Dopo la sentenza Corte costituzionale sul suicidio assistito, quale legge sul fine vita?

Però secondo noi è ancora più importante che Parlamento vigilie intervenga
Sulla mancata applicazione delle leggi vigenti trentotto i precedenti diciannove su tutto il territorio nazionale mancata applicazione vuol dire su tutto il territorio nazionale in maniera un uniforme che attualmente non c'è e poi anche però per l'attivazione nelle zone dove queste due leggi vengano ancora sono più applicate che siano applicate con maggiore costanza maggiore proprietà
Sulla questione specifica del del suicidio assistito
Noi siamo al giunti a questa conclusione che ogni richiesta di suicidio assistito è un segno di fallimento del sì sanitario con ugualmente intenso non è quindi una conquista civile
Ma e qualcosa che dovrebbe essere evitato che un sistema sanitario che funzioni in maniera globale qui dalla parte invertito la ricerca all'applicazione eccetera
Potrebbe anche riuscire a eliminare questa richiesta che in certi casi appare anche giustificata
Ecco ora sappia tutti voi sapete la vicenda del la sentenza della Corte costituzionale
Quello che mi è seguito il Parlamento probabilmente avrebbe dovuto intervenire non si sa ancora se interverrà può darsi anche che non sia necessario che intervenga come ha dimostrato la sentenza ultima delle Tribunale di Milano
Che ha appunto dichiarato di non aver luogo a procedere sulla vicenda che tutti noi conosciamo
Ecco di questo naturalmente di questo aspetto più attivi più chiaramente legale e quindi costituzionale naturalmente i professori Ceccanti che ringrazio oltretutto lui anche eletto nella nostra circoscrizione quindi sono gli tocca anche questo compito
E gli do subito la parola sperando che dopo uno durante insomma che si possa avere un po'di dibattito che ci sia da parte vostra da parte di tutti una un approfondimento ulteriore grazie mille
Grazie
Bene io provo a impostare la cosa nell'ambito delle cose che io conosco che non sono moltissime particolare io non sono un parlamentare che sta se che sta nelle Commissioni affari sociali e giustizia che sono quelle che trattano indirettamente questo tema io sto alla Commissione affari costituzionali però le vicende di questa legge originano ancora lì
Nel senso che riepilogo
Il punto in cui siamo
La Corte costituzionale è stata investita da parte dei giudici di Mila no su un problema se
E il codice penale così come così dopo costruito ma è stato costruito anche prima dell'esperienza democratica che qui stiamo norme precedenti
Sia qualche modo risponde giorno alla costruzione sì è partita un caso specifico che era questo caso Cappato accompagnato in Svizzera una persona che situazione personale piuttosto traumatica ma in grado di intendere e di volere
E se questo comportamento configura sull'aiuto un suicidio oppure no è se l'articolo del codice penale
Che punisce l'aiuto al suicidio fosse costituzionale oppure no
Così è nata l'accento quindi come succede in questi casi che il giudice che ha un dubbio
Che pensa che quando una questione costituzionali non sia manifestamente infondata sospende il processo
E manda le carte contribuzione era spenta che la Corte costituzionale decida
E perché il giudice non può non dare giustizia però in alcuni casi questo compito va oltre le sue possibilità perché interpretazione o costruzione va oltre le sue possibilità di rinvia l'appalto all'organo che si occupa di questo anche l'organo corte costituzionale non può rifiutarsi decidere
Perché anche quello deve rendere giustizia perché poi ritorno far ritornare la vicenda giudice che decide
Però qui
Diciamo e il giudice costituzionale si è trovato in imbarazzo perché si è trovato in imbarazzo perché ciò e giudice costituzionale non ha lo stesso uno del Parlamento
Quindi non è chiamato a scrivere Luís le leggi e qualche volta i casi non sono semplicità decideremo le tecniche normali della corte costituzionale
Perché c'è se la Corte costituzionale cioè caso più semplice veri che una norma incostituzionale Antonio di mezzo e quella viene uccisa
E però se lascia un vuoto c'è un problema perché io posso risolvere problemi togliendo la norma incostituzionale passione uso di quelle non ci metto niente c'è una zona non regolata
Quindi quando è così io non so bene che fare dice la Corte costituzionale
E oppure vuol dire va bene io ho questa volta salvo però faccio un richiamo al Parlamento e dico
Stavolta la dichiaro costituzionale però voi Parlamento risolvete di questa questione di non sono in grado di decidere ma neanche questo posso fare fra corte costituzionale perché voi professori come finisce
Quel processo lui non ha una risposta allora la Corte costituzionale in questo caso si è inventato una cosa che in Italia non è mai stata fatta
Cioè praticamente ha detto io tengo le cose in sospeso
Perché vorrei che decide se in Parlamento
Quindi
Già congelò tutto Endrigo Parlamento hai un anno di tempo per decidere dopodiché centouno decido io riapro il faide decido io questa è stata l'innovazione che ha fatto la cosa ovviamente questa come tutte le cose che decidono abbia mai anche queste opinabile discutibile non è infallibile
Però rendiamoci conto che forse non c'era un'altra soluzione più ragionevole di questa questa fra l'altro c'è stato detto vaga giornalista sua decisione tutta questa vicenda è interessante perché è uno dei rarissimi casi in cui la Corte costituzionale che è composta di quindici persone molto diverse tra di loro
Sembrava deciso all'unanimità
In molti casi sentenze molto discusse
Giornaliste suscita i dettagli su come sono finite però no finisce quasi mai invadente in questo caso hanno concluso all'unanimità
E quindi la palla si spostano al Parlamento
Come sapete però il primo anno di vita nostro Parlamento non è stato esattamente il posto in cui era facile fare delle leggi prima cosa perché siccome non si riusciva a fare il governo
Non è partita neanche l'attività del Parlamento perché sennò nasce il governo
Non si possono nemmeno fare le commissioni parlamentari che commissioni parlamentari
Spettano quasi quelle normali favoriti rispetto alla maggioranza se non si sa che la maggioranza sulla devoluzione quindi noi abbiamo fatto le elezioni a marzo praticamente in Parlamento ha iniziato a lavorare a luglio
Quando si è formato il primo governo
Dopo di che in mezzo poi c'è stata la crisi del primo governo meraviglia costruire poi in genere il primo anno di vita il Parlamento è o complicato perché i parlamentari non si conoscono
Quindi pensare che si possono fare dell'inverno legge da parte di persone che non si conoscono magari non si sono mai viste prima
Non è tanto semplice
Ma mano che le persone si conoscono i commensali volete i rapporti anche umani diretti sono più semplici impari a conoscere a capire le reazioni che allora nel corso di una una è possibile anche fare il primo anno obiettivamente molto complicato
E quindi diciamo e il Parlamento in questo primo anno non ce l'ha fatta
Questo è quello che completamente successo e quindi la corte come aveva preannunciato avviamento fai e ha preso una decisione
Al di là della decisione
Mi sembra che il passaggio chiave ve lo leggo perché
Dall'idea di una serie di questioni dice la corte
Si tratta di situazioni inimmaginabili quelli cui discutiamo all'epoca in cui la norma incriminatrice fu introdotta
Ma portati sopra la sua sfera applicativa dagli sviluppi della scienza medica della tecnologia spesso capace di strappare alla morte pazienti in condizioni estremamente complesse ma non di restituire loro una soffice sadismo sordità
Diciamo che si noi dobbiamo valutare il codice penale dall'avvio alla costruzione ma che i problemi sono del tutto nuovi perché è scomparso il concetto di morte naturale
Non di Pavia dall'inglese valida fino alla morte naturale concerto in modo naturale cioè scomparso perché praticamente nessuno vuole più di un'avventura e quindi diceva col ricordare che comunque si decide su queste questioni
è un problema cioè ci dice la corte quando avevi il diritto non è una bacchetta magica
Ho in mente anche un problema dentro un computer e vi sbuca fuori assunzione non funziona così scegliete una tecnica molto parziale e provvisoria di trovare delle soluzioni che spesso sono soluzioni molto provvisoria problematiche cerchi magari vanno bene per un limitato periodo di tempo
Questo in generale dell'individuo quindi non chiedete al diritto di fornirvi delle certezze eccessive ce ne possiamo provare a fare qualcosa noi in questo caso la corte anche il Parlamento però non abbiate le aspettative
Che arriva una legge che risolve tutto sempre questo scordate però quando i problemi sono Cosimo così complessa
Ancora di più quando noi andiamo su un terreno ancora più delicato illusi che il diritto penale
Che significa privare le persone della libertà e mandare in galera allora prima di ragionare
Su questa roba qui andiamoci piano perché privare le persone la libertà è sempre il modo migliore di risolto il problema cioè quando noi vogliamo affermare un valore invece trovare delle soluzioni positive
Che convincano o in culturale o convincenti rivali siamo sicuri che il modo migliore per far capire una cosa importante
