che non ci sono parole per sostituire il concetto di fondi
E infatti si parla delle nuove famiglie ma non lo si usa un altro termine perché la struttura familiare come poi vedremo a una sua configurazione rispetto alle quali queste modalità cioè l'essere singolo risposarsi euro sede di un genitore solo col figlio e così via sono delle variazioni su un tema sulla struttura ma la struttura è quello non ci sono tante strutture diverse
Se non ci sono tante famiglie diverse c'è una struttura familiare che può avere delle variazioni a seconda appunto delle vicende la vita delle situazioni e così via
Allora qui l'ho messo un po'così diciamo così che trasporta attenzione il matrimonio cambia ma non muore il fatto che i tassi di Nuzzi alita
Percentuali diciamo di chi si sposa caldino diminuiscano non significa non è che il matrimonio non si è più valore per la gente anzi il matrimonio e sempre più idealizzato
Tutte le ricerche europee
Mi spiace non poter dare tutti i dati dell'Eurostat ma sarebbero complicati dicono però che in tutte le ricerche sui valori degli europea la famiglia è al primo posto
Prima del lavoro prima la politica prima degli amici prima delle vacanze prima di tutto nella scala dei valori degli europei la famiglia e quando si dice famiglie si dice
Matrimonio nel senso di una situazione come dire idealizzata e che è quella appunto del fare con la coppia ideale insomma dell'essere in qualche modo diciamo così del trovare il partner ideale nella nello stabilire una relazione stabile col per stoppare il problema e trova ma non viene meno il modello e non significa neppure a seconda considerazione che lo Stato elimini e le aspettative pubbliche relative al matrimonio
Per esempio in Scandinavia del coppie sposate e non sposate sono trattate quasi nello stesso modo
Se andiamo prende i Paesi scatena diciamo ma alla Svezia Finlandia Norvegia Danimarca hanno legislazioni tali che consentono diciamo così
Deforme
Di vita più riverse non necessariamente sposati e così via
Non hanno Vaticano certamente sino al fatto che ci sono ci sono non c'è dubbio che ci sono diciamo le situazioni diverse però quella cosa interessante è che lo Stato però lo Stato dice a queste coppie
Che voi disposi attimo con è una volta sì scelta privata personale
Però io diconsi interrotta agli effetti degli obblighi reciproci che lette fra di voi e in rapporto alla società come se foste sposati nel senso che avete le stesse e caratteristiche
Quindi obbligo di assistenza obbligo gli alimenti eccetera eccetera quindi è quello che sto dicendo è che lo Stato pone sulle coppie
Gli stessi complesse diciamo di diritti e doveri che ci sia in matrimonio o no dal punto di vista soggettivo degli deturpa
Ecco si parla sempre più di pluralità di azione della famiglia no anche in in Europa questo è un termine si parla gergo relazione di Fermi risolta Choice famiglie di scelta ciascuno si sceglie la famiglia così come popolarono io però dico bisogna distinguere tra una pluralità di azione che è patologica rispetto a un'attualizzazione che fisiologica
E patologica quando nasce da delle rotture o delle frammentazioni per Vieri separazione di divorzi scelte di restare singolo cioè l'idea diciamo così per esempio di a vere necessariamente un figlio e non sapeva neanche che il partito non vivere diciamo corretta in questi casi dal mio punto di vista si danno origine delle forme di relazioni molto problematiche tira anche senso su questo se volete discutiamo perché problema vedete non sono gli individui le persone prove sono le relazioni le relazioni nel quale le quale mettiamo ad esempio i bambini
Perché molto spesso noi diciamo ciascuno ha diritto polveri fini che vuole c'è giustissimo mente però bisogna considerare che il punto di vista il bambino in che situazioni che tipo rivelazioni
Allora la privatizzazione fisiologiche io la chiamo così perché sono modi diversi di fare l'alleanza fra i sessi fra generazioni
Quindi possiamo avere coppie con maggiore autonomia delle persone con maggiore parità uguaglianza di opportunità un nuovo modo di vivere appunto al la vita di coppia in questi casi ero alla procura di trazione è fisiologica
Sì ho logica perché perché a riflettere diciamo anche una nuova modalità di fare la reciprocità fra i sessi fra le generazioni
Ecco allora che io parlo della fine delle mezze la famiglia relazionale cioè a dire se noi diamo un'occhiata e tutti questi cambiamenti che abbiamo appena visti
Apparentemente la famiglia appassisce diciamo così deperisce in realtà la famiglia è sempre meno una decisione strumentale per sistemarsi nella vita è sempre più una relazione espressiva di affetti e di solidarietà
Per la personalizzazione della persona umana questo è un concetto molto importante cioè la famiglia è e resta la relazione che personalizza la persona cioè che fa sì che una persona esprima ciò che c'è diciamo così di meglio
Nella dimensione umana del suo essere del suo modo di essere
La persona non nasce già fatta da persone diventa l'interno e la famiglia è una relazione
La relazione fondamentale di identità personale e di identità anche di coppie di reciprocità sia orizzontale della coppia uomo donna sia verticale genitore figlio doc e personalizzare una persona la famiglia è sempre più reticolare scrivo qua
Non è un uomo chiuso ma il fatto di relazioni
Anche questo è difficile diciamo bisogna capirlo bene questo discorso perché noi quando pensiamo alla famiglia pensiamo la casa un appartamento a un luogo o la struttura fisica
Tutto questo conta sempre di meno la famiglia è sempre più la particolare
Nel senso che è fatta di quelle relazioni che ciascuno per gli individui adulti ma anche i figli hanno del costo della vita per cui certamente magari cambiano anche le copie ma si trova lo coprì Confidi precedenti matrimoni e così via
Però queste relazioni non è che vengono cancellate anzi queste relazioni vengono portate nelle nuove situazioni sempre di più
Diciamo identificano le persone
Anche quando per esempio