Che chi va contro la mettiamo in galera andiamoci piano perché qui sì che ricercare più capri espiatori che non di risolvere i problemi evidentemente noi governare se ogni ho ricambiato da un fatto di cronaca giudico alziamo le veline sono reazioni umane anche ragionevoli però non è detto che queste che sembrano sul momento le soluzioni più efficaci lo siano davvero
Qui e il diritto non è una bacchetta magica sul diritto penale bisogna andarci piano questore diciamo sono le premesse logiche che si leggono dentro sulla Corniche su cui tutti dovremmo riflettere
Poi ci dice sedendo alla Corte costituzionale tombati
Tutta questa vicenda legata al suicidio noi partiamo dal caldo il suicidio in cui da sempre nessuno pensa di punire col diritto penale quello che attende suscita
Perché per quanto il suicidio sia visto dall'ordinamento in termini negativi
Ovviamente ragionevole se nessuno ha mai pensato che sono tende a suicidarsi e non riesce a suicidarsi finisca in galera perché non avrebbe nessun senso quello che ha tentato di suicidarsi deve essere aiutato
A integrazione Società cento deve andare in prigione vendita che il già il suicida è fuori della del diritto penale
Ovviamente
Qui il problema è
L'ordinamento considera nostro vivere comune il suicidio comunque come un fatto negativo
E quindi logicamente nessuno per esempio mette in discussione Carlo opposto che chi incita gli altri a suicidarsi chi cerca di convincere sui dazi debba essere prettamente politico
Il problema sta in quella zona grigia che invece l'aiuto al suicidio
Che è una cosa diversa dal suicidio che fare pulito ma anche dall'istigare a suicidarsi perché l'aiuto sta con voi in mezzo
Che fino a che punto è un aiuto fino a che punto sia una persona che ha già deciso in cui tu semplicemente fai da tramite per alcune quelli è una zona complicata ora la corte cosa ci dice
Io dice la Corte penso che il codice penale possa anche dire chi aiuta suicidio venga
Questo diceva
In linea generale perché voglio mantenere firmo un presidio sul diritto alla vita UE informato del nostro vivere comune nel senso che il diritto alla vita del primo e diritti senza di quello non possiamo negati diritti ci deve essere chiaro l'orientamento di fondo del nostro vivere comune e lo Stato al servizio di questo per cui il suo figlio un disvalore anche il dare al suicidio è un ricordo
Ma siamo proprio sicuri dice la Corte che proprio in tutti i casi chi lo fa deve essere pulito questa è una domanda in qualche caso non conviene astenersi bamboline
Quindi il reato resta non c'è guarivano depenalizzazione no non c'è una depenalizzazione depenalizzazione vuol dire quando non c'è il reato qui quello nel centro di suicidarsi lì è una depenalizzazione perché non c'è tappeti
Quindi l'aiuto al suicidio resta un reato però in alcuni Stati in alcuni casi lo Stato rinuncia punire allora
Diceva io non sono in grado di fare una teoria gennaio tutto questo però mi avete fatto una domanda a partire da un caso sì come avete fatto la domanda a partire da un caso io costruisco una cosa a partire da questo caso elvetico in sostanza ora quando lo dicono Maniero con cioè se uno sta in condizioni disperate irrecuperabile capace di intendere e di volere
Siccome in fin dei conti voi in Parlamento avete già fatto una legge che in questi casi consente la sedazione profonda e quindi accettare la morte progressivamente con la perdita di coscienza in quei casi lì io ora non lo descrivono in maniera più puntuale uso le parole vivono usato le parole precisa
Loro sono quattro condizioni in cui tre oggettive e una soggettiva detenuti del diverso persona affetta da una patologia irreversibile
Due fonte di sofferenze fisiche o psicologiche
Che trova assolutamente ingovernabile
La quale sia tre tenuta in vita il mezzo trattamenti di sostegno vitale ma questa condizione soggettiva resti capace di prendere decisioni libere e consapevoli cioè sono persone in situazione disperata
E e però capace di intendere e di volere
Io che cosa faccio oltre a quello che già gli consente la legge cioè vi ricorre la situazione profonda consento a determinate condizioni che solo precisa la e la sentenza cioè conservi Domenico di dare un farmaco dentro una struttura pubblica previo parere comitati etici
Se praticamente diciamo io prendo del materiale che ho dalle ultime leggi in particolar modo dalle dalla legge sul testamento biologico eccentrico
Di risolvere il problema prendendo questo materiale che adattandolo al caso che voi mi avete posto quindi un rinvio
Le carte al tribunale di Mila no che praticamente chiamato in quel caso lì a dichiarare non punibile all'imputato perché secondo me ricorrono queste considerazioni particolarmente delicate per quel quello che è un reato in quel caso io penso che non vada appunto
Questo è quello che concretamente ce l'ha detto la Corte costituzionale
Quindi se poi voi andate alle ultime righe la sentenza
è come se questo questa è una cosa che si chiama sentenza additiva tecnicamente cerchi aggiunge le parole alla legge
Quindi se poi domani andati su un qualsiasi sito che pubblica il Codice Penale
Quando voi andate prendi articolo cinquecentottanta del codice penale sotto c'è una nota che dice guardate da quella sentenza di non valgono solo le parole che stavano spiccano Tim cinquecentottanta ma ci si aggiungono queste parole qui
E quindi la Corte dice guarda non è uniti alla persona il medico che faccia questa cosa in presenza di queste quattro condizioni con questo percorso quindi da tempo e in questo caso lo Stato rinuncia punire questa lo schema logico che perché io Stato penso che portatori non bisogna fuori
Perché lo fa perché punto lavoratrice in questo io
Nel leggere la Costituzione
Sostanzialmente o due principi che potrebbero incontratisi fra di loro
Un primo principio appunto del diritto alla vita e quindi il fatto che la nostra comunità in cui lo Stato al servizio deve esprimere un orientamento di fondo favorevole a riprenderli incontrare suicidio
E questo già
Anche nostri ambienti abbastanza facile poi però c'era poca attenzione però che non c'è solo questo ma ci sono anche tre articoli da cui viene fuori che anche un certo grado di otto determinazione alla persona va garantito
Perché invece io nell'articolo due otto che la persone soggetto i diritti che lo stato di fronte a questo oggetto deve stare attento a non essere troppo invasivo
O l'articolo tredici che me lo dice sulla libertà personale
L'abbia corpus ciascuno abbia il suo corpo lo Stato non può battere erratico trentadue ordini via da trattamenti sanitari obbligatori quindi io da una parte il diritto alla vita e dall'altra ordito l'autodeterminazione
Ora io in questo caso da risolvere così dicendo se spetta a me io vi dico che impara a vita a una certa prevalenza e quindi il suicidio anche nelle dosi singole sono legato però non posso disconoscere del tutto anche nella regione del diritto all'autodeterminazione e quindi di fronte a quello di fronte a un malato in quelle condizioni chi lo aiuta io ritengo che non vada quando sente da Livorno quei condizione dico questo è
Lo sviamento e poi dice comunque
Siccome i casi che vedremo racconta sono tanti
Io risolvo con questa sentenza risolto quel problema lì
Però non li posso risolvere si possono presentare altri casi guardate che una legge televisore pienamente la deve fare il Parlamento Sempre però non sacrificando unilateralmente uno due principi
Cioè il Parlamento non li può fare una legge del tutto libertaria
Che depenalizzazione tutto il suicidio ma non ne vuol fare neanche un avete avuto statalista che mandi in galera chiunque anche in questi casi tre quindi posti questi due principi cioè il diritto alla vita corre o da un certo riconoscimento del diritto all'eliminazione se voi siete in grado di fare una legge critiche anche più ampia che risolve più problemi di quello che potevo fare io che intanto volevo fare una sentenza che dava che so che per caso lui se lo fate bravi siamo tutti contenti questo dice Marco
Ora evidentemente quindi la corteccia risolto questo caso però ha rimandato al Parlamento poi nel frattempo sappiamo che altri casi in cui non ricorrono esattamente queste quattro condizioni che però comincia ad affollarsi in alcuni una
Ora quindi le commissioni Affari Sociali ingiustizia
Dovrà riprendere quel settimanale che c'è stato tutto il lavoro sulla legge di bilancio che
Penati trentuno dicembre genere durante la sessione di bilancio ci si concentra su quella che negli anni uno dei problemi che il Parlamento dovrà affrontare e questo
Però siccome i parlamentari non sono del ciclo degli evidenti neanche in quelli che si oppone la Commissione affari sociali e giustizia sono dei cinque presidenti chi spetta una novità radicale di questi problemi
Secondo me la cosa migliore perché i parlamentari pace osano vanno rimandate faccio innanzitutto parlare gli operatori che tipo costantemente di fronte a questi conflitti i valori tra delle i tecnici di ospedalizzazione
Quindi già se io fossi commissione Giustizia e Affari sociali la prima cosa che vorrei fare giro di audizioni molto più approfondito senza per questo fatto tutti vanno per prendere il materiale di conoscenza da quelli che ne sanno più di noi questa invalidato
E forse anche stasera sarebbe utile che i cinesi con i soliti problemi colgo lo pensano tutti noi che noi alla fine possiamo svolge un servizio pubblico di parlamentari provando a scrivere leggi
Ma questo servizio pubblico lo possiamo fare sì qualcuno ci spiega esattamente quali sono i livelli pratici effettivi di queste situazioni
Senta nuove diverse che si manifesta lontano richiede magari conosciamo solo giornali ma e conoscenza tipo diverso da quella
Una cioè qui siamo su un terreno in cui fare leggi obiettivamente molto più complicato che fare in altri ambiti perché il terreno cambia cambia molto più rapidamente di come possiamo immaginarlo nella scorsa legislatura è stata fatta la legge sul testamento biologico inutilmente appare oppure negativa però in Parlamento dimostrato comunque quindi uscire terreni e penso che in questa legislatura potrà superando dico io ho pregato sarà possibile anche io avrei premiato questa esposizioni inizia
Fa Salvatore presto
Punto
Anche quando palpitare
Vogliono
Può però
Spazio accudirlo
No Palma
Vuol dire qualcosa
Dicesse qua no siccome abbiamo la gentilezza che radio radicale ci registra e questo consentirà anche altri seguirci queste più che utile che ciascuno di noi
Allora chiamo Paolo Malacarne faccio il medico rianimatore
Il primo dunque intanto io ho partecipato va bene l'anno scorso ha un lavoro una audizione in Commissione affari strutturali
E giustizia a nome della Società italiana di anestesia e rianimazione
E devo dire che eravamo chiamati a dare il nostro pareri su due testi di legge
Particolare che riguardavano eutanasia
Che suicidio medicalmente assistita
E
I contributi
Sono stati già
Boh abbastanza sono stati già buoni contributi delle audizioni al al alle Commissioni parlamentari
Ci sono alcuni nodi che è è molto difficile sciolto oggettivamente ragione quando dice che è molto difficile fare una legge su questi temi
Il
A me ha colpito molto leggendo il testo della sentenza
E mi ha fatto molto piacere che
Stephan Appiah
Citato all'inizio quando la Corte dice
Guardate che il problema e il il problema che ne dobbiamo discutere nel mille novecentotrenta non c'era perché si moriva di morte naturale
è come se la corte dicesse cari dottori e soprattutto cari rianimatore siete voi chiari intenti create in queste situazioni
Siete voi che create dei malati in queste condizioni
E allora voi gli animatori voi dottori voi medicina non potete tirare il sasso e nascondere la mano cioè non potete mettere le persone ovviamente nessuno lo fa apposta no
In determinate condizioni di qualità di vita e poi dire
Non è un problema nostro
Come ha purtroppo fatto il presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici quando addirittura ha chiesto che fosse un funzionario dello Stato
A essere presente al momento della del suicidio dell'atto suicida
Noi medici dobbiamo farci carico dall'inizio alla fine di questi malati e alla fine vuol dire essere presenti nel momento dell'atto suicida
E questa cosa la corte Lorin dice quando parla di che prendendo sempre alta
Ai sensi della legge duecentodiciannove dice che deve essere una procedura medicalizzata
E quando dice che il servizio sanitario pubblico deve garantire che ci sia una verifica
Delle delle delle condizioni le quattro condizioni che diceva Stefano prima ma il servizio sanitario pubblico deve anche verificare che l'atto suicida i i modi con cui ben viene messo in atto il suicidio non creino sofferenza
Allora se voi leggete la letteratura scientifica internazionale sul suicidio medicalmente assunsi Cile assistito uscito su una rivista prestigiosissima poche settimane fa
è terribile il dato che riporta agli altri
Che un cinque per cento di mafia al momento del suicidio assistito hanno delle complicazioni
Allora cioè crisi epilettiche nausea e vomito qualcuno si risveglia
Allora in questa fase abbandonare i malati secondo me non è non è corretta sul piano deontologico poi la legge giustamente la sentenza della Corte dice hanno i medici
Quando parla della clausola di coscienza dice siccome non è un diritto costituzionalmente garantito il suicidio annessi nessuno era per il dovere di aiutare al suicidio
Ogni medico deve essere libero nella sua coscienza discende quindi la giustamente la sentenza ci lascia liberi
Attenzione però se io oggi faccio l'aiuto al suicidio domani l'ordine dei medici di Pisani incriminate in violazione dell'articolo diciassette del codice deontologico che dice che nessun medico può in nessun caso bene aiutare una persona a morire e io posso essere radiato dall'ordine dei medici poi ora la Federazione nazionale troverà un sistema per però questo problema del ruolo del medico è centrale in questa stent cioè non si può questa è la mia io la penso così
Non si può lasciare il malato solo nell'ultimo momento della sua vita in questo momento di decisione così complicata
Poi se uno non se la sente io lo capisco benissimo come dico possano consentire sarà
Però credo che come la sua coscienza vada pare tutelata ma tutelate anche la mia che invece io potrei posso sentire stare accanto a questo
Finisco con due elementi critici
Giustamente Stefano ha fatto rilevare come la corte doveva dare risposta al caso specifico
Qual è l'elemento che crea difficoltà
è il fatto che sia stata messa nelle condizioni necessarie per la non punibilità di chi aiuta il l'aspirante suicida il fatto che l'aspirante suicida sia sottoposta a trattamenti di sostegno vitale
Perché qui si a parte crearsi una disparità tra chi
è sottoposta a trattamento di sostegno vitale e chi no
Si crea tutta una casistica su cosa vuol dire trattamento di sostegno vitale allora il malato che è il dj Facco aveva raggiunto Mia e si attaccava al respiratore
In maniera transitoria qualche volta durante il giorno
Allora il trattamento di sostegno vitale deve essere ventiquattro ore su ventiquattro o basta qualche ora al giorno chi è in dialisi è un trattamento di sostegno vitale
La ventilazione non invasiva che fanno alcuni malati con la maschera attaccata al naso e la bocca per qualche ora al giorno è un trattamento di sostegno vitale
Si entra in una casistica che può diventare difficile può diventare difficile
E l'altro elemento è il ruolo dei comitati etici
Perché la sentenza dice chiaramente che ci vuole un ente terzo cioè il il il malato chiede il suicidio assistito
Il servizio sanitario verifica che ci siano quelle condizioni
Però ci vuole un ente terzo a garanzia del soggetto che può essere vulnerabile e parlare in comitati etici locali
Quello che io trovo complicato e sarà difficile trovare riuscire a a gestire questa fase il comitato etico locale alle competenze e da enti terzo per capire se va tutto bene se c'è qualche inghippo il parere del comitato etico è vincolante come nelle sperimentazioni sui farmaci o è un parere isolamenti sulla procedura che è stata seguita quindi
Alcuni elementi critici ci sono
E io penso che che con equilibrio come è stato fatto con la legge duecentodiciannove alla fine le cose si possono fare devo dire la mia esperienza personale chiude scusate se sia stato un po'lungo quando sono stato in audizione
Una trentina di parlamentari li ha trovati veramente molto molto interessati Pellicano riascoltare la l'audizione trovato pensione non
Non preso d'insieme e pro o contro qualche cosa quindi io sono fiduciosa di questa cosa possa dei soldi
Vergani qua però perché ai fatti sì però ai fini no ma anche di questo parole in sostanza la mia opinione è che il Parlamento debba decidere oppure
E poi l'altra cosa che devo dire che la notizia che ieri la Federazione degli ordini dei medici ha accettato per povertà e basi mi interessa soprattutto che alla fine e poi ti faccio un'altra domanda simile a Federazione giustamente ha detto ha fatto un po'come la Corte Costituzionale non ce l'ha detto l'articolo diciassette del nostro Codice rimane cioè è vietato per i medici aiutare al suicidio
Certamente se questa cosa avviene nell'ambito di una legge dello Stato ci sarà attenzione
è vero quello che dice no però attenzione che il procedimento penale da parte il procedimento da parte dell'ordine dei medici parte in comunque
Poi non c'è la punibilità ma intanto il procedimento parte
Disciplinare
Secondo
Quando sul foglio istante di morte ci viene scritto che il malato è morto del suicidio medicalmente assistito quel malato bah immediatamente all'obitorio della medicina legale perché il suicidio non era una morte non naturale quindi la magistratura immediatamente un fascicolo per cui il medico che ha ai dato a un procedimento disciplinare dell'ordine
E a la magistratura che indaga poi non succederà niente
Ma intanto avrà non siamo sullo stesso piano io che interviene a mia coscienza accetta di fare questa cosa il mio collega che non accetta perché io accetto però ad incontrare alcune conseguenze scusate se l'ho detta ma poi alla fine quando il malato chiama un medico e il medico prima di dirsi magari ci pensa due volte ecco io penso che vada fatta la legge perché la sentenza è una sentenza che si come lo decide diceva Stefano era già in calendario Sakata sul caso ma in casi come diceva lui ora aumentano aumenta ma sono casi diversi non vola sentenza ogni volta a trovarsi in queste condizioni quindi la legge basta