Due persone fanno la coppia avendo i figli da precedente matrimonio precedenti Coppi precedenti situazioni no quelle relazioni precedenti non è che scompaiono
Ma vengono quasi sempre inglobate nella nuova situazione si crea un reticolo che un po'di di famiglia un po'di amicizia dove le relazioni di amicizia e le le relazioni familiari si mescolano
Ma in un certo senso la famiglia diventa come dire l'ideale un po'dell'amicizia portata alle estreme conseguenze
Ultima espressione la famiglia manifeste il fatto che il benessere umano e nella relazione Inter umana anziché nei semplici individui o nella realtà materiale cioè il dato che non in tutte le inchieste sociologiche per esempio sui consumi per esempio sui livelli di felicità sui livelli di salute delle persone
Nei comportamenti di vita ma che dico da dalla dalla dieta fumare non fumare al
Al diciamo avere un certo stile di vita piuttosto che un altro in tutte queste inchieste tempi e la famiglia è la una variabile discriminante nel senso che quanto più la famiglia
Stabile a una sua come dire caratteristica di successo chiamiamolo così cioè agente riuscita a fare una famiglia vive in una famiglia di cui è contenta tanto più c'è il benessere della persona e ma che è un benessere che sta nella relazione che questa persona con gli altri
Perché il benessere non hanno fatto dell'individuo come individuo o non consiste nel fatto materiale di averlo a casa un livello di reddito libero di consumo ma la il benessere sente di più è un benessere che consiste nelle relazioni
E la famiglia e la relazione per eccellenza che tarda emesse
Gli economisti oggi parlano di un in tutta Europa di un paradosso della felicità paradosso è questo che non si spiega perché quanto più cresce la ricchezza materiale
Delle popolazioni
Tanto più diminuisce la felicità
La spiegazione molto semplice spiegazione molto semplice perché cresce il benessere materiale
Quindi i livelli di reddito di consumo eccetera eccetera patrimoni la aperta della casa eccetera eccetera tutti questi indicatori materiali crescono bene ma diminuisce la felicità perché ma perché la felicità
Sta essenzialmente nelle relazioni
Infatti si parla di Riley c'erano due di ricchezza relazionale
Cioè a dire la ricchezza vera delle persone diventa sempre di più quella delle relazioni
Interpersonali intersoggettiva e la famiglia e il fulcro
Cioè per un bambino vere una famiglia stabile relazioni significative e decisivo
Ma lo è anche per gli adulti non dobbiamo pensare che valga solo per i bambini lo è anche per gli adulti lo è anche per gli anziani a qualunque età della vita naturalmente in molti modi diversi se volete questo anche ne possiamo discutere
Con domande eccetera in modi diversi perché la famiglia conta diversamente per gli individui a seconda dell'età però sempre e decisiva dal punto di vista la felicità ecco allora io mi permetto di proporvi è questa
Figura diciamo che è un po'forse spero che non sia troppo criptica diciamo per voi
C'è la famiglia quanto relazione sociale con me
Se avesse un genoma c'è un genoma familiari così per il genoma il patrimonio genetico di una persona
Allora c'è un genoma che specifico dell'essere umano tutti noi come esseri umani abbiamo lo stesso giorno
Che è diverso per il tipo di composizione per così dire dei cromosomi del patrimonio Como suo amico che ha però il nostro ce l'ho ma è diverso da quello dei gatti dei cani di qualsiasi altro animate no
La famiglia ha un suo genoma cioè la famiglia ha una sua struttura genetica
Però come dire i cromosomi cioè gli elementi di cui ha fatto il cambio l'apposita famiglia famiglia per cui noi possiamo dire che le famiglie sono tutte uguali perché hanno uno stesso genoma
Ma sono tutte diverse perché hanno poi con patrimonio genetico differente
Quali sono gli elementi diciamo così quali sono i geni siamo fondamentali rispetto ai quali poi l'insieme cromosomico differisce
Questi elementi sono questi quattro che vi ho segnati qua la figura sottende una complessità estrema si potrà riparlare delle ore su questa figura nate Oriella pratiche che sottende però sono queste quattro dimensioni il dono
La reciprocità la sessualità e la generosità
La famiglia è innanzitutto basata sul dono cioè e la famiglia è la prima esperienza di Donatello e il dono della vita
E la sua reciproca azione
La reciprocità e la regola è la normale della vita familiare in famiglia la norma la regola è la reciprocità
Sì per città vuol dire
Che quello che vale per me vale anche per te
Non solo ma che io aiuto tecnico questo momento sapendo che quando io avrò bisogno tu aiuterà il questa la reciprocità non è il don potesse non è che io ti do questo per avere in cambio qualcos'altro no quello sarebbe utilitarismo che non la regola della famiglia rivale famiglie io ciascuno debba aiutare gli altri sapendo che quando avrà bisogno gli altri lo aiuterà
Questa è la reciprocità la sessualità ovviamente la generati vita che vuol dire appunto diciamo così la verifica allora il genoma della famiglia accessi queste quattro dimensioni ci sono
E se stanno in una certa relazione fra di loro
Cioè a dire la sessualità la Zevi attività il dolore Cipro città devono essere come dire giocate assieme devono interagire fra di loro non basta
Qualcuno di questi elementi ci vogliono tutti altrimenti non è più genoma familiare è un'altra cosa no se noi siamo non avessimo determinati geni nel nostro patrimonio umano non saremo esseri umani saremo un'altra cosa
Però poi naturalmente ciascuno vive la sessualità il dolore si presentava già in attività in maniera diversa quindi le famiglie possiamo dire sono tutte uguali come sono tutte differenti fra di loro
Sono uguali perché hanno lo stesso genoma sono differenti perché diciamo vivono questi queste dimensioni cioè hanno un patrimonio cromosomico diverso
Ciascun come gli individui hanno patrimonio genetico diverso di un'Italia non so se ho reso l'idea la questione diciamo è un po'molto più complicata però è importante capire che c'è un genoma famiglia cioè che c'è una struttura
Fondamentale della famiglia
Che la si ritrova in tutte le culture
Tutte le culture e quindi anche a livello europeo non so se ne pensiamo alle varie culture che le varie popolazioni europee anche extraeuropee pensiamo la diversità estrema certamente grandi diversità ma le diversità sono diversità dei cromosomi perquisizione del patrimonio cromosomico quando però il complesso dei geni forma un genoma c'è un patrimonio genetico che a la stessa identiche struttura poi si può per reciprocità in un modo o in un altro più figli o meno figli la sessualità vissuta in un modo o in un altro ma la struttura è quella spero che diversi è chiaro
Ecco è importante distinguere la famiglia dalla Household Rete Tre Pini in Italia in questo momento c'è questa enorme confusione
Che non c'è nei paesi anglosassoni che distinguono il termine famiglia fermi lì da House Londra la stessa cosa in Francia dove si c'è famiglie e ammenda dice village sta per allo scontro e lo stesso in Germania e Paesi scandinavi sempre ci sono due termini in Italia noi non si sa perché in realtà il perché c'è tutta e spiegare molto lungo perché sono stato testimone dei cambiamenti anche dei regolamenti dell'Istat che negli anni Ottanta e così via
Anzi sono stato anch'io l'origine di quei cambiamenti ma avevano un certo senso che adesso vi spiego
In Italia abbiamo solo la parola famiglia
Invece bisogna distinguere tra famiglia e convivenza o o l'abitazione a un secondo vuol dire coloro che vivono nella stessa casa
Che con abitano
Questa è la famiglia a ma grafica
Famiglia grafiche vuol dire che in via larga numero venticinque Piano però tal dei tali appartamento numero diciannove abitano letale persone quella è Ausonio
è la famiglia a la grafica serve alla ma all'anagrafe
Comunale poi all'Istat quando fa i censimenti per sapere chi vive conchiglie quante persone ci sono limitati questo non niente a che fare con la famiglia non niente a che fare con la famiglia
Quando noi diciamo familiare diciamo le relazioni del Milan che il veicolo quelle persone che coabitano sì
Se qua a Bettola assieme future amici due sorelle un nipote e uno zio
Tre amiche che si trovano per ragioni di lavoro per altre ragioni assieme eccetera quella è uno coabitazione ha un sogno
Eventualmente i censimenti anche gli Stati Uniti l'Inghilterra ma Paesi scandire tutti in Europa faranno censimenti sulle Ausonio sa sul aggregati domestici
Ma quello non ha niente a che fare con la famiglia valorizziamo famiglie accertamenti famiglia famiglie famiglie in tedesco eccetera noi diciamo una relazione specifica che lega quelle persone ed è la relazione di reciprocità fra i sessi fra le generazioni
Se non c'è questo non c'è famiglia ce n'è un'altra cosa
Ci sono altri tipi di redazione che merito ma ovviamente attenzione tutele tutto quello che vogliamo ma il problema è la distinzione perché sembra che oggi tutte le forme di convivenza quotidiana siano famiglie che tutto famiglia non è vero
La la ragione sta nel fatto che noi confondiamo l'aggregato domestico
Fa un soldato coabitazione con la famiglia questa confusione è alimentato dall'Istat perché perché l'Istat diciamo
Fa i censimenti e fa elaborazioni statistiche sui dati demografici in base al Regolamento anagrafico dell'ottantanove
Che considera come famiglia Lacco abitazioni
E non distingue tra la famiglia come tipo di trazione rispetto alla coabitazione
Per cui tre amiche che per ragioni di lavoro so tre studentessa di medicina stanno lo stesso appartamento a e termini di censimento di anagrafe è una famiglia ma non è un servizio sono tre persone amiche che abitano assieme è una coabitazione è una aggregato domestico è un Ausoni
Allora questo perché la famiglia non è un fenomeno aggregativo Non è una somma di individui
Come nelle scale di equivalenza Pegaso
Tutta la redistribuzione che verrà fai non so se vado troppo veloce anche nelle questioni tecniche mi riferisco anche programmi di politica familiare in particolare
A quanto si fa in Italia da parte del ministro Bindi Marchini
Aiuta anche la anche la Merkel in questo momento in Germania che al semestre europeo sta lanciando l'alleanza per la famiglia come sapete la ah Germani questo momento capeggia all'interno dell'Unione Europea nuovo discorso sulla famiglia che è la grande alleanza per la famiglia
Va bene è molte di qui la stessa Francia Paesi scandinavi
Ecco cosa a farlo per redistribuire le risorse nella popolazione usano le scale di equivalenza le scale di equivalenza sono dettaglio strumento tecnico diciamo che redistribuisce le risorse in base al numero delle persone che abitano assieme nella a una svolta dell'aggregato domestico
Ho presto è una misura importante le scale di equivalenza cioè a dire una persona da sola ha bisogno di settecento euro al mese tanto per capire per per tutti se fosse uno due persone novecento euro se sono tre persone mille trecento euro c'è si definisce una soglia minima di vita decente in base al numero delle persone che coabitano nella stessa abitazione ok
Ora questo va benissimo dal punto di vista diciamo della redistribuzione aggregativa delle risorse ma non è una politica familiare
Perché per fare una politica familiare ed io devo sapere che quelle persone sono o delle copie o dei genitori con dei figli e quindi che i figli hanno una certa età allo certi bisogni e così via non mi basta sapere ignaro delle persone
E dire una persona settecento euro due novecento tre in realtà Michel non so se mi sono spiegato
Faenza HP presto è infatti la Francia ha perché il quoziente familiare che tiene conto compiuta diciamo così peso
Delle persone in base al fatto che siano adulti figli e secondo lo stato di salute secondo Letta se ci sono degli handicap e così via ma in termini di relazioni fra queste persone e quello è il quoziente familiare
Che la Francia utilizza ed è lo strumento con il quale infatti la Francia fa una delle migliori politiche familiari che esistono in Europa proprio perché tiene conto della struttura relazionale della famiglia non semplicemente del numero delle persone