E se la legge se questa legge spetta eh beh no no no e perché è importantissima e Odeon agli altri meno noti del Matese più importante primario rimane
Dicevo se questa legge per del verrà fatta speriamo auguriamoci
E poi difficile immaginare un Parlamento come quello bisogna comunque avverte prima o poi giustamente come l'ottimismo ci vuole
Ecco ammette celermente sembrerebbe che
Il concetto della legge vigente diciannove che incute che dà molto risalto al rapporto medico-paziente siti risolve tutto in quel contesto di quel percorso programmato ragionato discusso condiviso no
Non è questo il senso che non si dovrebbe andare in questo verso che dici tu
Sì io penso che anche il suicidio alla fine l'atto suicidiario debba comunque rientrare in una relazione il medico e ma il malato che alla fine precisione mentre quello che invece che vero che è una sconfitta per tutti
Però deve avvenire all'interno di una relazione sono pienamente d'accordo va bene
Scusate soppresso del tempo un'ora come è autentico parlamentari possono fare produttori però sono gli operatori sono a conoscenza di veridicità eccetera decidere ci collocano in orizzonte concreto
Altri interventi sono Benvenuti
I medici non
Posso
Anzi senza dubbio
Colori
Via
Forse
Prego
Buonasera io sono Giuseppe Stefanel sono il coordinatore dell'animazione trapianti
Coordinatore infermieristico prendo la parola per che forse sarebbe interessante sentire il punto di vista degli infermieri a questo punto visto che di medicine sono stati in sala
Fra tre cose sono anche consigliere e tesoriere dell'ordine professioni femministi Greenpeace anche noi abbiamo il nostro buon Codice deontologico e anche noi abbiamo un codice deontologico che ha
Abbastanza restrittivo
Per
Un intervento che sia favorente il suicidio quindi è un argomento che anche noi abbiamo dibattuto abbiamo affrontato e anche lì
Siamo di fronte a a dei dubbi estremamente importanti
Ci sono altre cose che sono secondo me importanti da sottolineare almeno dal nostro punto di vista allora la prima cosa e questo è ovvio perché purtroppo oggi negli ospedali e strutture pubbliche
L'inedita viene gestito in maniera completamente diverso non c'è uniformità di trattamento di fine vita in questo sappiamo benissimo quindi a seconda di dove uno di noi viene ricoverato
Può avere un trattamento piuttosto che questo è molto grave perché sono vuol dire che se io ho una malattia invalidante dolorosa
E aggressiva devo sperare di essere in grado in un posto dove qualcuno abbia un passo nei primi e mi aiuti a stare meglio
Perché se non va così banale era riversa io dono assorbirmi novantina fino in fondo e dovrò soffrire fino in fondo senza nessuno che mi possa aiutare
A farla finita prima
Primo
Seconda cosa se ci pensate bene a i medici lo sanno bene ma in un forse non hanno per ben chiaro questo questo aspetto
Il fine vita è il momento in cui la medicina finisce fallisce in questo primo poiché è chiaro che succede con tutti noi quando salivamo intimorire vuol dire che l'ha definita e la terapia hanno fallito
Ma proprio in quel momento che è un'assistenza che si esalta
I malati di fine vita sono i malati che infermieri sentiamo molto più nostri rispetta generici perché laddove la diagnosi e la cura non serve più a nulla perché non ho mai è arrivata alla fine è l'assistenza che non finisce il suo ruolo ma arriva fino all'ultimo respiro
Eppure nonostante questo gli infermieri sono assolutamente assolutamente esclusi dal processo decisionale definita anzi
Non esista una cosa ben più grave
Che chiamiamo diciamo ora forse dice scherzando non ci scherza su queste cose ma diciamo per sdrammatizzare chiamiamo l'allergia mollo istante da parte del medico
Forse un po'duro però forse anche questi fondi possono servire magari per riflettere cosa vuol dire questo questo vuol dire che la mattina
Il medico che ha di mattina ci dice questo paziente non è arrivato non facciamo un bel niente
Qual è il pomeriggio cambia il medico che magari
Ha paura o ha delle regole a firmare il suo vero modulo istantanea e allora decide intanto stasera alle otto smonto e quindi tirò avanti allora ti fa rimontare magari la o quant'è la noradrenalina o magari di fare aumentare l'impostazione del ventilatore o magari il fallimento della multa ha finito per fare la dialisi che salivano ma la la alle otto la sera
Allora trascurando un palazzo bianco che magari la pensa in maniera diversa
E allora ricominciare di togliere tutti quegli attrezzi io parlo anche per esperienza perché son vent'anni lavoro in pronto soccorso e le rianimazioni quindi ormai questa spettri conosco molto molto bene
Allora alla fine eh sì importante ovviamente il Parlamento legiferi essi importanti gallerie delle condizioni in cui possiamo avere dei riferimenti certi su cui lavorare
Però è importante ascoltare tutti gli attori che operano nel servizio sanitario nazionale e soprattutto è importante creare delle condizioni affinché si possa finalmente smettere di
E dire
Queste azioni così diversi a seconda di chiarimenti Croce a seconda di chi medico non c'è a seconda di dove sono cessioni coraggio di animazione piuttosto che in medicina forse sono uno specialista sessione chirurgia ortopedia eccetera eccetera
E finalmente riuscire questo
A nostro giudizio parlo mi sento di parlare agli infermieri perché abbiamo già lavorato su questi aspetti di creare le condizioni affinché tutti possiamo garantire ai pazienti infinita lo stesso trattamento ecco questo è quello che io mi auguro che possa succedere il prima possibile
Grazie
Anche interventi no
Però qua per
Ecco
No però ci serve
No stavo riflettendo sul concetto di diritto alla vita
E il diritto qualche cosa che
Top dovrebbe far piacere diceva è un diritto ma se uno soffre da dove diventa un dovere alla vita quello e come dice il titolo paia di scarpe al dovere di perdere un paio di schiaffi
Uno che è un diritto dovere chiuso volevo ripeto solo su questo delitto per dovere
No ai fatti controversi di
è questo cioè in linea generale cioè questo atteggiamento di favore presso il diritto alla vita perché comunque sia dal punto di vista della comunità e il suicidio una separazione dagli altri
è no
No ecco con il ovviamente sì no io sono d'accordo però se noi da qui
Dal di usassimo sul diritto all'autodeterminazione
A parte alcuni problemi di verifiche effettivo della volontà del rischio prima
Autodeterminazione assoluta possono essere usato anche in modo improprio contro soggetti deboli magari convincendo sfidarsi e così via
Cioè diciamo il problema generale che un'auto determinazione assoluta è un problema appunto perché
In qualche modo accetteremmo l'idea che ci sia un diritto a morire analogo diritto ad avere questo la corte lo esclude
Dice io sono disponibile a concedere l'autodeterminazione in questi casi la non punibilità
E casomai casomai cerco di vedere se possibile prospettati altre alternative
E prima le faccio esaurire queste altre possibilità le cure palliative e così via qui cerco di convincere in positivo poi mi rendo conto che sempre uguali insegue situazione io rinuncio a punire io penso che questo siamo sia uno schema ragionevole mi convince di meno uno schema libertario assoluto in cui come un rito di libero arbitrio sfidanti ecco questo però questo non ha convinto la Corte perché c'è anche chi sostiene
Di fatto alle persecuzioni
Però è un po'forte perché noi accetteremmo in questo modo proprio un concetto ciò in cui ciascuno di noi ha un altro non si impara rapidamente vagliate commenta invece siamo persona colta inserire legami comunitari finché è possibile
Prospettare in questo legame vestiva bene ogni fronte diciamo accedendo azioni rinuncio a pulire questo è però meno la strada
Che ha suggerito vorrei a me sembra una strada equilibrata poi
Anche la morte no infatti c'è un dibattito culturale cui ciascun rione sostiene posizioni diverse sostiene
Prego
Forse lei sono un medico anche se no
Sono lontano dal mondo
Che faccio faccio dentista per cui non ho nessuna
Grazie a Dio non il confronto con questi problemi sì consiste anche se traumatico per la perseveranza
Sono stati
Ho vissuto personalmente problema alla mia mamma
Dico
Passati abbiamo
Passato diverse volte
Insieme e quindi ho vissuto il fine vita però
Qui lì infermiere che ha parlato affrontato un tema importantissimo e Errico mi pare l'ha messo in ogni richiesta di suicidio un fallimento e il discorso della legge sulle cure palliative come diceva all'inizio che
Chi è che chiede il suicidio no cioè questo è un punto che ci dovrebbe fa riflettere il legislatore giustamente non è non va in maniera libertaria
A mio avviso
Bisognerebbe evitare che le persone cercasse del suicidio
Ecco aiutandole nel modo non ci sono strutture nel centro nel Sud-Est ufficialmente non ci sono strutture le persone sono sempre più sonore volati l'indagine dal punto di vista sociologico nuovi chi è che cerca il suicidio sarebbe interessante da affrontare
Per guarire da questa dalla malattia del suicidio cioè nel senso come medici
Poi poi l'impressione è un'idea mia personale ma dovremo cercare di aiutare le persone a non soffrire a a stare nella condizione migliore per non arrivare Alcesti così plateali anche perché diceva giustamente