Non so se ho reso il concetto voglio dire che
La famiglia non è un numero di persone capito sì
La famiglia e la relazione specifica che lega quelle persone
E quindi è un fenomeno e di emergenza noi diciamo Intek determini tecnici cioè la famiglia è il bene della relazione che c'è fra questi membri della della famiglia
La la famiglia non è semplicemente un diciamo così una somma di diritto e ciò che emerge già da un certo tipo di relazione che la reciprocità fra Ss fra generazioni all'interno della famiglia
Le ricerche empiriche mostro che prima una famiglia il primo valore la scala dei valori della gente rispetto al lavoro la politica alla religione in tutti i Paesi c'è un solo Paese che la Lituania in cui la famiglia allo stesso livello del lavoro
Non è un caso assolutamente particolare in tutti gli altri Paesi europei la famiglia viene dispersa prima rispetto al lavoro politica e religione eccezioni
Le indagini empiriche mostrano che la famiglia è un fatto residuale cioè sui generis originale vuol dire
E che non dipendeva nient'altro la sua specificità ce l'ha in se stessa
Non è che la c'è la famiglia perché lo vuole la chiesa che lo vuole lo Stato che all'olimpico nell'economia perché è necessario per la politica famiglia c'è perché le persone hanno bisogno di quel tipo di relazione
Non perché glielo impone qualcuno originario non dipende appunto da altre relazioni ed è infungibile perché non ammette degli equivalenti funzionale cioè non c'è niente che possa svolgeva le funzioni della famiglia
Quando uno dice sì tale mai Filippo
Allevare il genitore ma possono anche stare in una nursery sono sta in un asilo nido
Non è la stessa cosa non è assolutamente la stessa cosa la relazione diciamo che il bambino povero del coniuge intorno a me
Assolutamente diciamo sostituibile con un equivalente funzionale cioè con un agenzia che abbia le stesse funzioni
E questo potrei dirlo per mille altre cose quindi la relazione familiare a una unicità ed è per questo che come dire io sono molto ottimista nonostante i dati apparentemente diciamo negativi sulla sulla famiglia ecco questo lo sa che questo sia un po'troppo difficile o cerco di spiegarmi ci sono quando vinciamo c'è la pluralità azione delle famiglie
Poi soltanto per forme diverse di famiglia io che stiamo attenti a chi semantica cioè a che Codice di significato utilizziamo
Ci sono tre modi di leggere
O tra codici semantici per legge il concetto di famiglia codici d'identità uno di analogia evoluti metafora cioè cominciamo dalla metafora nove
Una metafora voi sapete che è una similitudine cioè non c'è niente di reale se io dico sei fresco come una rosa
Tra la freschezza e la rosa non c'è nessuno è è semplicemente un'immagine Kameni
Allora se io dico ecco guarda quelle due personaggi sono come una famiglia storia usando una parola similitudine
Uso una metafora per esempio nel caso di una coppia di amici o di una coppia che io sto dicendo che nel una famiglia metafora c'è una simili tutti
Se invece passiamo quella di mezzo per analogia
Sì invece a una convivenza di fatto diciamo un uomo e una donna che con dei figli e allora lì c'è una vera allora oggi cioè quella è una famiglia perché ci ha delle somiglianze reali con la relazione di piena reciprocità fra i sessi fra le generazioni quindi oltre alla famiglia la posso come dire indicare in tre morti o quella
Nella sua identità nel suo genoma cioè c'è una relazione di piena reciprocità piena reciprocità potere che prende tutta la dimensione di vita fra i sessi è fra generazioni
Se io alcuni aspetti reali somiglianti esempio una convivenza dove magari ci son delle ricerche si sta assieme un po'poi ci si allontana poi si ritorna ci sono delle cose messi in comune altre che non sono messi in comune allora c'è qualcosa di somigliante uno dice sì
Per analogia è una famiglia se invece io dico ecco quelli sono con una famiglia senso metaforico del termine che la famiglia non c'è proprio perché sta Tosa ampio concetto di famiglie in senso metaforico
Anche le comunità religiose si dicevano quelle una famiglia di religiosi ma non c'ha niente a che fare con la famiglia qui dobbiamo discutere il concetto di famiglia in senso sociologico
Audizione sociologico la famiglia c'è quando c'è una relazione di piena su strade Cipro città Frances fra generazioni quando questa reciprocità non è piena
Non c'è una piena reciprocità ma c'è una certa reciprocità per certi aspetti allora c'è una regia questo capita nelle confidenze nelle coppie more uxorio di c'è una famiglia in senso reale e non pieno mamma logico e invece in senso metaforico non c'è non c'è non c'è famigerate più turisti
Va be allora comprende la famiglia una relazione familiare è quella referenza simboliche intenzionale che connette le persone in quanto geometra e attualizza un legame fra loro come generale che la coppia e generati i figli
Questa è la relazione familiare è un è un riferimento simbolico intenzionale è che crea un un legame et tra le persone perché generale appunto questa relazione come legame fra la coppia che genera i figli
Sottomesso una cosa un po'provocatoria che però tutta l'esperienza clinica psichiatrica e anche di intervento quando si tratta di fare degli interventi sociali
è molto importante da tenere presente e perché non mi ero un po'provocatoria perché vorrei appunto in questo senso sollevare alcun Prodi dibattito
è sbagliato dire che ci si sposa solo per amore così è perché si è innamorati se uno si sposa solo per amore
Diciamo subito commette un grande errore il più grande errore che può commettere una ditta invece corretto dire che ci si sposa perché si decide di avere fiducia nel bene della relazione famiglie cioè a dire la famiglia e una relazione di reciprocità alla quale ci si approfitta dunque si pone fiducie in quella relazione perché ne viene un bene per tutti per tutti coloro che stanno in quella relazione
Ecco qui c'è una profondità che psicologica simbolica sociologiche molto fumo
E mi sembra molto importante ribadirlo
Perché serve a tutti fuori perché se uno pensa che la famiglia sia l'amore l'affetto certo c'è l'amore certo che ce l'affetto
Ma non è solo quello e non è principalmente quello la base della famiglia non è l'affettività affettività se poi dappertutto si può a vere in un momento passare un periodo di affetti una coppia per cambiare eccetera a questo non è la famiglia è un'altra cosa
La famiglia eh
Il fatto di decidere e di avere fiducia nel bene della relazione familiare il cerchio mettere la fiducia nel fatto che dallo stare assieme nella reciprocità fra sessi fra generazioni viene un certo bene che il bene della relazione per tutti
Cioè il fatto di appartenere alla famiglia serve a tutti
Sembra un vincolo alla famiglia in realtà è una risorsa per tutt'
E questo secondo me vale un po'senta insomma non vale soltanto in un Paese in un altro qualche cosa che è sempre più in Europa sia circa si cerca di capire
Ecco per distinguerle relazioni familiari e le altre elezioni primarie non è per essere troppo giuridici ma insomma mi pare che la Costituzione italiana si è importante
E guardate che l'interesse anche da parte degli altri Paesi europei sta crescendo per questa tipologia articolazione che noi abbiamo nella nostra Costituzione la nostra Costituzione italiana
Parla di diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali dove si svolge la sua personalità
Che parla di diritti della famiglia voi vedete che sono due cose molto diverso e non è poco non sono comparati giù e non sono neanche in concorrenza l'una con l'altra sono semplicemente due cose diverse
Un conto è dire che le persone hanno dei diritti inviolabili
Nelle formazioni sociali e quindi se scrisse convivono secco abitano se hanno relazioni di amicizia di mutuo aiuto di supporto lì ci sono dei diritti
Che vanno riconosciuti di bisogna creare diciamo anche delle figure giuridiche a Tokyo
Un conto è invece parla dei diritti per il famiglie la famiglia in quanto soggetto sociale ha dei diritti capite che molto diverso dire i diritti delle persone nelle formazioni sociali e i diritti per la famiglia come soggetto sociale
Ora questa distinzione che i costituenti italiani all'opposto nella nostra Costituzione e qualcosa che sta attraendo sempre di più anche diciamo dal punto di vista culturale l'attenzione in Europa perché perché è una distinzione molto importante diciamo che non mette in concorrenza la famiglia
Con le convivenze le coabitazioni le coppie di amicizia e così via
Si tratta semplicemente di distinguere queste relazioni e trattarle ciascun ente secondo il suo modo di essere
Queste no non confonde vuol dire tutto assomiglia semplicemente abbia delle relazioni diverse le une dalle altre tutte meritano attenzione tutte comportano dei diritti e i doveri ma ciascuna in una maniera diversa ecco allora che da questo punto di vista io credo concluderà i quattrini parla già fatta un po'lunga e poi vediamo un po'al dibattito da questo punto di vista la il discorso sulla famiglia a una prospettiva credo che la famiglia è una istituzione del futuro non è una istituzione del passato
è importantissimo capire che la famiglia non è una istituzione che presiede il passato
Perché molti coram la famiglia tradizionale se se muore la famiglia si perdono le tradizioni se se vogliamo anche questa importante però fin lì saremmo semplicemente dei nostalgici del passato e questo non serve
La famiglia è una istituzione del futuro perché è quella che prepara le generazioni future ed è quella che in qualche modo decide della cultura del tipo di civiltà del futuro
Quindi bisogna pensare alla famiglia in termini di progettazione sul futuro ed è da questo punto di vista e credo che l'Europa sta mettendo secondo me è uno
L'attenzione
Se volete parliamo di come prevista nel trattato costituzionale europeo
Non non lo è molto diciamo considerata perché come sapete in Europa fanno un principio di sussidiarietà
In base al quale l'Europa l'Unione europea lascia la famiglia agli stati membri la famiglia è una competenza degli Stati membri bene
Però
Diciamo detto questo non è che significa che la famiglia non conta insomma per l'Unione europea anzi
Ed Unione europea è sempre più interessato alla famiglia perché l'Unione europea capito una cosa che non può fare politiche su tutto sui consumi sulla casa sul lavoro sui trasporti sulla scuola sui servizi
Cioè fa una regolamentazione di tutto ciò che incide sulla vita familiare ma poi non si interessa della famiglia
Sta l'Europa sta capendo che prima o poi dovrà anche in qualche modo diciamo fare delle politiche di sostegno lo della famiglia e questo la la lo stanno capendo molto bene anche se indubbiamente non entra poi nella definizione di famiglia non entra gli ordinamenti giuridici che restano quelli nazionali su queste in doppio avete però che ci siano
Dei punti in cui la l'Unione Europea attese siamo un po'armonizzare
Le politiche di sostegno alle famiglie su questo io credo che indubbio è una necessità che si avrà sempre di più nei prossimi anni
Spero di non avervi annoiato e vi ringrazio per l'attenzione
Ringrazio il professor Donati per il suo intervento per la sua analisi così documentate articolate anche per gli aspetti di provocazione che ha presentato
Naturalmente nel domicilio una conferenza non si poteva sviluppare più di tanto i temi qui illustrati brevemente ma il professore a disposizione per delle chiarificazioni grazie
Per favore per capire bene e due persone dello stesso sesso che vivono la il moroso ricadono già nell'articolo due della Costituzione che citavo lei prima se cioè ai
Sì sì sì due persone dello stesso sesso che vivono aiutando si azione di affetto di mutuo io torni attorno all'articolo due quindi hanno dei diritti come persone
In queste formazioni sociali quindi ad esempio appunto insomma il discorso dei Dico che si fa adesso con questo termine un po'così originale