Ma la carne che la i presidi che sono parlava della dialisi parlava cioè possiamo entrare in un un circolo vizioso per cui uno dice io tutti i giorni a prendendo testé pasticche
Non ne posso più cioè
Non si sa quando si parte con un'apertura
Dove poi si può arrivare le sentenze della magistratura purtroppo a prescindere dalle leggi che vengono fatte dei parlamenti
Vengono cambiate cambiano le leggi le sentenze lo sappiamo su tante leggi che poi sono state cambiata addirittura stravolte dalla magistratura nel corso degli anni per cui il discorso delle infermiere l'analisi eccezionale perché io l'ho vissuto con la mia mamma nei vari reparti ho sempre avuto fortuna diciamo che offerta trovato un personale infermieristico
Umanamente eccezionale perché come diceva giustamente quando si arriva a quei punti alla fine la verità non serve la professionalità del lo scienziato sovietico potessero io serve l'umanità e basta con la polizia del sorriso queste cose qui porno serve altro
Ostica abile nel Parlamento decidere in materia
Book personalmente ho
Potrebbe legiferare come la costituzionale ci ha messo a mio avviso di grossi
In cui ha già consentito
Un aiuto al suicidio che va personalmente posso anche non essere d'accordo questo discorso personale
Però la paura che una legislazione possano essere più andare verso liberalizzare sempre di più
Questo questo che a mio avviso è una un grande sconfitta ecco per l'umanità no un uomo che chiede di farla finita con la propria vita secondo me non solo la sconfitta per i medici una sconfitta per tutti ecco quindi il discorso che faceva Enrico sulla
Incrementare il nome del Steve hospice e queste questi posti che purtroppo già da noi ci sono e funzionano bene
Dovrebbe analizzare a finire la vita in maniera dignitosa
è il modo di farlo c'è
Resteranno mia riflessione scusate
Constato che forse un po'troppo tempo però mi sembravano sia le riflessioni di Malacarne e dell'infermiere possono ecco
Aprire o del degli spazi anche perplessità e e di speranza
Grazie
Diciamo
Ho qualche sospetto e molto altro discorso sia
Incallito
Vi domando varia la legge stabilisce il diritto alla vita
Mi chiedo perché si è ma avere indietro la legge è voto di regolamentare una comunità per impedire il per potere di qualcuno più forte ok si sente più potente rispetto agli altri in questi senso il diritto e in qualche maniera un qualche cosa di negativo sia io dico state attenti non potete prevaricare locale
Tante che dopo aver affermato stretta la vita abbiamo costituito una società in cui diritto alla vita e semplicemente limitato al fatto che Siria una morte biologico no
Perché vi domando diritto alla vita neanche il fatto che vivono dovrebbe stare in un ambiente
Decente che debba avere un lavoro decente e così via capire che ci sono un'infinità di cose che toccano il nostro diritto alla vita
C'è un secondo aspetto
Fino adesso ho sempre sentito parlare di cose che
Mi sembra se sbaglio punite mi non correggetemi che Nacci
Non si tenga conto del fatto che il siamo tutti convinti che la vita noi rischiamo per usare parole abusate anima e corpo ossia non non finiamo delle nostre funzioni vitali
Ossia della chimica che ci permette di costituire in maniera che il sistema sia stabile quando non è più stabile si muore perché la morte è semplicemente il fatto che notava
La nostro corpo non riesce più a chiudere i circuiti di reazione
Ma siamo qualcosa di più dove sta la dignità la vita è semplicemente un fluire
Bene regolamentato di processi chimici non credo
Sono assolutamente convinto che non è così
Allora il diritto alla vita che non è solo un diritto alla vita biologico
Dovrebbe essere alti permette esce qualcosa di più
è il diritto acché la mia dignità
Di persona umana sia completamente e compiutamente rispetta
In certe situazioni
La mia dignità è rispettata
Ho qualche sospetto ogni tanto che quando si affrontano questi temi
Ci sia come una sorta di scissione la persona sparisce perché compare la malattia il medico
Vede la malattia
Spesso
Penso che abbraccia però qualche volta succede tant'è vero che civile
A c'è stata una sconfitta la medicina è stata sconfitta perché non riesce a curare la malattie ma sotto c'è una persona
Insomma la malattia non esisterebbe senza la persona a mio giudizio all'Ulivo credo che il punto dovrebbero provare è legiferare in maniera da evitare gli eccessi
Ma cercare di mettere insieme una serie di cose che ci garantiscano il rispetto reciproco
L'ho sentito poc'dei discorsi
Una frase che mi sembra importantissima che poi al due cose empatia e simpatia a tutte e due Ciarlo impazzire
Insieme
Siamo disposti a a entrare in una logica di questo tipo
Credo che la la
E giustizia
Però il medico il medico vuole essere anche uno uno scienziato
Il medico quindi non è che deve non deve guardare la Marte deve guardare l'Amati deve seguire le le le linee guida che sono basate su criteri scientifici oggettivi deve quanto più possibile padroneggiare le tecniche in quei imporre i feriti mia nei confronti della malattia esatte parte il medico il medico cubano
Che si vedeva una volta chi sono io magari medico condotto del insomma è ormai una leggenda il medico deve essere una persona tecnicamente molto avanzata preparatissimo dal punto di vista scientifico deve seguire tutte le nuove ottiche e eccetera eccetera
Ecco che indi infetti la legge vigente diciannove pone questo problema in questi termini di rapporto il rapporto consensuale
Tra medico e paziente in modo tale che si possa definire insieme unite e il medico effettivamente deve effettivamente anche piegarsi
Alla volontà del paziente come il paziente però deve essere una persona che piano piano progressivamente acquisisce la capacità di di di renderci conto che si trova di capire anche come evolve la medicina quali sono le prospettive i percorsi da dove si applica è incerto e questo è un è un compito civile è che abbiamo tutti
Ma al medico non potete non si può chiedere oggi quella quella diciamo che si aurea di di umanità e di di comprensione de che era tipica di un altre
Adesso il medico e fitti avente è una persona che gira con il computer si guardò Agnoletto compiute le linee guida eccetera eccetera deve seguire le istruzioni che provengono da articoli di incentivi e e deve essere quello altrimenti se no ritorniamo ad una a una medicina che non è più degna del nostro Paese ma certo il rapporto medico-paziente deve diventare molto più serio di come e probabilmente i medici non sono indifferenti
Secondo me in difetto sono in realtà veramente i pazienti che non si rendono conto che devono entrare in questa logica e devono effettivamente deve citare vedi che ringrazio perché mi hai fatto implicitamente un rimprovero del senso stavo troppo brusco troppo lungo nell'introduzione stava arrivando a questo quello che abbia colpito è che se ho capito bene
Ci siamo resi stiamo rendendo conto per la crescente chimiche enormi parlare di identificare ufficialmente seguono diciamo fisico
Molto molto modesto passo all'ufficio quindi federate ricchi se non credo Nursing scienza aveva la scienza il virus solo che solo che un conto trattare gli elettroni o le mele decadono Foucault a tappare le persone ho cercato scusate mi molto malamente dire che se siamo fatti di anima e corpo qualche cosa significherà che noi siamo solo elettroni e protoni
Diciamo impulsi elettrici che circolano quindi a quella cui stiamo arrivando anche da oltre tre ci siamo resi conto che ormai la corte naturale non esiste più perché la tecnica in qualche maniera preso anche il sopravvento rispetto ai minori è qui dice
Dovremmo essere è arrivata appunto al fatto che mi sembra che il punto dolente è questo benedetto consenso informato e questa volta mi permetto di dire che sono i pazienti
Va bene perché saltando in qualsiasi ospedale i medici ricevono a certe ore
E deve essere paziente che ci va o il Papa o il parente del paziente che ci va non è il medico che sente l'obbligo di andare additarci a tanto per capirci visto che parliamo
L'infermiere aveva detto l'infermiere più vicina al netto del medico mai molto molto tecnica Lizzano atto e va bene allora perché non ritorniamo a questo consenso informato e non solo la duecentodiciassette ma cominciamo a dire che questo è un processo di rapporto umano
E non solo che Legnago patè critica ma il rapporto umano
Per cui il medico si rende conto che deve usare la tecnica no perché bravissime sconfigge la malattia usa la tecnica per aiutare la persona
Aiutare difende della sua dignità
Chiedo scusa ma spreca un vanto per dire che se proclamiamo il diritto alla vita allora poi dovremmo cercare di avere un sistema di lavoro è dovremmo cercare di avere un sistema in cui la gente sta in casa in ogni catapecchie e via discorrendo perché ne ogni tanto dispiace Ramponi fastidi mi fanno cadere i capelli
Il fatto che quando l'ente cadde diritta diritto però per altre cose non ne ha diritto
Ora David aspetto nel derby
E tant'è vero questo fatto che in realtà nella legge e di detto chiaro e tondo che il tempo che medico dedicata a rapporto ecco
Questo sì allora seguiamo ahimè quel no invece lo sanno benissimo gli MDC usando benissimo mai tu domanda ai medici presenti qui quanti non si possono permettere
Di il rispetto di questa
A norma quanti di persone possono permettersi di fermarsi lì mezz'ora quaranta minuti a stabilire con le lettere
Ma non perché questo il medico deve diventare diciamo così una specie di confessore perché deve rimanere uno scienziato e questo è importante è una garanzia per tutti che il medico rimangono vogliamo ma certamente dal momento che si lavora in cui ma moduli c'è questo rapporto di cura che ancora a bordo di empatia di di di consiglio di ricevere evitare no questo inverno
Il guaio è e questi cittadini bene che lo Parrino e probabilmente anche gli onorevoli il guaio è che qui il tempo di quella di questa il rapporto umano chi sarebbe un rapporto in complesso una cura quindi compresso nelle sette otto ore di lavoro che tu devi fare
In realtà il sette otto ore di lavoro non lo fa nessuno perché le fanno otto dieci
Come minimo e poi il tempo diritti si riduce a un quarto d'ora
Dodici minuti alcune USL e ti dicono undici minuti e mezzo
E è che questa è la realtà ma non è questo naturalmente che debba essere input questo va costruito insieme è un discorso che va il il fine vita rientra sicuramente nella costruzione di questo rapporto
E perché no la legge deve prendere in considerazione queste facce e soprattutto magari sorvegliare anche no perché se ne aveva tante nelle strutture di cura oggi in effetti uno deve ragionare
Con con con il fuoco alcuno come comincia sa è molto difficile poter andare a costruire un rapporto e naturalmente nessuno pretende vuole che il medico per costruire questo rapporto
Rinuncia ad essere uno scienziato deve continuare a fare lo scienziato anzi deve essere ancora il più rigoroso nelle nella sua nella sua professionalità ma certamente ragioni se Lecce e previsto questo fa ma se questo rapporto non si costruisce e sono responsabilità dei medici no no assolutamente allora allora anche il rutilo però hanno dico
Cogliamo quest'occasione per cominciare a dire che siamo stufi del fatto che quando mancano i soldi si taglia la sanità e la scuola
Non gli F trentacinque eventuali sperando che arrivino a noi perché croccante cascano priva come il sette tre sette fax allora cominciamo a fare una cosa di questo genere
Capite
Sono perfettamente d'accordo
Tenendo però presente già che è uno scienziato vero non è mai schiavo di una tecnica lo scienziato vero uno che sa usare le tecniche ma non ce ne lascia convincere fino in fondo
Ed è usata anche Sacbo annunciate egli usa bene
Ma
Sarà anche anti vedere
E certe volte capire che appunto di ha colpito il fatto che sia resa debole che avevi detto
Ed è vero non ci avevo mai riflettuto ma il concetto di morte naturale andava della recente a dieci nell'Ottocento
Adesso non è più adesso siamo attaccati
Bene poi voglio dire basta vedere quante qual è la percentuale delle pubblicità in televisione
Il venti per cento circa e pubblicità di medicinali
Quindi fanno un gran bene dell'anima
E io credo che questo sia un altro sintomo del nuovo spagnoli sbagliato di affrontare il problema che va affrontata in maniera scientifica ma la scienziata premi tutti è un uomo conosce benissimo le tecniche ma se non si dimentica mai di essere uno
No io
Magari fosse così semplice la corte ottantuno sette si oppose al Parlamento il proliferare Tremonti
Anche parlamentari dovrebbero meglio perché spesso è anche vero che si fanno per record in America del Sud però questo non è il caso nel senso che l'alternativa a fare una legge che prima o poi ho i magistrati nei singoli casi che non sono esattamente identici a quello preso decidono da soli
E allora tutti a polemizzare trasparenza del potere giudiziario però se in Parlamento l'ho fatto quello che deve fare ENI potere non conosce vuoti giudice non ho imputarsi decidere oppure
Cosa improbabile abbiamo altri casi gravi o alla Corte costituzionale
Che il dubbio ma allora come ente dell'articolo cinquecentottanta solo i tossici lì in questo caso in cui non ci sono esattamente questo quelle quattro condizioni ce ne sono tre
Oppure ce ne son ben quattro non coincidono esattamente quindi è vero che difficile lamento fare una legge che ricomprenda molti casi però è anche vero che inevitabile perché se il Parlamento non lo fa si passa attraverso singoli magistrati o attraverso
Decisione della Corte costituzionale per questo punto alla fine la sentenza Lafontaine costituzionale modo piuttosto netto finisce
Il punto finale dice questa Corte non può fare a meno peraltro di ribadire con vigore l'auspicio che la materia formi oggetto di sollecito e compiuta disciplina parte del legislatore
Conformemente ai principi precedentemente enunciati che sottinteso guardate che se non lo fate voi cita arriveranno gli altri casi noi vivi forse bene che chi è in grado di fare discipline più generali come il Parlamento le faccia poi per carità se non funziona il potere normale ci supplente però è bene non chiamarla troppo spesso il supplente
Abbiamo altri interventi prego
E parlate ma e quella dei bambini del dove e tranciato i genitori di bambini molto piccoli e se la neuropsichiatra infantile era cioè quindi vedevo le conseguenze di di citazioni andate di bambini penale in però può succedere che un bambino debba essere posso soffrire volto e non ci siano più speranze trasferita quindi in questo caso la legge deve credere che ci sono di mezzo anche i genitori che che devono essere loro che deve prendere delle decisioni sui temi etici
Un problema molto molto difficile cinque tappe
Ma non mi sembra c'era stato un pronunciamento su questo di qualche organo al sostegno comunque nazionale qualcosa militare accanimento terapeutico
Allora dico qualcosa chiedo alquanto ovviamente siamo anche di un ambiente parrocchiale religioso quindi aggiungo anche qualche nota è giusto anche questo livello di aprioristica cristiana quindi sempre sistemati in generale quindi ci sono dei parametri fissi anche
Ovviamente ecco zero
Il sedici fiorentine veramente
All'interno cristiano quindi di il ruolo badante un ambiente io rapporto
Come zero senza vada ambientali
Ma allo stesso tempo
Anche le opinioni Cristina nata e contro l'HIV io dico
E irreali confine volta sensibile
Ovviamente nei casi pratici economici Biancardi quindi è difficile anche trovare
Nell'estate giusta
è importante che gestirà allora
Nella legge però quali legge Barbra ad aiutare ok
Case situazione
Mi aggancio signora
Il discorso ai miei ci sarà qualcosa c'era inventarci sarà anche in qualcosa di più grande non pesa c'è c'è l'anima cioè con acqua verrà alloggi della vita
E
Faccio neanche tanto rapidissimamente anche dicasi che ci sono stati latini in pare che siano stati casi alle grandi ecologico che in una mancanza anche il quando il sostegno contromano il trentasei virgola che dico
Quindi c'è stato il rinvio sia addirittura no la Italia nominato quando voglio io virgola il diritto di e quindi cessano abitanti puntini interrogativi però ovviamente rendendo cristiano quindi io coste dalmate in una casa a a partire proprio da resta Ottieri
Tantissime stordenti sovrastanti in questa fase va connesso ora zero ovviamente Cristina quindi Angelo
Sturzo anche nella serenità quindi anche entrasse nel drammatica frase pronti uno
Allora si può giungere all'approvazione di un attività
Con molte ambiguità e Angelo offerto aggiunto quanto loro anche Ras Instar perché qualcun'altro trendy ma acquisite anche imprese sanremese invincibile su e proprio l'ideologia no cristiana proprio ci dice che arrivassero femminista ha un senso ovviamente storico albergo niente perché internazionali sensibilità però ritenevo di questo ribadire anche l'acqua Levissima neanche dell'Inter conviene allorché il movente di sofferenza che anche fa parte della provocheranno assistenza ma anche ha significato anche sei Rocco
Comunque se l'aggressione della legge si importanti eccessive però Hopalong anche quando invece poeti quale
Diciamo Varese poco aveva leggi incongruità
Un visto arriverà da un momento all'altro ma sarò favorevole
Sì riguardo pareva una cosa prima in è uscito un paio donazione dei più poveri ai suoi torna domani
Che sostanze Cutrufo urine i caffè sproporzionati per i bambini
Un calcolo pubblica motivo per sapere un richiamo
Suppongo
Comitato assai migliori
La signora una brave domande professore
Giustamente lei ha detto che nel nostro ordinamento non esiste non ha codificato non è previsto un diritto a morire ma un diritto alla vita è questo inopinabile
Tuttavia le domande nel momento in cui comunque la Corte Costituzionale dichiarano o punitive un certo tipo di condotta da parte del medico a determinate condizioni stabilite
Quel tratto finale
O non è vita oppure di fatto viene in qualche modo riconosciuto anche se non diritto un potere di decidere la pratica morte
Anche se a mezzo di un terzo
Quindi non riuscivo a capire se questo concrete così una una considerazione c'è questo tratto finale che poi viene riconosciuto successiva miete
Può secondo lei considerarci ancora vita oppure addirittura rispetta in esso si crea una sorta di far West giuridico in cui proprio in quei momenti finali dopo il dopo