Secondo me deve cogliere però quell'aspetto che riguarda l'aiuto reciproco cioè il pene meritorio
Economisti sociologi parlo dei beni meritoria in merito Nunzio cioè impegni che la comunità politica ritiene che siano importanti da riconoscere ed approva promuove allora se c'è un aiuto reciproco sostegno presto è un bene meritorio che la la la società deve aiutare
Ma quindi non non è però un un altro matrimonio è una relazione di mutuo aiuto il sostegno di solidarietà e quella che viene riconosciuta nel senso che venga riconosciuto il diritto delle persone
Quel tipo di relazione che chiamiamo di solidarietà che però non è
Sostituibile al matrimonio non è comparabile con matrimonio
Prego
Prego
Sì
No
Domani
Va bene così ecco ho visto che poi ti Fini faceva interviene Cineto tanto sfiducia nel futuro l'accordo però io che ha una certa età io dico che se ci guardiamo indietro abbiamo avuto passato tragico ancelotti e l'attualità mi scusi eh io stessa molte perplessità io non saprei mette lei avrà degli studi legali estrapolato queste convinzioni
Ma io che l'ho vissuta questa realtà penicillina Marina sì fatto questo
No io ringrazio del suo intervento per diciamo la prendo come una testimonianza personale alla quale credo ovviamente
Sì certo lei avrà una sua esperienza giustificata che non metto in dubbio nella sua personale né quella delle amicizie e così via io parlo delle ricerche sociologiche Samo anche psicologiche a livello generalizzato ecco
Lei sa per esempio che per delle ricerche dell'OMS l'organizzazione mondiale della sanità che si fanno vari anni anche in Italia in tutta Europa ritmi tali in Italia risulta che la con le coppie in genere vorrebbero ufficio in più
Va bene
Perché la alla domanda perché non non hanno questo figli in più non è quasi mai motivo materiale
Cioè la mancanza di mezzi di risorse finanziarie economiche il motivo reali motivo è il senso del futuro il rischio incertezza del futuro
Le difficoltà che si potranno presentare questo è il motivo per cui questo dal vino più non viene d'altra parte che non sia una ragione materiali evidente con riferimento agli immigrati di immigrati hanno tassi
Piena attualità altissime pur non avendo strumenti mezzi
Sì sì lo so però le che lei capisce che lo so lo so però anche l'italiano medio per il figlio vuole un tenore di vita altissimo è questo è questo il punto è questa seguiamo l'ordine il signore col microfono grazie
Volevo chiederle una cosa nella struttura della famiglia
E in testa come relazione monogama quindi tra un uomo è una donna una volta alla volta
E l'Europa ha fatto suo questo problema
Questo modo di essere e come ci si organizza eventualmente in Europa con l'ingresso di paesi che hanno strutture del matrimonio e della famiglia diverso mi riferisco alla poligamia grazie sì
Tutto questo è un problema molto complesso lei sa che ci sono già alcune legislazioni
In Europa per esempio la Catalogna che consente la poligamia
è un problema molto serio perché ovviamente diciamo è un permesso che si dà a chi immigrati essendo già poligamo avendo già un matrimonio poligamo i corpi
è un permesso che gli si dà perché in Italia lei sa questo non è concesso per cui in Italia
Si ricorre a degli artifici in genere la prima moglie viene registrata come moglie le altre mogli vengono registrate come colf collaboratrici domestiche e così via dal punto di vista dell'anagrafe della legge anagrafica allora il il problema certamente diciamo e di fondo senso che noi sappiamo che le non è una questione moralistiche è la questione che in un nella poligamia non tutte le donne diciamo così vengono considerate dello stesso valore altri in altri termini non c'è l'uguaglianza fra queste persone
Perché la la prima moglie la della moglie a una pienezza di diritti e le altre sono una sorta di concubine con minori diritti e quindi non è noi insomma viva la la poligamia viola il principio e della dignità della perde l'uguale dignità delle persone
Quindi è su questa base che l'Europa io credo finora non l'ha fatto e non credo che consentirà diciamo così il matrimonio prodiga amico interno d'Europa
Quindi
Bisogna distinguere tra il consentire che chi entra in europea che ha già un matrimonio poligamo amico possa entrare
Avendo riconosciuto il matrimonio pubblica unico precedente questa è una cosa e l'altra invece il tipico detto di fare un matrimonio poligamo ecco se ci si sposa in Europa sono due cose diverse quindi è una questione diciamo come si dice di eguaglianza posizionato cioè dipende dalla posizione che un'ora quindi in Europa io credo debba essere obiettato e credo che anche nel Trattato costituzionale costituzionale europeo
Diciamo così i diritti inviolabili della persona prevedono questo fatto insomma di negare la l'atto poligamia però è indubbio che se
Diciamo qualcuno
Che viene da popolazioni Next Europee che ha una famiglia in questo senso può legami che apporterebbe
Essere riconosciuto anziché su subire diciamo così degli artifici come come nel momento attuale in cui si finisce appunto per creare più problemi a questa famiglia di Colautti di contenuto non si risolvono
Però lei sa anche che è in atto un dibattito nell'Islam giù giù la questione poligamo mica ci sono già paesi islamici come la Tunisia che hanno obiettato la poligamia
E quindi e possibile io credo che sia personalmente insomma il mio auspicio
Ecco che anche nell'Islam maturi questa idea che la dignità delle persone umane tale per cui matrimonio monogamo amico diciamo così consente valorizza questa dignità delle persone che la poligamia non permette e quindi che ci sia un cambio degli ordinamenti giuridici che mi presi islamici chi fatto poligamia enti Suso quasi ovunque ormai proprio per regione
Che non non ha senso la poligamia sociologicamente nata
Nelle popolazioni che avevano un'altissima mortalità infantile quando morivano cinquanta sessanta ottanta per cento dei bambini del primo anno di vita evidentemente queste popolazioni avanti specialmente nell'Africa accettate sono prigionieri
Totti più popolazione quindi fu consentita la poligamia oggi non ha senso
Come non l'assenso per esempio la poliandria non non si dibattono su queste cose ma nel manuale sociologia famiglie sono spiegate
In realtà noi dovremmo parlare di matrimoni poligamo ICI in due sensi quelli policlinici cioè un uomo e più donne e poliandria decine dove c'è una donna e più uomini
Ci sono anche matrimoni del mondo poligamia decimi c'è una donna sposata più uomini o ci sono delle ragioni molto precise
Capita ad esempio nelle steppe del dell'Estremo Oriente Estremo Oriente succede che
Un in una tonnara si sposa un uomo
Il quale debba dare delle mandrie diciamo di bestiame e c'è una transumanza che dura sei mesi per cui va via col bestiame sei mesi questa donna rimarrebbe da sola vivere la steppa cosa fa
Si sposa con un altro acquistarlo a casi dove mariti sei mesi alternativamente va be'Malisse è una malizia una ragione pratica ma è evidente che è una situazione diciamo così comprensibile dal punto di vista strutturale ma nel momento in cui una parola non sarà più solo voce per non c'è più bisogno di Napoli Andrea
E anche la polizia mi cioè nel senso della poligamia quindi un uomo con più donne aveva delle ragioni storiche che sono ormai scomparsa
Ed ecco perché io dico che la vera struttura della famiglia cioè come relazione piena reciprocità tra due persone sessi e generazioni
è il genoma poi dice no ma si può qualificare perché e flessibile in base a certe condizioni storiche insomma come come nel caso della Poli Andrea
Ci sono altre domande
Sì prego
Grazie a lei
Dunque e il problema è questo lei sempre si riferisce a due persone dello stesso sesso che si sposassero
Ecco guardi io e la mia opinione è la seguente io sono al largo conosco molto bene l'argomento perché ho letto
Sono informato sommo letto la legge Zapatero con tutte le sue carte
Relazioni Leo conosco le leggi associo se te la cavi fondi molti stati americani conosco la situazione mostrarle recentemente ho letto la relazione del presidente della Triennale per la famiglia australiana che ragionava proprio così dicendo
Noi non possiamo discriminare l'accesso al matrimonio allora matrimoni e come fosse un bene come fosse dell'acqua ora io non posso discriminare risse essi di fronte poi per cui sì se due persone vengono evocati nel matrimonio levate votare indipendentemente dal fatto che siano di sesso diverso dello stesso sesso
Ma questo è un argomento che confonde la preoccuperà dell'uguaglianza corporea della discriminazione
Non non non c'è discriminazione se si nega il matrimonio tra due persone dello stesso sesso perché sicuri non sono la stessa composizione so se mi spiego cioè crea due persone dello stesso sesso non ci può essere espulsa LICTA
Non ci aspetta noi siamo responsabili tra persone cioè non c'è amore generativo fra due persone dello stesso sesso
Possono anche avere dei figli con la riproduzione artificiale ma non saranno i loro figli naturali quindi non essendoci la caratteristica della sposa Litta non non possono accedere al matrimonio non perché si pagano discriminano non perché lo si li si voglia discriminati ma semplicemente che stiamo parlando di cose diverse c'è una coppia dello stesso sesso e una coppia di amicizia e di mutuo aiuto
Che merita rispetto me merita più attenzione per quello che Mary ma non si può confondere con il matrimonio è questo il la la mite
E qui ma non è solo un'idea o non è una voglio dire c'è un argomento di ragione sociologica dietro tutto questo
Perché quando si dice appunto come dice questo presidente del tribunale della famiglia israeliano come dicono molte relazioni chino alcuni stati americani che hanno riconosciuto
Diciamo lei come sa invece la Corte suprema americana ha detto che non matrimonio fra un uomo una donna e basta quindi negli Stati Uniti la questione è chiusa il matrimonio tra persone dello stesso sesso in questo momento vale in Spagna in Belgio in Olanda in Canada
Ma con molte con molti problemi tenga presente che tutti gli atti presi non è così la Germania Lebens partono Schubert Inghilterra la civil partnership i Paesi scandinavi hanno alterato e situazione cioè riconoscono questo tipo di relazione ma non come il matrimonio il PACS francese è un'alternativa al matrimonio
Pax francese non tocca il diritto di famiglia
Se vuole entriamo nei dettagli tecnici facciamo un'analisi di tutte queste formulazione però il problema di fondo e e sempre e soltanto questo
Cioè nella coppia dello stesso sesso non c'è quella caratteristica che inerisce al matrimonio che la sponsor letta cioè
L'Unione che generale
L'Unione che insieme l'Unione che genera non c'è perché semplicemente sono dello stesso sesso non è che si tratta di discriminare niente nessuno è semplicemente che sono due cose diverse la copia maschio femmina che può generare una cosa a coppie dello stesso sesso è un'altra cosa
Possono benissimo avere gli stessi diritti manda quelli inerenti affatto del matrimonio che ha fatto il matrimonio pertiene la sposa detta pertiene sono alla Coppi generativo
Nel nell'altro caso quando sono dello stesso sesso si parlerà e copie di amicizia i tedeschi parlo di le Pen spartano certe cioè di una compagnia di vita la convivenza di vita d'Inghilterra
A una legge si chiama della Civil partnership appunto della anche lì partnership civile eccetera allora io su questo credo che noi non ci sia niente da dire cioè questo si debba e si possa fare
Ma non confondere questo tipo di unione di convivenza con quella matrimonio matrimonio è un'altra cosa insomma non so se lei sia d'accordo no ma sono aveva non è una questione di opinioni c'erano delle ragioni antropologiche e sociologiche psicologiche
Profonde che
Dicono che questo è il caso e sarebbe un errore come dire illudere due persone che si stanno sposando quando non si stanno in realtà sposando poi io potrei darle una serie di dati