Quella fase successiva alla vera mito delle quattro condizioni
Il sette al qua alla quali sostanzialmente si lascia poi alla discrezionalità di fatto del medico e del paziente a determinate condizioni scegliere il proprio destino
Sì diciamo questo ovvero molto bene diffusamente
Gran parte della motivazione la sentenza
Qual è la differenza relative mi arrendo unisco rispetto dire c'è un diritto alla morte se ci fosse un diritto alla morte per esempio allora entreremo
E il fatto che il medico ottobre
Procedere
Magari una Regione punto potrebbe normale delle cause di obiezione di coscienza però sarebbe un di io mi presento ponendo la morte in tutta Italia
Questo è un altro schema invece la corte non dice questo
Dice e se si realizzano quelle condizioni
Chi fa quello comunque le condizioni non è punibile cioè io continuo a ritenerlo una cosa sbagliata
Però
Se si sono consumati dalle cose precedenti c'è stato il parere cioè la struttura pubblica centotré faremo il governo
Chi è stato costretto alle cure palliative ora vuoi fare è successo intrapresa se io rinuncio qui quindi
Era non è punibile cioè è una no che non siano ma cioè tu
Siccome c'è l'obbligatorietà dell'azione penale il magistrato apre fascicolo
Il magistrato verifica e ci sono le condizioni senza le convenzioni ci sono si chiude il caso sinceri
Perché appunto questo e tra ciò per fare un altro esempio è stata fatta la legge secondo me eccessiva comunque sulla legittima difesa
Sì comunque c'è uno che vuole perché tu Tomasi qualsiasi cosa dica la legge il magistrato fascicolo alcune perché verificare tu effettivamente avrei fatto per legittima difesa scherza particolarmente frasi con questo scooter un'uscita dal suo cerchio fabbrica e se c'è un modo il magistrato del una verifica anche che si Casoli c'ero perché si tratta dell'azione penale quindi è chiaro
Quando non seguite qui il reato resta ma se pur se in quella zona no esercitato un diritto lo Stato rinuncia milioni approvato in vari modi
A far riconsiderare in Sicilia disvalore Massimo procede di buon senso poco fa finalmente questo il lo schema
Esatto rinuncia unire non è addirittura una rinuncia pulire un comportamento che ritiene negativo manca fattoria negativo uno discendente di
Esatto
Però il problema è che quali Casoni si risolve così
Ma in quasi tutti gli altri casi nove che rientra esattamente in quelle quattro cose questo il problema
Ogni caso è un caso un po'a sé e far rientrare rendendo adeguate così fase ce ne sono tre questo il problema e il problema serio almeno amministratori capitato in cui ci sono tre su quattro che faccio
In questa sentenza potranno risotti allora io rimango in casa la morte di siamo daccapo perché Franco amaramente avevano reso non farà regioni contro devo risolvere io è un problema no evidentemente
Sì
No
No preme questo non si può neanche pensare che il Parlamento abbia delle formule magiche per il vero evidentemente una serie di grandi procedure essere oppure battersi quindi può
è ora fece sicuramente Richard numero raccolgo in pieno sacri principi
Quindi no via dei poi va in Consiglio quelli che attendo praticamente se tu Miglietta inaridito rinviamo questa materia Asia s'è un po'fuori schema
Perché verifica l'amica
Sì però più Nicoli si fa una legge che va contro la mia sentenza perché era indisponibile anche in quello che ho detto che non è punibile e allora no anche quelle cioè l'allenatore però Morrone comunque alla ricarica davanti alle abitazioni senza scegliere un allenamento l'altro questore se poi due edifici in maniera variabili capiterà caso io colpi novarese dei punti uno considero fra Gesecom Pompili o diciamo re
Scusate se intervengo una
è venuta fuori la parola eutanasia no allora
Parte che negli mantenne ingressi medici chi parla
Mente come della diapositiva su conflitto di interessi in cui dice quali sono le case farmaceutiche quello padano qual è la sua posizione allora io dico subito il mio conflitto di interessi o sono assolutamente favorevole alla legalizzazione anche dell'eutanasia
Allora il dj Fabio
Ha potuto arrivare al suicidio assistito
Perché aveva ancora un po'di forza nelle labbra
Per poter far muovere quella macchina che poi gli ha somministrato il farmaco che l'ha ucciso
Se lui non avesse avuto la forza di muovere in quella macchina
Aveva tutte le caratteristiche che dice la corte mass se non c'era una terza persona che limita il farmaco Luís non sarebbe potuto non avrebbe potuto morì
Ma la differenza tra il danesi è suicidio assistito anche nel suicidio assistito uno sia alto somministra il farmaco
Nell'eutanasia è una terza persona è un'altra la seconda persona
Che somministra
Ma quando io faccio ora faccio un ragionamento di di due minuti per dirmi come in poi i malati i malati scardinano completamente tutte le nostre missioni
Paziente affetto da sola attaccata al respiratore ventiquattro ore su ventiquattro che muoveva solo i bulbi oculari
Allora lui cosa fa
Chi è e di essere staccata dal ventilatore perché in base alla legge duecentodiciannove lui può rifiutare
La cura
Quel malato quando mi ha chiesto questa cosa non mi ha chiesto formalmente mi ha chiesto di poter rinunciare a una cura in base alla legge in realtà lui mi ha chiesto di morire
Non non non nuovamente andiamocene non nascondiamoci dietro un dito no
Lui ha detto
Siccome la legge mi consente di rifiutare una cura per piacere staccarmi dal respiratore in realtà la sua richiesta era un'altra era l'unico modo per poter smettere di soffrire
Prima di staccare l'ho dovuto addormentare
Nel momento in cui io lo addormento pesantemente poi lo stacco dal respiratore e dopo venti minuti al massimo il cuore cessa di battere io cosa ho fatto
Un suo una sedazione palliativa
Un suicidio un'eutanasia no non lo so più neanche io cosa ho fatto
Alla fine non so più neanche io nella mia testa nella mia coscienza che cosa ho fatto quindi è vero che la legge deve dare dei paletti
Però poi si ritorna la relazione di cura e i siccome i malati scardinano tante tante certezze delle leggi il diritto deve essere gentile cioè ci deve dare una cornice e poi accettare che all'interno di questa cornice possano nascere delle situazioni in cui non si sa se si fa bene si fa male si rimarrà sempre con il con i dubbi di coscienza però bisogna avere la capacità di di passare anche attraverso queste situazioni nella relazione con i tra i medici
Io il tema eutanasia dall'istinto però in tre diversi casi
Accetto eutanasia essi stessi che equivale al suicidio e che dare non punibilità
Cioè l'eutanasia no consenziente e qui nessuno mette in discussione e la garanzia no consenziente vada c'è il problema grazie del Consorzio al momento eutanasia consenziente rientra nella tipologia di omicidio del consenziente
Il problema giuridico che si vuole si può adottare per il reddito consenzienti lo stesso schema di figlio assistito ovverosia ci possono essere una serie di tipo quelle quattro casi in cui lo stabilire un già unico oppure no quindi non stiamo discutendo negli USA la dialisi che è ne è una serie di persone no consenzienti che va comunque poi stiamo discutendo di questo capita si possono adottare norme stesse posizione sul suicidio assistito però questo organi di partito
Che ancora cioè che sia ecco perché la sentenza della Corte si trascina anche con il pensiero esattamente un parallelismo oppure no questo è un altro elemento di patate e però se no Parlamento rapporti anche qui siamo diciamo capisco i contrari che difendono lo status quo dico io non voglio che il Parlamento facciano però io dico andate voi siete contrari però se voi pensate
Che si Parlamento va be'come non si pone pagano Remo Corrao Norvegia siamo dentro una settimana in cui conviene muoversi tenendo presente che ci sono questi problemi di rimbalzo proprio organico
Prego
A questo proposito però ad esempio la legge quaranta stata fatta dal Parlamento non sono stato un referendum Ecuador registratura l'ha cambiata voluto per cui nega o sì ma ci sta delle sentenze della Corte costituzionale sia imputabile però è una legge del parlamento
Per cui non è che se il Parlamento deciderà garantisce qualcosa
Garantisce non per cui io che non condivido diciamo filosoficamente la posizione di di Malacarne però condivido il suo discorso finale cioè dovremmo lasciare dovremmo educare i medici Luca infermieri cari al personale sanitario
A gestire la malattia gestire la cura e gestire quando la cura non non fa più niente a gestire il fine vita in base alle possibilità poi ci sono che ci sono sono tantissime per non far soffrire persone e per farle morire in maniera dignitosa
Io sono sempre più convinto che meno leggi ci sono meglio assistere ecco questo non per convinto come sono dall'esperienza che le leggi del parlamento se la magistratura corta insomma quelli che sono non intendo dire vinti granché indie
Giurisprudenza però cambia come vuole e quando vuole quindi la non presenza di leggi secondo me associata a un'umanità a una una professionalità del medico che siano scienziato ma deve rimanere un uomo
Un uomo una donna insomma quello deve rimanere un essere umano che
Ancora Rizzo nel paziente
No no no no no no cittadino momenti senza dubbio l'arresto questo romanzo invece una zona franca Parlamento
Sente pure
Sì ma Carlo
Vorrei ma no no assolutamente cigli impaziente
La persona e il centro di tutti questi nostri ragionamenti è paziente stiamo parlando di personaggi deve soffrire il meno possibile deve essere aiutato a formazione regolativo
E il paziente hanno Vincenzo sì trovare ma senza dubbio
Ma mi pare che Malacarne ampia
Abbiamo affrontato il discorso di fare un parere drammatico Carosi ma anche il Parlamento che il Parlamento possa
Legiferare
Su tutte le possibili sfaccettature di quello che Malacarne si trova di fronte a tutti i giorni e tutti i giorni che ci aspettano saranno dimessi perché domani arriveranno farmaci arriveranno macchine arriverà di dovuto che ci allungherà cinquant'anni fa pensare alla dialisi ha anch'esso io a vanno al defibrillatore torniamo a tutte queste cose che incide ancora in bilico destra chirografari tutto questo
I militari
Il comunque rientrare anche l'ha voluta senza tu ma questa mi pare che sia già ci sia già che la volontà del padre migliaia Minerva
Glielo
Però allora
Cioè se il Parlamento non fa una legge con l'acqua cambiano le cose
Perché se non la fa decide di delegare per intero alla magistratura Corte costituzionale che io non faccio niente decide tutto chiedo scusa Saturn
Se il Parlamento fa una legge non è che ha i pieni poteri egli esercita nell'ambito dell'Emilia costruzione e quindi una parte di lavoro comparato quello di verifica si è fatto nel giusto usare la Corte costituzionale dovrà comunque
Però un conto è che faccia tuttologa costituzionale ancorché faccio una rapida uno ciascuno di loro queste anche perché sembra lento negato è vero che non è in grado di far risolvere tutte però c'era un cinquanta per cento di incertezza lo potrebbe risolvere non so Panariello dovrà rifare dopo cinque anni però questo è un problema specie nelle televisioni Parlamento ne parlano si avvicina anche perché allora già ora ha teso una leva quest'altra questione ex convivente non si capirebbe perché allora allentiamo giudice alla Corte questo il pubblico in quel caso lì attenzione che
Quello che fa un Parlamento può fare il corpo elettorale dalle frane può essere perfettamente incostituzionale siamo la quelle sono decisioni a maggioranza ICI sulla maggioranza che sono necessarie ma che devono rientrare nell'alveo suzione
Oh benissimo darsi che il Parlamento approvi a stragrande maggioranza una legge e che era un referendum approvi a stragrande maggioranza una legge dei la Corte Costituzionale si evidenzia in costruzione deve smentire sia in Parlamento sia ricorda perché a sua costruzione superiore alla giudizio maggioranza sia che si è espresso governare si arrese espresso dal parlamento anche quando sono d'accordo sul punto perché questo è lo schema impoveriti una costruzione pratica
E quindi diciamo il fatto che magari sia approvata all'unanimità dal Parlamento e magari persino all'unanimità ai cittadini novità una Honda di infallibilità perché infallibile non c'è nessuno
Peraltro non è fallire neanche la Corte costituzionale perché a sua volta per esempio se la Corte Costituzionale va una sentenza
Il Parlamento ritiene che invece con la paralisi è giusta fa una riforma della Costituzione e consente che quella legge di sia costituzionale
Perché appunto già qui c'è una differenza tra una legge tutela una legge brutta legge costituzionale una legge può essere bellissima e anche giusta ma può richiedere prima di cambiare la Costituzione perché a Costituzione vigente alcune cose magari bellissimi non si possono fare cosa per esempio da le quote di genere nella rappresentanza sono stato dichiarato incostituzionale continuare a costruzione non si possono fare e vuole far cambiare la Costituzione sto cambiando l'articolo cinquantuno giusto parere che sia allora si possono fare convivere ora la legge può essere bruttissima né può essere costituzionale
A me e poi grande ordine cipollotti si approvate però non è che siccome Verruca di per sé è incostituzionale devo trovare un aggancio di motivazioni
Che mi faccia dire sono due cioè la la bellezza la condivisibilità di una legge non ha a che fare col fatto che ogni sua costruzione questo il punto
Chiave
Quello che io
Forse ancora più cioè
è vero che la la legge deve essere quella che deve essere come giustamente tu dici e deve avere tutte queste caratteristiche
Ma all'interno del della nostra pratica quotidiana sanitaria
In effetti il rapporto medico-paziente
è quello più essenziale quello più dirimente e quello più stringente se è un certo punto una legge banco il senso
Di aumentare questa capacità di rapporto fra il paziente istituito sanitario il servizio sanitario bene altrimenti insomma non non vedo non vedo come possano in qualche modo essere concepito qualsiasi altra questione non solo la questione del fine vita ma anche altre
Cioè ormai in realtà noi abbiamo una una tecnica che una una tecnica una scientificità un rapporto una un tutta una serie di di presupposti di linee guida di obiettivi che ci poniamo
E bisogna che il paziente porse esercitare ad ogni livello il suo diritto di essere informato di decidere di dare il consenso e questore deve bisogna tenerne conto
E non c'è niente da fare ci ha mai se se il paziente se il cittadino questo caso che cittadino paziente
Esprime le suo padre di andare in una direzione piuttosto che in un'altra direzione in questo fa parte del gioco e entra all'interno di questo processo decisionale il pieno diritto con pieno diritto e e cerca quello che ha detto ma la carne orale evidente insomma poi alla fine la realtà la la
La realtà della clinica quotidiana lui ha ragione dice che non c'è più nemmeno qual era in quale in quale condizioni giuridica mi trovavo in quel momento mi trovo nella posizione giuridica del medico che assiste il suicidio assistito fatturata insomma ecco ma in realtà cos'è che ha fatto
A stabilito il con il paziente un modo di procedere che deve essere stabilite con il paziente c'è poco da fare
Io non non vedo soluzioni anche se in certi momenti certe cose possono essere drammatiche
Ma non non è questione in questo caso di esagerare o di volere
Essere diciamo così
Sì appunto disagio è che ecco sì bisogna fare così e è giusto che i pazienti esprima il suo parere ed è giusto che il medico si attenga a quello che esprime il paziente perché quella fin del discorso piuttosto Matteucci censura e quindi
Al di fuori di questo rapporto che deve essere comunque potenziato deve essere sviluppato
In cui la gente i i cittadini quelli che poi diventeranno malati devono essere responsabilizzati rendersi conto di cosa vanno incontro quando uno diventa paziente
A un un compito da esercitare in quel rapporto fra lui la malattia e gli istituti che lo scherno che lo cura e questo è un fatto sono no è difficile non non impossibile macinare oggi
Un modo diverso di fare non davvero non ce la faccio a immaginarlo un modo in cui il medico decide perché giusto far consigli e bisogna andare avanti in questa direzione non non lo vedo ecco nonno non so non credo nemmeno che la legge lo prevede ma ovviamente ma anche se così fosse non non non non c'è non non c'è oggi da nessuna possibilità bene che questo possa essere ritenuto un modo giusto di fare questo è il concetto secondo me importante cioè quello che il cittadino deve rendersi sempre più conto che il processo sanitario lo coinvolge al cento per cento
E deve rendersene conto di queste deve sapere cosa dice
Deve sapere che le sue opinioni sono per devono essere prese in considerazione e pensano sul decorso decide di terapeutico il percorso terapeutico è influenzato anche dalla sua decisione e deve essere all'altezza di questo compito e non mi pare che i medici non lo sia mi sembra vi siano più i pazienti a non esserlo all'altezza del loro
Almeno questa di opinione però se qualcuno mi mi dice sono contenta
C'è qualcun altro
Sì
No la Svizzera è regolamentare suicidio assistito non lo considera un reato a priori quindi
Ci sono cliniche private che lo praticano il
Hanno fatto una sono orientati in quella direzione
In quel modo lì depenalizzazione assolute in strutture private e cose del genere secondo me questo interesse alla corte albi non arriverebbe però questa è la mia lettura sentenza dopo
Che non abbiamo la stessa costruzione l'Assessore alla cultura giuridica
Ma io comunque diciamo il problema è questo noi siamo noi a fare una legge sulla a partire da quella sentenza di eccellenti cioè inquadrato questa lettura poi uno può dire secondo me
Quella sentenza è troppo restrittiva Yahoo spigolo relatori conobbe magari spinge a volte per vedere se lo poteva condivido meno secondo me fissiamo oltre quello che diceva Voltaire
Se
Qualcuno vuole chiudere
L'uomo l'organismo no io
Posso solo dire questo che quando saremmo una fase diversa dibatto se le commissioni sono in grado di produrre in tempi ragionevoli un testo torneremo a discutere
Su testi ora assassinate Osvaldo commentato a partire da una sentenza del poi invito tutti a rileggersi perché è fatta di molte più sfumature di quanto ovviamente non abbia scritto io e e quanto mai utile dopodiché ci aggiorneremo ostetriche si fa meglio poi discutere a partire da scelte concrete guidatore fa
Grazie buona sera