E questo fa parte di un prossimo rapporto il prossimo rapporto ci sto che uscirà alla fine di questo anno proprio sul riconoscimento della famiglia riconoscere come conoscendolo summit i dati relative a
Le caratteristiche delle coppie dello stesso sesso rispetto alle coppie eterosessuali che hanno caratteristiche profondamente diverse per esempio in temi di instabilità no instabilità delle coppie omosessuali
Dieci volte maggiore del quelle delle delle coppie eterosessuali
Altri dati non so per esempio
La violenza e violenze quelle coppie sono molto più elevati delle coppie diciamo non sposate rispetto quelle sposate omosessuale rispetto quello eterosessuale qui sono dati a livello internazionale
Quindi io con questo non è che il podio demonizzare niente nessuno voglio solo dire che sono cose diverse vanno trattate come cose diverse ciascuna con la sua specificità se è una relazione di amicizia la riconosceva come relazione di amicizia con tutti i diritti inerenti questo fatto
Il matrimonio un'altra cosa punto io non vedo perché si debba confondere diciamo tutto dentro il calderone del matrimonio
Che altrimenti perde di valore proprio perché non è più specifico di un certo tipo di relazione che piene meritorio il commercio Gunther è un bene che merito dal punto di vista sociologico ma
Polito oggi sul collo psicologico eccetera eccetera non so se sono stato abbastanza chiaro ma va se ci sono e anche del opinioni contrarie esprimente neppure credo che prego
Professore volevo chiedere a proposito della Francia so che c'era stato un certo periodo dopo la guerra un grosso calo di natalità adesso non ricordo esattamente che hanno e voi sapete a quanto era ripresa questa questo momento seri e per il e gli aiuti che sono state date se lei le ha indicato
Procurate la Francia
è la prima nazione europea che ha sperimentato il calo della natalità alta settecento quindi la Francia avuto Carone di natalità programmatico nella seconda metà del Settecento ed è la ragione per la quale la Francia da allora in poi
Ecco partire da Napoleone che cosa ha fatto il Codice civile e in particolare
Tutti siamo responsabili del diritto di famiglia anche italiano e di mezza Europa ed è la ragione per la quale la Francia è stata la prima l'azione in Europa a fare politiche demografiche molto spinte
Sì dopo diciamo Montalto subito dopo perché dopo la seconda guerra mondiale c'è stato e dei più boom quasi dappertutto perché come lei sa nei periodi guarda la natalità si restringe pure appena arriva la pace non sia un tipo i film di fatto no se è stata attorno agli anni sessanta dal sessanta sessantaquattro è stato
Un una forte diminuzione emette l'Italia e altri Paesi quasi tutti dopo sono andati sempre più in basso stava la Francia invece dopo quella ribasso ha ripreso
Ha ripreso semplicemente perché la Francia nelle pieghe qualcosa come il tre virgola cinque per cento del PIL su politiche familiari sa cosa vuol dire il tre virgola cinque per cento del PIL
Italia impiegano zero virgola otto zero virgola nove
Quindi siamo cioè è incomparabile la cosa e quindi
Quando la televisione io voglio molto bene il ministro Bindi ma panamense che aumentarle gli assegni familiari o le detrazioni esperienze familiari di duecento trecento euro per per il bambino per famiglie ma renda
è roba da ridere assolutamente roba da ridere
La Francia a diciamo in termini di
Assieme ai figli di redistribuzione a una quantità di assegni
Di tutti i generi se la madre vuole toccare il bambino a casa perché la casseruola part-time con lavoro se lo fa in un modo o nell'altro soldi soldi benefici servizi di ogni genere da inizi alla conciliazione col
Cioè il tempo di lavoro e tempo di famiglie congedi di ogni genere
La Francia una quantità enorme Intini strumenti per facilitare la nota ditta ecco perché
La Francia ha sempre avuto negli ultimi vent'anni uno virgola otto di fecondità cioè di numero di di figli per donna lista Thai super enfatizzato il fatto che è arrivata due virgola zero
L'anno scorso la Francia con sono tra uno virgola nove due virgola zero siamo siamo sempre lì
Invece ecco una cosa strana per esempio che non riusciamo molto spiegare perché la Germania
Che pure spende moltissimo per i figli perché ha dieci volte gli assegni familiari che abbiamo noi in Italia però alla stessa ha avuto lo stesso crollo della natalità che ha avuto ritardi e probabilmente lì entra di nuovo la spiegazione che io davo prima secondo me che più psicologica che altro
Cioè la Germania questo coordinamento un Crodino ottanta
Per il futuro perché è un Paese che vive drammaticamente il senso di incertezza sul futuro appalti problemi che ha avuto più la riunificazione con l'Est eccetera eccetera ma la la Germania è un è un paese che vive molto il senso della depressione psicologica quando non vede chiaro nel futuro
Fa pochi figli invece la Francia pesa un Paese morti e latino da questo punto di vista è diverso Sossio esposto la sua domanda è comunque la Francia diciamo al Paese in oggi in Europa leader
Non tanto per le politiche familiari in senso stretto e delle politiche temo che
Così tanto come per esempio in Italia in Italia non ho detto prima che in Italia
Le la fecondità delle donne italiane e stabile è sempre uno virgola ventiquattro
La noi siamo arrivate uno virgola trentadue la giunta e tutte degli immigrati invece in Francia a è aumentata diciamo la natalità siano le francesi che me le immigrate
Quindi c'è comportamento quasi simile insomma più o meno simile fra le francesi e le immigrate potrei dire in Francia l'aumento della località non è dovuto solo le immigrate dovuta anche ai francesi che fanno più
Invece in Italia no ettari numero dei figli aumenta ma solo per via delle donne immigrate non delle italiane
Purtroppo diciamo per capirci
Avviene grazie ancora vi aspetto ma il prossimo appuntamento è previsto per il ventotto marzo grazie arrivederci
Spero di essere stato chiaro come
Sì se lo può capitare
Ma comunque le manderò lo scritto che io
Praticamente già fatto vedere e qua no magari tenendo conto anche delle domande che abbiamo fatto
Ripeto